Asiatica - Le proteste ad Hong Kong, il disappunto di Pechino

Torniamo a ne nello spazio di asiatica la la nostra rubrica dedicata alla politica l'economia la società del continente asiatico e parliamo quest'oggi in particolare ovviamente dell'estate caldi s'sipario conga e di tutte le questioni a esse collegate lo facciamo veementi come di consueto in collegamento cioè Francesco Radicioni collaboratore corrispondente dall'Asia per radio radicale buona sera Francesco
Buono però con il proprio valore quello ritroviamo con grande piacere Simone Piera anni giornalista del manifesto bentornato
Prima però voi al PPI oscuri allora ovviamente cerchiamo di fare un po'una ricostruzione di quello che è successo nelle ultime settimane con attenzione sempre più alza nelle ultime ore
Ci sono alcuni aggiornamenti da dare tra cui da una parte ovviamente dobbiamo registrare il vertice dei big del G7 a Biarritz con una diciamo una posizione di gran di prudente ma tendenzialmente contro le violenze c'è il solito comunicato diciamo nel portavoce del ministero degli esteri cinese che esprime invece la nostra forte insoddisfazione l'opposizione decisa
Al comunicato fatto da ridere al summit del G7 sugli affari di Hong Kong e ancora da registrare quanto quanto di dal da Carrie Lemme sulla sua indisponibilità alle dimissioni Francesco da dove partiamo perché c'è tantissima carne al fuoco ovviamente poi la ricostruzione a ritroso
Un po'più lunga stasera rapidissimo voi intanto partirei da una piccola precisazione rispetto alla comunicato non è sull'indipendenza di au Congo ovviamente
Perché altrimenti sarebbe successo beh io credo ma è a modo suo spento il comunicato perché sette parla che il rispetto dell'accordo Siino britannico quello negoziato tra dello shopping e Margaret Thatcher firmato da per parte cinese da ciò Tajani mille novecentottantaquattro con cui appunto si è studiata questo tipo di soluzione politica per il ritorno di dell'ex colonia britannica alla Cina
Cioè appunto la formati nello un Paese i cui sistemi lasciando don conga ampia autonomia su tutta una serie di questioni ad esclusione della politica estera
E della difesa che invece appunto sono a Pechino il tutto questo lo ricordiamo ancora una volta e il re cinquant'anni quindi dal mille novecentonovanta spetta dal primo luglio mille nel file novecentonovantasette quando un completo ornata
Sotto il controllo cinese effigi Lawal Duemila e quarantasette perché appunto è un'autonomia a tempo e questo è un passaggio abbastanza appartamento importante
Mi pare che le ultimo forse le penultime dichiarazioni in che rileva su questa su questa vicenda si muovono su due fronti da un lato lei abbia ha detto martedì mattina
Ha chiuso insomma la porta a tutta una serie di richieste almeno a due delle cinque richieste quelle che erano considerate un po'più
Tachipirina molti osservatori quindi appunto la il ritiro
Definitiva o della controversa legge sulla estradizione che è stato un po'la miccia con cui a all'inizio di giugno è Archita questa nuova ondata di proteste nell'ex colonia britannica
Così come ha detto no a la
All'ipotesi di una chiesta indipendente su quella che i manifestanti che finiscono la totalità per la polizia
E che è sostenuto non solo dei manifestanti ma tappa da da parti sempre più rilevanti anche della società un concrete
Altero e questo è un altro elemento importante su cui chiederei appunto poi Simone impegnarci una mano
Ci sono voci riproporrà riportate dalla stampa con comprese che non sono state smentite dall'amministrazione che ho Conca che parlano dell'inizio di un
Chi allo Cocker lemma acquisto alcuni giovani che un conga
Che appunto unico un inizio di dialogo anche se non si capisce pene da questa premessa che abbiamo detto rispetto alle cinque richieste succosa si parlerà tutto questo dialogo tu Simone che i dati che ho fatto
Molto complicato perché ovviamente io credo che
Sempre che naturalmente la situazione non degeneri in maniera clamorosa io credo che in questo momento ovviamente che avevamo semplicemente come dire una portavoce del partito fisse sa Ichino io credo che la Cina per cercando in ogni modo di trovare una soluzione che gli consenta di non perdere la faccia praticamente ma di risolvere comunque in qualche modo l'accordo che diamo presente che dico che i cinesi hanno molto presente ed è scadente il primo ottobre faranno i settant'anni uno della Repubblica popolare cinese che credo che insomma il Partito Comunista Figgins in quel primo quali arrivare a quella data con una così come ottenendo in Congo se non risolta quanto meno meno al limite in quanto non sia verso credo anche ma è molto difficile capire in che modo che i manifestanti qualche apertura in questo momento di carri lambendo presenta naturalmente la loro sfiducia legittima nei confronti della città ecco che debba essere in qualche modo sfruttata perché più basso al tempo più naturalmente c'è il rischio che la repressione comincia a farsi sentire non solo da un punto di vista delle violente durante gli scontri ma interni proprio di arresti coi di successive condanne un po'come è capitato già durante il due mila quattordici sui durante quella che è stata definita la rivoluzione degli ombrelli
E per quanto appunto i manifestanti come dire comunichino loro FD orizzontali e trenta leader credo che dovrebbero trovare in qualche modo una rappresentanza e cominciare che il governo di un comando butta lì la possibilità di cominciare un dialogo che può anche naturalmente poi terminale senza nulla di fatto perché ovviamente la possibilità di arrivare a dei compromessi viste le richieste dei manifestanti la posizione del governo che un conto non sarà che invece però nei giorni scorsi ammira parte di scorgere che tutto sommato come dire circolante la possibilità di arrivare a dei compromessi ad esempio in primo luogo sulla completo il completo ritiro della legge sulle tradizione sulle quali tra l'altro la quale tra l'altro sono state dette un sacco di di cose che non stanno né in cielo né in terra perché come dire King difende per partito preso la Cina come capaci forse dalla difendere uno l'altra parte
Altri prontamente sposato la linea del partito unico secondo la quale legge del prete in maniera assolutamente assolutamente la volontarietà di perseguire reati politici perché sarebbero stati come dire sottoposti alla legge sono i reati che ha con pene superiori per cani ma sappiamo benissimo che molti dissidenti cinesi vengono come dire arrestati io metto in difficoltà dal punto di vista penale per reati che non sono propriamente di opinione pensiamo semplicemente ad ai Weiwei tanto per fare un esempio possederlo e poi è un caso ossigenare quindi io credo che in questo momento politicamente
Perché cari la a a ma lancia un amo
I manifestanti avrebbero la credo che farebbero bene comunque ad andare a vedere
Che cosa bella ma da proporre e quindi l'abrogazione completa della legge corrette anche un'inchiesta trasparente sulle violenze di piazza Caterina necessariamente conto non solo comportamento la polizia ma anche quello dei manifestanti è una condizione che
Credo che dovranno accertare le cause arrivare del PRA concretizzazione potrebbero essere già due punti sui quali partire
E analogamente su questo si può costruire una battaglia politica di lunga durata con mobilitazioni ma anche non per forza continua come quelle che stanno venendo sulla questione del suffragio di Natale perché come ha detto giustamente Francesco
Qui stiamo parlando della della tipica di un Paese due sistemi che ha governato dalla perché credo che la Costituzione praticamente di un comando
E tiene in uno dei suoi articoli prevede proprio il passaggio graduale a suffragio universale per eleggere consigliere didattico
Dobbiamo ricordare che nella parte coloniale e naturalmente le libertà negli incontri erano molto meno e poco prima di mollare praticamente o coniuga i cinesi Londra approntò una specie di riforma democratica ma al Consiglio legislativo ancora oggi non è appunto come amo suffragio universale solo per una parte
E naturalmente probabilmente gli equilibri interni del Consiglio legislativo sarebbero molto diversi
Tutto il Consiglio didattico percuote letto dalla popolazione insomma cammino stallo politico in cui in questo momento però probabilmente la mobilitazione al netto di essere un elemento che può scardinare come dire una contrattazione perché il governo di un comando e quindi Pechino e parto abbastanza irremovibile non si è fatto impressionare anche dalla mobilitazione di massa che fossero un milione ben settecento mila o leggermente meno erano comunque tanti considerando circa di otto mila abitanti che sono che da tre metri praticamente sta ogni giorno
In piazza
E il problema è politico e io credo che la difficoltà in questo momento sia più nelle file dei manifestanti di riuscire a trovare in qualche modo una propria rappresentanza che potrà andare a negoziare ben sapendo una squadra politiche in quanto è una io ho pentito un po'di manifestarsi ho percepito un senso veramente fortissimo ideale
E anche una sono stati disposizione anche a farsi massacrare
Però però che ci sia qualcuno anche all'interno dei dei gruppi che organizzano le manifestazioni che sappia anche valutare la necessità politica terzo di provare ottenere qualcosa
Perché è impensabile naturalmente che questa situazione possa protrarsi a lungo con lo spettro sempre presente naturalmente fatto che lasciano Gian a Hong Kong ovviamente i militari cinetici metterebbero ben poco ad arrivare
Io volevo farle un'altra do tornando un po'a lei cosiddette ingerenze quelle che ovviamente la Cina rileva rispetto ai grandi di tornando un po'a quel comunicato che di cui parlavamo all'inizio della portavoce del ministero degli esteri cinese Jenisch Wang ha tra le cose dette abbiamo ripetutamente evidenziato che gli affari che ha un Congo sono questioni interne che nessun governo organizzazione del Mido straniera ha diritto di intervenire secondo cui appunto ancora con questa mossa il G7 SISTAN promettente dando spazio a cattive intenzioni e c'è da dire anche che già in passato insomma la Cina aveva accusato paesi come la Gran Bretagna ovviamente qual è su su cui c'è insomma raccordo di cui parla anche Francesco ma e anche gli Stati Uniti di essere particolarmente presenti sulle questioni è un contadino per fare Renzi a tal punto da in qualche modo formulare ipotesi da parte di Pechino di regia straniere all'origine dei disordini di con congruo Francesco Simone ovviamente su questo punto in particolare prima ovviamente poi di addentrarci anche su altro
Ma la mia impressione a valere che queste dodici settimane dall'inizio delle quest'ultima ondata di grandi manifestazioni ad un conga
La Pechino abbia usato diciamo così un approccio molto preciso rispetto anche alla comunicazione all'interno del Paese di quello che stava avvenendo nell'ex colonia britannica
Nelle primissime settimane di parlo della prima della seconda settimana c'era soprattutto la censura a dominare ossia sui media tradizionali chi sui social su quanto avveniva nell'ex colonia britannica in questi ultimi i tempi sia stato senza dubbio uno aumento della retorica
In cui si è sono stati accusati di essere terroristi i manifestanti manovrati appunto da da potenze straniere e si è fatta che molto calcata la mano sul fatto che sono comparse insomma nelle nelle strade che un conga
Le bande alcune bandiere coloniali alcune bandiere americani è una certa convinzione a Pechino che gli Stati Uniti che devo dirti la mia impressione parlando anche con cinesi insomma che vivono nella all'interno alla Repubblica popolare che sia una commissione autentica che quel questa battaglia di un congresso sia stata uno strumento nella nel nella nella guerra
Una strategica economica politica e militare trascinati vedi Stati Uniti così almeno è stata letta in in parti consistenti dell'opinione pubblica dell'opinione pubblica cinese c'è da aggiungere tutto quell'oro
Chiedo scusa
C'è da aggiungere a tutto quel mondo che ovviamente ossia ufficialmente cioè ore anche questa storia delle violenze
Ha molto Amburgo caratterizzato senza la la parte la parte soprattutto sui sui social ancora le chiamate pacifiche eccetera eccetera questa mi pare un po'la lettura la lettura di Pechino non so prossimo negative fatto anche su questo punto
Ingerenze interferenze regia straniere
S'io fossi uno studente del Parma laurea o un sinodo deve trovare un ambito di studio vedo che questo di un comando che a Propaganda Fide sia un caso Furio Radin interessante sì perché risulta in un momento particolare vi faccio solo un esempio senza citare magari poi in media in questione però
Poi ne parleremo in qualche giorno fa proprio nel mezzo del madre protetti eccetera uscita un'agenzia italiana
Sulla questione dicendo di Anna
E era cofirmatario ente italiano e dalla iniqua ma era in qua quindi per Dio mi ha fatto molto strano leggere l'italiano i comunicati che di solito lecco o il mandarino cinque inglese
Rituali praticamente a vivere non è un'agenzia turistica ma testardo un ufficio di propaganda
Quindi arriva in un momento ancorché arrivato in un momento in cui anche grazie all'espansione come dire insomma paura dovuto all'espansione commerciale ed economica della detta sulla Cina sicuramente una nuova condizione anche arrivare internazionale di come i media
Parlano della Cina
E quindi a mio avviso Pechino ha capito che era il momento in cui spingere un po'di più rispetto al storico
Con la propaganda che vada veramente micidiale tanto più la contraddizione più clamorosa è che databili tutti perché è vicino ovviamente bloccata
Abrogate insomma è un una questione sicuramente interessante quanto le ingerenze straniere Holley motivo della dirigenza cinese io ricorderò ricordo a questo proposito che quando parla con principale veneti ma ogni e gliela quest'ma gialli garanzie no è quali una porta di questi studenti nuovi insieme agli operai di per una lettera pidgin quindi la prima cosa praticamente che qui però era non vogliamo motti da nessuna potenza straniera abbiamo Cinelli amiamo il Partito Comunista finiamo X Edoardo perché proprio come dire una morta quasi è un di
Ormai della c'è una macchina di comunità femminile quella di
Molto e ovviamente
Come Antonio che ci muoviamo nel campo della verosimiglianza che quindi è molto difficile da diciamo come dire a confermare o smentire in toto perché sicuramente è vero che le grandi potente sauté anche naturalmente militari hanno dimostrato di sapersi muovere in contanti non proprio non proprio nazionali loro vera come dire
Provare naturalmente a giocarsi le proprie carte ed approvarli è possibile che l'abbiano fatto anche un conto però è un problema riferire all'origine naturalmente cupe delle coperte di Hong Kong provare anche a capire cosa poi
I manifestanti in Libano io avendo parlato con quindi loro a qualcuno detto che da un punto di vista fatto un errore non chiarire anche no io credo le foto che sono uscite con il personale dell'ambasciata americana eccetera però veramente dal loro punto di vista militare non di parte neanche per l'anticamera servano anche perché la loro protesta una coperta per tornare indietro o leggendo anche quello che girano i loro canali di comunicazione
Non si parla di una demografia generica loro vogliono il suffragio universale anche all'interno probabilmente sì una libreria NTM un Paese due sistemi e questo naturalmente come dire commenta ampi leva cavalcando la possibilità che loro siano effettivamente manovrati da una potenza capo della prima tanto più dagli Stati Uniti targati trampoli penso a come magari democratici approvarla poco con i manifestanti però ricordiamoci che tra pochi proprio qualche settimana fa poco prima di annunciare tra l'altro nome ripagate l'Arpa l'importo ai quali non parlare di un quando per non irritare
La Cina autonomo e naturalmente tom però sappiamo che stampa si muove in una maniera tutta sua quindi ovviamente il coupé qui che la Cina come dire femmina nell'opinione pubblica internazionale trovano un ampio contento da parte di tutto un mondo complottista che ormai sembra incredibilmente numeroso purtroppo un'altra comunità internazionale e dall'altro però fanno parte di un gioco mediatico che come dire è ampiamente riconoscibile
Del resto qualsiasi tipo di problema tanto la Cina negli ultimi tempi anche di natura interna sempre parlato di premier quando non pittura di corruzione spirituale dei cinesi attraverso appunto media e prodotti culturali diciamo occidentale quindi credo che comunque come dire completamente il contatto che la Cina avverte molto quel accusa che non organico però come no come richiamo mediaticamente Pechino credo che sia un caso da rispettare manda studiare questo suo confessa con con perché a mio avviso targato molto internazionale sia della Cina
Ecco Francesco non so se voi aggiunge aree altro stiamo entrando negli ultimi sei sette minuti la nostra rubrica
Allora che io ho ho due domande che assumo nella prima e quella dei biglietti che una delle cose che hanno che spesso si aggiungono dalla Cina e le questioni la le proteste a un concreti questa settimana e sommosse cita queste cinque richieste ma anche da questioni sociali sappiamo la l'ascensore sociale e ormai bloccato da diversi anni è un conga
Che la crescita economica qualche problema anche i costi delle affitti
Sono rimangono rimangono le stelle questo anche per investimenti fatti che arrivano dalla dal dalla Cina continentale verso verso un Congo su questo volevo chiederti
Un una tua opinione
La seconda questione anche come
Quanto importante un Cong oggi perché
Che è scritto che ventidue anni fa nel mille novecentonovantasette il PIL nell'economia di un conga
Valeva circa il venti per cento dell'Economic dell'intera rete ed economia della Repubblica popolare un dato che oltretutto altri però allo stesso tempo quindi il peso di un congresso equamente ridotto
Però allo stesso tempo rimane un un una piazza importante per tutta una serie di operazioni
Internazionali delle coltellate l'economia civili che tutto questo ci sta anche quel progetto di un grande Aria della baia la potremmo definire che coinvolge un con calma cassa o quindi le tue ex colonie più altre nove citate in quanto per diventare una sorta di Avatar
E tecnologico economico
E a e anche su questo punto mi sembra un elemento interessante per inquadrare cose queste proteste in queste settimane
Sì
Ovviamente insieme America diciamo di tutti i diritti per la popolazione di Hong Kong
Credo che in questo in queste manifestazioni ci sia stata anche una componente sociale non da poco che purtroppo mi sembra che non sia granché uscita poi alla fine sui media internazionali unione sono più focalizzati sulla come dire sullo scontro anche appunto di all'attico con con la Cina perché a quelli inviata premettendo che insieme la mobilitazione di quelle di ma sì ma l'organizzazione
Della mobilitazione ha molto interessante perché si sono mossi diversi settori non ultimo quello degli incendi stop gli avvocati perché è chiaro che comunque cioè la percezione che richiama l'ingerenza cinese citi anche appunto una diminuzione dell'importanza di un corpo all'interno dell'ecosistema Complesso e completo della Repubblica
Popolare tanto più che appunto come accennavo prima nei giorni poco no scorsa settimana domenica proprio in occasione praticamente la manifestazione più ampia in quel settore undici settimane ormai son dodici
Pericolo Terracina annunciato no
Questo piano in realtà supera CNN che nota in corso da tempo ma hanno trovato un tempismo pertanto per ricordare alcune manifestanti che come dire per Pechino premette il peso non con interno visione globale
Mancini ed è è minore perché è ovviamente centrale ma anche Canton
Probabilmente assumeranno sembra più importante soprattutto centrali che e incredibilmente importa ovviamente per la Cina forse oggi come oggi impose la Cina molto più di Pechino
E di Shanghai perché prima lettone economica speciale che trasforma che anche infatti che un villaggio di settanta mila persone diventi praticamente la metropoli dodici mila abitanti grazie alla manifattura quindi il motore della fabbrica del mondo
E oggi invece il motore della nuova Cina ultra tecnologica chi non esporta più solo nasce a basso costo ma anche altro che copia quindi ha finto un simbolo che è in pratica un conta vuole appartenere al passato noi siamo già andati avanti il paradosso è che queste a diminuzione della rilevanza perché un conto per Pechino
Sia vero che stia comunque solo comunicata potrebbe Petrarca anche
Parte della soluzione perché
è presumibile che con una vita ancora una valletta fondamentale per l'intera alla Cina premi per fare in modo parlando di un'altra storia prevede la Cina avrebbe come dire
Pervenuta in maniera la all'interno della con quindi credo che proprio questa diminuzione perché nelle note importante di un con porta a priori spiraglio perché tutto sommato forse la Cina può anche arrivare appunto a qualche compromesso tenendo presente che occorre comunque ER è meno rilevante chi la controlla le novità su come volta no perché punto governa la città già correva ancora come sappiamo nominato però in una struttura da un comitato che controllato completamente
Da Pechino quindi ovviamente queste fra perché riferiscono anche in un discorso più ampio di trasformazione impostura globale
Della Cina antipatiche naturalmente tutto il tempo
In questa considerazione questa considerazione generale poi un conto è credo che abbia altri problemi che parlo conoscono benissimo
Bitetti abitanti un conto che tra l'altro solitamente un posto comunque di grande perché anche i portuali hanno effettuato negli anni scorsi per moltissimi moltissimi scioperi cioè problema abitativo e grandi mille perché di fronte a queste problematiche che i giovani soprattutto in Congo percepiscono hanno giustamente dal punto di vista sottolinea con la volontà di poter decidere loro del loro futuro e non la Cina che in cui nel cui futuro presumibilmente un conto massima sa
E direi se siete se siete d'accordo di fermarci qui
Intanto ringrazio davvero Simone Piera anni giornalista del Manifesto per essere stato con noi stasera e averci raccontato e approfondito con voi le vicende di Jon convegni ultimi scontri l settimane incandescenti che abbiamo seguito su tutti i media
Nazionali internazionali anche per aver approfondito con voi la questione delle interferenze denunciate dalla Cina rispetto ai potenti che regie straniere in particolare tre statunitense e o britanniche davvero grazie Simone
Io voglio buona però grazie a Francesco Radicioni collaboratore corrispondente per radio radicale dall'Asia ci ritroveremo con lui ovviamente nelle prossime ore nella programmazione di Radio radicale ma il prossimo mercoledì sera al ventitré su radio radicale con un'altra puntata è un altro approfondimento con asiatica infine vi ricordo di seguirci ovviamente sul sito di Radio Radicale punto it rubrica asiatica su i social di radio radicale Facebook e Twitter da qualche tempo anche su vista grammi di seguirà anche la pagina Facebook dedicata specificamente a questa rubrica asiatica
Radio infine per scriverci farci avere vostri commenta solo dieci che ci ascoltate io ascolto chiocciola radio radicale punto it alla prossima