Festa de L'Unità di Milano Metropolitana - Stop alle mafie. Come combatterle in Europa

E a questo incontro fortemente voluto dal Partito Democratico metropolitano
Perché come ricordava Nicola Zingaretti nel discorso di insediamento della nuova segreteria siamo una comunità che crede che la lotta alla mafia debba vere una proiezione europea e internazionale per essere autenticamente efficace
Ed eccoci qua a parlarne con un panel davvero straordinario
Io vi do il benvenuto come responsabile Legalità del dipartimento metropolitano legalità
Con noi c'è Claudia picciotti Nando Dalla Chiesa Franco Mirabelli Franco Roberti che presenterò a mano mano che toccherà a loro
Parlarci io darei subito la parola
A Claudia perciò ottiche e responsabile in segreteria regionale giustizia lotta alle mafie Claudia
Grazie Federico atti al dipartimento che coordini che sempre molto attivo sul territorio quindi svolse una funzione molto importante alla segrete Drazza anche la segretaria metropolitana Silvio Gnaro Giani sempre molto attenta
Al tema della legalità
Anche per questo invito io questa sera sono onorata di essere seduto su questo palco con quelle persone che sono sedute qui con me
E sono anche un po'emozionata per la presenza del professor Dalla Chiesa perché perché come membro della segreteria regionale appunto con delega alla giustizia alle lotte le mafie ieri
Abbiamo voluto come Pd lombardo scrivere è un ricordo e del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa nella trentasettesimo anniversario
Della sua uccisione ricordandone le capacità
Le intuizioni che hanno dato vita degli strumenti di lavoro che ancora oggi sono un patrimonio prezioso per tutti e per la lotta alla criminalità organizzata e e così come ha fatto ieri il Presidente della Repubblica
Abbiamo ricordato anche il suo senso etico il suo profondo rispetto per le istituzioni
Che credo debbano essere un punto di riferimento per i cittadini e anche per tutta la classe dirigente del nostro Paese
Questa sera ci interroghiamo su come combattere le mafie e su come doverle combattere oltre i confini nazionali perché purtroppo le mafie non hanno confini
E la Regione Lombardia nel bene e nel male protagonista è la regione più ricca alla piazza finanziaria più importante del nostro Paese a un un tessuto produttivo importanti ha tra i quindi consistenti flussi finanziari stranieri a una collocazione geografica
E anche strutture importanti di comunicazione che insomma ci dice anche dall'ultima relazione della Jihad la rendono unna poi il fulcro il crocevia degli scambi commerciali e ma anche dei traffici illeciti transnazionali
In questo contesto a le relazioni della Direzione investigativa antimafia ma anche quelle dell'osservatorio dell'Università degli Studi di Milano presieduto dal professor Dalla Chiesa ma anche l'ultima relazione
Della Commissione parlamentare antimafia dell'ultima legislatura a cui ha partecipato anche il nostro Senato Renzi ma Franco Mirabelli con il suo lavoro di capogruppo a nostro in commissione anche in questa legislatura ci dicono che il Lombardia delle mafie ma sappiamo in particolare la 'ndrangheta
Hanno saputo diciamo muoversi su quel confine fra attività economiche lecite e illecite
Determinando un profondo inquinamento del sistema economico lombardo e quindi di conseguenza anche di molti altri settori della società della nostra della nostra regione
C'è leggendo l'ultima relazione della Direzione investigativa antimafia ho visto la mappa della Lombardia che fa razzia
Relativamente alle locali cioè i gruppi organizzati della 'ndrangheta nella nostra regione e preoccupante allarmante si contano venticinque locali della 'ndrangheta il Lombardia
I dati che ci dà la dia ci dicono che sulla Lombardia il quartiere regione al quarto posto per beni immobili confiscati alle mafie è al terzo posto però il numero di interdittive antimafia emesse cioè quei provvedimenti che vengono emessi rispetto ai prese in base ad un giudizio prognostico vengono considerate permeabili dalle organizzazioni criminali di stampo mafioso al terzo posto solo dopo Carl Adria e Sicilia e quindi anche ancora più interdittive antimafia di quanto accade nella regione Campania
E infine la nostra regione detiene un primato negativo ovviamente ma quasi incontrastato per maggior numero di segnalazioni di operazioni finanziarie sospette ritenute quindi l'interesse della Direzione investigativa
Antimafia allora in questa situazione
Ci deve far facile far dire che proprio anche qui nella nostra regione dobbiamo prenderci assumerci la responsabilità glielo dico anche da dirigente del partito del partito democratico di di raggiungere un primato positivo però questa volta c'è quello della resistenza e della lotta e della lotta alle mafie perché il giudice Giovanni Falcone già nel mille novecentonovantadue questo ci diceva ci diceva che le vie maestre importanti per condurre questa nostra battaglia contro le mafie sono distruggere il potere finanziario delle mafie
E utilizzare lo strumento appunto della cooperazione della collaborazione internazionale elemento di cui parliamo appunto questa sera
E Falcone ci diceva che fare questo o non farlo diciamo da questo parte dipende l'ha sconfitto la vittoria della nostra lotta quindi in una regione come la nostra che centro delle attività economiche e finanziarie del Paese
Credo che passi debba passare una parte importante
Della lotta alle mafie per cercare di recidere di stroncare questo potere economico economico finanziario non possiamo esimerci dal farlo perché
Le forze dell'ordine la magistratura fanno lavoro straordinario la Direzione distrettuale antimafia di Milano fa un lavoro eccezionale infaticabile ma noi dobbiamo assortita assumerci anche non le responsabilità la responsabilità di cittadini
Rispetta l'aspetto del coordinamento a livello europeo sono stati fatti passi avanti insomma anche grazie all'onorevole Franco Roberti che quando nel suo ruolo di procuratore nazionale antimafia ha molto puntato su questo sul coordinamento sulla collaborazione a livello europeo la nostra Direzione investigativa antimafia può svolge un ruolo fondamentale da questo punto di vista cruciali anche per quanto riguarda l'aspetto importante della circolazione delle informazioni a livello europeo di cui sicuramente poi i nostri nostre relatore di di parleranno approfondendo questo aspetto
Cosa fare come Pd lombardo visto che io sono sono in segreteria regionale del partito beh intanto pensare di dover fare ogni giorno sempre qualcosa in più
In questi giorni stiamo organizzando un forum regionale sulla legalità fortemente voluto anche dal segretario regionale Vinicio Peluffo che Zanella
Programma della fase congressuale che poi la eletto aveva la lotta alle mafie Lombardia come punto principale appunto delle sue delle sue linee programmatica questo forum ma sulla legalità partirà
Lupi io lo penso così partirà voglio farlo partire da una sinergia fra il partito i nostri eletti nelle situazioni
E quindi partirà dall'incontro fra i vari responsabili provinciali fra cui anche tra cui anche Federico Ferri che sono presenti su tutto il territorio della della Lombardia in modo da attuare un'azione appunto per quanto più compatta
Sul territorio dai nostri consiglieri regionali che fanno parte della Commissione antimafia e quindi appunto anche dal senatore
Franco Mirabelli lo penso come qualcosa che debba girare su tutto il territorio
Perché io credo che uno dei compiti importanti che la politica debba e possa svolgere sia quello di informare e sensibilizzare anche i cittadini della Lombardia e che le mafie la 'ndrangheta in particolare qua sono pericolose e anche nella quotidianità ma interferiscono anche nella quotidianità della nostra vita e quindi non si può più credere che siano qualcosa che non riguarda il nord Italia
E la nostra regione e poi sicuramente tenere sempre alto il livello di attenzione noi come partito
Ed essere scrupolosi nella selezione della della nostra dirigenza dei nostri
Dei nostri eletti nelle istituzioni il Forum ovviamente poi si aprirà si aprirà all'esterno del partito è questa la caratteristica fondamentale che vogliamo darli c'è innanzitutto tutto un mondo dell'associazionismo composto di persone con un profondo senso etico
Della legalità con un profondo senso civico che quotidianamente da diciamo semplici cittadini
Svolgono unna una funzione un compito importantissimo e come partito vogliamo con il Forum quindi aprirci a unire le forze
Perché solo se la pensiamo come una battaglia di tutti veramente di tutti insieme allora possiamo sperare di vincere questa a questa nostra lotta per la legalità
Io concludo dicendo che insomma chi e sono tanti e hanno anzi chi ha sacrificato la vita
In questa in questa battaglia contro le mafie l'ha fatto non solo per senso del io credo non solo per senso del dovere rispetto alle funzioni agli incarichi che ha ricoperto quindi penso ai componenti delle forze dell'ordine e magistrati
Che hanno dato la loro vita nella lotta alla mafia ma anche credo Peron profondo senso civico
E noi dobbiamo a loro almeno dividere la nostra quotidianità cercando di avere questo loro stesso questo loro stesso Sanzo senso civico anche perché questo questo loro sacrificio
è stato un sacrificio per tutti noi
E guardate però nostra libertà perché io credo che combattere per la legalità significhi anche combattere per tra una società più democratica più giusta più equa
E non dobbiamo mai dimenticarci che la legalità viene e di definire nella nostra quotidianità prima di qualunque altra cosa grazie
Grazie grazie mille Claudia
Del della tua introduzione del tuo saluto del tuo invito che accogliamo necessario comprendere bene però che le mafie non sono soltanto una questione di giù ormai nemmeno soltanto una questione di tutta Italia sono una questione europea né mondiale se è vero come è vero che vi sono locali di 'ndrangheta in Australia per dire Canada
E che il sogno di questa gente di far diventare tutti
Calabria non la Calabria che noi amiamo la Calabria chiamano loro e che noi non non non abbiamo per niente e quindi è necessario comprendere bene sotto un profilo storico sociologico culturale
Il il meccanismo di questa internazionalizzazione del del Cream della Criminalpol mafioso del modello mafioso
E per questo e qui con noi Nando Dalla Chiesa che professore ordinario di Sociologia della crimine età organizzata a Scienze politiche qui a a Milano l'Università Statale
Lì dirige anche l'Osservatorio sulla criminalità organizzata
Presidente onorario delibera
Della scuola di formazione Antonino Caponnetto che è una meraviglia che che che che dobbiamo ricordare portare nel nostro cuore tutti i giorni
Ed è direttore della cattedra Falcone Borsellino di Città del Messico per la quale ha ricevuto un un riconoscimento molto importante adesso proprio in questi giorni dalle Nazioni Unite di cui siamo fieri come cittadini milanesi come cittadini italiani quindi io chiederei a Nando Dalla Chiesa
Chiedere a Nando Dalla Chiesa di spiegarci sì perché un professore noi dobbiamo imparare
Come parte come cittadine come cittadini appartenente alla comunità di un partito del partito democratico
E non c'è bisogna che dica quanto se in quanto è importante per la comunità oggi
In modo tale che abbiamo degli spunti per andare a studiare
Dunque
Io credo che sia importante rendersi conto che c'è questo dinamismo espansivo continuo
Che appare inarrestabile delle organizzazioni criminali segnatamente della 'ndrangheta in Italia
E nell'Italia del nord come luogo di una partita decisiva per
I rapporti tra Società italiana e mafia tra Stato e mafia
Che questo di unanimismo espansivo riguarda sicuramente l'Italia settentrionale e già facciamo tattica capire questo
Ma
Come ricordato tu prima riguarda un po'tutti i continenti del mondo segnatamente alcuni continenti come
L'Europa l'Australia
Dell'America
Però ho detto
Facciamo ancora fatica a capirlo per l'Italia del nord
E siamo un Paese che è considerato giustamente l'avanguardia della lotta alla mafia
Che ha prodotto una legislazione che per gli altri risulta spesso incomprensibile ostica
Di difficile lettura
Che ha alle spalle una quasi quarant'anni di storia di educazione alla legalità nella scuola italiana
Che ha prodotto alcuni degli uomini che sono visti
Come riferimenti in tutto il mondo per la lotta alla mafia
Quindi facciamo fatica a capirlo noi che siamo avanti rispetto a tutti
E io credo che
Un nuovo livello della discussione debba partire da qui
Gli altri Paesi che cosa capiscono
Che consapevolezza cioè negli altri paesi europei ma non soltanto europei del rischio mafioso
Che si chiami Indra anche tu che si chiama in un altro modo perché
A Berlino c'è anche la mafia libanese per esempio
Che molto aggressiva
Ce ne sono altre
Che consapevolezza c'è
Però possiamo parlare della cooperazione internazionale questa è un una riflessione che vorrei consegnarvi
Giustamente perché ci sono state delle si sono formate delle strutture di coordinamento di collegamento
Che mettono insieme energie investigative
Sistemi
Giudiziaria polizieschi basta pensare ad Europol Eurojust
Ma il problema vero è
Per esempio perché la
Il Parlamento europeo fa così fatica a dotarsi di una Commissione parlamentare antimafia
Perché c'è stato una volta sola e soltanto per iniziativa di italiani
Esattamente mentre c'era questa Commissione antimafia è stata prodotto una direttiva che
Indicava la confisca dei beni come una delle mete da perseguire naturalmente con tutta la tenuità e con tutta la
Tutto il garbo che hanno le direttive europee che non sono mai atti di imperio ma sono dei consigli dei suggerimenti indicazioni di cui poi naturalmente chi vuole si avvale facendole pesare
Come mai
Io allora cerco di mettere qui una sintesi e dell'esperienza compiuta all'estro che ormai sempre più marcata sia di quello che sto pensando che debba diventare una formula di impegno per contrastare il fenomeno mafioso perché ma stiamo parlando di organizzazioni che davvero corrono
Contro uno
Mentre noi siamo lì che ci mettiamo vent'anni a capire che sono presenti in Lombardia loro occorrono
Negli mettiamo praterie a disposizione
La nostra cultura e lenta comprendere quello che accade
Loro sono molto veloci
Sono molto svelti
Nel nell'immaginare quali sono le strade per potenziare le i loro patrimoni
Quali sono i modi per radicarsi nuovi territori
E questa è una distanza che
Va assolutamente coperta dobbiamo cercare di coprirla
Però dotandoci di strumenti che siano
All'altezza di una sfida che
Figurarsi se voglio dare degli accenti pessimistici son sempre stato uno che dice ce la possiamo fare ce la possiamo fare però per farcela bisogna che le cose siano ben chiare
Allora me faccio una cosa un riferimento un episodio molto colpito mentre facevo un corso a Stoccarda che cosa succede che c'è una grande operazione antimafia che riguarda traffici di droga a Stoccarda ma l'operazione parte dalla procura di Caltanissetta
E io mi sono chiesto ma è possibile che in Germania non vedono questi traffici di droga
è possibile che l'operazione parto dalla procura di Caltanissetta
è possibile che certi interventi che vengono operati in Germania abbiano come retroterra giudiziario il lavoro di magistrati che operano in Calabria o in Sicilia
Che cosa pensa la Germania disse
La Germania pensa disse esattamente ciò che pensava di se la Lombardia negli anni ottanta
Cioè che la mafia non la riguarda
E che essendo la Potenza occidentale di riferimento per l'Unione europea è quella che detta d'altra parte le regole un po'tutti i Paesi non può ammettere di avere al proprio interno la mafia
Che è un fenomeno di italiani non dicevamo un fenomeno dei meridionali uno dicono fenomeno degli italiani
Il Paese ne è immune
Il tema non è dentro l'agenda politica
Eppure non quindi non si fanno non si produce una legislazione serie nonostante il trattato un accenno di introduzione di associazione per
Di associazione del reato di associazione mafiosa
Sia una allergie da per tutto ciò che è legislazione sul modello italiano
Chi lavora nelle università tedesche sono pensate per questo è un nostro merito sono ragazzi italiani che fanno i dottori di ricerca o che fanno i ricercatori che stanno cercando lì di sensibilizzare un sistema che non ne vuole sapere
Di conoscere la sua realtà
Eppure proprio per la mancanza di una legge sulla confisca dei beni gli investimenti che vengono fatti dalla 'ndrangheta in Germania sono altissimi
Perché stupidi non sono anche quando l'ho fatto la seconda elementare e capiscono qualcosa
Che se c'è un Paese in cui ci vorranno anni e anni e anni prima che ci sia una legislazione per la confisca dei beni questo la Germania quindi investiamoli perché siamo al sicuro
Questi beni non ce li confisca era il sistema non è attrezzato a capire culturalmente non non è attrezzato capire
è
Investimenti sono molti le presenze sono molte tutti parole di Duisburg ma Duisburg è stato guardate il riflesso in Germania di una faida calabrese che riguardava San Luca
Non è affatto il segno della presenza della 'ndrangheta in Germania
Se non indirettamente ma non nasce da affari che vengono compiuti in Germania
Gli affari sono molto più solidi
E si hanno sia nella zona di insediamento più storico quello della Germania cilentana sia nella Germania orientale
E la Germania orientale per esempio c'è una città una città importante che si chiama Lipsia che è una delle più grandi città della storia tedesca
Che era nella Germania orientale quindi un'area che è stata unificata quello occidentale senza avere capitali senza avere poteri strutturati dopo la caduta del muro di Berlino in cui la 'ndrangheta è penetrata tranquillamente
Voi andate a Lipsia ci sono locali che sono venuti nove locali di 'ndrangheta locali pubblici ristoranti alberghi barche vengono aperti uno dopo l'altro con i capitali
Che vengono dai clan calabresi
Lipsia a un solo foro
Diretto per l'Italia ed è per la Calabria
E se vi scrivete all'Università di Lipsia trovate quando andate nella nello schermo in cui viene richiesto da dove venite
Ci trovate ovviamente come sempre in questi casi di vari paesi del mondo e poi c'è Italia e prima dell'Italia cioè Calabria
C'è una penetrazione altissima
Ma loro non lo capisco
Lo capiscono i nostri insegnanti i nostri uniche che mobilitano per fare lo sciopero del consumatore nei confronti delle pizzerie nei confronti dei ristoranti
Tendenzialmente calabresi
Ma il fatto non scuote
Allora il problema in realtà e che le legislazioni non si possono fare
E quando vengono fatte non trovano attuazione perché culturalmente non c'è la convinzione che il problema ci sia davvero
Esattamente come da noi negli anni ottanta
Certo la mafia la finanza vengono qui perché qui c'è la borsa a questi mettevano radici i nostri territori
E lo facevano i lombardi hanno fatto in Emilia l'ha fatto in Piemonte da Papi Liguria
Problema non era la finanza
Per me è una conquista dei nostri Paesi la conquista del territorio di pezzi di economia
In Germania stavo facendo altrettanto come ha fatto anche in Australia sottopelle Federico ricordarlo ricordano prima che non è una conquista banale perché in in Australia hanno hanno ucciso anche un parlamentare hanno ucciso il vice capo della polizia federale non è una cosina la presenza in Australia
E questo vale per la Germania ma gli altri Paesi che coscienza hanno
In Danimarca per esempio ci sono i sindacati hanno denunciato la presenza della 'ndrangheta a rimorchio dell'industria pubblica italiana che entra nei grandi lavori pubblici
Ma una volta fatta la denuncia la cosa non ha avuto seguito
In Francia e lo stesso
La mafia in Corsica
In Spagna dove sono presi metà del sistema turistico
Con latitanti mafiosi che si travestono da imprenditori e con delle leggi che continuano a proteggerli perché in Spagna non c'è la mafia perché c'è in Italia
E allora un incomincia a mettere
Un tassello dietro l'altro
E a rendersi conto che puoi anche pensare che c'è una cooperazione tra i magistrati
Ma il fatto è che non c'è cooperazione tra le società
Che questi sistemi rimangono fuori
Che in Italia se non abbia se l'Italia ha fatto qualcosa di positivo è stato sicuramente perché avuto dei magistrati
Che hanno aperto il varco di magistrati pionieri
è stato sicuramente perché
Ci sono state delle strutture investigative efficienti
Ma non possiamo dimenticare dico tornando indietro qual è stata l'ostilità appunto pensando anche alla come Morazzoni ieri che ha colto coloro che hanno cercato di aprire il cammino
Ci dimentichiamo che queste ostilità sono state battute grazie a un consenso popolare che è stato costruito progressivamente attraverso un impegno determinato continuo nelle scuole non nelle università nelle scuole nelle attraverso le associazioni
Che c'è stato un pilastro che è stato quello della magistratura delle forze dell'ordine ma c'è stato un altro pilastro formidabile che è stato quello della scuola e dei giovani
Che se non ci fosse stato quest'altro pilastro dall'altra parte non sarebbero andate le cose come sono andate ma ci sarebbero state sempre delle somme di solitudini
Che cosa manca loro
Manca un movimento internazionale di opinione contro la mafia
Che scuota le fondamenta queste società che si sentono così sicura che si sentono così al di fuori che scuota l'Unione europea
Che faccia capire che ci vuole una Commissione antimafia la quale a sua volta non deve pensarsi come al modo autoreferenziale semmai la faranno perché io immagino che dovrebbero Berti mi ha detto anche l'onorevole Togliatti sarebbe potuta per questo riusciranno a farla non può essere pensata in modo autoreferenziale perché deve essere uno strumento che si mette al servizio di altro che significano altro
E che può essere di riferimento per un movimento internazionale di opinione che va costruito
Che va costruito
Il lavoro che stiamo facendo nell'università e qua mi sto dedicando tantissimo esattamente questo
Perché nelle università c'è un fattore importante quater presepi German c'è un fattore importante che che nelle scuole bilingue obbligatorio lo studio dalla mafia
Obbligatorio lontano inno Lissi
Però non si traduce in altro perché le università sono accolgono questi soprattutto questi giovani italiani che sono
L'elemento dinamico di tutti i sistemi universitari non lo sappiamo che cosa porto i nostri giovani all'estero
Portano è vero i loro cervelli portano però anche un'intelligenza che incapaci di par condicio di far crescere anche l'Europa
Le università hanno delle risorse allegami quegli intellettuali legami coi professionisti possono influenzare la politica
Io credo che in assenza degli elementi che ci sono stati in Italia che sono probabilmente irripetibili si è da lì che bisogna partire
Coinvolgere intellettuali e giovani con un lavoro di radicamento un lavoro che chiede ed ecco una cosa una cosa nuova
Perché io mi sono sempre detto ma io le mie cose le scrivo italiano perché voglio parlare al popolo italiano per risolvere le cose inglese lasciatelo a quelli che vogliono fare carriera accademica
Oggi non è più una questione carriera accademica io fa le conferenze in inglese per farsi capire perché se in italiano ti legge nessuno
Ed è di parlare in spagnolo perché c'è un altro pezzo di mondo che
Preda della presenza dei traffici ed è il e dei profitti
Della droga
Sono pezzi di mondo importantissimi con cui noi in cui noi dobbiamo andare e se vogliamo che l'esperienza italiana che continua a considerare quello di avanguardia abbia un valore dobbiamo portarla con la loro lingua
Ed è un salto assoluto quello che va comunque realizzato in questo contesto
Perché si potrebbe perfino dire però ci sono le Nazioni Unite no perché è che deve contrastare
Il crimine a livello internazionale Nazioni Unite
Sono loro che sono deputate a farlo ma come sapete nelle Nazioni Unite ci sono fior di paesi che hanno dei criminali che sono i loro vertici ci sono degli Stati che si sono formati dopo guerre assassine e de dopo
O lo causati
Che hanno portato ex mercenarie militari al governo e li hanno trasformati in politici ai leader politici che cosa diranno questi alle riunioni delle Nazioni Unite
Che in genere
Scontò la presenza di equilibri precari della necessità per una ragione o per l'altro di accaparrarsi il voto di quel Paese che un Paese che nega i diritti e che magari vede in Arcos un arco trafficati che hanno un ruolo importante della loro economia
Una persona che abbia un minimo di realismo può immaginare le Nazioni Unite insieme in un'assemblea che si schierano contro il crimine organizzato in modo severo
No però abbiamo la fortuna che ci sono le startup le strutture delle Nazioni Unite che hanno una cultura diversa
è un po'come
Come in Italia
Abbiamo settori della magistratura i settori della polizia dei carabinieri della guardia di finanza che sono molto più avanti del popolo italiano
E quindi sono molto più avanti di coloro che possono legittimamente rappresentare il popolo italiano
Le strutture drasticamente sono così e dobbiamo giocare su questa contraddizione struttura e Assemblea delle Nazioni
Fare questa operazione
Significa costruire un'opinione pubblica mondiale contro Roma esattamente come c'è un legame internazionale transnazionale tra tutte le criminalità organizzata
è una grande scommessa secondo me
Ma mi rendo conto sempre di più che non si può vincere questa battaglia cioè certo che è difficile ricerca in Lombardia
E
E già ammetterlo significa dire ma di che cosa ci stai parlando
Ma lo possiamo più perdere tempo
Perché loro fanno affari e conquistano consensi politici entrò nei partiti politici
Una volta in Germania non avevo nulla che fare con i partiti politici ora incominciano a esserci le prime connessioni
Stanno facendo nascere in Messico il primo un arco stato della storia non c'è riuscito
Non c'è riuscito nemmeno il il cartello di Medellin a trasformare la Colombia una costante
Sono sfide
Che
Straordinario
Alle quali dobbiamo assolutamente arrivare attrezzati
Gli accordi tra le polizie certo ma le polizie sono le stesse almeno quando vengono anche in università a fare loro testimonianza che ti dicono meglio che ci regoliamo tra di noi
Credo che Franco Roberti lo sappia benissimo questo
Perché le leggi non riusciamo a farle
Dateci gli strumenti di cooperazione
Diciamo operativa
Qualcosa facciamo
Non contiamo su quello che non riusciremmo ad avere ma perché non riusciremo a dovere
Perché quel Parlamenti non arriva la voce di un popolo che comprende la gravità del rischio e si mobilita contro quel rischio
Partiamo da qui allora io penso che Milano posso dare molto
Per l'esperienza universitaria perché può rappresentare anche attraverso la magistratura molto efficiente e degli apparati di stato molto efficienti
Il meglio dell'esperienza italiana perché la scuola qui ha fatto molto
Io credo che
Dovremo impegnarci per ed è quello che propongo anche ai partiti politici credo che non sarà lui sensibili almeno alcuni
Nel due mila e venti che è il ventennale del convenzione di Palermo quella che per impulso di Giovanni Falcone porto
A dal avviare la lotta transnazionale contro il crimine transnazionale a portare lo spirito della convenzione di Palermo oltre
Oltre gli accordi
Che
Riguardano l'attività
Giudiziaria investigativa
Ci deve essere dentro lo spirito di Palermo Della comizio di Palermo lo spirito da cui è nata quella convenzione una larga partecipazione
Dell'altra faccia
Cultura arte e scuola cultura arte università
Questo è un po'la sfida che abbiamo che ti accennavo prima
Franco perché credo che
Quando le cose si capiscono con molta chiarezza
La strada si presenta molto difficile ma bisogna batterlo
Grazie grazie mille Nando Dalla Chiesa
Trema tre temiamo di fronte a questo tipo di impegno però no non è aggirabile non è rimandabile
Abbiamo con noi Franco Roberti che è stato o lo sappiamo il procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo dal dal due mila e tredici fino al due mila e diciassette dal due mila e quindici anche antiterrorismo
Poi è stato Assessore alla sicurezza in Regione Campania e attualmente nostro euro deputato al al Parlamento europeo
Franco Roberti chiaramente
Conosce
Con grande precisione grande profondità i problemi legati a le dinamiche di cooperazione di cui parlava dalla Chiesa
Alla alle farraginosità alle difficoltà quindi io gli chiederei intanto che cosa c'è da fare subito per evitare per esempio che la magistratura che sta scontando una 'ndranghetista
Se questo 'ndranghetista supera il confine di Chiasso fa di là
Non possa non non possa essere ancora ascoltato perché oggi non può esserlo
Come come si fa
Quali sono i primi passi soprattutto alla luce della sua importantissima presenza in euro
Grazie e buonasera a tutti
Per arriverò risponde anche a questa domanda specifica su che cosa bisogna fare per fare bene le indagini del potere arrivare a raccogliere il materiale probatorio necessari da perseguire efficacemente i mafiosi ma permettetemi di iniziare questo mio intervento che non sarà brevissimo Italia sul tempo di Nando
Con un documento che avevo portato con me perché sapendo di venire qui a Milano a parlare alla festa dell'Unità questo documento
è il documento conclusivo degli stati generali della lotta alle mafie Carta di Milano dieci tesi per la lotta alle mafie del ventunesimo secolo
Fu presentato qui a Milano perciò l'ho portato oggi il ventitré e ventiquattro novembre del due mila dieci e diciassette due anni fa è un documento che fa la ricognizione completa che lo stato dell'arte
Esordisce dicendo Livatino la Bindi non hanno vinto ma non hanno nemmeno ancora perso si sono trasformati e poi da lì tira fuori dieci tesi che non riguardano solo l'azione giudiziaria investigativa
Riguardano quell'azione sociale e politica di cui parlava Nando per sconfiggere le mafie per portare anche oltre i confini
La cultura dell'antimafia
Ma la cosa bella secondo me che devo segnalare che questo documento
Per fu redatto due anni fa da un giovane e brillante economista del partito democratico Giuseppe Provenzano che oggi è ministro per il Sud è una gran bella notizia che Giuseppe Provenzano autore di questo bellissimo importantissimo documento
Oggi faccia parte della compagine governativa in rappresentanza del Partito Democratico è un segno tangibile e molto confortante secondo me che il Partito Democratico comincia a fare sul serio nella lotta alle mafie comincia concretamente al di là delle proprio delle declamazioni al di là delle dichiarazioni di principio oli che azioni prioritarie penalità non ci sono mai state finora
A fare sul serio mettendo le persone giuste al posto giusto naturalmente Provenzano non è solo non era sulla persona giusta al posto giusto per fortuna ce ne sono anche altri in questa nuova compagine governativa ma importante che ci siano persone sensibili alle tematiche antimafia nel governo perché è vero quello che ricorda Nando all'inizio del suo intervento
Escano che il Parlamento europeo abbia tanta difficoltà a dotarsi di una commissione antimafia europea
E abbiamo avuto un solo esempio e lì per la verità il tutta la rappresentanza politica italiana di tutti i partiti in quegli anni parlo degli anni due mila e nove due mila e tredici si mosse molto bene
L'idea di quella iniziativa fu Sonia Alfano ma diciamo tutti gli europarlamentari italiani dettero una spinta al lavoro della Commissione antimafia la sapete che successe app all'epoca di quella Commissione
Successe che fummo convocati l'alcuni magistrati italiani di varie procure io allora ero
Alla procura di Salerno per parlare al Parlamento europeo delle mafie transnazionali
Facemmo un Ealing un'audizione molto proficuo molto interessante molto partecipata dal Parlamento e alla fine del due mila e tredici Parlamento europeo se ne viene fuori con una risoluzione
Scritta benissimo scritta dei nostri parlamentari ma approvata all'unanimità dal Parlamento europeo contro le mafie in Europa
Che cosa poi derivato da quella
Proposizione quella risoluzione ben poco
Io ho mantengo la sensazione che diciamo quelle quindi tesi che furono approvate all'unanimità dal Parlamento europeo spaventato non poco i paesi del Parlamento europeo cioè e come se gli avessimo sbattuto in faccia una realtà che si rifiutavano come ricorda come ricordava Nando e su questo punto permettetemi
Di ricordare un un fatto personale che mi è molto caro un ricordo molto bello che conservo a proposito della il rifiuto perché nel mio caso dei tedeschi vorrei fare anche altri esempi di altri paesi di ammettere la presenza delle mafie nel proprio territorio
Nel mille novecentonovanta
Sul finire del novanta c'era stato a settembre l'omicidio di Rosario Livatino ad Agrigento che era stato commesso da emigrati italiani siciliani provenivano per fare erano venuti per fare l'omicidio dalla Germania dal Nord Reno Westfalia erano stati per fortuna arrestati si era capito che venivano a Gemma per far l'omicidio Livatino
Pochi giorni dopo ci fu il sequestro nel mio territorio ero procuratore sostituto procuratore a Napoli nel mio territorio ci fu il sequestro e l'ingentissimo carico di armi e di esplosivi
Portato da un siciliano di Capo d'Orlando che veniva dallo stesso territorio tedesco da quello venuti killer di Livatino e fu sequestrato questo carico in Campania
A quel punto fa alcune mi telefono perché lui stava seguendo era procuratore aggiunto a Palermo Giovanni Falcone e dice dobbiamo andare subito in Germania per capire che sta succedendo in Germania correva l'anno mille novecentonovanta
Lui aveva Falcone vedeva sempre più lontano di tutti aveva capito che bisognava muoversi subito in quel momento per sollecitare la cooperazione dei tedeschi e per contrastare il radicamento della mafia siciliana in Germania
Andammo in Germania a Düsseldorf
Ci trovammo di fronte un muro di gomma incredibile negavano l'evidenza negavano non potevo negare che qui killer e qui scarico veniva dal loro territorio ma negavano la presenza del delle mafie Germani non solo preoccupati però che i mafiosi facesse un attentato a Giovanni Falcone sul sacro suolo germanico questo li preoccupava moltissimo per il resto negavano totalmente qualunque presenza mafiosa nei territori Gennari e ci dissero a fine beh tutto sommato ecco come ricordava Rando
Alla fine sono problemi vostri anche se sono venuti da qua dalla Germania i killer di Livatino è un problema vostro la cosa che non ci riguarda
Dopo diciassette anni ci fu Duisburg e ancora una volta la risposta Duisburg la strage di Duisburg Espoo beh va bene è un problema vostro una faida tra Calabresi non ci riguarda invece si capì subito e si dimostrò che li riguardava moltissimo perché così come riguardava anche altri Paesi perché la 'ndrangheta a quel punto portava soldi portavano out forzava imprenditorialità e riesci riciclava nell'economia legale e la Germania
Dell'Olanda dell'Australia del Canada i profitti delle attività illecite vedete è stato accertato che la 'ndrangheta investe nel proprio territorio di origine meno del venti per cento di profitti illeciti il resto lo investì al nord prendesse qua mi l'anno remissiva Juan Milano dove c'erano come è stato ricordato venticinque locale di 'ndrangheta ai comici ad investirlo anche in altri paesi
Perché anche questo l'ha spiegato già bellissimo Rando dispiace di diciamo pre di dovere ripetere con meno bene cose già da lui dette
Perché lì non è che non ci sono le norme
Non ci sono c'è la sensibilità per applicarle correttamente vedere abbiamo ormai una disciplina europea di derivazione europea le direttive europee che riguardano per esempio l'antiriciclaggio
La unione europea produce una serie di direttive li aggiorna continuamente in materia di antiriciclaggio che vengono poi recepiti negli ordinamenti nei Paesi dell'Unione europea
Ma il fatto di recepire non Cindy e vennero poi queste direttive correttamente ed efficacemente applicate e non vengono correttamente efficacemente applicate quando ci sono perché non sempre voci su uno perché manca quella sensibilità perché tutto sommato un problema degli italiani e perché pecunia non olet alla fine
E allora
Che cosa bisognerebbe fare di fronte a questo quale un po'sconfortante
Quello che abbiamo sempre fatto e che per la verità in questo interludio di quattordici mesi vivo veloce al Governo abbiamo visto che fa
Non abbiamo visto che
Spingere a livello internazionale per favorire la cooperazione internazionale la direzione nazionale antimafia e antiterrorismo credo che Franco Mirabelli mi buon testimone che abbia fatto molto in questi anni per promuovere la cooperazione internazionale in sinergia con i governi di centrosinistra
Io ricordo di essere stato nel due mila e quindici con il ministro della Giustizia anti Orlando in Messico a Città del Messico per far capire ai messicani che cos'è la criminalità organizzata e come si combatte la criminalità organizzata
Poi i colleghi messicani sono venuti qui in Italia oggi lo apprendo oggi abbiamo Nando Dalla Chiesa che insegna in Messico l'Antimafia
Perché sono processi virtuosi importantissimo
Che naturalmente debbono partire a noi perché il Noe siamo l'avanguardia noi abbiamo il know how e abbiamo gli strumenti normativi e organizzativi e come dire di pensiero
Al dell'antimafia che altri paesi non hanno di quelli di cui non ci sono ancora bloccati quindi qual è il nostro compito di europarlamentare innanzitutto di batterci
Fare ricostituire la commissione euro parlamentare antimafia è un impegno e l'impegno primario che abbiamo assunto ho assunto io ho assunto Patrizia Toia abbiamo siccome abbiamo già incominciato a spingere c'è stato detto sì però dovete negoziale
Capitelli bisogna negoziare perché un'istanza politica e quindi tutto deve essere oggetto di negoziazione negozi e legno vedremo che cosa ci chiederanno in cambio eventualmente della istituzione di una Commissione antimafia ma la Commissione antimafia si farà così come si farà promuoveremo un'azione più incisiva dell'unione europea in materia di corruzione voi sapete benissimo che la corruzione l'evoluzione del bibite il modello mafioso è stato in chiave evolutiva oggi le mafie sparano meno perché corrompono di più
Le mafie siano trasformate da strutture militari
Peraltro sempre tendenti a infiltrarsi nell'economia nella politica in strutture affaristiche con un sostrato militare
Chiuso la corruzione come strumento privilegiato per entrare nella politica delle istituzioni dell'economia allora se è così dobbiamo colpire con la stessa intensità i fenomeni corruttivi con cui la stessa intensità con cui colpiamo i fenomeni mafiosi per fare questo si deve anche l'appoggio della normativa europea che per la verità è un po'carente su questo punto tant'è che solo recentemente lo ha preso andando al Parlamento europeo la Commissione europea aderito all'organizzazione Greco l'organizzazione greco e non si è un acronimo
è un'organizzazione che esiste da tempo presto il Consiglio d'Europa voi sapete il Consiglio d'Europa che un'altra organizzazione europea che consta di quarantasette Paesi aderenti e che si occupa i diritti umani di stato di diritto di insomma di massimi sistemi di materia diciamo giuridica europea
Ma il Consiglio d'Europa che ha sede a Strasburgo se dotato di questa organizzazione greco per contrastare la corruzione dei vari Paesi del Consiglio d'Europa
Solo di recente la Commissione europea cioè dell'Unione europea ha aderito al credito allori ho colto l'occasione di questa visione che ci è stata comunicata per rivolgere la mia prima interrogazione parlamentare fa presidente di un crede ancora in un tempo ancora in carica per un mese
Chiedendogli che cosa intende fare la Commissione e l'organo di governo dell'Unione europea quindi l'organo che promuove la legislazione europea
Che cosa intende fare la commissione d'intesa con il Parlamento europeo perché c'è il principio di con legislazione per darsi una normativa anticorruzione
Normativa anticorruzione che preveda per il contrasto alla corruzione gli stessi strumenti già previsti per il contrasto alle organizzazioni mafiose
Strumenti che esistono anche in Europa che è stato ricordato che Eurojust l'organismo di coordinamento le indagini a livello europeo Europol che la polizia europea quindi gli strumenti ci sono gli organismi si sono ci vuole la volontà politica di farli funzionare bene e poi di attuare nei singoli Paesi quelle che sono le direttive europee in materia di contrasto la criminalità organizzata a terrorismo e alla corruzione
Noi italiani spinge Rino oggi diciamo confortati diciamo da questa nuova prospettiva del nuovo governo spingeremo con sempre maggiore convinzione io credo che le mafie siano un fenomeno come diceva Giovanni Falcone sono un fenomeno umano e come tutti i fenomeni umani
Hanno avuto un inizio che avranno una fine sia a livello nostro interno che a livello internazionale
Bisogna crederci e bisogna come sempre dice a Falcone mettere in campo le migliori risorse le migliori leggi migliori uomini le migliori donne per contrastare questi fenomeni ma soprattutto bisogna dimostrare ai cittadini
La cui fiducia è fondamentale per alimentare la nostra azione Pisani passare i cittadini che si fa sul serio che si voglia veramente sconfiggere le mafie che l'obiettivo non è quello di contenere le mafie non è quello di quel ministro che Anita diceva purtroppo con le banche bisogna convivere con le marche non bisogna convivente mafie vanno sconfitte è un obiettivo concreto possibile e non CPT curiamo di farlo in termine diciamo non lontano almeno questo è il mio ospiti
Che ha
Però devo rispondere però devo rispondere infatti essere il cappello devo rispondere alla domanda scusatemi
Ora quando parliamo di cooperazione internazionale ne parliamo
Di scambio di informazioni
Diceva
Giovanni Falcone e prima di lui dieci anni prima di lui Carlo Alberto Dalla Chiesa dicevano non esistono formazioni criminali che non possono essere sconfitte
Con un sistema organizzato che ponga al centro della propria attività di la propria iniziativa lo scambio informativo la tempestiva e completa conoscenza delle informazioni del fenomeno e di fatti criminali che si vanno a contrastare quindi scambio informativo
Identità di sistemi investigativi
Perché dite la cooperazione internazionale al letto di quella diciamo superficialità e di quella non volontà di riconoscere la presenza del fenomeno mafioso dei rispettivi territori la cooperazione internazionale sconta anche il fatto sconta anche le asimmetrie regolative le chiamiamo contermine un po'tecnico asimmetriche regolative tra i vari paesi
Voglio dire se noi abbiamo un sistema processuale che consente i fari una serie Nast delle intercettazioni telefoniche ambientali telematiche
Ma ci vuol dobbiamo interfacciare con un sistema che non lo consente o non lo consente nella misura in cui lo consente il nostro sistema ci sono difficoltà
Allora armonizzare gli ordinamenti superare i limiti delle cosiddette rogatorie per cui se io debbo andare a farmi invece devo seguire un'intercettazione di un tizio che agganciato qua in Italia e poi continua a parlare di fatti criminali in Svizzera
I botti dell'autorizzazione al giudice svizzero per potere utilizzare quelle intercettazioni se no non le posso utilizzare nel processo in Italia per superare questi limiti erogata Oriali sarebbe indispensabile
Anche in questo caso permettetemi di dire che la Procura nazionale antimafia e antiterrorismo ha fatto e continua a fare molto perché noi come tu sai benissimo Franco perché ne abbiamo parlato tante volte in Commissione antimafia abbiamo tutta una serie di
Di intese di protocolli d'intesa
Che abbiamo stabilito con una serie di autorità giudiziarie di vari Paesi dell'Unione europea fuori dall'Unione Europea
I protocolli d'intesa prevedono proprio questo scambio informativo e la facilitazione nell'espletamento delle rogatorie abbiamo protocolli d'intesa con Paesi molto importanti hanno i vicini anche meno vicini
Per contrastare sia la criminalità mafiosa che la criminalità terroristico investiva io sono particolarmente orgoglioso
Del protocollo d'intesa che sottoscritto perfino col procuratore generale libico voi vi chiederete ma esiste un procuratore generale libico
Due anni fa esisteva e anch'io ho fatto un protocollo d'intesa per lo scambio informativo con la Libia poi purtroppo è successo quello che è successo e protocollo in questo momento ovviamente non funziona più però ci abbiamo provato
Così come invece funzione bene il protocollo d'intesa per lo scambio informativo con i Paesi dell'area balcanica voi sapete benissimo
Quanto sia importante l'area balcanica dalla quale provento vengono infiniti i traffici dettate dalla tratta di esseri umani al contrabbando di armi ai traffici di droga quindi l'area balcanica
è diciamo riprende gli uffici giudiziari l'area balcanica di tutti i Paesi integrare bancaria sono fondamentali perché copre vino con lui nel contrasto alla criminalità transnazionale potrei citare altri casi pani fino a questo punto voglio dire
Ci stiamo muovendo e continueremo a farlo ugualmente questo sì ci serve intanto ve ne rendete incisive le indagini ma soprattutto per promuovere quella consapevolezza della necessari necessità di combattere a livello transnazionale le mafie che purtroppo finora è stata piuttosto carente
Grazie mille Franco Roberti e per questa panoramica
Cui emerge chiaramente che lavora fa Lemmon il toro io sto e difficoltà d'altronde va fatto quindi la l'ottimismo dalla volontà cd costringe ad andare avanti accorrere
Io adesso chiederei a Franco Mirabelli di raccontarci che cosa Franco Mirabelli vittime che questa diciottesima legislatura è capogruppo della del Partito democratico in Commissione Antimafia vice capogruppo al Senato chiederei di di raccontarci che che cosa sta succedendo in Commissione antimafia che me dell'impegno della commissione della diciassettesima legislatura di questo incentivo di cui ci ha detto l'onorevole Roberti alle collaborazioni internazionali
Batte un colpo questa Commissione antimafia o taccia
è una domanda che non m'aspettavo ma non
Su cui non avrei tanto da fondere devo dire se stiamo vivendo un'impasse nel lavoro della Commissione antimafia
Che speriamo di sperperare adesso con l'impulso del nuovo governo mi pare che nel governo precedente ci fosse non ci fosse tanto la volontà di una parte della maggioranza di far funzionare la commissione in tema antimafia se pensiamo che c'è voluto
Quasi un anno per fare la prima missione
Mentre la scorsa legislatura eravamo abituati a fare
Tre quattro missioni al mese essere ovunque succedevano cose
Dall'Emilia alla Calabria alla Lombardia per capire cosa succedeva
Devo dire che finora il
I risultati ma anche
La sommatoria di quello che ha fatto questa commissione in questa legislatura è assolutamente insufficiente però mi riallaccio
A questa domanda per dire una cosa oggi abbiamo qui con noi Nando abbiamo Franco Roberti
Io non ho moltissimo da aggiungere rispetto alle cose
Che hanno idee
Però voglio partire da qui per dire una cosa che secondo me è una cosa importante
La politica questo mi ha insegnato la scorsa legislatura la politica
Deve fare due cose se vuole combattere la mafia intanto mettere in campo una volontà vera
Di battere la la seconda eh avere la capacità di ascoltare persone come loro
Nando è stato importante e prezioso la scorsa legislatura
Abbiamo fatto un'analisi approfondita di cosa sono le mafie al Nord grazie all'unico lavoro dell'università di Milano ci ha consentito di capire tante cose
Così come Franco Roberti anche stasera ci ha raccontato c'ha spiegato c'ha detto che cosa secondo lui bisogna fare quella politica deve esser capaci di ascoltare e di trasformare queste cose in misure atti politici
Scelte e la scorsa legislatura l'abbiamo fatto poi ci torno ma la scorsa legislatura abbiamo farla riforma del Codice antimafia e fa è stata fatta sentendo Luís sentendo i magistrati
Di di sorveglianza che gestivano i beni confiscati è stata fatta
Facendo tesoro del quattro
Che
Nando descriveva rispetto a che cosa sono le mafie al Nord
Perché guardate che
Guardare dentro le inchieste miglia
Siamo molto lontani dalla mafioso Cosa coppole la valigetta che viene investire nella borsa di Mila no stiamo parlando come abbiamo detto nella relazione conclusiva della Commissione antimafia di mafie che sono insediate al nord
E tutto questo l'abbiamo potuto fare perché la politica ha saputo ascoltare e ha messo in campo una volontà forte e io credo questo sia un tema
Che va sottolineato e che è mancato in questa legislatura è mancato fino adesso non soltanto in commissione antimafia poi concludo su questo ma io penso che il Governo precedente su questo
Non abbia messo in campo neanche la volontà una volontà vera
Di mettere la mafia la lotta alla mafia al primo posto
Detto questo io o che il da da ciò che ci hanno detto
Tutti
Che hanno detto tutti coloro che mi hanno preceduto c'è un tema è evidente
Noi solo dieci anni fa dire che la mafia era un problema nazionale
Che era insediata in tutto il paese sembrava una cosa
Persone non sto a fare i soliti esempi del prefetto Lombardi che ha solo qualche anno fa spiegava che la mafia non esisteva o della sindaca Moratti
IBM
Oppure non sto a dire fino a pochissimi anni fa abbiamo parlato di infiltrazioni e ci siamo rifiutati di pensare che le mafie perché poi
Nando diceva
I tedeschi si rifiutano di ammettere che le mafie ci sono anche lì non è che qui sia tanto diverso e quando vai a Cisliano qua Sedriano primo Comune sciolto per mafia
In in Lombardia o vai a Cantù
Dove la 'ndrangheta si è manifestata non soltanto
Nel mondo
E detraendo il mondo economico ma proprio anche
Fisicamente taglieggiato usando usando violenza c'è una difficoltà ad ammettere accettare e quindi a combattere questo questo fenomeno
Oggi loro c'hanno detto una cosa in più
Che non Soro la mafia una grande questione nazionale ma la grande questione internazionale e che ora combattiamo a quel livello sempre di più o la combattiamo a quel livello
O i risultati che potremmo ottenere sono
Insufficienti comunque non saranno quelli che vogliamo di sconfiggere le mafie e ci hanno detto un'altra cosa
Noi siamo un Paese che su questo può insegnare molto
Perché abbiamo il la legislazione migliore
Abbiamo gli apparati migliori
Non è un caso che siamo un Paese che ha affidato la lotta al terrorismo
Alla direzione nazionale antimafia perché noi sappiamo che lì c'è un no a una capacità investigativa di fare prevenzione una cosa che non si di cui non si parla mai
In questo Paese vi si parla sempre delle pene da comminare dopo che i reati sono stati compiuti di fare prevenzione che non c'è da nessun'altra parte del mondo e nel resto del mondo si comincia a carpire questa cosa
Ora detto questo io penso che
Noi dobbiamo avere due versanti su cui investire nei prossimi mi
Utilizzando anche il fatto che adesso governiamo aggiungo che questo governo è un governo che nasce per stare in Europa
Che che così costruisce una credibilità in Europa e quindi che può sì se l'Italia vuole
Insistere di più ottenere di più rispetto alle cose
Che diceva che diceva Franco Gabrielli proprio perché questo governo nasce soprattutto per la per chiudere una fase in cui si è cercato scientemente
Di uscire dall'Europa di destrutturare l'Europa si è persa credibilità io
E invece io penso che era l'Europa possa anche sul fronte della lotta alla mafia fare moltissimo
Ora io sono molto d'accordo sulla necessità ne abbiamo parlato insieme anche col Presidente della Parlamento europeo che avrà voce in capitolo su questo di costruire la commissione antimafia lui è d'accordo e credo che si farà io non penso però che dobbiamo dare l'idea che basta questo questo è importante perché c'è un lavoro di sensibilizzazione di ricerca di
Assunzione di un tema da parte di tutta l'euro però poi c'è a latere un tema
Che significa mettere in campo pelle direttive delle norme europee faccio due esempi
Gran parte dei Paesi europei non hanno reati associativi non riconoscono il reato di associazione di stampo di stampo mafioso di associazione a delinquere
è un problema nella lotta alla mafia il i reati associativi e sono stati una chiave che ha consentito di
Condannare
Di perseguire molti molti mafioso
Secondo questo forse si capisce di più
La confisca dei beni
Come fa legge più l'attore la confisca preventiva dei beni
Per chi commette reati di associazione
Mafiosa
Non è prevista in gran parte dei Paesi europei
Su questo io credo si debba lavorare perché senno lo diceva Nando ma
Il mafioso visto che rischia che la casa l'immobile
O una o o l'azienda gli venga confiscata in Italia
La la porta in Francia in Slovenia oppure oppure in Germania rendendo più difficile
Sì rendendo più difficile la questione dopodiché appunti
C'è il prato dei prestanome ci sono una serie di norme se io penso adesso gli ieri sera aveva sempre con Franco abbiamo fatto un dibattito Ravenna c'era
Antonacci il
L'ex presidente del Parco dei Nebrodi che come sapete subito un attentato perché lì c'è una mafia agricola che specula
Sui beni specula sui fondi sui fondi europei per l'agricoltura
Il fatto che ci possa essere una mafia che specula cioè non è previsto in Europa dalle regole per cui vengono dati quei quei fondi ecco queste cose
Mettere già mano queste cose in Europa sarebbe importante e oggi abbiamo un governo che può fare la seconda cosa
Già da io la dico così
Non riguarda su specificatamente la questione europea o la questione
Internazionale
Però io penso che se vogliamo
Essere attivi
Se dobbiamo dare un buon vuole vogliamo dare un impulso nella lotta alla mafia
In Europa e a livello internazionale dobbiamo ricominciare
A dare i segnali che qui sì
Ricomincia
A fare la lotta alla mafia
Perché
Questo anno e mezzo è stato un anno e mezzo in cui
Il governo si è dimenticato di questo argomento
Io penso che noi dobbiamo ripartire da dove l'avevamo lasciata la scorsa legislatura adesso non solo commercianti ma per il parlamento ha fatto tantissime
Norme utili per combattere la mafia
Voto di scambio autoriciclaggio
La legge anticorruzione il codice degli appalti lo Codice degli appalti la riforma del Codice del Codice antimafia abbiamo fatto tante cose
Che hanno dato strumenti
Per
Combattere sempre meglio levati quel percorso è stato interrotto
è stato interrotto per diverse ragioni
è evidente è evidente sul terreno delle norme noi facciamo la abbiamo fatto la legge
Abbiamo fatto il con il contratto gli appalti
La legge sugli appalti
L'anno smontata e hanno rimesso in campo tutta una parte di quelle norme su cui
La mafia i corruttori agiscono per
Po'pompiere
Hanno tolto una serie di misure di prevenzione che avevamo messo in campo il ruolo dell'annata
I limiti
Al di sopra dei quali non poteva essere non poteva essere dato con un affidamento diretto
L'appalto i subappalti i consorzi che possono ritrovarsi vincere l'appalto distribuire essi ISVAP tutti strumenti utilizzati in passato alle ma che sono stati ripristinati
E soprattutto è stato dato un messaggio e il messaggio va ribaltato il messaggio è stato interesse che la legalità
Non è per forza un valore ma può essere un problema
Perché di fronte alla possibilità di
Fare le opere
Se i controlli le rendono più difficili eliminiamo i controlli
Se l'ANAC disturba perché guardando dentro agli appalti
Può dar fastidio e quindi rallentare
Le opere è meglio togliere in mezzo di mezzi i controlli ma poi si è fatto un altro per l'azione si è letto la legalità non è un gran problema
Perché quando un governo fa in un solo un anno e mezzo nove condoni nove nove condoni sono stati fatti da un messaggio ai cittadini che le regole
Non è proprio necessario rispettarle e se dai questo messaggio i primi che ne approfittano
Sono la criminalità organizzata sono i criminali sono chi agisce nella nella illegalità e poi non serve mettere ed è l'unica citazione che c'è in uno dei due decreti sicurezza
Scrivere
La parola mafia s'soprattutto se la si scrive soltanto per dire che i beni confiscati ai mafiosi
Possono essere venduti più facilmente anziché essere come giustamente dice la legge più Latorre
Rimessi a disposizione del della popolazione ecco questo è il tema dobbiamo ripartire da qui ribaltare questo ragionamento e dire
Che certo c'è un problema di sicurezza che riguarda può riguardare gli immigrati
Certo c'è un preciso razza che può riguardare i parcheggiatori abusivi o l'accattonaggio perché di questo si sono occupati di decreti sicurezza uno e due che però c'è una priorità in questo Paese che è quella di lottare contro la corruzione e contro la criminalità organizzata quindi io penso che questo governo debba ripartire da qui da dove ci siamo interrotti la scorsa legislatura
Grazie grazie Franco
Per ha gli spunti io vorrei chiedere a questo punto se tra coloro che sono qui ci sono delle domande vedo già una mano alzata
Io credo che la butto lì da da da responsabile di dipartimento e anche penso che che Claudia sia concorde cioè come poi si traduce in politica effettiva quotidiana del partito
Dei circoli no questo tipo di spunto cioè che vola altissimo che che sembra irraggiungibile come facciamo a cambiare la cultura europea
Letto s'europeo in modo tale che la legislazione venga fatta e funzioni noi come come piccoli operatori politici sul territorio come possiamo fare pro questa è una mia domanda che butto lì sentiamo le domande che vengono dal pubblico
Volevo dire proprio qualcosa prescrive da quello che hai detto tu
Vi ringrazio intanto ringrazio tutti perché ci avete fatto un quadro preciso grande interessante meraviglioso eccetera eccetera
Però qui siamo a Milano e siamo in Lombardia
Le attività a Milano sequestrati e confiscati in un bar sono tante ma marciscono tutte
No non posso non sono utilizzate
Se non vengono utilizzate falliscono vanno in fallimento quelli che lavoravano lì dicono era meglio la mafia perché lavoravo qui ma è stata distrutta l'attività non c'è più
Ci sono cose che ne possiamo sapere conoscere le sappiamo se vogliamo le conosciamo per in giro io l'ho scritto il Pd sino al mille novecentoquattordici
Ma ci sono attività
Giambellino vicino
Sul Lorenteggio c'è un ristorante pizzeria di tre piani tre si vedono eh
Quaranta dipendenti tutti stranieri
La pizza a quindici euro a Pisa tanta gente ho visto anche di sinistra a mangiare la pizza
Non c'è un lavoratore in regola sono tutti stranieri quaranta Setti pizzaioli Cereseto eccetera
Sette ore sette giorni alla settimana di lavoro undici ore al giorno e tutti i critici Tisci
Ho fatto io con il teatro del Dello presso la rappresentazione di questa cosa in giro i ragazzi mi hanno pregato di non farla il Giambellino perché hanno paura
Però nessuno dice niente
E così altri
Ho avuto l'opportunità con Nando Dalla Chiesa
Di conoscere e di sapere cosa succede nella sanità lombarda
Ti ricordi
E al al palazzo reale ora no
E nella sanità lombarda dalla Chiesa chi ha spiegato in più di un'ora di racconto che è tutto il grosso molto molto tutto in mano alla 'ndrangheta no e alla mafia e ci ha spiegato perché
Alla mafia la 'ndrangheta interessa il nord in questi settori e non il frutto
Perché a suo dire ragazzi li fanno lavorare direttamente ecco qui hanno in mano che è venuto dopo ed & Regione Lombardia settantacinque per cento il settantacinque per cento del bilancio della Regione
Ed è in mano questa gente
Direttore generale dell'ASL di Pavia eccetera eccetera va bene ma perché dico questo
Perché attraverso queste cose ne possiamo intervenire ieri qua su questo palco qui
C'era il presidente della Regione Lombardia
Che però l'agro di autonomia
Vi assicuro che non l'ha detto così ma ci ha fatto capire che Roma e l'altro Ronaldo
I terroni sono tutti ladri farabutti imbecille gente che non vuole lavorare col rigore alle spalle della Lombardia del dell'esercito ma non l'ha detto così ma era chiarissimo nel e aveva una classe di una cinquantina di persone qua che se qualcuno osava dire qualcosa rischiando anche di prenderle qui
Salita
Allora ne avete accennato viene fuori l'autonomia se ne discuterà ce ne degli esecutori nord in sede nazionale perché il problema c'è posto cioè bene io sono uno che dice si deve parlare d'autore perché c'è ma l'autonomia io dico torniamo lo Turoldo che è quella prevista da quando sono state fatte le regioni che non sono state fatte nel Medioevo e sono state fatte negli anni Sessanta ISP
Ed erano quei luoghi di programmazione non erano luoghi di gestione
La domanda arrivo allora riusciamo riuscite insieme con i cittadini a fare ridimensionare questo sistema la Regione programma nel disporre l'autonomia la gestione file territori ai comuni alle persone alla gente urto c'è una Consulta Milano per Milano della sanità che gestisca la sanità
E invece è tutto nascosto la è tutto in mano al presidente Nervegna e qualche altro amico e poi la tranne la fa quello che vuole perché non c'è controllo
La domanda è
Ci impegniamo nel territorio le cose van bene se queste cose qui però per arrivare in Europa forme cose abbiamo bisogno che la gente i cittadini si mobilitò capiscono facciano lotte
Per cambiare le cose magari anche perdendo le ma che per odio nutrito sfruttato in cui ci dice ci vuole l'Europa e viene fuori non come un problema dei parlamentari nacque un problema velocità della gente delle persone
Scusa grazie direi abbastanza decisiva come come impostazione
Sui beni confiscati parleremmo lo dico qua con spot qui alla festa l'undici settembre contorni miniera Ilaria Ramoni David Gentili e poi parleremo delle
Del riuso sociale dei beni confiscati non sono tutti quanti lì a marcire no
C'è un una bella storia virtuosa qui a Milano il Festival dei beni confiscati la la la valorizza da da qualche anno almeno da quando ci sono queste giunte nostre niente giro la domanda chi può rispondere o se ci sono altre domande le raccogliamo prima oppure tipo certamente e
Fondo rapidamente sui beni confiscati che è un tema che a me sta molto caro
Una delle modifiche più incisive del Codice antimafia quelle portate avanti dalla commissione di Pato di cui parlava Franco prima riguardato il rafforzamento dell'Agenzia nazionale per la gestione e destinazione dei beni confiscati un'agenzia nazionale che era stata costituita in chiave emergenziale del due mila e dieci dopo attentati in Calabria per realtà aveva funzionato sempre un po'affannosamente la riforma costruisce un'agenzia nazionale capaci dal punto di vista dell'organico e delle disponibilità anche finanziarie di potere gestire i beni confiscati ma non basta la citazione l'agenzia nazionale che non so poi per la vita purtroppo essendo ormai fuori dal circuito non so se in quest'ultimo anno o in questi ultimi quattordici mesi si sia fatto qualche cosa non so Sosa Franco per dare attuazione a quella riforma il codice anti ma non è stato fatto niente però che turista che tutta la sua osservazione
Sai cosa che paletto lo dirlo delle tu ma io voglio dire una cosa che riguarda la mia regione la regione Campania
Non so se esiste anche qui in Lombardia ma in Regione Campania abbiamo una legge della gestione e destinazione valorizzazioni prima della destinazione dei beni confiscati in Regione Campania legge regionale il due mila diciassette alla quale io ho dato attuazione ho fatto per sei mesi anzi quasi un anno l'assessore regionale alla sicurezza e alla legalità in Campania dato attuazione a questa legge che giaceva un po'ferma dal due mila e diciassette
Che prevede questa Ricci di coinvolgere nella valorizzazione dei beni tutti i soggetti interessati
Quindi uno osservato costituisce è stato costituito un osservatorio fatto diciamo composto da tutti i soggetti associazioni privati socio di associazioni non profit
Associazioni diciamo di di soggetti diciamo di di di varia di varia estrazione
Sindacati sindacati che possono dare un apporto diciamo in termini di scelte strategiche per come utilizzare questi beni confiscati e che vero quello che dicevi che spesso vanno in malora vanno in malora i beni immobili vanno in malora perfino le società che vengono che una volta sottratti al mafioso se non vengono gestite bene de periscono e mondano perché io purtroppo constatato in molti casi quello che chiamo l'avviamento mafioso le società il facilità finché emana mafioso funziona benissimo perché nessuno dice niente le banche fanno il credito piove piove la Essanay neve nel suo recente nel momento in cui vanno in amministrazione giudiziaria è chiaro che bisogna mettere in regola gli operai bisogna pagare tutto tutte le tutto il la fiscalità e soprattutto le banche comincerà a ritirarsi il credito e quindi la la società va in asfissia che spesso basti Malouda
Allora per fare per gestire e valorizzare i beni prima della destinazione a uso sociale ai fini e la collettività ci vuole un intervento strategico che scelga bene per bene che cosa fare
L'abbiamo beni Cabane che fanno siamo soldi valore inestimabile castelli ville ma abbiamo anche diciamo aziende abbiamo una diversificazione siamo cercando di lavorare per di individuare anche con il sostegno di fondi europei
Quali beni possano essere debbano essere destinate alla collettività i quali purtroppo io qui in questo caso sono anche favorevole alla possibilità di vendere i beni privati quando non è possibile che si danno alla collettività perché ho visto che ci sono casi di beni e inutile perdere tempo non non li compra nessuno non c'è voglio dire non non li non li usa nessuno li può destinare a nessuno
L'a quel punto tanto vale vendere bende di fare cassa e poi controllare che non sia il mafioso si sa a cui sono stati confiscati che secoli conquisti magari mediante prestano questo è un grosso lavoro che stiamo cercando di fare in campagna ripeto non so se qui Lombardia ci sia una cosa del genere ma penso che dovrebbe funzionare così la gestione territoriale dei beni
No ma io sono per per non dire
Sì la nuova legge sui beni confiscati ha cominciato a funzionare
Io continuo a pensare che l'alcol la cosa più importante sia stata quella di aver affidato ai magistrati di sorveglianza per quello che riguarda le aziende
La supervisione la Scelta la scelta e aver affidato e aver affidato alla agenzia il compito di supportare il lavoro dei dei magistrati
Sull'Agenzia quando si nel decreto di sicurezza uno sono s'è stata annunciata ma non mi risulta essere stanco era stata fatta l'assunzione di centocinquanta nuove persone per per le agenzie non mi pare che sia ancora con come i migliaia di poliziotti che sono stati promessi in tutto il mondo tutto il Paese non mi pare che ci siano ancora stati
Su quel decreto
Presentammo presentai un emendamento questa è la cosa su cui secondo me dobbiamo continuare a lavorare per istituire un fondo
Con il dieci per cento dei beni dei dei dei soldi ricavati dalle vendite dei beni
Alimentare un fondo da mettere a disposizione dei Comuni proprio per fare quelle ristrutturazioni quegli adeguamenti eccetera eccetera e degli immobili che oggi comuni non riescono a fare perché non hanno soldi che possono consentire di restituire alla cittadinanza
Quel bene informati sede di servizi o di altre cose questa cosa però non è non c'è ancora il decreto
E non è stata attivata e credo che sia una cosa che dovremmo chiedere
Alla dottoressa la la Morgese che è tornata titolare a tutti gli affetti perché il ministero degli interni è tornato titolare a tutti gli effetti dell'agenzia dei beni confiscati
Di di fare al più presto al più presto queste cose
C'è sulla sanità la questione è è molto complicata
Io ho fatto il Presidente della Commissione d'inchiesta in Regione Lombardia sul San Raffaele
Il tema sulla sanità e la trasparenza in generale e non è vero che la programmazione regionale è negativa il punto è se la programmazione regionale è trasparente e senatore e su quali sono gli obiettivi della programmazione regionale certo che se ecco così come si è fatto in quegli anni di finanziamenti che andavano oltre a quelli per le prestazioni che andavano a alla stretta per finanziare
Una serie di servizi che non erano finanziabili con i i pagamenti a prestazione
Erano i criteri erano misurati sulle esigenze del San Raffaele o della Maugeri e non sulla sull'ospedale pubblico o altro
Facendo il vestitino apposta per quei per quegli ospedali è evidente che andrà annettono 'ndrangheta il tema è che lì c'era nel fatto che di corruzione evidente così come processi
Rivelando ma lo strumento era la mancanza di trasparenza nella definizione degli obiettivi dei finanziamenti regionali per per la sanità tutto questo va tolto di mezzo poi le altre vicende quando c'è la corruzione la 'ndrangheta
Si infila così è successo
Nando spiega sempre
Che
La sanità gli interessa sia perché ci sono i soldi
Ma soprattutto perché dà prestigio che stare in un'azienda sanitaria dà prestigio dà prestigio dalla possibilità di presentarsi ai cittadini come un conto unità
A
A cui si può chiedere e che può dare e quindi questo alla 'ndrangheta interessa molto trovando spaniel dicendo meglio di me
Ci sono altre altre domande qualcun altro intende proporre
Punto da approfondire di riflessione a me verrebbe però mi ce l'ho qua da chiedere
Nando Dalla Chiesa
Che professore di dare ai circoli del Partito democratico a noi dei circoli del Partito democratico un compito
Perché
Perché insomma da qualche parte anche anche la società politica che in fondo è la società civile che si organizza per rappresentarsi attraverso le vie istituzionali a deve poter in qualche modo immaginare un contributo da dare a questa crescita dei un movimento
Di intellettuali artisti giovanili che cosa dobbiamo fare Prof
Si è parlato della sanità era bello
Credo che sia
Queste cose incominciano
Mi spinse che le cose incominciano
Non si progetto mai che cosa sta succedendo
Nella stessa ultima esperienza
Messicana molte idee di di questo tipo sono tutte fuori con le Nazioni Unite una dopo l'altra
è bastato trovarsi e cominciare a discutere
Non avrei potuto progettarle prima mi finisca di vedere certe cose di sentirle io penso che
Per esempio i giovani milanesi sono gente sono giovani che vanno molto al resto
Mi trovo spesso nelle università straniere
E sono sempre all'avanguardia
Su questi temi
Quando tu vedi che organizzato qualcosa sulla mafia l'estro c'è sempre un italiano dietro
E stiamo esportando antimafia dopo aver esportato Lampard cioè per un secolo qualcosa siamo esportando l'Antimafia
Che è un bel passaggio ovviamente e dovremmo incoraggiarli inserirli in queste in questi Circuiti virtuosi
Che
Che riguardano e possono riguardare ancora più università
Più movimenti culturali con la scuola è più difficile quello che si è fatto per la scuola non è ripetibile su scala internazionale ma quello che si è fatto indagini sta facendo River universitario è facilmente esportabile
Questo proprio lo lo feto
E stanno i fatti
Lo stesso movimento degli intellettuali
Per esempio gli intellettuali diciamo così di sinistra
A livello europeo spesso hanno la l'idea che la nostra legislazione antimafia siano legislazione illiberale
E quindi mi è capitato di dover fare una riunione con alcune decine di intellettuali continuava a dire perché la legge sulla confisca dei beni perché si può confiscare anche se non è colpevole e non è stato condannato si perché
Nasce un sistema autoritario io gli ho detto guardate che con questa legislazione questi siamo diventati più liberi non meno liberi
A voi può sembrare che siano delle misure autoritaria ma sono misure di democrazia
Mi sono sentito dire tempo fa anche che i reati e di Associna reato di associazione mafiosa era l'anticamera del fascismo perché produceva dei processi di massa e non processa singole persone
Ti devi misurare con questi pregiudizi
E di lì ma non ci stiamo conquistando la libertà ci sono dei dei delle regioni che stanno conquistando la libertà grazie reato di associazione mafiosa
Altro che perderla
E allora incominci rinviano incomincia a vedere che un po'sì disorientano sbandano perché ci sono devono mettere alla prova delle
Anche delle degli stereotipi
E quindi il lavoro che devono fare dei dei giovani è un lavoro di di comunicazione un lavoro di preparazione di di collegamento
E ha bisogno di tanti chiamiamo l'ufficiale di collegamento con altre istanze nei Paesi europei
Per esempio dice una una cosa che mi colpisce per Franco perché preparato anche dei dei rapporti con con la Serbia no
Allora
è vero
La magistratura serba va a scuola dalla magistratura italiana tanto che la magistratura italiana credo che abbia stabilito dei protocolli per cui rende accessibili dei dati
Il sistema informatico
Ma tu devi sapere che quando sono andato a fare una lezione
L'Università di Belgrado
Non c'era un docente
è venuto un direttore di dipartimento darmi il benvenuto per cinque minuti per il resto erano giovani giornalisti membri di associazioni
Non è possibile
Parlare di mafia
In Serbia davanti ora il nome esponente della politica serba
Non è possibile
E d'altra parte quell'area è esattamente uno di quelle aree che a partire dei genocidi ha prodotto classe politica
E ha prodotto classe politica mescolando i mercenari con i trafficanti con la politica
Questi sono aspetti veri con tradizioni vere allora il il gli accordi che vengono fatti non producono lotta alla criminalità organizzata
Producono immagino tre volte a rimasto colpito quando in ambasciata ma detto ma qui ci sono stati i magistrati l'altra volta stiamo facendo questi scambio dal però i serbi
Salvo vedere che
Il abbiam provato a fare degli accordi anche tra voi Sarajevo e Belgrado
In Serbia soltanto giornalisti si trovano ma le università non sono disposte entrare perché sono controllate politicamente
Ed è un lavoro vero da fare
Dobbiamo pensare che su un accordo con un lavoro facile è un lavoro vero da fare che li mette in difficoltà
Che ha bisogno di una che
Gli stessi giovani che si muovono per andare a vedere gli altri paesi che si o per andare a studiare negli altri paesi diventino soggetto
Con il quale però bisogna mantenere un rapporto di monitoraggio di organizzazione
Di di di preparazione
Che posso produrre questo cambiamento prima non non non vedo un altro modo se non quello di creare un movimento di opinione qualificato
Un movimento politico che a partire dal Parlamento europeo modifiche certi atteggiamenti prevenuti serratura fare una Commissione antimafia che funzioni
Anche perché sappiamo appunto quelle direttive non sono mai atti
Che abbiano una loro
Capacità di cogenza sono delle direttive
Non voglio davvero non possiamo io sono rimasto traumatizzato dall'esperienza di Lipsia come avrete capito
Una delle più grandi città che fa dove invitandola branche fanno quello che vogliono
Ripeto sempre l'esempio di Erfurt Erfurt che cos'è un è una città importante che questo della Germania orientale mai tutta nelle mani tutta la ristorazione nelle mani della 'ndrangheta
Hanno trovato lì hanno censito come come saprei ottanta giovani che provengono da San Luca San Luca quattro mila abitanti
Questo fare se ci ottanta giovani che da San Luca vanno a Erfurt tutti incensurati fra l'altro notare che non abbiano precedenti penali ma di famiglie mafiose
è evidente che ciò delle strategie di conquista perché non ci vanno casualmente ottanta di San Luca Erfurt e infatti tutto sta diventando di loro proprietà
E più diventa di loro proprietà un pezzo di Germania e più la classe politica tedesca difficoltà a riconoscerlo
E più tende ad assorbirli al proprio interno facendo finta di niente
Ma poi questo tutto questo diventa anche voti cosa pensiamo che tutti questi soldi non diventino voti poi che queste presenze non diventino voti
E ci troveremo quindi con il Paese che dirige il l'Unione europea che incomincia ad avere la stessa patologia che abbiamo avuto noi
Soltanto che non ce ne siamo difesi perché poi la ovviamente anche loro imparano
Dalle elezioni della storia quindi certi traumi cerco di non produrli non abbiamo avuto i traumi di di di di fiordi rappresentanti dello Stato uccisi movimenti fondati anche sui sentimenti sui familiari delle vittime però sono l'ha capito la lezione
Però inquinano economie inquinano la politica
In cui nuove classi dirigenti
Per questo ho cercato di portare qui questo tema stasera perché mi sembra davvero urgente davvero urgente corrono corrono una volta non c'erano i scardinare ora ci sono
Non c'ero in Danimarca ora ci sono
In Olanda non ne parliamo
Penso che l'Italia si debba mettere la testa di un internazionale Desanti CRI
E che così posso giocare il suo ruolo e riscattare in profondità la propria immagine davanti al mondo
Grazie mille a Nando Dalla Chiesa Franco Roberti e Franco Mirabelli Claudia picciotti grazie a voi che siete rimasti finora grazie alla festa dell'Unità
Che continua anche nei prossimi giorni cercate gli eventi che più vi piacciono ed interessano sul programma io vi consiglio caldamente di venire domenica alle diciotto e trenta
Alla presentazione del libro di Attilio Bolsoni il padrino dell'antimafia
Ci sarà discuterne con l'autore a Rosi Bindi
Intervistati entrambi da Bianca Stancanelli ed io ho già detto l'undici settembre sui beni confiscati in cui tra l'altro sta sarà un'occasione in cui il Partito Democratico milanese lancerà una proposta ai suoi circoli per cui spande te la voce cerchiamo di asta ci sarà il venti alle ventuno intanto buona notte grazie