Partito Radicale: il Diritto alla conoscenza

Radio radicale eccoci di nuovo in diretta con il diritto alla conoscenza Laverty in studio e Lorenzo Bruschi in regia prato come in studio anche questa sera Francesco Radicioni del nostro corrispondente dell'Asia orientale
Anche nella sia più in generale buona sera Francesco buonasera buonasera te Laura buona sera agli ascoltatori
E in collegamento avviamo l'ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata ovviamente Presidente del blocco miti formulo blog Marco Pannella ma da due settimane anche presidente onorario del partito radicale buona sera Giulio Gatti di essere con noi
Abbiamo perso un attimo pronto buonasera ambasciatore
Cerchiamo di ripristinare il collegamento intanto Francesco ti chiederei siccome ci occuperemo anche questa sera soprattutto vicina di rapporti geopolitici
Pera Europa Stati Uniti e Cina però ti chiederei innanzitutto di darci un po'le ultime notizie di da con Como dove appunto
E ci siamo concentrati un po'tutti abbiamo guardato con attenzione quanto succede su quell'isola
Si lavora perché proprio lo abbiamo raccontato in queste ore ancora in queste ore quindi i microfoni di Radio Radicale anche oggi per il settimo Weekend consecutivo centinaia di migliaia
Di hongkonghesi hanno sfilato per le strade del
Cuore di questo importante centro e finanziario internazionale ancora una volta
Alla centro dell'attenzione dei manifestanti c'era soprattutto il controverso emendamento alla legge sull'estradizione verso la Cina ma ancora una volta come già era stato nelle scorse settimane
La richiesta di una in in indagine indipendente sulle su quella che i manifestanti definiscono brutalità della polizia per le manifestazioni dello scorso dodici giugno così come la richiesta di suffragio universale e e elezioni a livello appunto popolare
Dei parlamentari dell'ex colonia britannica
Manifestazioni che appunto si è svolta pacificamente nel pomeriggio di oggi anche se poi è in serata lo ricordiamo un Congress è ora avanti a dispetto all'Italia
La polizia è tornata lanciare lacrimogeni contro per disperdere i manifestanti stando alla stampa un contese sarebbero stati usati ancora una volta anche pallottole e di gomma
Tra l'altro i manifestanti per la prima volta diciamo così sono passati davanti alla consiglio legislativo nel mini Parlamento di un conga che era già stato occupato
Lo scorso primo luglio ma questa volta si sono concentrati soprattutto contro il liaison office e cioè l'ufficio di collegamento di Pechino
A ossia un conga e la facciata è stata bersaglio di uova è stato
è spruzzata della riunisce sulla sull'emblema della Repubblica
Popolare che appunto sta sulla sulla facciata insomma le manifestazioni di Conco ad un concordando avanti e l'impressione che andranno avanti
Ancora ancora al lungo almeno mi verrebbe da dire almeno fino alla primo ottobre quando lo ricordiamo la Repubblica popolare celebrerà già si prepara da sulla stampa di Pechino è abbastanza evidente delle pompe fuse manifestazioni appunto per questo anniversario e c'è da scommetterci si anche con conga e celebrerà a modo suo questo anniversario
Giulio asse ai potuto sentire ti chiederei fosse se vuoi un primo commento appunto su quanto continua a accadere a un con come abbiamo appunto appena potuto sentire da Francesco
Chiaramente anche oggi c'è stata questa grande manifestazione come reparto aveva Radicioni
Di quasi un milione e mezzo qual qual più mezzo milione quasi mezzo milione di i manifestanti ha negato e poi si era dato per le naturalmente valutazione molto ricco di di ieri c'è non si trattava in realtà ecco per notizie cerca di e un quarto
La e i leader i giovani l'iter del di queste manifestazione di questo grande movimento che oramai che che radicato dove si stanno manifestando
Anche al ecco alcuni iniziali distinguo e non ETA all'interno sulle modalità con cui si deve procedere mi pare che ci ci sia una ogni una unanimità da parte dei manifestanti della popolazione di Hong Kong
Nel richiedere l'assoluta revoca formale e definitiva rei forte revoca di quella legge scellerata
Che sotto la infusione di essere una legge sulla estradizione in realtà comporta detrazione automatica tutto aggiudicazione penale cinese che significa l'espressione del potere cinesi rispedire chi deve essere arrestato a cominciare per motivi politici
Quindi mi pare che l'obiettivo di fondo
è unico coprire iperico segreto generalizzato cominciano per pensare ma li corrispondenti che corrispondente sul ruolo Petra lo potrà riferire molto meglio di me ma sono tipiche che arrivano alcune diverse impostazioni per il momento sulle tattiche perché qui reporter non c'è dubbio che l'occupazione per la legislatura
A un po'indebolito l'immagine agli occhi soprattutto del stampa occidentale l'opinione pubblica occidentale
Di quella che era la linearità di questa manifestazione ma ci vuole quei tanto fantasia per immaginare e l'infelice cinese gli uomini di Pechino piano lavorando non erano sul terreno cattivissimi sappiamo che Pechino sempre acuto sul nella società di Hong Kong sette suoi agenti del testo e rappresentante quindi non ci vuole tanto per capire che stanno lavorando anche dall'interno i cinesi continentali
L'uomo indifeso impinge per cercare di creare fratture all'interno di questo movimento ritorna alla continua ad essere cioè sempre più preoccupata come giustamente è stato detto più si avvicina l'anniversario e Pechino vuole celebrare più per gli schietti
Montare in Cina l'attenzione per dare una lezione diciamo così ai manifestanti di Hong Kong però c'è una realtà completamente coperta da quella che erano concreto pay degli ombrelli e i e beh e degli anni precedenti
Che la realtà riguarda riguardano soltanto contro riguarda riguarda abbiamo visto sa reazione comporta pro tale cinese quando il
Preesistente
Riguardante ha fatto stolta in America per per tre quattro giorni cosa che aveva subito dato la frazione di ritrattare o per qualche ora realizzata confida probabilmente c'erano delle da finalità politiche
Ma non ero non ero partita sicuramente ufficiale
Però c'è ancor più il problema già un complesso il collega sempre di più
A quello di Taiwan in questa parte così brutale
In e passione per potere cinese quindi cosa ci dovrebbe essere
Una prese di posizione marcata effort da parte di tutti i paesi europei distrutta all'Europa
Abbiamo Peter questa posizione sono concreta c'è stata da parte americana il segretario di Stato il vicepresidente
Degli Stati Uniti lo stesso Presidente del Cile inglesi che sono espressi alcuni altri Paesi a titolo nazionale ma come sempre l'Europa estremamente timida e primo pretty imiti e il nostro Paese purtroppo
Ecco su questo poi arriveremo anche appunto sulla reazione dell'Europa dell'Italia volevo prima ancora chiara Francesco tu che ci sei anche stato in loco quando c'era appunto questa rivoluzione queste manifestazioni
Degli ombrelli cos'è cambiato da allora ad oggi e l'ambasciatore Terzi parlava di queste pressioni da Pechino anche dell'Intelligence non le intromissioni
Come lo vedi cosa ci potresti dire su questo
Ma sì le le le differenze e lo abbiamo raccontato anche da proprio da un congruo nelle nelle nelle scorse settimane sono abbastanza evidenti perché appunto la prima impressione quando si usciva dalla fermata della metropolitana di Admiralty quindi proprio davanti ai palazzi del potere dell'ex colonia britannica
Era quelle inizialmente di essere ringiovaniti di cinque anni improvvisamente perché sembrava molto molto simile molto simili manifestanti molto simile alla decisione di occupare e le strade e le le e le principali arterie stradali appunto attorno al consiglio legislativo dopodiché guardando con un po'più di attenzione
Sembrava abbastanza irridente risulta abbastanza evidenti alcune differenze la prima Iman critico in questi manifestanti di oggi su uno rispetto a quelli di cinque anni fa molto più determinati in qualche modo molto più verrebbe da dire quasi disperati insomma cioè c'era ci nel due mila e quattordici né con le manifestazioni del movimento degli ombrelli c'era una veramente una grossa
Fiducia nel poter vincere la sfida del suffragio universale quindi nell'ottenere un diritto in più queste manifestazioni sono fondamentalmente per qualcosa di più semplice se vogliamo cioè per conservare le e libertà che ci sono oggi ad un conga e tra l'altro queste manifestazioni e questa la contrarietà alla legge sulle sanzioni è riuscita a compattare un campo molto più ampio e molto più trasversale molto più composito della società un congresso abbiamo raccontato
Una prima manifestazione il nove di giugno che ha visto in piazza secondo gli organizzatori un milione di persone il che significa un un Condinese su sette una settimana dopo c'è stata una nuova manifestazione con due milioni di persone
Il che significa oltre un un condivise su quattro in che era uscito appunto ad unire storici attivisti democratici e le famiglie ma anche ed è importantissimo sottolinearlo la comunità del business delle spie dell'ex colonia it Annika che teneva lo sappiamo com'è un importante centro finanziario internazionale dal quale tra l'altro girano molti degli Investimenti tra la Cina continentale e il resto del mondo
Temevano di vedersi segue sequestrati i conti correnti quindi non c'è solo una questione diciamo così di diritti umani
Ma anche proprio specifiche questioni economiche finanziarie tanto che già si parlava di molti soldi che venivano trasferiti ioni di dollari parliamo che venivano trasferiti verso Singapore in vista dell'approvazione di questa legge ed è un aspetto somme
Molto interessante molto importante che forse spiega anche la decisione dell'amministrazione di Carrie lemma di congelare tipo lo sappiamo a definirne le Lerna definita morta questo questa legge questa legge sull'estradizione
Mi pare che però appunto oggi lo dicevamo in apertura a questo obiettivo iniziale se ne siano aggiunti altri che per fondamentalmente sono sempre quelli di voliera conservare le specificità
Di con conga mentre la formulo un Paese due sistemi a una formula
A tempo nel due mila e quarantasette e questa questa formula che garantisce anche libertà
All'ex colonia britannica appunto verrà meno in nessuno sa e che cosa accadrà e qui parliamo di ragazzi di diciotto vent'anni che quindi saranno dei giovani adulti nel due mila e quarantasette che non hanno che che hanno oggettivamente
Paura di quello che potrà essere una sempre maggiore integrazione con la Cina la Cina popolare e per quanto riguarda invece alle questioni di intelligenza che tu mi chiedevi Laura
Molto se ne parla in realtà molto se ne parla per esempio oggi ho visto sui social hongkonghesi che molti si chiedono perché
La la la sede del liaison office non aveva schierata davanti la polizia
Perché la polizia con con Casey ha messo a protezione
A protezione delle Consiglio legislativo le barriere e non lo ha fatto anche davanti all'io sono offesa qualcosa di simile c'era già stato il primo luglio quando i manifestanti appunto occuparono per alcune ore il Consiglio legislativo
Con una serie di Teoria del complotto se vuoi
Che possono insomma essere varia variamente variamente interpretate ecco questa agli ascoltatori
Interpretarle comunque insomma c'era il l'orologio per esempio sul polso del del capo della polizia che segnava le cinque le cinque del pomeriggio mentre l'occupazione
Delle del consiglio legislativo e alle avvenuto alle ventitré e quindi come faceva la polizia alle cinque del pomeriggio a sapere che ci sarebbe stata l'occupazione quel questo tipo di cose che circolano sui social network a ogni a ogni latitudine l'ambasciatore Terzi è poi davvero mi taccio parlava di Temù Anna
La questione taiwanese fondamentale illa movimento un condivise fin dal due mila quattordici è stato fortemente influenzato
Dalla movimento dei girasoli di Taiwan
Quindi i microfoni di Radio Radicale ce ne siamo stati molti occupati in tragica solitudine all'epoca perché aveva una grossa difficoltà a uscire sulla stampa soprattutto italiana ed era un movimento che appunto corpo la la l'io la Juve nelle GIS Akiva
Atta Eluana contro la decisione dell'amministrazione
Del Guomindang quindi del dei nazionalisti tregua Nesi guidati da ma in gioco di firmare un accordo che avrebbe stretto ancora di più i rapporti tra formosa e Pechino dall'ora tette One e e e appunto un concreti a Lugano moltissimo tengono sta pensando di varare una legge per consentire la protezione dei manifestanti hongkonghesi
Lo ricordiamo The quand'è una delle vibranti democrazie dell'Asia
Del dell'Asia orientale e tra l'altro proprio la tempistica con cui ci sono queste manifestate ci sono state questa manifestazione a Ozon conga è importantissima per per Pechino
Visto che l'anno prossimo a gennaio ci saranno le elezioni atte Guarna
E ovviamente sappiamo che si Jinping all'inizio di quest'anno propose il modello un Paese due sistemi anche Pierre il la riunificazione con la madre padre come si dice a Pechino tra la Cina continentale
E e Taiwan una formula che non piace agli un condivisi e che potrebbe vedere dopo questa manifestazione un congruo un nostro sta mento significativo di voti verso il Partito democratico progressista quello considerato storicamente più però indipendentista della sai Wenner quindi dell'attuale presidente taiwanese dato invece nei sondaggi e con qualche difficoltà quindi insomma tutto si tiene come come dicono quelli che parlano bene
Allora della specificità invece di non con vorrei andare un attimo sulla specificità della regione autonoma in cura dello Xingjian perché e di oggi
Un comunicato a stampa sushi Gimma
In cui dice che appunto proprio oggi l'ufficio informazioni del Consiglio di Stato cinese ha pubblicato un guai Pepe sulla questione della Regione Autonoma di cura dello Shin Gianni in cui rivendica il governo cinese l'appartenenza storica di questa regione alla Cina
Sottolineando che la lotta in corsa sul territorio è una lotta contro il terrorismo ed estremismo è una battaglia prima giustizia e la civilizzazione che merita sostegno rispetto e comprensione
Avverto inoltre il governo anche per i cosiddetti doppi standard di alcuni Paesi organizzazioni rispetto al terrorismo e i diritti umani
E quel che Pechino chiama delle critiche in giustificate per i suoi campi dire indicazione e non solo su tre su politica
Attuati in questo momento nello Shin già anche Giulio questo ovviamente segue un po'quel che è successo alla nell'ultimo giorno della quarantesima sessione del Consiglio diritti umani a Ginevra che si è concluso il dodici luglio giorno in cui alcuni stati ventidue
Ventidue per la maggior parte occidentale hanno appunto denunciato queste politiche che Pechino sta mettendo in atto nello Xinjiang in una lettera indirizzata l'Alto Commissariato delle Nazioni Unite per i diritti umani Michel bacile e al Presidente del Consiglio
Eccoli secchi ora sappiamo che la Cina subito risposto ovviamente con un acconto Lettera firmata da altri trentasette Paesi il che vuol dire anche Paesi che non fanno parte del consiglio direttivo ma in questo momento che conta solo quaranta sette membri anche
Abbiamo perso di nuove collegamento cercheremo di ripristinarlo però ha anche presentato un'altra Risoluzione poc'anzi la Cina e sappiamo che questa alle sue attività all'interno del Consiglio diritti umani e abbastanza nuova anche la tua attività perché prima fino al due mila tredici
Si sottolineano
In diversi articoli essere sottolineano diversi esperti la Cina evitava
Realtà di entrare nei dibattiti negava però si teneva un po'al di fuori invece ultimamente vediamo una può attività cinese pop all'interno degli strumenti
Delle Nazioni Unite in cui per cui anche il consiglio il caso informe Nations si chiede
Quello che noi possiamo dire ci chiediamo da molto tempo ormai quando parliamo della civilizzazione appunto del mondo dei diritti dello stato di diritto
La Cina sta cercando di minare ai diritti umani alle Nazioni Unite cioè sta cercando di riscrivere le regole almeno interpretando il modo diverso
Francesco
Ma la mia impressione è che Pechino tu citavi giustamente il due mila e tredici cioè nell'anno in cui fondamentalmente si Jinping diventa prima segretario del due mila e dodici del Partito comunista e poi anche il Presidente della Repubblica Popolare che coincide con una
La riscrittura di un con un cambio di paradigma della politica estera estera cinese cioè venendo meno quella quel quell'assioma che era stato di bensì o Pink appunto cercare di a vere
Un approccio lo pro file su tutta una serie di dossier internazionali per concentrarsi sulle questioni eterne invece inizia la grande avventura internazionale della Repubblica Popolare
Da un lato con la via della seta dall'altro con una serie di iniziative proprio all'idea a livello di organizzazioni internazionali e abbiamo visto non solo a livello appunto onusiano ma anche presento nel Consiglio artico
Quindi su tutto nel nello spazio ovviamente cioè su tutta una serie di e terreni dove non è chiara il potere degli Stati o comunque condiviso c'è una sorta di multilateralismo tornati di capire esattamente e e lì
E Illy Pechino si si inserisce vuole che vuole far pesare sempre di più la la sua voce la propria il proprio peso economico i geopolitico
E quindi appunto lo fa anche a livello di Commissione Commissione diritti umani con Mancini esatto
Giulio su questa appunto anti-Stato chi dell'Italia abbia apre la strada sempre d'accordo su questa morte oggi sia un'accelerazione tanta ma io mi ricordo ancora i primissimi tempi per il per il per le presidenze all'impegno che
Riunioni interni di governo i nostri granché perché Cina anche nel nel governo di cui facevo parte
Che Karol è un anche nella pelle grande innovatore era arrivato come sempre l'Europa mano perché fossimo noi italiani sognavamo
Era un pensiero diffuso in Europa che la Cina rappresentava un mercato anch'sempre più una grande occasione di trasformazione che l'assorbimento delle nostre esportazioni collaborazione tecnologica Koller clientele e le è realtà della ricerca europea e allora che chiedeva tutta questa creazione della Cina che rifletteva poi sulla nomina del nuovo leader che si sapeva essere una persona di grande polso di grande potere ma anche continuava interpretato nell'evoluzione
In un senso di sostanziale moderazione un po'come i moderati iraniani PIRU anni insomma facciamo sempre dispetti pasticci
File
Corpo volontà tipi ottimismo voluto per nostra convenienza invece il regime e era era in urtare e accelerazione verso qualcosa che è stato spiegato perfettamente dalla Regione cioè una visione completa integra perché nemica all'interno e all'esterno nella repressione interna nell'identificazione di nazionalità da torpediniere ha un potere unico che sono essenzialmente le l'etnia fondamentale per la Cina addirittura nazionali poche sembra quartier il primo come viene interpretato e l'eliminazione culturale religiosa politica di tutto quello che è diverso dal modello dove regna anche è esattamente il banco di prova come è stato il ripete più più più che Pepito lontanamente tutto questo nella dimensione esterna
I proietta sulla via della seta e nella diplomazia nella politica multilaterale color successo a Ginevra
è semplicemente scandaloso perché quando si è trattato da giustamente quando si è trattato del rischio di un presidente da utilità del Consiglio diritti umani è successo l'ira di Dio in tutto il mondo occidentale
Poi poco c'è mancato e qualche Paese europeo addirittura chi dimentica e di firmare il documento di protesta
E invece gli occidentali poi alla fine hanno tutti firmato insieme ventidue Paesi occidentali tende vicini al all'Europa e all'America è promettono fa parte dei cosiddetti umani ma ha preso l'opposizione molto ferma sul sulle violenze che avvengono sulla le gravissime violazioni diritti umani e credo che vengono assegnate
Quindi il però ecco perché ha dimostrato e la Cina occupa oramai le Nazioni Unite le azioni terremoto distruttivo
Beh quello che sta facendo
Per condizionare il sistema dell'ONU e tutti i comparti più delicati a cominciare da quelle dei diritti umani ma non solo e condizionarlo giocando pesanti finalmente su altri terreni economici
Eh sì sicurezza contro e lì non si adegua immediatamente i suoi desiderata o tanto nella direzione che fa comodo al Partito comunista cinese
Viene pesantemente bastonato ed è così che si distrugge il sistema il sistema multilaterale quinti e questo però rendersi conto siamo di fronte a una fase di Pietro IVA portata avanti da Pechino del sistema multilaterale anziché il contrario come sostiene la leadership cinese
Ecco Giulio siamo in chiusura dunque dovremo essere brevi ma proprio su questo c'è una chiara politica come come dici tu
Da parte di Pechino c'è però anche chi denunciano la mancanza di una chiara politica europea denunciando Pratola poco importanza all'inattività poppe della politica estera europea negli ultimi cinquant'anni c'è stata una tribuna di Mark Leonard dei Consiglio europeo sulle relazioni internazionali sulla Monde il quindici luglio
In cui dice appunto mentre vediamo Cina Russia e Stati Uniti
Competere per la supremazia mondiale l'Unione Europea e rischia di diventare un giocattolo nelle loro mani
L'UE e particolarmente svantaggiato nella nuova competizione geopolitica a causa della sua struttura stessa perché mentre dispone degli strumenti per attuare delle politiche come facciali
Non li ha a differenza appunto di questi Stati concorrenti in materia di difesa e di sicurezza
E dunque Cina Russia e Stati Uniti possono utilizzare degli strumenti economici per fini politici o militare o viceversa l'Unione europea non lo può fare come ci dobbiamo comportare in questi prossimi cinque anni
Questo articolo quel partito del Mar Leonardo vorrei fare incorniciato elmetto i gruppi più Ict vertice tra Unione europea a cominciare dal servito europeo per le Relazioni Esterne
Perché che il rotolamento così fra sovrastruttura perché l'Europa totalmente così piccole anzi non conta niente
Nella competizione nella competizione con la Cina Rossi attestazioni architettoniche sono nostro competitor
Non conta niente perché precettato che la tortura come è ricordato riguarda competenze altri per la commissione e dei dei degli organi istituzionali europei
Per quanto riguarda commercio e concorrenza riguarda gli Stati nazionali la competenza esclusiva degli Stati nazionali per sicurezza e difesa
Quindi e poi cosa non combaciano se lo si trova con i sistemi e questa questo appunto e perché una e propone qualcuno i sistemi per riunire le cose attraverso un organo politico che dopo non poche per il il vertice ma che deve darsi poi una struttura del Consiglio europeo
Non
Riusciremo ad aprire un impianto un'architettura che consente ai piedi metter le cose insieme commercio concorrenza e e sicurezza e difesa in una visione integrata per l'apporto che noi dobbiamo aprire Concina Russia estrazioni
Altrimenti siamo condannati assopire assopire cercare di rattoppare le situazioni come quelle delle type R cinque C sulla quale campionato l'altra volta
E di cui continueremo a parlare nelle prossime settimane grazie mille hanno ambasciatore Terzi per essere stato con noi grazie mille anche a Francesco Radicioni abbiamo concluso il nostro spazio per oggi però appunto sono temi molto caldi e dunque sicuramente continueremo a seguirli
Nelle prossime settimane
Ringrazio anche Lorenzo Bruschi in regia e vi auguro una buona serata