Festa Nazionale dell'Unità 2019 - La corruzione alimenta le mafie. Quale politica per la legalità

Buonasera
Buonasera grazie per essere venuti così numerosi
Proviamo a fare un un buon dibattito una buona
Discussione
Anche alla luce del fatto che stasera da stasera o comunque dalle prossime ore se non succede nulla di di di irreparabile dovremmo ero anche un interlocutore
Quindi un un governo
Per quanto mi riguarda sistema di stasera che il tema della corruzione nella corruzione nel nostro Paese
In qualche maniera la madre di tutte le battaglie
Inutile dirci
Che non è così perché la corruzione si porta dietro l'evasione si porta dietro in ore fare delle mafie si porta dietro il tema degli appalti si porta dietro il Paese
Un Paese che vuole in qualche maniera
Crescere e svilupparsi
Restituire serenità
Alla gente deve non può non occuparsi nel tema della corruzione
Alcune cose erano state fatte nell'ultimo anno anno e mezzo
Temo che si sia fatto qualche passo indietro
Al di là di quello che si è detto che si è andato scrivendo sul suo coach al i provvedimenti veri
Sui temi della
Nella corruzione sono sono spariti
Stasera
Venendo qui se vogliamo un po'di di di notizie recenti
Ho constatato che rete presenti ventisei punti
Che dovrebbero mettere assieme il Governo quelli che poi sono stati pubblicizzati la parola corruzione non c'è
La parola mafie cioè in un solo passaggio al punto tredici dove si dice che il Governo si impegna a combattere le ma un po'troppo generico un po'troppo
Mentre in questi anni abbiamo in questo anno abbiamo assistito come dire c'abbiamo avuto la sensazione anche dal punto di vista dei giornalisti che
Qualcosa non andava nel verso giusto
Dal Codice dell'appalto
Alla legge anticorruzione che non mi sembra stia dando i frutti sperati o comunque non c'è parsa così efficace come dovrebbe insomma di carne al fuoco ce n'è tanto di lavoro da da fare ce ne tantissimo
Io la prima domanda intanto presento ovviamente i nostri i nostri ospiti di stasera abbiamo Raffaele Cantone che è stato
Presidente
Lanark
Creerà uno uno strumento insomma che era è insomma nasce come uno strumento anche abbastanza interessante
Calerà solo uno strumento per controllare ma che era anche lo strumento come dire per dare un sostegno un supporto ai tanti amministratori che sono impelagati nelle burocrazie
E che quindi spesso non sanno come muoversi hanno timori insomma io credo che il grande merito di di Canton è quello di aver dato come dire un punto di riferimento a tutte le amministrazioni non ha potuto che far del bene
Abbiamo poi l'onorevole Mirabelli che ovviamente Wolff sarà
Come dire uno dei degli obiettivi somma delle nostre
Delle nostre provocazioni per dirla alla Gratteri guardiamo l'onorevole Roberti che ha una lunghissima esperienza
Il tema di lotta alla alla criminalità
E abbiamo purtroppo un'altra persona che era una lunghissima esperienza come oppure vittima purtroppo che anche oggi che oggi è stato presidente del Parco dei Nebrodi come come sapete
E oggi viene presidente onorario della fondazione Caponnetto
Bene direi che io ho parlato anche più di quanto dovessi e al partirei il immediatamente con Mirabelli per chiedergli
Quali sono le grandi scommesse che attendono la politica no nei prossimi anni perché non abbiamo tutto questo tempo nei prossimi mesi sul tema della corruzione sul tema della lotta alla criminalità organizzata che poi sono direttamente collegate sul tema del
Su tutto questo mondo che è un mondo fatto di economia ma fatto anche di piccoli trucchi fidi di di imbrogli di sotterfugi ormai nel nostro Paese la corruzione riguarda tutti ieri leggevo l'agenzia c'era un dipendente di Gela che prendeva la mazzetta
Da uno di questi che vanno in giro a vendere l'acqua perché gli faceva prendere l'acqua gratis lo stesso giorno cioè l'agenzia di alcuni giudici indagati per anzi rinviati a giudizio per corruzione è una roba che trasversalmente riguarda tutto il tema della corruzione
Sì grazie
Ma io penso che noi dobbiamo
Dire subito al di là di quello che c'è scritto nei ventisei punti che poi andranno tutti approfonditi una cosa noi dovremo su questi temi legalità lotta alla corruzione lotta alle mafie costruire una discontinuità subito rispetto a quello che è stato questo governo
In cui questi temi sono stati affrontati
Noi ci aspettavamo dei Cinque Stelle invece soprattutto da Saltini
Lo dico perché in questa in questo anno e mezzo questo governo ha dato un'impronta precisa
Agli idea di
Legalità
Che ha che avevano
Guardate sono stati fatti due decreti
Così detti sicurezza
Nessuno dei due decreti si è occupato dei problemi veri della legalità e della sicurezza in questo Paese che sono la lotta alle mafie e la lotta alla corruzione
Cissé a occuparsi è spiegato ai cittadini italiani che i problemi di sicurezza e legalità in questo Paese sono costituiti
Dagli immigrati ma tie clochards dai parcheggiatori abusivi si sono fatti ci sono nei due decreti norme di tutti i tipi che riguardano queste categorie come se in questo Paese legalità e sicurezza di prendessero da questo non c'è una norma
Per intervenire sui furti in appartamento per tanto tanto per dire e mi soprattutto non c'è nulla
Sulla corruzione non c'è nulla sulle mafie l'unico intervento che si è fatto sulla lotta alla mafia è stato nel primo decreto sicurezza in cui si è detto invece di aspettare per troppo tempo i beni confiscati alle mafie diamoli
Subito
A chi li vuole comprare facendo venir meno quel principio che c'era nella legge
Rognoni-La Torre che c'è nella legge Rognoni-La Torre per cui i beni confiscati alle mafie devono essere restituiti alla collettività
Proprio perché dare simbolicamente il senso del fatto che si toglie alla mafia si restituisce
Ai cittadini allora questo Governo ha fatto questo
E ha fatto altro
Guardate noi siamo venuti
Ecco se potessi dire cosa deve fare questo governo il nostro il nuovo governo è riprendere il filo che avevamo costruito nella scorsa legislatura che è stato una legislatura in cui si è fatto moltissimo
Per la lotta alla corruzione
Faccio alcuni esempi
L'anatra
Nella scorsa legislatura
E stata reinventata Grazia Raffaele Cantone che c'ha lavorato ma grazie a un corposo intervento legislativo che ha dato a Raffaele Cantone
E all'Ana che gli strumenti per intervenire addirittura preventivamente
Per impedire la corruzione noi abbiamo detto benissimo andiamo all'autorità
Nazionale anticorruzione non solo la possibilità di fare un po'di statistiche
Ma di guardare i capitolati d'appalto prima di poter intervenire prima per evitare che quei capitolati d'appalto avessero in sé gli strumenti per favorire la corruzione
Questo si è fatto
E queste dò
è un merito che abbiamo
Abbiamo introdotto l'autoriciclaggio
Abbiamo fatto tante cose
Abbiamo reintrodotto il falso in bilancio
Abbiamo fatto una legge anticorruzione che ha aumentato in maniera intelligente le le pene
Abbiamo introdotto l'autoriciclaggio l'ho già detto abbiamo fatto una serie di cose importanti abbiamo modificato
Il codice antimafia
Per dare più forza alla lotta alla mafia e alla lotta alla corruzione
Questa legislatura
Si è smontato
Una parte di quel lavoro è stata smontata per questo dico riprendiamo da allora
Perché in questa legislatura è stata smontata soprattutto da Salvini
Tutto dunque quella fase che è stata giudicata da tanti come una fase molto positiva le associazioni antimafia alla fine della scorsa legislatura
Dissero
Questa legislatura in cui si è fatto di più contro le mafie contro la corruzione
Oggi invece cos'è successo intanto è cambiato il clima
è difficile fare la lotta alla corruzione o fare la lotta alle mafie nel momento in cui in un Paese c'è un ministro degli interni che dà l'idea ai cittadini italiani che questi non sono problemi importante che la legalità non è una questione fondamentale che insomma il rispetto delle regole
Ci si può passare sopra se serve per fare qualche soldo in più si può anche questa è la legislazione in cui si sono fatti in un anno e mezzo nove condoni nove condoni è difficile spiegare ai cittadini
A chi corrompe a chi ha corrotto che non si fa perché questo Paese si rispettano le regole quando si fanno nove condoni almeno nove alcuni dicono undici condoni
E quindi c'è un tema complessivo quante volte ci ci siamo sentiti spiegare
Quando abbiamo discusso del codice degli appalti che il problema era velocizzare le opere
E che per velocizzare le opere si poteva anche abbassare il livello di contrasto alla corruzione cancellano dette l'hanno fatto l'hanno fatto
Perché sui subappalti
Su la possibilità di costi di di di moltiplicare i commissari che agiscono in deroga per gestire gli appalti in deroga alle norme
Su la possibilità di dare ai Consorzi la possibilità di fare nello stesso vincere l'appalto e poi gestirsi in proprio anche i subappalti si sono create le condizioni tornato indietro si sono rimessi in mano ai
A chi vuole corrompere gli stessi strumenti che gli avevamo lega tolto con il codice degli appalti della scorsa che avevamo fatto nella scorsa legislatura è io credo che di cose come queste ne sono state fatte molto
Tutto
Magari nascosto da una fila di twitta
Che magari spiegavano che lo spazza corrotti era efficace perché aumentava le pene ma se poi toglie gli strumenti per contrastare e prevenire la corruzione
Francamente di punire fortemente ancora più fortemente ancora più fortemente quello che corrompe se io non li tolgo l'acqua che gli consente di di agire mi interessa mi interessa poco e chiudo dicendo
Perché poi corruzione e mafia stanno spesso insieme al nord oggi c'è
Un evidente
Intreccio tra la corruzione
E le mafie che ormai si occupano di più di affari di penetrare nell'economia legale che di altro c'è un nesso molto molto stretto
Eppure
Ogni mattina noi siamo stati
Svegliati
Dai twitta del ministro degli interni che Plauto IVA
Alle operazioni di polizia e dei carabinieri
Perché abbiamo il migliora preparato sulla faccia della terra che per contrastare limati che colpivano le cosche siciliane gli spacciatori altre cose
Io non ho visto Twitter
Se non imbarazzati e qualche volta difensivi ogni volta
Che le notizie erano su
Interventi della magistratura la polizia per colpire i colletti bianchi
Per colpire la corruzione per colpire quello che Successo il Lombardia che è successo in Veneto in cui la politica c'entrava in cui la politica era invischiata ecco quel fronte è un fronte su cui in questa legislatura si è regredito noi dobbiamo rimetterci in campo con lo spirito di prima per ridare a questo Paese
Quella legalità di cui ha bisogno per crescere
Dottor
Accorpandole
Quando l'ex governo ormai possiamo definirlo tale
Presentò le prime novità rispetto sblocca cantieri rispetto al Codice dagli appalti c'è già chi un po'mastica di queste cose
Se fatto due conti non le nascondo che abbiamo anche riso in in relazione nel senso che in quel periodo c'era proprio un caso di scuola no c'era un amministratore locale che spacchettato all'appalto lo frazionava un classico per dare l'incarico diretto e la soglia era molto più basso
Quando ho scoperto che Sofia sarebbe stato di molto usato di Giobbe hanno visto che c'è il problema hanno risolto il problema non punendo no e mettendo in condizioni ti faceva con le cose di farla molto più tranquillamente e quello è uno degli episodi
Ma è possibile che non si riesce a intatte non si riesca a coniugare come dire la rapidità delle delle procedure con la trasparenza e con la certezza che queste procedure poi insomma vanno come devo andare ogni volta non si riesce a mettere insieme la parola legalità con la parola per esempio sburocratizzazione
Io non vorrei da lei un commento credo che sia uno dei noccioli della questione
Allora prima di tutto buonasera a tutti io volevo però partire da un dato perché l'analisi che ha fatto
L'onorevole Mirabelli è assolutamente condivisibile su un punto cioè quando si parla di lotta alla corruzione quando si parla di lotta alle mafie certamente contano moltissimo le norme ma contano anche moltissimo il clima all'interno del Paese con cui le norme vengono applicate
Abbiamo vissuto un periodo nel quale ultimo nel quale si è data l'idea che non bisognasse diciamo fare bene ma bisogna se comunque fare a prescindere
Bisognasse considerare il problema non la corruzione ma l'anticorruzione
Abbiamo sentito dire chiaramente che le regole sono una scocciatura che tutto sommato bisognava trovare il modo di ottenere il risultato a prescindere dai fatti per esempio
Senza preoccuparsi se davvero quello era il tema ora io arriverò volentieri alla sua risposta
Perché che cosa si è fatto per esempio sul Codice degli appalti si sono create dei mostri giuridici
Per la prima volta nella storia del nostro Paese per costruire il ponte di Genova si è creata una norma che dice che possono essere derogate tutte le norme del Codice tranne quelle del codice penale
Cioè per fare vivere con la quella ponte si può sostanzialmente applicare qualunque non si può applicare qualunque norma dal mille ottocentosessantuno ad oggi
Per la prima volta nella storia del Paese e nel testo che era stato portato al Senato non era neanche previsto che si applicasse il Codice antimafia per cui di fatto neanche i controlli antimafia erano possibili
Fu grazie al fatto che io segnalai questo dato che le norme del Codice antimafia furono previste ma è e resta è rimasta una norma che oggi si applica a tutti i commissari in base ai quali sostanzialmente i commissari post agire in deroga a tutte le norme del Codice ma non solo del Codice degli appalti a tutte le norme quelle in materia di sicurezza e lavoro in materia ambientale a tutto
Questa è l'idea di un Paese che ritiene le regole un problema il vero problema come set per arrivare a un risultato qualunque strada fosse quella corretta e allora quando si va poi a guardare all'interno ci sono delle stranezze
Si abbassa il livello di legalità per esempio consentendo all'affidamento diretto delle opere fino a centocinquanta mila euro che sono tantissime
E allora Sicily ci si dice
Sì ma tutto questo l'abbiamo fatto per
Far muovere l'economia ora noi abbiamo come autorità anticorruzione io ci sono anche o per un altro mese sospettando semplicemente che il CSM mi consenta di tornare spero più velocemente possibile magistratura
Che io sono un po'meno ottimista di lei onorevole glielo dico con franchezza
Ci si ci si dice
Che bisognava sbloccare le norme e quali norme vengono sbloccate quelle che riguardano i centocinquanta mila euro ebbene noi abbiamo la banca dati dei contratti pubblici e siamo andati a controllare
Senta quelle gli appalti sotto sotto i centocinquanta mila euro si erano mai bloccati
Abbiamo verificato che negli ultimi anni quegli appalti erano sistematicamente in crescita e allora la domanda perché dobbiamo sbloccare gli appalti che non si sono mai bloccati
Evidentemente non è un problema di sbloccare gli appalti è un problema
Che rispondeva ad una esigenza che quegli appalti dovevano essere dati per esempio alle imprese locali
Che era una richiesta che viene da una parte significativa del paese più o meno giustificatamente
Bisognava Darley senza fare troppe domande a chi venissero date
E soprattutto bisognava darle modo assolutamente discrezionale quando si dice che tu devi dare in appalto su tre preventivi senza neanche dire come ti procuri preventivi ma che razza di regola è questa allora io credo che questo è il paese in cui sono stati fatti i condoni è stata fatta avesse persino un condono edilizio approfittando del terremoto ad Ischia
Io credo che sia abbassato pesantemente il livello di legalità del Paese
E devo dire che mi sembra anche un po'ingiusto dire che però ci sia stato un colpevole in questa vicenda
Io capisco che ci se c'è l'esigenza di dire che c'è uno più colpevole dell'altro ma il ministro delle infrastrutture non mi pare che fosse Salvini
Non mi pare che il ministro delle infrastrutture
Abbia accettato l'idea che il codice degli appalti venisse smantellato così e non mi pare che a dire un giorno sì e un giorno no che il Codice andava stracciato sia stato solo il ministro Salvini
Allora io mi auguro che il clima cambi nel Paese
Perché io sono convintissimo e su questo sono assolutamente d'accordo su quello che dice l'onorevole Mirabelli
La lotta alla mafia la lotta alla camorra un meccanismo trasversale ha bisogno di una burocrazia che funziona ha bisogno di regole non è che basta fare una norma e questo risolve tutto quando abbiamo provato a dire signori siamo abbassando il livello di legalità
Un ministro c'ha detto abbiamo fatto lo lo spazza corrotti e allora allora significa che dobbiamo arrestarli più e dobbiamo dare più occasione di fare le corruzioni ma è una follia allo stato puro e poi vorrei vedere in quanti casi abbiamo mai messo ha fatto le intercettazioni degli appalti sotto i centocinquanta mila euro come sei lo spazza corrotti significava possibilità
Di controllare tutti gli appalti questo è un sistema che non funziona ovviamente c'è un tema è un tema vero reale quello di trovare regole che siano regole efficienti
Il codice degli appalti che pure è stata una grande scommessa
è stata una scommessa persa perché il codice non è mai stato realmente applicato
Quel codice era un codice coraggioso
Prevedeva la qualificazione delle stazioni appaltanti prevedeva che per esempio dovessero ridursi le stazioni appaltanti è stato invece ripristinato il numero sono state via aumentate le stazioni appaltanti
Prevedeva che le imprese dovessero essere diversamente qualificate prevedeva una serie di indicazioni che dovevano diciamo me soprattutto incidere sul meccanismo della burocrazia più questi sulle regole
Che non sono state applicate devo dire anche a partire dall'ultima fase del precedente governo perché il codice che era stato voluto con forza
è stato applicato nell'ultimo periodo con meno forza di quanto ci sia di sarebbe il potuto attendere ecco allora
Io sono convinto che dobbiamo provare a trovare poche regole chiare e comprensibili comprensibili significa che non le cambiamo un giorno sì e un giorno no
Perché se noi facciamo le regole e li cambiamo perché il problema principale che creiamo la burocrazia
La puro Grazia ha paura della firma soprattutto perché non conosce quali sono i propri punti di riferimento non sa quali sono le regole da applicare
Poche regole e chiare questo dovrebbe essere la soluzione in materia di appalti questo è possibile
Ma non è mai stato davvero perseguito noi ci auguriamo che questa sia l'occasione buona grazie
Con la con Antonacci resterei
A al tema della degli appalti perché poi quando tu hai messo mano gli appalti
Ha rischiato la pelle
E chi meglio di un amministratore
Conosce questo tema
Corruzione appalti e mafia
Intanto buona sera no io ascoltando adesso le considerazioni fatte sia da Franco Mirabelli dal dottore Cantone ovviamente mi risuona nella mente
Questa soglia
Questi centocinquanta mila euro insomma questa questa soglia al sotto la quale insomma spesso si consente di autocertificare
Che sia a posto con le norme antimafia
E pensare grazie a Dio il lavoro Franco ricordava dell'importante lavoro fatto nella legislatura precedente anche i reati ambientali piuttosto che l'inserimento del protocollo di legalità creato noi proprio al Senato nei tre cardine del nuovo Codice antimafia che prevedeva proprio questo abbassamento della soglia per evitare oggi è facile dirlo insomma viste le operazioni di magistratura e forze dell'ordine in tutta Italia che stanno facendo venir fuori non in milioni di euro in miliardi di euro in mano alle mafie dai fondi ruppe per l'agricoltura
No alle mafie ai capi mafia
E questo era consentito da questi autocertificazioni allora
Io penso e ho riflettuto molto quando c'è stato il lavoro sull'aumento delle soglie se il provvedimento che riguarda da che riguardava la nostra esperienza fosse stato modificato la legge sugli appalti io mi sarei trovato
Ad aver rischiato di essere ammazzato
E trovare la soglia invece che abbassata portata più in alto
Questo non è stato fatto perché era inserito nel nuovo Codice antimafia ma c'è stato questo rischio
Se le gli emendamenti al Senato non avessero riguardato il nuovo Codice antimafia ci sarebbe stato questo rischio
E allora è chiaro che non si può pensare di abbassare la soglia su tutto
Ma è chiaro anche che questa esperienza dimostra che dove non ci sono i controlli
Si annida la mafia si annida la corruzione si annidano le connivenze
Allora noi penso che io sono uno che ha detto sempre ma l'ho detto anche dal responsabile legale dal Pd io penso che sulla lotta anti alzava la mafia noi dobbiamo alle mafie dobbiamo avere chiaro un concetto
Di prediche ne abbiamo sentite abbastanza
Occorre fare le pratiche e le pratiche si fanno combattendo seriamente con gli strumenti che abbiamo e soprattutto con l'importante lavoro di magistratura e forse lo è di primaria di primario livello che questo Paese anch'ma fare le pratiche anche dal punto di vista legislativo
E non fare le prediche parlando di lotta alla mafia senza poi fare neanche un atto concreto per dare supporto alle forze dell'ordine alla magistratura creando soprattutto una cosa che sul in questo mondo io
Ce l'ho veramente dentro il cuore che la credibilità Franco noi siamo stati credibili perché abbiamo lavorato abbiamo fatto risultati abbiamo rischiato tanti come me hanno rischiato tanto però io penso sempre che noi dobbiamo essere bravi questi temi ha tenerceli stretti
Perché dalla nostra parte non non abbiamo soltanto l'aver fatto le norme dalla nostra parte noi abbiamo tante persone
Del nostro mondo che ci hanno dato la vita
Per la legalità e la lotta alla mafia quella è una nostra storia non è degli altri e soprattutto vorrei come dire approfittare permettermi di dire che forse oggi un pensiero particolare
Al generale Dalla Chiesa io penso che
A sua moglie
Allora le forze dell'ordine che lo seguiva
Io penso che il miglior modo per dare dignità alle commemorazioni
Sia quello di fare un'antimafia praticata che è il miglior modo per commemorare le nostre vittime e le tante persone come Pio la Torre e tanti altri che per fare le norme in questo Paese ci hanno rimesso la vita
Grazie
Procuratore io la chiamo ancora procuratore perché a me onorevole del non ritiene male io lo vedo sarà comunque peeling lavoratore senza nulla togliere a Cafiero De Raho che è bravissimo anche Luigi a lei vorrei chiedere un'opinione compiuta come dire
Inquirente che da da da politico
O da tutte e due per per tutti e due le colline tutte e due le vesti
Le mafie
Noi diamo una narrazione che è una narrazione
Ormai consolidata no abbiamo le mafie e quando parliamo di mafia parliamo delle nostre famose mafie non la 'ndrangheta camorra eccetera eccetera adesso abbiamo le mafie albanesi ma parliamo le mafie contro usiamo il plurale usiamo come dire tagliare trasversalmente in questa maniera
Io ho la sensazione che negli ultimi anni
Negli ultimi dieci anni almeno le mafie non vanno divise solo assecondo diciamo del della territorialità della provenienza ma anche del livello ho la sensazione che hanno in questo momento abbiamo più
Cos'è nostra
Più 'ndrangheta è e dura è quella classica che noi abbiamo sempre studiato che abbiamo imparato dalle vostre indagini c'è già cioè quella che si occupa diciamo dei settori che sono di settori strategici da sempre per loro per loro che vanno dall'appalto a finire alla al traffico di droga e quant'altro
Ho la sensazione che ci siano un altro livello però e che si sta sempre più consolidando che la mafia della corruzione
Le mafie da tutti contempo io ricordo nel negli anni alla fine degli anni novanta dove giovane cronista
Un'intercettazione in porto una testimonianza importante di un di un pentito che un pentito calabrese che parlando di stragi diciamo ma noi non abbiamo bisogno di fare le stragi di Stato noi non seguiremo su questa strada non vogliamo seguire su questa strada Cosa Nostra
Non abbiamo seguito consono su questa strada semplicemente perché noi abbiamo un altro strumento noi non abbiamo bisogno di ammazzare ma noi celle compriamo certe cose
E è vera questa mia sensazione quanto è solida
Sì grazie buonasera a tutti
Prima cosa vorrei dire che sottoscrivo in pieno tutto quello che è stato detto dai relatori che mi hanno preceduto a cominciare da Franco Mirabelli
E vorrei ricordare tra le tante cose buone che ricordava Franco a proposito dei governi di centrosinistra nell'epoca dei nell'era dei governi di centrosinistra che è una delle cose
Secondo Migliorini è stata la grande collaborazione che c'è stata tra magistratura e potere politico nel settore antimafia
Franco ed io ci siamo conosciuti in Commissione parlamentare antimafia dove abbiamo fatto una grande collaborazione uno scambio informativo costante abbiamo addirittura ci siamo addirittura coordinati nelle missioni Franco ricorderà che siamo stati immissione coordinata in Canada
Ebbene perché lì in Canada c'è la 'ndrangheta invece la 'ndrangheta molto forte molto feroce sanguinaria e al tempo stesso capace di entrare nella politica di controllare l'imprenditoria l'economia la pubblica amministrazione né più e né meno
Come accade nel nostro Paese solo che noi cominciamo ad avere una consapevolezza da tempo ormai abbiamo consapevolezza di questo fatto grazie anche ai martiri come violatore Calabretto Dalla Chiesa Falcone Borsellino
Lì ancora però
Gli ancora vanno avanti in Canada col principio per cui pecunia non olet per cui anche gli 'ndranghetisti magari si ammazzeranno tra loro sono fatti loro ma portano soldi porta all'imprenditoria portano Giovanna l'economia e quindi tutto sommato va bene così e quindi non c'è cooperazione
Con il nostro Paese quando andiamo a fare indagini giudiziarie nei confronti dei indaghi dissi che operano in Canada ma lo stesso discorso vale per l'Australia
Pare purtroppo ancora per la Germania per lo ammetterà tanti altri paesi in cui le organizzazioni mafiose italiane sono insediati ma a parte questo vorrei cercare di rispondere a domande avanzate io
Non vorrei sembrarvi molto pesante e non vorrei neanche sforare con i tempi però una premessa di tipo un po'come dire concettuale la devo fare perché esperienza propri questi bellissimi incontri a queste feste mi ha insegnato che non bisogna mai dare nulla per scontato in termini di conoscenza da parte dell'uditorio per cui bisogna essere magari un po'pedanti un po'scocciato anti però c'è cari puntualizzare ogni tanto certi aspetti certi concetti
Mafia e corruzione sono due cose diverse sono due concetti diversi facciamo bene
Meno male che finalmente cominciamo ad associare nella trattazione mafia e corruzione perché come tante indagini tanti processi penso sulla mafia capitale ma ce ne sono tantissimi ci hanno insegnato
La corruzione è uno strumento privilegiato dell'agire mafioso il mafioso il primo che dice se posso comprarmi ha questo vizio perché lo debbo uccidere me lo compro e faccio i miei affari ed è una cosa vecchia il mafioso che corrompe non è una novità
Io personalmente a scopi trent'anni fa quando mi occupavo della ricostruzione degli appalti la ricostruzione post sisma in Irpinia parliamo degli anni ottanta talora scoprimmo i comitati d'affari
Quelli in cui si chiedevano i mafiosi i politici e gli imprenditori che si spartivano gli appalti e toccava quota l'imprenditore chiedo poi dava i subappalti alla impresa mafiosa e toccava la quota al politico toccava la quota anche naturalmente
A quello che noi chiamavamo allora il faccendiere
E che oggi più più più frequentemente si chiama il facilitatore cioè quella figura che mettiamo assieme ai vari soggetti vari protagonisti l'accordo corruttivo
Che sono ripeto il politico mafiose l'imprenditore si spartiscono la gli appalti addirittura il Simmenthal o in certi casi gli appalti a volte adesso ci sono anche gli esperti gli appalti finanziati con i fondi europei per cui ci sono gli aspetti che sanno intercettare i fondi europei per poter poi fare l'appalto
Fotografia fare arrivare la la l'affidamento a quei determinato soggetto che poi c'è una sicura spartizione le quote in relazione al valore l'appalto ma tutto questo lo scoprimmo trent'anni fa
Quando i mafiosi si sedette al tavolo con politici e imprenditori per spartirsi gli appalti spia ricostruzione del sisma dell'ISPI
Quindi voglio dire la corruzione è uno strumento privilegiato D'Amato ma non è solo uno strumento mafioso
La corruzione è il reato del potere la corruzione è una forma di esercizio del potere guardate non è una sì nella mia visione poi possiamo parlarne
Potete anche contraddirmi secondo me non è una deviazione del potere
Non è un limite dei poteri è una manifestazione dei punti
Ed è sempre esistita quindi innanzitutto un fatto culturale se io esercito il potere tu mi devi pagare perché io incido sulla tua vita incido sui suoi affari incido sugli interessi e quindi debbo essere ricompensato è una visione del potere
Allora dite che un cambio culturale sarebbe necessario per combattere al di là degli strumenti giudiziari che abbiamo e che abbiamo affinato anche con il codice degli appalti su cui dirò qualche cosa da poco
Ma una in cambio diciamo culturale e fonda sarebbe fondamentale devo dire
Che cioè tanti meriti dell'Arak non lo dico perché c'è Raffaele presente al quale voglio molto bene notoriamente quindi mi fa piacere parlarne bene naturalmente anche pubblicamente ma voglio dire cioè tanti tra i tanti meriti dell'Anati importante sapere quali secondo me
E quindi anche di chi ha pensato il PGT costituire Lara
E quello di chiarire avviato un come dire una cultura della legalità che nel nostro Paese non è mai insistita come cultura della legalità quando Raffaele parlava di utenti degli le deviazioni e le mancate atto applicazione del Codice degli appalti o pensavo a quella definizione che io ho dato a proposito del sistema sempre parzialmente illegale di smaltimento di rifiuti
La mia definizione di quel sistema eh della cosiddetta legalità sostenibile sapere che si parla di sviluppo sostenibile non si è mai detto lo teme palato illegalità sostenibile
Secondo me esiste un concetto molto diffuso è nell'economia nelle nelle istituzioni della politica
Nelle professioni per cui c'è la legalità sostenibili la lega la legge si rispetta
Fino a quando il suo Rispetto lombata contrastare contro le mie aspettative di profitto nel momento in cui il rispetto della legge da litigare di aspettative di profitto gareggerà mette sotto i piedi
Questo è quello che io definisco concetto di legalità sostenibile sostenibile oralmente dal punto di vista di profitto delle imprese allora
Qual è l'opera Dell'Anna il quale è stata quella fino all'altro giorno di Raffaele Cantone quella di avviare e di affermare attraverso i controlli preventivi la cultura della legalità perché poi allargata e del due mila quattordici sono seguiti interventi normativi importanti
Nel termine nel senso della trasparenza delle pubbliche amministrazioni nel senso che il Col di consentire al cittadino l'accesso agli atti e quindi il controllo delle attività di pubblica amministrazione c'è bisogna burocratizzare cioè a fare leggi più semplici però voglio dire si è avviata negli ultimi anni nel nostro Paese una riflessione e quindi io mi auguro che si radici una prassi
Di cultura dell'analisi della legalità che sia l'esatto opposto della legalità sostenibile di cui parlavo prima
E poi quello che è stato fatto per contrastare mafie e corruzione con il codice degli appalti
Qualcuno aveva raccordo sul fatto che si applicassero le misure di prevenzione patrimoniali sequestro e confisca dei beni anche ai corrotti e corruttori si diceva la Bema per i mafiosi va bene
Ma per i corruttori forse eccessivo per i corrotti forse eccessivo qualcuno ha sostenuto io rispetto molto queste posizioni che secondo me riflettono una visione della come diede il fenomeno corruttivo
Un po'indulgente
Diciamo la verità perché se ci riflettete se ci facciamo se ci riflettiamo insieme
Il mafioso
è un soggetto che
Tutto sommato inserito nella società
Fa parte della del tessuto sociale interloquisce con le istituzioni interloquisce con la politica con l'economia con le professioni offre servizi
La forza delle varie sai nell'incrocio tra l'offerta di servizi legali e la domanda di servizi legali che non viene calde dall'ambiente mafioso veda la società civile droga sostegno elettorale quindi voto di scambio
Smaltimento illegale di rifiuti
Omicidi in certi casi omicidi per commissione
Tutto questo fa parte degli dei RIS dei servizi che la mafia offre e che la società civile accetta domanda e offerta la vera forza delle mafie dice don Ciotti sta fuori D'Alema
Ma è noioso e comunque anche se ci facciamo affari insieme pur sempre un delinquente un criminale un pregiudicato
Uno che è un violento anche se poi si è voluto da soggetto violenta soggetto diciamo corruttore quindi che USA la violenza e la minaccia della violenza
Come arma di riserva a garanzia di rispetto dei dati corruttivi ma vengono primi patti corruttivi ma il mafioso mafioso
E qualcuno di diverso dal nulla
Il corrotto e il corruttore inno
Il corrotto e il corruttore sono uomini di potere che fanno parte della società civile
Non fanno parte delle congreghe mafiose magari sono massoni marò mafioso
Soro qualcuno di noi magari novantasei detto compagni che sbagliano
In certi ambiti politici ma insomma sono fanno parte di Londra ossa della nostra ceti rossa pace sociale da qui nasce una visione più a mio avviso indulgenziale e più comprensiva la la corruzione nell'ambito di quella realtà sostenibile cui parlavo prima è uno strumento necessario per
Superare certi problemi per superare certi blocchi per vincere gli inghippi burocratici per superare certe resistenze per ottenere il risultato che è un risultato affaristico corruttivo guardati esistono anche nel concetto ampio di criminalità organizzata
Cello che alla clinica pensata di tipo mafioso quella che è composta dai mafiosa indaga i visi di cui ci ha parlato prima Nicola Gratteri e c'è una criminalità organizzata di tipo non mafioso
E tuttavia incline approva approvato come dire a delinquere in modo sistematico organizzato avete mai sentito parlare di ricorderete
Il sistema degli appalti i furbetti del quartierino
Il sistema gelatinoso la cricca degli appalti solo formazioni di criminalità organizzata non mafiosa dedite alla corruzione e quindi alla depredazioni di denaro pubblico l'obiettivo ciò che unisce il mafioso il corrotto e corruttore questo
La visione proprietarie predatoria della cosa pubblica
Ma solo a concetti DiVersi
E allora certo si ritrovano così terreno operativo ma teniamo ben presente che sono concetti diversi e quando la modifica del codice degli appalti ha previsto l'applicazione di misure di prevenzione anche ai a coloro che in forma associata quindi in forma organizzata delinquono sul piano della corruzione del controllo degli appalti nella decretazione del denaro pubblico
Qualcuno ha storto il naso io sono stato anche addirittura additato insieme ad alcuni eminenti esponenti politici come Rosi Bindi e ministro Andrea Orlando come un'altra sorta di diciamo di eversore dell'ordine democratico perché addirittura nero permesso di suggerire cosa che era passata colta nella Codice dei e la modifica del codice di antimafia
La di suggerire l'estinzione le misure prevenzione patrimoniali ai corrotti che poteva delinquono in forma associata
Sono stato accusato da un noto giornalista di essere un eversore insieme a Rosi Bindi pensante pure tu Franco dentro e a cui siamo siamo stati tacciati da un notissimo giornalista di essere i questori dell'ordine democratico
Perché ma io non me la sono presa fu giornalista col quale ho fatta ad un simpaticissimo dibattito quello perché nasce da una visione la sua posizione nasce da quella visione che dicevo prima indulgenziale secondo me
Rispetto al corrotto e corruttore più che a dispetto al mafioso dallo non la voglio fare lungo parlato troppo non so se ho risposto alla sua domanda spero di farlo magari in un secondo momento Silva tanto tanto la la stimola ero ancora
Va bene
Abbiamo il tempo di un altro giro di domande ovviamente con delle risposte molto molto più più rapide
La cosa che viene fuori e che e che poi abbiamo vissuto in questi quattordici mesi
E che in qualche maniera fino ad oggi quest'ultimo anno anno e mezzo cioè c'è stato un muro fra chi faceva la politica il governo ce ne eccetera e chi rappresentava insomma in qualche maniera la competenza su un territorio parlo dei magistrati in questo caso di tecnici cioè questo Governo sempre il governo passato sempre comportato come se dall'altra parte ci fossero ci fosse il nemico no
Mentre mi pare che la scommessa vera sia quella di mettere insieme le competenze
Per fare insieme delle cose io penso che la politica le e la magistratura la politica e chi si occupa delle forze dell'ordine cioè c'era in fondo siano un pezzo dello stesso Stato che però nell'ultimo anno e mezzo questore Ford discussioni si è poco parlato
Abbiamo bisogno di ripartire dai rapporti per rimettere insieme come dire
Gli strumenti e questo forse una delle formule
Bah tanto io che l'ho fatto da voi che lo fa il suo mestiere ma io sono russo sono d'accordo son d'accordo anche sulla premessa che la domanda è vero adesso lo
Cantone l'ha detto tra le righe però è vero che in questo anno
Un pezzo
La politica ha vissuto
Come avversari
Alcuni soggetti ora che anarca
Col suo ruolo di verifica preventiva sugli appalti fosse indicato ormai in tanti enti locali in tanti Enti locali del scusi diciamo non è solo Salvini e non è neanche soltanto in tanti enti ci si sia diffusa questa idea che chi era lì per prevenire la corruzione era un nemico un avversario che dal dava fastidio e rallentava
In realtà ragione non rallentava
Impediva che si potessero aggiustare il gli appalti che magari non veniva vissuto come un fatto corruttivo però in questo Paese ci sono sincero
La racconto quando abbiamo fatto
Le audizioni del dei sindaci
In Commissione mentre discutevamo la dove lo sblocca cantieri
Il problema è che poneva nei sindaci non come facciamo a
Alcuni sindaci adesso non come facciamo a mettere in sicurezza di appalti per evitare infiltrazioni per evitare episodi di corruzione ma era ma attenzione noi vogliamo essere noi a scegliere alla fine
Chi deve lavorare
Perché
Le aziende del territorio devono essere promosso assolutamente poi si può trovare nel capitolato credo la possibilità di dare una mano alle aziende del territorio però passa l'idea che non è importante io penso che un sindaco deve decidere che cosa fare e come deve essere fatto
Nel momento in cui un funzionario pubblico vuole decidere anche chi lo deve fare lì si apre ci si si creano le condizioni
Perché ci possa essere la corruzione o comunque una violazione della concorrenza o altro e quindi lana che è diventato un nemico i magistrati che hanno cominciato a indagare su alcune vicende corruttive al nord
Penso alla mia regione sono immediatamente stati indicati come quelli che stavano a vedere
Il pelo nell'uovo che non si poteva lavorare se poi alla fine il politico che metteva in contatto l'imprenditore con quello che gestiva l'appalto veniva veniva in veniva indagato questa fase c'è stata una è stata vera
Per cui io sono d'accordo e chiudo subito noi dobbiamo ripristinare una modalità in cui la politica si deve prendere la responsabilità di decidere io credo che
La politica che si fa dettare
Dalle forze dell'ordine piuttosto che dalla magistratura piuttosto da chi altro le norme no
Però la politica d'essere capaci di ascoltare tutti di ascoltare chi è impegnato sul campo noi abbiamo i migliori magistrati elleniche i migliori apparati di contrasto della criminalità organizzata che ci sono nel mondo io ricordo sempre perché è sfuggente questa opera pedagogica di cui parlava prima
Franco Roberti
Che noi oggi la direzione nazionale antimafia
Non fa solo la direzione nazionale antimafia ha talmente tante capacità investigative un'auto al mente forte che gli abbiamo dato ormai da anni la responsabilità anche di fare la prevenzione sul terrorismo si occupa anche di combattere il terrorismo internazione e lo stanno facendo benissimo quindi noi abbiamo grandi via risorse bisogna essere capaci di ascoltarle
Senza essere ideologici e avendo un'idea in testa che bisogna stabilire le regole e farle rispettare che se non si fa questo si può urlare fare tutto non e bisogna fare questo in tutti gli ambiti se no non ce la facciamo a ricostruire un paese in cui il tema della legalità
Io insisto sempre è centrale non soltanto per un fatto etico ma è centrale per un fatto concreto
Perché è un paese in cui la concorrenza funziona come delle conchiglie funzionare cioè vince il migliore e non vince quello che corrompe o quello che paga
In cui il mercato funziona perché
Si premia la qualità e non si premia chi invece Cia l'amico che può essere che può essere unto un paese in cui uno straniero può venire a investire sapendo che non deve appunto poi sottostare a queste regole corruttive cioè è un Paese che sarà migliore per tutti che potrà crescere molto di più oltre a essere un Paese anche eticamente migliore grazie
Dottor Cantone lei ancora per un mese stana che io all'aula sfrutto in qualità di esperto allora del del settore
In ovviamente servirà una riforma che è una riforma articolata per mettere mano a tutto questo mondo che il mondo dalla corruzione degli appalti degli appalti legati alla corruzione ma non solo
Probabilmente servirà una una riforma che sia strutturata in maniera ma c'è qualcosa non so due-tre cose che intanto si possono fare immediatamente
In attesa poi di un ragionamento che deve essere un ragionamento politico più ampio Guardiola deludo su questo dicendo che la prima cosa da fare per fare una fermo biologico delle Licci
Basta fare leggi ogni giorno
Perché fra l'altro diciamo ognuno all'idea che deve mettere la bandierina su questo tema invece su questo tema ne abbiamo bisogno di cominciarla applicare le leggi
Certo adesso bisognerà mettere mano mi auguro al Codice degli appalti perché diciamolo sblocca cantieri
è veramente una delle peggiori leggi mai fatte ma al di là degli aspetti abbiamo detto perché scritta da però male perché crea una quantità enorme di problemi perché le norme fra di loro non si comprendono
Però io direi invece di provare a introdurre sempre cose nuove proviamo ad applicare le leggi
Proviamo per esempio accorati creare la cultura del rapporto fra cittadini e istituzioni nei paesi in cui è basso il livello di corruzione
Non sono paesi nei quali applicano norme draconiane
Per esempio i paesi del nord Europa in cui è bassissima la corruzione non è che prevedono per esempio gli agenti provocatori negli uffici o le microspie in tutti gli uffici pubblici
Esiste quello che diceva Franco Roberti prima la cultura trasparenza
Sapete la Svezia quanto ha adottato la prima normativa in materia di trasparenza il mille settecentosessantasei eppure la Svezia non è una Repubblica ancora oggi è una monarchia
Sapete l'Italia quando ha adottato la prima normativa sulla trasparenza il due mila tredici queste lo scarto culturale di questo abbiamo bisogno
Abbiamo bisogno
Di un recupero del rapporto fra cittadini e istituzioni
Perché nei paesi in cui la corruzione bassissima sono i cittadini veri quelli che fanno i controlli quelli che vogliono sapere perché la trasparenza e la più grande arma contro la corruzione perché quella che consente al cittadino e lire scusa ma perché dai sempre gli appalti alle stesse persone
Ma perché fai sempre affidamenti in somma urgenza non applica il codice degli appalti perché utilizzi non utilizzi ma il criterio della rotazione e prendi sempre gli stessi fornitori ecco questo è il sistema su cui dobbiamo lavorare un po'meno vuole e un po'anche più coraggio
E anche un po'assunzione di responsabilità perché quello che ha detto l'onorevole Mirabelli anche molto coraggioso
Oggi siamo diciamo otto e molto semplice prendercela con qualcuno e dire la responsabilità di tutto quello che è avvenuto e di Tizio Caio e Sempronio probabilmente è vero ma è semplificato voglio raccontare un episodio
Perché è vero che in questo Paese per un periodo l'anticorruzione diventata ma non solo anticorruzione l'ANAC l'idea di combattere la corruzione e diventato il problema questo che racconta l'episodio che può essere accertato
Ad un certo punto su un quotidiano del centro Italia
Viene pubblicato in prima pagina un articolo a causa dell'Ana che il sindaco di una grande città che non era della lega ok
Per regalare un mazzo di fiori ad una campionessa olimpionica ha dovuto fare una delibera di quattro pagine e ha dovuto fare un appalto lunghissimo
Ebbene
Ne abbiamo dimostrato che quasi non ha fatto una cappe lata perché è quella quel mazzo di fiori si poteva andare a comprare con le loro comprano i cittadini normali
Andando in un negozio ovviamente facendosi dare lo scontrino provando a non spendere più di quanto spenderemo lui perché molto spesso nel pubblico si spende più di quanto spendo nel privato
E però abbiamo verificato che davvero questi indolore ha fatto una delibera di otto pagine
E allora domandare sono le regole che non sono valide perché quel mazzo di fiori si poteva comprare senza fare un appalto o quel sindaco che probabilmente in modo strumentale ha fatto un appalto dove non lo doveva fare
Allora nel racconto un altro un po'di tempo fa in una regione del centro durante il periodo del terremoto
Si verifica un problema che riguardava l'installazione delle casette le famose casette che servivano ai terremotati
Guardate una volta dando il paese era riuscito a farlo prima l'appalto delle casette la Protezione civile precedente gestione aveva fatto un lavoro perfetto le casette l'aveva già acquistate
Bisognava posizionarle almeno una parte poi le cose sono andate ovviamente molto in là
Questa è la sette non si riusciva a posizionarle allora la colpa era dell'anticorruzione siamo andati a verificare
Che cosa era accaduto che ovviamente le casette vanno inserite in un contesto nel quale va messa l'elettricità apportata l'acqua
Vanno messe le fogne evidentemente quindi vanno fatte una serie di attività urgenti che il codice degli appalti quello famoso voluto male da tutto un pezzo del Paese consentiva di fare in massima urgenza durante quel periodo
Abbiamo verificato per quella regione però non aveva utilizzato i criteri di urgenza
Abbiamo fatto un appalto aperto a cui avevano partecipato quattrocento ditte la colpa era del Codice degli appalti o di quei signori che non si assumono la responsabilità allora se mi consente di dire
Io vorrei mi augurerei solo una cosa che venisse davvero fatta diciamo in questo Paese l'assunzione della responsabilità evitare quella che dalla parte della burocrazia è la vera e propria fuga dallo sci
L'avvocato alle scelte che poi
Porta quella che Franco Roberti ha detto benissimo con una diciamo terminologia perfetta la legalità in qualche modo che in cui troviamo il modo di sistemarla non la legalità non si può sistemare perché la legalità sostenibile è una sola quella che rispetta le regole
Qual è il modo più comodo noi creiamo il problema facciamo la delibera anche quando non è necessaria perché poi al momento opportuno quando è necessaria limiterà la delibera non la facciamo ecco
Io se dovessi augurarmi qualcosa non è nuove leggi un po'di assunzione di responsabilità da parte di chi leale responsabilità
E un po'di maggiore trasparenza nelle scelte
I controlli più efficienti sono i controlli che fanno i cittadini i controlli dei rompiscatole di quelli che vogliono dall'amministrazione sapere dalla propria amministrazione come spende i soldi a chi dagli appalti attive ai contributi
Quali sono l'Ompi scatole ma sono quei rompiscatole e consentono davvero di far rispettare la legalità e allora io questo mi attenderei come cittadino basta altre leggi qualcosa di buono si può ancora fare
Ma smettiamola di mettere bandierine
Abbiamo sentito che avevamo fatto una legge che aveva eliminato la corruzione
Vogliamo scommettere fra dieci anni non oggi se quella legge sia stata in grado o meno di eliminare la corruzione
Eppure ci hanno detto che la lotta alla corruzione nel nostro Paese era cominciato un anno fa quando è stata privato approvato una legge che è bruttissima chiamata spazza corrotti
Prego erotico dobbiamo spazzare non li dobbiamo fare ottenere quello che fanno e lo possiamo fare prima
Con un'amministrazione che funziona
Grazie
Inevitabilmente coltre corrotti avevamo anche eliminato la povertà insomma avevamo fatto una serie di cose che che forse vanno riviste
Antonio qua alla base c'è credo fondamentalmente due problemi
Un problema culturale
Parlo soprattutto delle piccole amministrazione un problema culturale è un po'la un problema anche di competenze no
Io ricordo dire da da ragazzino esistevano la scuola di partito
Esistevano come dire
I quadri di tipo e andava ad amministrare la la cosa pubblica alcuni partiti gli preparavano questa roba qua non c'è più
E questo ha determinato secondo me anche un calo di di competenze insomma
In tipo Ivana amministrare
Bisogna riniziare forse anche da queste cose
Ma io un argomento che avrei toccato centum Rizzi fatto domanda che la parte culturale
Intanto io penso che un impegno
Della politica ma ritengo anche delle istituzioni in generale
Sia quello di trasferire la cultura della legalità ai giovani attenzione
Non è la solita retorica i giovani sono il futuro il futuro anche perché io dissento perché i giovani sono studente il presente non in futuro i diciamo che sono il futuro così riteniamo lontani e intanto il presente
Glielo trasferiamo poi domani come stiamo trasferendo un pezzo di paese per per alcune parti politiche allora il tema della cultura della legalità
Nella nelle generazioni nei ragazzi c'è
Io incontro migliaia di studenti nelle università nelle scuole in tutta Italia
E quando un ragazzo all'università mi dice
Guardate su questo tema la nostra generazione c'è e la vostra che si deve interrogare
Noi dobbiamo capire cosa possiamo fare per i nostri genitori non per noi stessi perché noi ci siamo vogliamo essere coinvolti allora noi abbiamo la capacità la credibilità e creare una classe politica dove la cultura della legalità abbia delle solide radici ma soprattutto siamo in grado di mettere di di innaffiare la questa pianta per farla germogliare con con acqua pulita con la giusta dose creando questa cultura della legalità che poi si trasferisce in competenza
Poi si trasferisce in quello che diceva Cantone poc'anzi
Voglio dire nello non dobbiamo aspettare di spazzar via prima i corrotti ma dobbiamo creare a monte una cultura che fa semplicemente una cosa il proprio dovere
Basterebbe fare il proprio dovere ognuno dove si trova
Per risolvere tanti problemi per evitare mi piace l'idea del fermo biologico del delle norme non ce ne sarebbe più bisogno non ci sarebbe più bisogno di mettere la bandierina io ho fatto questo sono stato artefice di questa norma noi dobbiamo creare noi
Quello che ci serve per evitare tante delle cose che abbiamo argomentato oggi abbiamo una grande responsabilità forse l'abbiamo avuta prima allora noi vogliamo riprendere questo filo come dice Franco Mirabelli noi vogliamo riprenderà anche il filo con quel pezzo di società che ci deve aiutare domani
Ad evitare di parlare di un sistema di corruttivo pesante
Che si insinua né nelle piccole cose nelle grandi ed evitare poi di dire che il problema sono le norme che evitano ai truffaldini di fare truffaldini io penso che dobbiamo ripartire da questo per farlo ci sono due elementi fondamentali
Una che l'interlocutore sia un interlocutore una parte politica credibile perché come ho detto prima avvii mostrato nei fatti
Di fare vera lotta alla corruzione vera lotta alla mafia di esercitare quell'attività bellissima di cui parlava Franco Mirabelli e che io riconosco al per tutti procuratore quindi io mi adeguo
Al Franco Roberti della ascolto la no la parte politica che ha ascoltato la magistratura le forze dell'ordine mantenendo le giuste distanze attenzione
Ha prodotto dei risultati anche creato questa cultura della legalità legata anche alla onestà intellettuale perché attenzione certi mondi vengono ascoltati
Se sia la coscienza a posto se non sia il retropensiero che poi quei mondi ti chiedono ti fanno capire delle cose così chiare di neve che ne ed inequivocabile che poi non può non portarli avanti allora volte
Qualcuno ha pensato neanche di considerarle di non ascoltarlo addirittura di considerarli nemici
E versi eversori
Allora
Ecco il concetto della competenza legata certamente a un percorso all'interno della politica ma legata soprattutto a una cultura di base che forma più che il politico l'uomo
Io penso che possa essere quella ripresa del filo di cui parlava Franco e che possa essere certamente qualcosa che magari ci possa portare un'altra hanno come abbiamo fatto anche l'anno scorso un altr'anno qui a raccontare ancora una volta le cose importanti che abbiamo fatto e soprattutto i risultati che abbiamo ottenuto
Grazie
Procuratore
Le l'esperienza del si insegna che nel tempo
Come dire le mafie da una parte ma i corrotti dall'altro i soldi non ritengono più nel materasso
C'è a questo punto forse un ruolo ha un ruolo può giocare sicuramente il mondo delle banche della finanza
Chi poi
Quel denaro
Contribuisce voi a farlo sparire dai dai radar
Sul tema della corruzione e delle mafie perché credo che quei filoni siano come dire comuni da questo punto di vista che ruolo possono avere le professioni le altre professioni parlo dei bancari parlo dei dei dei commercialisti parlo dei notai parlo di quel mondo che poi nel mondo a cui sia le mafie che i corrotti cinesi
A cui si riforme si rivolgono
Allora se andiamo a vedere i miei libri di diritto penale
La corruzione
è catalogata come un reato contro la pubblica amministrazione reato che come dire compromette quei caratteri di di imparzialità di buon andamento come dice la costituzione della pubblica amministrazione
Le mafie sono reati contro l'ordine pubblico l'associazionismo avvenuto il cane è un classico reato conto lo devo quindi alta
L'una e l'altra catalogazione ormai vanno strette vanno strettissima la corruzione e alle mafie perché nel mondo globalizzato la corruzione che le mafie sono due gravissimi fenomeni criminosi contro l'economia e quindi contro lo sviluppo mafia e corruzione solo la vero vero piombo nelle ali dello sviluppo del nostro Paese soprattutto il Mezzogiorno
Non ci saranno non ci illudiamo
Non ci saranno mai investimenti e quindi il Mezzogiorno e quindi tutto il Paese non partiranno ripartita mai fino a quando ci non ci saranno investimenti fino a quando ci saranno i problemi di Maso di corruzione fino a quando gli imprenditori investitori anche soprattutto stranieri
Sapranno che venendo a lavorare in Italia e soprattutto nel Mezzogiorno dalla fare i conti con chi vuole
Con i politici da corrompere con con i pubblici funzionari a corrompere e con i mafiosi a cui pagare la tangente
Questo è il vero freno allo sviluppo
E allora
Vedete che il mondo globalizzato questi fenomeni che noi che abbiamo di criminalità transnazionale esiste anche la corruzione internazionale tematiche sono transnazionali vanno incanalati in Australia
La il riciclaggio il classico reato transnazionale spesso la corruzione è uno strumento per riciclare
Nella pubblica amministrazione la politica i proventi di a di altre attività illecite con i traffici di Rovigo debba di merci allora nel mondo globalizzato
Quello che sarebbe indispensabile per combattere questi fenomeni è la cooperazione internazionale
E qui veniamo a vedere che cosa su FIAT si fa sul piano della cooperazione internazionale che spallate ormai lo diciamo quando ci vogliamo porre al nazionalismo al suo realismo Salvini hanno battuti ludi Salvini il suo unanimismo l'azionismo di potersi una parte perché nel mondo globalizzato da soli
Non andiamo da nessuna parte lo stesso si può dire per tutto il resto da soli non andiamo da nessuna parte se vogliamo un'Europa più forte più sopra la più rappresentativa è perché i singoli Paesi europei da soli non crescono più neanche a Germania cresce più e allora mi sarebbe fare questo salto questo compie questo salto di maggiore sovranità all'Europa ma per tornare alla cooperazione internazionale la cooperazione internazionale presupporrebbe
Una sorta di armonizzazione degli ordinamenti cioè ci dovrebbero essere in tutte stare al diritto penale in tutti gli ordinamenti di almeno dell'Unione Europea
Gli stessi reati decise tassi investigative lo stesso modo di combattere la corruzione lo stesso modo di combattere gli arricchimenti illeciti lo stesso modo di combattere le mafie che almeno sono più un problema soltanto italiana
Purtroppo questo non è ancora allora la prospettiva che abbiamo davanti è quello di combattere
Armonizzare io ovviamente per favorire una maggiore cooperazione internazione che si vive a scambio di informazioni chiglia rogatorie spedite significa fare fronte comune conto questi fenomeni di criminalità transnazionale che fa l'Europa è tutto questo
Per stare solo al piano della corruzione
Vi do una notizia una buona notizia la Commissione europea poche settimane fa da come si europea sapete bene che l'organo di governo della Unione europea c'è l'organo che propone le leggi al Parlamento e al consiglio europeo la Commissione europea ha aderito al greco il greto l'organizzazione
Del Consiglio d'Europa il Consiglio Europa non è da confondere con la con con la Commissione europea o con o con un'Europa il Consiglio d'Europa è un organismo di quarantasette nazioni quindi guarda sette Paesi europei che si occupa di diritti umani di Stato di diritto e Tom di grandi temi
Ma il Consiglio d'Europa da una da molti anni a un'organizzazione al proprio interno che si chiama greche un acronimo ed è un gruppo di ricerca e di impulso per contrastare efficacemente il fenomeno della corruzione in tutti i pareri di paesi del Consiglio d'Europa finalmente la Commissione europea ha aderito al greco questo mi ha dato l'occasione di fare il mio primo atto come parlamentare europeo cioè scrivere alla Commissione europea ancora presieduta per poco tempo dagli un tema e dire adesso capita di vita ha detto che volete fare per proporre una normative europee anticorruzione che non esiste ancora
Esistono le risoluzioni del Parlamento europeo contro la corruzione ricordo una molto efficace molto incisiva dei due mila e tredici quando ero da poco procuratore nazionale antimafia ma poi da pagina passaggio dalla risoluzione cioè dall'auspicio alla direttiva cioè all'atto normativo richiede l'impulso della Commissione europea
E allora noi adesso ci batteremo con tutto il nostro gruppo di socialisti democratici per promuovere una legge quindi una direttiva della Commissione europea e la prova che la commissione per proporrà al Parlamento europeo
Uniformare gli strumenti di lotta alla corruzione a livello quanto meno dei ventisette ormai il Regno Unito non lo calcoliamo più dei ventisette Paesi dell'unione europea e infine e questo è un impegno che abbiamo preso così come vogliamo che parlavo prima col Giuseppe
Dobbiamo assolutamente riproporre la commissione antimafia europea che non c'è stata in questa legislazione ed è un vulnus gravissimo perché ripeto il Napoli un problema europeo sul problema internazionale quindi noi ci batteremo
Riavere la commissione europea antimafia ultimissima cosa un concetto che a cui mi è venuta diventa un pensiero notissimo di Falcone a cui mi ha fatto pensare Raffaele Cantone quando ha parlato di responsabilità
Diceva Falcone il no il PIL pensieri notissimo telematiche sono un fenomeno molto grave e non possiamo per combattere pretendere l'eroismo da e inermi cittadini non possiamo pretendere l'eroismo dei temi cittadini
Possiamo prevedere l'Halloween uomini e donne delle istituzioni di mettere in campo le risorse migliori energie migliori di impegnarci al massimo quindi assumerci sulla base di una etica della responsabilità istituzionali il compito di fare il massimo contro le mafie allora ma solo allora suo giungevano alcuni cittadini ci seguiranno perché avranno fiducia vedendo che noi ci assumiamo la responsabilità i cittadini avranno fiducia e così insieme state cittadini combatteremo e sconfigge animo un giorno le mafie Falcone non l'ha visto noi francamente ci auguriamo di vederla questa sconfitta della
Grazie grazie a voi per
Per aver razzista
Il dibattito che speriamo sia stato interessante
Grazie a e Antonio Mirabelli
Grazie Giuseppe intimoriti
Al nostro procuratore lei resterà procuratore per le tante vengono che rispetta assolutamente titoli probabilmente