Festa nazionale dell'Unità 2019 - Presentazione libro di Ferruccio De Bortoli "Ci salveremo. Appunti per una riscossa civica"

Buon buon pomeriggio a tutti
Dal benvenuto a voi e do il benvenuto alla festa nazionale dell'Unità di Ravenna al direttore Ferruccio de Bortoli che ringrazio per essere qua a con noi sorga una giornata pur essendo domenica intensa perché dopo questa tappa ce ne sarà una giornata dedicata al PD tutta dedicata tutta dedicata al PD quindi che comprendo ancor di più lo sforzo lo dico da segretario regionale del del Partito Democratico e molto onorato di poter essere qua
Combo voi vi porto il saluto anche di Maurizio Martina che doveva essere qua con con noi ma gli impegni di queste ore come potete immaginare stanno assorbendo l'attività di un numero importante di dirigenti del nostro del nostro partito credo che penso e spero che ne varrà la pena perché siamo veramente in una fase in una fase importante
Ferruccio de Bortoli non ha bisogno credo di presentazioni per nessuno per nessuno di noi a diretto il Corriere della Sera diretto Il Sole ventiquattro ore ma la lettura del del suo libro mi ha consentito di di approfondire anche un'altra importante ruolo e attività che svolge che alla presidenza di quest'dell'associazione vidas
Che è un'associazione del terzo settore che si occupa dell'assistenza nei confronti di persone che purtroppo hanno fatto oggi patologie inguaribili e che necessitano molto spesso di supporto loro e le loro e le loro famiglie questa associazione vidas
Associazione importante molto grande dei di Milano si occupa si occupa proprio di questo lo dico perché quando il direttore de Bortoli parla di riscossa civica penso che anche l'esperienza che sta vivendo in questa associazione abbia suggerito e dato spunti importanti importanti da questo da questo punto di vista
Due considerazioni prima di fare la prima domanda in realtà stanno stanno già nella domanda stessa questo è un libro che per certi versi è lo dico coraggioso in controtendenza perché oggi siamo in una fase in cui predomina un po'il pessimismo anche quando si parla con le persone no non ci salveremmo non ce la faremo la situazione brutta non si vedono segni di non si vedono segni di di ripresa insomma è una forma di predomina questa forma di di narrazione e in Italia è anche difficile una narrazione in questa fase nella quale si mettono in evidenza le cose positive che in questo perché in questo Paese che questo Paese ha che ce ne sono tante
E le considerazioni che de Bortoli fine questo libro che davvero vitto di consiglio cercano di far emergere quanto di positivo c'è nel nostro Paese e quanto investendo su quel positivo che c'è nel nostro paese ci si può in un qualche modo
Ci si può salvare è un libro questo scritto prima della crisi di governo in piena in pieno Governo
Gialloverde
Oggi siamo assolutamente in un'altra in un'altra in un'altra fase
Una fase che il direttore oggi a Conf a come dire
Commentato da editorialista del Corriere del Corriere della Sera e parto proprio da da lì c'è una frase che mi ha segnato molto nel nel libro e che mi permetterò di citare spesso da segretario del del partito democratico
Ciò passò di qui dice siamo un Paese che spende per finanziare il passato più di quanto investa nel nel futuro e questo determina per il nostro Paese di avere davanti un destino segnato si fa riferimento al delitto e al debito pubblico che c'è in questo Paese e che troppo spesso le forze politiche fanno finta che non ci sia e lei oggi nel nell'avanzare dubbi o alcune perplessità rispetto all'operazione alla nuova operazione di di governo chiede o comunque sollecita tener conto anche dei numeri vedi che a non far finta che questo debito ci sia e che ha un peso nelle nelle politiche nelle politiche pubbliche partiva e da lì direttore su quanto peso abbiamo del nostro passato e come questo in un certo qual modo rischia di compromettere il nostro futuro
Bene grazie grazie a tutti voi grazie di questo invito che che mi onora
E grazie dell'opportunità di poter presentare questo libro che è un libro sugli aspetti
Positivi del nostro Paese cioè sulle tante qualità e soprattutto sul capitale sociale che fatto di buone relazioni
Su quale potremmo investire per avere una maggiore crescita non solo economica ma anche morale del nostro Paese
Però nella sua domanda cioè un accenno ovvio all'attualità che stiamo vivendo e io le devo dire subito con molta sincerità che o cambia ammirazione per il senso di responsabilità del Partito Democratico nello stesso tempo ho grande rispetto per la sofferenza con la quale si appresta a compiere un gesto di responsabilità
E mi auguro per il bene del Paese che
Al di là di quelle che sono le scaramucce agli egoismi e personalismi in del mio cliente
Lei Piccinelli e della politica perché ci sono ovviamente si possa costituire
Un governo
Che guardi in faccia la realtà del Paese che è una realtà positiva io cerco di descrivere ma
Fatta di tante associazioni fatte tante comunità fatta di tante situazioni locali
E lei interprete di una delle maggiori del nostro Paese quindi diamo
In una culla del capitale sociale italiano penso ma dall'altro lato ovviamente esistono dei problemi oggettivi che non si può far finta che non esistano
Allora ero rimasto molto colpito dico subito che sono abbastanza scettico naturalmente su questa esperienza esperimento di governo sono rimasto molto colpito dal fatto che ci sono tantissimi i buoni propositi
Addirittura alcuni De Gaulle avrebbe detto basco Glam nel senso che quando ho visto i venti punti dei grillini sui quali io vi dico con molta sincerità non ho grande stima e fiducia ma questa è la mia posizione personale scusatemi
Beh insomma sono cose che non si fanno non in una legislatura ma non si sono nemmeno in un secco
Allora io trovo che sia poco serio dire faremo delle cose che si sta già che non è possibile fare
E trovo altrettanto poco serio indicare dei programmi di spesa e nei documenti ne ho visti diversi
Senza parlare di come questi soldi verranno reperiti
Non c'è mai la parola debito in nessun documento tante mentre Anton meno nel discorso il Quirinale
Di questo ho riscoperto statista che Conte
Improvvisamente diventato una specie di Tai eravamo immagino che
L'esperienza
Faccia cresce delle personalità
Ma che ci siano delle svolte così improvvise mi lascia qualche perplessità dal punto di vista no poi tra l'altro vedevo
Prima di venire qui che lui dice che non ha niente a che fare con i cinque Stelle su Twitter spediti social network sono terribili checkup lui che esultava di fronte al risultato i Cinquestelle percento di Mario
Va be'però si può sporca via video ed è giusto che si cambi idea
Che si cambi idea troppo spesso mi lasciava anche qui qualche qualche perplessità insomma allora spero che prevalga il buonsenso perché le persone di buona volontà ci sono
Io ho una grande per esempio ammirazione
Per non lo dico perché sono altre sette del prelievo dentro a breve per Nicola Zingaretti per tanti amici
Del PD spero che prevalga il buonsenso spiego che naturalmente si scelgano delle persone di qualità mi auguro però che si abbia il coraggio di fare un discorso di verità agli italiani
Perché è un Paese indebitato non può permettersi
è un po'scrive avere l'ambizione di scrivere un nuovo umanesimo di diventare il paese più competitivo al mondo PS di trasformarsi in un attimo
Penso che sarebbe estremamente serio dire ci sono tutta una serie di limiti e di vincoli
Evitiamo di fare in modo che gli eventuali sacrifici
Vengano pagati da chi sacrifici storicamente non li ha mai sostenuto
E allora
Per arrivare al tema della riscossa civica io dico dobbiamo avere un maggiore
Rispetto del bene comune
Dobbiamo ovviamente guardare
E guardarci allo specchio individuando quelli che sono i nostri difetti
E per esempio uno dei grandi difetti è quello di non riconoscere l'esistenza del debito sembra che il debito partendo lo Stato
Non non sia di nessuno per fortuna nostre famiglie sono molto meno indebitate di quanto non lo siano le famiglie tedesche o inglesi ottantuno in America
Un altro aspetto fondamentale e quello che vogliamo far pagare le tasse a chi non le pare
Mi rendo conto che gli evasori siano diventati una constituency come si dice in maniera eletta elettorale molto vasta
Però io penso che sia poco credibile il discorso che fa il premier incaricato Conte quando dice giustamente che le paste le tasse le devono pagare tutti e quelli che le pagano meno dopo aver fatto dieci condoni
Dieci condoni sono stati fatti
Dieci contro la morale di quello che è stato fatto negli ultimi tempi che chi paga regolarmente le tasse facendo un sacrificio perché lo sente come un dov'è che Chili confesso
Mentre l'evasore viene premiato
è stato premiato anche a sinistra voluntary disclosure
Le rottamazioni del centrosinistra sono molto diverse delle otto nazioni del cielo diciannove sono stati fatti dei concordati è stato fatto in tutto allora io mi domando solo questo
Stiamo parlando delle clausole IVA
Tra l'altro questa
Ipocrisia di dire adesso arriviamo e non facciamo
Aumentare l'Iva ma le clausole IVA sono state messe a fronte di spese già sostenute e sono quelle che e mi rivolgo ai meno giovani presenti in questa sala una volta si chiamavano cambiale
Cioè io faccio una spesa ed elmetto delle cambiali
Le clausole di salvaguardia sono delle cambiali che poi vengono rinnovate
Certo allora se soltanto ci guardassimo qual è il tasso di evasione dell'Iva
Un quarto dell'IVA evasa in Europa viene evasa in Italia se in Italia ci fosse meno ne si paga serviva non avremmo il problema delle clausole di salvaguardia
In Italia abbiamo un Tex chiatta cioè una differenza fra le tasse che si dovrebbero pagare ripeto sulla dove eccessive
E lo Stato opprimente e la burocrazia inaccettabile insomma però c'è una differenza fra quelle che si dovrebbero pagare quelle che si parla di centoquattro miliardi
Cento quattrocento giudici solo che recuperare un dieci per cento
Noi avremmo finanziato il reddito di cittadinanza che per carità me piaceva di più vecchio d'incursione di cittadinanza penso che sia in parte
Un incentivo alla pigrizia perché penso che l'idea che lo Stato ti debba portare il lavoro a casa mi fa ribollire pensando alle generazioni i sacrifici che abbiamo alle spalle e di cui siamo interprete anche noi
Basterebbe semplicemente ridurre un po'l'evasione fiscale
Io mi auguro che questo governo facendo un discorso di verità
Vada in questa direzione magari anche con dei compagni di viaggio che hanno fatto fino al giorno precedente qualcosa di assolutamente opposto mi auguro che vadano in questa richiede l'azione
Perché guardate il debito
Non citato per qualcuno poi alla fine doveva io temo
Caro segretario che vi abbiano chiamato siccome siete seri e responsabili perché avevano paura di fare una legge di bilancio tra l'altro
L'economia non è da escludere mi auguro chi non ne fa gli atti al prezzo mi auguro che non è pagato il prezzo ecco questo è quello che vorrei dirvi finisco per dirgli se soltanto avessimo avuto in questi anni
Un tasso di evasione fiscale uguale a quello del non dei più virtuosi e
Nordici non di più
Ma uguale alla media degli altri Paesi noi avremmo un rapporto tra il debito e il prodotto interno lordo nella media esatta europea non avremmo un problema di sostenibilità del debito
Non pagheremmo tutti questi interessi passivi e avremmo
Spazio Perea investire nella formazione della cultura necessità cioè nel futuro
Perché il futuro è fatto da un capitale sociale per fortuna lo descrivono un libro importante ma anche da un capitale umano che deve essere seguito e deve avere gli investimenti che merita perché senza profili adeguati probabilmente noi non riusciremo a dare delle prospettive ai nostri figli i nostri prodotti
Bene
Direttore de Bortoli nel libro mette in evidenza una serie di difetti che la società italiana ha mostrato in questi anni per poi arrivare a dare delle risposte su come potersi riscattare rispetto a questi a questi difetti e mi permetto di entrare nel merito su una delle questioni su cui sollecito
Direttore
Il tema collegato al fatto che siamo un Paese che in particolare nell'ultimo anno è stato molto impegnato a tener fuori quelli che volevano entrare in Italia ma sulle politiche migratorie ma non solo io penso anche sulle politiche industriali siamo stati abbastanza impegnati a evitare che qualcuno venisse ad investire in Italia e credo che questo debba essere uno dei temi
Di cui tener tener conto ma siamo un Paese che non è abbastanza impegnato ai di Tare che ci siano persone che se ne vadano dall'Italia energie che se ne vadano dall'Italia lei nelle libro evidenzia anche esperienze di persone che se ne sono andate e che hanno costruito all'estero
Hanno avuto l'opportunità di costruire carriere brillanti di dare un contributo importante alla società scientifica politica istituzionale
E credo che questo sia uno dei temi che a mio avviso l'Italia dovrà essere in grado di affrontare a cui se ne affianca un altro
Lo ha già citato lei quando ha parlato di di evasione fiscale quelli che lei definisce di italiani per un po'o quel ti tagliano in solo un po'
Cioè quegli italiani che celebrano o o la forza la potenza del nostro paese la ricchezza del nostro paese poi la loro ricchezza la portano fuori dal Paese magari per evitare di pagare di pagare di pagare le tasse ecco
Io ho collegato queste due cose no tra quegli italiani che sono costretti ad andarsene per non avere per perché non hanno delle opportunità dovrebbero avere e quegli italiani che potrebbero utilizzare al meglio la loro ricchezza in Italia che poi decidono di portarla di portarla fuori ecco forse dovremmo provare a capire come voler più bene al nostro Paese davvero
E come fare in modo che questo Paese possa trattenere quella ricchezza soprattutto sociale umana che spesso invece lasciamo andare senza preoccuparsene troppo
Ma guardino in Grazie per questa domanda
Nel libro c'è capitolo dedicato all'Istituto dei giovani guardate che l'esodo dei giovani laureati italiani
Ormai raggiunto proporzioni quasi bibliche
Cioè negli ultimi dieci anni abbiamo perso più di centosessanta mila laureati che se ne sono andati dal sud ma anche dal Nord sono andati all'estero
Allora le spese per la formazione di questi ragazzi
Ne hanno sostenuto i contribuenti che pagano le tasse
E i vantaggi in termini di produttività di reddito ed occupazione andranno
Beneficio di altri paesi
Che hanno la fortuna di attirare talenti prepagati
Quei talenti tre prepagati che dovremmo attivare anche noi che in parte devo dire tiriamo le nostre università perché non abbiamo delle ottime università specialmente pubbliche
Per anche private che negli ultimi tempi hanno scalato anche in silenzio i gradini delle classifiche che le penalizzavano negli anni scorsi
Allora voi potete immaginare ci siamo ovviamente
Preoccupati
Anche per il senso di umanità che fa parte della profonda civiltà di questo Paese
Per tutte le vicende che hanno interessato i migranti le varie navi ma pensate soltanto se tutti questi ragazzi che sono andati via negli ultimi
Dieci anni che sono più o meno la popolazione della Valle d'Aosta
I laureati che abbiamo perso solo la popolazione della Valle d'Aosta più vicino o persi una legione di laureato
Pensate se se ne fossero andati via tutti insieme
Tutti su una grande enorme barca
Beh probabilmente ci saremmo preoccupati ci saremmo preoccupati di vedere
Tanti ragazzi i nostri figli per carità con scelte liberale perché nessuno li ha costretti ad andarsene e ci saremmo forse anche un po'vergognati io penso che il nostro sentimento sarebbe stato questo
Allora noi
Dobbiamo preoccuparci di questo tipo di emigrazione intellettuale dobbiamo anche preoccuparci e qui lo dico forse in maniera politicamente poco corretta di selezionare
Micheletti che ci servono
Scusate non per è politicamente scorretto ma è così
Ma è così
Perché dipende dalla anche dall'andamento demografico ovviamente
Perché comunque quando si guarda alle prospettive demografiche del nostro Paese che ha già più Peace nonni di pronipoti ovviamente dove dovremmo porci un problema che la crescita passa anche attraverso
Un più alto tasso di natalità passa anche attraverso famiglie più larghe
Ovviamente passa anche attraverso un capitale umano che deve essere formata
Tra l'altro i nostri ragazzi che se ne vanno così come quelli che si sono sono emigrati prima hanno non hanno mai avuto un successo così alto come negli ultimi tempi
Troverete italiani ai vertici delle più grandi multinazionali di tutto il mondo apprezzatissimi
E non abbiamo mai avuto come in questo periodo una grande a muovere per la cultura italiana per il cibo italiano per i prodotti italiani per il vivere all'italiana
La nostra lingua e la quarta più studiata al mondo
La nostra lingua e lottava lingua dell'UEPE che non è solo inglese e anche italiano peccato forse debba parliamo più tanto bene ma questo è un altro discorso è un altro discorso che fa parte del livello di preparazione media insomma
Allora io mi domando
Perché poi immagini del paese e così poteste
Perché se ci vogliamo così in basso quando invece parliamo dello Stato dell'organizzazione
Statuale del dell'immagine complessiva del Paese questa è una contraddizione che ovviamente vi presento come argomento di discussione questa sera
Perché dovrebbe farci riflettere dovrebbe farci riflettere nel senso di avere maggiori investimenti nella cultura nel riportare la scuola e l'università cento al centro anche dal punto di vista della riconoscibilità sociale della figura degli insegnanti
E dei maestri soprattutto
Perché soli siamo stati abbiamo avuto una stagione straordinariamente positiva negli anni Cinquanta e Sessanta Grazia a legioni di maestri di insegnanti grazie alla voglia di un popolo che usciva
Piegato da una guerra di avere un posto nel mondo globale questo posto ce lo siamo conquistati non ce lo dobbiamo assolutamente
Allora
Lei ha citato la classe dirigente io penso che
La mia preoccupazione quella della qualità della Noce nostra cittadinanza poi ognuno
Farà le scelte politiche riterrà più opportune voterà PD voterà centrodestra brillio B preoccupo solo che se noi non
Ci occupiamo dei problemi quei politici cioè io sono preparato per essere un buon cittadino
Domanda
Se sono preparato
Se o un un senso civico da Paese civile se al rispetto degli altri pago le tasse rispetto alle leggi perché non possiamo pensare poi
I prendercela con gli immigrati che non rispettano le nostre leggi quando noi diamo un cattivo esempio tutto il giorno
E abbiamo insomma scarsissimo rispetto
Delle regole che ci siamo dati non possiamo poi pretendere che persone che arrivano con culture diverse con con abitudini e costumi diversi poi dopo improvvisamente diventino ligi nel rispetto delle leggi
Che noi mostriamo ogni giorno di non considerare tali e questo è un elemento di di esempio negativo che dia allora io mi sono occupato anche molto
Poiché
Della polemica che nel negli anni ho avuto anche con molti vostri rappresentanti io son sempre visto come
Un'espressione dell'establishment Quintieri grande finanza quindi grande capita no per carità io ho fatto il giornalista o li ho avuti come come azionisti troppo criticato ma gli ho avuti Comense
Allora la mia critica e quella una classe dirigente
Che non vuole condividere gli oneri della cittadinanza con le persone normali però io trovo scandaloso
Che un pezzo di questa classe dirigente un po'di imprenditori ha però la sede legale fiscale al resto guardate e nella loro libertà
E nella loro libertà
Ma in altri Paesi con H tre
Nella Francia di Mark Com non accadrebbe degli Stati Uniti di Trump chi pigliasse nevai non paga le tasse a parte che il il fisco americano entra nei conti correnti senza chiedere il permesso plico particolare insomma non ha la cittadinanza
Per noi abbiamo accompagnato grandi industrie forse anche la più grande che è stata anche azionista che mi ha permesso di fare
Liberamente il mio mestiere li abbiamo accompagnati alla frontiera ringraziandoli
Ti applaude dodici
Beh insomma in altri Paesi non H tre allora io trovo che una classe dirigente che paga le tasse all'estero e ne paga certamente meno e se noi tutti potessimo fare il cosiddetto tax planning pagheremo meno tasse altro flat tax
Tratta spara
Parte che campate dei contribuenti Italia paga anche meno del quindici per cento promesso da Salvi anzi quella la promessa in Sardegna dal più grande aumento di tasse degli ultimi tempi
Degli ultimi perché poi bisogna fare i conti bisogna che conosce come funziona la macchina fiscale penso insomma che si che questo esempio dalla classe dirigente che magari si fa forte del made in Italy
Va forte il made in Italy se voi andate avete idee l'elenco dei contribuenti svizzeri
Venite tutti i grandi imprenditori del made in Italy
Magari anche chi voleva la tessera del Pd
Giustamente e ovviamente non potevate negargli alla
Però questo è un problema serio perché un'altra questo è un problema del suo fa benissimo
Tale cioè voglio dire ti senti responsabile nei confronti della comunità che ci ha permesso di studiare gli ha permesso di di lavorare e che ha permesso di avere successo sì o no
Perché poi nel capitale sociale delle persone comune del tanta generosità quindi tante persone che io lo lo vedo cioè noi viviamo in un in un paese generoso
Ma non solo dal punto di vista monetaria dal punto di vista di le tante persone che ogni giorno fanno qualcosa per gli altri non lo fanno nemmeno sapere ma Tanno se stessi
E io guardando il capitale sociale che voi siete un pezzo anche di questo capitale sociale pensiamo in una regione che all'avanguardia da questo punto di vista penso io ho fiducia nel futuro del nostro Paese dico ci salveremmo ci salveremo tra l'altro non è una frase mia
Il copywriter di Aldo Moro perché Aldo Moro in un discorso della costituente del quarantasette
Andate a vedere
Il livello di preparazione dei costituenti e paragonato e lo con il parlamento di oggi
E questo dovrebbe suscitare qualche riflessione
Anche perché non siamo più in grado di scrivere ci
Perché poi le leggi bisogna scriverlo piazza per descrivere perché se no alla fine non si applicano o si applicano male penso manco il discorso di Aldo Moro del quarantasette
Disse non ci salveremo se i principi della Costituzione attraverso l'insegnamento educazione civica che lo introdusse nel mille novecentocinquantotto con ministro dell'istruzione
Se i principi della Costituzione caleranno nella normalità della vita quotidiana di ciascun citati se no non ci sta bene
E dice tutto il tema dell'educazione civica c'è tutto il tema nel senso civico del rispetto degli altri e del bene comune e del sentirsi parte di una comunità il che comporta dei diritti
Io ho visto posso tema di discussione una nuova stagione di diritti e sono perfettamente d'accordo mi proporrei di partecipare ad una discussione su una nuova stagione di dovere
Mi rendo disponibile donne chiamate in qualsiasi momento allora io penso che questo aspetto sia fondamentale vi dico prepolitico perché poi alla fine noi abbiamo bisogno di cittadini responsabili che facciano le loro scelte soprattutto che votino perché delega e per convinzione
E non per negazione per contrasto e chiatte hanno la coscienza
Che non esistono come dicono gli economisti pasti gratis nessuno ci offre il pasto
Nessuno pagherà i nostri debiti
Abbiamo un grande risparmio
Abbiamo il dovere di impiegare questo risparmi negli investimenti abbiamo il più dovere tutti e qui parlo come generazione
Di confrontarci faccio ovviamente un grande riferimento al tema della memoria
E di confrontarci con quelli che sono stati i sacrifici e le nostri padri dei nostri nonni ma noi stiamo facendo per i nostri figli
Gli stessi sacrifici che fece per i nostri genitori per nuovi per farci studiare sì o no
Io qualche volta penso che la risposta sia no grazie
Grazie
Nella nel libro c'è appunto un capitolo intero dedicato a questo ruolo fondamentale dell'educazione civica dell'educazione ad essere cittadini e quindi poter attraverso anche l'educazione civica essere cittadini migliori
Io mi collego questa cosa con l'ultimo capitolo in cui lei invita il lettore invita ognuno di noi ad essere più attento alla memoria
A quello che è successo nel nel passato perché obiettivamente oggi ci ritroviamo di fronte ad alcuni eventi ad alcuni fatti ad alcune parole alcuni atteggiamenti in una dimensione che se uno l'ha studiato o sa cos'è successo negli anni trenta vede delle similitudini che spaventano quasi quasi imbarazzanti ne approfitto sudori fare una domanda ne siamo tutti molto impegnati anche il Partito democratico lo è stato con i propri parlamentari
A far sì che l'educazione civica entri nelle scuole può è un impegno che va avanti da decenni non ci siamo ancora arrivati in fondo e forse questo uno dei problemi anche della politica cioè di non trasformare di non essere efficace quando a qualche idea buona come questa educazione civica ma secondo lei non c'è un problema anche di studio della storia nelle nostre scuole mi spiego
Il problema che ho vissuto io da studente sento che ce l'hanno ancora molti studenti cioè quando arrivano al liceo arrivano al quinto anno di liceo e stanno affrontando
Lo studio della storia arrivano a fatica gli anni Trenta
E poi tutto ciò che è successo dopo
Sia con la seconda guerra mondiale ma anche quello che è successo subito dopo dal boom a gli anni del del terrore noi li perdiamo completamente anche nella memoria di un gioco rischiano di perdersi anche la memoria di un giovane soprattutto nelle more di un giovane studente
Su questo su un in non ci sarebbe la necessità forse di fare un investimento più forte sulla memoria e sulla storia del nostro paese mi permetto di uscire un attimo dal selciato meno salto nel si ricollega al al all'ultimo capitolo in particolare del Lido
Guardi un paese senza memoria
Ha un futuro già scritto
Dagli altri peggiore
Io ho dedicato l'ultimo capitolo memoria anche perché ho avuto questa esperienza
Che sono ancora presidente onorario del Memoriale della Shoah di Milano
E abbiamo
Costruito negli anni ed è diventato un luogo simbolo tra l'altro pensate che
è un uomo è il luogo l'unico luogo ancora rimasto allo stato originario e
Della deportazione degli degli ebrei e non soltanto degli ebrei
Verso i campi di concentramento di sterminio nazista ebbene fino al due mila
Anche cittadini milanesi avvertiti
Come penso sottoscritto ma ci sono anche degli Amici di Milano
Non sapevano dell'esistenza di questo luogo perché stava sotto la Stazione Centrale di Milano dopo essere stato diciamo il teatro della deportazione da lì
è stato portato ad Auschwitz Liliana Segre
Sta spero di vedere stasera per appena
Penso a un nuovo totalmente sconosciuto ai milanesi stiamo parlando di bilancio città medaglia d'oro per la Resistenza stiamo stiamo parlando di Milano
Allora abbiamo restituito questo luogo alla memoria
Rendendosi conto che
L'oblio
Non è soltanto il peggiore dei nemici
Ma c'è un nemico
Che ancora più insidioso che poi la storia avvenga
Multata e si perdano le ragioni
Non solo dei vincitori o dei vinti ma lega Gioni di coloro che hanno combattuto per la libertà contro la dittatura
E si tende a confondere
Le posizioni
Con altre posizioni di coloro che hanno negato la libertà e anzi hanno collaborato magari nella deportazione dinanzi siccome peraltro è successo perché poi noi ci siamo così illusi anche nel nell'ottica Italiani brava gente che insomma che tutto sommato non avessimo una grande responsabilità no appunto Poli
Sotto la stazione Centrale
C'erano i repubblichini non c'erano soltanto i soldati tedeschi
Ma senza una grande collaborazione italiana probabilmente quel disegno di morte non sarebbe stato compiuto così come è stato compiuto purtroppo in in quegli anni hanno poi mi sono accorto in temi e mi fa piacere questo suo con riferimento al tema della storia
Di come anche si perda facilmente la percezione degli avvenimenti ancora qui delle ragioni e dei torti anche di avvenimenti molto più vicini
A noi pensate il terrorismo è la stagione delle stragi
Il terrorismo italiano ha fatto quattrocentoquaranta morti
Oggi fatichiamo ricordarci nomi di alcune vittime
Ci ricordiamo i nomi degli assassini
Molti di questi hanno pagato il loro prezzo giustizia ma trovo intollerabile che diventino loro gli stoici quel periodo
Io lo trovo da questo punto di vista un oltraggio alle vittime dello conformismo e poi
Io sono curioso di sapete come sì ricorderà il cinquantenario della strage di piazza Fontana che come sapete avvenne il dodici dicembre del mille novecentosessantanove
Allora se voi andate in giro nel nostro Paese ma cosa è successo esatta
Beh c'è un bellissimo libro di Benedetta Tobagi che tra l'altro la figlia di Walter Tobagi perenne
Io collega che venne ucciso dalle Brigate rosse o sedicenti tali nemmeno centottanta in cui si fa
Un po'la storia dei tanti troppi Processi degli interventi e dei servizi deviati la matrice ovviamente neo fascista è chiara
Ma nella memoria degli italiani
Che cosa è rimasto
Io penso che sia rimasto poco una grande confusione
E nella grande confusione
Le persone che hanno combattuto per la libertà per la legalità le vittime innocenti muoiono secondo volto
In una seconda notte
C'è poco adatti
Allora
Tema del Mondiale è un tema fondamentale anche perché dovrebbe richiamarci
Al peso delle parole allora le parole vanno pronunciate con una certa attenzione
Oggi abbiamo una ventata di parole politicamente scorrette
Che a volte sono degli insulti
Nel confronti di chi non la pensa come noi nei confronti dei diversi nei confronti delle minoranze beh da questo punto di vista non c'è una grande differenza rispetto a quello che avveniva negli anni Trenta
Io sono andato a vedere
Come il mio giornale
Trattava con autori celebrati e sui quali abbiamo studiato libri di testo
Come ci come parlava delle leggi razziali neo centotrentotto
Ho trovato dei titoli ebrei è finita la pacchia
Purtroppo l'abbiamo fatta al Corriere della Sera
Oppure dei titoli contro i clandestini e poi nelle professioni
Cioè il prelievo settico piccola
Ti conosco quaranta cinquanta mila
Finita
Ebbene però qui gli articoli comparivano accanto al premio notte di Natale al canto i volontari dei vigili del fuoco accanto alla bambina che si distingueva perché andava bene a scuola cioè e la normalità
E allora le parole nella loro pesantezza che una normalità
E ci si adegua a pensare che la colpa sia dell'altro sia del diverso a trovare subito e semplificando la realtà un capro espiatorio riprova nessuno gli stessi noi speriamo naturalmente che gli esiti non siano gli stessi
E lo stiamo attenti
Perché purtroppo le leggi razziali e De Luca uno straordinario consenso degli italiani
E poi immagino un consenso anche dei nostri parenti anche delle persone che abbiamo ammirato che hanno fatto parte del nostro intorno familiare dei nostri affetti
E non possiamo pensare che fossero per coprire temo si diventa in maniera
Poco incisiva senza accorgersene perché il veleno delle parole e a lento rilascio e allora si crea una situazione della quale poi se ce la si prende col diverso
Uno poi dice se l'è cercata
E purtroppo questo è la quello che succede quando vengono a mancare questi elementi fondamentali che sono i vaccini della memoria
Approfitto per toccare un altro tema prima di arrivare alla conclusione
Ha parlato di responsabilità anche del giornalismo in una fase difficile tale e quale gli anni Trenta no ma citato anche firma importanti anche nel libro lo dice che insomma
Possono aver tra virgolette essere ho sottovalutato le questioni opposte in un certo modo oggi vediamo un altro problema su cui credo si debba riflettere sul ruolo del giornalismo che rispetto al web
E al peso del web nell'opinione nell'opinione pubblica noi con Salvini
Lo dico proprio espressamente si è aperta una stagione difetti news di Stato
Mi permetto di fare un esempio
Vicenda Bibbiano per essere diretti Salvini usa Twitter
Postando un video
In cui
Fa vedere dei poliziotti che portano via un bambino una famiglia e dice ecco come prendevano i bambini a Bibbiano
Il miglior una nulla a che fare con Bibbiano
Non ha a che fare neanche con una situazione fuorilegge c'erano i poliziotti c'era il responsabile Tribunale però serviva a costruire una narrazione
Io mi sono chiesto
Ma a fronte di un ministro dell'Interno
Che crea una ferita Cygnus
Perché anche dai media più tradizionali
Si fa fatica a a vedere una reazione perché una cosa grave
E il ministro della Sicurezza quello dell'interno che allora mi chiedo rispetto a lo strappo lo strabordante potere del web
Cosa può fare un giorno il giornalismo serio quello che approfondisce le cose quello che che crea opinione e lo dico perché giornali come quelle che lei ha guidato dal Corriere della Sera Il Sole ventiquattro Ore su o profili di pubblico diverso però hanno sono fondamentali credo per creare opinione sono sono sono stati e lo sono tutt'oggi fondamentali per creare opinioni ecco approfitto di questo colloquio per provare a confrontarmi con lei anche su questo perché anche noi politici cerchiamo risposte a a a questo e forse dovremmo essere anche un po'più educati all'uso del web per per poterlo poi utilizzare meglio contro chi lo utilizza in modo nel modo che più scrivevo prima
Giornalismo serio e per fortuna in questo Paese ce n'è ancora
Beh intanto dovrebbe
Contestare tutto ciò che di falso si dice in un'intervista in un articolo
Spesso le interviste non hanno una
Contraltare di e di verità che lo stesso giornalista dovrebbe far presente che le cose che si dicono sono prive di di fondamento
O dovrebbe evitare secondo me di andare alle conferenze stampa che si tengono in spiaggia nel senso che un ministro dell'interno con le conferenze stampa non li tiene in piazze e spiagge e quando una persona si rifiuta di rispondere ad una domanda
Allora io mi farei vedere il video di un giornalista diciamo infuocata
Che Accord Binche
è il leader dell'edicola
Al quale dicono ma secondo lei corpi
Ci guadagna il Regno Unito a stare nell'Unione Europea oppure uscire lui non risponde e questo giornalista di fare domande cinque sei sette otto nove dieci finché Corbin non perde la pazienza
Ecco io farei così
Certo poi ovviamente
In giornalismo anche la tendenza
A volte a non essere il guardiano del potere ma essere fosse il cucciolo del salotto ognuno di noi alle nostre debolezze
Primo io noto con una certa sofferenza che
A differenza di quello che è sempre successo storicamente cioè di i mezzi di comunicazione più sofisticati sono stati usati al meglio dalle forze progressiste della società
Con il volante sta accadendo l'esatto contrario nel senso che le forze reazionarie
Stanno usando il web nella maniera più spregiudicata ma tecnicamente efficace
Quindi abbiamo a destra uno squadrismo digitale che è un vero pericolo della democrazia qui a sinistra mi dispiace dirlo in questa circostanza un uso un po'vanitoso dei social network per litigare con il proprio compagno di partito
Questa è la differenza
Che ovviamente
Poi si coglie come effetto che se
Di langa questo squadrismo digitale
Il rumore di fondo della Rete che noi scambiamo erroneamente come il senso comune cioè quello che pensa la gente Braga sempre di più fatto da persone magari anonime io trovo l'anonimato inaccettabili in una democrazia
Come la nostra l'anonimato in Rete è una forma inaccettabile come se per Ravenna andassero in giro delle persone con il casco a picchiare picchiata i passanti
Non lo accetteremmo su quel Papini esattamente la stessa
Allora dobbiamo stare attenti dobbiamo dare delle regole al web
Il web a una grande piazza Libertas Basket a tutto ciò che viene detto in maniera falsa se io scrivo una sciocchezza
C'è subito qualcuno che mi fa notare io devo dire arricciata perfettamente ragione mi scuso
Però è anche vero che sei le persone che stanno fanno parte di una comunità che viene Garko parte da un algoritmo
E che magari condivido una cosa che sanno essere falsa
Questa questo fatto che venga condiviso dava la sensazione che è falsa e qui purtroppo
L'effetto di Bibbiano di cui ho parlato ma siccome la condividono tante persone che la pensano come me
Infine il sospetto che qualcosa di vero ci possa essere qualche redazione con la realtà ci possa essere non è ancora vero è falso ma non è ancora vero o è inverosimile
E sulla verosimiglianza si scatenano delle campagne
Assolutamente inaccettabili da un punto di vista
Della civiltà dell'informazione alle quali ovviamente un buon giornalismo dovrebbe opporsi purtroppo nei confronti della Rete il giornalismo classico un po'demodé che io rappresento
è un po'una minoranza elegante bastasse nell'acqua
Grazie mille
Faccio un'ultima domanda ma penultima domanda perché dopo al ne farò un'altra finale
Verso la fine del libro le dice
Ci salveremmo si assomiglia Remo ad altri italiani di cui la storia non si è occupata e non si occuperà sconosciuti
La riscossa civica potrebbe partire da loro ce li descrive questi italiane ma io cito un un libro di azione scherno filosofo tedesco che raccontava la storia di due prove
In in fuga
Nell'Italia
Fascista durante l'occupazione
Tra il quarantatré e quarantacinque che vengono salvate da piccolissimi gesti che non sono gesti di egoismo cioè si salvano per esempio
Dall'arresto alla stazione di Trieste semplicemente perché un ferroviere di fa un segno ai vicenda tra questa parte
Non è un gesto di egoismo
Temo
Non è neanche indifferente
Si salvano perché poi di
Finiscono in un'altra città
E c'è qualcuno che porta a loro un letto
Comprano qualcosa c'è qualcuno che sapendo della loro condizione di
Di protegge
E rinsalda non sono grandi
Eroi
Ma oggi saremmo tutti così disponibili ammette in gioco la nostra vita e anche quella delle nostre famiglie
Per aiutare qualcuno come fecero
In quelle in quella stagione ma insomma io penso che anzi all'astice queste due signore
E ebree decisero di restare in Italia perché amavano chiamano parlavano l'italiano il consideravano un Paese più civile con un grande cuore con una grande solidarietà ecco io penso che
La nostra riscossa civica passa anche dall'idea di non essere indifferenti rispetto i destini del Paese
Anche se magari abbiamo un percorso personale sentiamo cittadini del mondo viaggiamo e pensiamo di essere al di sopra abbiamo sempre un legame con gli altri abbiamo sempre un dovere di riconoscenza degli altri nei confronti degli altri
Dobbiamo ricordarci che quello che siamo lo siamo diventati che grazie al fatto di stare in una comunità di avere avuto un'istruzione pubblica Perun tutta la possibilità dividerà soprattutto in un Paese libero la libertà non è una condizione naturale della storia come non è una condizione naturale della storia la pancia ce lo ricorda sì un po'più frequentemente probabilmente saremo paese migliori grazie
Siccome sono
Del Pd e quindi anche un po'masochista e le chiedo ci salveremo con questo nuovo governo
Ma di io come le dicevo all'inizio io sono critico ovviamente su
Io penso che per carità sia giusto dare un governo al Paese ma c'è un limite alle torsioni programmatiche c'è un limite
C'è un limite che è stata anche né la forza né la tradizione nei valori in grande movimento
Come il vostro verso il quale non ho soltanto un grande rispetto
E spero naturalmente che non parliate il prezzo troppo elevate per il vostro senso di responsabilità me lo auguro non sono pecore valgono anche per il Paese
Dopodiché è chiaro che bisogna aiutare le forze populiste uscire dallo infantilismo forse potete anche una funzione di levatrice auguri perché io allievi di quel tipo non è poi avere nemmeno se mi pagassero tantissimo
Perché poi le cose bisogna dire
Espejo che naturalmente la forza anche l'esperienza del PD abbia una possibilità di far capire a tutti che governare un Paese
è una scelta difficile
Porta delle responsabilità oltre che degli oneri
E degli onori
Ma che naturalmente non si può far finta che non esistano i debiti che non ci siano i bilanci perché i numeri quelli che il vostro alleato chiamava numerini
Sono nucleare
E le nostre famiglie lo sanno benissimo che non si può andare avanti sempre
Guadagnando meno di quello che si stende
Perché la saggezza delle famiglie non farebbe una scelta di questo tipo
E non si può nemmeno continuare e qui l'esempio lo faccio tra le famiglie lo Stato ad andare avanti a spendere molto per cose inutili
Noi siamo il Paese che ha il maggior numero di telefonini a testa
E non li usiamo certamente
Per informarci ma per altre cose altre cose penso ma la saggezza delle famiglie per le famiglie anche più povere
è una saggezza che io spero che voi possiate portare a livello di governo
Cioè esistono pasti gratis e forse sarebbe anche il caso di investire di più sul futuro dei nostri figli dei nostri nipoti io per esempio sono conto domani esce un articolo in cui io sono contro la patrimoniale
Però penso che se in questo Paese ci fosse una classe dirigente all'altezza del compito storico purtroppo non ce l'abbiamo
Neanche privata
Direbbe cosa possiamo fare noi per il nostro Paese
Anche quelli che hanno che pagano le tasse finestre insiste
Che Paolo il nove dieci per cento attore quindici di di di San
Ma insomma
Ci impegniamo
A combattere quella che è la più grande discarica
Di persone che abbiamo nel nostro Paese cioè i ragazzi tra i quindici e ventinove anni che non studiano e non lavorano cita siamo
E diamo delle prospettive a questi ragazzi pensano questi ragazzi che cosa penseranno per la nostra società fra dieci anni si sentivano degli esclusi degli scarti
Avranno giustamente un risentimento se non un raccordo nei confronti nostri
Io mi auguro che ci sia un momento di
Da parte di una classe dirigente ecco finora non dovere far niente dovrebbe dire ma
Poi cosa potete fare fate un grande gesto di solidarietà nei confronti del Paese pensate se mettessimo questi due milioni di ragazzi a studiare
A lavorare per servizi civili manutenzione come queste per il decollo del Paese pensate a quale scuola di cittadinanza e di senso civico daremmo vita
E potrebbero intestarsi hanno i signori che hanno ovviamente condizioni dal punto di vista economico finanziario certamente migliori della media degli italiani
Ma questo fa parte del libro dei sogni
Grazie
Ringraziamo Carluccio de Bortoli per contributo che ha dato oggi nel libro potete leggere tante delle considerazioni che è ha fatto qua e anche molte di più quindi vi invito davvero a prenderlo e a farne una lettura attenta perché
è molto utile grazie grazie grazie a tutti