Processo alla loggia massonica P2

Sì un momento solo
Allora talora gentile il dieci per Diez
Dieci tua ragazza era in clinica
Il proprio il giorno dieci e in clinica per i milanesi
Nove Levanto forza anche no ha detto
Empoli dovesse del nove
Il nove luglio
Se fosse possibile innovazione per me
Mi sarebbe preferibile l'undici
Note francese Croce sia quella Molinari mentalità decido io
O facciano dunque procedono malgrado le teste le scelte
Allora io l'undici proprio non posso
Lo sforzo martedì nove
Allora
Nove novembre
Ore nove per la discussione dell'imputato di eccellente ha dichiarato sei disposto a presentarsi a rendere interrogatorio
è un
Poi
Ancora
Pertol parte
Il ventinove novembre mille novecentonovantatré
La corte si recherà presso il gruppo PSI Camera dei deputati in ore undici per dire
Ma testimonianza dell'onorevole Claudio Signorile
Quindi praticamente il ventinove novembre alle ore nove e trenta l'onorevole Silvano Labriola nello studio di vicepresidente della Camera dei deputati e alle undici presso il gruppo del partito socialista onorevole Signorile il sedici dicembre novantatré a Palazzo Giustiniani sarà assistito il presidente Giovanni Spadolini in ora ancora che non posso comunicare per la stiamo
Agli atti mettiamo la certificazione medica
Inviata senta Piccioni
C'è una lettera del ingegner De Benedetti per lo spostamento da oggi al cinque ma certamente
Superata
Per cui annuncia concordato l'ingegner De Benedetti al cinque al Pubblico ministero
Però io penso che è stata la situazione
E poi dobbiamo disporre la traduzione per il cinque oppure spostare l'audizione
Che ne dice Curione io penso
L'ufficio non si oppone a una differimento delle audizioni all'udienza successiva
Consente eventualmente la richiesta di un'autorizzazione a avvenire con mezzi propri
Cuneo Alba per io la lascerei così quel questi termini è probabile che il cinque non si è neanche più gli arresti domiciliari
Se viene viene venga da papa ma capire ieri mattina era detenuto se pronta cassa
Le cose cambiano no quindi senza non non fare una donazione lasciando se la vogliamo sentire dobbiamo disporre
Quindi probabilmente se invece non lo inserissimo e che ci ha Pampa dai tempi tecnici anche perché autorizzazione provinciale forse non ce la facciamo lasciamo stare comasca
E quindi non lo sentiremo lo sposta ed altro
Quindi questo è per quanto riguarda
Per quanto riguarda
Membri del Parlamento nazionale c'è un'altra cosa
Il ventidue ottobre tre giorni dopo l'udienza del diciannove ottobre nel quale è stato sentito l'imputato a Umberto Ortolani
Lo stesso giorno è pervenuta a me
Questa lettera signor Presidente mi riferisco all'interrogatorio reso la corte data diciannove corrente dopo una profondità riflessione sento il dovere di fare una precisazione
E la ricorderà che all'inizio dell'udienza chiese e ottenne che identificare alcune mie dichiarazioni rese il giorno precedente cioè in quanto i fatti in esame
Si riferiscono a circa quattordici quindici anni fa
Vorrei considerare che gli errati riferimenti erano dovuti anche le mie condizioni di salute alla mia età
E accaduto che il giorno diciannove la stessa cosa del giorno precedente cioè ho riferito una circostanza assolutamente imprecisa
Dovuta ricordino limpida uno stato emotivo del quale il signor Presidente si è reso conto dandone atte mi pare a verbale del dibattimento
O in sostanza confuso la deposizione resa dal pubblico ministero dottor Oreste Orazio Savia
In relazione all'aggressione di Petrov e nel successivo contatto concerti con altro l'interrogatorio testimonianza da me resa ad altre autorità
Qui mio successive più preciso ricordo trae origine a come ho detto da una riflessione più approfondita
Ma soprattutto priva di quell'emotività che ha caratterizzato la mia condotta udienza del giorno diciannove
Mi ha aiutato nel più preciso ricordo anche la ricostruzione cronologica dei contatti avuti all'epoca con Licio Gelli la prego Signor Presidente voleva legare la presente lettera agli atti del processo considerando nel contenuto quale parte integrante del mio interrogatorio
Ci sono richieste specifiche in proposito oppure no
Se non ci sono la corte revoca l'ordinanza di trasmissione degli atti alla procura della Repubblica presso il tribunale di Perugia
Disponendo che gli stessi atti
E il verbale della precedente udienza
Con allegata la copia nella lettera di Umberto Ortolani venga trasmessa alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma
Che si parla di altre situazioni vende intanto sono tra questi
A questo aspetto può produrre un fax inviato dalla questura chiarezza
Relativo a una alcune dichiarazioni residenti negli uffici e la della DIGOS in modo non formale non a verbale da Gelli con riferimento al proprio alla alla vicenda riferita dall'imputato Ortolani
Relativa a questa storia e quindi possiamo andare così anche di questi atti alla sua nomina alla Procura della Repubblica
Questo arduo per le parti oggetto Questura di Arezzo ventuno ottobre
Nella mattinata odierna indirizza la Procura Repubblica di Roma in data odierna Licio Gelli si è presentata negli uffici questa dico spera di notizie in merito alla possibilità di avere una collezione di armi antiche sequestrate quando fu scoperta rocce pittura
Come talvolta accade il predetto nel corso la conversazione parla anche di argomenti di natura diversa da quelli del cui si incontrarono scriventi in particolare
In relazione a testimonianza resi pochi giorni orsono dal noto Ortolani ha detto di non conoscere ma incontra ventotto ratio sale al Pubblico ministero di codesto Ufficio a testimonianza potrebbe quindi essere non veritiere in merito allo specifico punto
Per quanto concerne i rapporti con la stampa ha detto di aver visto Roberto caldi preparati a Firenze vincolo quello confezionato con carta tabacchi
Ove il predetto mise cinquecento milioni per consegnarli ad un genio Scalfaro la consegna avvenne alle ore sedici al noto dolenti Firenze eccetera insieme ad altre persone assistettero incontro per Roberto Gatti e spara e Scalfari da un altro punto del locale
Lavora con signor denaro Repubblica
Sospese degli attacchi Accardi successivamente scartate vecchiezza Calvi tre milioni di dollari per cambiare le prospettive della stampa del giornale senza fornire garanzie cardi riferì le richieste carcere
In seguito carri rifiutò l'operazione e poco dopo sarebbero ripresi secondo Gelli gli attacchi di Repubblica poligoni saracena una copia
Qua praticamente si si parla anche di altre questioni telefonica ce l'ha la copia no no temo di no ecco allora questo viene allegato agli atti del presente procedimento
Per quanto possa interessa copia di questo documento andrà trasmesso alla Procura della Repubblica di Roma insieme direzione di Ortolani di cui all'ordinanza precedente
Altra copia isolate di questo documento ancora alla procura la Repubblica di Roma di Firenze donne di Firenze
La consegna dei cinquecento milioni che dovesse non è Dino mai c'è scritto dal medicinale chiedo scusa io non so poi c'è scritto ad hoc al noto donne decide alla Procura Repubblica di Firenze quanto di eventuale competenza c'è ancora un'altra cosa una richiesta del dottor Orazio Savia di copia degli atti ma credo che questo sia di competenza del presidente non terrà conto
C'è ancora un'altra cosa mentre a verbale della Procura della Repubblica di Milano
Ha trasmesso sulla richiesta di questa corte soltanto nelle dichiarazioni rese da geni diretta Ortolani il merito alle cosiddetto Conto Protezione
E procura della Repubblica di Milano
Siete che queste corte specifiche quale altri atti voglia acquisire
E richiede altresì copia dichiarazione dibattimentale rese da Gelli eventualmente da Ortolani tra pazienza dall'onorevole Giulio Andreotti ed altri relativi alle faccende del conto ambrosiana
Per quanto riguarda la prima parte di questi atti si dà lettura ai sensi e quattrocentosessantasei bis del codice di procedura penale
Per quanto riguarda l'altra parte Sartore richiesta delle parti la corte dispone di richiedere la Procura della Repubblica di Milano
Le dichiarazioni concernenti il conto protezione rese da Silvano Larini
E Claudio Martelli
Dispone altresì ti trasmette la stessa Procura di Milano copia
Per le dichiarazioni rese da Umberto Ortolani all'udienza del diciannove
Otto
Le dichiarazioni rese al dibattimento da Francesco Pazienza e da Filippo leoni
Non mi sembra che altri abbiano parlato in modo concludente nella storia del Banco Ambrosiano ma se verrà fuori se ne riparlerà
E mi sembra che questo sia tutto dice
Costa
Le parti allora hanno tenuto indotta che c'è si accomodi c'è fissata che udienza abbiamo detto del
Nove novembre che era fuori fuori sacco si accomodi
Consapevole responsabilità congelamento insomma davanti a Dio e gli uomini di dire la verità tutta la vita netta altro che la verità dicono Giorgio
Per cortesia le sue competenze generalità
Maurizio Costanzo nato a Roma ventotto otto trentotto
E residente in via Poma due
A suo tempo nel lontano novembre mille novecentottantuno esattamente il sedici novembre
Per il reso una deposizione testimoniale giudice istruttore presso il tribunale di Roma la conferma re sì ho costanza del racconto allora
Q né conobbe Gelli e quello che accadde successivamente vuole essere così cortese di ripeterlo succintamente sì
Io conobbi Gelli sul finire nel settantasette facevo in televisione
Bontà loro il secondo anno andavo cercando personaggi mio amico e medico curante professore Treccani
Mi propose rincontrare Gelli diceva parliamo
Andai ad eccezione proposi presente cartelli di partecipare alle missioni all'UE declino o l'invito dicendo personalmente lordo spiega amava Virzì Tocci ha chiesto prego Gelli questo disse di Agrigento
E irruzione lui mi chiese minore capito allora io abitavo nel centro via Banchi Nuovi e un telefono dopo sinceramente non mi ricordo quanto tempo ma venti giorni un mese mi chiamò al telefono dicendo se potevo andare
Secondo le eccezioni o pensare che forse c'era un ripensamento
Andai parlammo
Da altri cose che il programma di televisione spettacolo di queste cose poi mi chiede
Se io parlo di massoneria Carlotti loggia P due intendevo iscrivermi al
E che mi sarebbe stata utile per
Conoscere personaggi da portare in trasmissione va be'io come dissi in una
Intervista a Giampaolo Pansa fatta
Appena uscivano gli eventi della P due amici che insomma come una persona che non sa l'inglese che prende l'enciclopedia Britannica inglese così con l'assoluta stupidità lo dissi allora
Firmai una una domanda
Punto io poiché utili e a due settimane ho firmato un contratto andai andai a Milano perché dico la Domenica del Corriere poi ho avuto altri continueranno tali quattro saranno stati cinque io ricordo sinceramente passano molto tempo di aver dato soldi l'iscrizione questo sinceramente non me lo ricordo
Approva se c'è una prova Rigobello data insomma non questo proprio non me lo ricordo
Dopo di che io ho visto
Rutelli credo
Nella sua casa di Arezzo
Nell'arco del tempo per il tre quattro volte
Una volta nella a fine agosto del dell'ottanta quando io
Stavo lasciando la direzione dell'occhio preoccuparmi di contatto vero il primo telegiornale privato
Voluto dalla dalla Rizzoli io ricevetti una telefonata di Mishima tu
Stai preparando un libro dell'Averno
E un'inchiesta per il Corriere della Sera sul fascino discreto del potere occulto questa era la la serie erano cinque grosse interviste quasi una Pasquali una terza pagina del Corriere e avevo firmato un libro che poi non ha più fatto molto cresciuti con la
Con la Rizzoni
Ci terrei a fare questa questa intervista
Io non sinceramente non ricordo se poi anche il direttore generale della riccioli mi fece un sollecito in tal senso io andai nel mese di settembre
Dell'ottanta anche in vista del Pierri collettivista lunga e e anche faticosa perché discuteva molto le domande che uscì cinque ottobre mille novecentottanta
Dopodiché io non ho avuto più furono occupate del telegiornale fino a maggio del dell'ottantuno la scoperta degli degli eventi io mi dimisi da tutti gli incarichi
Ad Arezzo è riuscita a riccioli feci con intervista a Panza riuscì su una televisione si chiamava uomo TV
Contemporaneamente c'è la mattina sulle pubbliche la sera
Su questa televisione poi ecco a novembre poi va be la commissione cultura c'è
Nel mille novecentosettantanove settantotto settantanove ottanta lei collaborava anche con il Corriere si tratta beh io collaboravo da quando avevo fatto interiore bontà loro facevo un colonnino lunedì
Sulla prima pagina del Corriere ogni non entri
Ogni lunedì poche ore
Lei pubblico anche un'intervista una cosa del genere non sul Corriere della Sera aveva queste gliel'ho detto del cinque ottobre ottanta l'unica fu voi
Era un articolo in cui un'intervista in qui si parla di burattini burattinaio alla conclusione io l'ultima domanda era
Come mi ricordo sì cosa voleva fare da piccolo cosa vorrà fare da grande lui disse il burattinaio
Finiva così
Senta signor Costanzo questa intervista la sollecito lei o fu Gelli sollecitarla o gliel'hai dicono l'unità del Polo sul finire come ho detto dell'agosto
Del dell'ottanta ora c'è un medico fine agosto primo settembre gli dissi io so che tu stai preparando un libro per la riccioli subiva il fascino discreto il potere occulto
Che sarà anche un'inchiesta poi eccetera
Arcangelo Lo Bianco che era presente alla Coldiretti intellettiva vicepresidente del CSM il presidente la Corte dei Conti questi erano già ho già fatto l'indennità non erano ancora riuscite
E il ci va bene alcuni appoggio prima non ricordo se anche il direttore generale della
Rizzoli al seguito cime io le chiedevo chi sollecita questa Inter
Lui Mediaset ponendomi cioè lei non ebbe processione per l'attivazione del giornale acquisito dalla Direzione regionale no può essere torno a ripeterlo sinceramente non me lo ricordo perché ho sentito molto spesso
Sandin direttore generale tradizioni e mi abbia sollecitato la cosa però sinceramente mi ricordo le valigie può esserci stata nell'arco di altri comunicazioni la sollecitazione ma io
Comunque mi rientrava nel discorso il fascino discreto il potere occulto quindi andai andai con la macchina del giornale ha insofferente agli
Ho un testimone direi piuttosto autorevole
Ma dichiarato che in un certo periodo bresciano parlando degli stessi anni
Il Corriere della Sera mosse contro di lui degli attacchi piuttosto pesanti
E allora lui chiese di informarsi
Per sapere chi poteva contattare prevede evitare la prosecuzione di Querceta
Dall'ambito del giornale si dice lieviti risponderò parla concerti perché c'è e influenza sul Corriere della Sera
L'episodio specifico probabilmente non le risulta ma questa influenza eccelle il Siena prego metterà nell'aria si cioè
Questo è anche il governo cercherà di superare la serata emersi si si avvertiva nell'aria anche se ci sono i corridori nelle stanze insomma voglio dire non è era un nome che prima in maniera
Più sussurrate ora in maniera più esplicita veniva fatto insomma per lo meno non dico nelle stanze della redazione ma tanto in più soluzioni
Ecco collegata a quali circostanze cioè erano parole erano chiacchiere c'erano circostanti io preciso che percorre chiederà un collaboratore
Io dirigevo allora un quotidiano che si chiamava l'occhio quindi non è che la storia
Quotidiana del Corriere a conoscerci non c'erano fatti io mi ricordo fatti specifici ha raccolto queste voci ecco questo sì si sentiva si avvertiva quel ecco il contro le si sentiva da che cosa
Cioè queste sensazioni come si che
Ma hanno abbattuto e battute che poteva lanciare uno uno del Comitato di redazione a dire
Alla massoneria di questo me ne pento ecco prima erano cominciati in questa maniera qua
Un poi si comincia a parlare nella ricapitalizzazione dell'Ambrosiano lì vennero più forti come luci queste voci che a fare la ricapitalizzazione dell'Ambrosiano avrebbe aiutato provveduto Pirelli
Quella dei valori è ovvio intervenne perché lei ottenesse la direzione dell'occhio
No alla direzione dell'otto bis fu offerta dal D'Angelo Ezio ridotta si allineerà un vecchio progetto
Di Angelo Rizzoli senior che voleva fare oggi il quotidiano di domani di fare un popolare algerino intervenne in questa storia io non ho mai parlato dell'occhio mai quando andava ad Arezzo dell'occhio ne parlo parlo solo della trasmissione bontà loro valgono e allora ricorso ad Arezzo ci andavo per cui avviene una volta trovarmi lezioni da Trotta
Mi par bene c'era pure un
Deputato la notizia che stiano io non mi ricordo il nome che adesso non è più l'imputato
Però si parlava della vita della politica insomma erano sospeso di un'ora un'ora e mezzo io poi ho avuto anche e il sospetto che Gelli una volta importo a pranzo ad Arezzo io ero conosciuto come fatti televisivi e
Volesse anche insomma
Ecco far vedere quali erano pure le sue frequentazioni questo
E la mia specie decidere all'occhiello esitano a Douala considerevoli Fantozzi anche questa vanità credo non gli ho mai chiesto per il fatto di non mangiare a casa di andare a mangiare in un ristorante perché ha fatto riflettere
Dice parlavate di politica in quali termini ma nei termini che poi sono abbastanza evidenti nell'intervista all'Unità aveva come come è scritto nell'intervista
L'accoppiata Andreotti Craxi l'accoppiata più più vincente quindi su questo continuava a dire
Come proprio pubblicato un'intervista quanto seppe che era iscritto non la massoneria in genere ma ad una specifica logica che si chiamava Propaganda due o più dura è quando
Io sorta in quei secoli sono purtroppo poi questo me l'ha insegnato quando un giorno mi sono andato a riguardare la la fotocopia della domanda che avevo avevo firmato letto gestito l'odio propagando due e mi informai
Con qualche
Giornalista non della Rizzoli su quel conto era esattamente e lì comincia e la messe in contatto questa circostanza questa adesione alla voce pitture
A quella serie di interviste che sta facendo sul potere occulto ma quello fatte molto dopo epatico a un certo punto non mette in collegamento le pitture a dire la verità è un'idea mia quella di fare queste interviste quindi
Rifare dark Angelo Lo Bianco non mi ricordo il nome del presidente di allora della corte dei conti o atleti di fare una serie mutuando il titolo in un film di Buñuel tenere il fascino discreto della borghesia pari pace del proprio culto
Ahimè mi quindi dolenti Duero presenta Gerli prego Silletti glielo presenta uccelli no Villetti telefonammo dal giornale perché un appuntamento andare in un ristorante non diplomatici l'intervista punto
E quindi in sostanza lei dice di aver aderito alla P due nella speranza di conoscere altre persone poteva essere obiezione presidente vorrei non ha mai fatto opera di proselitismo
No una sola volta io questo periodo ha dichiarato
Ricevetti era
Fa aprire l'ottanta marcia dell'ottanta
Una delle quali chiarimenti se so che sei molto amico del ministro mancherà
Non mi ricordo da quando è ministro del Commercio estero e qui voglio dire io conosco manca dai primi degli anni settanta
Per colleganze Raiot allora lavoravo in RAI
Lui era in RAI come giornalista non con me presidente io avevo culla ha dato una mano ma anche nel settantasei e nel settantanove
Allora campagna elettorale che lo ha fatto in maniera molto in un paese vicino a Roma anche Enrico Montesano l'altra volta a Terni perché era il suo collegio a fare niente da dire dieci parole
L'avevo invitato
Sempre
Fine settantanove pare a grandi piani vero programma io facevo
In televisione e
Quando diventa direttore dalla Domenica del Corriere nella alla fine settantasette settantotto nell'Assemblea di presentazione operatore mi domando quali idee politiche rilievo io dissi io mi trovo abbastanza vicino al leader politico dell'onorevole
Ma
Fece quindi questa telefonata nel marzo aprile ottanta in piedi creando che sapeva che io conoscevo ma anche se potevo fare un'opera di chiederei se era disponibile o meno
Io tornai a Roma stava
Stava minando allora incontra imita quindici giorni dopo manca
Gli parlai Gelli Luís
Mi accennò che aveva conosciuto a un ricevimento all'ambasciata argentina
E io gli dissi guarda non so tu cosa pensi della della massoneria io credo d'aver fatto una fesseria comunque per una serie di anche ragioni anche personali private una separazione cioè io ho firmato questo del PD mi viene chiesto di comandanti
Tu voi farlo non dissi anche non premo minimamente su una cosa del genere mi disse che non aveva nulla
Contro la massoneria nel bellissimo pratico per la sua Loggia al Consiglio dei ministri insomma che era era la politica il suo vero interesse io tornai a Milano dopo quattro cinque giorni chiamai Gelli e gli dissi che c'era la risposta era stata negativa lunga dispose un po'o bruscamente tempo adesso non mi ricordo sopra venti i termini io gli si apre per ora è così e poi vediamo futuro tanto per conclude il discorso pro mai più mi è stato chiesto niente sommarie
C'è una cosa che non ho capito bene
Lei si rende conto tutti non aver fatto una cosa molto giusta aderendo alla Norcia pittura
Le viene richiesto di invitare l'onorevole manca trattative avvertisse alloggia
Lei accetta l'invito di chiedere manca però contemporaneamente dice guarda io ho fatto una sciocchezza non è praticamente non era più logico che lei dicesse algerino guarda non me la sento
No perché
All'unica gli è sembrata dal fatta col fatta con questa premessa che non era certo l'aver nel senso raggiante
Cioè in sostanza lei Valli per dirgli non aderì no prendi mi viene fatta questa dice sì ma la sudditanza Nicola se no si è unito che io se no non aveva senso opinione che opereranno i tetti che io ho aderito
La ritengo una fesseria però insomma dove andare Nations onde lo so che ha poco senso apposta le sto chiedendo non era più semplice dire algerino guardai a Banca non c'entra nulla
Io lavoravo non poteva rispondere non lavoravo alla Rizzoli forse non lo voglio nemmeno crearmi ulteriori a quest'anno in poi darò quelli che c'erano Ilaria Borrelli quello che riportò all'onorevole manca in casa di tassa anti e la messa in mano mai
Questo dal tetto passanti
Non mi ricordo affatto civile se passando in atti tutta la verità non lo so
Io allora Sandrine disse che lei ha portato manca per caso su non ricordo assolutamente pertanto no escluderei devo dire la verità lei Ezio John figlia l'ha conosciuto
Io ho conosciuto a in casa di Canyon deputato democristiano e non mi ricordo il nome c'era un'altra persona in un altro interrogatorio qualcuno mi disse che forse era questo conchiglie
Fino ad oggi alla guida Luciani sarà una conoscenza puramente occasioni sì minicar bene che addirittura io arrivai con retribuzione andarono via Circo presentazione di pochi secondi
è vero che lei ebbe l'idea di una intervista al Pontefice
Mai pensato già chiesto ma io non ho mai pensato di poter interpretare i problemi è un morso nessuno per potere intervistati non parlavo concerti pensa che sia assolutamente mai
Perché c'è un teste che si chiama Federici
E quindi e quale dice
Che quando lei voleva intervistare pontefice ne parlo concede Jerry nominò il cardinale Baggio
Io non conosco le candele Baggio questo non è mai avvenuto quinto Occhetto dalla commissione P due risposi in questi termini mai io non ho mai Pierre sette sia Costanzo ritornando un attimo alla al momento della ricapitalizzazione del Banco Ambrosiano
E se fu in quel momento che quella sensazione che si attende nel Nuorese e si materializza di più ecco lei seppe qualche cosa
Di questi fatti cioè no che io seppi scusi portarla come io seppi cioè seppi sapevo mi rendevo conto che c'erano dei problemi economici dirigendo un giornale questo voglio dire così viene
A sapere se
Comincia un'attenzione maggiore sulle spese del giornale
Sì c'è si si avverte una quando ci sono dei tagli voglio dire allora
Io Chieti mi fu risposto parlai con degli amministratori iniziata circa un problema
Di interessi passivi insomma di esposizione presso le banche
Se invece il l'Ambrosiano può aiutarci se avviene compare la frase era la ricapitalizzazione dell'Ambrosiano quindi o capi
Che quella cosa lì era una cosa importante per un Risanamento gli scricchiolii quando si sta
Una casa editrice nulla quaestio se ma al ministro che sì in questa storia a come
Riferimento anche l'influenza di Gelli sul Corriere
Nella collegata no io lo collega ecco volevo dire questo collegamento da che cosa risultò
Ma
Torno a ripetere che fosse io ho sempre considerato genio mediatore d'affari tra l'altro che ci fosse un collegamento fra l'Ambrosiano Gelli e la riccioli
è una cosa abbastanza palesi ora se lei mi chiede chi me l'ha detto di non me lo ricordo però era assolutamente pareti interne era mi par bene che è un discorso che anche in qualche
Misura fino su qualche pratica sì un contatto certamente anche a contatto di affari ma cosa è il contatto che a fare una cosa il controllo su un giornale come il Corriere della Sera io non ho diretto Michael si era
Era un collaboratore esterno cioè meno senza contratto devo dire schiera io quello che potesse esercitare su quella sera proprio non lo so
Jerry e non ne parlo mai di questi argomenti no anche perché parlare nominalmente finanziaria abbastanza improprio
Consegue non me ne sono mai occupa
Da tre a domande Pubblico ministero
Volevo salire alle ragioni originario interessamento a Gelli nel settantasette quando lei originariamente all'idea di avere Gelli in trasmissione Gelli poi per
Seguendo c'era fare attribuendo al fatto nessuna persona schiva rifiutò l'invito e che lei e ha allora mille novecentottantasette che cosa sapeva lei dice di chi era Gelli per lei per me è qualcosa legato al suo l'accusa che io mi sono fatto
E l'ho fatta anche pubblicamente nell'intervista che dicevo prima
Alla quando sono usciti gli elenchi
Della della P due quella di essere andato con grande
Noncuranza devo dire a questo incontro che mi era stato organizzato esiste anche ma mia parzialissime a scusante una sorta di io venivo da un da un clamore molto forte fatta da questo programma televisivo una sorta di impunità da successo non so come dire qualche cosa che può capitare e che è comunque una sciocchezza Erminia andai molto disinformati tutti mi parla tutti sia tre che poi pieni parla di massoneria io non avevo nessun preconcetto nei confronti della Massoneria
Soltanto dopo leggendo cupo panorama un po'L'Espresso in itinere dopo ho capito cominciavano a uscire dei coinvolgimenti delle cose è un po'e mi sono spaventato però sinceramente io in quel momento
Per professione conosco molta gente non sono però vi motivi portato poi sempre a sapere esattamente come quando forse bisognerebbe farlo rimasto vedovo nel settantasette prima di conoscerlo personalmente per lei Gelli
Era un esponente di spicco ad abbassare la Massoneria non era mediatore no no no era un esponente a Maccione spendere spendere alla sua io
Andai a pranzo con questo mio medico
Parlavamo io avevo già ricominciato ricominciare a metà settembre la la la traduzione quindi sarà stato ottobre germi sia mi servirebbe qualche personaggio magari misterioso che si conosce poco eccetera decima andrebbe bene un esponente della Massoneria dal tutti io non ho mai trattate ricordavo che nell'estate precedente un programma di Biagi che ci siano ancora in bilico aveva parlato
Ho letto sul giornale che aprono una orizzontale di massoneria come perché
Senta lascerà il suo ingresso nella nella P due fu successivo al primo incontro a a Castiglion Fibocchi
Come il mio ingresso corrispondono lavata da lei incontrate no io ne sarò molto dopo a a ad Arezzo è però incontrato due volte all'eccezionale la seconda volta ho firmato un formulare un foglio di carta domande io l'ho lavoro visto ora sinceramente non mi ricordo Mauro Cristo a marzo-aprile
Forse a ad Arezzo e che in questo in quanto Castiglion Fibocchi che lei riferisce in un incontro
Molto sbrigativo invece altri testi definiscono come un trancia dottorato appena il tempo di Torino
Un incontro conviviale il teste aggiuntivi viale imputato atipica riferisce comunale che in quell'occasione vi fu la conoscenza
Tra l'onorevole danesi ai governi mentre invece vi era un'ora notevole familiarità
Età tre che Gelli
Figlia del finisce teca lombardi Gelli e e anche lei riferendo che leggergli calate familiarmente novantuno mentre connate cento condanne sì con lo stesso ad antiche avere un rapporto formale ecco con il fatto del tu una cosa che mi chiese gelida la seconda volta che l'ho visto gli ho dato del tu non credo che sia
Incrimina ambiremmo accordo ecco infatti lei non no no no ma per dire io sinceramente non mi ricordo il pranzo sono passati dodici anni però se c'è altre persone dicono stavate a pranzo lì io non lo voglio dire non è che chiaramente non mi ricordo io devo dire la verità non mi ricordo nella il vizio di più figlia è quello di Venezia cioè
Però se siamo tra gli applausi alla terapia e forse tecnica
Vicino ad M era il suo medico non so da quanti anni quindici era
Sì un rapporto di di cordialità
Insomma il rapporto di cordialità che poteva avere nei confronti giocava anche un po'
Ripeto la facciamo vietati
Senta una cosa così non è che in Italia ci dicesse qualcosa di più su questo progetta italiana dello che ha
Løkke o fa ha detto che nasce all'interno della poi insomma è il momento in cui Gelli è sicuramente potentissima interno all'opposizione
Corrisponde a un progetto che Gelli andava accarezzano da tempo con la creazione di una grande testata popolare
Viene e corrisponde a una immobilizzazione di risorse finanziarie e notevole che poiché si tradussero in una perdita con per per il gruppo dizione si potrebbe dire meglio come nasce quell'idea etica porta avanti con quel contiene conclusioni tessili io le posso dire quello che ho vissuto io io dirigevo la Domenica del Corriere che oltretutto
Stava andando molto bene avuto un recupero di pubblicità era passata dai cinque agli otto miliardi annui io mi divertivo molto
L'affare questo giornale erano stati come dire aiutati anche da molti eventi di cronaca c'era una redazione molto
Veglia molto divertita
Nel
Il lo Stato
Dopo sei mesi
Diciamo che io facevo la Domenica del Corriere mi fu fatto prima D'Angelo riccioli una colazione a casa sua discorso in mi interessava andare a dirigere l'europeo che aveva dei problemi io risposi che
Occupandomi della Domenica del Corriere avendo appena cominciato Corriere non mi sembrava di
Di dover lasciare siano insomma si diventa ballerine di Lia a un po'di tempo l'occhio è uscito in area
Teste mail ottobre aria tersa voglio dire insomma sono nella zona di Pavia nell'ottobre del settantanove e poi dopo venti giorni mi pare
Provo questo fine settembre nell'ottobre del settantanove ce l'ha presa per l'uso non me lo ricordo è uscito poi Cicala nazionale quindi ai primi del settantanove
Tra santi in edizione insieme oppure prima l'uno poi l'altro questo sinceramente non me lo ricordo mi dissero
Se io avevo interesse cioè partirono dicendo che Angelo Rizzoli senior aveva comprato c'erano ancora e con quelle furono stampate due rotative
Che erano nate per questo oggi il giornale di domani che dovrà essere diretto da Gianni Granzotto e Gaetano Afeltra ma parliamo adesso non mi ricordo se il fine anni cinquanta primi anni Sessanta metà anni Sessanta
E queste rotativo erano terribili giornate erano ancora non erano ancora obsolete per in grado di fare semi sì avevo voglia di studiare un progetto relativo allora quotidiano popolare allora io mantenendo la direzione della Domenica del Corriere chiamare
Quattro cinque persone
Un Franco De Salvo che che è stato poi anche nel telegiornale mio
Condirettore altri tre o quattro due della Domenica del Corriere lavorammo
Mi nei ritagli di tempo a studiare il progetto non si fa sempre per i giornali
Presi un grafico che si chiamava quattro Bruno quattro edifici pare un progetto grafico degenerare lo andai a presentare per Fendi Riccio
Fecero fare loro delle stime economiche dei conti voglio dire non è quella la mia partita e non può essere quella la mia partita
Mi fu dato il via per periodo di stage
Del giornale infatti io
A partire diciamo dai primi di luglio Colucci del settantanove cominciare le assunzioni agosto ad agosto partimmo con i numeri zero cioè con una simulazione reale fino ad arrivare all'aria tesa questo per quanto mi riguarda e la storia dello dietro l'impegno finanziario
è riuscita nell'occhio
Per quello che lei ne sapeva allora e per quello che ne ne sa benissimo c'era
Una
Una una partecipazione eretta finanziarie ma una presa di posizione di Gelli ma questo io sinceramente non so come ho detto prima al presidente
La presenza di Pirelli voglio dire in quegli anni si sentiva voglio dire come correnti non mi sono mai occupato e ne sono lieto
I fatti finanziarie non sono tra domani messo al corrente i fatti economici fatti finanziari sono stato chiamato a legittima ma a a creare alcune sinergie ad esempio nella redazione dell'opera una sorta di piano attico
A metà c'era l'archivio sotto c'era con si dà per cui l'archivio fotografico era a mezzadria ecco
L'occhio stampava l'edizione nazionale più deve stampare generazionale otto però non è il camion che trasporta i giornali aspettava alle ventidue perché chiudessero nazionale del Corriere quindi c'erano queste aziende si
Non mi non mi risulta
Che io sono stato poi hanno più praticamente sino
Alla fine agosto ad agosto del dell'ottanta c'era tanto mio condirettore che poi ha assunto la direzione voglio venire a Roma affare contratto
Parte dal seguente quindi
Non c'erano c'erano spiccioli fate attenzione alle note spese i viaggi illimitati via infatti limitammo gli altri però voglio dire gli stipendi furono sempre pagati ecco tutta quanta la redazione per cui io difatti finanziario oltre questi oltre a firmare
Le collaborazioni non mi sono mai l'altra cosa che facciamo Palizzi colta capire questo fatto innestano aleggiare rientrarci correggerli all'interno Andrea Rizzoli e poi le persone che potrebbero dare corpo a questa a ora non non citano mai un aiuto concreto lei dice io faccio l'intervista io ottobre sul Corriere a sera uscendo dai giornali incontro ma tipografo del San Gerardo e fiere conoscere immaginiamo tutto nei vince altre sonoramente non sembrava così relativa alla
E lì c'hai visto Angelo intervista del padrone c'è dalla Tipografia dagli scantinati Corriere dicono oggi ha intervistato il pallone e lei che non era un collaboratore del Corriere lei eravamo centrali con riccioli direttore ma ho buone no io l'autista che vale reattore della della detta legge nell'ultimo telegiornale resta metodo sì fallire
Non era un collaboratore occasionale pare sera insomma era un come correlazione insisto era un collaborazionista Brando ecco ci siamo capiti solo alla non era limitata a quello insomma credo di saper fare il mio mestiere la
Non riusciamo a capire bene cosa significa questo aleggiare ed era presenza igienica è più nota attivata dallo scantinato avere al piano Cavallero fa altrettanto ma che fare io non ricordo se
Questa battuta me l'ha detto a un tipo profonde componente del comitato di redazione che sarebbe più legittimato a dire una cosa del genere
I tipografi no stavano comunque uno scantinato non era non era un'irrisione perché erano vestiti di bianco come dei medici perché c'hanno perso altri strumenti quindi non è questo
Ma io credo che bisogna anche ragionare per sensazioni io non ho mai partecipato a nessun consiglio d'amministrazione non ho mai partecipato a nessun discorso di tipo finanziario
Se lei mi chiede di spiegare cos'è la ricapitalizzazione ho qualche difficoltà a spiegare della
Può essere un difetto comunque io sono così
Non sono stato mai messo a parte di queste cose però le sensazioni voglio dire qualche cosa contrasti lei aveva ecco aveva contatti frequenti matassa Nina contatti frequenti con tre in quel periodo il problema centralità Sannino indipendentemente paga le versioni che pane verranno dati da una parte e dall'altra
Ecco però e sarà infatti non c'è però le devo dire che invece i discorsi ringrazio l'ho sempre dal Sandini rarissima ma di non avermi mai messo a parte
Di cose finanziarie perché poi proprio sarebbe stato qualche pernicioso
C'era un rapporto di grande fiducia lumi interrogava molto tra Sandin su
Che credo che mi sembrava quel settimanale quell'altro settimanale proprio piano terra tutta questa scelta credo che ci Kenya diverse per e di questo lo ringrazio
Chiamato a consulto su alcune scelte editoriali mi questi erano sostanzialmente i miei incontri con con tasse l'occhio peraltro un quotidiano che ho avuto
Molte difficoltà perché era nato per essere venduto alternativamente all'edicola in quanto rivolto ai non lettori poi gli edicolanti perché lo sblocco ma anche comprensibilmente questo non fu possibile un giornale venduto
Sottocosto perché fossero i non lettori apprenderlo Massino Dettori non leggono in quanto non lettori non vanno all'edicola
E contrariamente a come avviene all'estero dove i quotidiani popolari vengono venduti alla dal farmacista piuttosto che dal da chi intende prosciutto o dalle distributori di benzina io rimasi chiuso in quel quindi lo che ha avuto molti problemi ha cambiato io sbagliare nel tentativo di fare una redazione fra settimanali stile quotidiani tutti che non si amalgamano quinto istituto poi un processo di recupero su questa strada molti di noi
Generali dell'azione senta pagina c'è una consultazione Concita mi è stato riferito in relazione all'uscita del suo trafiletto locomotive è stata di guerra come ah sì ma non c'è stata una cosa una colpevole citato io dirmi in qualche modo richiesta una presa di posizione molto dura novantuno min. alcuni errori di valutazione infatti quando può perché più vivere mi chiamo
Albergo dove milioni di Simone
Eccessivo irripetibili dirittura quello che dico dovesse dovuto il cervello
Cambiamo critico dopo ma la vi fu una richiesta età sono di uscite sul giornale non me la ricordo soluzioni nella contento non mi ricordo nemmeno prima la mia direzione del dello tutto il c.t. richiesti con il figlio
Di qualcosa insomma io certamente guardavo il Corriere della Sila come lui perché sul mercato e di Felice non posso andare un'apertura a sinistra uno novantuno indietro quindi come linea seguivo abbastanza
Corriere però richiesto preciso anche perché in un quotidiano popolare per l'altro non ho curato affermato
L'opinione poco molto modesto rispetto a quello che vendeva l'allora come oggi incuriosiva
Senta io intervista su congerie alla
Signor P due relatori lottare Mini di Brescia poi lo strascico l'evasione solo ecco Domenica del Corriere
Sì dall'allora direttore del Corriere Mosca muro
E non risolti credo sul protocollo la mattina medico si impone settantanove Dalmat galanteria attraverso diciamo così costruiamo attraverso canali
Questa parte la richiesta di ripresa nella sulla con sorrideva fattori non la bambina tre Carlo apre teca Mosca dice che fu fatta non scopro quindi lei implicitamente risposto all'Avana sequestra parla con tre no no non esame anche perché erano segretamente morbida nuovo scopre in questo momento corregga conosceva Mosca crescente tre che vorremmo
Senta sembra Pascal Mosca Mosca riferisce sul nuovo indirizzo Norman pressante ma una sua indicazione ha l'opportunità di iscriversi massoneria
In relazione a tutte le nazioni alle vicende interne alla vita di azioni da parte mia possono leggere me lo sono
Io non ho mai parlato con comunque queste cose vale molto strano unica volta gli ho parlato è stato convocato
Qui da noi dopo aver saltato una partita che entrasse a far parte la massa dirà quale statica poteva poi una spada in un momento delicato l'azienda del gruppo dizione
Escludono mi ricordo con l'aver parlato con Mosca di queste cose no no con Paolo Mosca oltretutto una confidenza
Mentre manca come ho detto lo sconosciuto
Vent'anni fa no Mosca l'ho conosciuto lì erano pare insomma non c'è mai stata né frequentazione credo doveva essere stato mai a colazione colui insomma voglio dire mai rapporti confidenziali di questo tipo
Il riferimento è invece al colloquio che lei ha di Funari dichiarato essere realmente avvenuto con manca anche in questo caso ne fa riferimento al fatto che ha fatto questa questa questa che nel panificio la leggerezza e l'iscrizione versione anche qui normalmente mi spiegò che non l'ha fatto soprattutto del nazional suo ambienti di lavoro e ciò e altre opposizioni
Sì a malapena da me no non accetto certa Cayuga Howlin'Wolf ai reati all'interno soltanto io quando la ho fatto allora non ero consapevole niente della dizione
Per dare una giustificazione meno stupida a mancargli dissi questa frase qua che in quel momento quando gliel'ho detto aprile ottanta in maniera molto chiara
Cioè dalla gennaio settantotto all'aprile ottanta aveva avuto modo di rendermi conto di del clima e di e quindi i poteri dire questo sarebbe stato perlomeno improprio che io gli avessi detto nell'ottanta io l'ho fatto perché non non valutato bene perché volevo portare germi interruzione gli ho detto una cosa che in quel momento seduttivo
Come la più preoccupante anche quindi ho detto quel motivo li sbagliando perché quella verità curiosamente una cemento politico
In B non è un'ottima intuizione insomma le cose gli scricchiolii si avvertono a Manila insomma
Senta lei ha rilasciato alla dottor Treccani
Una dichiarazione credo che sia la sua firma
Dichiara la propria personale responsabilità che professa Fabrizio dicendo elencati al mio medico il mio amico qualcosa del genere mi ha presentato Licio Gelli unicamente perché no perché dopo mia richiesta molto vicina e Gelli per portarlo aspira bontà loro lamentava la Massoneria
Ha avuto come garante lo stesso Gelli e nessun altro
Sì credo allora descrive come nasce questa sua dichiarazione sì credo però bisognerebbe accettarlo questo quando io feci un'intervista a Panza
Uscita usciti gli eventi e e e venne pubblicata la mattina dalle pubbliche la sfidando sull'uomo TV
Treccani tenne
Che alcune mie affermazioni sul su ruolo e c'è una ragione non fossero esatte alla mi chiese
Di fare una lettera di precisazione che molto si è quella che venne poi pubblicata da Repubblica mette il giorno dopo o due giorni dopo dove io
Preciso che pure repubblicano pubblico precisati esattamente le cose non sono suoi pure no questa è una dichiarazione che ha cadenza predicati produce al pm il nove giugno all'ottantuno ed è allegata al suo verbale interposizione
Ma io adesso non ricordo quando uscirono socialista l'intervista di Repubblica e quindi no questo dovrebbe essere stata una dichiarazione che Treccani ha chiesto in modo esplicito per la produzione di battere
Sì la calligrafia
Sono Suter Antenucci suggerire sull'altro per quanto mi riguarda o no riteniamo che però per la tutela del quasi nelle come nascerà richiesta allora
Perché mi chiese queste norme come io non sono minori cosa vede io avevo abbandonato le ho parlato di quella
Di quella lettera su Repubblica che può aveva questo stesso senso
Quindi perché l'unica se questo non lo so io dicevo che che era mio amico il vero del mio medico è verissimo
Non è vero che io avevo avvicinato avevo chiesto di conoscere Gelli voglio dire
Ah ho parlato di massoneria e lui m'ha detto di tracce uno gioca peggio proprio per bontà loro questo è verissimo io come nasce non me lo ricordo mi piacerebbe ritrovare quella lettera perché pubblicata su sulle pubblica perché lì ci fu una mia precisazioni
Lei era inserito nello stesso nel gruppo di cui era indicato capo che capo io l'ho letto sui giornali sì prego
No
Mi pare che anche l'onorevole manca fosse inserito nello stesso modo ma io l'avevo già emozioni manca degli eventi e ho scoperto che trasportato uscito degli eventi
Lei testimoniano giudice civile a favore pieno a Perugia a Perugia il racconta il cui
Quindi senza scenica promosso contro un giornalista non è mai detto non me lo ricordo vigili cioè io fui testimone però manca poi sinceramente non mi ricordo
Perché contro chi era insomma
Io le do devo fare questa domanda la cui risposta è probabilmente scontata ma sono tenuto a farlo
Non abbiamo tre dati abbiamo un dato che è l'intervista che rilasciai Gelli
Dopo la scoperta ed eventi quella Franco Salomone in cui dà un'indicazione generale sostanzialmente dà un'indicazione generale a tutti gli enti iscritti Dini negare proscrizione di enunciare quando non se non è vero
è una sorta di indicazione di linea di comportamento c'era abbiamo all'interno del gruppo che fa capo a Fabrizio reca una concretizzazione puntuale almeno in due tre occasioni di questa linea difensiva dopo la la l'eccezione da lei costruita per quanto riguarda la sua persona
è aree encomiabile nella dichiarazione mediante lo dicevano che i due si di questo legame natura volevo sapere se dopo la scoperta genetica se gli offrivo
Lei fu in qualche modo no trattata da tre case c'è da fare no io non ho mai più sentito Gelli non non mi fu detto niente io avevo lei non non so se l'avete potuto ricostruire sull'uscita della degli elenchi Lanza fu intasata da smentite
Tant'è vero che io durante questa spettacolo chiamai in quei giorni erano quarantotto ore dove tutti ma intima
Io che avevo un po'di dubbi chiamai un mio amico che lo Sergio Zavoli allora presidente Errani egli si annunciò che fare
E lumicino un voglio sapere niente però se tutti smentiscono fai una curva e uscì con tre righe guardi fra gli ultimi due interventi
Poi infusi
Mi chiamò Minoli per Mixer per un faccia a faccia ma su questo proprio adoprasse voglio dire via via io andai con l'idea di dirlo
Scritto proprio
Detto al mio Roma erano domande talmente aggressive che io alla durante questa intervista poi così non lo dei passarono altri due giorni io una sera mi vidi con volentieri una notte un mio carissimo amico del regista cinematografico dicendo io non ce la faccio perché siccome non ho fatto nulla
Non me ne importa niente che tutte queste persone smentiscono siccome io non mi sento non mi ritengo colpevole di nulla lo dico telefonare la mattina dopo a Giampaolo Pansa che stava a Mila no e gli dissi Giampaolo se tu
Vieni io faccio se vieni a Roma faccio interviste primissima
Cosa fai neghi o del supplenza a venire a Roma
Ci siamo visti citava la sede vicino a piazza Colonna alla sede della uomo tipo io feci questa intervista era una così anche moto d'orgoglio di per Giletti intervista mi sentiva assolutamente liberato uscì su Repubblica poiché nessuno
Che io mi ricordi si è fatto vivo
Solo teca mi disse guarda che gli si poteva intende nei miei confronti ferma
Nessuno si è fatto vivo per dire aiutato benone fatto male se devo essere sincero uscì qualche giornale ma molto dopo dicendo che era peggio l'intervista che ho fatto rispetto all'iscrizione alla P due io ritengono ho fatto bene a fare l'intervista torno a ripetere
Io ho potuto continua rifare il mio lavoro ricominciare daccapo cominciando una serie di antenne private per trame sia passo parola ero al massimo voglio dire la carriera in quel momento io ho ricominciato daccapo
Per fortuna né
Negli ospiti nel pubblico come nel privato le spalle insomma il concerto esattamente perché Simone domanda diciamo il primo è domanda era se lei aveva ricevuto no no no collari sequestro e prima la pubblicazione degli elenchi
In quel periodo che avviene di tacere cioè a dire no no indicazioni sia stata avvantaggiata in che termini che noi no non ci parlavamo qualche volta conto ricca io continuavo a dire
Si cominciano a vedere non uscirà niente io continuavo a dire se voi pensate che una volta sequestrate queste cose possono sparire luce io mi ricordo questo credo d'averlo credo tre Cavazo sicuramente averlo detto
Anche al trascendente io vedevo questo treno che stava arrivando che avrebbe investito perché cioè lei sapeva praticamente non è incluso negli elenchi già diciassette Imax eccetera che io ero stato nevosa ST Vincent mangiato
Quando eleggeranno tant'è che discorsi sono tra di voi io avevo una
Guardavo Panorama L'Espresso con grande preoccupazione perché via via si stavano gestendo fruscio di alcuni ora io ero stato in Libia intervistare Gheddafi era strabico dodici giorni rientrato proprio diciassette maggio la Siria mi arriva la notizia che erano stati collerico erano trentatré sequestrati in rete e io dissi qui comincia la tragedia perché sicuramente questo è il merce c'era un clima di ma poi non usciranno ma poi riusciranno quando uscite per quanto meno credo che questo Paese più di tanto
Perché non segreti
Chi è che diceva pare non usciranno ma pare uscita
Certe vecchie originatasi ANDI insomma che era prima forse ce lo diceva a loro stessi convincimento che sarebbero usciti pronto io mi occupavo all'ora del telegiornale ma ero
Ricordo riuscito il valore espresso Milano normalmente allora lei ci dice io entro la P due centro per ovvero su sollecitazione al solo Gelli ho fatto mia
Però quando questi venti vengono sequestrati Basilio auto aveva già capito che di grande via straniere
Mi disse c'era una ragione per dire usciranno usciranno non potranno uscire perché c'è troppa gente dentro usciranno perché non gliene importa niente a nessuno e lei in quell'intervallo tra il marzo e il maggiore prima nel marzo
Che sapeva che c'era in questione sapeva che certi allora io mi no no no io minori saperlo task questo fatturato annessi al fatto che lo vedevo c'era troppo grossa perché potessero uscire su e io oggetto dal maltempo e non glielo posso dire io non ho mai fatto nessuna riunione
Sarà non per cui io non sapevo esattamente chi c'era dentro e che poi nessuno me l'aveva detto io chiesi redatte chiama
Ci sono personaggi illustri eccetera
Qualcuno mi parlò colui credo insomma debbano sì ci sono dei generali regole allora io dissi anche se ci sono dei generali sono correggere poi alla fine riuscirà anche perché faccio il giornalista dal mille novecentocinquantanove quando vedo che L'Espresso e Panorama quel caso cominciano a pubblicare qualche cosa so che evidentemente hanno in mano tutto o comunque qualcuno che progressivamente i pass queste cose per cui voglio dire minimo di
Di professione di abitudine ti fa capire che ricomincia gli elenchi padano uscirono da indiscrezioni giornalistiche è uscirono per una decisione cioè senza però erano usciti nell'arte mosche queste e su questi non si collaborazione di questa decisione
Lei che cosa sapeva dalla tata Hassan Linda Treccani
Che stava succedendo intorno a questa decisione repubblicana non sapevo niente dietro quel tenete però
Non uscirono tutti perfino una parte sull'Espresso e Panorama poiché la slavina maggior rilievo ai fini notato Ebner decisioni diede la medaglia d'avvio della sino al sedici sei opere indiscreti non per i giornali esce
Va bene no nessun'altra domande
Le parti hanno domande
Nessuna grazie fastoso andare grazie buongiorno ci
E poi
Allora le
Per Bettoni Pubblico ministero diamo lettura sì
Allora per Bettoni Luigi che ammalate quindi legittimamente impedito a comparire
Su conforme richiesta del Pubblico ministero le parti sono d'accordo
Sull'accordo delle parti si dà lettura sempre in relazione alle modalità previste dal quattrocentosessantasei bis del codice di procedura penale
Giorgio Mazzanti lo comunico al Pubblico ministero le parti se non ci sono altri ripensamenti sarà sentito il nove novembre dopo si accomodi dopo viene Sir
Perché è stato trovato finalmente però soltanto ieri oggi occupato
Quindi il il nove novembre Biezze Mazzanti e Giorgio consapevole della responsabilità col giuramento sono davanti a Dio regolamenti di dire la verità tutta la verità nient'altro che la vita di coraggio lo giuro
Vuole declinare le sue per generalità per favore sì Berlusconi Silvio
Nato a Milano
Il ventinove settembre mille novecentotrentasei
Dov'è residente residente a Milano
Via viale San Gimignano dodici
E il ventisei ottobre dell'ottantuno lei rese una dichiarazione al pubblico mi alle giudice istruttore di Milano alla conferma il signor Berlusconi sì
Parlo della sua adesione arrivano certi tour
Ecco se il racconto Loris ripetere davanti alla Corte cominciando dal principio credo dall'intervento di Gervaso no
Così conobbe eccellente sì sì per adesso il mio amico Roberto Gervaso ecco se vuole raccontare come avvenne questa conoscenza è perché c'è falso che rappresento
E perché lei aderì se
Allora io incontrai
Gelli
Adesso molto lontano il tempo che credo che siano di parecchi anni e quindi non è che è stato anche avvenne nel settantotto redattrice del settantotto ecco così lei disse
Sì Algeri nei primi mesi del settantotto ecco questo nella mia dichiarazione se quindi allora era una dichiarazione resa vicina no con la nell'ottantuno nell'ottantuno però l'invito era già anteriore di sei mesi quindi possiamo dire
Verso la fine del mille novecentosettantasette avviene l'incontro
Ho capito
Sì io non ricordo tutte queste date perché mi pareva che fosse anzi più vicino al momento in cui scoppio lo scandalo Dell'Atti due anche perché tutto quanto in effetti si risolse nella mia visione sollecitata mi dall'amico Roberto Gervaso
E
Quindi
Non ebbi poi nessun altro momento di di i colloqui di rapporto di
Qualunque altro giudice scusi se la interrompo per le date lei disse aderire alla P due nei primi mesi del settantotto il Gervaso invece ha dichiarato che Gelli chiese lui Gervaso di conoscere lei dopo l'ottobre del settantotto quindi
è un po'difficile sette a distanza Cis normativo anche per o di ottobre del settantotto
Sposterebbe in sostanza la sua tesi urne aprile nel settantanove è ancora più vicino all'altra statura io lo ricordavo più vicine fra poi io mi basato su quello che lei dichiarò allora presupponendo che nell'ottantuno ricordasse matched ogni tre anni per i certamente la memoria
Nigel vaso in che termini esentò le parlatrice
Mantovani di Gelli in termini molto positivi naturalmente era tra l'altro bisogna riandare a quel tempo lì e quindi Gelli era una persona su cui non c'erano mai stati avvisi negativi di nessun tipo anzi sembrava appariva come circondato da una buona considerazione generale
E io lo incontrai due volte in penso all'Excelsior anche se non mi ricordo se una volta pure c'era c'era una volta Grand Hotel dove io scendevo quando veniva a Roma per le mie cose mi riempie di complimenti
Dicendomi che egli considerava
Tra i nuovi imprenditori quello più bravo quindi insistete molto nel fatto che io
Avevo un futuro importante davanti eccetera
E poi attraverso Gervaso mi fece sapere che ci avrebbe tenuto molto una mia adesione a questa a questa la sua associazione che per la verità allora appariva come una normalissima se associazione come se fosse un Rotari un Lions e non c'erano motivi diversi per quello che che se ne sapeva per pensare che la cosa fosse diverso io insistetti molto
A a dare la mia adesione e poi lo feci e perché Roberto Gervaso insistette particolarmente dicendomi di rendere una cortesia personale a lui ci fu anche forse un motivo diciamo così
Pratico
Gervasoni andava dicendo che Gelli ieri era molto introdotto e presso le autorità politiche argentine che in Argentina si doveva sviluppare un grande serie di lavori pubblici io allora ero presidente di un consorzio per l'edilizia industrializzata
Che raccoglieva tutte le principali aziende italiane del settore
Non nella mia azienda cioè la propria carica che io vivo a titolo onorifico Ciampi anche perché aveva Rho-Pero giovane e il fatto che mi avessero chiamato questa carica aveva sul solleticato signor voglio la mia ambizione personale
E intravidi in quello una possibile utilità però di quello non ne parlammo mai perché voglio sottolineare che tutto il mio rapporto si risolse nel fatto della mia visione
Ho sentito che nella relazione
Dei parlamentari a riguardo mi venne attribuito anche un versamento di cento mila lire per quello che ricordo ma son sicuro di questo
A me non fu mai chiesto nulla e non fece nessun versamento mai delle pietre una tessera con una foto
Mi mandarono una tessera che rispedì al mittente anche perché c'era una cosa abbastanza ridicola e che togliere il mio orgoglio apprendista Edilazio la ricevetti in una riunione con i miei dirigenti attorno al tavolo di consiglio della mia azienda ci facemmo delle matte risate e pregai seduta stante la mia segretaria di rispedirlo al mittente
Tutto questo finì con questa cosa quindi anche il fatto che non ho trovato traccia nelle mie diari
Quotidiani di di della data
Non cercate ieri sera di farvi guardare perché non
Immaginavo che mi mi venisse fatto ma una domanda sulla data e questa cosa passò
Come una cosa assolutamente non importa comparato perché ne sono mischione nella circolo della vela
E non mi sono più iscritto nessuna associazione non ho nemmeno più frequentato le associazioni rotaia cui ero iscritto ecco perché purtroppo questo concetto la responsabilità che che che vengono addossate a qualcuno per comportamenti che sono certamente non suoi è una lezione che ho imparato imparato molto bene
Lei praticamente non si interessò e in alcun modo di approfondire l'argomento con Cervasio per esempio ma di che cosa stai parlando
No no ma c'era che che no
Questo era una cosa abbastanza cognita Gelli voleva avere intorno a sé le persone migliori dell'Italia per un club su cui probabilmente ci sarebbero dovuto essere delle cose le unioni delle convention a cui peraltro non fu mai invitato e di cui nessuno mai farlo
Ecco quello che non non ho capito in questo discorso c'è con la fine di assoluta indifferenza
Che non fa comprendere per quale ragione lei abbia aderito
Per far contento Gervaso a guardare ritiene il motivo principale è stato proprio questo insistenza di Roberto Gervaso di un mio carissimo amico
E lui mi disse fammi fare bella figura lui aveva bisogno di di scrivere sul Corriere della Sera voleva scrivere sul Corriere della Sera e quindi insomma Lou in me lo presentò un certo momento di qualcosa di Costa danni questa possibilità fammi fare bella figura e io aderì tenga presente che allora questa cosa qua insomma non ha non c'erano motivi per pensare che fosse non solo è pericolosa ma nessun motivo
Io sentivo anche da Roberto Gervaso parlare di frequentazioni importanti adesso non ricordo neppure con chi ma erano frequentazione ad altissimo livello di questo signore quindi cioè raccontava che Gelli vive con armigeri aveva era introdotto presso tutti i più alti
Gravi istituzionali del Paese e quindi che la persona assolutamente e in questo caso è rispettabile eccetera forse anche a questo tutti ma certamente certamente ma anche guardi credo anche forse oltre il fatto di Gervaso anche il fatto e i complimenti che ricevetti e il tipo di insistenza motivata col fatto che si vedeva in me
Una persona di sicuro avvenire e in meglio che l'imprenditore che l'imprenditoria italiana
In quel momento esprimesse tra giovani imprenditori probabilmente fu anche la mia vanità eletto revocata all'epoca di che cosa si occupa io mi occupavo soltanto di edilizia
Quindi è ancora i mezzi di comunicazione credo d'arte nel settantotto
Accovacciato credo di essere stato un socio ma non ne sono sicuro devo verificare ma un socio di minoranza del Giornale di Montanelli
Ma non sono sicuro settantotto ottantotto comunque è stato il primo passo nel mondo sì inatteso Monica sia lei Bruno passando in uno ha conosciuto sì ho conosciuto
E lo presento Ceriolo conobbe no no lo conosci perché avevo una esigenza che era quella di comperare il settimanale TV Sorrisi e Canzoni
Quindi transitando in via Carlo Martuccelli no mai neppure una volta
Perché tra santi e andava raccontando insieme la gente è in contatto con Silvio Berlusconi
Cioè camerale è una fonte di questo tipo di informazione non non
Sette tassativa aveva un direttore che conosce molto bene che c'è un articolato tempo Franco Di Bella
Del quale ero amico di famiglia da da meridionale Corriere lavorava all'era era capo servizio al Corriere quando la componente rientrava dal proprio corpo diventò direttore e a Luís ero legato
Mia moglie l'amica di sua moglie io ero amico suo e amico del figlio
E sapeva che anche Di Bella conoscessi perciò lo sapevo perché a me mi venne detto da Roberto Gervaso dallo stesso Di Bello e anche questo mi spinse devo dire sulla strada e la tranquillità Pittella in quali termini si espresse a
Nei confronti di Gelli
Tanto da indurla sì lo stimava lo apprezzava
Ma le parlo ormai di interventi sul Corriere da parte dei cieli
Giuseppe Battista lo ha mai conosciuto
Giuseppe Battista l'ho conosciuto come conduttore del teatro Eliseo di Roma
Questo in quale piaceva in
Non so dirle in quale periodo probabilmente in tempi successivi a questi perché io gestivo e gestisco il Teatro Manzoni di Milano
Quindi ospite ramo delle compagnie di spettacolo che erano produzioni del teatro Eliseo di Roma sia prevalente no proprio Celli come conoscenza Pavone assolutamente cui sorpreso quando lei si è anche il suo nome nella lista che i giornali pubblicano
Va bene Pubblico ministero tormento
Senta hanno afferrato bene lei s'iscrive
Su diciamo richiesta insistenza pressione del amico Ger penso ma che cosa pensa di iscriversi
E che oggi lei parla di un club di una una di un'associazione di Gelli
Allora che cosa pensava legare la sua adesione come come ho già detto glielo ripeto a un'associazione certamente sapevo che era un'associazione che apparteneva la Massoneria subito dalla massoneria una mia impressione positiva
Perché anche in casa c'erano delle tradizioni al riguardo quindi era un'adesione a una associazione che doveva raccogliere che era in procinto di raccogliere
Nomi importanti invece a una loggia massonica uno con Thompson certamente
In parte variabile già chiarito questo su questo punto felice Gervaso insisteva in cui tra l'altro mi consenta sicumera ma sulla li ho sempre visto con dei rituali con delle cose naturalmente
Non c'era la previsione e questo mi ricordo che roventi chiesto benissimo
Scherzando ci suo pratico ma non è che pretendete che io mi fa non ci fu al rituali di sorta
La qualifica apprendistato
Quello naturalmente questo particolare all'errore riferisce all'epoca nell'ottobre lo ottantuno senza dolersene
Dice il mio grado Araguaia tennista banda ma sarebbe seccato alias attesi lei sa bene che nei verbali non vengono riportate tutte le battute le ironie
Che poi invece si fanno nel parlato
Senta lei disse Gervaso insisteva tanto perché voleva far bella figura a volte ci teneva a scrivere sul Corriere della Sera
Che collegamento c'era d'acqua tra per quello che le fu detto allora traballare il fatto di accettare questi scrisse che è ora di fare questo favore al Gervasio ed abusi la maggiore possibilità di Gervasoni scrive sul Corriere della Sera
Ma non è che ci fosse un collegamento diretto Gervaso voleva rendersi
Utile apparire anche credo importante agli occhi
Di questi signori Enna questi signori che chi è il per lei Gelli nel mille novecentosettantotto
Quando c'è da presumere a gennaio perché lei dichiara la descrizione dei primi mesi del settantotto negli atti dei tabulati di Castiglion Fibocchi viene indicato gennaio settantotto quindi Penati dovrebbero coincidere
Quando lei nella milizia settantotto scrive alla P due Gelli chi è per lei oltre a essere un amico di
Bene è un personaggio importante che
Cerca di mettere insieme con importanti amicizie internazionali quali quella che a cui ho accennato
Nei confronti di persone qua mi ricordo che dichiarava di essere amico personale proprio di
Importantissimi personali nel mondo argentina e nel mondo dell'editoria io ero perfettamente a conoscenza che aveva un'influenza
Importante in caso di ritorno questo è una cosa assolutamente di soccorso
E creativo considerate è una cosa assolutamente simili saputa sulla quale non riusciamo mai a mettere i punti forti risoluta perché perché Alumni vero Binetti finanziari perché aveva l'influenza politica perché aveva l'influenza economica perché
Salsa io non non so risponderle a questo proposito certamente era persona ascoltata dei vertici Rizzoli
Di questo RAI parla con tasselli
No perché data Sandini io io il
Il rapporto con da Santini ad un rapporto che io ho mirato alla possibilità di acquisizione e di una rivista che sapevo era sul mercato
Che era TV Sorrisi e Canzoni quindi a questo proposito devo dire che poi io
Ebbi la possibilità di comperare questa cosa al di fuori con comunque completamente da questo circuito
Perché riuscì a prendere con una gara pubblica in Lussemburgo rivolgendomi le Offerta la procura del Lussemburgo riuscì ad acquisire il cinquantadue per cento di trucioli le canzoni
Passami indice riferendosi a lei che era molto bionico
Era avvolto
Quindi parte occasioni era molto su molto suo amico chiedo scusa in diverse occasioni mi disse di fare degli accordi con Luisa nel settore della televisione ed editoria
Conoscevo Berlusconi direttamente e questi in verità mi fece riferimento all'opportunità di un accordo anche nel quadro dei contatti che lui aveva concesso
Per me questo non risulta e perciò una cosa che è risultata Sandi io tassa andine essendo frequentatore
Della Federazione italiana editori in questo senso io avevo la possibilità di incontrarlo
Non posso definire da parte mia questo rapporto assolutamente un rapporto di amicizia
Mi può definire quello con Gelli un rapporto novecento metri
Senta ma io ho avuto numerosi risultano agli atti del processo comune si contatti con Flavio Carboni e attraversa fallo Carboni poi l'ora
Espone sì sono stato una volta da Corona durante una visita ufficiale
Daloui che era presidente della regione Sardegna Sardegna e feci interviste con giornalisti in quell'occasione
E presentargli a coronare un'ipotesi di progetto suo Olbia Olbia due ovvio turco che come lei sopravvive non è mai aperto il problema non è male in relazione a nel corso di quell'incontro si fece riferimento al fatto che tutti i partecipanti la dea a quella riunione erano massoni
No assolutamente non sapevo che non sapeva o non sapeva e non sapevo che Carboni fosse massone non sapevo che che corona fosse una sola io andai da imprenditore a incontrare il presidente della regione Sardegna
E lì cani quantifica in ventitré miliardi il flusso di denaro che sarebbe andato da lei al gruppo
Carboni
In questa intensità i rapporti economici vi fu qualche connessione influenze legami massonici assolutamente mai vorrei precisare anche in che modo per quali ragioni
Lei può parlare di questo flusso no no sì immagino
Per realizzare questo progetto io olio due per il quale abbiamo presentato negli anni otto Progetti appunto al comune di Olbia e non siamo mai riusciti ad avere un approvazione dato che la zona era una zona con molto i frazionamenti per cui c'erano diverse proprietà che componevano il comprensorio nel quale s'intende via edificare questa città con un porto antistante
Il signor Perboni che appariva come molto considerato
Il comune di Olbia dalle autorità locali e dalle eminenti persone della comunità locale
Si mise in contatto con una nostra società che era di cui era responsabile un mio carissimo amico compagni di scuola Romano Comincioli a cui via via procurò questi terreni l'attività è un'attività commerciale vero e proprio nel senso che i canoni di acquisiva i poli trasferiva a questa società e abbiamo per completare tutto l'operazione speso in quegli anni quaranta miliardi che sono rimasti lì
Che ormai con con l'inflazione eccetera eccetera Pisano nei nostri bilanci per
Molto più di cento miliardi su cui abbiamo investito moltissimo il project siamo riusciti mai a fare niente qui non vi fu nessuna assolutamente non proprio niente finali sorpreso quando quando venni
A scoprire questa cosa come rimase su quello per moltissimi altri nomi tra l'altro non immaginava né poteva immaginare che fossero così tanti
Io pensavo a cosa nella mia testa e nella mia immaginazione molto ma molto più ridotto
Le parti hanno domande
Grazie grazie vola
Guccione irreperibile al pubblico ministero che facciamo no per oggi
Non è quell'altro elenco
Prefetto Cuccia da Ferdinando cacciati appassionata rilettura se siamo d'accordo
Se la cosa accenna
Venga signor Benincasa
Papà
Siamo d'accordo sì
Si accomodi trovate vocione Fernando il Pubblico ministero del corto il TAR lettura se le parti non ha nulla in contrario tutto a posto
Allora anche per Guccione Fernando si dà lettura
Sempre citando il quattrocentosessantasei bis del codice di procedura penale
Consapevole responsabilità col giuramento somme davanti e di Al Gore dice merita tutta la vita nient'altro che la didattica lo giuro lo giuro il SuperG complete generalità
Benincasa Vincenzo
All'epoca fortezze Benincasa Vincenzo dove un altro nato Strongoli stronca l'imputato uno dieci mille novecentotrenta nove Presidente Catanzaro via
D a Petilia numero
Sono tanti anni ormai non so più perché non sa altro residente ora qui ad Arezzo chiesto dove lega residente a residente a Renzo via nei villaggi e tante numero diciannove
Che attività svolge e io ero su un pensionato è prima di essere pensionato che faceva e faceva il domestico dove dal commento Torricelli ampi lavanda atti altri
Lei stiamo parlando di molti anni fa semplifica
Nel mille novecentottantuno nella primavera del mille novecento turno
Praticamente Gerini si allontana
Dall'Italia no lei rimane lì a fare il custode della villa sì io io rimanevo lì rimangono sempre lì
Sì sempre il fa era lei che curava la posta
Sì sì gli ha potuto perché soldo
Ero l'unico non ho capito perché qui si che incerto se era solo si con la coda o io perché è rosso via poi la posta senta ci fu un periodo in cui la posta arrivò in una maniera un po'strana si ricorda
Messa a pacchetti
Così non è veramente evento o non ci facevo caso oppure no oggi invece in arrivo tanto è vero che lo riferì
L'ho riferito sì arrivava non tutti i giorni ma arriva ogni cinque sei sette giorni legata con degli spari Chiappa chi quando il commendatore non c'era per capirci
Appoggiarsi a me mi sembravano patti libri giornale riserve di giornali brand del lusso ora non mi ricordo per davvero in questo particolare qui
Nel periodo in cui gioielliere lontano la Regione Arezzo telefonava anche se non c'era nessuno per sapere come andarono le cose
No ivi i primi tempi così quando per esempio andava da a Natale andava proprio di parlo nell'ottantuno nell'ottantuno nell'ottantuno
No i primi tempi se i primi mesi dell'ottantuno per esempio a gennaio sino a farlo dopo il marzo
Quando cioè tocca alla alla visita insegue è ovvio diciassette Massenet richiamino io non l'ho sentito che dopo la disgrazia dopo la vive dico io dico così poi bronzo salta il male
Se andiamo avanti così grazie sempreché non essere ancora disgrazia telefonava periodicamente per sapere come andarono le cose se c'era posta se era arrivato qualcuno no non ha mai telefonato no
Cioè nessuno si interessava di comandare in lavanderia
Quando dell'Avanti veniva Cernilli non solo c'era l'avvocato
Qualcuno l'ha posta io la mettevo tutto da parte che poi tanto vere che alla perquisizione che m'ha fatto la prima volta la Guardia di Finanza
La soprattutto Taste salì io la mettevo tutto in un cassetto stesa la posta signor Presidente
Sì ma dico nessuna si faceva viva chi è che teneva i contatti con le
E qualcuno doveva trova pagarlo no lo stipendio Savary
Chi vedeva nei
Ma c'era la figlia c'era c'era la figlia no e quando la figlia non c'era
Certo contro la figlia quale cicli a voi è la la marea rossa la la figlia quella sposate che era era rimasta Enzo dell'alleanza è rimasta sempre della Maria Rosa ma no a casa di alla villa a casa sua presidiano in contatto e così così ricordare preciso tutte le cose son passati tanti anni
E Gelli non ha mai telefonato dall'estero dall'American bar
No perlomeno
Alla il no telefonava altri Roma alla villa mi sembra di no
Cioè qualunque cosa anche servirlo portava niente Classe R dove stava in quel periodo stava sempre Arezzo uno che lo stava
A olio in una via no alla villa propria sostanza P lavanda c'era solo lei
Sì dell'Avanti c'ero solo io poi dopo che è venuta la figlia dopo che hanno arrestato la figlia quello che è morta Maria Grazia a Maria Grazia allori avvenuta alle ieri tutte le cose lì svolgevano loro lì io
Quando si sa cosa
Quindi è fatto della posta Facchini non se lo ricorda
Non me li ricordo perché tardiva ma tanta allora sì ma lei la colpì il fatto che c'è una sedicenne che non arrivava niente voi con bel giorno arriva tutta la posta abbassate legato era verso il giugno
Nell'ottantuno e una di posizione amica questa una deposizione alieno rapporto di polizia
Non mi ricordo nemmeno se l'ho detto questo signora Presidente davvero
Davanti
Ogni soltanto sapere se lui arriva tutte le chiavi della reggia quando non c'era il signor Gelli si ero l'unico avevo regionale vale la prima e poi il giorno che viene la perquisizione com'è che non ne trova
Non li trovavo
No che non li trovavo io ero un operaio ero ero il domestico ed avevo queste chiavi
Non me ne intendevo affatto di polizia o di perquisizione di finanza molto visto quella recente proprio davanti un sapevo con è cosa fare né cosa dire
Ecco perché ho detto che non ce l'avevo
Allora poi quando ho capito l'importanza ottimo ce li dai può si scarsa la porta
Se nel periodo nel primo periodo prontamente al signor Gelli dopo il marzo dell'ottantuno
Arrivò arrivano telefonate arrivavano telefonate come faceva lei ha riferito le telefonate che arrivano grazie cioè
Ma io li segnavo su un agente che poi li hanno perquisiti no no ma la perquisizione sì sì me ne venivano ogni tuo allora io le segnavo su un agente su un quaderno lasciamoli non facevo caso perché ignora andamenti io non potevo sapere l'importanza delle corse
E allora lasciamo lì poi me l'ha perquisito la Guardia di Finanza
è però come faceva poi veniamo qualcuno per comunicare queste foto a Gelli telefonava Gelli ogni tanto
Che succede è chiamato qualcuno chiamato questo signore beh con qualcuno penso che non so si sentiva con meno di sicuro perché io le lasciamo lì coi dopo otto mesi son venuti i suoi familiari dono dalla Maria Grazia a stare sempre lì e poi io stavo sempre in casa
Ma le cose speriamo non lavoro
Nessun'altra domanda più
Prendiamo le due sulle domande lei da quando era servizio dal
Ad esempio il microfono del nucleare dalla da quand'è che prestava servizio con il signor Gelli io del mille novecentosessantotto sette può dirci qualcosa sui rapporti tra Gelli della figlia Maria Grazia
The erano erano prediletta avvocato parli sempre offrono la Maria Grazia era apribile e se e affettuoso con tutti i figlioli però la Maria Grazia per lui non perché è morto ma era la sua prediletta
Avremo un certo riguardo tutti
Altre domande grazie signor Benincasa si può accomodare
Enzo per cortesia
In fatto di Mazzanti del no se confermato se è possibile mettersi in contatto con l'avvocato ribolle perché Mazzanti indicato anche come teste disc
Se tante volte qualcuno dei presenti ha occasione di vederlo comunque sia la cancelleria riesce a trovarli Mazzanti e nel nella lista dei testi a discarico gran parte lo stesso che l'abbiamo trovato almeno spero
Va bene allora andiamo a domani come da programma in prosecuzione quattro novembre pure compiuti
Nascono