Festa nazionale dell'Unità 2019 - Sicurezza urbana integrata. La frontiera dei comuni

Ok grazie mille buonasera a tutti
Mi chiamo Andrea di Jibril sono il capo pagina del Resto del Carlino qui di Ravenna
Parto presentando i nostri ospiti siamo in attesa
Del quarto che adesso comunque arriverà da sinistra Roberta Pinotti l'onorevole Roberta Pinotti già ministro della difesa
Qui al mio fianco Federico Pizzarotti
Sindaco di Parma
E la mia destra volere Mancinelli sindaco bianconero esatto
Il tema della serata siamo in attesa di Gianguido nobile il criminologo già Gianguido nobiltà e una della serata
Sicurezza urbana
Integrata praticamente da tutti i punti di vista uno dei problemi più grandi lo dico anche da giornalista
Il tema ovviamente della sicurezza che negli anni
Soprattutto con l'avvento del socio che è stato amplificato
A volte in maniera esagerata a volte il socio sono sono serviti appunto per mettere in rilievo degli episodi che se no correvano il rischio di passare in secondo piano sta poi ai giornali
Politici calibrare gli interventi e calibrare gli spazi a volte ci si riesce a volte no
Questa sera discuteremo di questo tutti i punti di vista sia dal punto di vista delle esperienze
Dal Sindaco come si può intervenire nella città sia nell'esperienza da amministrativa e politica cosa si può fare cosa non si deve fare soprattutto dal punto di vista politico visto che ci sono due punti di vista ovviamente diversa di sicurezza da parte ad di delle forze politiche adesso comincerà il intanto passando la parola
A valere Mancinelli sindaco di ancora voglio dire una città che di problemi di sicurezza povero sicuramente se in una città molto grande già penso solamente al porto di Ancona che è un porto importante dove ovviamente può arrivare di tutto
Sì la città non è molto grande però il porto è un porto dove passa più di un milione di persone all'anno a parte le merci e quindi ovviamente
Ma io incomincerei così
Il tema sicurezza è un tema che si presta come tanti altri a sei mesi di di approfondimenti siccome qui c'abbiamo un ora e non sei mesi bisogna scegliere bisogna dire alcune cose uno prova a dire qualche opinione
Necessariamente schematica e tagliata un po'con il falcione per cui chiedo scusa in anticipo
Ma se se vuoi provare a dire una cosa già che la DC un po'secca e allora io ho cominciato già prima fondi Mandolossa salivamo la dico secca così
Il tema sicurezza ristretto diciamo al tema della convivenza civile nelle città
E ai comportamenti che mettono in discussione la convivenza civile nelle città quindi dai reati di furto
Si diceva prima alla ubriachezza molesta a alle risse a insomma ai a cose di questo tipo quello che in gergo si chiama
La la criminalità minore
Per distinguerla invece dai fenomeni per carità gravissimi della criminalità organizzata dalla mafia della 'ndrangheta eccetera eccetera ecco io credo che su questo secondo fronte l'attenzione delle forze di sinistra di centro sede i progressisti diciamo così
E segnatamente del PD ed i suoi genitori genitori del PD sia stata assolutamente insufficiente
E abbiamo regalato questo tema alla destra che ovviamente l'ha trattato da destra
Ma gliel'abbiamo regalato
Perché non abbiamo riconosciuto che il problema esistente poi come sempre ha un problema si possono dare spiegazioni
E possibili soluzioni di vera se qualcuno non gli dà neanche la soluzione la lo agita solo ma noi per troppo tempo abbiamo negato che il problema esistesse
Era una percezione una invenzione della propaganda altrui una infatti Ytzhak zione della stampa e dei mezzi di comunicazione intendiamoci tutto questo c'è lo sto dicendo che non c'è
Ma sotto o al lato di tutto questo c'è un problema reale ed è un problema che coinvolge molte persone le poco involgere direttamente
O come paura ma anche la paura è un problema faccio un esempio
In un quartiere popolare della mia città Piano San Lazzaro cioè l'ufficio postale dove da sempre i pensionati vanno a prendere appunto la pensione se hanno un quartiere molto popolare le pensioni non è che siano pensioni Doro
Più che altro sovvenzioni alla minima
Quartiere che per decenni è campato in una sua dignitosa povertà dove qualche ubriaco girava ma insomma non era proprio da quindici anni a questa parte quindi non gli ultimi tre anni
Sì sono sono aumentati i problemi risse ubriachezza molesta e soprattutto c'è stato un periodo duo tre anni fa in cui c'erano piccoli delinquenti appunto non parte della Capital ghanese Zatta che aveva preso di mira l'ufficio postale del piano e parecchie persone anziane in particolar modo vecchiette si erano viste scippare la pensione due minuti dopo averla appresa
Episodi centinaia di episodi no ma quand'è così ne bastano cinque che l'hanno vissuto che diventano loro noi sociali loro una propagazione per far venire la paura agli altri ecco allora
Se il fronte ho citato questo ma ne potrei citare anzi di esempi simili
Se di fronte a tutto questo non si prende coscienza che il problema è reale e che va riconosciuto e affrontato come tale poi certa affrontarlo non c'è la bacchetta magica servono ma e finisco qui per ogni problema il primo passo per risolverlo e riconoscerne l'esistenza
Grazie il
Chiamare in causa l'onorevole Pinotti volevo chiederle sicurezza diciamo ora ne parliamo da due punti di vista ovviamente a livello politico a livello di proposte
Come l'avete diciamo la destra di come la la vedrete voi
Buonasera buona sera a tutti e grazie anche per questa domanda perché
L'idea di questo dibattito
Nasce da me
Che ho la responsabilità della sicurezza in segreteria
E l'ho voluto essere proprio che ci fossero due sindaci perché già questa è
Un'idea centrale di quello che secondo me noi dobbiamo portare avanti sui temi della sicurezza facciamo un passo indietro
Io sono d'accordo con Balleri a con Mancinelli quando dice che noi in passato abbiamo sottovalutato questo tema
Perché l'elemento della sicurezza è un elemento primario della vita dice cioè se non ti senti sicuro non riesce a fare né vivere il tempo libero onde evitare la tua attività cioè sentirsi sicuri muoversi sicuri nella propria città del proprio quartiere non avere paura è un elemento fondamentale
Io
Paint in passato perché poi si sono fatti dei passi avanti vendevamo un po'a direi è un falso problema perché perché se tu guardi le statistiche è vero che le statistiche dimostrano che danni i reati grandi reati da gli omicidi rapimenti sono in diminuzione
La vita delle persone non si misura con le statistiche purtroppo invece la percezione di insicurezza è un per percezione che è cresciuta perché c'è chi ci ha lucrato politicamente poi arrivò a parlare di chi lo ha fatto ma anche perché diciamolo
Cambia il tema diciamo
La maggiore insicurezza sul lavoro il tema della globalizzazione dei cambiamenti che ci sono stati anch'le migrazioni in qualche modo hanno cominciato a cambiare le facce dei nostri quartieri e noi
Molte volte non abbiamo accompagnato questo alla necessaria attenzione anche all'integrazione o anche agli elementi di sicurezza più generali
Valeria Mancinelli raccontava qualcosa di Ancona io vorrei dirvi quand'è che ho cominciato a capire che parlare che non lasciare solo dei nostri cittadini anche i nostri lettori su questo tema l'importante era quasi dieci anni fa
A Genova c'era stata un'immigrazione molto potente soprattutto dall'Ecuador in molti quartieri quartiere dove vivo io Sampierdarena come in Val Polcevera al quartiere che dietro il ponte Morandi un quartiere dove c'era stato una fortissima immigrazione
Questa immigrazione accettata molto bene
Però aveva cominciato a
Innescare alcuni problemi per esempio si erano create delle bande di latinos ragazzi adolescenti che comunque la sera uscivano si ubriacavano si picchiavano magari fra loro ma questo provocava al fatto che le persone avevano paura ad uscire
Anche soltanto il fatto di avere le bottiglie di birra spaccate davanti al portone faceva sì che l'anziano se dovrà portare la spazzatura come un capo aveva paura di scivolare
Faccio degli esempi piccoli ma perché poi la vita delle persone è fatta di come tu vivi il tuo quotidiane come ti senti di riconoscere di riconoscersi nel tuo quartiere allora è chiaro che parlare di sicurezza se noi dovessimo parlare del grande problema in italiano e parleremo della criminalità organizzata e della del fatto che le attenzioni che dobbiamo porre al massimo livello solo nelle infiltrazioni che oggi questa criminalità a anche nell'economia a volte anche nelle amministrazioni
Ma non c'è dubbio che sul vissuto dei cittadini il tema della sicurezza è un elemento importante allora perché quindi sicurezza urbana integrata perché ci sono cose a cui si risponde con la repressione del reato con quello che è il lavoro delle forze dell'ordine e qua poi cedano sarebbe da innestare tutto un tema sulla certezza della pena che a volte rende diciamo
Meno percepibile anche il fatto che poi ci sia certezza non solo di riconoscere che ha fatto reato ma anche in tempi certi in qualche modo una conclusione della stessa
Ma esiste anche un tema legato alle Acco accusa alla vivibilità delle città per questo io penso che il ruolo dei sindaci sia fondamentale perché tutt'davanti ad una scuola dove si spaccia droga e certamente bisogno che intervengano i carabinieri la polizia però se invece non c'è lo spaccio di droga ma magari ci sono dei bulli che possono disturbare i bambini ma ci può anche mettere i nonni di giro poi usare la polizia locale come dire il rendersi conto di come ci ha una vivibilità e calibrare
A volte
Devi mettere insieme certamente devi mettere insieme anche quello che la vivibilità per questo avevamo fatto un bando periferie e pensiamo che sulle periferie bisogna mettere molti soldi perché
Riqualificare un posto riqualificarlo dal punto di vista della vivibilità del sociale
Diventa un elemento per cui quel posto che era diventato il sicuro può ridiventare sicuro allora io penso che ne faremo un regalo terribile
Nuovamente alla destra se mettessimo sotto la coltre questo tema questo mondo Bia non è un tema che dobbiamo regolare regalare al non è un tema di destra
Che cosa fa però la destra la destra USA la sicurezza per alzare le Paure tu hai delle cioè io capisco che tu hai hai paura di quello che ti sta cambiando allora troviamo il nemico
Può essere l'immigrato può essere invece la ragazza delle ONG che fa il capitano in una nave dello MG comunque troviamo il nemico e io ti dico
Non non ti risolvo il problema però ti dico che quelle nemico e allora
Tengo delle
Navi dell'ONG giorni e giorni davanti ai porti non ne faccio sbarcare mentre arrivano altre barche arrivano cioè lo sappiamo tutti ma perché comunque io ti dico
Io faccio quella è il tuo nemico io soffia sulla tua paura e tu così diciamo capisci che io sono il tuo quello che può salvate dalle tue paura la sinistra non non più deve fare esattamente il contrario cioè rimuovere i motivi per cui le persone possono sentirsi insicure avere paura e su questo investirci cioè invece aprire alla comunità aprire a al alla vivibilità
è esattamente l'opposto di quello che ha fatto Salvini da ministro dell'Interno ma
Ripeto fondamentale che non mettiamo il tema
All'angolo è un tema importantissimo e vissuto molto dai nostri cittadini soprattutto da quelli che vivono nelle situazioni come nei quartieri diciamo nei quartieri anche periferici dove ci sono più disagi che poi sono anche
Le persone a cui dobbiamo guardare con più attenzione beh sono quelle che vivono in modo particolare questo tema e quindi noi dobbiamo affrontarlo e averlo ben chiaro è al centro dei nostri programmi
Federico Pizzarotti sindaco di una città storicamente considerata unico un'isola felice prodotto tanti punti di vista però scommetto che anche voi a Parma problemi di sicurezza fra percepite reale dei detenuti come li avete affrontato in questi anni
Ma più che altro una sera l'abbiamo affrontata in un modo come dire concreto e credibile
In campagna elettorale la l'ultima nostra campagna elettorale del due mila diciassette quella per il sindaco
C'è una tematica prima c'era sono diversi quartieri in cui il tema dello spaccio di droga che è una delle tematiche in cui ho delle persone fisse sotto casa e quindi è evidente che questo crea disagio insicurezza
Anche una percezione di impunità perché sonori sotto tutti sanno che spazzano nessuno le toglie
Uno dice scusa allora fammi capire se tutti possono infrangere le regole deliberatamente perché noi dobbiamo essere tutti bravi ordinati quindi questo è evidente che c'è un problema
Durante questa campagna elettorale
La l'mio avversario al ballottaggio che al centrosinistra in questo caso attua una strategia della paura perché poi chiunque può scegliere di minare alla paura invece eliminare a raccontare e far capire che c'è come dire un modo Complesso per gestire le cose ma che è quello serve da fare
Esce con uno slogan e dice risolverò lo spaccio in un anno a Parma spaccio zero allora capite che al di là che è impossibile perché come dire neanche gli Stati Uniti miliardi dollari investiti in decine di anni hanno debellato lo spaccio di droga figurate richiese con centottanta vigili voi debellate questa situazione allora
Una delle soluzione poteva essere inseguire e quindi direi che ci metto sei mesi se lei ci mette un anno oppure far leva sul fatto che prima di tutto è una promessa spinta che il c'erano dei limiti legati alle normative legate al numero di forze dell'ordine ma che avremmo attuato una strategia puntuale che non avrebbe risolto al cento per cento problema paga il problema
Non è dal mio punto di vista tra l'altro non risolvibile né con la repressione ma neanche con le forze di una singola città ma che avremo attuato una strategia per far sentire la polizia municipale più vicina azioni coordinate con la polizia di Stato con i carabinieri e con altri cose che avendo vinto stiamo poi facendo giorno per giorno l'altro giorno abbiamo inaugurato una nuova sede
Distaccato della polizia municipale che mancava e che veniva richiesta i cittadini allora questo è stato premiato pare non ci siamo fatti
Schiacciare dalla paura che potrebbe essere la crono di questi giorni no di inseguire ai di necessariamente cercare di rispondere a quello che i cittadini vogliono ma cercare di rispondere dando l'esempio cercando di da una linea che i cittadini devono comprendere che non necessariamente quello che viene chiesto è quello che va dato e questo è un altro punto a tenere in considerazione cioè non dobbiamo come politica come amministrazione dare l'idea che devo ascoltare quello che dice al bar e poi gli idoli esattamente la cosa che vogliono pena tante volte le cose richieste non necessariamente sono quelle giuste
Allora
Insomma è come diceva prima Valeri e su cui sono d'accordo oggi il grosso dell'insicurezza ENI
E come diceva prima Roberta la mancanza di senso di comunità
Perché una volta ci si conosceva tutti nel quartiere se avevi gli amici sapevi chi era il tuo vicino di casa oggi nessuno si conosce più
Vada bene si aprono la porta per Paolo Zucaro personale che quello che mi apre la porta mi volto fare invece mi viene in casa quindi abbiamo perso questo
Abbiamo perso il senso del dello stare insieme quindi l'ubriacone la microcriminalità i Longobardi la bicicletta è un grande senso di come dire di insicurezza perché è un tuo bene anche pur comunque nel con un valore limitato ma che non si è più sicuro di lasciare da qualche parte
E questo è mancato perché perché siccome lo Stato per troppi anni ha puntato sui ed è giustamente deve farlo sui grandi crimini la criminalità organizzata e il terrorismo tutta una serie di situazioni degli anni ottanta novanta i primi due mila e abbandonato completamente anche dei penalizzando tutta una serie di reati che sono quelli però più prossimi il cittadino che meno male non si trova ad essere all'interno di una rapina tutti i giorni ma tutti i giorni magari trova l'ubriaco quello che gli operai bicicletta o quello che li vandalizzata
Il lo scivolo sotto casa della mamma per due mesi nove Chanda ci tutti questi elementi hanno minato il proprio senso
Di vicinato e hanno creato l'insicurezza su cui qualcun altro a abilmente costruito ma quello che dobbiamo fare e quindi è su diversi fattori a livello nazionale
Tornare a investire sulle forze dell'ordine pre tutto possiamo dire ma è evidente che i pensionamenti degli ultimi anni iniziati da Berlusconi in Porcelli non investimento nella rimpiazzare le forze dell'ordine che vanno in pensione
Ha creato un numero troppo esiguo
Parma negli anni ottanta aveva un terzo dei problemi e tre volte le forze dell'ordine quindi è evidente che una volta c'è una percezione anche visiva dei delle forze dell'ordine sul territorio oggi manca quello mancano le norme ma anche la sicurezza
Della pena
Se non torniamo a investire il numero di forze dell'ordine torniamo a fa senso della comunità e questo sta i sindaci ma stanca le risorse che vengono date i sindaci primi per far diminuire il debito pubblico per quanto riguarda le città mentre centralmente nei ministeri commenta quindi qualcosa vorrà dire in termini di relazione col cittadine sappia spender bene i soldi
Se non nuovi mettiamo in fila le priorità difficilmente riusciremo a rispondere in un modo altrettanto efficace
Perché la fa un'ora fa molto più presa dalla speranza in un momento come questo dove lavoro sempre meno la paura dell'ambiente e di quello che è il nostro impatto di quello che sarà il nostro futuro è sempre più pesante e quindi oggi
La paura fa più leva della speranza noi per tornare a vestire sulla speranza concreta e non sulla speranza come dire a velleitaria dobbiamo tornare a dare prima di tutto certezze dell'oggi per costruirci sopra un domani più come dire più positivo
Grazie nel
Pizzarotti
Al sindaco Mancinelli volevo chiedere questo ovviamente come esperienza perciò di primo cittadino io ritengo che molto possono anche passare attraverso una corretta
Il riqualificazione di certi di un certo tessuto urbano che a volte un po'degradato perché ovviamente se noi miglioreremo parchi quartieri aree dove ci sono delle scuole probabilmente si scrive anche il clima giusto
Questo è vero è verissimo lo diceva prima l'oceano prima anche sia Pizzarotti che che Roberta Pinotti non c'è dubbio
è verissimo questo bisogna farlo in parte si è cominciato a fare l'esempio del bando periferie anzi come Comuni stiamo chiedendo che questo diventi una modalità strutturale di intervento dello Stato tutto questo è vero
Però attenzione io siccome come quelli che si sono scottati con l'acqua calda c'ho paura anche dell'acqua tiepida allora siccome conosco il vizio antico della sinistra
E cioè che per non affrontare il tema repressione dei comportamenti
Anticipi lì perché la parola repressione viene associata sempre sbagliando a una cultura di destra quindi come conosco questo vizio
La riqualificazione delle periferie sul piano Artide come dire urbanistico sul piano sociale in e non solo delle periferie delle città in generale importantissima ma su questo la sinistra è facile essere d'accordo
Bisogna però sapere e faccio l'esempio concreto noi abbiamo riqualificato parchi
Ottimo ma se in quei parchi dalle otto di sera in poi non ci puoi mettere piede perché c'ha il supermercato della droga o China le bande di e non solo latino sa anche di indigeni nostri diciamo
Ragazzini e sedici anni completamente starà fatti che se le danno di santa ragione da noi hanno dato fuoco a un parco
Mettendo a rischio sono determina i pompieri da fuori regione mettendo a rischio un quartiere ecco se poi nei parchi riqualificati c'hai questo c'è agli atti di vandalismo per cui devi rimettere a nuovo sei volte in un mese i giochi per i ragazzini la riqualificazione dei parchi non solo non basta
Diventa addirittura un boomerang perché poi le persone ti dicono con qualche fondamento abbiamo speso un sacco di soldi di tutti noi giustamente per riqualificare il parco e poi guarda qua diventa terra of limits
Quindi serve sicuramente bisogna continuare a fare quello di più di quanto non l'abbiamo fatto in passato parlo anche nel governo centrale e qui c'è perfettamente ragione Pizzarotti concordo totalmente se insomma abbiamo capito che in un Paese complicato come l'Italia in cui l'intervento pubblico è micidiale perché cioè dieci mila cose che lo rendono inefficiente se c'è una cosa che tutto sommato funziona e la linea Stato Comuni intanto per capirsi
Ecco quindi su questo bisogna insistere però torno a dire io credo anche che bisogna e se adesso un governo nasce in seno in qualche modo ne siamo parte credo che questo dovrebbe essere uno dei primi provvedimenti aumentare il numero dei poliziotti
In servizio e destinarli al servizio sul territorio nei quartieri a contrastare questi fenomeni perché poi questi fenomeni non in quelli di cui parlano adesso
Non Ricontati facilmente neanche con i vigili urbani e danno e si chiamano ancora così sia perché è difficile fargli fare i turni di notte per tante ragioni
Sia perché spesso vengono menati le pigliano tanto per capirci perché non sono prepara è così
Perché non sono preparati attrezzati a Ko ad affrontare quel tipo di situazioni stiamo provando
Da noi non sono armati perché per quel tipo di situazioni non servono le armi ma siamo uno dei pochi comuni in provincia e perché anche i piccoli comuni invece hanno ceduto alla demagogia in questo caso voi non li abbiamo armati ma che stiamo facendo fare qualche corso un po'più accelerato almeno di difesa personale perché che di confino come Ciambotti non va bene per loro e e non è neanche un gran senso di sicurezza per i cittadini però torno a dire non bastano in questi casi circa dei vigili urbani servono i poliziotti che facciano il loro mestiere
Ok
No vorrei inserirmi perché
è importante questo che ho sentito ed è importante anche raccontarci però perché altrimenti tutte le volte dice ho capito però al governo ci siete stati allora che avete fatto perché questo
E
La cosa che a me dispiace delle narrazioni che e abbiamo fatto e che spesso non siamo riusciti a far diventare senso comune comunque delle scelte importanti anche di risorse che il nostro che quando abbiamo governato abbiamo fatto
Allora quando c'era il Governo Berlusconi lo ricordava Pizzarotti ma poi ha continuato Monti Berlusconi però con la lega folla legati Salvini
Non c'era ancora Sabini segretario ma era la Lega di Maroni comunque quel quel timbro quel quello colore politico
Avevano tagliato circa tre miliardi sulle forze dell'ordine tre miliardi poi c'è stato il blocco del turnover
E poi noi siamo arrivati dove le lacune che si erano create negli anni erano fortissime
Allora che cosa abbiamo fatto intanto perché lo sappia noi abbiamo investito in quattro anni ha qualcosa di governo sette miliardi sulle forze dell'ordine
Messo nel con revisione del contratto nella revisione ettari era e perché poi anche chi fa un lavoro di questo tipo e non a stipendi favolosi anzi anziché no diciamo Stipe è giusto anche che in momenti soprattutto in cui la sicurezza è più difficile pensate al terrorismo internazionale punti dai anche il giusto riconoscimento e cono
Ma poi
Mezzi infrastrutture formazione cioè noi abbiamo investito è stata una delle scelte dal punto di vista di risorse più forte
Ma che cosa succede e che
L'abbiamo a volte diciamo forse per timidezza o se non riusciamo a raccontare cioè ha cominciato Salvini a mettersi le felpe che andava dai vigili del fuoco c'è da fare per il gioco e andava la polizia la bella barba cosa polizia
Andava dai carabinieri in se metteva anche Villari
Qualche che è però diciamo e ha cominciato a dire assumiamo no le assoluzioni che tutti noi abbiamo quando noi abbiamo a cui abbiamo riaprì cominciata ad assumere lo abbiamo fatto
Coprendo tutto il turnover che si era formato negli ultimi anni ma i buchi erano lontani quindi mancano ancora nei numeri mancano ancora non ci sono le piante organiche diciamo non ci sono i numeri necessari sulla base delle piante organiche quindi però
Non è che non si era come si era cominciato e e come un investimento che ho dato il dato perdono investimento importante sette miliardi su su questo comparto ripeto quelli di destra che dicevano di tenerci così tanto ne avevano tagliati tre
Però e ve cioè da questo punto di vista poi
Non abbiamo e come come si diceva non bisogna mettersi le felpe però oggettivamente bisogna poi fare conoscere andare anche un po'dire con un po'più forza alle cose che si sforzi per vengono fatte con sono state al governo questo lo dico perché oggi noi stiamo parlando di sicurezza urbana integrata ed è un elemento importante io penso tra le differenze vi dico due differenze diciamo fra quando governavamo noi c'era ministro interno s'Minniti oppure o con il ministro Salvi
Bene potrei dire mille già perché noi abbiamo l'idea che sicurezza e legalità sono fondamentali ma vanno tenuti insieme a un'umanità e quindi parliamo partiamo proprio da un punto di vista diverso ma pensate ad alcune scene
Comunico che si era deciso di dare più ruoli ai sindaci di dare ai sindaci la possibilità di intervenire diciamo con strumenti propri come Salvini si è tornati Pietro e si è dato i prefetti hanno un ruolo importantissimo ma la nostra eccetera quella di integrare quella che è la visione dei prefetti con quella che la visione dei sindaci invece gli venivano ridati
Con molti diciamo venivano tolte possibilità ai sindaci per via centrale sui prefetti l'altro elemento è quello degli SPRAR
Dato che
Quelli che sono gli immigrati
Ho inattesa di capire siamo lo status di rifugiato no esistono sul nostro territorio esistono anche Salvini quando governava in campagna elettorale ad uno dei aveva detto che erano cinquecento mila seicento mila poi arrivata al ministero ha detto no forse sono mantenuti esisto
Il tema dello SPRAR cioè il tema comunque del comune coinvolto nell'integrazione era un tema fondamentale che abbiamo usato troppo poco perché anche in questo tema degli immigrati quando abbia la gestione solo prefettizia spessa creato anche delle situazioni di disagio nei comuni quindi da questo punto di vista il coinvolgimento del delle di chi rappresenta quella comunità è fondamentale sul tema della sicurezza però non abbiamo dimenticato quell'altra parte perché non investimento serio l'abbiamo fatto e come se e si oggi si ricomincia assumere se oggi comunque
Ci sono
Non lo sentite più dire forte avvenuti ci sono manca benzina che manca il diciamo che non ci sono le auto è perché abbiamo investito molto in mezzi addestramento e anche in quella che è la sicurezza economica del personale delle forze dell'ordine ce lo dobbiamo ricordare che sono tutte le matrici ho capito ridiciamo che ce ne sono pochi ma qualcosa avete fatto sì
L'abbiamo fatto e speriamo di continuare a fare
Grazie
Allora diamo il benvenuto al nostro quarto ospite Gianguido nobile esatto esperto di criminologia
Che voglio dire al spesso dice le paure vengono cavalcate esatto non c'è una vera e propria emergenza sicurezza esatto
Buonasera a tutti
Io mi occupo di polizia sicurezza dico qualcosa di più non solo come criminologo ma a più di vent'anni Reggio Emilia Romagna che una delle articolazioni della repubblica che si occupano di politiche di prevenzione
Me ne occupo da da vent'anni più o meno o il percorso trame attività lavorativa la storia politiche
Locale di sicurezza nel nostro Paese
E non solo io ricordo alla fine negli anni novanta
In molte città italiane Padova Bologna iniziarono a nascere i primi assessorati
Ai primi le prime strutture le politiche locali di sicurezza delle feci parte
Ricordo che erano un po'politiche locali pionieristiche non c'era qualche collega più anziano di me che mi insegnasse il mestiere
Se l'avessi fatto nelle politiche sociali o o nella polizia locale se l'avessi fatto ai lavori pubblici hai avuto avrei avuto qualcuno più anziano che mi insegnava che mi insegnava il mestiere ecco in Italia purtroppo sul tema delle politiche di sicurezza si è spesso sbandato senza tenere conto delle spie delle esperienze più avanzate
De di di di prevenzione di politiche sicurezza a livello europeo io ricordo alla a metà degli anni novanta quando si decise che evito uno scoop
Le prime politiche locali di sicurezza in Italia sono nate nel mille romani non sono nate in Veneto non sono nate in Lombardia sonante qua
Scoop nello scoop i coordinamenti nazionali che facciamo spesso sono incardinate sulla regione Emilia Romagna non lo sa nessuno sono convinto che se io scesi di qua interrogarsi anche dentro a festoni tale che descritti ha sviluppato queste politiche mi direbbero i lombardi veneti quando spesso abbiamo anche ai congressi
Sembra che dobbiamo prendere lezioni da da altre realtà
Perché hanno saputo vendere meglio
Quella quelle politicamente realtà nei nei fatti come dire l'esperienza è nata quattro ed è nata ancora più sorprendentemente sulla base del riformismo europeo del del
De di un di di un ciclo di politiche locali avviate dal Partito socialista francese Cibber mo'me sono nel mille centottantaquattro al io le politiche locali di sicurezza in Francia
Poco più tardi aveva si avviarono anche in Inghilterra
Uno degli aspetti che che che abbiamo ha preso da quella prima esperienza io in questo momento sono coordinatore formi tagliano per la sicurezza urbana che la rete di città e regioni che si occupano di politiche di sicurezza è stato quello di tenere insieme
Le diverse politiche un po'io ero alle spalle mi scuso
Nella coda del rientro sono sono arrivato l'uomo ma sentivo il sindaco Pizzarotti coglievano essendo studenti nel segno nel dire di tenere insieme le diverse politiche orientate alle finalità della sicurezza
Che vuol dire tenere insieme le politiche urbanistiche lei poi per dire di qualificazione spazi pubblici li politiche educative le politiche di sicurezza
Un merito credo che lo abbia avuto il tentativo col decreto legislativo quattordici comincia sette alla legge voluta da da da Minniti e poi convertite legge quarantotto per la prima volta dopo che le prime esperienze pionieristiche si avviarono
Alla fine degli anni Novanta è stato per la prima volta riconoscere legge primaria dello Stato la necessità di tenere insieme le diverse articolazioni a Repubblica i comuni le regioni lo Stato in in un obiettivo comune che aveva al di là di quella legge l'obiettivo di tenere insieme la riqualificazione di periferia di ripensare complessivamente alle nostre polizie locali la possibilità di una cooperazione più forte anche tra Polizia di Stato e polizia locale in questo senso avevamo provato a farlo perché poi su fuorviato
Un tavolo di collaborazione tra il ministro dell'Interno e le Autonomie locali con la Conferenza unificata
Abbiamo provato delle linee generali per la sicurezza integrata che sono sostanzialmente dei decreti applicativi di quella legge che prevedono già delle forme di collaborazione più più avanzate e anche batte beh è un aspetto importante che credo spesso trascurato quando parliamo di politica di sicurezza nelle politiche di sicurezza il tentativo a cui spesso siamo portati a quello di arrivare quello che io chiamo soluzioni esimo quello che in Inghilterra si chiama la killer application cioè ovunque vari devi trovare la soluzione che ti risolve il problema spesso nelle politiche locali sicurezza della videosorveglianza un po'più di polizia eccetera
Dimenticando come ci si arriva a quali sono le modalità per arrivarci e soprattutto quello su cui perlomeno a livello regionale insistiamo spessissimo nelle politiche
Di sicurezza in Pro che finanziamo la diagnosi locale di sicurezza di quelle parole e chiudo che cosa intendo
Capire il problema prima di affrontarlo io non posso partire a ricevendo un sindaco lo faccio ricevendo un amministratore e sentire quanti fondi ci sono quelle telecamere quando i ceffoni ci sono per la polizia
Ma la prima domanda che faccio al quale problema rete sul territorio da lì costruire la soluzione
Se la diagnosi locale ben fatta
Ribadire che il cinquanta per cento della strada e viene orientata è qualcosa che si fa poco tendiamo sempre a pensare prima la soluzione nemmeno il problema se costui Simo meglio le politiche in maniera più adeguata prima sulle diagnosi locale ben fatte e poi sua adeguate politiche sicurezza credo che arriveremo anche a risolvere non solo i problemi di criminalità che come lei diceva
Sono da anni in decremento dov'era un decremento molto prima che arrivasse
Il ministro Salvini prima che arrivaste ministro Salvini avevamo già raggiunto giunto quello che criminologico mai definiscono presenta un pavimento dei dei dei fenomeni criminali più violenti
Ma sapremo rispondere anche a un aspetto che è diverso che la domanda sociale di sicurezza che tiene conto di aspetti che sono diversi test che tengono anche in dovuta considerazione
Le politiche sociali enti in questo senso la risposta che le istituzioni nel loro complesso sanno dare alle politiche di sicurezza dei cittadini
Qui siamo in grado di tenere e il decreto Salvini né almeno nel capo primo che la parte che francamente mi piaceva di più mi piace di più di quella legge tiene insieme leva diversa articolazione pubblica a rispondere problemi concreti dei cittadini
Credo che in quel senso andavamo nella statistica nella direzione giusta ed ecco da quel da quel capo primo che dobbiamo riprende
Le nobili
A Pizzarotti volevo chiedere questo da sindaco a contatto molto spesso con la città i cittadini cosa possono fare comunque tutto questo perché è ovvio che non bisogna delegare
Dei compiti i cittadini che non hanno però negli ultimi anni abbiamo assistito a un proliferare di assistenti civici di volontari così
Io penso che siano importanti come base capito volevo chiedere appunto la sua opinione del punto di vista della sua città Parma
Ma lui devo dire che ogni forma possibile di partecipazione avremmo cercato di di attuarla che non risolve tutto non si deve sostituire Emma mette l'al servizio della comunità tempo l'attività delle persone a partire dalle associazioni
Pensionistiche Dharma quindi non abbiamo i parchi suddivisi con un presidio giornaliero
Del delle forze di polizia in pensione che siano la finanza da polizia e carabinieri a seconda dei parchi e vi assicuro che un'azione efficace all'indirizzo di pensione sono volontari ma sapendo le dinamiche dei reati i comportamenti sono molto efficaci
Dall'altra aver ripristinato i diciamo di comitati di quartiere aveva ripristinato quello che anche qui secondo me con un grande errore era stata pulito cioè i quartieri dal punto di vista elettivo perché se è vero che le amministrazioni si invece no contatto col territorio a vere a sua volta dei terminali in tutti i quartieri qualcosa di importante
E questo a unificati dal punto di vista più del degrado e delle cose da sistemare che non della sicurezza e ultimo ma non ultimo il controllo di vicinato cioè questi gruppi
Che vanno però gestiti e vanno come dire va fatto capire
Che quella Lova una responsabilità non è uno sfogatoio chiamiamolo così che invece fanno segnalazioni nel proprio quartiere una la propria strada sono gruppi autogestiti di persone che possono fare segnalazioni qualificate alla polizia municipale
Rispetto a
Macchine abbandonate macchine che che come dire vedono girare persone che non sono del quartiere che non conoscono
Invece semplicemente di assoluta tra di loro hanno la possibilità di dirlo direttamente alla polizia municipale che poi fa le verifiche del caso da sola o in collaborazione con le forze dell'ordine
Cercando di ripristinare quello che se vogliamo
Ah per loro stessa ammissione è stato il il contatto anche col vicino di casa come dicevo prima perché alla finestra in questi gruppi ha permesso anche alle persone di conoscersi che sembra una cosa strana in un momento di vicinanza ma lo strumento digitale a asservito anche a questa funzione su una cosa come dire previste se vogliamo porre dovremmo conoscerci sono le feste di quartiere o altro e non solo perché dobbiamo aver paura dobbiamo comunicare quello che vediamo che non conosciamo ma comunque prendiamo come dicevo prima il positivo da tutto questi tipi di di quindi di collaborazione col cittadino prima si parlava dei nonni vigile tra virgolette cioè le persone
Se anziane che non è in realtà che danno una mano alla mattina fare attraversare i bambini comunque davanti alle scuole l'abbia fatto anche dei prestiti legati al turismo di volontari che girano in centro per cercar di segnalare ai vigili se c'è qualche comportamento scorretto o se dal banalmente qualcuno ha bisogno di qualcosa proprio per cercare di sopperire anche a una mancanza di organico paga blocco del turnover c'era stato anche per la polizia municipale poi bloccato
Da Minniti ma non sono bloccati i soldi per poi tante volte no sì sbloccarlo le cose poi bisogna ebbe anche darci soldi per poterle fare quindi no all'aumento l'aumento degli ultimi anni ad esempio del contratto di tutti i dipendenti pubblici senza darci soldi è stato un gesto sacrosanto dal punto di vista Sarli stipendi
L'effetto sui Comuni è stato poter investire meno quindi serve a rimettere in fila dal mio punto di vista e non solamente al sindaco le priorità oggi le politiche industriali e ambientali e anche di come dire cultura cittadina si sviluppano a partire dalle città
E nulla più e secondo me non solo a partire dal centro serve tornano a potenziare se posso dirlo invece una cosa negativa
Perché Mario De sempre detta anche direttamente a Minniti che promessa atto un ottimo Ministro rispetto a tante critiche diciamo di sinistra rispetto a l'evidente problematica nata in Libia a valle del blocco degli sbarchi
Secondo me non serviva anche il tempo per poterla gestire dal punto di vista umanitario ovviamente il mandato si è interrotto molto prima e uno prima
Come dire mette la toppa e poi deve anche gestire il come dire il problema che se ne determina settica del governo fai fatica a gestirlo ma dicevo una cosa che non ho condiviso era all'interno del decreto Minniti chiamiamolo così sulla sicurezza in cubana c'era il tema del Daspo nocciole del potere
Da parte del sindaco fare un mini foglio di via da un parco all'altro o comunque da una zona all'altra di chi infrange la legge spazza o fa capite che è una cosa ridicola primo perché non anche le forze dell'ordine per prenderli figuriamoci per presidiare se tornano in quel parco ma poi se vanno spazzare un alto parco non è che sia meglio c'è io devo aver delle norme a monte che fanno in modo che c'è un'azione mirata perché siete arresto ti tengo dentro
Quello è un grande deterrente non che io faccio fogli che sfumano le attività che non esiste in ripeto questo io l'ho sempre detto poteva essere un gesto visibile il fatto di questo foglio ma non hanno affetti non ha un aspetto concreto
Ma dobbiamo uscire dalla logica degli annunci che altri fanno e che funzionano ma in realtà non fanno niente nel concreto per uscire per entrare in una logica che non fa annunci ma che fa cose concrete
Siccome anche in questo Minniti che non faceva grosse interviste e giustamente come diceva del il ministro degli Interni deve esser quello che si fa meno vedere però faceva delle cose che funzionavano allora
Io penso che serva a tornare a lavorare nel concreto senza cambiarsi una felpa per ogni conferenza stampa
Grazie mille
Onorevole Pinotti una cosa che le volevo chiedere allora in questo governo
In tema sicurezza cosa deve fare la sinistra e soprattutto direi cosa non deve fare facendo conto che un paio di anni fa la lega vince giocando soprattutto la carta della sicurezza
Innanzitutto non deve
Ignorare il tema non deve di dare non solo farlo ma dare l'impresa tema nozze importante questo sarebbe un errore madornale perché
Ce lo siamo detti qua questa sera ma
è un nelle è un per esempio una cosa con uscita fuori molto anche sabato mattina qua siamo alla Costituente delle idee ma come sapete nel frattempo ci sono cosa in movimento e quindi noi sabato ci siamo visti con i sindaci eletti del Partito Democratico e presidenti di regione
I segretari regionali per fare un po'il punto sul cioè continuare ad approfondire sul programma del PD
è una delle cose che è stata detta di più dai sindaci
Valeria diciamo e testimone è stato questo tema della sicurezza dicendo attenzione se adesso si riesce a fare questo governo
Non non mettete la sordina questo tema perché questo tema e sentissimo ed è un tema cui noi dobbiamo dare una risposta
Quello che dicevo prima cioè
Guardate che non non è che essere disumani rende più sicuri cioè temere dei bambini o delle donne incinta allargo su una nave mentre ci sono le onde non ci rende più sicuri
Questo
Chi viene a sinistra non può pensare che non si debba tenere insieme legalità
Perché è giusto che in uno stato come dire i flussi migratori devono essere col regolari non è che puoi pensare di farti portare le persone dagli scafisti questo no la legalità la sicurezza perché poi nella gestione
Di quello che anche l'integrazione il tema della sicurezza deve essere fondamentale ma anche l'umanità allora come si affronta questo tema
E il lavoro al Parlamento europeo aveva portato ad un documento importante sulla revisione di Dublino perché invece ritenere
Le persone disperate su una nave in porto e poi dopo pochi Ayo ottenuto die tendono ad ogni ambasciata se ne prendi cinque dieci e poi comunque se te li prendono troppo presto li tienili ancora qualche giorno perché ti serve
Fare le riprese che i TG ne parlino perché è andata così con tutte le navi è andata così
Allora è ovvio che il tema dei il ricollocamento e che riguarda chi arriva in nave ma anche chi sta in Italia non ci vuole stare è un tema che a fronte a livello europeo
Dette mente il tema
Devi comunque continuare a combattere gli scafisti e devi lavorare sui corridoi umanitari perché questa è lo Stato deve garantire la legalità tu non puoi pensare che chi vuole ti porta a qualcuno no perché uno Stato deve avere delle proprie regole ma in queste regole non sappiamo che si può tenere insieme sicurezza e legalità esiti e e noi
E sicurezza legalità e umanità
E lo spettacolo che abbiamo visto è vergognoso io ho parlato più volte in Parlamento su questo sul tema sul caso della nave di Ciotti ancora più grave perché la nave di ciò che era una casa una nave militare una nave della guardia costiera che tenuta per giorni e giorni anche con l'equipaggio preoccupato perché comunque tenere moltissime persone per giorni disperate diciamo
Io estivo in quel momento quando c'era la diretta televisiva l'Italia mi ascoltava
E sapevo in cuor mio che quelle cose le dovevo dire ma che purtroppo tanta parte delle persone vedevano l'azione di Salvini e
I pensavano che quella fosse l'azione giusta per dare sicurezza al nostro Paese allora la sinistra deve fare tutto un'altra cosa però deve saperla raccontare e deve saperla fare in concreto ma anche raccontare perché non è nel DNA di questo Paese vedere quello che abbiamo visto
Rispetto alle navi tenute ingrata una cosa vergognosa ma nello stesso tempo se noi facessimo finta che il problema non c'è sbagliare perché il problema c'è
E va gestito
In un modo diverso rivedendo le regole europee immaginando i corridoi umanitari
Ma sapendo che l'Italia non può essere l'unico porto di approvato Tiki scappa da situazioni terribili ma in ogni caso il nostro Paese non li può contenere tutti questo
è un punto fondamentale noi con loro OPA dovremmo trattare il tema
Diciamo delle risorse e spera che vogliamo lavorare per avere più flessibilità ma io credo che uno dei primi temi che dobbiamo trattare questo o l'Europa a questo tema lo raccoglie oppure il pieno o la benzina che viene data i populisti in Europa continuerà ad aumentare e se questa cosa
Chi chi oggi ha le responsabilità dell'Europa non lo capisce vuol dire che guarda semplicemente a alla fine dei dei propri piedi mentre noi dobbiamo guardare lontano e guardando lontano solo questo è la prospettiva che ci consente di superare una situazione che abbiamo chiesto gestito come emergenza dobbiamo farla diventare invece qualche cosa che
Il fluisce in norme europee e funzionano
Vuole intervenire sul tema la agli elementi
Roberta Pinotti ha pienamente ragione mi viene però da aggiungere Roberta che noi saremmo stati più credibili e probabilmente la maggior parte dei cittadini italiani ci avrebbe capite non avrebbe seguito Salvini
Se le due cose che tu giustamente oggi hai messo insieme in maniera chiara e cioè certo l'umanità è ovvio che io non sono per far affogare la gente in mare ma anche la difesa dei confini perché si chiama così legalità cioè quella che fa il socialista Sanchez tanto per capirci in Spagna
Quello che fa l'europeista Macron nostro possibile alleato non nazista
In Francia
Questo secondo elemento noi per qualche anno negli ultimi anni non l'abbiamo fatto percepire uso un eufemismo
Non solo non abbiamo fatto percepire non l'abbiamo perseguito
E aggiungo
è vero che immigrazione non è un immigrazione incontrollata come detto giustamente temi e qui parliamo all'esperienza dei sindaci io ricordo intervento bellissimo e Pizzarotti dal Papa quando siamo stati ricevuti dal Papa
Inizierà non possiamo gestire sta cosa sempre come l'emergenza non siccome a me è capitato di fare il sindaco nel centro non due mila e quindici sedici diciassette in quei tre anni specie nei primi due non è che arrivava qualche migliaio di persone arrivavano con quel modo Olinto non in modo programmato centocinquanta duecento mila persone all'anno
E i prefetti ci telefonavano la sera prima per dire domattina ciò duecento persone e non so dove metterle
In quella situazione lì quando poi aspetta di due anni per avere la risposta se quelle poveretto c'aveva o no il diritto alla all'alter messo di soggiorno
E in quei due anni dovevi gestire situazioni di questo tipo e anche quando aveva poi riconosciuto il il diritto lo SPRAR per sei mesi per un anno e poi insomma per farla breve
In una piccola media cita come Ancona
Qualche centinaio
E mi tengo bassa
Di persone che vivevano a un certo punto in una zona grigia
Anche qui per usare un eufemismo secondo te come campavano alla fine allora siccome io le statistica che non lo so però davanti a quel ufficio postale del piano
Ti faceva stringere il cuore ma ragazze nigeriane che facevano le prostitute davanti all'ufficio postale del piano
O i pusher nigeriani che avevano aumentato la presenza si aggiungevano ai pusher nostrani
Del quartiere degli archi queste non sono state percezioni queste sono state cose reali
Ed essendo state cose reali sono stato un megafono aperto in continuazione prima che arrivasse il megafono di Salvini o in contemporanea
Che hanno urlato agli italiani la situazione è fuori controllo
E c'è stato un momento in cui rischiava di andare fuori controllo perché torno a dire se i flussi sono programmati e i numeri contano
Perché se devo immaginare un percorso di integrazione per cento persone è un conto in un anno se lo devo immaginare per il mille in tre settimane non integro un piffero quelle persone stanno malissimo e faccio una propaganda offrono su un piatto d'argento
A Salvini gli argomenti e poiché queste è stata la situazione quando poi noi giustamente richiamavamo al senso di umanità eccetera la gente capiva però che quell'altro pezzo non c'era
E allora anche anche persone insospettabili
Volontari Caritas io mi posso fare nomi e cognomi che hanno votato lega alle europee per questo motivo qui
Quindi su questo noi dobbiamo avere la posizione che dici tu oggi ma la dobbiamo far capire in maniera chiara in maniera chiara io credo anche credo anche dicendolo dicendolo cioè dicendo agli italiani
è vero
Abbiamo sottovalutato l'impatto del fenomeno gestito così è vero
Abbiamo sbagliato no perché c'ha ragione Salvini non per correr dietro a Salvini ma riconoscere che c'è stata una sottovalutazione anche su questo e fare un ravvedimento operoso questo poi ci dà forza
Quando dobbiamo batterci contro Salvini
Altrettanta passione in questa donna per attacca
Purtroppo
Benissimo dunque Nobili un'altra cosa che le voglio chiedere appunto e questo per esperto di sicurezza urbana sicurezza integrata è ovvio che sicurezza è un problema anche in Italia sentiamo anche se non siamo dei livelli come dire dei paesi come gli Stati Uniti o alcuni paesi sudamericani
è ovvio che però dire molto strumentalizzata ai fini politici volevo chiedere anche proprio questo come si può combattere questa strumentalizzazione che può punta porta spesso a a spostare gli equilibri
Domanda delle cento pistole
Allora innanzitutto non c'è dubbio che in questi anni ci sia stato un uso strumentale del tema sicurezza a cui a volte lo dico da tecnico si è risposto con errori solo basandoci sulle statistiche quindi appunto raccontando ve l'Italia uno dei Paesi più sicuri però che metta violenta sta nel continente più sicuro rispetto ad altri che non è con attraverso le comparazioni statistico solo su questo che possiamo rassicurare
Io credo che sia necessario nelle politiche locale per la sicurezza tornare a investire sulla competenza per poi a seguito di questo riuscire a dialogare in maniera adeguata con le comunità locali
Faccio alcuni esempi le hanno fatto riferimento prima così da Kohl Pizzarotti al tema dell'uso del volontariato allontanato per la sicurezza
Anche in questo caso
Il tema del volontariato per la sicurezza scoprano scopo fu introdotto con la legge ventiquattro due mila e tre in Emilia Romagna non in Lombardia non invento
Fu introdotto qui ma fu introdotto cercando di
Utilizzare le competenze proprie del volontariato non a pattugliare le strade se voi ricordate perché la memoria ce lo lunga cinque anni dopo nel due mila e otto arrivò un ministro si chiama Maroni introdusse un pacchetto sicurezza solletica Ando la voglia del persona disse introdurrò le ronde alle prime resistenza disse ma come resistette l'ha fatto l'Emilia Romagna ha introdotto il volontariato per la sicurezza non due cose molto diverso e qui torna sulla competenza
La volontà inesorabile romane era di utilizzare il volontariato per l'assist
Per Fini e sicurezza per le competenze proprie del volontariato
Cioè per tornare a rendere ad animare a qualificare quegli spazi pubblici quei quartieri che erano stati abbandonati non a pattugliare le strade aggiungo sommessamente che l'uso del contratto per potuta nell'estate non esiste in nessun Paese occidentale
Dico ancora di più l'unico Paese che l'aveva introdotto la guarda e mangiare in Ungheria è stato cancellato duratura in Ungheria di Orban questo per darmi idea di quanto si raccontasse a volte con etichette qualcosa che tecnicamente si sa di non saper poter sviluppare al di là che non sarebbe funzionale
L'uso del volontariato per la sicurezza
A effetti positivi sia sulla percezione che sugli andamenti così come l'adozione del controllo vicinato che anche quello
è una ricetta abbastanza antica nel mondo anglosassone si chiama Neighborhood Watch lo sviluppo nato alla fine degli anni sessanta e se ben governato incardinato qualificato attraverso il controllo per esempio la nostra polizia locale può servire
E serve sia nel controllo del dei fatti che per una migliore qualità delle relazioni delle persone
E concordo con il sindaco Pizzarotti che abbastanza curioso che per tornare ad avere relazioni tra di noi si debbo pensare di ricostituire dei gruppi di quartiere sulla sicurezza
E non su altri temi piacere perché ci ci ritrovassimo tra vicini magari per discutere d'iniziativa culturale non per la paura che ci vengano a rubare nelle cantine ma comunque proviamo a prendere la spetti che sono positivi
Continua sugli aspetti della competenza Pier almeno vent'anni io ho assistito a un susseguirsi di ministri dell'interno con l'esclusione Minniti che anche in questo dimostra la competenza che o comunque di qualsiasi colore politico Kissin si avviavano e la prima parola che utilizzavano
Era la parola che io da tecnico ma se volessi strappare un applauso anche da voi era
Era quello della tolleranza zero
Ci sediamo e da domani tolleranza zero verso l'eternità ecco se essi riportasse la la barra della competenza sia sulla livello locale che su quello nazionale ad esempio si saprebbe che le politiche tolleranza zero non so collo non servono hanno portato conseguenze negative quindi andare a raccontare che dovevamo andare a copiare il sindaco migliore
Perché negli Stati Uniti quelle studiano le fette del politico hanno studiato a distanza di dieci anni di cinque anni diventa chi si prende la briga di andare a prendere quella lettura scopre che la tolleranza zero che non è servita
Che ad esempio armare privatamente cittadini porta una maggiore violenza del territorio quindi cc raccontano ci propongono soluzioni che tecnicamente parlo scientificamente sappiamo che non funziona
Allora io credo che se dobbiamo pensare a con un rigenerazione
Degli investimenti sulle politiche di sicurezza certo ci sono risorse ma non come è stato fatto in quest'ultima finestra temporale in cui il governo nazionale dice comuni su cosa devono investire dove devono mettere le risorse ma lasciando le amministrazioni locali di individuare quali sono le priorità e quali sono le competenze
Da sviluppare e qua dico concludendo a livello locale è importante che sulla dimensione locale si costituiscano dei gruppi molti disciplinari delle professionalità
Voti disciplinare che sappiano valorizzare le competenze proprie
Dei comuni sia in polizia nella polizia locale che nei servizi sociali che nell'urbanistica che nei lavori pubblici chiamato zio degli spazi
Degli spazi perché solo così che si riescono ad avere politiche locali ed efficace ecco su questo siamo rimasti abbastanza indietro che io sono convinto che se chiedessi
Ai sindaci che sono qua presenti sul tavolo marchi anche ad altre non se guardiamo alle competenze all'interno delle amministrazioni locali
E chi si dedica alla sicurezza non parlo della polizia locale perché non è quello il profilo la cui mi sto rifacendo ma qua a chi sa tenere insieme le diverse competenze che ho detto
Molto spesso i servizi cimiteriali hanno più addetti di chi si occupa di sicurezza e quindi credo che non sia un caso che poi quando a livello nazionale ci si incontri tra amministratori si scopra che le principali criticità che cittadini indicano son quelli della sicurezza è necessario a livello locale
A mio avviso individuare un coordinatore locale di sicurezza non Tim abbastanza ristretto
Che sappia tenere insieme politiche ripeto politiche sociali polizia locale manutenzione lavori pubblici riqualificazioni
Unite una finalità coerente di sicurezza se avremo quelle professionalità e se dal livello nazionale sapranno essere sollecitate credo che andremo nella giusta direzione
Direi che abbiamo gli ultimi interventi a Pizzarotti volevo chiedere sempre come sindaco
Cioè sei tu potessi fare una cosa si dicessero ai campo libero in quale settore cioè cosa potresti fare per la sicurezza della sua città richiede cioè proprio con la bacchetta magica
Ma la bacchetta magica intonano le considerazioni di prima è sicuramente quella del chiamiamola del bivacco chiamiamo di Lucullo cut del lungo il Mella Bacchetta molesta parliamo di questi atteggiamenti che spaventano i vicini si vi faccio vedere i miei
Messa di Facebook tanti che parlano di sicurezza difficilmente scrivono a mesi undici ho subito un furto prima vanno giustamente alla polizia o comunque a fare denuncia ma in termini di di fianchi a casa mia bivaccano un po'le bottiglie come si diceva prima piuttosto paura a uscire perché mi vandalizzato la macchina
E la cosa che somma crea più insicurezza ancorché non siano danni rilevanti come può essere come dicevo prima la rapina allo stupro a alto ma è proprio questa percezione di non sapere cosa succederà
Sono andata a trovare un ragazzo lo sprona casomai sarà vietata possiamo ragazzo che così ci capiamo
All'ospedale Praga tornando a casa uno da dietro gli ha dato un pugno in testa Louis accasciato lì
Senza sapere il motore poco sui andato via neanche la rapina senza sapere il motivo senza sapere il perché senza che avesse fatto qualcosa il senso di non protezione e deve sapere che non si è sicuri da nessuna parte che qualcosa può accadere al di là di quello che tu fai crea un senso di insicurezza molto più grande di altri reati più importanti su cui non è detto che tu ci finisca dentro
Pensando anche adatti gravi e mortali di terrorismo allora io su questo vorrei poter intervenire una vera la possibilità di ricreare quel senso di di sicurezze di comunità a partire dai piccoli
Dalle piccole situazioni piccoli in senso di reati ma grande in senso di insicurezza della città ribadisco ma se non lo facciamo partire dalla comunità e dai luoghi uno degli investimenti che abbiamo fatto in questi anni e cercare di riqualificare le piazze che siano di come dire di periferia ma anche delle frazioni c'era il creare e poi però viveur lì sei cittadini perché non è che posso fare sia la piazza
Che gli eventi per far stare in piazza c'è la voglia di stare fuori la voglia di vivere la città
Il più grande deterrente per senso di insicurezza di questo tipo se noi non viviamo un parco il parco verrà vissuto da qualcun altro e tendenzialmente chi lo vivrà
Non vorrà viverlo per giocarci con i bambini ma magari per fare delle cose al buio quindi questo deve essere il nostro obiettivo
Il nostro riqualificare chiara le condizioni Marco dei cittadini di voler vivere questi luoghi perché uno dei più grandi ma di questo periodo è la deresponsabilizzazione qualcun altro alla colpa e qualcun altro mi deve trovare la soluzione
Invece penso che noi abbiamo la responsabilità di fare delle attività ma voi e insieme abbiamo la responsabilità poi di viverli questi luoghi
Benissimo
Grazie mille
Ho ricevuto dalla regia come diceva Mike Bongiorno dei segnali inequivocabili gesti capito così volevo chiudere però con un intervento della dell'onorevole Pinotti volevo chiedere una cosa è questa da parlamentare
Io penso che probabilmente anche dal punto di CISL attivo bisognerebbe intervenire noi ogni giorno pubblichiamo notizie di persone che commettono reati
Abbiamo un reato particolarmente odioso nel nella nostra zona che quello di furti in casa soprattutto abbiamo un Forese molto grande molto scoperto
E pubblichiamo il giorno dopo l'immediata scarcerazione ed è una cosa che fa imbestialire i lettori in continuazione e e ovviamente sempre senza diventare uno Stato di polizia sudamericano assurdo probabilmente bisogna trovare un punto di vista equilibro equilibrato e legislativo grazie
Sia doti Pravo diciamo brevemente prima quando parlavo della certezza della pena perché essendomi occupata of fatto ministro la difesa ma come sapete carabinieri dipendono dal ministro della Difesa quindi spesso mi sono trovata
A gestire situazioni in cui c'era una frustrazione perché le forze dell'ordine riuscivano a individuare chi aveva commesso il reato lo assicuravano la giustizia ma poi quindi da questo punto di vista non sono
Esperta di giustizia ma certamente dico che c'è un tema
Assolutamente reale perché questo è un elemento che i cittadini poi proprio non sopportano perché se tu qualcuno ti ha rubato in casa oppure visto spacciare qualcuno lo hai segnalato questa persona e poi la dopo dopo un giorno la ritrovi fuori lari la rividi
Quindi sì questo punto che però non so quanto sia il rendere perché le pene ci sono sono previste è più tutto un tema di
C'è un tema legislativo collegata diciamo assolutamente collegata anche però anche quello che sono i tempi della giustizia anche ai tempi io volevo chiudere se permettete ricordando
Che il ventinove di agosto e collegandomi anche un altro dibattito che ci sarà mi pare il tre settembre quello sulla lotta alla criminalità organizzata alla mafia
Dove ci saranno Cantone Roberti che di nuovo diciamo promosso come responsabile sicurezza ma volevo ricordare che il ventinove di agosto ricorreva l'anniversario della morte di Libero Grassi
Io avevo conosciuto sua moglie in una delle Pina Grassi in una delle Marche di libere di ricordo era un commerciante
Looy era stato gli avevano chiesto il pizzo lui si era rifiutato di delle di pagare il pizzo aveva denunciato tutte le forze dell'ordine era conosciuto che lui fosse minacciato ma nonostante questo lo hanno ucciso lo hanno ucciso anche perché era stato lasciato molto sola
Dati
Da allora la quarant'anni fa
Sua moglie ha continuato insieme a Libera è mancata anche lei tre anni fa però ha continuato insieme a Rivera questa battaglia perché la cultura della legalità fosse qualche cosa da insegnare nelle scuole diventasse qualcosa da respirare
Come come l'aria che respiriamo
Io penso che un altro grande tema diciamo nostro di governo sia questo perché oggi
Spesso non ci sono più degli esempi così eclatanti cioè d'esempio molti omicidi ci sono ancora nel foggiano ma da questo punto di vista sono stanno diventando
Altri i sistemi con cui si controlla ma sono le infiltrazioni ormai non certo più nel Sud ma moltissimo come sapete anche nel Nord
Sono tante potenti sono un freno alla libertà delle persone sono un freno all'economia sono qualche cosa che infetta la nostra la nostra vita e purtroppo
Sono troppo labili le diciamo le difese che spesso trovano in funzionari pubblici in imprenditori perché tutte le indagini dimostrano che la porosità la possibilità di infiltrazione
Molto purtroppo molto diffusa molto radicata allora io credo che dobbiamo fare
Dobbiamo far diventare di moda il tema della lotta alla criminalità organizzato dobbiamo far diventare di moda il temo del della lotta alla corruzione ci deve essere qualcosa perché se ne è così facile se c'è questa porosità vuol dire che non siamo ancora vaccinati che le nostre il i i luoghi in cui viviamo oggi abbiamo parlato di quello che si vede delle
Bande di latinos piuttosto che del ma questo tema che
Si vede meno perché sta nascosto è qualcosa di terribile e di incredibilmente dannoso e io penso che su questo non solo negli strumenti la procura europea antimafia molte cose ma anche proprio nel nel farlo diventare uno di quei temi di cui se ne parla sempre di cui non soltanto libera deve portarlo nelle scuole se deve essere qualche cosa di cui in davvero inseriamo nell'educazione nella vita nel nelle cose di cui parliamo nelle cose di cui ci occupiamo penso che questo sia
Un obiettivo importantissimo per il partito democratico è importantissimo per il nostro Paese
Benissimo
Ringrazio tutti ringrazio l'onorevole Pinotti ringrazio il sindaco Pizzarotti sindaco Mancinelli e l'esperta guida nobili grazie a tutti buonasera