Conversazione con Roberto Piscitello. Supplemento a Radio Carcere a cura di Rita Bernardini

Questo prologo di radio carcere qualche secondo e torniamo indietro
Questa a radio radicale organo della lista Marco Pannella e proprio per questo e la radio del Parlamento e di tutti i partiti
Dei congressi e dei dibattiti
Questo è il microfono nei tribunali nelle vostre case l'unica senza filtri senza mediazioni senza veline in una voce tutte le voci radio radicale dentro ma fuori dal Palazzo
A
Di radicale ventuno e zero due minuti torniamo in diretta come detto per questo prologo indiretta di radio carcere con Rita
Bernardino del dottor Piscitello dei nostri studi prego ridà buon proseguimento Grazia ma oggi è stata una giornata particolare perché il dottor Roberto Piscitello
A a abbandonato all'amministrazione penitenziaria Lupoi lo avrete sicuramente ascoltato più volte anche qui da radio radicale non solo qualche volta intervistato da Radio carcere ma anche alle audizioni che pure abbiamo trasmesso che si sono tenute in Parlamento quando erano in discussione determinati provvedimenti riguardanti il carcere è stato per sette anni il dottor Piscitello responsabile del trattamento ha diretto
Il
Il settore che riguarda proprio il trattamento dei detenuti
E e in questi sette anni particolare come partito radicale io personalmente abbiamo avuto rapporti che sono stati i credo rapporti reciproci di stima
Certo stamattina il dottor Piscitello
Introducendo facendo un breve discorso fra l'altro brave ma intenso lì alla sede del DAP né in questa specie di festa di commiato
E ha detto che sono stata una spina nel fianco che fra il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria perché effettivamente nel corso degli anni sono tante le questioni
E che gli abbiamo posto che riguardavano il trattamento dette dei detenuti
Ebbene allora io ti chiamo Roberto non Calogero perché sanno pappa in tilt allora Roberto Piscitello come Stato avverte questa giornata in cui hai dato l'addio ai tu ai sette anni sicuramente di intenso lavoro al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Per essere qui io
Però sentivo come dovere morale quello di passare da qui anche fosse alla fine ricordato Albano
Era già gli Enti stravolto intenso io sono per me emotivamente intensa perché appunto come dicevi dopo sette anni e mezzo quasi otto
Io iniziato dipartimento sì
Novantuno quasi otto anni di novembre due mila undici quindi e dopo quasi otto anni lasciare questo lavoro è insomma e e particolarmente forte un momento di particolare di particolare emozione come come come naturale come è giusto che sia
è stato bello oggi perché
Io lo anche detto stamattina sfruttando tutti coloro i quali sono intervenuti io ero viziato così per scherzo fa una telefonata e capire norma perché era un soluto che dovevo e volevo fare a chi in questi anni mi ha sopportato al baratto
E poi ho pensato di estendo parchi come appunto Rita Bernardini come altri hanno Sarmiento mi hanno aiutato mi hanno supportato ogni anno
Mi hanno incalzato in questi anni è tutto ma è un po'fatica a fare le prime però non so se proprio con Terry Schiavo qualche altro evo e l'entusiasmo con cui gli ho de
Il registratore adesioni serie forti vere illustri tornare sempre ottantuno giù come visto cioè su alcuni amici tra cui persona con cui poi sono rimasta colpita veramente dalle presenze soprattutto c'era il procuratore
Nazionale antimafia Cafiero De Raho che pure è intervenuto a me dispiace che stamattina
Come radio radicale non abbiamo potuto riduzione o Pelton ci abbiamo pensato che io del tuo fermezza del sarebbe stato Amm bello anche voi visto come è andata sarebbe sono ancora più versato per la fine sono una cosa improvvisata ero dicevo insoluto che volevo fare
A tutti quei ragazzi che alle persone che abiliti dell'amministrazione Veneziani nella mia direzione generale mi hanno aiutato in questi anni e quindi poi invece è venuta furiosa carica molto emozionante anche le prove fatti come istituto il procuratore Maccianti marce che ringrazio ancora per essere intervenuto per aver espresso quelle parole
Che probabilmente non merito
Però vado via e non è che abbiamo risolto tutto Rita cioè mio fa bella somma abbiamo fatto un po'vi ho fatto io ho dato tutto me stesso cioè però o
Però tanto c'è da fare te spero che che spero che che si faccia quello che insomma il carcere ma lo devo dire ne attende ai microfoni di idee né alle orecchie di chi ci ascolta da questi microfoni
Io comincio oggi e tu sei stato una spina nel fianco volevo dire che volevo dire questo semplifica dunque certo che Questura di merci se riesco
Più che
L'attenzione che inevitabilmente si dedica al carcere o del parroco ma credo di poter parlare anche con condizioni caso rispetto al concetto di istituzione
è un'attenzione che necessità quotidianamente di qualcuno che le rende ancora più alto questo soglie di attenzione
Perché si fa tanto si fa tanto con quelle poche risorse che abbiamo
E quel tanto o quel poco che si fa comunque si fa perché c'è qualcuno che ti aiuta che il pungolo che ti dice che deve essere fatto che ti
Che ti sollecita rispetto a un universo immenso qual è l'universo composto poi dei detenuti ogni detenuto questa mattina siamo delle loro famiglie o che sia smettiamo sessanta mila duecentosette detenuti sono sessanta mila duecentosette storie tutte diverse
Tutte complicate tutte che necessiterebbero ciascuna di una risposta precisa delicata attente e invece quello che hai fatto tu
Per chi come per le varie associazioni che venne che che si occupano storicamente di carcere sono dei tessuti che punto c i che evidenzi cose fossili come si nella mia agenda avesse evidenziato oggi da Tele domani dal dal Garante da qualche altro
Una una una una situazione che meriterebbe di essere oggetto di attenzione senza essere evidenziata ma che invece oggi attenzione proprio perché è evidenziata ma evidenzia pure nelle sono fuori sessanta mila duecentosei e questo è e il dramma vero di di di di della gestione di un sistema così complesso qual è il carcere oggi sa che stamattina
Ho chiamato dopo questi incontrarsi con nel pomeriggio chiamato Ornella Favero che chi salutare chi ringrazia
Però vinse ha detto però negli ultimi tempi siamo stati un po'abbandonato io tutto di una cosa non so se lei nota l'ho notata io devo solo a chiamata alle varie cose entrambi tra i miei tanti rimpianti tra le cose che
Che mi sarebbe piaciuto fare meglio e di più con maggiore con maggiore
Con maggiore visibilità di risultato c'era proprio Pato Pato è una
Una realtà perizia molto complessa perché è un luogo
Uniti affollato lo non più di tanti altri stiamo parlando della casa di reclusione a Castelluccio di Padova dove grazie all'intervento un massiccio del della comunità esterna perché noi
Poi dobbiamo tradurlo questo diciamo sempre sentiamo di paroloni quando diciamo che il carcere essere inclusivo
Che il carcere deve deve coinvolgere la realtà esterna il carcere come una città dentro la città che della città esterna vive e sinistro vicendevolmente
Queste belle parole ma poi dobbiamo tradurre con comportamenti e fatti concreti e Padova è un luogo dove tutto questo si è periziato grazie all'interessamento di tutta una serie di soggetti anche a livello imprenditoriale anche con la chitarra intimamente
Diciamo di business con quelle consentite a leggi ansiosa e auspicata da tutti
Ebbene a palla rispetto momenti in cui si era partito fronda form probabilmente l'amministrazione non è riuscita a cogliere il senso di quel lavoro
E
E gli interventi che sono stati fatti a Padova non sono stati in quella direzione se non hanno aiutato quel voto di essere si sono applicati a Padova criteri che a Padova non vanno bene
Facendo riferimento anche a risorse umane che probabilmente non andavano messi in quel contesto straordinarie risorse umane che non per per le quali però
Non erano quelle le faccio sei Rita ciascuno di noi ha una specializzazione una professionalità una vocazione e chi determina i nostri destini i proponenti intendere impiegato dello Stato suo dovrebbe avere la fortuna di essere indirizzato in quei settori in cui in cui si è più bravi per cui eseguono sconnessi cosa che sono già la vocazione propensione forse l'amministrazione di ha sbagliato
E di questo errore io ne sono naturalmente parte se non c'è più l'amministrazione almeno fino a quando la madre del due Ornella Favero ristretti Orizzonti lo diciamo qui per gli ascoltatori di Radio Radicale
Era rammaricata perché invece considerava molto positivo il
Percorso che è stato fatto in sé ma va perché ad un certo punto fino a un certo c'è stata un'interruzione sono cambiate alcune cose è inevitabilmente
Quelle cose che sono dietro hanno determinato l'introduzione a cui fa i puri a cui feroce io oggi però diciamo che probabilmente siamo ancora in tempo per per per
Per cambiare strada nel senso che quell'attività trattamentali che sono state fatte a a Padova che appunto grazie alla collaborazione di tanti soggetti esterni di farne quello che
Altro non è rispetto quello che dice l'articolo ventisette della Costituzione perché noi abbiamo di siamo riusciti a fare qualche cosa se ed in quanto recuperiamo alla alla società il cittadino che è entrato in galera che appaga il suo debito con la società ma che esce dalla galera migliore di quello che di budget di un milione di quello che entra al che significa maggiore sicurezza
Il che significa che l'unica forma di sicurezza io credo che per la sicurezza vera sia Cuesta perché lo dicevo anche stamattina tu rispetto vedovo butti la chiave
E non è giusto farlo e non lo puoi fare se non in quei casi in cui la legge la legge lo dice
Oppure gli educhi i rilievi chi i tratti fornite ai cittadini e io credo che poi alla fine e e in questi anni inevitabilmente ne ho conosciuti i detenuti
I detenuti altro mi chiedono se non dura fu una chance su diverse ulteriore riuscire a fare qualcosa quel giorno in cui verrà quel fine pene trovare qualcosa da fare per evitare di finire nelle noi dimenticare era non lo devo dire arte
Ma i tassi di recidiva dei nostri detenuti sono impressionanti cioè e sono casi di recidiva
Che non sono compatibili con un paese civile cioè non solo compatibili con un Paese che vuole la pena come rieducativa e non solo come retributivo come è giusto come sia un diritto penale costituzionalmente orientato e ho detto che non è moderno diritto del del del secondo millennio
Dovute non può che essere non può che essere diritto penale che forma un detenuto che lo e lo Stato deve deve investire su questo perché poi
Le nozze coi fichi secchi tutto non si possono l'ultima anche se il bilancio del Dipartimento di tutto il settore penitenziario non sembra essere di pochi denari perché sono tre miliardi
Sembrano tanti
Sono tanti ma è comprensivo di tutti prendo lo stipendio veniva stipendio lo stipendio sì ma soprattutto di tutto il personale del personale dove si investe credo per circa uno
Tanta tre per cento dell'intero bilancio quindi quindi quello per il trattamento rimane poco
Non e non essere quel diciassette per cento residuo è solo per il trattamento cioè verso anche per le strutture certe strutture penitenziarie costoro muro costano che
Che necessitino tensione cos'è bene che vigili tutti gli istituti mi rifiutai quanti istituti andrebbero rifatti ripensati in quanto quanto buon certezze la pena infatti necessita di una di una di un ripensamento che parte
Dall'asta dal dal progetto di edilizia pesi capire un carcere oggi economico riguarda il paradossale noi contiamo fare istituti di cui Capri pernottamento sono assistite da un doppio blindo
E in quegli studi ma io faccio un trattamento avanzato con l'Austria verso divisibili riapriamo aveva un forte paradossale spezzato che offre porterebbe durato più porta blindata e poi nell'avvertono la gran parte della giornata quanto nel tempo questi istituti sono stati per il parametrati
Ai agli standard più alti di sicurezza non a quelli ordinari sicché gli ricordo che su sessanta mila duecentosette detenuti
E
Che upper nel circuito tra alta sicurezza vi è sicurezza sono meno di dieci mila la stragrande maggioranza maggioranza la voce dovute una voce detenuta che l'alta
Di tutore bisogno che hanno vinto più Blini bensì anche perché pensiamo ai tanti casi psichiatrici che ci sono oggi in carcere ai tossicodipendenti
Chiese sono difficilmente gestibili nel carcere come concepito costruire un problema di cui qualcuno prima o poi dovrà farsi carico il problema e la psichiatria in carcere perché
Questo propriamente serio e di cui ci sarebbe
Bisogno di di di di di di tante parola sofà autoritativo passo quello dello quando Cannes lamenta degli OPG però è solo l'istituto primo passo lì non c'è non si può sbandierare la chiusura degli Opg come
Il successo di civiltà che è che è sicuramente senza però cioè non è che non è che tu sconfigge la febbre perché vicino a un certo punto tu hai la febbre quando il tributo segno più di quaranta sulla febbre cioè comunque quando supera i trentasette e allora vi faremo do che da trentasette a quaranta pezzi delle cure non qui abbiamo vinto la febbre perché ha innalzato il thermos allora
I soggetti affetti da problemi fisiatri che prima stavano PG da qualche parte comunque devono stare e devo stare meglio meglio
Di come stavano controllavano cone del PGT è il motivo per cui sono stati chiusi e il paradosso che spesso vogliamo anche che spesso non vogliamo vedere e che in alcuni casi la situazione di questi oggetti e deteriore rispetto al passato e ti faccio un esempio
Quei soggetti per i quali
Ci si
Si pensa che la penso non sia sufficiente dal punto di vista la grazia e la sicurezza
Io ho notato che c'è un incremento dell'applicazione di misure di sicurezza anche provvisorie perché probabilmente il magistrato fa questo ragionamento
Io non mi fido della struttura senza non mi fido delle forme di sicurezza che la struttura senza posso prestare questo tipo di soggetto se che c'è io non lo dichiaro incapaci di intendere e di volere faccio anche una piccola forzatura ecco soggetto finisce in carcere circa il bilancio del quindi cioè del periodo con la alcun gesto di assistenza
E la devo dire che ce la polizia penitenziaria eredi eccetera che fanno salti mortali
Nel fare cose che non gli competono le diede una straordinaria professionalità del personale di polizia penitenziaria che riesce a fare fronte ma con fantasia con inventiva con forza di volontà con capacità interiori straordinarie
A soggetti la cui problematicità e da vero difficile essere risolto così
E noi diamo noi spesso
Del predisponiamo mura all'interno delle quali però non abbiamo l'assistenza necessaria perché anche lì il passaggio la ferita della sanità penitenziaria al servizio sanitario nazionale che esso sbandierato come acquisizioni cita Polo diverse riempito di contributo
E la sanità nel nostro Paese una delle materie un po'più critica dal punto di vista la possibilità di Investimenti e in carcere ci sarebbe tanto da fare guardarli proprio non c'è una notizia uscita poco fa
In carcere
Cioè in carcere morto piantonato in ospedale un malato di un detenuto malato di tumore terminale
E anche qui c'è la storia che viene fatta di questo malato
Chi aveva accusato tutta una serie di problematiche ma che e il carcere non è riuscita ad affrontare con visite che dovevano essere fatte e non sono state fatte
E quindi poi nel momento in cui va in in ospedale piantonato è il momento in cui non ci sono più speranze
Questo è un altro problema perché qua adesso cosa succede col passaggio punto della gestione sanitaria dal sistema penitenziario servizio sanitario nazionale le questure delle cose più drammatiche che io mi trovo e mi sono trovato ad affrontare in questi anni da un lato abbiamo
Il dato il diritto alla tutela della salute che è fondamentale dentro dall'assunto di una persona che detenute che prima però in qualche modo io mi potevo gestire perché io attraverso l'esercizio dei poteri attivi appunto alla possibilità di allocare il detenuto in funzione anche della sua patologia in questo o quell'altro istituto che noi
Gestivamo cercavamo di gestito dal punto di vista sanitario qui mentre prima erano cosa che dipendeva soltanto da me quindi che c'era un detenuto che una determinata patologia
E questa patologia
Un detenuto nel Sud Italia questa patologia era meglio curata ogni singolo dettaglio esisteva in ipotesi una specializzazione interni Plinio prendiamoli del dovuto lo trasferivo io oggi questo non lo posso più fare
Ho oppure no lo faccio lo stesso perché trasferisco il detenuto dalla Sicilia
Dove ahimè a ultra potrebbe avere un trattamento sanitario meno di qualità rispetto quello che avrebbe Lombardia io lo prendo lo porto carcere siciliano lo portò in carcere non Bardia mala non intervengo io
La io mi devo mettere in coda rispetto alla sanità lombarda che una senza vita come tutte quelle altre contingentate che privilegi e dalla preciso monito sei residenti dalla musica e quindi è una cosa da difficile da esse ordinata e io posso in termini più concreti
Torno tradurre io spesso dei provvedimenti della magistratura di sorveglianza che giustamente mi dicono intervieni occupati dell'assoluta di questo detenuto e risolvi il suo problema quindi io sotto questo punto di vista l'amministrazione penitenziaria ha una responsabilità senza potere
C'è una cosa e per certi versi disarmante
Io ho
Un ordine imposto legittimamente al magistrato di sorveglianza disoccupate saluto di questo ma io questo avviene non sono il soggetto quello può eseguire
Ma sono il soggetto che ne ha la responsabilità io io sono il responsabile tra della salute del del trattamento e della salute dei detenuti
Ma non posso ordinare a un medico che non è un dipendente la bisaccia evidenzia che fa parte di un altro ministero occupa di adesso e in questi termini questo tenuto perché
Dal suo punto di vista legittimamente anche lui medico vigilano aspetta prima vengono i residenti nel mio territorio di quei quindi paradossalmente era meglio quando la sanità penitenziaria gestita dall'amministrazione
Io credo io non c'ero e credo che anche lì ci saranno state grossissime difficoltà a
A trasferire un servizio così complesso l'amministrazione che si occupa di alto però c'erano dei medici penitenziari gli infermieri c'è una bancarella mise cioè pensare che si occupava di questo e comunque
Noi siamo il soggetto che doveva rendere conto Ceravolo i responsabili e noi eventualmente pagavamo per i nostri errori e e cioè era facile individuare un suo genere subisce una distribuzione di responsabilità che in ultima analisi è difficile il caso che tu hai hai appena citato o alla vedere poi come è la regola come come in realtà ma io è una cosa che ho riscontrato
è che in genere siccome la sanità penitenziaria gestita dalle Regioni dalle azzurra
Io vedo constato che sul carcere si tende a risparmiare
E a risparmiare anche in termini di professionalità perché fare il medico penitenziario in carcere o agli una vocazione
In genere ci mandano persone poco preparate che non conoscono proprio la realtà penitenziaria il prima che la conoscano fanno in tempo ad andarsene perché sono disperate possono andare da un'altra parte
Questa è un po'la realtà presunte jeans non pochi casi purtroppo i suicidi oggi con quest'anno ad oggi al trenta luglio superati al ventinove suicidi in carcere mi suicido per noi è una sconfitta inevitabilmente
Ad ogni suicidio in carcere corrisponde una relazione d'apertura di un fascicolo l'idea di un procedimento e non
Non posso nasconderti che in una buona percentuale di questi fucili è accaduto che queste persone ha fatto il vice psichiatrica un minuto prima nero su bianco in un po'gli occhi e ho detto nessun rischio siciliani quindi anche difficoltà di valutazione costa di valutazione che probabilmente sono uno dei futuri quello che dici tu
Ma quando il medico preposto al al controllo di questa patologia chi scrive nero su bianco nessun rischio di uscire esclusiva viene dopo un giorno promuovere non lo sono veramente
Che ti ha chance senza senza parole certo sentiti
Non so se posso farti questa domanda ci provo con odiavano perché c'è stata una dichiarazione di poco fa del ministro della Giustizia che non so è un tweet ma sembra che voglia abolire gli arresti domiciliari per
E perché ci sia solamente il carcere
E la dichiarazione siccome ci ci sono poche persone gli abbia vale più no Torregiani degli ordini solleva sequestri e di questo si tratta no il che
Dal mio punto di vista delle disobbedienza civile la cosa potrebbe essere confortante ma
Oggi credo che non sia dove sia possibile tecnicamente nel senso che
Se non risolviamo i sessanta mila duecentosette detenuti a quelli che sono in esecuzione domiciliare sia i nella fase cautelare e ne ferì condanna via con un volo secondo me e triplo rispetto a quello dei posti di dei dei posti detentivi oggi disponibili cioè intorno ai cento mila si asterranno messi sui nuovi ieri dicono una idea precisa di quanti sono i detenuti i soggetti
Attinti da provvedimenti dal provvedimento cautelare arresti domiciliari e dal provvedimento definitivo
Detenzione domiciliare immagino che siano numero lodevole e comunque si tuteli contro nel giugno sessanta mila duecentosette minuti e quarantacinque mila posti dispone regolamentari disponibili già così siamo messi male figuriamoci dobbiamo aggiungere
Pure pure perché i dati il legislatore nella sua ma ha il potere di farlo e probabilmente anche la legittimazione popolare se di questo si tratta
è ovvio che però una una una una soluzione gliene si deve si deve si deve deve conciliarsi col fatto che che bisogna aumentare il numero dei posti porterà indubbi io che Direttive Europee date ad ogni livello
Sia dalla corto Rope ha dei diritti dell'uomo sia dal Consiglio d'Europa ci dicono che il carcere dovrebbe essere l'estrema ratio destinata alle persone veramente tra virgolette pericolose
E
Invece per bisognerebbe concepire altri tipi di piena quel che è paradossale una notizia che io ho ascoltato da radio radicale che negli Stati Uniti che hanno il più alto tasso di carceri d'azione al mondo
Adesso stanno facendo marcia indietro e e stanno facendo marcia indietro adesso il primo obiettivo che si pongono dimezzare la popolazione detenuta
E e lo stanno facendo ossia i repubblicani che i democratici
Cioè hanno trovato su questo una forma di accordo perché si rendono conto di quanto sia criminogena la permanenza in carcere soprattutto quando appunto c'è il sovraffollamento e non c'è la possibilità di dedicarsi alla riabilitazione della persona
Cosa l'attività trattamentali sono ridotte al minimo quando Manconi esistiti sociali gli educatori operatori quando mancano le persone che ti vecchissime occupare anche qui la polizia penitenziaria
Fa delle cose che dovrebbe farsi un po'cioè l'eroismo del persone questi vedi se ti spinge svolge funzioni trattamentali non di mera custodia se non fosse per queste l'applicazione
Delle donne degli uni e la polizia penitenziaria le carceri scolpire pronto se ribelle c'era di ieri e di oggi pronti che in Brasile c'è stato un rivolta con cinquanta morti antartico
In un carcere nemmeno tanto grande perché lì ci sono carceri con migliaia di persone la nostra la la professionalità e che poi ci sono mille cose che non vanno bene perché è contro la professionalità dell'Italia da questo punto di vista encomiabile
Io ogni anno dicevo vengono farci visita dei magistrati brasiliani di ogni anno bontà loro vi invitano parlare un po'di carceri
E ma noi ma ci guardano con grande ammirazione cioè loro sono davvero all'anno zero se ancora oggi nel due mila diciannove in un Paese come il Brasile tutto su base era un carcere mi pare i trecento persone in via dicendo sono nostri cinquanta ad una rivolta che trovano morto cinquanta detenuti insomma vuol dire che non viene viene riflette sfuggita Varese Siena riflettere se noi insomma
Il carcere non può non può non continuare a essere un luogo dove ha coltivato la speranza a tutti livelli a tutti i livelli ed è quello che il che impedisce che il cachet diventi un luogo
Nel pozzo senza fondo Conero e non deve essere e non deve essere così poi con tutti i distinguo con non tutti la pensiamo nello allo stesso modo
Però è chiaro che non si può parametrare il carcere gli standard di sicurezza che invece oggi sono per un sesto con un settimo della popolazione detenuta
Tanta gente avrebbe la possibilità di ristorati riparare la Società dell'anno che ha fatto con il proprio debito attraverso forme di di diverso dalla pena in carcere davate mancati Silvestrin carcere ecco ma io credo che a quella fine inevitabilmente dovremmo andare in questa direzione
Ma è la società stessa che ce lo chiede no
Ci sono tutta una serie di di soggetti per i quali la presenza in carcere intervenuti io penso agli stranieri penso i tossicodipendenti penso ai malati psichiatrici
Il carcere per definizione inutile nei confronti di questa gente
Senti di
In carcere ci sono nove mila persone circa che stanno nelle sezioni di alta sicurezza più quarantuno bis eccetera
Adesso sono arrivate anche delle sentenze della corte europea dei diritti dell'uomo la sentenza di Ola e poi atteso a una sentenza della Corte costituzionale ma tutti si è occupato di mafia anche con successo no nella sua precedente vita e credo che sta ritornando ad occuparsi di questo settore ecco in questi anni chi sei convinto pur considerandola pericolosità del fenomeno mafioso
Che e anche queste persone hanno di Ciccio ad un trattamento il diritto alla speranza
Allora qui da questo lieto complessa il diritto al trattamento di trasparenza assolutamente sì sul passo hanno tutti diritto al trattamento e tutti hanno detto la speranza e secondo me tutte le sentenze
Che hanno affrontato l'argomento tutte le sentenze della Corte costituzionale che hanno affrontato l'argomento della compatibilità
Dell'ergastolo con riferimento al alla all'articolo ventisette della Costituzione sono sentenze in qualche modo hanno detto questo poi va a Carpi bisogni un po'meglio capire
Come declinare l'articolo quattro bis rispetta tu all'Out
H ciò che tu chiedi ad un soggetto che ha commesso un reato rispetto alla sua sfera intima ultimo cioè alla collaborazione a tutto quello che che c'è scritto un articolo quattro bis e questo prova molto complesso che io
Davvero non sono in grado di affrontare non sono in grado di affrontare un presepio ottenere
Anche dopo tanti anni di detenzione una declassificazione è qualcosa di molto questo sicuramente sì dicendo loro che un attimo risponderò alla sua domanda che a Brescia la richiamo che è molto interessante
Quindi e io li ho visti io peraltro ho avuto come dire inevitabilmente io ho trovato in carcere
Persone che avevo fatto condannare Chievo arrestato e fatto condannare all'ergastolo e rispetto a queste persone le ho trovate
Alcune Rita completamente cambiate racconta orgogliosamente cambiate e c'ho parlato di incontrati in questi anni
Altre Rita
Quelli erano prima e quelli sono adesso cioè non è che possiamo prendere
Cioè non qui noi dobbiamo da però comunque io debbo cioè a ciascuno il suo sì passiamo al programma perché il carcere e contempla per attendere l'equazione ma non è detto che tutti De Bari educare per fatto che ti voglio aiutare per forza sai
In alcuni casi l'essere mafioso è una cosa che fa parte di un modo di essere che che supera tutto supera la pena sopra l'educazione subentra tre opportune Dario sei e gli strumenti per sì se riscattarsi occorre dare gli strumenti ma io sono convinto che anche appai degli strumenti in taluni soggetti questa voglia di guarire si è massiccia
Ci sono mafiosi ancora oggi che succhia il resto mafiosi nel midollo e Kjaer rifiutano qualunque forma di di di di vivere non ce ne sono altri qual è il contrario vive facendo il Gotha viaggia oggi io parlavo l'ATER procura donazioni ionico dare e questa è una medaglia da appuntarsi al petto per chi fa questo mestiere chi ha fatto il mensile
Che sto facendo io che non vuoi morire pensavo che sarei chiesti al trattamento ha funzionato ed è
Peraltro in un contesto particolarmente difficile in cui molta gente mi dice io
E capisco di avere sbagliato ma non rinnego il mio passato cioè è un sottile sottile questo anche perché poi ci si muove in contesti in cui è difficile in cui Cimoli contesti in cui i familiari di quella persona e sorvolava sono ancora là
E quindi il vero volto da apprezzare
Quello che questa gente ha fatto del Trika cioè e Padova è uno straordinario laboratorio
Da questo punto di vista io spero che la sezionata sicurezza di Pato arresti che sia addirittura implementata che sia così e la viabilità martellare no non lo so bene ma toglierli e speriamo che ciò speriamo che ciò non accada
Polemiche sulle declassificati le della situazione è un fatto
Culturale anche da parte nostra di magistrati non è semplice eletto spieghiamo agli agli ascoltatori che cosa vuol dire essere declassificati fa
Entrare in un altro circuito penitenziario
Allora se all'inizio il la detenzione si divide dica del regime detentivo speciale di cui l'articolo quarantuno bis gli unici dividendo grosse categorie tenuti per reati comuni
E detenuti ascritti al circuito di alta sicurezza quindi media sicurezza media sicurezza ora o o dell'udito con lealtà sicurezza e l'alta sicurezza e tale in quanto si è detenuti per uno dei reati previsti a regime di associazioni mafiose e terroristiche cinquanta
Nell'ambito di questo circuito
Inizia come per tutti i circuiti attività trattamentale l'attività trattamentale porta appunto alla rieducazione la rieducazione la pena passa attraverso una serie di osservazioni fatte dal gruppo seguaci nel trattamento dell'istituto del periodicamente verifica se un detenuto sta affrontando un certo percorso
Uno dei passaggi positivi di questo percorso è la possibilità che il detenuto lasci il circuito di alta sicurezza quindi mega tecnicamente dei casellanti reato la declassificazione passa per una
Presa di coscienza concreta del gruppo sulla c'è trattamento di Fudo che chi scrive nero su bianco Kitchen Tato Cosima nel farne il bel frattempo
Ha partecipato tutte queste attività rieducative ha risposto positivamente agli stimoli di fuori dal mondo del calcio che ha fatto una una rivisitazione critica del proprio istituto insediamenti Luca di fatti da specialisti io da psicologi da operatori si sentì lo fa
E poi per un parere delle procure quindi il combinato disposto dell'osservazioni intramuraria e del parere che viene informato le procure determina poi in capo alla alla vista ci evidenzia la possibilità di di Prodi determinano un provvedimento di di Dini
Di di declassificazione
Va beh perché una scusami una delle dei pareri che vengono richiesti pari sono sono quelli delle direzioni distrettuali antiche a dieci perché la procura competente su quel in quel
Su quella persona che l'arrestato che esatto che devono dire se ci sono ancora i collegamenti allora sì sì però questi pareri sono fotocopia questo è il punto e questi puntualità spesso questi pareri sono
Pareri fondati Barelli cioè che si fondano su elementi attuali
Sì informative di polizia giornate su considerazioni che è difficile non prende in considerazione dovuto ancor più che per esempio del continuo radicamento dell'associazione criminale che partirà questo oggetto del venire meno dei vincoli associativi che tutta la serie di cose che spesso sono
Ben motivate e che giustificano a mio modo di vedere la permanenza nel circuito alta sicurezza in qualche caso
Quei farei solo uno solo meno meno attenti meno profonde meno approfonditi e meno attuali
Io personalmente in non pochi casi ho restituito questi pareri al al le procure che l'hanno messo chiedendo un maggiore dettaglio e in qualche caso i colleghi delle procure hanno preso atto soprattutto gli ho anche fatto un po'anche forti più forti ho mandato al
Al
Al procuratore competere su quello ottenuto il parere che aveva formulato il gruppo seguaci al trattamento ritorno nel calcio cioè per dare modo eventualmente alla Procura della Repubblica procedente fra di prendere atto della circostanza che questa persona che richiesti la che la si conosceva
In un determinato modo e in un momento successivo ha avuto un percorso quando c'è avute in quel e quello bisogna rendere
Bisogna
Presente in acconto se ne rende conto perché sono diventa inutile il nostro lavoro cioè perché sono Protopapa egli secondo la quale tu mafioso eri mediocre segretati ma anche perché se no finiamo centro con il concerto di buttare la chiave se non buttiamo la chiave quindi quindi e quando ciò accade sovente successo per tutti è un successo perché oggi il processo per lo Stato un successo per la sanità che l'ipotesi può attraverso un percorso che passa
Per la declassificazione che poi può svilupparsi ulteriormente anche nell'ammissione dei benefici penitenziari tuttora sei cosa non portare pure stile alla alla società un un cittadino diverso da quello che era quando è entrato con commesso quel reato e qualche volta questo è successo
Anche in quei contesti particolarmente difficili quali sono quelli mafiosi perché Rita comunque non possiamo nasconderci dietro un dito
I contesti associativi fastosi su cui
Su cui questi delitti sono stati commessi sono concetti sono contesti che purtroppo per Mango in alcune parti del territorio del nostro Paese sono le cose in cui dobbiamo fare
I conti però seriamente o comunque di legge docile carte affrontando caso per caso senza pregiudizi e senza preconcetti soprattutto tenendo presente i principi fondamentali che devono
L'assoluto insetti stamattina tutti ad un certo punto è raccontato nel tuo discorso che addirittura se è stato un sit in seguito da un detersivo che voleva ringraziarti sì uno di questi venuti
Che io avevo fatto condannare all'ergastolo e aveva quindi va arrestato fatto con nel caso che si trovava nel carcere trovai Carmen l'opera governando o perché c'è la manifestazione teatrale
Molto forte molto ben recitata molto vissuto molto sentita dai detenuti che l'atleta che dubbi c'era questa persona che incontravo credono ventina d'anni e ho trovato una persona completamente diversa mangia negli occhi la nostra che mi ringraziava
Perché aveva capito nel carcere quanto era stato sbagliato insomma con senza rinnegare perché poi anche difficile
Senza rivelarlo ma prendendo atto istruttorie e e convinto che del fatto che non doveva pagare che era la per restituire alla società quello che gli ho tolto attraverso dispiaceri ma addirittura nel film spesse contrastarne che credo tu abbia visto
C'è un detenuto dice meno male che sono stato a un certo punto arrestato e messo in carcere seppure al quarantuno bis quello che ho potuto interrompere come è successo tante volte quando vorrà il Pubblico ministero di fare
La notte incursione né con gli abitanti e catturarli e la prima reazione che molti di costoro facevano avevano era quella manuale gradevoli come quest'anno verso che ci spedizioni Riva sparare di quella più insomma che il delitto paga poco a questo punto
Nata senti
Adesso noi come partito radicale e tu lo sai perché lo facciamo tutti gli anni faremo questa iniziativa del Ferragosto in carcere
La naturalmente Nouiri
Come partito radicale non avendo parlamentari che pure abbiamo invitato delle altre forze politiche a partecipare in quei giorni caldi del Ferragosto a queste visite noi stiamo chiedendo e stanno arrivando le autorizzazioni
In base all'articolo centodiciassette del regolamento di attuazione nell'ordinamento del penitenziario
Ecco secondo te questa questa partecipazione
Atti qualche visita fatta da nulli o d'altri che ha riscontrato alcune cose che poi chi vengono riferite anche questo contatto fra il mondo di fuori il mondo di dentro che poi lo diciamo sempre andiamo a visitare la comunità penitenziaria e quindi anche coloro che nel carcere ci lavorano
è stato utile è importante oppure
Magari questo crea confusione scompensi idriche fondamentali deleghe quella spina nel fianco di Libero stamattina cioè se se non ci foste voi
A evidenziare a rilevare soci non è detto che non ci accorgeremmo sempre tempestivamente anzi quattro
Lunga vita tutto questo ti ripeto per noi come direbbe Montalbano grandissima don richiama Piva capito queste Cavour nel senso che per noi è fondamentale sapere noi non possiamo necessità cioè
Non sempre sappiamo tutto e lo sappiamo nel tempo in cui sarebbe necessario saperlo quindi quando con l'entrata in carcere
E riuscire a scriverle segnalate e le vostre l'aria Mario Melazzini dettagliatissimi l'ora in cui è entrato nel cuscini che offre del fatto e cosa rivisto altroché tu che sei veramente un incosciente le dicessi
Senza noto lo so se cerca sia di trovare qualche appiglio normativo per dire non venire più a rompere le scatole in carcere
Santino Nalesso che tu non ci sarai più io chiedo ora pronto le nostre apre la frana è successore che sarà certamente più bravo di me difesa tra manifestata Risolo prego perché io sono tante e tutte le cose che io non sono riuscito a diffondere in quest'
Perché ritornare al a Palermo credo adesso poi spero che ci saranno altri incarichi
Che cosa significhi piace la tua professione ma sovente si ostina ad una vita per fare quello che faccio sono stato fortunato vinto un concorso faccio un lavoro che mi piace crediti che di questa esperienza quello permessa l'affondamento è stata bellissima io sto
Mi si è aperto un mondo che difficilmente avrei avevano solo dobbiamo riconosciuto possiamo fare stamattina ha detto una cosa per me importantissima dice adesso quando chiederò le pene
Da Pubblico ministero
Saprò quanto valgono due anni tre anni quattr'anni l'ergastolo lo so però certamente più di quanto non lo so proprio perché
I magistrati il carcere lo conosco Romolo Guasco fino a un certo punto lo frequento Norman frequentano soltanto alcune delle stanze del calcio averle premuto il privilegio di poterle frequentare tutti gli extra contatto
Con la sofferenza vera con la sofferenza umana col distacco con le privazioni con la mancanza degli affetti una cosa che inevitabilmente disegni io porterò
Gelosamente questo questo insegnamento entri nel spero che mi mi sembra che mi serva che mi posso se viene la professione che andrò a fare un grande piacere
Senti un'ultima domanda
Io sto facendo una specie di guida per coloro che entreranno in visita in queste visite in base all'articolo centodiciassette
Qual è il primo luogo che tu consigliere esisti ad un visitatore che va constatare le condizioni di detenzione
Il primo luogo da visitare in un carcere duro fatto credo l'anno scorso due di fa stranamente perché una mia cara amica che si occupa di chi fuma mi carica che fa l'architetto
E che avrebbe voluto fare qualcosa per il carcere
Pro ripensarlo proprio al punto di vista urbanistico mi chiese non perché non mi fa fare un giro del carcere cuculo vedrebbe una persona normale e qual è il giro del carcere che potrebbe vedere perché quella persona che in qualche che il giusto o sbagliato che sia si veda una macchina arrestato e portato in carcere meglio sulla sua Vespa entra passata la matricola fa le formalità di ingresso dire alloggiati in una stanza in attesa di che vi dicevo prese le impronte digitali in attesa che sia fotosegnalato DNA e gli animali nati vengono dati gli effetti e tenerci ecco io questo io l'ho fatto a San Vittore qualche anno fa l'uso di un impressionante e niente siamo perché da quel luogo
Sono passati all'impatto è sono stati alterazione che permane in qualche modo non riuscirono nemmeno passare o era giusto che ci passassero per un popolo una sentenza penale non riusciva
A di mostre fino in fondo quello per cui con i gravi indizi di colpevolezza era giusto che si passa sì quel momento cioè perdita più
Mi sento in giro Tucci entità presunto innocente in quel momento in carcere c'è ancora un innocente non è detto che tu sia colpevole ora il grado di di dignità di umanità che di avere collocato Massimo e in un luogo come Milano
Beh ma soppresso non c'era questa eredità cioè
In quei locali
A detti al primo ingresso finalità sono entri nei locali e poi c'è anche la sezione dei sì nuovi Giusi ma se ci sono i nuovi giunti ma prima ancora il primo impatto quindi con la matricola consigli per
E vuole essere un tanto di grandissima civiltà sono io il primo luogo che è un quadro nella proprio quello
Capire questo percorso il soggetto che può anche essere innocente perché sai
Io ho fatto il Pubblico ministero tu hai un momento in cui tu la tua la tua accenno eserciti legittimamente inaudita altera parte cioè tu chiedi un provvedimento cautelare lo chiedi un Duce ma anche il giudice
In quel momento c'ha soltanto le ragioni di una parte presunte ragioni di una parte del pubblico ministero
Quindi che poi quello pensare se il confronto anzi e poi vorrei che dice tutto erogarle ma si tratta di un mio omonimo che abita nella casa accanto non sono io è una cosa che giudice
Che speriamo non succeda ma può succedere allora anche fosso soltanto un caso tu devi garantire a quella persona e il massimo della civiltà possibile quello secondo me il luogo in cui più che da
Più gelosamente da custodire Billa Billa allora abbiamo la stessa opinione o perché anch'io avevo suggerito questo però aggiungendo spesso in reparto nuovi giudizi è un po'confuso con quello dell'isolamento
Te stesso stanno insieme
Questo purtroppo accade in tutti quei contesti in cui gli spazi sono ridotti sopra le undici e dove ci sono il reparto isolamento che io consiglio di vedere come uno dei primi posti dove ci sono
Persone che si trovano in esso isolamento sanitario per esempio oppure chi hanno avuto dei problemini infezione hanno litigato e vengono punite diciamo un
Quindici giorni di quindici o non so non credo che sia quindici massimo quindici e non possono essere e Sicilia fossero di più comunque deve essere sempre se fossi frutto di più procedimenti disciplinari
A dodici toglie dev'essere fatto una pausa a me è capitato di incontrare lì anche persone che avevano chiesto di andarsene dalla sezione perché avevano problemi
Volevamo andare in isolamento però spesso queste sezioni
Mettono veramente paura per come sono gestite
Fatte è capitato di
Sì è vero fidato del credito di tutti ogniqualvolta mi sono trovato di fronte un carcere particolarmente duro affollato
Dove la laddove la bisogna fare di necessità virtù degli spazi spesso come dici tu vengono confusi dove
Isolamento il nuovo giunto in qualche modo vengono vengono non dovrebbe essere così però e dove la permanenza a volte superiore
Cioè arriva anche ad alcuni mesi io prendo l'esempio di regina Shelley la settima sezione la famosa settima sezione
Dove fra l'altro c'era un'auto sovraffollamento
E e lì ci stanno persone che ci vivono misi ma anche anni
Ligresti la libertà istituti come Regina Coeli Poggioreale Summers amorevole così alto ebbero difficile gestito però anche lì
Tutti discorsi lasciano il tempo che trova non si prende atto che qui ha deciso di intervenire seriamente
Con su realtà territoriali con quelle di cui stiamo parlando certe nella davvero è necessario intervenire pensare a qualcosa che cambi radicalmente costo giurie questo modo di essere di ridurre le presenze in carcere anche per esempio questo non si è affrontato in parte sotto le porte girevoli cioè di di evitare questa gente venne in carcere per poco tempo adesso è più difficile uscire da quello che ci si trovasse nazionali ed esempi difficile un cuscino
Con le misure alternative Enzo vigenti
Per certi versi anche più difficile entrare nel senso che sia inciso sulle misure cautelari innalzando i minimi quindi però paradossalmente adesso entro molta gente in esecuzione pena
Mentre prima fatti dieci ingressi e libertà la gran parte erano da misure da misure cautelari verso fatti dieci ci siamo addirittura le su voci di pena fame di supporto perché appunto avendo agito sulle misure cautelari capite che non non c'entri
All'inizio perché ormai quel quel minimo di pena previsto con la diagnosi Carla prognosi fatto sulla pena rendermi al momento Borgo degli altarini condannato entri senza mai essere stato in carcere questo sta anche cambiando
L'agevolazione detenuta che peraltro si è aumenta vietato insomma presenti di problemi che dovranno essere che dovranno in qualche modo essere affrontati
E noi continueremo a disturbarti vuole Luca Comerio adesso soprattutto avere avere qualche la vogliono investire nello Vaccaro vi farà sempre al e veramente
Vogliamo proprio come Radio Radicale infatti il direttore era molto contento che tu hai deciso di nostri studi Alessio Falconio
Ringraziarti per essere qui grazie voi per quello che fa e lo facciamo anche in ricordo di Massimo Bordin
E di Marco Pannella perché è stato lui apportarci in carcere le prime volte
A visitarle di ci diceva non possiamo distrarci nemmeno un minuto dalla condizione penitenziaria perché veramente Marco la legava alla civiltà del Paese
Ne sono convinto
Grazie Lazzari voglio Cimoli grazie un saluto agli ascoltatori di radio radicale adesso parte la trasmissione condotta da Riccardo Arena radio carcere