Festa Nazionale de l'Unità 2019 - Presentazione del libro di Giovanni Tizian e Stefano Vergine "Il libro nero della Lega" (Laterza)

Bene buona sera a tutti questa sera presentiamo il libro di Giovanni Tizian il libro nero vergine di Libero Nedo della Lega
Credo che Giovanni non abbia bisogno di presentazioni fino a una decina di anni fa lavorava
Alla Gazzetta di di Modena
Ha fatto delle inchieste importanti sulla presenza della 'ndrangheta in Emilia-Romagna in particolare proprio Suk laguna che era stabilizzato che stabilizzato qua strada venne in Modena il Club Med Femia da cui ha ricevuto anche molte
Intimidazioni e minacce
In questi anni è stato giornalista sotto scorta proprio per il suo lavoro adesso lavora all'Espresso in questi anni ha continuato il suo lavoro di impegno civili al suo lavoro di inchiesta è un giornalista di razza e questo libro che presentiamo stasera è il segno di una della ricerca della passione civile ma soprattutto della professionalità con cui Giovanni Tizian insieme al suo collega giornalista vergine
Hanno approfondito
Alcuni temi rispetto al all'organizzazione alla gestione del soprattutto dei fondi della Lega
All'indomani della sentenza su sui quarantanove milioni
è un libro diviso in tre parti la prima parte riguarda ricostruisce la storia dei quarantanove milioni che sono il frutto di una truffa
Allo stato
Una una sentenza arrivata nel in Cassazione che confermi ma che i rimborsi elettorali due mila otto due mila nove due mila dieci sono il frutto di appunto di una truffa di bilanci falsi bilanci sballati
Su cui ci sono oltre all'inchiesta sull'appropriazione indebita c'è anche un'inchiesta su sia aperta un'inchiesta della procura di Genova sul riciclaggio di quei soldi
La seconda parte recata alla dimensione della costruzione dell'arte nuova classe dirigente della lega di Salvini al Sud e vedremo punto personaggi dal punto di vista dell'etica dal punto di vista delle frequentazioni abbastanza inquietanti da terza parte parliamo parleremo non solo del della della di della trattativa che c'è stata a Mosca su
Nel rapporto appunto trova esponenti della Russia e della lega rispetto a un un attimo una trattativa da cui è partita proprio grazie all'inchiesta di di Tiziana al libro un inchiesta su su corruzione sulla corruzione internazionale
Ma non è un libro giudiziario questo non è un libro
Come dire i processi si fanno nei tribunali è un libro importante perché descrive un contesto
Perché
Approfondisce dei temi ed è un libro importante perché la metà c'è oltre cento pagine
Cissé c'è la documentazione ci sono le cosiddette pezze d'appoggio quindi non sono supposizioni opinioni
Ma un libro costruito in due anni in due anni di ricerca approfondita
Ricerca delle fonti ricerca della per delle pezze d'appoggio da una caso libero che non ha ricevuto nessuna querela
E quindi è un libro che pone degli interrogativi politici
è un libro che è importante per chi esercita funzioni pubbliche per l'opinione pubblica importante
Perché chiede conto dal punto di vista politico
Al privo partito italiano
Primo partito dopo punto le elezioni europee
Chiede conto a chi ancora oggi è il ministro dell'Interno quindi vicepremier e ministro dell'Interno quindi chiede conto dal punto di vista politico non giudiziario
E proprio d'acqua vogliamo partire come è possibile
Che un
Che ci siano tante assenze di risposta
La il libero e l'inchiesta sull'Espresso uscito a febbraio
In Europa si sono posti molte domande su quest'inchiesta domande di colla guardi collocazione internazionale dell'Italia di sicurezza dello Stato domande sulla trasparenza
Del maggior partito italiano che esprime il vice premier il ministro dell'Interno purtroppo in Italia è stata accolta con molta
Con molta prudenza è stata colta fosse con molto con eccessiva prudenza questo questo libro finché donne uscito
Il Claudio del del sito statunitense appunto dell'outlet che parlava del
Della riunione al a Mosca
E ripartiamo d'acqua
C'è una inchiesta c'è una sentenza
Che riguarda appunto una truffa nei confronti dello Stato per quarantotto milioni e novecento mila euro
Il ministro Salvini segretario della della lega banalizzata dice no mai riguarda una vecchia la vecchia gestione io quei soldi non li ho mai visti
Bene nel libro leggendo il libro leggendo la documentazione allegata al libro si capisce che sia Maroni che Salvini quei soldi li hanno utilizzati e soprattutto di costruisce Giovanni nel libro tutti i passaggi societari
Le di le furbizie amministrative con cui sono stati
Cesti di quei soldi a partire dalla riforma dello Statuto della lega per cui da un momento all'altro danno autonomia finanziaria alle tredici sezioni della lega alle tredici sezioni territoriali autonomia sta finanziaria per cui un po'di soldi vanno la ma adesso ci racconterà Giovanni di un sistema di società che parte da
Da Bergamo
Da via Angelo Maj e arriva fino a Lussemburgo quindi anche qua un tema politico
è vietato dalla legge
Fare investimenti in azioni che non speri partiti politici fare investimenti per che non siano di azioni di Stato
E vietato dalla legge e vietato da partito che si presenta con un partito sopranista prima gli italiani
A ha ha strutturato un'architettura finanziaria che arriva appunto del nei paradisi fiscali fosse questo un tema politico non è un tema giudiziario è un tema politico è un tema quindi che attiene alla all'etica della responsabilità di un partito che
Quanto meno mostra la propria in coerenza tra le cose che dice le cose che fa
E quindi
Cominciamo questa prima parte del libro chiedo a Giovanni di ricostruire questa questo ginepraio di Società per più di tanto
Come dire Salvini ha utilizzato quei soldi che dice che il pro gli abbagli utilizzati
Centrati in una lettera
Dell'avvocato di Bossi che dice a Salvini guarda quindi Miglio nell'anno lo prende le perché sennò diventi complice del reato Sabini dopo due giorni quei soldi riprende così come quando e chiudo passo subito a Giovanni così quando
Alcuni esponenti della Lega dicono eh va be'però quando è successo corte studierei della Margherita non la magistratura buona
Sequestrato i soldi alla Margherita sulla vicenda servito da dei russi
Ma l'ala Margherita Rutelli si era costituito parte civile contro il suo stesso diede
Qua succede una cosa strana Maroni si costituisce parte civile arriva Salvini dopo venti giorni che che è segretario rinuncia alla costituzione di parte civile questo naturalmente
Vende la lega di Salvini
Oggetto parte soggetto del reato quindi ecco chiedo a Giovanni quei soldi che fine hanno fatto sedici ricostruisce questo sistema questo ginepraio
Di società schermate che arrivano da che partono da Bergamo e arrivano a abbiamo a a Lussemburgo Lussemburgo
Quando quando buonasera sino il sono e il punto centrale è proprio quello
Prima sulla costituzioni di parte civile voi sapete che se io mi costituisco parte civile sono quindi parte lesa devo ottenere il risarcimento per i danni subiti allora in questa storia questo passaggio a diciamo un'importanza centrale proprio perché se noi dobbiamo trovare un colpevole vero
Di tutta questa vicenda di quarantanove milioni a parte i condannati quindi Belsito e Bossi che hanno commesso la Ford la truffa il vero colpevole di tutta questa vicenda e proprio Salvini che ha ritirato la costituzione di parte civile fatta da Bossi da da Maroni
Tra l'altro una posizione vacilla che che è costata alle casse del partito moltissimi soldi perché la lega per pagare gli avvocati e tre parole tutta la documentazione Rea spesso qualche milione di euro
Poi Salvini viene eletto segretario Maroni diventa governatore della Lombardia Salvini si prende la lega ritira la costituzione di parte civile
A quel punto la lega non è più parte lesa
Non essendo più parte lesa diventa come dire il partito che dovrà restituire quarantanove milioni quindi la cosa incredibile tutta questa storia e che questo tra l'altro ce l'ha confermato anche Roberto Maroni che abbiamo intervistato recentemente la risposta di Maroni a e incredibile proprio perché parla non solo di un suo collega di perde il suo segretario ma parla di quello che è il ministro dell'Interno quindi come dire che dovrebbe avere invece degli ottimi consiglieri Maroni dice
O può darsi che sia stato che servizi è stato consigliato male in quella vicenda le allora questo diciamo preoccupa perché
Bisogna
Su su una vicenda così importante per la vita del partito stesso perché non esiste al mondo un partito che deve restituire quarantanove milioni Allo stato vi sfido a trovare un caso simile
In tutto il mondo
Non lo troverete perché non esista
Ecco in una vicenda così importante
Un segretario Vinio leader di partito e poi
Un leader prive di entra anche Nietzsche interno diciamo farsi consigliare male e già secondo me una una colpa perché vuol dire che sì ha ragione Maroni
La gente di cui si è circondato Matteo Salvini non fa al caso di un leader politico così importante che dovrebbe avere invece una visione
Della vita il partito delle scelte da fare molto più più razionale quindi perché la lega esito di quarantatré milioni la risposta di Maroni fu chiedete la Matteo Salvini proprio perché Matteo Salvini eh l'autore
E il firmatario
Di un patto ne pubblichiamo il documento nel libro di un patto con Umberto Bossi cioè con il fondatore della lega è il primo atto che Matteo Salvini farà da segretario in cui una scrittura privata firmata da Matteo Salvini da da Umberto Bossi dall'avvocato di Bossi da
Dal tesoriere del lega Centemero anche lui avrà un ruolo centrale in tutte queste storie che racconterà
Una scrittura privata in cui il segretario della lega c'è Matteo Salvini
Sostanzialmente rinuncia ci sono vari punti in uno di questi punti rinuncia alla a chiedere i danni
A Umberto Bossi
E quindi si apre una voragine questa voragine ci porterà poi ai processi di Genova e alla sentenza recente la Cassazione in cui comunque verrà confermata la la restituzione la confisca di questi quarantatré milioni per cui c'è un accordo fatto qualche tempo fa prevedendo che sarebbe andata a finire così dagli avvocati della Lega una restituzione
In rate per ottanta quasi ottant'anni diciamo di questi quaranta ormai sono quarantacinque perché il tre milioni erano stati sequestrati all'inizio insomma però io di oltre quaranta di oltre quaranta milioni
In comode rate per circa settantasei settantotto anni
Quindi come dire c'è un colpevole
E c'è chi ha provocato questo danno enorme al partito
Matteo Salvini ha preferito sostanzialmente e questo è quello che è successo avere i soldi lasciati incassa da Bossi e Bel Sito perché erano circa appunto quaranta milioni lasciati incasso da Bossi Bel Sito
Avere quei soldi per mandare avanti la vita appunto del partito
E non tutelare
Il nome del partito no ha fatto questa scelta perché i soldi per fare politica servivano quindi ha deciso di tenersi quei soldi
Senza però considera il fatto che poi quest'oggi diciamo molti anni dopo li avrebbe dovuti restituire
Il problema è che sui conti del partito a un certo punto cominciano a sparire questi soldi
In un in una ad una velocità incredibile rapidissima
Fino all'anno scorso quando Salvini ma abbiamo iniziato a indagare sui conti della lega nel due mila e diciassette con Stefano con Stefano vergine
Il primo articolo sull'Espresso fu proprio anche Matteo Salvini ha usato i soldi della truffa proprio perché avevamo documenti interni al partito che dimostravano come
Che non che mentiva Salvini quando diceva io quei soldi non li ho mai visti perché lui quei soldi li ha ritirati nel momento in cui ha ritirato una delle tranche dei rimborsi elettorali quindi e la prima grande bugie di Matteo Salvini lui quei soldi li ha visti li ha usati li ha usati per attività del partito ma dire che non li ha mai visti è una menzogna
Tanto che c'è la lettera che ci tali che la tre l'avvocato il Bossi ce l'ha se ritiri quei soldi sarà il complice del reato di truffa
Che fine hanno fatto questi soldi questi soldi un certo punto buco analizzando i bilanci cominciano a
A diminuire in maniera impressionante dai conti del partito e si concentrano in due voci fondamentali
Circa trentuno milioni in qualche anno che erba dal due mila dodici al due mila e sedici in particolare fuoriescono alle voci
Contributi ad associazioni non meglio specificate e altri oneri di gestione sì con tutte le uscite si concentra principalmente su queste due voci
Che sono voci generica
All'arrivo alla domanda a quali associazioni fondate questi soldi Maroni non c'ha voluto rispondere per esempio
Insomma fatto è stato un era un po'imbarazzato quello che ci ha confermato e che sicuramente erano associazioni legati alla lega legate alla lega e questa importante perché noi in questa in questa inchiesta che dura ormai da due anni
Diciamo ha prodotto poi questo libro ma può continuare con e prosegue
In questi due anni di di inchiesta giornalistica abbiamo trovato anche la foto diciamo la ormai nota associazione più voci che rientra in questa galassia creata da Matteo Salvini di associazioni culturali create proprio per utilizzare altri conti correnti che non fossero i conti del partito perché i conti del partito erano finiti ormai sotto la lente la magistratura cioè per la magistratura qualunque
Centesimo che si deve veniva depositato sui conti del partito dovrà essere sequestrato allora creano una galassia parallela sostanzialmente di associazioni in particolare una di queste la situazione più voci che scopriamo
Di questo piano l'esistenza con Stefano indagando proprio sui soldi del partito
La cosa curiosa di questa associazione e che incassava ha incassato parecchi soldi da con da diciamo imprenditori privati senza passare appunto dei conti ufficiali del partito i più famosi i più famosi erano Luca Parnasi che il costruttore romano
Poi arrestato per la vicenda del nuovo stadio e la Roma e e il colosso della grande distribuzione Esselunga
Ma è la vicenda Parnasi quella che più ci interessa perché intercettato Parnasi dirà ammetterà sostanzialmente che quei soldi non erano per la sua azione ma erano per la lega
Dopo il nostro articolo
La procura di Roma aprirà un fascicolo proprio per finanziamento illecito e tu prima Linificio eri questo libro non non è non è giudiziaria ragione perché questo libro in in realtà ha portato all'apertura
Di alcuni fascicoli d'indagine il primo è questo che vi sto dicendo cioè il finanziamento illecito per Queen dragato il tesoriere della lega Giulio Centemero a Roma dei soldi ricevuti da Parnasi
Il secondo è l'indagine i la pista allorché porte Lussemburgo di questa galassia di società che partono da Bergamo per riciclaggio
E la terza e ultima l'indagine di Milano per corruzione internazionale che è stata avviata dopo la pubblicazione a febbraio del libro sulla vicenda della trattativa sul Russiagate diciamo quello che poi
In questo Paese sì
Se ne sono accorti un po'tardi nel senso che mai a febbraio avevano fatto avevamo pubblicato tutto quello che c'era da pubblicare inclusa diciamo anche incluse anche le parole esatte di quello che si erano detti
A quel tavolo a Mosca in cui parlavano di un possibile finanziamento alla lega attraverso una compravendita di carburante e già allora la Procura di Milano sulla base della nostra inchiesta giornalistica coperto diciamo un fascicolo di indagine quindi
Torniamo a un giornalismo non sempre purtroppo
E possibile ci vuole anche come dire
Fortuna lavorare con delle fonti che non siano già come dire investigativo giudiziaria a volte ci si riesce ed è
Come dire forse una delle modalità di fare giornalismo che rispecchia più il vero spirito dell'informazione cioè andare sui luoghi parlare con le persone parlare con fonti che certo vogliono restare anonima ma che hanno la capacità di raccontarti dal di dentro quello che ha quello che accade
In un partito
Che
Non troverete mai
Raccontato in questo modo cioè come nel libro nero della Lega
In tv
Perché la scelta mi e Di Stefano di fare di scrivere il libro nero e lega deriva proprio dal fatto che molte notizia sui soci hanno o in televisione non erano mai state date nelle strade mai date perché
La narrazione
Del leader leghista
Aveva ormai monopolizzato
Tutti i canali dell'informazione
Sui temi forti di Matteo Salvini quindi l'immigrazione
Principalmente l'immigrazione
La la lotta feroce a a Brooks contro Bruxelles
Noi siamo abbiamo provato a guardare oltre questa narrazione ufficiale e abbiamo deciso di raccontare proprio il lato oscuro di un partito che nasconde tantissime cose nasconde appunto la vicenda
Di come sono stati gestiti come è stata gestita da difendere quarantanove milioni di come sono stati gestiti i finanziatori occulti da Parnasi ha diciamo a
Al presunto finanziamento russo
Ebbero easy raccontare anche la creazione di questa nuova classe dirigente che doveva rappresentare il rinnovamento del Sud e del Meridione in realtà si è dimostrata essere diciamo un aggregazione di riciclati e di personaggi con frequentazione anche mafiose
Che è abbastanza inquietante soprattutto per il ruolo poi assunto dal leader leghista in questo governo Gialloverde o giallo nero come preferite
A ministro dell'interno c'è il ministro che beve
Deve diciamo fare politiche e deve soprattutto interessarsi alla lotta alla mafia
Ma questo è un altro tema diciamo il il tema che ci ha portato sostanzialmente scrivere questo libro di libro e proprio
Seguire
I i soldi particolare quarantanove milioni e da lì siamo arrivati poi a scoprire tante altre cose
Sì dal libro si vince appunto che questo sistema di finanziamento della della Lega
E il sistema di finanziamento di un partito che nella narrazione del partito contro i poteri forti contro l'establishment conto poco
Appunto gli imprenditori
Appunto tipo Parnasi no e scopriamo che attraverso l'associazione a più voci si organizzano cene segrete
Con i più grandi imprenditori italiani che finanziano in quelle cene però non loro hanno scoperto nel libro ci sono un paio di scene
Fatte a Milano oppure che tra i grandi sponsor della lega c'è Gotti tedeschi che è stato un nuovo della
Della finanza non sempre di impiega del Vaticano di un uomo dell'Opus Dei presidente dello Yacht per danni
Uno di quelli che oggi è il capofila dell'attacco a papa Bergoglio
Un grande finanziere che appunto che stai questo giro del di ricerca fondi per per la lega e quindi anche qua una narrazione che conto vasta poi con i livelli di finanziamento di una lega invece che coi poteri forti
Insomma chic
Ci faccenda
Passiamo alla seconda parte dei libri appunto diciamo Salvini quando decide di trasformare la lega da partito del Nord a partito sopranista nazionale decide come dire di investire sul Sud e lui dice io voglio al sud una classe dirigente giovane di rinnovata che non è non voglio l'abc LDA
Il libro ci racconta alcuni profili dei maggiorenti della Lega Sud in Sicilia
Attaguile pagarlo che poi sono
Ex vengono da democrazia cristiana movimento di Cuffaro movimento di Lombardo quindi insomma personaggi di con propri bassi forti elettorali ma insomma diciamo che è difficile parlare di classe dirigente nuova ma solo due che sono stati coinvolti dopo le elezioni non quindi un'inchiesta sul
Sul voto di scambio
Il l'enfant Prodi si della lega in Sicilia
Si è scoperto Cantarella che faceva il vice direttore della giornale Della Loggia del sud della loggia massonica del sud il cui capo non ricordo come si chiama
è stato diciamo coinvolto in un'inchiesta sulla mafia
Ma forse la situazione più raccapricciante in Calabria dove abbiamo un addossando abbiamo un consigliere comunale ad un saldo
Che e socio o è stato socio d'affari
Mi spetta a due società una con un esponente vi vicino al clan è bello col un'altra società con uno vicino alla divina pesce sono le due
Divine più importanti del dell'abitino
Oppure il responsabile calabrese fu CGIL è uno che il il suo c'ero e condannato per estorsione col metodo mafioso voi dite che c'entra col suocero
Diciamo che non ha mai preso le distanze
E il suocero e la moglie sono stati anche
Sono stati anche
Raggiunti da un provvedimento di sequestro di beni quindi non solo il suocero ma anche ma anche la moglie quindi c'è un sistema appunto c'è un altro esponente di
Sempre fuggì Lele
Ospita nell'albergo del suocero
Ospita tre killer della 'ndrangheta che avevano appena fatto un un omicidio
Quindi ombre
Ombre diciamo che non non diciamo che solo mafiosi Okan meglio diciamo che in un partito che esprime il ministro dell'interno dovrebbe garantire maggiore
Diciamo una un'etica delle frequentazioni che non che non abbia diciamo opacità
In campagna se in Calabria appunto i primi a soccorrere la lega dal punto di vista elettorale
L'associazione fatta da Scopelliti allarmando l'associazione per la sovranità scontro Scopelliti che sta scontando una condanna credo a cinque anni
In campagna a tutto il personale politico del sotto dell'ex sottosegretario Cosentino condannato per fatti di camorra
Oppure Cantalamessa sul Napoli quindi abbiamo un sistema tutto
Che che pone degli interrogativi ripeto non giudiziari
Degli intoppi obiettivi che riguardando l'articolo cinquantaquattro della Costituzione che l'esercizio con vigore disciplina delle funzioni pubbliche questo prevede anche come dire la la necessità della trasparenza delle nelle relazioni delle frequentazione nella costituzione della classe dirigente e questo riguarda quindi un interrogativo politico a cui non non viene data risposta e questo è un tema che nel libro molto forte su questo punto quindi chiedo a Giovanni
Chiedo a Giovanni la dimensione del voto elettorale della della presenza in
Il
Assurdo di una classe dirigente che diciamo un ministro da cui un ministro del dell'interno dovrebbe starne lontano
Dove c'è un'immagine che poi appunto
C'è un'immagine che spiega meglio di ogni altra cosa
Quello che dicevi
Quattro marzo due mila e diciotto sembra secoli fa in realtà diciamo
E pochissimo tempo fa la lega prende il diciassette per cento
Un grande risultato per la lega che nel frattempo si è fatta sopranista nazionalista
Salvini decide visto che è stato letto in Calabria
Senatore decide che andrà a festeggiare l'elezione in Calabria
E non in un posto non andrà a Reggio Calabria non andrà a Cosenza non andrà a Catanzaro
Sceglierà Rosarno
Rosarno quel giorno è in festa perché come dire aprire sta arrivando tutti lo davano ormai per certo che
Al al mini al ministro dal ministero dell'Interno
Rosarno accoglie Salvini in questo liceo pasticcio Pirina
E l'ICE
Un tavolo al quale
Partecipano ovviamente tutto l'Entourage leghista di Rosarno alcuni profili Aelia e raccontati a quel tavolo troviamo
Ovviamente al centro Matteo Salvini e futuro ministro dell'interno
Alla sua destra sono ricordo insomma le posizioni esatte ma su YouTube c'è ancora questo video
Che va va guardato proprio per la perché quell'immagine davvero forte perché poi se la se leggiamo quelle immagini punti come il quello che accadrà dopo
Alla sua destra è seduto Domenico Fürth Gioele il primo deputato non è solo responsabile in Calabria ma il deputato il primo deputato leghista eletto in Calabria calabrese no
Alla sinistra in atto Salvini è seduto il responsabile della lega di Rosarno che diciamo il è un ragazzo alla mia età dell'ottantadue
Nella sua breve carriera imprenditoriale affondato due cooperative agricole
Un settore strategico per la 'ndrangheta in quella zona con personaggi appunto legati ai clan ai rispettivi clan del territorio
A accanto a responsabile di Rosarno cioè l'unico Consigliere il uno dei due consiglieri leghisti di Rosarno
Che da Forza Italia passata con la lega
Ed è addirittura il consuocero del boss del più importante boss del Paese
E che si chiama Rocco Bellocco c'è il consigliere si chiama Enzo Busato e il boss e consuocero di di di Rocco Bellocco
Ciò fu quindi questo è
Gioffreda responsabile delega di Rosarno Enzo Cusato come tutte le serate abbiamo scritte non diciamo non abbiamo
Timore di di querele proprio perché come dire tutto è tutto scritto
Però se voi mettete insieme questo quadretto no
Con in mezzo quello che dovrà diventare il ministro dell'Interno fa un po'Ricceri più che ridere diciamo e scioccante no per l'inadeguatezza
Di un leader politico
Di gestire situazioni anche con il complicato in certi territori perché io sono certo che Salvini diciamo non sapesse ovviamente chi fossero quei signori
Però è grave che un leader politico imbarchi nel suo partito il consuocero del boss perché poi in Calabria come dire anche i sinti segnali simboli sono importanti soprattutto
I simboli come scriviamo nel libro ne siamo certi che il il diciamo il leghista il consigliere comunale leghista c'è il consuocero del boss
Sicuramente non sarà stato votato dei familiari e dei Bellocco
Ma che lo dica pubblicamente che l'unico euro quei volti non li vuole e che quei volatili fanno schifo certo poi sarà complicato magari la domenica a pranzo trovarsi di fronte a al consuocero e spiegare
Diciamo queste dichiarazioni però un politico fa questo per essere credibile e se non lo vuole fare Luís che sia il ministro dell'interno e il suo leader politico a chiedergli questo passo in avanti non è ovviamente tutto questo non è mai stato fatto quindi per questo dico che quell'immagine a Rosarno subito dopo il voto è inquietante e inquietante perché non è seguito dopo i nostri articoli una presa di posizione di Matteo Salvini per dire
Appunto usato prenda le distanze dal consuocero niente pur Gioele altro caso incredibile
Il socio dai beni confiscati in primo grado ed è ed è in carcere per estorsione aggravata dal metodo mafioso la moglie ai beni sotto confiscato insieme al padre
E e Matteo Salvini riesce a cavarsela sempre con una battuta no
Domenico for Gioele non è non è il suo non è il suo c'ero e Domenico fur Gioele sappiamo bene però in Calabria
Che cosa vogliano dire appunto certe situazioni familiari e certe e certe logiche certe dinamiche
La Calabria punto rappresenta un caso come dire
Forse il caso più significativo proprio per questi intrecci diretti la Sicilia ha tutto un altro genere di di di questioni cioè la la la la scelta di personaggi che avevano già che venivano da storia appunto democrazia cristiana Movimento per l'autonomia
Giunte di Totò Cuffaro Totò Cuffaro appunto poi anch'finito in carcere per freddamente alla mafia
Anche Raffaele Lombardo con molti problemi giudiziari
Quindi non erano proprio questi uomini nuovi
Che avrebbero dovuto formare questa nuova classicheggiante lei non lo ha fatto per convenienza per ovviamente avere dei pacchetti di voti pronti a all'uso
Proprio in questi giorni cioè proprio ieri uno di questi leghisti siciliani è stato rinviato a giudizio per per per la per l'indagine sul voto di scambio
è una è una vicenda carina questa per questa fa veramente sorridere cioè
Questa indagine nasce dopo le elezioni regionali siciliane
Un leghista palermitano uno dei capi della lega Palermo non poteva candidarsi perché non aveva avuto un problema giudiziario siccome però aveva un portava in dote un buon pacchetto di voti
Insieme a ai capi della lega in Sicilia decidono che non non si candiderà Luís ma il fratello perché tanto il cognome era uguale e avrebbero messo
Sostanzialmente avrebbero hanno ingannato gli elettori
Hanno ingannato gli elettori perché hanno messo il nome hanno messo solo il cognome tra l'altro ironia della sorte il cognome di questo signore Salvino
Che ricorda un po'diciamo diretti
Salvini
Quindi storie Olivier da prima Repubblica e per questo che cioè dietro questa narrazione meravigliosa liberi dei poteri forti da da da quello che quelli che stavo in idee finisce al tavolo della trattativa Mosca gli Illuminati di Bruxelles
Dietro tutto questo grattando neanche troppo
Si arriva a una dimensione molto più appunto da prima Repubblica in cui c'è Armando Siri che con un patteggiamento per bancarotta fraudolenta immagina la riforma fiscale di questo Paese
Anche su questo il patteggiamento di sì non l'abbiamo scritto a marzo scorso cioè a marzo due mila e diciotto i Cinquestelle non hanno detto nulla
Salvo poi un anno dopo
Mettere in crisi il governo per un'indagine tra l'altro ancora come dire in fase iniziale per corruzione
Quindi diciamo lì c'è una sentenza definitiva avresti potuto come dire
Fare battaglia su quello che era già certo è cava cristallizzato ma evidentemente gli era sfuggito c'era troppa voglia di creare questo governo tante cose sono sfuggiti in questi anni in questo anno delle cose che abbiamo scritto
Devo dire anche spesso alle all'interno del partito democratico che
Tanti temi non ha saputo come dire leggerli e portarla in Parlamento perché su tante cose che abbiamo scritto a andava andavano chiesti chiarimenti serie al ministro dell'Interno
Lo hanno fatto il partito democratico l'ha fatto sulla vicenda russa
Anche lì Salvini
Continua a sfuggire alle sue responsabilità
Fugge dalle nostre domande non ci ha mai risposto Matteo Salvini mai su queste vicende
Sui soldi sui quaranta milioni sulle associazioni
Non ha mai risposto sulla vicenda russa
Così come non risponda al Parlamento anche questo diciamo è un è un caso unico crede in Europa che un ministro fuga dalle sue responsabilità rispetto a responsabilità ma non verso i parlamentari a per i parlamentari rappresentano il popolo italiano i cittadini e Luís che ha a cuore così tanto gli italiani
Dovrebbe essere il primo luogo dove spiegare tutto questo
E quindi è sufficiente grattare un pochino questa superficie superficie patinata no
Di queste di questo racconto di un uomo del popolo
Che
Va in spiaggia con gli italiani va a ballare come gli italiani al potere va in giro e si comporta come
Chiunque o come qualunque cittadino salvo poi gestire un potere enorme
Molto che insomma sta molto attento a non mostrare questo aspetto noi siamo qui per
Proprio raccontare gli aspetti che il potere nasconde ma lo facciamo con la lega lo vorremmo fare con chiunque altro poi vengo da un giornale che voglio dire ha scoperto il casco Lusi prima di tutti quindi anche lì quando ci attaccano dicendoci che noi facciamo battaglia politica così come è successo noi abbiamo dalla nostra parte cioè la storia L'Espresso che basta le riguardarsi tutte le copertine dal cinquantacinque a oggi
E della storia di un giornale che ha sempre guardato era sempre tenuto i fari accesi in quelle zone d'ombra creato dal potere proprio per che il potere tende a come dire
A crearsi degli spazi dove poter manovrare in questo caso
C'è però una un dettaglio
Ed è sostanzialmente che in questa in questa indagine che dura ormai da due anni che facciamo sull'Espresso e poi punto nel libro
Siamo prima siamo stati molto soli
Nel senso che
Su tante questioni al ministro Salvini non è mai stato chiesto nulla per esempio quando presenziava in un talkshow
Ma io ricordo che a febbraio quando abbiamo pubblicato lo scoop della trattativa Mosca
Ci hanno chiamato da tutto il mondo
Nessun collega italiano
Ci ha chiesto come dire un chiarimento sulla vicenda Silenzio totale
Eppure non è appunto l'avevamo raccontata sei mesi fa a febbraio il Guardian e New York Times e il Washington post tutti hanno scritto i quella storia a febbraio
In Italia non c'ha ripreso nessuno
Nessuna tv ha ripreso neanche la notizia nessun telegiornale
E questo diciamo a come dieci racconta molto bene di come attraverso
La macchina la propaganda leghista un pezzo dell'informazione si sia appiattito sulle veline
Che ogni mattina lo staff comunicazione
Pagato dagli italiani anche questo
In questo senso prima gli italiani pagano lo staff del ministro perché sono pagati al Viminale per fare comunicazione di partito
Perché io vi sfido a trovare sul Facebook di Salvini una notizia che riguarda l'attività istituzionale del del Viminale
Morissi Paganella tutti questi paghiamo noi assunti dal Viminale
E pagati come abbiamo scoperto anche con un bar con un con una un contratto dal gruppo parlamentare del Senato
Ecco
L'informazione si è appiattita su questo
E questo è molto grave perché poi appunto perdiamo di vista perdiamo di vista il nostro ruolo che è quello di essere anche argine al malaffare provare a raccontare sostanzialmente quello che il potere non vuole che si racconti
E allora
E che e chiudo su questa vicenda ma mi ha colpito molto in cui in questi due anni è stata la vicenda di Armando Siri
Perché no ai appunto a marzo abbiamo già raccontato
Il profilo completo di Armando Siri c'è uno che patteggia una bancarotta fraudolenta per aver spostato per averla diciamo spostato e svuotato delle aziende
Tra l'altro queste tende poi finiscono nel della guerra è un paradiso fiscale americano
Storie assurda in questo fallimento in questa bancarotta perché poi mettono come sostanzialmente una testa di legno una parrucchiera dominicana no per ma questo lo dico per capire un po'siamo
L'ambiente no
L'ambiente di questi personaggi presi dal nulla sostanzialmente da Matteo Salvini e di cui matto senese fidato ciecamente perché Armando Siri non faceva solo questo
Ma non si è non ha immaginato solo la riforma del sistema fiscale italiana ma non si è uno che è organizzava le cene di finanziamento per Matter Matteo Salvini ma Armando Siri è uno di quelli che tenere i rapporti con banchieri finanzieri
Finanziari di Londra
Tenere tenere i contatti con il colosso della carne Cremonini da cui riceve anche soldi
Quando abbiamo scoperto i Cremonini Armando sì che ha fatto un errore quando è diventato deputato bisogna mettere dichiarazioni patrimoniali un errore cioè non c'era nulla di male realtà poteva lasciarli ammesso
Il finanziamento ricevuto da Cremonini la scritta la dichiarazione quando abbiamo scritto della del patteggiamento
Cambia subito la dichiarazione ne mette una senza senza finanziamenti Cremonini non non capisco il nesso logico diciamo
Fatto da sì però
Per fortuna poi internet non dimentica quindi avevamo già scaricato la dichiarazione patrimoniale e quindi riusciamo a scrivere questa cosa ma per dire anche un po'la goffaggine no di questi personaggi che vogliono però cambiare e e proporre delle riforme comunque importanti no
Ah sì gli era stato affidato sostanzialmente la gestione dei rapporti e delle relazioni col mondo bancario economico e finanziario per conto della Lega
Cioè e capite bene che voglio dire
Nel curriculum di Siri come dire non c'era nulla che potesse far pensare diciamo si trovasse bene o comunque fosse un un bravo tessitore di questi rapporti e pure era riuscito a stringere insomma con questi mondi
Rapporti solidi anche necessari appunto al suo sostegno economico della del partito
Sì vediamo
Alla parte appunto nel merito per capire meglio la dimensione del Russiagate
Anche qua
Silenzio dopo l'inchiesta c'è
L'inchiesta sull'Espresso
C'è all'indomani del voto
Delle europee a sulla sette del direttore del dell'Espresso da Milano chiede a Salvini
Di spiegare questa vicenda della trattativa industriale Luís come al solito banalizza e non dà risposte dicendo io non noi rubli
La Lega si finanzia Coro collaboro dei volontari alle feste
Ma qua parliamo di una di una dimensione che ha degli aspetti che attengono alla collocazione internazionale dell'Italia che attengono alla sicurezza del
Del paese don c'è qua parliamo di alcuni esponenti della lega che si incontrano con alcuni esponenti importanti del dei soci del cerchio magico di Putin per trattare l'acquisto
Di sei tonnellate di disse del attraverso le due società di Stato una società bussa e legni
Con uno sconto del quattro per cento quello sconto però non basta
Alla non vada diciamo in questo casa alla società di Stato che acquista ma quello sconto Oba
A finanziare l'attività della Lega
E su questo quando scrivono non scrivono per sentito dire
Stefano Vergine Giovanni Tizian ne sono presenti
Parto lo indusse a perché c'è un convegno della di Confindustria russa dove loro sardo che c'è Salvini
Ci vanno assistono a questa ora in mezz'ora e un quarto di trattativa
Naturalmente non gli hanno riconosciuti parlavano tranquillamente di che di questa trattativa
Con anche qua con un'agenda del ministro in quella visita
Che ha un buco di dodici ore e nel libro c'è scritto che incontrano cioè che Saldini che il giorno prima dell'incontro do in questo hotel ha avuto un incontro col vice premier russo con delega all'Energia
E quindi questo chiama in causa appunto partita la l'inchiesta per corruzione ma quella Ducci riguarda minori adesso
Agli riguarda come come dire nell'ambito di un rapporto solido tra un partito di governo tra il primo partito italiano è il partito di Putin
Dentro da dimensione che ha un obiettivo che ha un obiettivo politico che è l'obiettivo politico di della Russia di tutti perché l'obiettivo politico di questa internazionale del sovrani Nesbø che mette assieme Putin Trump
Filosofi di come du Grand faccendieri come Bellon
Fino ad arrivare al profondo della destra neo fascista europea a partire da Forza Nuova Casa Pound
E in questo c'è due sono gli obiettivi
Indebolire distrugge dell'Unione Europea
Da un lato e quello di dare un colpo alle democrazie liberali
C'è dare un colpo alla alla costruzione dei diritti di questi ultimi settant'anni perché poi dentro questa dimensioni
C'è l'attacco ai diritti delle donne ha dei diritti
Alla libertà di informazione c'è un colpo letale all'idea di democrazia liberale quindi parliamo di un di un di un aspetto che non è secondario parliamo di una di un di un intoppo nazionale del sovrani simbolo che che ha un forse per la prima volta a denti anche perché parliamo di Preti presidente degli Stati Uniti il presidente della Russia presidente del Brasile
Senza contare il presidente dell'IRI India dell'Ungheria insomma parliamo di una dimensione di cui Saldini è un protagonista importante
E dentro questa vicenda dentro la piramide del sovrani ISMU che di scritto
Brillantemente nel libro c'è questa vicenda del della trattativa sull'acquisto di sei milioni di tonnellate che porteranno non si sa se si è chiusa probabilmente non si è chiusa ma questo non è non è non ci riguarda
Che però è una dimensione che come dire che che riguarda due partiti che riguarda il ruolo di una società di Stato
Lei mi che ha smentito però come dire ci solo delle carte su cui e c'è una lettera di un abboccato importante di una società finanziaria di una di una banca di investimenti che non a caso dopo quindici giorni dalla riunione
Fa la lettera di manifestazione di di interesse in cui si evince che dietro c'è un compratore
E quindi è una dimensione che non è solo appunto di petto giudiziaria
La magistratura farà il suo corso
Ma che riguarda come dire il più grande partito italiano che sta dentro l'internazionale che
Che lancia un attacco sferrato alla alla democrazia liberale e alla collocazione italiana non a caso su questo
Anche esponenti importanti la Merkel ha chiesto informazioni a Conte per sapere
Check qual è la strategia dell'Italia è su queste cose non si possono oggi non si può giocare perché c'è in ballo la sicurezza dello Stato c'è in ballo punto la collocazione internazionale quindi non è una piccola vicende una vicenda che vorrei oggi Giovanni ci spiegasse bene perché come dire anche qua dopo l'outing c'è stato un po'più di informazione su questo ma ancora ci ha dei contorni che sono poco chiari macchina il primo punto è anzitutto e capire cioè io
Ovviamente
Se i russi ti danno dei soldi e non lo fanno così per generosità perché siano diciamo
Generosi e basta ovviamente vogliono qualcosa in cambio
E questo qualcosa in cambio che cosa
Possono essere Lella la questione delle sanzioni dove comunque basta il vetro di un Paese per
Per levarle o per confermare l'iter per le varie sostanzialmente
Può essere il ruolo strategico di attacco alle istituzioni europee
Perché Salvini il fatto che tutto questo avvenga con Salvini al governo e importante perché Salvini in quel momento era l'unico leader sopranista dell'Europa occidentale al governo
La le Pen ma che ha ricevuto soldi Belussi come è stato dimostrato dai colleghi di media parto un po'di anni fa anche il in quel caso attraverso non una valigetta e non un bonifico diciamo
Ma attraverso un meccanismo di prestito bancario da parte di una banca lei partecipata dal Cremlino
Quindi come vedete è un metodo la strategia quasi e quasi simile in questo caso si tratta di una trattativa di comprare per con per la compravendita di gasolio
E quindi è ovvio che avere e la le Pen non è mai stato al governo
Però prima di Salvini era la leader sopranista più importante in Europa e quindi interesse della Russia da sostenere le ovviamente con Sabina al governo la lega diventa il partito socialista più importante in Europa perché al governo
Ecco l'interesse della Russia perché perché appunto uno degli obiettivi della Russia
Indebolire un europea che è un un concorrente
Economico finanziario è una potenza
E lo stesso interesse di tram faccia vedere un europea sempre più debole sempre più fragile e in questo modo
Si rafforzano sia Putin che tra
Nel caso diciamo della della vicenda che ci porta che porta a me e Stefano all'Hotel Metropol in pieno centro a Mosca cinquanta metri dalla Piazza Rossa accento dallo dal Teatro Bolshoi
Noi sappiamo di questo convegno no di Confindustria Russia organizzato a Mosca dove andrà dove sarà ospite appunto Matteo Salvini non si capisce come il ruolo di cosa visto che
Diciamo
Però lui parte anche anche perché la settimana prima c'era stato Moavero
E due settimane dopo Salvini Chandra Conte diciamo una frequentazione
Dei palazzi di Mosca ma colto diciamo forse esagerata no in un mese tra tre membri del governo italiano in Russia va bene comunque Salvini vola Mosca il diciassette tra l'altro io volo viaggio insieme a Salvini proprio
Sul lei Rio Alitalia villini
Atterriamo a Mosca e andiamo appunto alla al convegno di Confindustria cioè noi raggiungiamo dopo lì acqua si era quasi finito ma troviamo tutti i personaggi che ci interessava perché c'era Gianluca sta Guerini
Un po'più defilato c'era Claudio D'Amico nominato da
Da Salvini a consigliere strategico a Palazzo Chigi da Mika Stovini sono i fondatori dell'associazione Lombardia Russia no questa associazione che dovrà Breber promuovere gli interessi dell'impresa italiani e russi anche qui
Io forse non ci capiva molto i sovrani Scoma il sionismo e come dire tenere soprattutto diciamo le imprese nel mio Paese no e non promuovere gli interessi e le imprese all'Est va be'comunque
Sta quindi ed amico erano lì
C'era uno dei capi dello staff della comunicazione in Salvini
Finita la finito il convegno dopo due mila sei il figlio dieci mila interviste Salvini scompare
Ed è il diciassette ottobre due mila e diciotto Service compare per dodici ore
Lui che è molto come dire loquace sui socia del non dà nessuna indicazione di quella sera eppure ogni ogni mezz'ora scrive che cosa ha mangiato che cosa ho bevuto dove
O quella sera nessun piatto tipico moscovita appare sui social di Salvi
Riappare la mattina successiva dal dall'ad Oporto in cui posto appunto una birra un non mi ricordo se l'abbia una costola è un hamburger dicendo partenza per Roma eccetera eccetera quindi che cosa ha fatto Salvini in quelle dodici ore
Le ipotesi erano ovviamente tantissimo
Le nostre fonti pensano indirizzato su un'ipotesi più politica e d'affari che lo voleva in uno studio di un avvocato avvocato P in molto vicino al Cremlino
A incontrare il vicepremier il vice premier Dimitri Cozza che ha la delega all'energia
Ora perché non promuove non pubblicizzare
E scrivere nell'agenda politica della trasferta moscovita un incontro con il suo omologo
Questa cosa c'ha incuriosito molto e
Il giorno dopo
Quindi quando siamo lì diciassette Serra ci confermano anche che ci sarà un incontro all'Hotel Metropol dove noi alloggiavamo
Ovviamente non a caso
Quindi all'ammezzato vediamo arrivare sanguini insieme a quello che poi
Scriverà all'Ansa questo Francesco Panucci non è non l'avevamo identificato un signore toscano
Una specie di una sorta di faccendiere
Arrivano loro due dopodiché fanno colazione li abbiamo scattato delle foto che poi bio pubblicato dopodiché è finita la colazione si dirigono nella hall là dove ad aspettarli c'è un altro italiano la un avvocato che poi scopriamo essere questo tale Gianluca Marandola nordica un avvocato internazionale con molti
Clienti anche di un certo il peso
Che in quel caso rappresentavo una banca londinese e poi tre russi
Di uno
Siamo certi dell'identità perché questi li agli Akunin siamo certi perché sapendo della sera prima
Siamo riusciti a ricostruire l'identità di Ilia Iacovini perché è un uomo dell'avvocato plichi
No seduto a quel tavolo a quel tavolo loro parlano appunto di innanzitutto l'introduzione
La Fassa Guerini Gianluca Savini che socialmente inizia la discussione
Con un ragionamento politico dice il sovra Nismo è l'unica forza che ci libererà Ardant usa proprio il termine illuminati gli dagli illuminati di Bruxelles
Salvini e l'uomo che può rendersi finalmente liberi no double da Bruxelles dovette sostenerci Salvini e il Trump italiano eccetera eccetera
Chiude questo questo ragionamento con una frase che è significativa c'è senso che
Tiene assieme
Le due parti c'è la parte politica con la parte affaristica perché stavo ENI conclude dicendo adesso dopo questo grande ragionamento politico
Passo la parola ai nostri partner tecnici nonché voi in una riunione politica no voleva che politica non è che ti porti dietro i partner tecnici per discutere di gasolio cioè no
Quindi diciamo c'era una questione politica e c'era persino affaristica che si tengono assieme cioè lui stava convincendo i russi
Del perché era giusto sostenere il sovra Nismo Di Matteo Salvini e infatti poi iniziò a parlare di quantità di gasolio
Dei porti in cui questo che a soli dovrebbe arrivare
Disc Conti insomma erano entrati nei dettagli delle cose si sente anche stavo inibisce a un certo punto
Va bene volete fare lo sconto il quattro fate lo scontro il sei a me non ce ne frega niente l'importante è che poi
Diciamo qualcosa otteniamo sostanzialmente quindi parte attiva sanguini ma in realtà note la riunione dell'Hotel Metropol è solo una delle tappe di sanguigni che già da luglio come documentiamo nel libro era alla ricerca di
Di questo finanziamento sempre con questo metodo e incontra per esempio non li Garcés a molto noto che si chiama costanti ma lo schiaffo a luglio
Con quella fine si propone ma a cui propone sostanzialmente lo stesso fare
Ma l'offerta importante perché oltre ad essere molto Miccoli Saulini è uno dei più grandi finanziatori del congresso mondiale della famiglia quello che si è tenuto a Verona quest'anno
E quindi questo mondo nuovi si tiene assieme con con gli stessi interessi SS le stesse idee
Quindi sanguini
Non è finito lì per caso come
In questo Paese a un certo punto hanno voluto far credere
Anche tanti miei colleghi no perché qui diciamo a differenza del dell'estero cioè dei giornali internazionali che hanno ripreso la notizia esso hanno cercato di andare avanti tra l'altro no cioè cercando di scoprire cose nuove in questo Paese a un certo punto
Si comincia a dire ma
Sicuramente del Savini è stato una trappola marxista quindi quello che porta cioè porta gli altri come fare il satrapo
Al massimo stavo in è stato un po'sprovveduto a diciamo a gestire questa vicenda forse più grande di lui sicuramente delle sue competenze
E si è detto di tutto tranne che parlare del fatto della trattativa
Del tra trattativa se alla fine se ne è parlato pochissimo SICE concentrati su gli aspetti più folkloristici no come spesso accade in questo Paese
All'estero invece si sono concentrati molto sulla trattativa e sul valore politico di quella trattativa a prescindere se poi sia stato concluso l'affare o meno
Perché comunque
Tutti i protagonisti hanno confermato
La verità del fatto
Tutti quelli presenti tutti hanno confermato la trattativa
Tutti hanno confermato la presenza dei Savoia ma quello hanno già detto no insomma l'ho fatta anche le foto
Ieri di fronte a questi elementi cioè discutere semplicemente
Del perché l'uomo del ministro era seduto a quel tavolo a discutere di soldi con i russi cioè mi sembra quindi anche abbastanza semplice da capire cosa che all'estero hanno capito
In Italia un po'meno tanto che noi un mese fa per due settimane siamo stati
Attaccati violentemente da alcuni giornali
Sopra il su sono riscoperti sovrani misti
Mettendo in dubbio addirittura la nostra presenza in quell'Otello quando mai come dire parte visti
Il timbro in entrata in uscita ma tante altre cose per dimostra nostra presenza è un sito e tante e addirittura Luni unica l'unica diciamo caso unico al mondo
Solo a febbraio a febbraio Lulli loro aveva chiesto una cosa simile il Cremlino con una nota in agenzia dopo la nostra inchiesta ci aveva chiesto di il che minima disse scrisse questa agenzia dicendo non in a me non interessa del finanziamento Merano e vogliamo sapere nel le vostre fonti
Da cui avete preso le notizie cioè che per noi è una cosa come dire chiude
E la direzione di qualunque principio deontologico
Perché non è a costo anche di di finire sotto processo per per qualunque la fonte va protetta accosto proprio della vita se nel senso che perché non lavoriamo più a parte che non abbiamo più ma poi iscritto nel nostro codice deontologico allora è stato interessante notare che in questi mesi diciamo alcuni giornali hanno iniziato da rivelare poi no perché era era tutto fu non era vero diciamo di no i nomi ma a cercare di individuare la nostra fonte le nostre fonti facendo anche nomi e cognomi falsi nel senso che ma e curioso nero vedere che attraverso una diciamo dei
Attraverso le pagine dei giornali
Venisse violato continuamente un principio per noi che è un principio deontologico no nel silenzio totale
Cioè per demolire sostanzialmente un lavoro giornalistico apprezzato
A livello internazionale addirittura si è passati a livello che io non ricordo mai insomma insomma e forse mai arrivati in questo Paese la caccia alla fonte e alle fonti
Dell'Espresso e dei giornalisti che hanno scritto il libro cioè una roba per me dal punto it dove si è molto grave tra l'altro esponendo persone che cioè infine
Sono loro sicuramente non vi diciamo se sono loro no cioè nel senso che voi potete fare il Belgio già cavallotto sul nome sui nomi alto sul totonomine delle nostre fonti no
Dente il nostro stile è un altro
Siamo come dire
Non sono sicuri proprio scritto ma abbiamo tutte le prove come abbiamo documentato
E infatti voglio dire la Procura di Milano già a febbraio abbiamo scoperto che era aperto ha aperto un'indagine addirittura per corruzione internazionale
Però è curioso che in questo Paese diciamo poi si riduca tutto
A una vicenda come dire folcloristica in questa Guinea pare come
Un personaggio
Alla fine come dire un po'
Singolare anche un po'
Curioso no
In realtà è uno che stava gestendo per la lega un affare di proporzioni e Nora della prima ora leghiste la prima ora ex portavoce di salmi ma soprattutto da sempre
Dice asservita Anto che Salvini se lo portava in riunioni riservate dove sanguini Savini non ha nessun ruolo adesso alla lega
Quindi diciamo non ha alcuna alcun ruolo ufficiale quindi non potrebbe neanche stare riunioni riservate diciamo con altri mimico incarico pubblico disse a voi dice il presidente dell'orrore comma della Lombardia esattamente
è una lunga carriera mi di militanza molto vicina all'estrema destra in passato
Però si è ridotto a tutto alla fine tuttavia è andata via che ha un suo valore politico molto molto importante si è ridotto al racconto
Di questo personaggio che va in Russia anni ogni ogni mese viaggio in Russia dieci volte
Quando rimane in sospeso una vicenda molto grave cioè le due Bugini Matteo Salvini
Ne continuare a non rispondere sull'incontro col vicepremier Cozza
Lì in Russia al nostro direttore ha risposto ma io non ricordo cosa ho mangiato ieri figuriamoci se ricordo coso cosa ho fatto il diciassette ottobre
In questo caso una battuta non è sufficiente per cavarsela
E soprattutto se Salvini era a conoscenza della riunione del diciotto ottobre al Metropol Anna non ha mai risposto
Queste domande queste risposte dure su queste risposte dovrebbe darle nell'aula parlamentare che luogo ideale per dare queste risposte
E riceve risposta un ministro su questioni così importanti
Cioè quello che è successo in questi mesi
è una fuga irresponsabile dalle proprie responsabilità da parte di un uomo del Governo
Di fronte a un caso internazionale di cui hanno parlato in tutto il mondo
E questo è molto grave ma questo diciamo non non si possono dare la colpa a Salvini ovviamente
Bisogna anche che il cinque stelle si prenda le proprie responsabilità
Perché a febbraio i Cinque Stelle su questa vicenda non dissero nulla
Così come non hanno obbligato anzi con l'intervento di Conte
Al Senato
Hanno coperto le responsabilità di Matteo Salvini
Facendo una figura veramente come dire vergognosa con un premier un Presidente del Consiglio che ammette che il suo ministro non gli ha mandato nessun informativa sul viaggio a Mosca
E dicendo che le poche informazioni che valeva recuperate Luís
Ma la prima cosa che doveva dire Conte in quell'aula Matteo Salvini fugge responsabilità mi prendo io la responsabilità di dire quello che è accaduto e poi soprattutto ma voglio cioè non facciamoci prendere in giro cioè un Presidente del Consiglio quelle informazioni se le può prendere
Perché a capo dei servizi segreti tra l'altro quindi
Bene l'ultimo diciamo l'ultimo stette poi chiudiamo
Perché fra poco c'è un altro dibattito nel libro parli anche della galassia dell'estrema destra
Fascista italiana che si è avvicinata alla lega
Da Forza Nuova Casa Pound fino ad alcune
Alcuni in e indosso mentre sulla la lega da parte di Franco Freda Stefano Delle Chiaie ecco
Venti un mese fa meno di un mese fa c'è stata
La il comunicato di scioglimento come partito da parte di Casa Pound dicendo noi continueremo ad essere movimento
Ecco se ci spieghi meglio appunto come hai fatto devi libero
Come dire la sovrapposizione delle che non è più solo di programmi tra l'estrema destra fascista la lega ma anche dal punto di vista di organizzativa ed alcuni territori ci sono alcuni consiglieri comunali che provengono da CasaPound e ci sono c'è il figlio di
Di Roberto Fiore che scrive in una
Che stai in un'associazione in un centro studi legata Dublin se non sbaglio che il filosofo Dusso diciamo di riferimento non solo di punti ne ma di dell'Internazionale socialista ecco qual è la dimensione di questo intreccio tra l'estrema destra fascista la lega
Esattamente quello che è capitato col phon nazionale in Francia c'è Marine le Pen fonda certo senso prende in mano questo partito che è un partito come dire istituzionale cioè nel senso che
All'interno delle istituzioni ma
Mantiene legami e relazioni col sottobosco dell'estrema destra cioè la Lega di Matteo Salvini esattamente questo
Uno tra l'altro dei registi di questo per azione
E dovrebbe essere proprio Gianluca Savoy
Conduco Vienna che questo filosofo il filosofo di Putin ha sostanzialmente un un soggetto che sostanzialmente una uno dei teorici del rosso buonismo celle il fondatore del Partito nazional bolscevico no quindi
Visto dallo zar sì a quelle l m ma lo si è fatto Durini insomma raccoglie i riesce anche in Italia a suggerire questo questo questo percorso è questo sentiero che sa Guerini e poi Salvini
Riescono a intraprendere
Nel due mila e quindici casa fondente
La lega fondano una sorta di movimento che si chiama sovranità
Poi si dividono subito Roberto Fiore quindi mette in fila i fatti ciò la vicinanza con CasaPound Roberto Fiore la mosco un anno e mezzo fa dichiara pubblicamente che la lega di ma Matteo Salvini la lega e Matteo Salvini non fa altro che ripetere
Il loro programma elettorale di quindici anni fa quindi il leader del per del partito neofascista più importante in Italia
Dichiara sostanzialmente che Salvini di copie il programma no
Quindi basterebbe questo già indicare la vicinanza
Franco Freda diciamo altro personaggio come dire
Non non non ha bisogno di di presentazioni che dice Salvini e il nuovo Duce no l'uomo e il e l'uomo forte che ci voleva in questo Paese
Che di questi sono tre fatti che mettiamo in fila così basterebbero a spiegare lasciamo i la vera natura del sopranista
Che altro che non è che un nazionalismo impastato di di neofascisti concetti neo fascisti
Tra l'altro voglio dire il Lessico del ministro in questi anni in questo anno ma anche in questi due anni
Collettivo che riprende molti concetti no del Ventennio
Poi passiamo un alto livello cioè ci sono
Persona militanti
Di per di movimenti neofascisti Lealtà Azione Casa Pound anche Forza Nuova che sono stati o sono passati con la lega
O sono stati eletti nei municipi nei consigli comunali grazie alla lega ok
La lega alcuni membri della lega al della Lombardia vanno spesso a eventi organizzati da Lealtà azione un gruppo skinhead sostanzialmente molto forti e la Casa Pound della Lombardia
Ci vanno anche assessori regionali no
Quindi è stato sdoganato completamente il concetto che la finendo fascismo è un'idea come le altre no accettabile
Che si può portare anche all'interno delle istituzioni no
La la
La mossa di Casa Pound di sciogliersi come partito e di tornare movimento
E naturale perché diciamo loro badano a egemonizzare la cultura parte culturale
Ma è si è fatto un giro troverete spesso eventi organizzati a Casa Pound con intellettuali della destra sopranista no
Loro hanno quel compito lì
Tanti voti vanno alla lega
Che dice esattamente le stesse cose che dicono quelli quindi un partito di massa sostanzialmente e sotto il movimento i movimenti che si fanno che fanno cultura di destra di sopranista
E soprattutto hanno un'altra funzione molto importante
I fatti di Roma delle periferie Casalbruciato eccetera voi trovate sempre in prima linea a a soffiare
Sulle paura del dei residenti
Militanti di CasaPound di Forza Nuova
Diciamo io lo chiamo li chiamo il braccio armato del suo premier solo perché sono quelli che vanno ad alimentare sostanzialmente la rabbia in situazioni particolari come per le case popolari
Chi è che poi raccoglie
Questa rabbia e la trasforma in consenso Matteo Salvini
Perché lui non è presente magari a Casal Bruciato con i suoi militanti ma sui sociale
Matteo Salvini ha superato Trump come
Come reazioni su su Facebook cioè sono delle classifiche
Quindi è e sui social è il più importante leader politico Santo
Sui sociale nello stesso momento in cui a Casal Bruciato Casa Pound fa casino
Luís raccoglie consenso attraverso i social
Quindi ai i movimenti che fanno quello che devono fare il lavoro sporco è un partito istituzionali di massa che raccoglie consenso sulla disperazione del
Di zone degradate
E e disagiate
E questo diciamo la piramide sopranista con i due leader delle potenze mondiali a metà livelli intermedio i burattini
Dei partiti sopranista istituzionali e le penne Salvini eccetera eccetera il sotto il braccio armato del satanismo cioè tutti questi movimenti neofascisti che fanno cultura
Sopranista aggregano giovani
Riescono a inserirsi poi anche in politica attraverso la lega
E provano appunto a avrà a e esclude e ovviamente fanno il lavoro sporco nelle periferie come vi raccontavo con il racconto pubblico
Bene grazie a Giovanni Tizian il io vi consiglio vi suggerisco di leggendo il libro alla libreria qua accanto
Ci sono delle copie un libro che val la pena di leggere di diffondere grazie a Giovanni e per il suo lavoro e per le sue inchieste grazie a voi per aver partecipato