"Legalità e diritti di cittadinanza nella democrazia maggioritaria"

Scusa prendete posto perché
Per effetto anche della discussione che si è svolta ieri sera
Ci sono delle integrazioni presentate al documento Peppino ed altri che in questo momento Livio Pepino espone quindi integrazioni
Nel documento che quindi si intende presentato in altra veste
Allora se
Io leggerei
Le proposte cioè le modifiche che i proponenti della mozione da me e da altre presentate
Hanno ritenuto anche all'esito della discussione che c'è stata ieri sera di apportare al proprio testo
Chiedo scusa minima di attenzione perché sono convinto che poi molti chiederanno dei lumi su queste integrazioni allora essere ascoltate con attenzione cercare allora tutte le integrazioni riguardano il punto tre di pagina due cioè il punto dove si parla dei processi di per la corruzione politico amministrativa ci sono in realtà cinque interventi modificativi
La soppressione di una parentesi e alcuni alcune integrazioni credo che forse sia più chiaro che io legga il nuovo testo completo anzi che spiegarvi il gioco degli incastri e belle
Delle parti che vengono limitati allora il nuovo testo sarebbe questo in terzo luogo la vicenda di processi per la corruzione politico amministrativa le indagini partite da Milano
Hanno segnato l'avvio di un processo di liberazione
Dalla rete di corruzione che avvolgeva la Società italiana e valutate nel loro complesso nella loro globalità sono state espressione di concreto esercizio di una funzione istituzionale della magistratura
Il controllo sull'esercizio dei poteri pubblici e privati che non alterato stravolto le vicende dei le vigenti regole processuali ben sia ripristinato il valore della legalità e dell'uguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge
Deve restare questo è un aspetto integrativo deve restare naturalmente aperta la possibilità di critica e discussione in tutti i casi in cui si verifichino concrete cadute di garanzia nell'uso della custodia cautelare dell'interrogatorio
O in tema di competenza
Oggi e qui viene il secondo in pace con l'integrazione oggi è indispensabile pervenire in modo sollecito alla celebrazione dei dibattimenti ti che soprattutto per vicende di così grande rilievo pubblico costituiscono un momento essenziale di accertamento
Di garanzia degli imputati e di controllo dell'opinione pubblica questa è la corretta via d'uscita da Tangentopoli e non le proposte avanzate di patteggiamento allargato
E però necessario lanciare un allarme se non si vuole che in un prossimo futuro la prescrizione di molti dei reati di Tangentopoli si profili come un esito inevitabile a causa della stessa mole dei procedimenti pendenti
Se non si vuole che il patteggiamento allargato
Oggi voluto per Tangentopoli possa essere presentato come una scelta obbligata e del tutto priva di alternative credibili
Se si vuole scongiurare la vanificazione di fatto del momento delle verifiche reef dibattimentali per la più più gran parte di processi pendenti occorre che vi sia un'azione politica decisa su più piani
E qui sono quelli che già erano indicati a il governo il ministro della Giustizia devono assicurare le risorse finanziarie umane necessarie di Parlamento deve approvare con la dovuta severità
Le riforme ordinamentali indispensabili prima fra tutte l'introduzione del giudice monocratico di primo grado ci la magistratura deve impegnarsi da subito
Ad utilizzare al meglio le risorse disponibili per fissare in tempo in tempi rapidi tutti i dibattimenti possibili
E questa la via e arrivo all'ultima modifica è questa la via attraverso la quale sarà possibile anche risolvere i molti problemi del processo penale senza isolare solo per i processi nei confronti di esponenti del ceto politico la questione della riduzione dell'ambito complessivo della custodia cautelare
Delle tensioni che l'hanno investita delle modalità di esercizio concreto di questo potere il resto segue come era prima
Sì
Chiedo scusa chiedo ai a coloro i quali hanno presentato questa integrazione di predisporre una copia
Di
Quelle trova sì grazie
Delle copie infatti aver invitato a sentire comunque anche delle copie fornendone tra l'altro una alla presidenza del possibile le fotocopie in modo che cioè nel modo che i colleghi possono anche valutare
Allora due cose preannuncio che anche al secondo documento al documento alla mozione Cascini vengono proposte delle integrazioni ed avranno illustrate da Sergio mattone
Io vorrei ricordare all'Assemblea che da questo momento scatta questo meccanismo
Ci sono alcuni che giustamente sentono l'esigenza di un dibattito e non vogliono che sia compresso ci sono altri che sentono giustamente l'esigenza che il congresso dopo quattro giorni di voto
Si concluda in modo che tutti possono votare
Vorrei Trinchieri cordiali a tutti i presenti nel momento in cui presente rappresentano diciamo una di queste esigenze
Che c'è anche l'altra cerchiamo di contemperare me senza rappresentarle unilateralmente perché altrimenti non ci comprendiamo ci sono in campo entrambe le esigenze
Che ci sia una giusta illustrazione di queste di queste correzioni che ci sia una ragionata valutazione degli emendamenti
Chiedo naturalmente brevità estrema in queste operazioni non una ripresa di congresso
Chiedo agli altri per a coloro i quali hanno questa esigenza di farsi carico delle esigenze dei colleghi che hanno aerei prenotati treni prenotati devono partire
è troppo chiedono che l'esperienza e le dice che in questa fase queste due esigenze si scontrano sempre radicalmente allora teniamo le presenti fatevene carico ciascuno di voi perché altrimenti poi abbiamo le solite
Solidi i soliti momenti tumultuosi
Allora do la parola a mattone il quale vuole presentare queste integrazioni
Prego Sestri
Dunque sono snodo sono tuttora persuaso che la mozione presentata da da meritata ed altri rispecchi
Con chiarezza commenti comma assai maggiore chiarezza quella che e la fisionomia di maggio di Magistratura democratica e in particolare mi ricollego agli interventi alcuni di noi non elude un'analisi sul momento attuale
Va un po'più in profonda in profondità nei limiti di una mozione su quelli che sono le conseguenze
Della dei dei guasti dell'attuale fase del capitalismo e le prospettive inerenti al modello di maturazione dell'Italia in particolare mi pare che solo questa mozione riveli una particolari Unasca specifica senza sensibilità in relazione ai soggetti in tedesco Lusi allo Stato
Dai Circuiti della rappresentanza politica e per quanto riguarda poi le linee di politica giudiziaria
Mi mi sembra questa mozione del tutto coerente con le premesse che Magistratura democratica ha portato avanti per esempio la storia dei tribunali
Distrettuali è un e il diciamo la logica conseguenza di una linea individuata quando si è cominciato a parlare della procura di speculazione anale
Ed egualmente il discorso sulle misure cautelari viene da lontano mi fare quindi una mozione caratterizzata che fa che esce che esplicita i punti che in questo biennio non sono stati a nostro avviso non hanno non sui quali non si era raggiunti la dovuta chiarezza
Cosa che equivoco che invece mi sembra permanga nella mozione numero uno nella quale come alti hanno sottolineato
Non si vi non vi è in relazione a una serie di punti una netta presa di posizione e vengo al punto rapidamente
Nell'ambito nostra mozione manca un riferimento sia alla questione morale che a quella della lotta alla mafia ci sembrava scontato tra di noi
Ho ascoltato con turbamento ieri alcuni interventi ma non voglio sottolineare cerchio voglio dare la massima razionalità a questa base da parte mia alcuni interventi che arrivo calano politiche
Momenti di differenza era era scontato questi due punti ci sembravano scontati e ci sembrava che non fosse necessario un chiarimento su questi due punti
E quindi né abbiamo ritenuto di Ome
O comunque sono stati omessi ora se queste attese queste che carenze provocano dei problemi cioè posso capire alcuni dei gli amici dei compagni possano non ritrovarsi in una mozione che non affronta esplicitamente quello che noi davamo per scontato
E cioè lotta alla mafia e questione morale
Ecco perché mi mi rendo personalmente posso rendermi conto che per alcuni queste carenze possono dar luogo a problemi o addirittura ad equivoci io allora io propongo con molta semplicità
Che la mozione che reca anche la mia firma sia integrata dopo il punto quattro viene il punto
Viene un punto cinque che rimanda al punto uno della mozione Peppino ed altri quindi dopo il punto quattro delle legge si sia aperta anche tra giudici una questione morale
Fino a questo riprende tutto il paragrafo numero uno la nostra nella mozione poi la la nostra mozione presenterà anche un punto sei
Che corrisponde al punto quattro della mozione Peppino cioè laddove si afferma infine l'azione di contrasto a Rimini e Parma chiosa non leggo tutto per brevità allora con molta astiene linearità allora lì ripeto che una mozione si la proposta che io faccio è quella di un arricchimento della mozione
Che riprenda di testualmente i punti uno e quattro della mozione Peppino ed altri
Alla
Chiedo a entrambi presentato ai tanti presentatori delle integrazioni di far pervenire la presidenza dei testi così come corretti oltre a farne fotocopia perché non possiamo votare senza che ci siano la presidenza dei testi precisi così come corretti
Adesso dobbiamo procedere alla votazione sul testo sul testo così come integrato se non ci sono contrasti da parte dei due presentatori da parte delle due mozioni contrapposte
Se ci sono dichiarazioni di voto da fare noi daremo la parola coloro i quali chiedono dichiara di fare dichiarazioni di voto invitandoli a la brevità in ragione di quella esigenza che opprimono ha presentato c'è Vincenza capitalisti e chiede di fare una dichiarazione di voto brevissime dichiarazioni di voto ripeto
Dai notti alla presidenza l'ufficio verifica poteri per favore dai notti
Io faccio mie alle integrazioni che ha proposto Sergio mattone
Noi abbiamo vissuto un congresso importante di svolta politica
Cosa
Non ho capito cosa dice che è una dichiarazione di voto
Ma non capisco che invece che dice va bene
E non mi fa parlare
Stavo dicendo per cortesia cerchiamo di lavorare razionalmente essendo questo un congresso politico importante
Sono d'accordo con con Sergio mattone per le integrazione che ha proposto noi dobbiamo lavorare qui con un per un confronto politico sereno anche se carico di emotività ovviamente perché l'emotività è sposata alla razionalità mi hanno insegnato
Perché sono a favore della mozione che ho presentato anch'io
Perché è questa parte da un discorso generale sulle dinamiche sociali che coinvolge il diritto del lavoro
E sulla base di questa impostazione che riguarda la società tutta intera in aiuto usciamo fuori dal Palazzo e dalla torre d'avorio facciamo un discorso anche che riguarda i magistrati perché magistrati vivano
Vivo avvia nella società e arrivano in questo mondo
E allora noi vogliamo interessarci dei problemi della realtà e generale in cui si Canciani problemi della magistratura
Se no Erika San Clemente ricaviamo in una concezione della professionalità ed è la separatezza che era quella che ci spacciava Magistratura indipendente negli anni Cinquanta
Allora ci sono altre dichiarazioni di voto
Ci sono altre dichiarazioni di voto da fare perché altrimenti cominciamo a votare il testo i due il testo base
Un attimo perché prego
Solo chiedo scusa
Siccome dobbiamo procedere a questa votazione io vorrei chiedere ai delegati di collocarsi ai portatori di deleghe di collocarsi tutti a sinistra perché questo ci rende più facile tutte le operazioni
Tutte le operazioni successive diventano più facili e chiare se coloro i quali sono portatori di Lele gli hanno delle deleghe si mettono a sinistra Vincenzo accattato is
Perché questo ci facilita le varie operazioni successive sugli emendamenti
Il volo sia implicato denominato Netanyahu per cui perché il testo base
Allora io per quelli che hanno più Schede dirò anche il numero dei voti che possono esprimere se ci se c'è qualche errore qualcuno ludica i propri più le belle che c'è allora Albano due
Corruzione
Albano devi dire che quale mozione voti il tuo voto vale due madri diversi quale
Pare avere così non lo facciamo
Allora replica perché non ho
Teorica allora perfino
Amato Fabrizio
Amirante Monica due
Amodio
Assante
Barberini Roberta
Bonito Francesco Maria
Borraccetti sei
Borraccetti
Replica
Voto qui tre
Braccialini nove
Bruti Liberati due
Buzzetta
Pubblica Beretta Maria Rosaria non
Bulfamante
Buonfiglio
Bonfiglio Pipino
Belsito due
Brizio
Battinelli
Campo due
La Puccio
Cascini
No cascina
Cascini piattini chiunque
Non è che ha spiegato Macinic va be non si sa
Castelli seppe
Castelli seppe Cerminara due
Cillo
Cocilovo
Conforti
Andiamo avanti compie due
Appena
Curzio due
Castro Aniello
Chi ha bassa
Dagli notti Luigi
Cinque
De Donato
De Donato Giovanni non c'è De Ruggiero cinque
Di Casola due
Decisivi Piergiorgio
Di Lecce
Di Lello
Vin nella
Di Pasquale
Biella
Del Balzo
Di Matteo
Dragotto
Beh sì & ricco
Dessì Giovanni
Enrico
Ganassi dieci
Gandolfi due
Gandus due
Ghedini
Diana sei
Girava nella
Giammarco no Giammarco Claudio ha dato chiara dato la delega
Gianfrotta nove
Gilardi tre
Gratteri
Greco
Grisolia
Guardiano due
Grande esso
Ianniello
In Bergamo imprudente
Indirli
Lamberti
Lo Monte
La posta
Grazie Perilli la Monica
Marino otto
Marzano due
Ma carie mattarello
Mattone
Ma vada avanti
Nell'ottica sette
Merani
Melotti astenuto minuti sette attento Merani
Pesci Miniati
Monetti sei
Monte Verde Giorgio
Monteverde Roberto due
Murgia
Chiedo scusa Murgia ha delegato quindi questo voto viene de relato Toscana
Avete avvocato
Allora Musella
Mutti
Massa
Mai visto Francesco
Non c'è non Mannucci
Magliaro o maglia Magliaro chiedo scusa Pagliaro Marinelli
Nencini tre miro
Non c'era Maria Annunziata
Novarese
Non c'era Andrea cinque
Narducci
Pacciotti otto
Pavone
Paparo
Pennasilico
Pennello quattro
No no ci si
Pennello non si è sentito
Scusa pennello ripeti che cosa proprio per
E finì due due andiamo avanti Peppino otto
Va be'Peppino
Petruzzelli sette
Pinto dieci
Pironti tre
Proprio
No Pironti tu hai tre bottiglie tenuto l'obiettivo carattere andiamo avanti Poleni o
Polemico avete notato allora prevede prendete
Attenti i ponti
Pesci cinque
Pagliarini
Pagliarini
Paternello
Policastro tre
Piscitelli
Randazzo
Randazzo
E contabile Randazzo Rosina
Savio no ma Fabio Stadio Sprint
Il PPI scelti cinque
Schiesaro cinque
Squillace a sette
Simone no chiedo scusa Sanseverino
Toscano prego
Tringali
Le indagini
Non c'è trovato due
Non aveva delegato marinata
Atto maritata
Trovato due
Terzi trovare
Ho trovato due
Andiamo avanti per sì
Vaudano
Di atti undici
Gli anni dieci più se spesso quindi undici gli atti dove gli atti
L'EP
Vignale tre
Vigorito
Così Zanchetta otto
Da patti otto
Delusi
Duca
Poi appiattati
Di Palma
Ippolito
Ma Hruska nove
Palombarini sette
Pizzetti prego
Rossi empirica
Scardaccione prego
Il biglietto a tre finito mila veramente c'è il collega Franco Trane contro un attimo solo controlliamo
C'è il collega Franco Provenzano che è venuta la presidenza mi ha detto che lui non è stato non è stato chiamato
E vero no non è stato chiamato
Qual è il tuo qual è il tuo voto
Allora il collega ha spesso il voto Pepino poi adesso se ci sono problemi formali su questo voto
Duecentotrenta allora il collega Provenzano non risulta registrato al congresso
Vecchia
Poi faremo un attimo anche eventualmente una prova di resistenza
Allora Zecca qual è il tuo voto Zecca astenuto
Pilato Pilato non è stata chiamata
Fiorella il tuo volto quale Fiorella dopo tutte Pino
Allora né in testa o
Ci sono altre posizioni dal dal controllare
Io
Allora Giovanni Renato non era presente il tuono il tuo voto quale poi si risolve il problema dopo che devono astenuto quindi in ogni caso non è decisivo
Esauriti i votanti adesso esaurita la votazione adesso guardate che non vi allontanate perché non è finito niente adesso una volta scelto il testo base sarà possibile presentare emendamenti
Allora Pertile terzine si è presentato alla Presidenza dicendo di dover votare e tutto in chi ha votato astenuto Pertile
Allora fra un attimo abbiamo i risultati di questa votazione
Al termine di questa votazione avremo un testo base se c'è qualcuno che intende presentare emendamenti al testo base e pregato di redigere rapidamente di venire alla presidenza di presentarle di illustrarli
Come Peppino ha riportato duecentotrentanove voti
La mozione Cascini ha riportato cinquantun volti gli astenuti sono quarantuno
Vi è stata chiesta una sospensione di dieci minuti
Per la presentazione di emendamenti al testo base adesso sono le undici e un quarto
Io chiedo che alla presidenza vengano presentati gli emendamenti emendamenti entro le undici e venticinque
Come metodo di votazione per le votazioni successive sugli emendamenti non usiamo più questo metodo che è troppo lungo e macchinoso e che era importante per il testo base
S'voteranno i delegati individuali per alzata di mano i portatori di idee leghe con appello nominale per questo è importante che i portatori gliele che si ricolloca fino quando rientrano in sala la sinistra della presidenza
Vi prego di prendere posto gli emendamenti sono stati presentati alcuni emendamenti io ritengo che oramai abbiamo chiuso la presentazione degli emendamenti
Perché è stato dato un termine ed è stato diciamo abbondantemente sforato il termine per la presentazione di emendamenti carcasse allora io ripeto che i delegati si colleghino sulla sinistra
Della presidenza i portatori di idee leghe sulla sinistra della presidenza
Devo dare delle dichiarazioni devo fare delle dichiarazioni che riguardano le candidature
Cioè se ci sono state delle dichiarazioni di indisponibilità a presentare la propria candidatura il collega Gianfrotta mi ha chiesto di far conoscere ai congressisti la sua indisponibilità per motivi personali a presentare questa candidatura
Allora vorrei che qualcuno che è vicino a a quella quel cartello cancellasse il collega Gianfrotta che peraltro presente in aula lo stesso vale la eguale indisponibilità è stata espressa dal collega Barresi Salvatore Barresi
Ha chiesto poi la parola sul punto della propria candidatura il collega briantea
Ecco scusate semplicemente per dire questo che io siccome faccio parte dell'esecutivo visto che qualcuno mi ha candidato lo ringrazio però avevo già detto al segretario nazionale che io per motivi familiari evidentemente sì sì prima don mi ripresenterò pentiti dei numeri affari Prisco cancellare il mio nome
Allora dopo questa dichiarazione liberiani
Preannunzio che poi al termine degli emendamenti anche la collega in Bergamo vuole fare una dichiarazione per spiegare la sua candidatura
Sale adesso vai nello
Tre promessa Gasparri mantenendo davvero brevissima spera della tavola prescindere ogni stabile non appena vada oltre ai due tre minuti riteneva oppresso a destra della indisponibilità del collega Barresi scritte meno iscritta a parlare perché riteniamo comunque doveroso nei confronti di tutti quelli che sono qui presenti spiegare perché è il mio nome poi in quel Bellone si presenta due volte per la prima volta presentata dai colleghi palermitani presente qui al congresso palermitani no neanche
Di altre sezioni della Sicilia azione nessuna è una seconda volta mi sentite è una seconda volta perché presentata dai colleghi che fanno capo alla cosiddetta sinistra di Magistratura democratica allora sabato pomeriggio ai colleghi parenti colleghi siciliani ma poi tutelati le fiamme si sono riuniti e abbiamo cercato di esprimere cittadini mi chiedo scusa forse il discorso non non è modesta nella dovreste seguirla perché le conclusioni poste riguardare tutti
Avevano deciso di esprima una candidatura unitaria dalla Sicilia avevo personalmente chiesto al collega Barresi se voleva candidarsi
Sostituito Salvatore danese ha detto che non voleva assolutamente candidati esterni non c'erano altri candidati siciliani
E mi sono offerta di candidarmi per questo motivo i colleghi siciliani presenti giacché mi presentava a titolo individuale e nomine barra due mila nella divisione Valerio Milana
Mi avevano offra alla data la mia candidatura quattrocento tonnellate è stata la mia candidatura ho partecipato poi alle riunioni bella servono sia dalla sinistra è
Ho ricevuto anche lì l'offerta di una candidatura giacché ritengo che la vicenda palermitana possa servire ampi tutte le sezioni locali
Ieri mattina ho apprezzo della candidatura
Di Salvatore Barresi
Tempo fa voi avete visto e scrittori nel tabellone
Questi ha cambiato pasta quanta strane d'altra parte personalmente io ero convinta fino a quando Salvatore Baresi non se n'è andato
Da Chianciano è partito ieri mattina tonnellate Salvatore danesi non si volesse candidare nuovamente non ha senso che palermitani si spacchi in un'altra volta aveva detto se c'era Salvatore parmensi una messa se ci fosse stato io non mi sarei candidato apprendo adesso nella indisponibile tagliatore Barbetti
Devo mettermi a ricorrendo allora anche come nella motivazione scusate nella motivazione con cui Natalia candidature Salvatore Barresi
La candidatura sia materia da re seminata probabilmente per per riprodurre anche qui anche a livello di congresso nazionale quella che la spaccatura propaganda che c'è a Palermo
E do queste la motivazione intrinseca e il Balletto della DOP della mia doppia candidatura la candidatura tutta Baresi che appare e scompare ritengo che l'interessato abbia mantenuto sempre una linea di indisponibilità
Li lascia capire quale sia realmente la nostra situazione credo che cosa serviva Totti credo di possedere anche di esempio perché si intraprenda un cammino di maggiore trasparenza anche nelle regole di funzionamento di Magistratura democratica
USA la presentazione degli emendamenti
Per non voglio
Allora
Voglio dire una cosa che questi emendamenti sono ci sono parecchie complicazioni le voglio spiegare perché altrimenti allora alcuni emendamenti
Sono stati presentati innanzitutto il DURC il documento base è fatto male oggettivamente perché Cia
Una serie di punti uno due tre che si ripetono nelle diverse pagine quindi non è sufficiente lo dico e presentato degli emendamenti indicare al punto tre perché ce ne sono di più di punti tre questa è la prima cosa seconda cosa non ho avuto il tempo materiale a cui gli emendamenti non sono redatti diciamo in una il immani in maniera molto completa molto comprensibile quindi scuserete
Questa difficoltà naturalmente chiederemo ai presentatori però se ci sono più da questa da questi fogli non si capisce a volte neppure se ci sono più emendamenti sullo stesso testo e questo crea un problema oggettivo caro caro brutti
Allora per esempio il primo allora andiamo per ordine dopo è chiusa la presentazione degli emendamenti anche se ne è arrivato un altro adesso in questo momento e io non è conosco il contenuto
Il primo emendamento comunque è un emendamento diciamo a suo modo chiaro nel senso che e presentato da Fabrizio Amato che adesso lo illustrerà il quale chiede che nella parte iniziale di analisi del testo base ci sia una introduzione di una parte di un emendamento che lui legge e che quindi logicamente anche venga sostengono sostituiti altri due paragrafi cioè i paragrafi del testo base sulla crisi lo stato sociale e sulla democrazia maggioritaria perché vengono riscritti in modo diverso nella parte iniziale del documento
Allora il piede chiedo a Fabrizio Amato di mostrare questo di emendamento che non è giusto è sostitutivo
Cioè è un emendamento si non solo due emendamenti uno soppressivo raggiunto emendamento sostituti sesto
La premessa a al perché di questo emendamento me la dovete consentiti perché credo che la
Distanza che si è venuta a creare dalle tra le mozioni sia dovuta esclusivamente a un fatto ti Presa di coscienza politica e culturale che in una delle mozioni quella che poi è risultata vincitrice mi sembra davvero parecchio appannata Claudio Castelli ieri con molta franchezza ha detto come tutte le mozioni di e me di questa prendiamo e la mettiamo in un cassetto non credo che sia il momento sarò un ingenuo
Parafrasi però purtroppo lo dovete consentire anche questo la Paciotti Bruti Liberati sono ingenuo anche io ma non credo che sia sufficiente in questo momento una cosa di questo genere quella premessa
Di cui ora vi diceva nello russi e ripresa dalla premessa del documento numero due perché mi sembra che sia fondamentale in un momento quale quello che non il Paese Italia non dall'Europa occidentale ma davvero l'ho parlato domenica mattina mi era sembrato di dare delle indicazioni ovviamente
Non sono stato giusto molto capace di farlo ma davvero a livello planetario stanno succedendo delle cose stanno succedendo
Degli aggiustamenti delle delle rotture di equilibri e della costruzione di nuovi equilibrio e quindi credo che sia fondamentale
Per un gruppo come Magistratura democratica anche se è un gruppo solo di magistrati democratici
Fare delle scelte consentiti l'utilizzo queste espressioni non sarò brillantissimo di antagonismo culturale e politico e quindi vanno premesse
Queste queste posizioni di antagonismo politico e culturale non ve lo leggo tutto se volete ve lo leggo perché in realtà è la ripresa del di quasi tutto il punto uno Tella mozioni ne sconfitta con l'interpolazione di una delle considerazioni in merito alla deriva verso la democrazia maggioritaria che è contenuto nel Marilyn una pagina successiva a pagina due della mozione
Peppino se volete che è necessario che lo legga
La devo leggere allora l'emendamento si mise si si palesa in questo modo dopo i primi tre righi della mozione Peppino laddove anzi quattro righi laddove sì conduce si arriva a linea politiche di azione per il prossimo futuro due punti anziché i due punti ci mettiamo una virgola e si dice cui vanno fatte delle imprescindibili premesse
E poi cioè non vorrei che arrivassero invitare la brevità come tutti i derivati per questo dico non vorrei leggerlo e e si propongo di mettere a questo punto le indicazioni
Dalle parole mutamenti epocali del sistema produttivo eccetera eccetera
Fino alla secondo comma della mozione Cascini l'atto che inizia in questo scenario eccetera eccetera
Dei meccanismi elettorali virgola nella prospettiva di e qui va interpolato la parte di mozioni e Peppino che dice una demone la prospettiva di una democrazia maggioritaria e dove sono evidenziati i rischi che il nuovo assetto eccetera eccetera fino al termine di questo ovviamente questo presuppone la sostituzione dei punti mi pare che fossero uno e due della seconda pagina
Dell'emendamento della mozione Pepino questo perché mi sembra fondamentale che dall'inizio diamo una prospettiva consentirmi ancora una volta di utilizzare un lessico forse avariato di antagonismo politico culturale e sociale
Spreca allora chi voleva Laras c'è qualcuno che vuole parlare a favore o contro
Quindi non è molto brevemente io ritengo parlo contro l'emendamento
Mi sembra che emendamento riproponga in sostanza una votazione sul documento di base la votazione che abbiamo già fatto ci sono evidentemente nelle corse
Contenute nel nel nel nell'emendamento di Fabrizio nato delle cose accettabili c'è peraltro una struttura di un documento che affronta quegli stessi punti sia pure in un altro modo e con un'altra angolatura
Mi sembra francamente una una riproposizione di una analisi che il Congresso ha già fatto credo che non sia accettabile come come come emendamento e quindi voterò contro
Allora chi è buchi vuole parlare forniva raccattati se ha chiesto di parlare a favore proprio
Serve collegialità dove stanno
Punto quattro Basilea due qua
Conosce
Dunque
Non ecco allegra ecco io sono a favore dell'emendamento qui si tratta di decidere se Magistratura democratica vuol diventare la Magistratura indipendente degli anni Cinquanta occorre stare Magistratura democratica
Va bene allora mettiamo ai voti questo emendamento che come ripeto se si tratta sostanzialmente di sostituire l'esordio del documento con l'esordio del documento che a questo punto avuto e di minoranza diciamo perché come è stato prego
Una cosa rapidissima perché non possiamo ridere aprire il dibattito su ogni emendamento per far sì
Cassino osservare allora Gilardi Gilardi allora
Va bene allora parlavi si questa cosa farlo
Benissimo fare prego un attimo solo problema diciamo che adesso non vorrei a me non sembra che la questione stia solo nel documento qui sono stato approvato anche altre cose o queste cose scompaiono per esempio nel documento col giudizio civile tanto per dire una cosa questa premessa
C'è un interim molto più ridotte c'era oppure non si capisce cioè lo vorrei che la linea che sia con la complessa beh non mi sembra che sia importante questo che sia chiaro cioè che la linea di ci dal comprensorio ad episodi pattuglie fatta Rizzante altre cose adesso non oltre credo faccio ci tenevo a precisarlo perché ce l'ho anch'io sono completamente disorientato
Va bene allora
Siccome questo è un emendamento sostitutivo lo mettiamo ai voti chi è allora il come ripeto il metodo di votazione prima votano coloro i quali sono voti individuali alzando la scheda
Poi chiederemo per appello nominale ai portato ritiene che allora chi è a favore dell'emendamento sostitutivo Amato alzi la mano dei delegati individuali
Uno due tre allora uno due tre quattro cinque sei
Sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti venti voti individuali
Perché non è nell'elenco allora dei portatori di idee si alzino
Sì un attimo ah sì contrari debbano fare detenuti a favore e allora i contrari fra gli individuali
Allora uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue fa presidenza volessero allora ventitré
No ma voi non potete stare gli abbiamo detto mille volte di stare da questa parte
Allora
Con la
Allora facciamo una bravi di rapidissimo appello nominale dei delegati tenete presente che questa procedura molto macchinosa nove la dovremmo fare per ogni emendamento l'invito è a ridurre gli emendamenti questo è per esempio l'emendamento radicale mute il documento ma gli altri
Allora chiamo
Dicendo anche i voti Albano due
A Mirante due
Borraccetti sei contro Bozzi tre
Braccialini nove
Brutti due
Belsito due
Campo due
Cinque Cascini cinque
Castelli sette
Segnato il destino
Cerminara due
Conte tre
Curcio due
Dai notti cinque
De Ruggiero cinque
Di Casola due
Gli stessi
Dragotto due
Ganassi dieci
Gandolfi due
Gandus due
Diana sei
Gianfrotta nove
Gilardi tre
Guardiano due
Guardiano due
Non c'è
La Monica tre
Marino otto
Marzano tre
Mattone due
Belotti sette
Melotti sette
Astenuta Benelux
Monetti sei
Monteverde due
Massa quattro
Nencini quattro
Nocera cinque
Pacciotti otto
Per nello quattro
Peppino otto vostro Petruzzelli il sette
Non ho sentito questo
Pinto dieci Pironti tre
Pesci cinque
Policastro tre
Scelsi cinque
Schiesaro cinque
Squillace sette Squillace sette
Toscano tre trovato due
Viazzi undici
Tutti e otto contro tre Vignale tre
Conto Zanchetta otto
Zavattini otto
Ma Hruska nove
Palombarini sette
Sette
Pivetti tre Scardaccione tre
Biglietto a tre
Il
Scettici sedici spiega l'emendamento al banco sui Stores
Allora
C'è un emendamento Albano che mi risulta essere stato presentato sul tema il patteggiamento allargato però mentre o altri
O altri per
A questo punto con un altro emendamento ebbe no ma quella dei e qui c'è un problema anche di conduzione non è immaginabile non è immaginabile che si presenterà emendamenti in continuazione anche perché se noi abbiamo un punto
Lei immagina leggerissima
Ma è se ne lamenti aggiuntivo allora faccia una va bene d'accordo cioè meramente aggiuntivo qui facciamo ci sono alcuni emendamenti che io credo non suscitano molto pathos per esempio adesso mentre contano i voti che leggo uno
Che e di rito
Monetti il quale alla fine del punto uno del testo base cioè quelle in cui parliamo della questione professionale per intenderci propone di aggiungere di aggiungere dopo dopo tutte le cose dette i meccanismi di controllo sul corretto comportamento dei magistrati e sulla gestione degli uffici giudiziari si dimostrano più che inefficaci inesistenti
Vi sono ritardi politici che vedi deve prioritariamente impegnarsi a superare sia per la riforma della responsabilità disciplinare sia soprattutto perché ne divenga reale concreta applicazione
Attraverso la riforma dei consigli giudiziari e la previsione di diritti di accesso di forme di reclamo
Posso per una volta dire come dire avviene non so e per con interlocutore Monetti io direi che queste nella recitò due parti molto differenti
Una in cui diciamo la responsabilità disciplinare che non c'è che c'è oggi non funziona e in qualche modo però sembra anche una critica l'operato di un Consiglio che in questo momento forse su questo terreno si sta muovendo meglio di che in altre fasi forse la seconda parte io credo che che è da tutti accettata cioè che che ci debba essere un'indicazione politica di riforma da la responsabilità disciplinare mi pare mi pare pacifico di Magistratura democratica
Non lo so se tu e mantenere il tema
Va bene al di là di queste battute se tu vuoi mantenere il testo con prendendo atto che c'è questa possibilità lo mettiamo immediatamente in discussione
Vi sono ritardi allora sulla re dei meccanismi di controllo si dimostra più che l'efficace inesistente quello scusa posso sociali o politici a ritardi scusami vi sono ritardi politici giudici ritardi
Va bene allora c'è l'emendamento di Moretti il quale chiede che appunto venga aggiunto sulla questione professionale il seguente testo i meccanismi di controllo sul corretto comportamento dei magistrati e sulla gestione degli uffici giudiziari si dimostrano più che inefficaci inesistenti vi sono ritardi politici che vedi deve prioritariamente impegnati a superare
Sia per la riforma la responsabilità disciplinare sia e soprattutto perché ne divenga reale concreto l'applicazione attraverso la riforma dei consigli giudiziari la previsione di diritti di accesso di forme di réclame
Chi vuole parlare a favore di questo emendamento per spiegarlo
Nessuno vuole parlare a favore c'è qualcuno votare a favore c'è qualcuno che vuole parlare contro Pivetti è un buon campione del d'interesse contrario
No perché perciò in realtà voglio parlare
Per tunnel sub emendamento ritengo
Noi perché se no a cosa normale
Cioè
I meccanismi di controllo sul corretto comportamento il magistrale sulla gestione degli uffici giudiziari anziché dire si dimostrano più inefficaci inesistenti non sono adeguati il resto così come questo al
Avvocato allora vogliamo
C'è accordo su cui ci sono contrari all'approvazione all'inserzione di questo tu sei contrarie
Ma laccato sul presentatore lei Presidente andrà fatto somala sembrano denotare che cosa significa
Scuderie cinque uno dei se non ci sono voglio sapere semplifichiamo per gli emendamenti se non ci mettiamo dieci minuti su che fare c'è qualcuno che pretende la votazione su questo
No allora lo diamo lo possiamo de tu pretendi Pennella voi la votazione
Ma ci impieghiamo proprio su questo
Ma che cosa significa
Allora il nuovo testo è i meccanismi di controllo e scorretto comportamento dei magistrati e sulla gestione di uffici giudiziari non sono adeguati quanti e quali sono i ritardi politici e così via
Posso chiedere di evitare
Chi è contrario a questo all'intersezione all'approvazione di questo emendamento e chi è contrario
Va bene allora è inserito
Dove in tanti
Presidente che nel vestire
Il l'emendamento precedente sostitutivo e stato respinto con centosettantanove voti contrari settantanove voti favorevoli e quarantacinque astenuti
Quindi rimane il testo base a questo punto c'è un altro emendamento che è di Franco novarese EU tenete presente che stiamo entrando nella sfera degli emendamenti del giudizio chiamiamolo così su Tangentopoli per intenderci se no facciamo pure noi i punti eccetera
Allora io chiedo io io individuo questo da quelli che mi sono stati presentati se ce ne qualcun altro in quell'aria perché voi avete usato una serie di numeri anche di vecchi documenti ce li guida i numeri si capisce poco
Giudizio su Tangentopoli che nel documento è chiaro allora c'è novarese il quale laddove si dice che dopo aver si dice oggi indispensabile pervenire in modo sollecito alla celebrazione dei dibattimenti
E soprattutto per decenni di così grande rilievo politico costituiscono un momento essenziale di accertamento di garanzie degli imputati e di controllo opinione pubblica fin qui va bene anche a novarese poi novarese da questo momento in poi
Questa frase non gli va bene questa è la corretta via d'uscita da Tangentopoli e non le proposte avanzate di patteggiamento allargato Novaro novarese chiede di sostituire a questa frase queste la corretta via di uscita Tangentopoli non le proposte di patteggiamento allargato questa tra
E la cui opportunità si contesta almeno fino all'inizio delle prime verifiche dibattimentale
Sostanzialmente noi dovremmo dire se ho capito bene che il testo il testo comico emendato da numeri che sarebbe oggi è indispensabile pervenire in modo sollecito la celebrazione dei dibattimenti
E soprattutto per vicende di così grande rilievo politico costituiscono momenti essenziali di accertamento di garanzie degli imputati e di controllo pignoli pubblica
E Dini a spiegarlo
Non vedo perché viene a spiegare che negli anni ah e qui periodicamente e non avete niente allineato questa devi cancellare soli l'emendamento sostitutivo
Va be'allora linea spiegarlo vuole sostituì ancillare queste la corretta via veloci a Tangentopoli e più avanti è però necessario lanciare un allarme se non si vuole che in un prossimo futuro la prescrizione di molti
Eccetera interpretazione o degli irregolari
Perché anche capire si tratta soltanto di una differenza io lo ritiro volevo soltanto a futura memoria giacché est il segretario attuale ha ricordato qualcosa di un convegno dimenticato di Vibo Valentia in relazione all'Apt al Codice di procedura penale cioè era un noccioline spinto a tavolino
Che rimanda qui il fatto che il patteggiamento allargato indipendentemente da quello che noi diciamo tassinaro spesso soprattutto credo che se vogliamo andrebbero godere un processo accusatorio dobbiamo incentivare vilipendio alternativi
Allora che allora ritirato l'emendamento di ringraziamo
Novarese allora a questo punto a questo punto ci dobbiamo trasferire diciamo ancora sempre sul giudizio su Tangentopoli c'è Vito Monetti che ha presentato un emendamento soppressivo puoi venire a illustrarlo
Richiede
Pertanto l'abbiamo messo
E questo permise Vigorito pure
Rettifico tutto il punto cinque punto tre della pace
L'emendamento soppressivo riguarda la frase
A pagina due del testo in discussione dove c'è scritto in basso punto tre
C'è scritto che non alterato stravolto le vigenti regole processuali
Previdenti regole processuali
So io vorrei sopprimere questo punto del testo base
Perché ritengo di sentirmi con una specie di vaso di coccio in mezzo ai vasi di ferro io non mi trovo a fare il digrignare dei denti fra i due gruppi contrapposti di MD
A mio giudizio questa clausola questo passaggio e puramente espressivo della logica della dialettica interna a AMT
Non abbiamo mai se non in momenti di pesante attacco alla giurisdizione che per fortuna finora non sono venuti
Fatto dichiarazioni in qualche modo alloggiative
Del funzionamento del funzionamento Esterni MP evidentemente non è la nostra logica interna che è la premessa di quel mio speravo che se ne accorge
Non abbiamo mai fatto discorsi che fossero elogiativi in questo senso o di ribadire semplicemente la la giustezza e la conformità alla legge di di certi comportamenti di certi processi di siepi istruttori anche importanti
Io mi debba Barère meglio questo inciso oggi buoni eccoci nel momento in cui non c'è per fortuna questo abbaglio esterno suoi la dialettica interna è un altro fatto un altro problema
Alla giurisdizione è puramente espressivo di questa logica note delle contrapposizioni interne vi sia un qualcosa di assolutamente inutile
Troppo generico non foss'altro la luce di quel tanto che emerge sui giornali per la vicenda di De Benedetti e e le dichiarazioni di di di di Mele
A a Scalfari che mi hanno lasciata ghiacciato io la
Comprendere in tutto questo anche questo pezzo Della vicenda da Tangentopoli con le le responsabilità organizzativa dell'ufficio e quant'altro di mele mi lascia completamente perplesso questo è il senso dell'emendamento soppressivo
Parlare a favore di questo emendamento chi vuole parlare contro questo emendamento chi vuole parlare contro
No un attimo solo perché qui sul punto
Un attimo solo
Qui ci sono due parti del documento la prime la valutazione di quello che è accaduto e su cui insiste avvitare imitare salvo smentite dai primi che questo sia l'unico su come punto di giudizio poi c'è d'altra parte come dire la la critica che deve rimanere aperta
Deve restare aperti alla criticato si ricarica discussione e qui c'è un emendamento che esci ma io considero queste due parti il corrucciato bisogna tenere presente che ci sono entrambe e io preannuncio che c'è questa cosa di Cascini se volete possiamo anche farla illustrare in modo che si abbia il senso compiuto però però bisogna tener presente che sono due parti separate prego
Allora però bisognerà anche in questo caso chiedere chiederà concrete c'è qualcuno a favore con nove contro voi perché faccio il camion Corvari via
Ora io chiedo il rinvio della votazione su questo emendamento a dopo che sia avvenuta la votazione sull'emendamento che uscì
Chiedo che venga messa ai voti questa proposta
Beh
Io devo dire che non si può votare a mio avviso su questa proposta perché si può informare il Congresso del contenuto forse corretto forse corretta che Cascini venga siccome Cascini che tu venga un attimo solo per favore siccome poi
Sarebbe corretto se c'è accordo perché siccome dobbiamo votare una successione dico
Che questo nucleo venisse affrontato con la consapevolezza di quello che viene dopo
Prego
Infatti rileggo li leggo allora
No non è un rinvio perché naturalmente parevano votati individualmente ma scusate rima normalmente gli emendamenti dovrebbero essere portati a conoscenza di tutti compresi si siccome noi abbiamo un modulo di lavoro un po'stracciato
Però non non non non trasformiamolo in una specie di trabocchetto per la gente la gente capiscano queste importanti
E allora e allora cerchia sì
Chi c'è l'ufficio di verifica dei patti
Marco Pivetti poteva parlare ma non
Va be'ma comunque va be'ma insomma su facciamo se allora io preannunzio che Cascini cioè parliamo di cose sostanziali
Preannuncio che Cascini nella parte dove è scritto deve restare naturalmente aperta la possibilità di critiche discussione del testo originario propone di
Al punto tre i da deve restare dovrebbe fino a competenze del documento dovrebbe essere così sostituito il profilo ricordato tuttavia cioè progetto non deve indurre a dismettere l'attenzione critica sulle cadute di garanzia attinenti all'usura custodia cautelare alla funzione dell'interrogatorio alle regole di competenza
E la consapevolezza che tali prassi germinano
Da una legislazione che attribuisce alla magistratura poteri discrezionali impropri e BBC impegna promuovere un seminario di riflessioni su tale tematiche poi per la verità in maniera ci presenta anche un subemendamento
Subemendamento va be subemendamenti alle cose al tuo oppure libero nel caso di panetti diretta di gravi
C'è un subemendamento allora questo vive nell'ipotesi di bocciatura veri e poi ho poi bisogna avere presente una cosa che nella parte poi di via d'uscita da Tangentopoli le cose che sono dette nel documento base c'è editare Battinelli quale quando Battinelli accattato essa ah chiedo scusa la qua io conosco del dibattimento allora spetta un attimo Battinelli il quale propone sostanzialmente
A B allora la proposta è questa noi abbiamo parlato di giudice monocratico il testo base di giudice monocratico in penale si propone di aggiungere riserva di collegialità
Va beh questo poi questo può e deve allora ritorniamo ritorniamo all'emendamento di Moretti
C'è qualcuno che vuole parlare come un emendamento soppressivo allora c'è qualcuno che vuole parlare contro questo emendamento
C'è qualcuno che vuole parlare a favore oltre all'illustrazione di Moretti di quell'emendamento di moniti quello che non alterato e stravolto le regole processuali no allora io metto ai voti
L'emendamento soppressivo di una parte del testo base
Lo ripeto perché sia chiaro
Sì
Spesso nel conto delle sezioni
Dove
Ah eccoli dunque le indagini partite da Milano hanno segnato l'avvio di un processo di liberazione della rete di corruzione che avvolgeva la società italiana
E valutate nel loro complesso e nella loro globalità sono state espressione di concreto esercizio di una funzione istituzionale della magistratura il controllo sull'esercizio dei poteri pubblici e privati
E qui viene limiti inciso soppressivo che non alterato estrapolo stravolto le vigenti regole processuali questo si chiede di eliminare bensì ha ripristinato da qui rivive il
Ed è si riversi lo dovete chiedere a Moretti allora allora barca
Va bene e ha ripristinato invece Ribezzi e ha ripristinato allora
Fra i portatori fai voti individuali chi è a favore dell'emendamento da un momento questo emendamento soppressivo quindi si vota il mantenimento del testo originario
è un emendamento soppressivo e quindi si voti il mantenimento del testo originario chi è a favore del mantenimento del testo originario del documento base
Allora un attimo uno due tre qua quattro quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette ripeto che abbiamo votato a favore del mattino
Ricordati ventidue facciamo un attimo Libri piazza Tirana
Stiamo votando secondo le regole alla Camera deputati che dicono quanto attiene scusate una barca grana che quasi vuote il mantenimento del testo base certo
No sì bacerà allora chi è a favore del mantenimento nel testo base quindi contro l'emendamento monete
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindi sì sette diciotto
Diciannove
Ma
Chi è per a favore dell'emendamento Monetti
Senza deleghe uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
Dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro venticinque
Venticinque
Adesso fra i portatori chi si astiene
Dunque allo uno due tre quattro cinque sei sette otto nove nove astenuti
E dobbiamo fare
Allora eleggono
Per Vaime
Al Bano due
Quindi computer
Il facciamo una cosa facciamo una cosa chi permanenti dice
Canali agricoli no
Albano due
A Mirante due
Borraccetti sei no Bozzi tre
Bacia Dini nove
Brutti due
Belsito due
Campo due
Cascini cinque
Castelli sette
Cerminara due Conte tre Curcio due be'notti cinque
De Ruggiero cinque
Di Casola due
Dragotto due
Galassi dieci
Gandolfi due
Massimo dieci no
Gandolfi due
Parma uno no
Gandus due
Diana sei
Gianfrotta nove
Gilardi tre
Guardiano due
La Monica tre
Marina otto
Marzano tre
Mattone due
Belotti sette
Bonetti sei
Monteverde due
Massa quattro
Nencini quattro
Non c'era cinque
Pacciotti otto
Per nello quattro
Pennello quattro
Peppino otto
Petruzzelli sette
Pinto dieci
Pironti tre
Ripeti scusa
Pesci cinque
Policastro tre
Scelsi sei
Schiesaro cinque
Squillace sette
Tre toscano
Trovato due
Provato due
Non c'è di atti o undici
Vignale tre
Zanchetta otto
Zavattini otto Maras Canove
Palombarini sette
Pivetti tre
Scardaccione tre
Biglietto a tre biglietto a tre
Dovevi lieta che non
Allora lo vediamo
Viene facciamo questo era intervenuta dopo il no no
Allora mentre rifiuta il computo dei voti vorrei che Cascini venisse e lei lo Strasse l'emendamento naturalmente non voteremo niente prima di avere il risultato la votazione precedente che elemento anche di
Allora qui c'è un emendamento principale e un subemendamento nel caso di bocciatura dell'emendamento principale
Per accelerare i tempi posso illustrarle entrambi
Allora all'appunto credo che sia tre non si leggeva in questa fotocopia
Comunque quella fa la parte aggiunta alla testo base di ieri
Dopo al punto tre ripristinato la il valore dato quanto dice dinanzi alla legge rispetto al testo di ieri era stata aggiunta questa frase deve restare a duramente aperta la possibilità di critiche discussione eccetera
Io propongo di sostituire a questo punto aggiunto con il seguente il profilo ricordato tuttavia non deve indurre a dismettere l'attenzione critica
Indurre a dismettere l'attenzione critica sulle cadute di garanzia attinenti all'uso della custodia cautelare alla funzione dell'interrogatorio le regole di competenza
Nella consapevolezza che tali prassi germinato una legislazione che attribuisce alla magistratura poteri discrezionali impropri MB si impegna a promuovere un seminario di riflessione su tali tematiche
Due parole solamente di illustrazione io credo che
Dire che resta aperta la possibilità di critica
Significa dire una cosa che tutti sanno perché non credo che MD possa dire il contrario cioè non c'è possibilità di critica no il punto è che su su questi Processi vi è una discussione nel Paese e nel mondo giuridico in particolare l'avvocatura
Che non può essere ridotta alla parte dei difensori dei di
Dei corrotti o dei difensori dei mafiosi ma è l'intera ma avvocatura che pone dei problemi serissimi di garanzia di tenuta delle garanzie di rispetto delle regole processuali allora qui non si vuole dare un giudizio
Aprioristico si chiede di approfondire questa tematica laddove una parte del mondo giuridico una parte rilevantissima quali l'intera avvocatura con la quale in tanti documenti di MD si dice che ne vogliamo colloquiare ci dice guardate pecorelle venuto qua a dircelo
Qui le garanzie sono completamente stravolte
Vogliamo noi farci carico di sviluppare su questa inchiesta il nostro ruolo di attenzione critica per verificare se queste cadute di garanzia denunciate dalla classe forense ci sono o meno
Se non è lasciare aperta la possibilità di critica non da questo segnale di
Indipendenza di Magistratura democratica nell'esercizio del suo ruolo di critica del modo di fare giurisdizione
Nel caso questo emendamento non dovesse passare io chiedo comunque che dopo il testo della che dovrebbe rimanere in questo caso si dica almeno e me di si impegna a promuovere un seminario di riflessioni su tale tematica nel senso che sei Silenzi si lascia che resta aperta la postina di critica almeno si dica che me vi farà un seminario in cui aperta la possibilità di critica
Merita il testo allora chi è a favore chi è contro c'è qualcuno che vuole a un attimo voglio dire che avori i risultati della votazione precedente
L'emendamento di moniti è stato approvato con cento quindi l'emendamento soppressivo con centoquarantaquattro voti favorevoli ci sono stati centootto voti contrari sessantanove astenuti quindi quell'inciso è soppresso dal testo del documento
Allora adesso invece l'emendamento Crescini
Ok dunque sostituto oppressivo pure qui
Sostituito
Chi è che vuole parlare a favore o contro
Al punto Torino però deve essere quindi sostanzialmente
Sostituisce
Beh anche qui voteremo dicendo Cascini o no
Noto che
Allora c'è qualcuno che vuole
Chi è che vuole parlare in cui parlare
Si cerca un a favore non contro è cosa che così così si fa cioè
Io ritengo che si debba
Ormai votare contro questo emendamento
Né per la mia contro emendamento principale per gli stessi motivi probabilmente che sono stati alla base dell'approvazione dell'emendamento soppressivo di Moretti così come non abbia la assemblea non ha ritenuto di dare un giudizio
Approvativo su questi processi
Altrettanto ritengo che non si debba dare un giudizio negativo su questi processi perché in sostanza l'emendamento principale di Cascini e diretto a dire che in questi processi
Vi sono stati violati le regole dei in materia di garanzia di carcerazione Previti Venturi eccetera il questo significato e reso diciamo è un po'occultato dall'ambiguità
Della formulazione ma e significato che costituisce l'interpretazione autentica del dell'emendamento e il fatto che esso sia nascosto sotto una formulazione ambigua
Lo rende casomai meno stimabile il sono invece d'accordo sulle l'emendamento subordinato
A quello quello va be'insomma
Ha infatti quello mi pare addirittura scontato insomma che dobbiamo fare un seminario su quel tema cioè come subemendamenti
Allora innanzitutto facciamo parlare qualcuno che vuole parlare a favore poi dopo
No non lo posso andare penso sperimentale
Solo per dire
Per contrastare l'interpretazione che ha dato i venti dell'emendamento
Noi non diamo affatto un giudizio negativo rispetto alle inchieste Mani pulite l'abbiamo detto pubblicamente varie volte lo ripetiamo anche qui
Noi vogliamo che Magistratura democratica resta un pensiero critico laico rispetto alle istituzioni
Scusatemi io non accetto interventi sul subemendamento se c'è qualcuno che vuole proporre una cosa diversa nel senso che vuole inserire questo emendamento in un altro punto del documento quindi non è né a favore né contro va bene
Ma parlare sul subemendamento io personalmente sono uno dei firmatari della mozione credo che sia scontato che che questo viene recepito magari un ordine del giorno che questo è una cosa che vogliono tutti no
Mi pare scontato poi può darsi che mi sbagli Enzo
Comunque adesso dice parliamo parliamo delle mentre del delle mine siccome è una cosa molto importante lo sappiamo tutti insomma no qui possiamo anche al limite c'è qualcun altro se no
Fare una cosa se non un altro un altro facciano o no se vogliamo fare così per dare un minimo di anni sappiamo che è un punto delicato consentiamo magia però uno è uno Saraceni
Non è vero Marco che ci non ci nascondiamo
Dietro le ambiguità chiarissimo quello che vogliamo dire
Dico anche che ci siamo fatti carico del fatto che non possiamo pretendere di stravolgere il vostro pensiero lo vogliamo solo precisare su un punto che riteniamo può essere suscettibile di un consenso generale amen io veramente sono
Mi pare strano io pensavo a questo emendamento sarebbe passato del Plano tranquillamente che non vi andiamo niente di più
Intanto che di discutere
Di approfondire di conoscere attraverso i seminari e poi nel si può bisogna leggerlo tutto intero no probante forse anzi senza forse nel nostro originario del unendo
Suonava affermazione di verificatesi cadute di legalità indagini dopo perché questo è il nostro pensiero ma non vogliamo affatto impone sappiamo bene che su questo siamo in dissenso ma il dissenso scompare nel momento in cui l'emendamento la notte da noi proposto si lega al vostro testo dove si dice che Tangentopoli è stato il un'azione di ripristino del valore della legalità e dell'uguaglianza di tutti i cittadini c'è c'è questa affermazione precisa recisa di questa funzione che ha svolto politica e giudiziaria che ha svolto a Tangentopoli in cui poi si aggiunge però che questo profilo il profilo ricordato
Ciò questo che quindi resta saldo il punto fermo nel documento il profilo ricordate non deve indurre a dismettere quello attenzione critica
Non do quell'attenzione che è di sulle cadute di garanzia attinente all'uso della custodia cautelare alla funzione dell'intervento e alle regole di competenza nella consapevolezza dice cioè
Come
E non lo so se si possono se si tratta di aggiustamenti verbale non non c'è problema io non lo so se essa è tecnicamente possibile
Cioè tecnicamente difficilissimo tanta parte che nella questione Tangentopoli
Io credo che anche chi pensa e chi come Marco giustamente chiede che queste affermazioni vaga vadano verificata nei fatti
Nel che stava funzione del seminario anche chi pensa che Marco non non dice né sì né no mi pare che il pensare di marca Marco DC verifichiamo no il Seminara serva a verificare
No è dice siccome è presente nel dibattito del paese che c'è una questione di garanzia implicata intange in Mani pulite di cui non in Tangentopoli tanto dopo soli nemici Mani Puliti siamo noi vogliamo vogliamo esaminarlo a questo problema questa ipotesi che si fa che qualche volta la custodia cautelare forse è stata usato al di là delle necessità dei livelli spedisca Traetta legalità
Vogliamo discutere solo un fatto che è all'attenzione del Paese definiti
Scusatemi non facciamo dialoghi non avvenisse ma credo che sia peggio per loro allora chiedo scusa si è iscritta a parlare contro
Edmondo Bruti Liberati aggiustare verbalmente ripeto ovviamente siamo aperti Laras esigente semplicemente quello che veramente studiare questo fenomeno che diciamo che è un atto d'di rifondazione della nuova repubblica o di demolizione della prima che l'aspetto mi pare un fatto fondamentale nella storia giudiziaria e politica del Paese
No
Ilardo il quale però mi pare che mi ha preannunciato una cosa diversa è una soluzione molto rapidamente perché io vorrei se ci fosse su questo punto così delicato la massima chiarezza
Nel documento diciamo di minoranza Pato però questo termine solo per convenzione logica questo punto qui sì perché pure dopo da un'esigenza importante del reale
Aveva come dire un qualche margine di oscurità nel senso che poteva essere inteso credo che sia pacifico come una critica già siccome nel dibattito sono state fatte critiche specifiche sul sicuro episodi
E allora questo non era corretto vetro il documento
Si è però tenuto conto di quello che c'era di vero di quello che era stato trascurato il primo documento in quella critica quando appunto si è detto ciò naturalmente se si legge la la correzione che non deve essere esercitata insomma però la Regione
Deve restare naturalmente ha aperto la procedura di critiche e discussioni in tutti i casi in cui si verifichino concreti cadute di garanzia nel nuoto la custodia cautelare deriva dall'interno di coerenza che non è un generica affermazione qui bisogna esser chiaro questa non è una generica
Generiche astratto richiama l'esigenza di un qualcosa che ripari fuori è un tema del dibattito è quindi in questo senso nei limiti ripeti qui poteva esserci qualche difficoltà diciamo l'inflazione è stato superato viceversa che appunto il tema del dibattito io chiedo scusa propongo appunto che come subito con l'argomento nostro seminario sia questo lo provoco un seminario interno che muove da questa premessa MB
Non ignora la complessità delle questioni sollevate dalle inchieste relative a Tangentopoli su tale questione
Sulle relative tematico ordinamentale e processuale ed anche sugli eccessi di di autoreferenzialità di cui alcune inchieste ci sono caricate MD si impegna a promuovere quanto prima un'organica e approfondita riflessione
Vuole dire che la questione che di discutere deve essere subito ricoverati Tersite
No
Che non sia no no no no no no no un attimo solo voglio capire una cosa Gilardi tu hai proposto un'altra cosa ho detto sono contrari all'emendamento ma ho spiegato perché nel senso che già è stato recepito nella modifica del testo che gira
Allora questo è un intervento di contrarietà all'emendamento perché la la proposta e altri
C'è una richiesta di Cascini di un'ulteriore modifica sentiamo la modifica delle lamento che propone può darsi che sia un margine che ci permette di accettarlo tutte no no evitiamo una votazione che dura dieci minuti allora
Per meglio chiarire
Cosa
C'è la proposta già vi sia un emendamento va presentata dall'andamento e votata credo
Siccome l'emendamento del mio se io voglio termen tenerne conto postale segni non dialogare perché esponi quello che devi dire
Allora per chiarire meglio il quanto esposto da Luigi Saraceni cioè che non vogliamo imporre al Congresso il nostro pensiero ma riteniamo importante che Maddie su questo punto esprime
Un'attenzione
Allora io morì farei così
Il profilo ricordato tuttavia non deve d'indurre a dismettere l'attenzione critica sue eventuali cadute di garanzia attinenti all'uso dalla custodia cautelare alla funzione dell'interrogatorio le regole di competenza
Nella consapevolezza che talune prassi germinano da una legislazione che attribuisce la magistratura poteri discrezionali impropri MB si impegna a promuovere un seminario di riflessione su queste tematiche
Cambia quindi la caduta di garanzia eventuali cadute di garanzia da tali prassi a talune prassi questo ritengo perché vero per un invece o di chiarezza non si vuole imporre o fare ambiguità si vuole che ci si esprima su questo punto nella diversità delle posizioni
Allora chiedo scusa il promotore dell'emendamento non vi promotore dell'emendamento lo ha modificato
Prendiamone atto vediamo se c'è allora questo io guardate non ho dato la parola prima mi è costata Giovanni Palombarini per darvi un'idea di come cerco di contingentare questo dibattito però a questo punto e parliamo uno a favore uno contro questa nuova versione perché è un punto importante
Tu hai parlare contro
A favore
Va be'se c'è una proposta procedurale vedi tale
Buon lavoro
Io condividevo l'ordine del giorno di Gilardi ancora una volta come è successo prima che ho dovuto astenermi siccome devo prima votare su una cosa e poi su un'altra non si sa come regolarsi
Io se potessi scegliere voterei l'ordine del giorno di Gilardi e quindi contro questo perché quello è più ampio la sorte perché non mi riesce di farlo allora la mia proposta in questi termini di un voto per divisione io trovo assurdo che in una mozione ci sia una mozione che vuol dire alla linea politica per due anni MD si impegna a fare un seminario su questo quello è un ordine del giorno si fa allora io dico che invece ciò che va mantenuto è quella parte che non capisco perché sia caduta prima c'era scritto perché la discussione su singoli casi deve restare si infonde aperta
Questa è caduto aiutò in luogo si propone di dire deve comunque rimanere aperta l'attenzione critica sulle eventuali cadute su queste aspetti punto ecco questo su io voto a favore di questa prima parte contro Inter e incontro invece la seconda parte che la proposta di inserire una proposta di seminario dentro la mozione
Quindi la mia richiesta è parlare Daniele siccome siamo in una fase di precisione puoi provare a
A dirlo con precisione in modo che lo diciamo ai colleghi sia una formula che può essere accettata inutile che ricominciamo
Papà e far proprio io farei però precisiamolo un attimo
Eccetto che stiamo facendo
Ecco quel testo di Cascini così come corretto però il correttore ci aggiungo io di Piadena ecco allora
Scusate Cascini ha detto un attimo fa ha detto io riscrivo in emendamento così il profilo di quaranta che non deve indurre a dismettere
Ma voi piccolo no scusate vi è Cascini e infatti non si capisce allora
Il ti aveva riproposto il profilo ricordato tuttavia non deve indurre a dismettere l'attenzione critica invece che sulle cadute ha detto su eventuali cadute
Su eventuali cadute di garanzia attinenti all'uso della custodia cautelare e la funzione dell'interrogatorio alla regola di competenze nella consapevolezza che talune invece che tali tariffe
Talune prassi germinano da una legislazione che attribuisce la magistratura poteri discrezionali improprie medici e impegno a promuovere un segnale di pressione allora dopo competente allora ho capito sostanzialmente dovrebbe rimanere così come riscritto la Cascini è inutile che vi è la terza volta vediamo se per per capire così così come descritto da Cascini e con la cancellazione dell'impegno del seminario e qui
No no perché c'è una donna perché chi aggredisce il tè caldo delle finanze è legato lavorava avvocato Elena Elena Aga quale ha fatto questa proposta allora io vado al testo come ho capito
Può darsi che però non abbia capito allora corre già il profilo ricordato tuttavia non deve indurre a dismettere l'attenzione critica su eventuali cadute di garanzia attinenti all'usura la custodia cautelare alla funzione dell'interrogatorio alle regole di competenza
Punto e basta no
Nella consapevolezza che talune prassi germinano da una legislazione che attribuisce alla magistratura poteri discrezionali impropri punto è questo che vuole proporre benissimo questo è quello fatta ma non mi interessa il finto meramente bene Elena non ha proposto l'emendamento emendamento Cascini è stato così riproposto
Inter
Benissimo c'è Edmondo Bruti Liberati che vuole parlare sulla riproposizione
Vediamo come parla blu che per l'altro
A me pare che si debba essere si debba essere chiari su questo punto
Qui visse ci sono due prospettive due prospettazioni diverse l'una è quella di aprire un dibattito per verifiche di aprire un lunedì quel di disse delle sollecitare un'attenzione critica ove si verifichino
Delle carte cadute di garanzia eccetera il testo proposto in una versione emendata rispetto a quella di ieri
Dal
Da Girardi che vi ha letto un attimo indietro
Su questo punto prendo atto che Cascini ha modificato la sua proposte originarie con inserendo
Quelle eventuali a me sembra che la formulazione
Di i la formulazione del documento sia complessivamente suoni suoni meglio e forse addirittura più precisa rispetto a questa manipolazione che tutto è stato costretto a fare per venire incontro alle esigenze
A me pare che il testo originario che pregherei poi di rileggere un attimo
Sia migliore c'è poi un altro pezzo un altro pezzo che è diverso e che è quello della consapevolezza che tali prassi germinano da una legislazione che attribuisce la magistratura poteri discrezionali impropri questa è un'altra cosa e quindi possiamo sostituire il tali con Italo uno ma non non modifichiamo il fatto che mentre nel primo c'è un'attenzione critica verificare se qualcosa è avvenuto nel secondo che sia avvenuto sempre o che sia venuto alcune volte c'è un giudizio su un fatto è già venuto per questa ragione
Se andiamo avanti su questa cosa bisogna ineluttabilmente crede votare per divisione perché un conto è la prima parte un conte questa seconda parte è un conto è il seminario io qui su queste sedi
E no riguarda le prassi perché di questo stiamo parlando io su quella seconda
Su quella seconda parte voterei contro e quindi chiedo che si voti per divisioni su questo salvo che come a me pare di capire ci si possa accordati rivedendo le eventualmente sul testo originario che è sostanzialmente mi sembra più solido rispetto a queste manipolazioni io prego di rileggere quel pezzo di dinari
Sì sono in grado di generare la moto
Perché allora la mozione recita deve restare naturalmente aperta la possibilità di critiche discussione in tutti i casi in cui si verifichino concrete cadute di garanzia nell'uso della custodia cautelare e dell'interrogatorio o in tema di competenza
Ma questo è il testo base ecco parte
Noi stiamo discutendo di un emendamento presentato che io voglio dire con chiarezza se il proprio se il proponente però presente integralmente non sarò certo io a dividere o l'emendamento lo presenta chi vuole e dice per me e integrale prendere o lasciare no mica lo devo posso dividere io cui non lo posso dividere io nonostante che capisca capisca il buonsenso di Elena ragione ma non lo posso dividere io quindi
No
Allora allora ancora
Allora l'abbiamo la votazione mi pare che non c'è spazio per
Mi pare che non c'è spazio c'è qualcuno l'aveva non c'è nessuno che vuole parlare allora
Al delegato va be'ma comunque a questo punto vedremo che altera ma devono votare i votanti individuali
Gli interni molto lettera si vota per l'emendamento Cascini
Dei votanti individuali tipo
Macché separati l'emendamento Casini così come è stato ridefinito non intero come è stato riformulato nell'ultima e l'ultima versione
Senza il seminario sconta lune ed eventuali apostoli italie chi è a favore dell'emendamento emendamento Cascini allora abbiamo una
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove di undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove
Venti ventuno e ventidue ventidue allora ventidue favorevoli chi è invece per l'altro testo per il testo base quindi contro l'emendamento Cascini a Tirana
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro venticinque ventisei
Va ventisette ventotto
Si chiede una controprova per solamente per i contrari solo per i contrari
Allora solo per i contrari all'emendamento uno due vedi lei rivendica una controprova solo incontrare rialzano la mano uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti tu due ventitré ventiquattro venticinque prevedere ventisei ventisei
E io ventisette
Astenuti uno allora votiamo per ledere un attimo se astenuti quanti
Ah sono tanti allora uno due tre quattro cinque sei sette astenuti sette astenuti
Delle Tom aveva chiamato
Al Bano due
Amirante due Borraccetti sei contro Bozzi tre
Braccialini nove brutti due
Beh il sito due
Campo due
Cascini cinque
Castelli sette
Cerminara due
Conte tre
Curcio due
Cassa Aniello due
Dai notti cinque
De Ruggiero cinque
Di Casola due
Ruggero cinque
Di Casola due
Fare bene abbiamo richiamato Dragotto due
Ganassi dieci
Gandolfi due
Gandus due Diarra sei
Gianfrotta nove
Gilardi tre
Guardiano due
La Monica pre
Marino otto
Marzano tre
Mattone due
Belotti sette
Monetti sei
Monteverde due
Massa quattro
Non c'era cinque
Mancini quattro
Ha sentito il Pacciotti otto
Per Trussardi sette
Pinto dieci
Pironti tre
Pesci cinque
Policastro tre
Scelsi sei
Cioè scelsi sei
Schiesaro cinque
Squillace sette
Toscano tre
Trovato due
Viazzi undici
Vignale tre
Zanchetta otto
Zavattini otto
Mara Scagni nove
Palombarini sette
I veti tre
Scardaccione tre
Biglietto a tre
Allora vi preannuncio che poi nonostante che ci siamo stati abili tentativi di depistaggio sugli emendamenti qualcosa e poi alla fine si capisce allora c'è no perché veramente numeri lettere è stata una cosa
Una delle tre a Leonardo a un certo punto il documento dice
Bisogna lanciare un allarme ci sono una serie di problemi occorre un'azione politica qui ci sono tre quattro emendamenti di un attimo di attenzione un'azione politica su tre piani di tre piani sono primo
Il governo il ministro della Giustizia devono assicurare le risorse finanziarie umane necessari e qui c'è un emendamento come dirò di Pionati
Secondo il Parlamento deve approvare con la dovuta celerità le riforme ordinamentali indispensabili prima fra tutte l'introduzione del giudice monocratico di primo grado secondo emendamento e vedremo come la magistratura deve impegnarsi a subire utilizzare
Tutte le risorse disponibili nel fissare in tempi rapidi tutti i dibattimenti posizione per fissare i tempi rapidi tutti i dibattimenti così allora noi abbiamo abbiamo innanzitutto una ben un una linea un emendamento di Albano Saraceni Cascini ed altri
Che dice sostanzialmente propone di sostituire alle parole dopo la parola risorse
Aspetta un attimo dopo la parola risorse mi pare che nel testo originario scritto finanziario umane
Lì che e turgore sedile ordinamentali e processuali o al punto c appunto ci allora basta capi
Ho capito ho capito un'altra cosa allora
Nella parte in cui si dice il Parlamento ad approvare con la dovuta celerità le riforme ordinamentali indispensabili prima fra tutte l'introduzione del giudice monocratico di primo grado c'è un collega che Htc il quale propone di aggiungere con riserve di collegialità
Allora un attimo se non ci fosse
Adesso
Presso
Fino adesso che lo dica
Un attimo solo aspettiamo risultato di questa votazione qui
Allora trenta preannuncio alla a questo punto entriamo dalla sfera di fare i dibattimenti la magistratura deve impegnarsi da subito a utilizzare tutte le risorse nel fissare in tempi rapidi tutti i dibattimenti possibili c'è un emendamento radicale che dice cancelliamo tutto se ho ben capito e di Amato che dice cancelliamo questo e quindi è più radicale di tutti c'è un emendamento di Francesco Vigorito
Che dice
Tutti i dibattimenti possibili aggiunge senza che ciò implichi un ulteriore mortificazione della giurisdizione civile vero Vigorito
C'è una terzo emendamento che dice dopo le risorse generiche che noi abbiamo indicato diciamo ordinamentali e processuali e questi sono Albani pesci essa nasce
Queste
Così è benissimo
Allora il risultato della votazione l'emendamento di prima è stato respinto emendamento cascine quindi è rimasto il testo base con centottantatré voti contrari ottantanove voti favorevoli ventinove astenuti
Ventotto astenuti chiedo scusa
Allora vediamo un poco c'è un emendamento soppressivo che dice mi pare la magistratura quindi dei dibattimenti non diciamo niente dei dibattimenti possibili
Lo presenta Fabrizio Amato
è un emendamento radicalmente soppressivo perché credo che possiamo essere tutti un attimino attenti a non essere catastroficamente schizofrenici perché abbiamo approvato a all'unanimità una mozione relativa diciamo così in generale al processo civile
In cui abbiamo nella narrativa deplorato che il risultato di inefficienze burocratiche eccetera eccetera
Nella parte diciamo quasi dispositiva
Abbiamo anche detto che dobbiamo imporci la massima attenzione nella gestione della distribuzione delle risorse della giustizia in giù in giudici e in mezzo
E poi addirittura ci siamo proposti il fine di perseguire un rinnovamento radicale della cultura dello organizzazione eccetera eccetera
Prima punto secondo punto patrimonio uso questa espressione perché non me ne viene una migliore ma sicuramente inesorabilmente comune a tutta Magistratura democratica e quella della corretta e democratica gestione degli uffici
Punto che vede sicuramente e ha visto e vede ogni nostro esponenti e pienamente impegnato su questioni vari uffici giudiziari
A ribattere tutte le ipotesi tutte le le scorrettezze di applicazioni supplenze
Storni di fascicoli e di cose per quanto riguarda la gestione degli uffici giudiziale a me pare che logica imponga fermo restando che è ovvio che li facciamo i dibattimenti abbiamo scritto due pagine prima sul sull'importanza del dibattimento abbiamo scritto due pagine vive sull'importanza di fare questi processi quello che hanno significato
Che bisogno c'è di dire impegniamo la magistratura a fare il tempo più rapido possibile i dibattimenti possibile che significhi dibattimenti possibili tra l'altro bisognerebbe anche spiegare
Che significa
E questo soprattutto perché mi sembrerebbe ed è davvero non solo contraddittorio ma addirittura una pelle che ha ai capi degli uffici di dire facciamo quello che volete mandati a mare tutto il resto pensate solo a fare i dibattimenti Penati
A me pare che oltre che idiota questa cosa si anche come dicevo
Schizoide rispetto a quello che invece abbiamo ribadito essere un impegno prioritario di MD per la giustizia civile oltretutto quell'emendamento aggiuntivo mi sembra che addirittura renda sulle non non non ricordo che l'abbia presentata ancora più ridicola formulazione perché non significa assolutamente nulla direi però mi raccomando qualche processo civile facciamolo pure garze non sembra brutto
Tare Livio Pepino su questo emendamento
Sugli emendamenti che sono raggruppati se piove io sono contrario all'emendamento sa di Fabrizio nato per brevità dico che sono invece favorevole all'emendamento Vigorito all'emendamento Saraceni e altri
Se ci sono delle imprecisioni terminologiche correggiamo alle il significato di quanto è contenuto nella mozione ed era che rispetto alla necessità di celebrare i processi la magistratura non può chiamarsi fuori dicendo deve fare il Parlamento deve fare il ministro il ministero la magistratura ha già fatto tutto quello che poteva far mi sembra che questo sia un atteggiamento assolutamente suicida e non coerente rispetto al dibattito che abbiamo fatto ripeto
Se la formulazione si presta non essere compresa nei termini riferiti da Fabrizio Amato troviamo un aggiustamento verbale ma credo che dobbiamo assumersi la responsabilità della magistratura in questo senso
Credo invece corretto anche lì si tratta di vedere come inserirlo l'emendamento di Vigorito proprio per la ragione che riceva Fabi chiamato e che non mi sembra una concessione marginale
Mi sembra che si tratta di dire che nel momento in cui la magistratura si assume questa responsabilità non se l'assume scaricando tutto il resto e dimenticando altri suoi impegni ma se l'assume avendo presenti anche
Altre fondamentali esigenze presenti nell'ordinamento
Questa mi sembra l'esigenza credo che il testo la rappresenti in maniera sufficiente
Sono disponibile a che il testo venga se del caso limato per rappresentarla meglio ma la sostanza mi sembra fondamentale
Allora invece che il richiamo il contenuto dell'emendamento Saraceni che precisa che queste risorse stanno sul piano ordinamentale e processuale arricchisce quella che la la la la la strumentazione qui si fa riferimento e sia un emendamento accettabile
Allora io farei una cosa se c'è accordo perché semplifichiamo
Primo i proponenti del della mozione accettano l'emendamento Saraceni che parla di risorse ordinamentale e processuale quindi questo lo diamo per acquisito di lei se non ci sono contrari
Poi i proponenti della mozione dicono che accettano anche l'indicazione di Vigorito di dire che quando si fanno tutti i dibattimenti possibili ciò non significa molto ulteriore mortificazione della giustizia civile questo è accertato
Se non ci
A questo punto rimane l'emendamento soppressivo Amato con Mickey termica spiega chiede di parlare a favorire l'emendamento soppressivo anche dopo queste indicazioni di Lonato no
Così come l'emendamento Amato che fosse effettivamente non ha avuto un di sconto sufficiente nel dibatto econdo esso qui non so adesso Di Pietro aveva interi votazione Toy assolutamente coerente per la regione a mio parere di come dire di di un minimo di onestà intellettuale in quanto siccome evidente che io qui e questo demente mi sono astenuto nella mozione giocosi Pipino si è fatto riferimenti mea generica la possibilità di celebrare i dibattimenti
Con alcune modifiche a mio parere del tutto insufficienti alla struttura organizzativa del sistema di giustizia penale se queste è stato l'opposizione di opportunità politica io ritengo che se così per valutazioni che adesso non sto qui a sindacare
Almeno
Siamo coerenti nel senso in termini di opportunità
E non insistiamo così come dire retoricamente su questa mitologia della possibilità nelle condizioni date anche con le proposte contenute a molti maggioranza sulla possibilità di celebrare tutti i dibattimenti con gli effetti positivi
Probabile in termini messaggio di cui che citava Fabrizio Amato nel senso di dare una delega in bianco e Carpi nel decidere quali battimenti penali
E quali so se ne stiano a queste cosa quali altri settori della giurisdizione dei popolari e dei limiti già scarse esistenti quindi io sono a favore dell'emendamento Amato
Allora chiedo scusa
Vogliamo dobbiamo dare su questo emendamento
Va bene allora sostanzialmente il punto cinque la magistratura deve impegnarsi da subito a utilizzare le risorse ordinamentali e processuali come correttore come integrato da Saraceni per fissare in tempi rapidi tutti i dibattimenti possibili deve non comparire io voglio ricordare non non parlo né a favore né contro però voglio ricordare che i due punti precedenti solo il governo deve fare questo
Il Parlamento deve fare questo e poi c'è il silenzio sulla magistratura c'è un aspetto un po'problematico ecco questo perché capiate poi come dire il documento va be allora mettiamo ai voti
Va bene va bene va bene va bene va bene allora chi è per l'emendamento Amato e quindi per sopprimere per l'emendamento soppressivo di Amato a favore di Amato alzi la mano votanti individuali sopprimere Amato perso prime Amato voterebbero tutti uno due tre e il quattro e cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici tredici chi è contro
Allora uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro venticinque ventisei ventisette ventotto ventotto ventinove ventinovenne individuato va be'che io non è calcolata in
Va be'allora adesso le deleghe rapidamente su
Albano due
Che cosa leggere questo
Gli astenuti individuali posizione passa alla storia uno due tre quattro quattro cinque sì basta scherza d'accesso Albano due
Caldarola
Amirante due
Borraccetti sei contro Bossi tre Braccialini nove
Brutti due
Non c'è
Belsito due Campo due Cascini cinque
Castelli sette va al sodo scenici Cascini cinque
Cascine e cinque
Castelli sette
Cerminara due Conte tre Curcio due
Dove cuccioli tenute due cassa a livello due
Dai notizie in quel
De Ruggiero cinque Di Casola due
Scusa De Ruggiero
Però
Dalla cotto due
Ganassi dieci
Gandolfi due Gandus due Diarra sei
Chiara sei
Non c'è
Gianfrotta nove
Contro
Girardi tre guardiano due
La Monica tre
Marino otto
Marzano quattro
Mattone due Belotti sette
Monetti sei Monteverde due Massa quattro
Bencini quattro Nocera cinque Pacciotti otto pennello quattro
Tre controversa Pinotto
Petruzzelli sette
Pinto dieci
Piloti tre Pesci cinque più di trecento
Contro
Policastro tre
Scelsi sei Schiesaro cinque
Squillace sette toscano tre trovato due
Di atti e undici Vignale tre Zanchetta otto
Zavattini otto
Ma Rascal nove Palombarini sette Pivetti tre
Scardaccione tre
Biglietto a tre
No solo contro la proposta di
No no abbiamo passato quindi no
Allora
Che cosa c'è un riscontro avete voi avete finita la votazione
Diana però abbiamo abbiamo notato allora questo per l'emendamento Amato sentite io voglio richiamare la vostra attenzione sul fatto che non ci sono molti emendamenti però ce ne sono di importanti
Primo sulla custodia cautelare sui problemi del diritto penale minimo e della legalizzazione il dopo referendum sulla droga
Ce ne è uno che parla dei tribunali distrettuali
E ci sono due emendamenti io chiedo scusa prima gialla nella per aver detto altre cose più precari pare che siano davvero questi due emendamenti finali del documento uno sulla giustizia civile un altro appunto sulla analisi del fenomeno mafioso e dell'intervento di MD che credo saranno diciamo altri sono patrimonio comune ma sono importanti per rendere documento più significativo
Allora passiamo adesso sempre seguendo l'ordine affrontare un emendamento che riguarda il tema della custodia cautelare
Il testo originario sul quale questo emendamento praticamente che emendamento aggiuntivo si vuole inserire questo
E questa la via siamo abbiamo indicato il complesso di misure no che bisogna adottare è questa la via attraverso la quale sarà possibile recita il documento anche risolvere i mille i propri pre mille problemi del procedimento i problemi del processo penale senza isolare
Solo per i processi nei confronti di esponenti del ceto politico la questione della della riduzione
La questione centrale della riduzione dell'ambito complessivo della custodia cautelare delle tensioni che l'hanno investita delle modalità di esercizio di concreto esercizio concreto di questo potere
Sì è Rigoletto così alla fine a questo punto Vincenza captati saldano Ida altra persona di cui non riconosco la firma propongono di aggiungere Cascini Cascino in presenza di una legislazione che attribuisce alla battuta alla magistratura poteri discrezionali impropri
Leggi si impegna a favorire una riforma dell'attuale disciplina della custodia cautelare
Che ne limiti drasticamente che che lì che dei limiti no che limiti drasticamente l'applicazione delle misure cautelari in funzione preventiva
C'è un nei va bene che è fuggito
è l'emendamento ulteriore collocato sulla custodia cautelare
No è stato presentato autonomamente da Cascini come separato e distinto arredamento anche serie che già sono gli stessi contenuti ma dopo un emendamento autore
Prego
No e altro testo scritto su altro foglietto e al e lo stesso concetto è un concetto analogo mai altro testo
Allora Cascini lo vuole venire mostrare questo emendamento
O scatterà ed esce assieme
Sì eppure attribuisce credo che ci sia sì questo la
Inoltre quello di responsabile questo Boccia
Non è riferibile dove c'è stato presidente autonomamente parallela sarà e quindi naturalmente ai concerti nella Luis il finale di essere quello che stiamo dicendo
Riforme che ci sono due emendamenti questo è un emendamento fatto probabilmente di una visione pessimistica c'è che quella che parte un po'non sarebbe passata e se fosse passata quella parte non si sarebbe ripetuto in questo buco siccome non è passata quella parte no io non ripropongo l'emendamento se posso chiede la presidenza di invitare il pubblico ha interloquito era che ogni volta che vengo qua del mi sente interloquiamo sia sto presentando un emendamento che la parola parlerai per favore
Sì poi chiedo un invito della presidenza non interloquire dalla sala
Allora c'è una frase che è identica a quella di un precedente emendamento bocciato è una frase che identica l'emendamento parla di tutt'altro si parla della custodia cautelare
E si dice in presenza di una legislazione che attribuisce la magistratura poteri discrezionali impropri e Metis si impegna a favorire una riforma dell'attuale disciplina della custodia cautelare che limiti drasticamente c'è una in più
L'applicazione delle misure cautelari in funzione preventiva
Questo emendamento non ha nulla a che vedere con quello presentato prima quello tra guardava Tangentopoli la presenza di una legislazione di emergenza e di un un prassi giudiziarie
Il relativi all'uso e l'abuso Agata e non è passato quasi dice che esiste una legislazione emergenziale che attribuisce alla magistratura poteri discrezionali impropri
In presenza di questa legislazione noi ci impegniamo
Nel senso di una riforma della disciplina che la custodia cautelare che limiti la funzione preventiva della custodia in sostanza una limitazione nell'ambito di applicazione della lettera c dal tipo duecentottantaquattro che è ritenuta evidentemente in questo emendamento un potere discrezionale improprio
Della Porta emendamento
Allora chi è
Certo uno a favore e uno contro se c'è qualcuno che vuole parlare a questo tema si cerchi almeno a cancellare
Allora nessuno a farlo nessuno potrà non lo mettiamo anche ai voti
Chi è contro e chi è a favore dell'emendamento Cascini alzi la mano votanti individuali
A favore
Uno due tre è un attimo Gregorio alza la mano tempestiva fai quello che dice uno due tre quattro cinque sei sette otto nove
Dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto
Dicevo
Diciannove allora Fabrizio diciannove votanti che noi tutti allora chi è contro l'emendamento Cascini
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro venticinque ventisei ventisette ventotto ventinove trenta e trentuno dovrei
Trentuno contro votanti verde lega io trentadue chiedo scusa astenuti astenuti avete ragione
Uno due tre quattro quattro astenuti e trentadue devo
Allora Borbotti verde
Al Bano due
Amirante due Borraccetti sei contro Bossi tre
Braccialini nove
Brutti due
Belsito due
Campo due
Cascini cinque
Castelli sette Cerminara due
Conte tre
Curcio due casse Aniello due
Dai notti cinque dai notti cinque
De Ruggiero cinque
Di Casola due
Dragotto due
Ganassi dieci Gandolfi due Gandus due
Diana sei
Gianfrotta nove
Gilardi tre
Guardiano due astenuto
E guardiano guardiano due voi ripetere contro
La Monica tre
Marino otto Marzano quattro
Mattone due
Menotti sette
Bonetti sei
Monteverde due
Massa quattro
Nencini quattro Nocera cinque
Paciotti otto
Paciotti otto
Se il sei dicembre
Va bene tenerlo a quattro Peppino otto
Petruzzelli sette
Pinto dieci Pironti tre
Prego sui capitali sauditi
Fonte pesci cinque
Policastro tre
Scelsi sei
Schiesaro cinque
Squillace sette
Toscano tre
Provato due
Di azione dici
Vignale tre Zanchetta otto
Zavattini otto
Ma Hruska nove
Palombarini sette
Pivetti tre
Scardaccione tre biglietto a tre
Dateci abbiamo rapidamente alla conclusione perché alcuni emendamenti sono convinto passeranno sono quattro emendamenti alcuni sono molto aspetto e all'altro di prive
Un attimo diamo il risultato del precedente
Quello era l'emendamento di Fabrizio Amato soppressivo è stato respinto con duecentoquaranta voti contrari quarantanove favorevole ventuno astenuti
Allora c'è un emendamento a questo punto di pennello Albano ed altri
Diritto penale minimo droga nella parte del documento in cui si parla praticamente delle delle linee di intervento necessaria
Resta sempre attuale la prospettiva di un diritto penale minimo che riconduca il sistema penale nel suo ambito fisiologico
Per favore
Per favore
In questo prego
Da dopo al punto pagina tre punto
Per me
Dopo tre sono le linee di intervento necessario a dieci c'è un di alla verso laser due terzi della pagina tre del documento emendato
Resta sempre attuale la prospettiva di un diritto penale minimo che riconduca il sistema penale nel suo ambito fisiologico
In quest'ottica imprescindibile riprendere il discorso sul problema droga rendendo effettivo risultato referendario riproponendo il tema della legalità riproponendo il tema della legalizzazione che conduca per intanto alla immediata esclusione
Dall'area dell'illecito delle fattispecie relative alle droghe leggere
Vorrei solo avere un chiarimento ai proponenti cosa significa rendere effettivo il risultato del referendum in termini di no davvero
Secondo me significa significa una serie di cose
Allora il
Ma c'è c'è urgenza
Allora devo interpella c'è qualcuno contrario c'è qualcuno che pretende la votazione
Basta approvato
Allora queste approvato all'unanimità abbiamo avanti per favore c'è un documento
Sempre qui
Fino
Il ministero sta dicendo che per rendere effettivo risultato del referendum bisogna determinare per legge qual è la quantità di sopra o al di sotto della quale c'è punibilità io so bene che questo noi non vogliamo Malik questo si può leggere
Dopodiché se ritenete che vada bene lo lo facciamo stare ma non è uno scherzo non è una qui si potrebbe dare un mandato per spiegare a mia sorella prego prepara ha ragione lei Dio a volte quando scrivono analoghe torcia intestata cosa aperte significa quella cosa poi chi la legge dall'esterno la Pulejo diversamente sarebbe un rovesciare che senza però Pelanda collabora che c'è il rischio in particolare sì no no ma per carità in questo siamo crederci all'unanimità che si tratta di far capire quello che vogliamo dire
In particolare noi avevamo in mente il problema dell'applicazione del risultato referendario diciamo alle sentenze passate in giudicato
Che è un problema su cui c'è anche ci sono delle proposte di legge è un problema reale c'è c'è gente condannata
E che alla stregua dalla normativa attuale dovrebbe essere sarebbe assolta
Però per ragioni tecnica diciamo non essendo un abolitio criminis eccedere ci vola un qualche adattamento allora non lo so se lo possiamo esprit esplicitare Prodi non pagare mai rendere effettivo anche per le condanne passate in giudicato una cosa del genere
Allora andiamo avanti che lo stesso punto in cui si voleva inserire quesito nello stesso punto altri propone Giacomo Conte di inserire questo emendamento
E medi si impegna ad organizzare questo è l'ultimo emendamento un po'provvedimento
Sì
Non è un ordine del giorno è un emendamento MD si impegna ad organizzare in tempi brevi una riflessione seminariale approfondita sulle questioni relativi alla procura nazionale antimafia alle procure distrettuali
Al loro mantenimento alla loro riforma anche in base all'esperienza maturata e dall'istituzione dei tribunali distrettuali e la convinzione che si tratta di questioni fondamentali per l'assetto effettivo dell'ordinamento giudiziario
Lo può fare il producer se c'hai Giacomo Conti c'è Giacomo Conte
Il problema è che si vuole no problema è che si vuole che questo emendamento venga trasformato in un ordine del giorno
Il che naturalmente deve fare va bene allora così come ordine del giorno è approvato non c'è nessuno contrario
Allora siamo agli ultimi due emendamenti uno e sulla uno è un punto cinque quindi nella parte finale del documento
è stato trasformato in ordine del giorno approvato all'unanimità
L'un punto cinque del documento abbiamo finito
Che dice sulla giustizia civile di Franco novarese
L'imprescindibile riattivazione della tutela civile indispensabile per evitare il formarsi di Sacchi criminologiche e per consentire una preventiva protezione
Ah è no guarda che ti assicuro che è scritto criminologica criminologiche criminologi che non può essere quindi criminogene
Criminali la faccia progredire
E per consentire una preventiva protezione di diritti fondamentali ed un controllo diffuso di legalità nonché per attuare una deflazione nel settore penale anche attraverso la predisposizione di forme alternative ricomposizione della controverse
C'è un problema che si interseca con altri punti che su questo dicono
Possiamo considerarlo un problema di venga integrato questo elemento aggiuntivo che dici tu che una buon funzionamento a giustizia evita anche io considerai un integrazione diamo mandato
Sì evitare Giussano ultimo punto che invece è una proposta l'ultima l'ultimo emendamento se non sbaglio salvo correzioni
Che quando sulla macchina non si può abbordare quando sulla mafia si parla delle connessioni tra mafia e stragisti se ho ben inteso
Lei
Giannella propone di aggiungere intanto ad una seria analisi della storia italiana il problema mafioso si rivela sempre più una questione di merito che attiene la struttura profonda dello Stato l'assetto economico e sociale del Paese
Dimostra in tempi di tentazioni separatiste come la questione meridionale non sia cosa diversa da una questione nazionale o settentrionale del Paese
Si spiega oggi solo come effetto della piena integrazione del Mezzogiorno
Nel distorto sviluppo economico e politico del Paese nel dopoguerra del quale Tangentopoli e la ricostruzione post terremoto del sud sono solo sintomatica espressione questo è il primo emendamento
Dopo la parola sul tale terreno quindi alla fine del punto quattro sulla mafia parte finale del documento si propone di aggiungere che il testo originario e per questo deve rimanere alta la tensione morale della magistratura nella società e forte l'impegno di tutti i democratici su tale terreno nella consapevolezza dell'in e l'anno birichine ricambi mille ivi limine abilità ma nel contempo del carattere da solo non risulti norme o risolutivo dell'intervento giudiziario io personalmente credo che siano integrazioni utili opportune al documento lo migliorò su alcuni punti c'è qualcuno che pensa di intervenire
Lo diamo per approvato mi pare partita
A quanto mi risulta abbiamo terminato la votazione degli emendamenti
Bisogna votare la mozione finale un momento per favore tutte in sala perché dobbiamo votare la mozione finale così come risulta dagli emendamenti sin qui approvati
Gli volete accomodare per favore facciamo la votazione finale
Sì
C'è Cascini che vuole fare una dichiarazione di voto sulla mozione finale brevissima naturalmente come tutte le dichiarazioni
Passo che segue spinto
Quindi
Francia
Io voterò contro la mozione così
Come risulta
Emendata dal Congresso voglio però motivare brevemente motivi di questo voto
Ritengo che la mozione emerge dal Congresso
Per molti versi
Accoglie una serie di stanze che di cui io e altri
E in alcuni punti è pienamente condivisibile
Vi è però un problema di questo congresso che mi spinge a votare contro
Moltissimi emendamenti secondo a mio avviso
è questa la mia opinione sono stati bocciati
Sulla base di un'errata logica di schieramento
Si è votato più sulla base di chi proponeva l'emendamento piuttosto di chi appoggiava piuttosto che del contenuto di quell'emendamento
Invito a riflettere sul fatto che un emendamento che noi che io per primo avevo ritenuto di non dover presentare la soppressione di quella frase che diceva che i processi
Di Mani pulite sono nel pieno della legalità io avevo ritenuto di non presentare questo emendamento per self restraint è stato presentato da altri e quell'emendamento è l'unico che è stato approvato tutti gli altri emendamenti
Io ho paura ho paura del fatto che si voti senza riflettere adeguatamente sul contenuto raramente ci saranno degli errori io rifletterò nel prossimo futuro sugli errori che possono portare un congresso a schierarsi su persone su schieramenti
Presunti o reali
E non sulle questioni di merito ma il motivo per cui voterò contro questa mozione questo ritengo che questa mozione non raccolga
Le istanze quanto è stato discusso all'interno del congresso per un errore politico dovuto a questa logica di schieramento
Allora
Dopo quattro giorni di congresso vogliamo c'è una dichiarazione di voto i Saraceni
Naturalmente che quell'invito alla brevità estreme abbiamo discusso quattro giorni forse non si è ripetuto abbastanza utilizzazione abbastanza però cerchiamo di essere breve
Faccio mio le stesse ragioni di cascine aggiungo questo
Che troppo parlava la ragione principale però che nulla nuova votare contro e la reiezione dell'emendamento sulla custodia cautelare
Adesso mi preoccupa moltissimo
Che magistrato la cultura di Magistratura democratica
Del mille novecentonovantatré
Sia dello stesso livello del diritto positivo
Del codice del mille novecentottantotto è montato dal decreto legge Martelli Scotti sulla custodia cautelare ritengo un fatto molto grave
Che la cultura di Magistratura democratica sia questo
Mi consola e appieno la mia preoccupazione è un fatto che non è vero che è così è solo quella logica di schieramento che ancora una volta è prevalsa
C'è anche in atto
Una proposta
Di legge licenziata dalla Commissione giustizia della Camera che sul piano tecnico ad degli strafalcioni che rivela anche la ignoranza tecnica di chi l'ha licenziata e che però riprendendo un metodo che Magistratura democratica usato proficuamente la sua storia quella cioè di tenere aperta la comunicazione con le istituzioni
Anche diverse dalla propria quello di intervenire anche per migliorare sul piano tecnico queste cose è che però è un messaggio che Magistratura democratica non potrebbero raccolti
Riconoscersi nell'attuale legislazione che il congresso di MD si riconosca nell'attuale legislazione positiva sulla custodia cautelare ripeto è un fatto culturalmente molto grato questa è una delle ragioni fondamentale per cui voto contro
Per quella ragione di schieramento che dicevo che arriva la taglia da un fatto
Mi è parso di notare che ogni perché nelle votazioni quando si esprimevano i voti individuali cioè i presenti gli atti quelle che stanno fino a tardi
A a partecipare al congresso che forse devo presumere che sia sono anche più consapevole delle tematiche
Ed è la cultura di M. de non abbiamo perso di molto eravamo spesso molti pare dopodiché le deleghe ci stravolgerlo questa Bonaiuto forse un problema di revisione statutaria forse abbiamo ripensare anche la logica verbale
Io colgo l'occasione dichiarazione di voto per dire fate in modo fate in modo di non perpetuare la logica di Alghero e del consiglio stesso nazionale successivo ad Alghero
Certo c'è una volontà la cioè se effettiva la volontà di ritornare ad una dialettica interna a Magistratura democratica benefica è stato un confronto civile nonostante le logiche di schieramento se vogliamo che questo congresso sia un punto di partenza per un biennio in cui la dialettica interna alla corrente si svolga in binari corretti e proficui ricompensate ci al mondo anche al momento dall'altra votazione che ci aspetta che è quella dei candidati
Creazione di voto
Elena Paciotti
RAI otto
Devo dire che io mi sento molto indignata di questo addebito di malafede o di strumentalità
Ai nipoti
Io ho cercato di capire ho cercato di votare in buona fede sugli oggetti che mi venivano proposti
Credo di averlo fatto sempre e fino in fondo su tutti gli emendamenti perché sono riuscite a comprendere e perché sono riuscita a valutare nell'insieme dell'effetto che facevano in quella mozione
Trova veramente indecente che a questo punto mi si dica che il mio voto
è un voto dato peraltro come vi potete permettere di dire questo
Sopra si di che cosa
Sante
Che chi non è d'accordo con voi lo faccia per altre ragioni che non per l'oggetto di cui si discute
Io veramente non posso condividere questo modo di ragionare comando di ragionare
Ha portato a farsi che senza che vi fosse un dissenso perché la mozione di Alghero era una mozione unitaria
Una parte della corrente non ha partecipato alla gestione ma come si fa regionali questo possibile un confronto al di fuori del confronto razionale
No ammissibile perché acque si si cosa alla fine si dice se poi si dice ma se tu non sei d'accordo con le altra ragione rispetto a quella che tu mi proponi
Quindi comprendente che non si può fare del sospetto l'argomentazione politica
Per assumere una posizione io vi invito a riflettere meglio perché questo è un'auto che non ha più confini
Che non consente perché ci si può mettere atto non ci si può scontrare su tutto si può salire le divergenze più radicali ma bisogna avere un presupposto che la discussione che si fa a quell'oggetto perché sono intese nessun conflitto nessun contrasto è mai possibile
Non è possibile nessun dialogo
Se confrontandosi su alcuni oggetti su alcune cose poi si dice ma le ragioni per cui io scelgo una cosa una adesso altre perché chi ha percepito attori di aver pensato o altro questo guardate non consentirà mai nessuna sviluppo di nessuna politica io intendo rifiutarlo personalmente ma intendo rifiutano come metodi in generale
Non è possibile andare avanti così non è possibile dire questo in nessuna sede politica tanto meno dentro Magistratura democratica io comunque Doina mio voto alla mozione
Peppino che così come emendata mi sembra abbastanza completa una mediazione ragionevole del dibattito che qui si è svolto e un'indicazione di linea abbastanza sufficiente per il futuro della nostra attività
Allora ci sono iscritti parlare per dichiarazione di voto Dragotto Palombarini pesci
Naturalmente anche qui l'invito abbiamo lavorato quattro giorni essere molto sintetici
Io volevo soltanto di che il mio voto sarà quello di astensione
Ma non per mi è indifferente votare a favore o contro ma perché cover socio fondatore di Magistratura democratica
E dopo quasi trent'anni dalla fondazione non avevo mai visto
Contrasti così personalizzati come quelli che si sono verificati in questo congresso
Io non sono mai stato neanche candidato a qualunque carica di carattere nazionale neanche come semplice membro del consiglio nazionale e naturalmente non intendo candidarmi
Però e penoso per una persona ormai anziana dovrebbe vedere che le nostre speranze di un tempo cioè quelli che oggi hanno quarant'anni
Sono riusciti così male
C'è stato uno scontro sugli uomini e stato penosissimo della riunione della sinistra mentre si discuteva dei contenuti di quello che noi volevamo proporre vedere un gruppo di giovani che si preoccupavano soltanto di sapere quali erano i nostri candidati ed è stato penosissimo sentire Bruti Liberati ieri
Verificare le lacune della nostra mozione accusando impropriamente la sinistra di Magistratura democratica di non interessarsi di problemi come la mafia o come il problema morale
Io vi invito con i miei capelli bianchi ecco la mia assenza da cariche nazionali del per tutta la storia i magistrati la democratica a ritrovare l'unità anche nel dibattito della dialettica necessari che sono sempre stati l'anima e lo spirito di Magistratura democratica
Ma gli uomini le teste che che propongo ride quelli devono a piegarsi ai contenuti delle idee non devono aggiungere vette di personalismo e di ambizione come abbiamo verificato in questa occasione
Grazie
Allora Palombarini poi pesci a guardate che non è
Abbiamo un problema di costituzione dell'UE del seggio elettorale e di votazione
Dio
Un attimo se prego per varie scuse Padova
Allora voterò a favore di questa mozione perché mi sembra una sintesi felice del dibattito che c'è stato in questi giorni
E perché devo dare atto a chi aveva scritto una prima edizione del documento che viene sottoposto alla nostra approvazione devo dare atto che sono stati introdotti dei correttivi rispetto a quella prima stesura che sono venuti incontro alle esigenze e alle aspettative di alcuni di noi
Peraltro
Credo che noi abbiamo un problema
In relazione a come è andato questo congresso è un problema come devo dire di crisi positiva lo chiamerei credo che questo congresso rispetto alla situazione che c'è stata dopo Alghero abbia segnato un punto un passo in avanti anche in termini di ricostruzione del dialogo e del confronto
Ci sono delle difficoltà
Mi sembra mi è piaciuto molto mi è sembrato molto costruttivo l'atteggiamento di Cascina
I difficoltà per quanto lo riguarda
Credo che questo sforzo vada fatto
Perché sarà anche vero quello che dice Elena Paciotti che lei ha scelto di votare sicuramente ne sono convinto sulle singole questioni secondo quanto le dettavano le sue convinzioni
E però come devo dire se devo pensare all'ultimo emendamento di Cascini quello che dopo avere tolto il riferimento al seminario proponeva una modifica come devo dire in positivo
Rispetto al testo che poi è stato approvato e che sostanzialmente mi ha mi va bene tra le altre cose è stato aggiunto rispetto a quella che era la scritturazione di ieri
Ebbene guardate personalmente io preferisco pensare che quell'emendamento sia stato bocciato per ragioni di schieramento piuttosto che pensare che è stato bocciato perché MD non la pensa così
Io spero
Che medi la pensi così e spero che qui si sia bocciato quell'emendamento perché come avviene cui normalmente nei congressi ci sono anche gli schieramenti le contrapposizioni e le Conte via discorrendo
Penso che se quella lo spunto così sommario di riflessione dato da Cascini
Ce lo allarghiamo a tutto campo in tutte le situazioni probabilmente quel passo romantiche questo congresso ha costituito rispetto alla situazione ereditata dal vero
Potrà essere seguito da altri il confronto potrà diventare davvero utile e produttivo su tante questioni che sono all'ordine del giorno e che il confronto richiedono al di fuori di ogni schema
Etiche
Qui c'è un problema ci sono altri due iscritti a parlare per dichiarazione di voto bisogna costituire il seggio elettorale e ci sono tutta una serie io vorrei che venissero delle disponibilità perché altrimenti non non so neppure se poi proseguiti i dati facciamo il dibattito non sappiamo perché ora ci sono dentro ripida abbiamo bisogno di tre quattro gli angoli c'è una disponibilità dice vedi poi dobbiamo applicate disponibilità perché di tale
Vitale io
Un'identità anime che hanno anche elementi ritenuti di tale Mazzeo lì
Anche lì darne candida
Allora ci sono altre disponibilità perché ci dobbiamo preoccupare di questo problema organizzativo
No ai toscani alcuni hanno detto che sono indisponibili e ci sono dei problemi quindi aspetta un attimo perché lo faccia proseguire un nobile ribatte se non sappiamo neppure se segue la votazione dopo allora voglio le disponibilità di ho avuto una di Zeudi ma io credo che Di Palma per il verbale può andare benissimo
Per il verbale ora allora Theory Vaudano
L'Italia operazioni a margine diciamo non tutti devono entrare perché
Va bene allora ricandidati ci sono le obiezioni formali i candidati
Se è ovvio che valutano non sono candidati carente allora a Milano nel candidato fra ripeto
Come
Aprire ai privati pena che sottilissimo anche perché condivido gran padre colto Giovanni Palombarini
La dichiarazione di voto peraltro di voto contrario per le ragioni già illustrate dati Cascini era da Saraceni credo che questa polemica sullo schieramento posso essere sterilizzata
è inutile
Non guardare in faccia realtà esistono schieramenti sono cose legittime che non vanno esorcizzata che orientano anche il voto come è normale che sia da legittimo che sia io credo che può anche essere posto poi deciderà un problema se i meccanismi di voto
Favorisco eccessivamente uno la polarizzazione sugli schieramenti o se invece lo schieramento che sicuramente c'è è soltanto un supporto alle decisioni congressuali
Però senza credo contrapposizioni così nette che mi pare dal dibattito anche emozioni ottiene emerse credo soltanto che sposta importante sottolineare che va data una spiegazione politica dico non rispetto a composizione a discrasia tra il voto alla a Monetti e il voto sulla cautelare che come contenuti era molto affine che l'ha avuto un esito bizzarro dopo di questo mi riporto a quanto diceva
Palombarini sul punto e dichiaro per altri versi o dal no perché mi pare a differenza sua che la mozione finale così come uscita anche se molto migliorata e anche se in molti sì e parlo di visibile
Tetti di disattenzioni confronti questo grave problema deriva da tutelare che non dimentichiamolo un problema sul quale anche in Parlamento molti parlamentari vicini a note posizioni stanno lavorando con un atteggiamento di segno diverso secondo me è migliore di quello che espresso questo voto grazie
Allora chiedo scusa al danno di aveva detto qualcosa circa una sua al Bano non c'è in aula varate perché perdere posto che dobbiamo no Albano non vada bisogna fare
Io non ho capito cioè mi hai detto qualcosa o nulla
Va bene
Allora volete sementi per votare a vedere la gente si allontana Saraceni Miglietta Palomba rimane che se è vero che votiamo grazie
Allora
No alle emozioni Wilma De Fazio
Allora
Chi era per favore sedetevi
Voti individuali ancora una volta votanti individuali
Chi è a favore del testo base così come emendato chi è a favore sono i voti individuali sarebbe estremamente lenti ma solo i voti di Riva
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici
A quello spettrale insieme sia un elemento proprio dei tributi Bonivento uno due volatori alzare la mano per favore quello di alzare la mano quelli che sono a favore uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré
Ventiquattro venticinque ventisei ventisette ventotto ventinove
Ventinove allora ventinove voti io ho votato ventinove voti favorevoli contrari chi è contrario chi è contrario al testo base documento finale
Uno due tre quattro cinque sei
Sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove io visto diciannove del diciannove
Cominciamo leggerle delle astenuti chiedo scusa astenuti
Uno due tre quattro cinque e sei astenuti
Al Bano due
Almirante due
Vorrei se ti sei favore Bozzi Bossi tre
Braccialini nove
Brutti due
Belsito due
Campo due
Cascini cinque Castelli sette Cerminara due Conte tre Curcio due
Dai notti cinque
De Ruggiero cinque Di Casola due
Dragotto due
Ganassi dieci Gandolfi due Gandus due
Diarra sei
Gianfrotta nove
Gilardi tre
Guardiano due
La Monica tre
Marino otto
Marzano quattro
Mattone due
Belotti sette
Monetti sei Monteverde due
Massa quattro
Nencini quattro
Non c'era cinque
Pacciotti otto pennello quattro
Peppino otto Petruzzelli sette
Pinto dieci Pironti tre
Ripeti
Pesci cinque
Policastro tre
Scelsi dieci
Schiesaro cinque
Squillace sette toscano tre
Trovato due
Di Attilio undici Vignale tre
Zanchetta otto
Zavattini otto
Non ho capito
Ma Rascal nove
Palombarini sette
Pivetti tre
Scardaccione tre
Griglietta tre
Questo astenuto
è un
Po'
Allora
Atti ma io
Allora è costituito l'Ufficio elettorale che se ne sarà aperto di qui a un attimo metteremo un'urna cui essi era guardare con colleghi Zeuli Miro Di Palma
No
C'è gente che si candida che voi discute
Travancore inattese dei risultati della votazione
Cosa
Aspettiamo i voti innanzitutto i risultati del
Io in corso
Di dico vini allora applichiamo l'azione
Anche per spiegare
Qua
Allora chiedo scusa ha chiesto di parlare Luigi Saraceni
Nell'intervallo
Nelle more della votazione dei rischi e la del computo dei risultati era
Sì un attimo che peraltro c'è un problema anche di costituzione del seggio
Perché non alla mia veneranda età ricorderò che non è la prima volta
Pardon
Allora dopo penso perché
Facciamo parlare lui proprio guardi sta già parlando al problema bisogna far rovesciare la che fa sapere prego prego di alcune delle va be'parlanti rapidamente
Credo che è stato uno dei momenti in in cui la democrazia all'interno e la trasparenza all'interno di Magistratura democratica la raggiungono il punto it dei suoi punti più alti quando ad Urbino discutemmo pubblicamente dal palco anziché tra la gente nei corridoi le candidatura ognuno proponente re dicendo il perché a me pare così ovvio che sonoramente sbalordito che qualcuno lo trova e strade
D'altra parte
Io parlo nella consapevolezza quindi che il Congresso ritiene questo legittimo perché pur pensando alla come la penso non parole rese non parlerei contro la legittimità
Congressuale
Acquisita quindi una legittimazione formale dico di io voglio parlare a favore di una persone contro una la persona foro alla quale voglio parlare assente
Quindi vi è anche più facile si chiama litigio Magliaro
Perché votato voterò per questa persona che pure mi pare non è nella lista devono nostro schieramento
Né dal del nostro dicevo c'è anche nel nostro va be non so non me ne occupo non me ne occupo molto non è importante scusate non importa
Perché lo dirò molto sinteticamente anche un modo un po'il motivo
Quindi per esser più comunicativo
Perché io ho letto non conoscevo questo giovane ma ho letto con emozione un suo scritto che non c'hanno saggio proprio perché forse gli farei perdere quel coinvolgimento direi anche dalla passione che era tanto tempo che non vedevo esprimere in Magistratura democratica io pensavo
E forse c'è anche un patto esistenziale necessità condono anche queste cose pensavo che certe cose possono solo delle vecchie Nostalgia
Ho letto invece nello scritto di un giovane perché è un gioco che invece certe cose sono ancora delle speranze possibili questa è la ragione per la quale io potevo spedito proprio con l'acqua molto normali
E invece mi addolora molto dover motivare perché voto contro
Era una faccia non perché non voto Elena Paciotti
Mi addolora per ragioni di storia di affetti anche cioè e anche perché è una decisione che ho dovuto mutare qui nel congresso perché ancora una volta fuori dallo schieramento io pensavo che invece bisognava dare il voto e la Paciotti in funzione di gara perché come sappiamo anche queste cose sebbene dirle sappiamo che non è cambiata la presidenza dalla corrente
E io mi sentivo sufficientemente garantita da garantito dalla presidenza dietro non mi sento più garantito dopo il suo intervento qui a proposito della questione degli schieramenti
Perché tradurre una questione politica che Elena sa che esiste non può non sapere che esiste in una questione morale una prevaricazione che mi fa ritenere che Elena non mi garantirà perché se no
Confonde
Il problema politico che all'interno di un gruppo avvolte valgono e molti ci siamo adoperati con più successo meno successo valgono è vero che valgono e logiche di schieramento
Che non significa affatto attribuire un vuoto per ragioni diverse
E questa la traduzione in termini morali e moralistici di un problema politico non significa affatto questo significava soltanto che è vero che continuano
Ad a vere una presenza condizionante condizione attrice che va al di là del merito delle questioni la logica degli schieramenti è una logica che vogliamo superare se Elena Paciotti
No non si rende conto di questo non si rende conto che all'interno di Magistratura democratica ancora c'è la logica di schieramento significa che non ha la consapevolezza di un problema che è invece da presi il presidente dalla corrente deve contribuire a risolvere ecco la ragione per la quale io poter non voterò più ahimè con dolore Elena Paciotti
Atti della votazione sulla mozione la mozione è stata approvata con duecentoquarantaquattro voti a favore con quarantasei voti contrari e trentotto astenuti e attento il seggio ha detto tale io credo che non c'è spazio per didattico sulle candidature perché tutto il congresso è stato anche dibattito su persone
Da tempo note dichiaro chiuso il congresso nazionale di Magistratura democratica e d'ora in poi il punto di riferimento è il seggio elettorale