Fortezza Italia - Informazione e critica delle politiche e dell'informazione sull'immigrazione nel nostro paese

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti e la nuova puntata di fortezza Italia la trasmissione di informazioni e di critica delle politiche dell'informazione sull'immigrazione nel nostro Paese
In questa puntata ci occuperemo delle radici di quello che avviene nel campo della migrazione quindi la storia dell'Africa in particolare della schiavitù
Vi proponiamo un'intervista su un libro in merito buon ascolto
Per capire il presente bisogna capire il passato e questo vale particolarmente in un momento in cui i rapporti tra Europa e Africa sono segnati da particolari difficoltà legate per esempio alla questione migratoria
Il libro di cui ci occupiamo affronta il fenomeno più grave nei rapporti tra i due continenti la schiavitù ed è di uno dei massimi e storici in questo campo Paul Lobo Joy
E un libro che s'intitola storia della schiavitù in Africa tradotto in Italia da Bompiani e e ed è un libro del mille novecento ottantatré e appunto per la prima volta tradotto in Italia e noi abbiamo in collegamento il curatore italiano di questo libero il professor Mariano Pavanello che salutiamo benvenuto su Radio Radicale professore non
I gli ascoltatori certo la cosa che vorremmo chiederle
Qual è l'importanza di questo testo nell'ambito degli studi di settore
Pareva che tuttora vorrei fare una precisazione ieri per la prima edizione del mille novecentottantatré
Ed ora è stato traduttori curato e diciamo tutti un italiano è stato accurata sulla terza e ultima che ed il due mila dodici di Fiore molto la giornata molto ammodernata rispetto alle notizie dei precedenti che moltiplicherà fondamentalmente dei dati chiunque
Aggiornati delle chiariste
Un particolare o per l'altra tastierista transatlantica la tratta degli schiavi del Corriere ricche
Di cui ci sono studi teorica Bruno al due la di eroici molto accurati e molto aggiornati cornicione dei dati assolutamente interessanti
La Ragioneria curato la terzo edizione per Cambridge University Press è uscita nel due mila dodici su quella abbiamo fatto la traduzione il mirava editoriale e di crescita il bicchiere italiana
Dottor tanto ai controlli del fondamentale perché
Usando diciamo o anche prendermi cura di questa traduzione di questa edizione italiana
Lo ha fatto sulla base della domanda che si è posto l'obiettivo quando a suo tempo l'incisione di scrivere un libro come questo
Si arriva a fatica è riuscita ad esportare
Con l'aiuto dei mercanti gli arabi mussulmana ed un mercantile due euro per al partito del sedicesimo secolo
Dove anche scene quello che vuole addirittura chiunque uno di loro dei esseri umani in giro per il mondo
Beh evidentemente questo è un problema che merita di essere capito
Perché direttore avente c'era una realtà d'Africa che aveva in qualche modo favorito ricca questi fenomeni diciamo di deportazioni forzate
Di esce gli organi e nel complesso nel se noi andiamo a fare una proiezione diciamo sia pure poco attendibile ma comunque interessante in ogni caso perché anche io muoiono tre persone nel corso di dodici cioè con sullo scalatore color vuol tenere c'è ad opera della schiavitù Pinna e dall'altra tastierista poi beh quando arriviamo a cifre impressionanti e corteo chiaramente configura il più grande crimine nei confronti dell'umanità
E certo e si capisce insomma dalla lettura del testo che la schiavitù è stata come una morsa che ha stretto l'Africa e Kjaer rese una pratica in qualche modo già esistente ma con caratteristiche molto particolari vengono evidenziate non parentali il lignaggio delle società tradizionali africane
Appunto però che era marginale rispetto all'economia del continente una caratteristica strutturale del funzionamento delle società africane ci vuole spiegare meglio
Sul paese non c'è un minuto invece come è ovvio al territorio era un fenomeno abbastanza marginale nelle società tradizionali africane parliamo addirittura di tipo vescicali chilometri di viaggio significava semplicemente la possibilità di acquisire minimo dal personale dodici ore dieci lo persone dipendenti tutti lavoravano per proprietari diciamo viciniori
Del dei territori da continuare pure lavoravano nei in altre condizioni nelle miniere per esempio nelle aree dove ci si erano prodotti minerali come loro come il il sociale salgemma
E altri dorme volonterosi era ora Laera consacrò però abbastanza marginale che è diventato però c'è un parallelo nell'economia degli Stati del delle società e delle formazioni politiche
Africane montato su un telaio al punto da giustificare la la l'esplosione di noto di produzione del turista
Nel centro che la schiavitù contattato dell'evento salutare un tale belloccio che c'era dentro sul piano economico
Tutto come è avvenuto nel corso dei secoli diciamo che il commercio avevo sporcaccione degli schiavi acuito quello che accentuato la voce Shankara
Viene chiarito il cingolo schiavitù giù per ragioni di Bertone
In quanto assorbito anche l'acquisizione da parte delle strutture economiche locali ulteriore Baggio dovrebbe schiavi rispondono alle esigenze
Di dello sviluppo economico interno
Il ritrovamento alla gloria però al punto una enorme pietra diciamo inciampo che era stata la via per il Tibet opera adottò demografica dell'Africa
Che ha favorito nel corso dei secoli comunque la decrescita infelice del continente africano di cui oggi africani edito dalla Treccani sperimentiamo lasciarti è scettico
Certo io due poli di questa morsa furono il mondo arabo islamico
E quello delle Americhe colonizzate dagli europei cristiani come si sono differenziate queste tratte e qual erano le loro caratteristiche
Ma duca guardi letterato islamiche quella per lanciare gli anni quella attraverso il Mar Rosso quella dai guardi originaria di Del Noce diano
Avevo pronunciato societarie fin dall'ottavo secolo sostanzialmente l'angolo portato in Oriente Medio Oriente nel mondo mediterraneo io conoscevo rivendica all'Indonesia due milioni chiavi in un arco di tempo molto lungo
Possiamo calcolare almeno dodici cerco riecco
Diciamo la durata di questo grande fenomeno ultimo le caratteristiche della strumentazione delle tratte stimoli speciali che sono molto diverse
Dall'altra tra che chiamiamo transatlantica
Che lui sia però quindici sino riferisce chi fossero i colori si conclude nei primi dell'Ottocento con un biglietto del imposto da parte dei principali potenze europee e dagli Stati Uniti al commercio di schiavi quindi un ruolo indiretto della schiavitù non l'abolizione della schiavitù mai riferimento del commercio degli schiavi che sono due cose chiaramente molto distinte
Valtrompia unità tra attori spiega detratto il chiarisce la Nigeria ed ha ceduto arrocchiamo rivolte la domanda islamica rischia era più rivolta abbiamo i ragazzi e bambini
I bambini molti casi venivano anche evitati per essere destinati specie principio mette in Cina controllo degli harem
Però anche all'amministrazione e alla alloggiativa ideologici quindi accettato rifornimento costante anche di esseri umani per queste finalità dal soprattutto donne
Donne e bambini non credo l'altra tastierista transatlantica diretta delle Americhe America nel nord del Brasile e in parte anche altre aree dell'America del sud il centro d'America
è un po'andare a Channel solamente avvenuto maschi giovani
Avrà che all'economia di piantagione perché la richiesta di studiarli in America noi due Americhe era soprattutto determinata dall'esigenza di manodopera nelle grandi piantagioni
E quindi tornare utile ricevette non sulle condizioni in cui si sono venuti a trovare gli schiavi deportati nelle piantagioni americane
Chiedo indubbiamente erano condizioni il blocco di ieri sì da cui gli occhi potevano sperimentare in Africa industriali domestici cioè schiavi che venivano vacui Scardino catturati ora fiati esordito dicendo che non erano molteplici una che poi si è votato all'interno delle compagini familiari locali
E quindi posto però ci fa anche riflettere sul fatto che due correzioni nelle piantagioni americane ci sono anche un liuto un brutto in Africa
E in altre aree del mondo come degli AC crede deve cioè l'indiano
In altre aree rimaneggiate controllo le vediamo un pio delle piantagioni americane ai quanto misura cominciato l'economia anche dell'Africa
E questo naturalmente a contribuito a peggiorare le condizioni degli schiavi
E certo più indolore perché poi diciamo quel modo di produzione delle piantagioni americani che appunto poi viene diciamo esportato potremmo dire R. importato anche in Africa fa parte di quell'economia globale di quel tempo che insomma
Della schiavitù faceva insomma un perno no
Da soprattutto da pagliaccio che però secondo naturalmente
Cioè questa tendenza a valorizzare queste forme l'introduzione basata sull'impiego estensivo di torturare
Il periodico per produzioni specializzate che poi sarà la chiave di volta del processo di colonizzazione
Nell'Africa che in fondo è stato un processo di scendere durato non rinuncia al proprio ma dove le porte c'è l'oratorio sono se sarò coinvolto direttamente nella gestione dei territori africani perché a quel punto non avevano più bisogno di schiavitù e di altri prodotti
Un avere opinioni prodotti specializzati dall'Africa poteva fornire con quell'olio Palma la gomma gli altri produttivi destinati all'industria europea allo sviluppo industriale dell'Europa
Ecco in questo quadro ovviamente
Diciamo la tratta degli schiavi era funzionale a questa economia globale però certamente poneva dei Problemi dei dei problemi
Sì proponeva dei problemi poneva dei problemi anche morali no e da questo punto di vista nella stessa Europa che adottava questo metodo di commercio appunto degli schiavi nasce anche poi la l'abolizionismo che si sviluppa in varie fasi no
Ci ha detto poi diciamo proteine naturali cominciato guarisce da subito
Naturalmente ci sono non rientrare nella storia nella nell'evangelizzazione delle Americhe
Ci sono personaggi della dell'ordine dei domenicani coverage giunti dopo
Si sono posti dei problemi morali molto molto molto importanti la natura morta dieci problema corali rimanevano a livello di di discussione teologica
Di filosofici venti enologi lavorando toccavano abbastanza poi con la realtà
Nasce sono tutta una serie di progetti euro toccati portati avanti soprattutto dalla Compagnia di Gesù
E che hanno portato poi alla soppressione della stessa Compagnia di Gesù
Sulle etichette degli oli di Portogallo e di Spagna sì una film famoso mission come rottura una rete io non si molto interessante
In montagna di tutto il mondo politici abolizioniste uscire che annunciato nello diciotto e ci passa al collo nella seconda metà del Settecento
Dove non si formarono Belvedere però prima società di pensiero che torturato la necessità di eliminare questa vergogna soprattutto nel commercio di schiavi perché poi incidono sulla realtà della schiavitù comprendere appartiene direttamente molto difficile
Perché ci andavano a toccare interessi consolidati gli interessi dei propri cari gli schiavi gli interessi di un commerciante di schiavi all'interno dei Paesi africani e qui diciamo combatterono della schiavitù in quanto tale
Risultato sarebbe un problema estremamente complesse mentre contrastare del commercio internazionale industriali senta lascia in panchina ora ragionevole strombato Natale che lotta morale e politica
Per noi persone o in Europa apertura la Gran Bretagna che è stato il primo paese che ha vietato la tratta internazionale degli schiavi nel mille ottocentosette e poi qualche anno dopo gli Stati Uniti la Francia la Danimarca le altre Potenze Europee cultura del Portogallo nel mille ottocentoquarantatré
Nasce allora con trafitto alla alla decurtazione che a questo punto diventa illegale gli schiavi dall'Africa
La Rocca punto nero schiavitù luoghi tutto il processo Piero che tocchetto e ha portato poi storica dolente all'abolizione della schiavitù in molti casi solo formale
Io questo vorrei sottolinearlo perché purtroppo la schiavitù esisteva un po'lunga
Che ancora in alcuni tra i dieci africani della fascia mila nicchia il governo naturalmente negano
Ma io sono testimone per terra ho visto con i miei occhi la priorità di schiavitù in alcuni Paesi dell'Africa occidentale
E però lei avendo fatto per molti anni un'attività etnografica di ricerca Lugana
O Soru testimone oculare solo amico di una persona
Che l'idea che contraddicono il villaggio dello Stato per la ricerca ed era uno schiavo fuggitivo che era scappato in barba ai suoi padroni nel nord del Paese signora rifugiato mai più
Quindi voglio dire la produzione della schiavitù è stato in molti casi un fatto puramente formale ricompaiono guardando che ha abolito lo statuto legale della schiavitù e l'Arabia Saudita
Due novecentosessantadue
Quello rivoluzionando tanto lontane no certo be'poi c'è il caso della Mauritania famoso che insomma
Senta europei pari credendo in cui parlavo poco fa certo certo
Egli ha introdotto due due temi che infatti vengono ampiamente trattati
Nel libro cioè che l'abolizione della tratta atlantica non significò l'abolizione della schiavitù in Africa e le ribellioni e le fughe degli schiavi come che insomma cominciarono proprio sulla base che del della politica anche qui c'è sembra poi sembra c'è un chi ci si espose Bari ci sia una contraddizione però la politica dei Paesi colonizzatori ufficialmente era antischiavista quindi da quel punto di vista c'erano no le fughe verso Illy le metropoli e in particolare poi perso dei centri religiosi nonché che proteggevano e gli schiavi libro viene poi detto che diciamo
Un fattore decisivo comunque della diminuzione della schiavitù in Africa fu proprio questo protagonismo degli schiavi stessi
La conclave a fare di estremo interesse lo scavo l'Africa
Fra che spiega che diciamo alcune rispetti gli orari Lucca annunciata da parte degli africani e degli intellettuali africani
Degli africani in generale a parlare della schiavitù
A parlare soprattutto il coinvolgimento dell'Elite africano nel commercio degli schiavi tutt'intorno c'è eccesso è un successo che comunque società africane all'epoca perché avevo parlato i loro diciamo nel diciannovesimo secolo fondamentalmente società africane erano composte con percentuali autografe di schiavi ove non sia schiavi agli elettori della popolazione di uno stato africano dell'epoca rapinato un cavallo Osama Ben che una percentuale molto elevata
Non vedo scio diciamo conversione dodici grazie alla possibilità che è la storia dei più che la tratta degli schiavi riunisce contrastata anche dall'interno l'ente da parte delle potenze europee e e quindi l'Austria vetusti fra era vedeva adesso in discussione
La grande una grande quantità invece chiavi e quindi andreottiano vorrei percentuale della popolazione di queste società locali africane
E beh qualche bordo ha cercato una via di fuga
Io amo molto lunga accostata e il cataclisma che ci sostengono il processo di colonizzazione
Per cui non si rende conto questo afferrò meglio apparentemente paradossale
Ma fin troppo suonare la conosceva vicino all'ordine degli africani nei confronti della loro storia perché certo dopo le lotte di liberazione
Per l'indipendenza dei Paesi africani ricordare dieci allertati iniqua il torneo dove è uno dei fattori che al tavolo intorno al collegio azione europea beh certo questo non fa piacere a nessuno
E certo era naturalmente no e però effettivamente appunto diciamo che il protagonismo così viene descritto nel libro degli schiavi poi mette di fronte alle proprie responsabilità per esempio le autorità che e da una parte insomma proclamavano questi principi poi però avevano Sempre il modo di fare delle eccezioni perché come dire avendo dovendo amministrare un'economia che aveva come suo perno anche questa forma di sfruttamento ovviamente facevano in modo che poi le cose non cambiassero realmente il protagonismo degli schiavi invece poi li ha messi di fronte alla alla e anche l'appoggio insomma di molte in strutture religiose cristiane in particolare ne ha messi di fronte a una nuova realtà no
Va detto che per loro cioè un ulteriore elemento dirompente e questo è evidente nei gruppi umani dove metropolitana le amministrazioni coloniali si barcamena vanno con ottocento incontro a brutte
Perché bisognava pagare la coscienza dell'opinione pubblica europea che ormai era chiaramente contro prescritto piromane di schiavitù
E dall'altra però era necessario come dire mantenere un atteggiamento molto pragmatico nei confronti degli interessi locali
Una quello secondo nella sottolineare però dovere è il fatto che modifiche in questi schiavi fuggitivi
Per ultimo pesce ago allora libertà ma nella trovavano poi di una possibilità diminutivo è unico all'interno di queste ore situazioni locali sono andati aveva riempire bianchi dirigerci che coloniali
Controllore è cominciato molto presto con l'Expo pensionati diciamo che export Franceschi all'ospedale
Che semplicemente arruolava non gli schiavi tutti in piedi e impiegavano nei loro eserciti locali che sono serviti a colonizzare l'Africa
Premium per quanto paradossale possa apparire è una realtà storica
Sì
Insomma per come si vede è utile poiché il suo libro appunto proprio per insomma da Lizzani un po'più dettagliatamente quanto avvenuto in quei possiamo dire secoli bui per per il continente africano oggi il che lezione si può trarre per l'oggi da questa da questa lettura
Non credo che tutto una regione che possiamo trarre nordico europea
Per cui noi italiani in particolare che con il nostro colonialismo non l'abbiamo ancora fatto i conti
Sarebbe ora che rilascia il Ticino ma anche per l'Africa perché gli africani anche loro continuano la loro storia non li hanno fatti fino a che tutto cattura porterebbe
Tutto ciò perché coperta realtà la stura ad introdurre il continente africano
E come laschi a Vittorio il continente africano ha privata la costruito intorno la parola di partito lancia per lettera che la deportazione per il commercio internazionale industriali europeo sarebbe stato possibile
Se non ci fosse stata una realtà africana tale da consentire l'esportazione di venticinque milioni di persone
Chi conosce catturandi Claudio quattro volte tanto
Dormiva doveva scegliere nel corso dei secoli il luogo delle persone coinvolte
Nel processo d'industrializzazione di utilizzazione degli schiavi poi tra l'altro c'è un punto fondamentale che su come c'è un corpo mai africane dove l'hanno fatto i conti con la loro storia e cioè un ruolo lettera teschi Alistair perché parliamoci chiaro io amo la Parenti cercato sono socio gli operatori evoluzioni
Tu a metà del Cinquecento fece una Rachel meglio nell'isola e portoghesi alla grande produttore Lionello presente ed è forte si poteva fare è il commercio con nel nuovo mondo l'America che aveva bisogno di manodopera
E furono effettua iniziare questo o ad iniziare una tratta l'ha trattato l'antica però scegliere Oscar tipo ritorni nell'Africa australe hanno fomentato tutto un sistema di grazie io
Per cui hanno direttamente coinvolto in queste operazioni ma ad un altro tutti i soldi
La novità che schiavi mondano diciamo attuali CPT
E lui conodonti quelli europei non capisce
E quanto valutarlo punk dei loro stessi schiavi non soprattutto quando pagavano e promuovano io mi batterei
Chiari puro sui cellulari o di una classe di mercanti
Ma quando si facevano pagare ovviamente tace
Sulla sul commercio delle persone industriali che vanno ad arricchire le casse dello Stato cioè le casse delle reti debole
Ecco Manolo dei costruttori più l'uomo è completamente asciutto sì beh certo questo è chiaro come anche si potrebbe parlare qua e poi per dopo
La decolonizzazione del ruolo di vita africana e nella continuazione in qualche modo della del neocolonialismo occidentale quindi anche della loro collaborazione a cui esso ma però certo poi cessato anche un colonialismo
Veramente di rapina basta ricordare il colonialismo belga nel Congo che insomma schiavi Zoff veramente no la popolazione in modo brutale gli stimo lì non per appunto una tratta ma proprio per sfruttare no IMI in minerali quindi le risorse di di quell'enorme Paese quindi evidente che poi e poi abbiamo parlato poco anche della della della parte appunto musulmana che abbiamo detto ha avuto dei caratteri
Particolari ma che è continuata anche oltre no la chiusura della tratta tra antica
Molte auto ovviamente la diciamo il ruolo di Charlie Sheen nella nel commercio di schiavi interna Fricano internazionale e continuato ebbene oltre la la la fede nella trattato all'antica
Ci sono stati i protagonisti di una politica pressoché circolare a questo punto possiamo dentro
Perché allora quando limitato alla tratta internazionale mischiati nel mille ottocentosette un avvocato vogliamo prima di tutto a a pattugliare le coste dell'Africa occidentale
Per contrastare il contrabbando e pian piano
Allora pronunciarci Berger nell'Africa orientale e dell'Africa settentrionale tant'è vero che britannici hanno colonizzatori getto tutta l'Africa a sud coniugi tutto riducono il sudario di Tiziano ricitiamo Consip proprio per questo tutto il resto dovevamo e hanno già recitata una forte attenzione nei confronti del commercio illegale gli schiavi
E l'orientamento che sorge lungo una volta che avevano assunto l'amministrazione non duecento euro pattugliavano loro e hanno liberato una quantità incredibile di schiavi che venivano portati con da con le chiatte attraverso il regno balzo Oberon verso nord per essere venduti nei mercati l'aiuto su quindici sono delle perché l'ordinanza del peso attori con lui e istriani dalla Bolivia rinvia
Che andavano in Terra Santa quindi confessione ortodossa
Ma parlamentare una facoltà attraverso l'artista porno Alessandria d'Egitto il panico e poi arriccia il naso
Penicillina dove andavano in Terra Santa
Sul giorno col prossimo libro pubblicato da uno studioso ad una storica bulgara però ci sono queste testimonianze interessantissime Carroll umano fino agli anni Settanta dell'Ottocento
C'è una rottura del Cantico spiegargli al Cairo e ad Alessandria
Sì guarire annuale portava il Novecento sì sì
Insomma quindi va bene io penso che abbiamo dato un'idea di questo interessante in nel libro
Che di cui appunto abbiamo parlato potremmo fare così un'osservazione finale
Cioè questo libro c'è appunto CIDA una chiave per capire quello che è successo oggi purtroppo come abbiam come lei ha giustamente ricordato esista ancora
La schiavitù esiste purtroppo anche una schiavitù indotta da situazioni come quelle del ultime dei della Libia del no del problema migratori in cui ci sono state testimoniate vendite proprio di migranti come schiavi quindi e quindi insomma
La situazione ancora oggi va monitorata e soprattutto gli europei dovrebbero farsene carico e forse se facevano carico più prima che adesso sembra paradossale ma
L'osservazione va be questa diciamo e mia personale nella supplica la responsabilità provarla raccoglie dottor Claudio Garbelli possiamo proprio conclude dicendo questo
Io non ho preso l'Oscar Attila causa della decrescita infelice dell'Africa
Non solo partirà che protagonisti protagonisti di quello che secondo che ora è il più grande crimine commesso contro l'umanità
Che ora coinvolto decine e decine e decine di milioni di esseri umani
Per cui l'Europa e a questo punto il mondo sviluppato che non è più solo non vuole poi chiaramente ma tutto il mondo sviluppato e dovrebbero veramente la detenzione a mano sulla coscienza
Intervenire noto molto forte
Nel continente africano non preoccuparlo pericolo ritirarlo perché questo sarebbe l'ulteriore per aiutare gli africana e poi a ad uscire da questa spirale anche dieci
E costringe ora a milioni di persone che ancora oggi ad emigrare volontariamente della FIOM viene della i criminali uno sul suo stesso terreno dal commercio di schiavi del del Medioevo famose naturalmente
Per il voto alle quali ero molto con questa intervista Mariano Pavanello sul libro di Paul I love Joy storia della schiavitù in Africa si conclude la puntata odierna di
Fortezza Italia di ricordiamo che non andiamo in onda il sabato alle tredici e trenta in replica il mercoledì alle sei di mattina potete trovarci sul sito di radio radicale punto it
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