Festa de L'Unità di Milano Metropolitana 2019 - Riformare il Paese, fondare il domani

Ma insegna buonasera a tutti grazie di essere qui
Lì presenti e se no Maria Teresa santa guida sono una giornalista viaggi
Al piacere stasera di parlare
Avevamo un tema che era che erano le riforme e riformismo poi abbiamo deciso di andare di andare anche più in là quindi spazia eremo su vari piani ne parleremo con Luigi Martini che il capogruppo del Pd in commissione Bilancio
Una bella canadese accoglienza
Con Francesco Carelli che res coordinatore di sempre avanti Lombardia
E con Francesco lasciati che responsabile organizzazione del Campionato Metropolitano
Abbiamo detto cercheremo di parlare di di tante cose proveremo anche a lasciare spazio alle domande al termine del dibattito quindi se se avete qualche curiosità qualche domanda magari segnate per approveremo arraffa di rispondere
E devo dire che probabilmente quando questo dibattito e questa festa è stata organizzata
Era tutta un'altra storia probabilmente nane residenza che Nancy immaginano anche essere qui con AN come lei a sei elementi diciamo
Però sicuramente non ci immaginavamo di essere qui con un PD di nuovo al governo
Ma non c'era immaginava neanche all'inizio della festa io sono venuta a seguire il dibattito con Francesco Boccia appena tra cinque giorni fa ne abbiamo fatte le domande abbiamo scritto il deputato del Pd ce lo siamo trovato ministro il giorno dopo quindi insomma
La politica ci sorprende Sempre
Propria del premier perché
è cambiato così rapidamente lo scenario ed è cambiata così rapidamente l'Italia anche no sembra quasi in poco tempo che il clima sia improvvisamente cambiato oggi sentivo l'intervento di di di qualcuno dei del PD insomma di un di un ministro proprio boccia credo che dice sembra c'è un'aria di liberazione no
E adesso non so quanto quanto questo sì è vero però sicuramente in in in un mese è cambiato tutto allora volevo un po'da Luigi che si raccontasse il processo come siccome si è arrivati a questo noto se è stato fra quelli che che l'hanno pensata anche questa piccola rivoluzione che è venuta fuori sì o no attacca
Poi querelato per molto meno a a
Ai va be'comunque anzi facciamo Aniene assommante rivisita come come è andata ed ex capo interista qual è adesso l'immediato quali sa nell'immediata che estive da affrontare
Grazie grazie a tutti per l'invito al Pd di Mila no io vengo sempre molto volentieri
A Milano sia perché Milano sia perché c'è il Pd di Milano e tanti amici molti dei quali sono qui seduti stasera
Che che dirvi
Ora
è chiaro che la situazione si presta a tante battute una l'ho fatta io per primo
Si presta tante critiche perché chi
è abituato a vedere la politica
In modo non troppo differente da come vediamo lo sport
Quando invece politica e tifo calcistico sono due cose profondamente diverso
Quindi chi è abituato a quello o chi legittimamente non è
Ha dentro a cosa significhi effettivamente avere l'onere e l'onore di Cover mare o amministrare la cosa pubblica in un Paese complicato come questo quest'ultima categoria un po'più legittimamente delle altre dopo che vi ho citato è giusto e sacrosanto che a fronte degli eventi strani di questo agosto
Sporca il naso
Allora proviamoci a spiegare cos'è avvenuto
Questa crisi è stata in qualche modo provocata dall'esterno no
Perché c'era un governo molto solido nella maggioranza parlamentare vero al Senato un po'meno che alla Camera ma al Senato e magari dopo ci torniamo nessun governo negli ultimi venticinque anni ha avuto maggioranze molto solide o sono molto pochi quelli che l'hanno avuto
Un governo pienamente in funzione e badate bene al di là di quello che si dicesse pienamente omogeneo dal punto di vista dell'approccio politico culturale
E fra un attimo spiego perché quel governo che ma anche lì contrariamente alla vulgata stava approvando provvedimenti sono stati approvati due decreti sicurezza in due mesi un mese e mezzo
A di distanza l'uno dalle altre è stata approvata una legge di bilancio con i provvedimenti bandiera
Ma della campagna elettorale reddito cioè alleanze quota e quattrocento c'era un governo che si aveva tante litigiosità e anche su quello o fra un attimo se parliamo di riforme istituzionali vorrei soffermarmi ma c'era un governo che stava andando approvava provvedimenti molto a rilento e non è la Camera a lungo abbiamo lavorato un giorno e mezzo settimana
In Senato ancor di meno sì ma non per colpa nostra se al governo non produceva provvedimenti però insomma le le le cose qualificanti il le portavano avanti
Anche sulla TAV non c'è stato problema in realtà perché è stato con evidente occasione un casus belli ma la mozione sulla Tabula dei Cinquestelle è stata bocciata ampiamente prima che numericamente e politicamente dal presidente del Consiglio Conte che qualche giorno prima del voto il sette agosto in Senato detto no no la TAV si fa
E Cinquestelle
Nelle chiacchiere di corridoio dicevano sì sì lo sappiamo dobbiamo solo come dire fare un po'di show per dimostrare ai nostri che ci son passiamo quindi in realtà sbaglia anche chi dice che questo governo il governo precedente caduto sulla TAV perché anche quella vicenda è stata ampiamente diciamo la risolta oggi la è solo l'ultimo pezzo oggi Laura Castelli che dice no no ma tabù si fa l'abbiamo più o meno sempre saputo
Quindi quel governo cade non per pressioni Sternhell non per la pur meritoria io credo attività di opposizione fatta dal Pd quei quattordici mesi
Ma cade anzi un attimo ma anche un altro passo indietro prima di spiegare più ricordare di perché è caduto
Quel governo
Era pienamente legittimato a esistere a provarci questo forse il primo pezzo che può servire chi legittimamente alza sopracciglio perché voi lo sapete la vulgata è ma perché adesso si e il quattro marzo no
Beh io una risposta molto chiara sul perché il quattro marzo no perché il quattro marzo
Vincono politicamente le elezioni perché attenzione a fare l'ordine sul proporzionale anche su questo spero potremo tornare ma l'ordine dice primo Cinquestelle con trentatré per cento secondo Pd col diciotto terzo la lega con diciassette a siamo andati meglio noi della lega non è vero perché il quattro marzo
Un verdetto politico estremamente forte è stato che il Sud di questo Paese sia affidato interamente al momento Cinquestelle il Nord si è affidato interamente alla lega perché c'era anche il terzo maggioritario tale per cui tutti i collegi maggioritari vinti da Forza Italia Stati vinti con i voti della lega e e tornerò su questo ti chiedo un nodo al fazzoletto perché su questa vicenda la legge elettorale ho qualcosa da dire
Di preciso dal mio punto di vista quindi le elezioni del quattro marzo hanno avuto un evidente verdetto politico forte nei confronti di due forze politiche Cinquestelle e lega che erano accomunate
Da tante cose ma una in particolare l'obiettivo dichiarato di demolire ogni cosa fatta dal Pd nella legislatura precedente
Se voi guardati programmi elettorali di Cinquestelle lega divergevano per qualcosa ma convergevano sul fatto di tutto quello che ha fatto il PD è stata la rovina dell'Italia e noi vogliamo cambiarlo
Ed erano accomunate secondo me da una forte matrice populista sopranista
Allora dopo il quattro voto il quattro marzo a fronte di quell'indicazione non era solo legittimo ma era sacrosanto che quelle due forze politiche provassero a formare un governo e a mettere in atto quello che era stato
L'impianto politico proposto e infatti così hanno fatto nessuno avrebbe capito il cinque marzo un'alleanza tra Pd e cinque stelle o Pd e Lega a fronte di quel quadro politico e a fronte di quel mandato chiaro che l'elezione del quattro marzo verrà dato
Quel governo è partito
Ha potuto contare ripeto sono maggioranza parlamentare solidali cinquestelle lega le occasioni di litigio sono state diciamo quasi più per per show che non per per sostanza evidente che il contratto era fatto male perché era un po'me un potere un po'meno porte ed evidente quando fai un accordo di governo basato su cinque punti sono miei cinque punti su son fuori su quei cinque che non sono miei è evidente che poi qualcosa succede perché l'impostazione di quell'accordo era stato sbagliato ma quel governo aveva tutte le ragioni di insediarsi di andare avanti c'è un problema però mi riattacco col discorso di prima quel governo è fallito non per ci piacerebbe pensare che è stato merito nostro
Oggi leggevo un tweet della Geloni che diceva Berlusconi l'abbiamo sconfitto facendo politica rompendo alleanze primo ho imparato che abbiamo sconfitto Berlusconi se c'è uno che ha sconfitto Berlusconi Matteo Salvini altrimenti Berlusconi sarebbe ancora più o meno
Dove sta però noi non non abbiamo fatto cadere ma questo governo c'abbiamo provato in tutti i modi sia chiaro ma mi piacerebbe pensare che il Governo è caduto per un'attività diciamo più o meno riconducibile al PD questo o quel governo lì è caduto per un solo motivo
Che Matteo Salvini a un certo punto ha ritenuto opportuno e su questo è stato molto chiaro anche molto onesto non doversi confrontare con alcun tipo di vincolo
Europeo
Contabile
Giuridico
Mi viene quasi da dire costituzionale
E ha ritenuto opportuno dire io chiedo agli italiani
Sui possono dire finché vogliono che era una frase buttata lì così
Ma io non penso che un politico nell'esperienza di Matteo Salvini e delle responsabilità che bene o male si è trovato da vere Possa buttar lì una frase come chiedo al popolo pieni Butti Poteri
Per brevità perché quella frase l'ultima volta in Europa è stata pronunciata da Adolf Hitler nel mille novecentotrentatré
E badate bene che in quelle ore più un mese fa esattamente Salvini era molto chiaro sul discorso se voi fate rivedere di il discorso a Pescara se non ricordo male dico da della sera in cui stacco la spina la dice tutta lì
Attacca i magistrati
Dice non posso essere frenato
Dalle attività dei magistrati saprà qualcosa che noi non sappiamo del resto non ce n'è venuto dire quello che sa sulla vicenda russa quindi poco spero che sappia qualcosa da non lo sappiamo
Non posso essere frenato dei vincoli europei io voglio fare una finanziaria CIR la legge di bilancio da cinquanta miliardi di euro la devo poter fare figlio questo promesso e devo poterlo fare
Non voglio contrattare nulla con nessuno cioè non voglio un governo di coalizione
Perché non voglio i no
Termo restando che i no dei Cinquestelle son tutti da dimostrare durante l'esperienza di governo visto che vi abbiamo appena fatto provare due decreti sicurezza ai limiti della Costituzione come ben sappiamo quindi anche la leggenda dei no dei Cinque Stelle
Non ci ho mai creduto verità che Matt abbiamo visto a un certo punto uno dei due contraenti di quel patto che ha chiesto pieni poteri
Per elevarsi al di sopra di qualsiasi vincolo un sovrano assoluto dal termine l'attivo cioè sciolto da ogni vincolo che sia di rispetto delle leggi che sia costituzionale che sia
Politico che si aritmetico perché dire che in questo Paese possiamo permetterci di fare cinquanta miliardi di deficit e non succede nulla significa essere sopra al vincolo aritmetico
Postilla
Questa richiesta che già di per sé era sufficiente a far capire che qualcosa è cambiato viene da un Benito è venuta da un partito da un segretario di un partito
Il cui stretto collaboratore
Sei mesi prima
No otto nove mesi prima è stato registrato
Mentre chiedeva a due all'epoca non identificati poi sono stati identificati ma forse era meglio colui che non venisse identificati interlocutori russi
Aperti virgolette su mandato dei miei referenti politici chiuse virgolette una tangente di sessantacinque milioni di dollari aperti virgolette per fare una campagna elettorale per
Avvicinare l'Italia alla sfera di influenza geo politica della Russia al di fuori della sfera atlantica quindi statunitense ed europea chiuse più o meno virgolette citando liberamente
Salvini si è sempre rifiutato di spiegare che cosa ci fosse dietro quella storia e questa lira ricordato anche Conte in quel famoso sosta stranissimo discorso del venti agosto penso verrà studiato per i prossimi decenni
Gli ha messo la mano sul tuo seno
Irrituale che esse non medito che che c'è dietro quella storia so che avete visto quel passaggio Scheme mandato dall'Ispra dispone in Senato sulla quando si grave tenendoti delle informazioni per e
E non erano con uscite poi le ultime novità avete visto dell'Espresso domenica scorsa che sono ancora più inquietanti quindi
Non so se è chiaro stiamo parlando del cambiamento della collocazione internazionale di questo Paese
A a favore di una collocazione che come dire
Con
La tradizionale concezione di democrazia che abbiamo ci ha poco a che vedere marcia poco che vedere per bocca del suo in massimo rappresentante il presidente Putin che al Financial Times su un paio di mesi fa ha detto chiaramente per me la le due democrazie liberali sono sono morte non funzionano più lo ricordo che termine abbia usato e dove se fai la manifestazione in piazza leggendo la Costituzione finisci
Molto probabilmente in guai in guai seri
Questo era quello che stava avvenendo tutto questo deciso probabilmente su una spiaggia
A fine luglio del del mare Adriatico allora a fronte di questo quadro politico
Una democrazia parlamentare all'obbligo di verificare l'esistenza di una di una maggioranza alternativa e badate bene che quelli che
Tutti quelli che in questi venticinque anni hanno provato a spostare il pendolo dal parlamentarismo a una forma di democrazia più maggioritaria
Vale a dire quella in cui il legame fra voto elettorale governo fosse assolutamente biunivoco e nitido tutti quelli che ci hanno provato sono stati respinti a calci
Compresi sottoscritti
Suo padre democrazie plebiscitarie sto parlando di tutte quelle forme di presidenzialismo volendo estremizzare di sfiducia costruttiva andando l'estremo opposto di legge elettorale maggioritaria tutti quei tentativi di dire guardate che
Dal voto deve discendere direttamente il governo e se non c'è il governo si torna al voto c'abbiamo provato tutti in venticinque anni centrodestra e centrosinistra con levate di scudi che nella più leggera delle ipotesi ci chiamavano fascisti
Nel momento in cui
La questa democrazia questa Repubblica orgogliosamente rimane una delle una repubblica parlamentare
è un po'curioso che coloro i quali venticinque anni hanno sempre accusato chiunque volesse cambiarla ma non cambia le in senso autoritario cambiale in senso maggioritario
Ripeto anche con uno strumento come la sfiducia costruttiva che c'è in Germania sapete dice se cade un governo o c'è già una maggioranza alternativa oppure si torna al voto
Per finire con opzioni presidenzialista che non sono personalmente le mie ma che sono assolutamente legittime nel campo delle opzioni costituzionali tutti quelli che hanno difeso la democrazia parlamentare adesso dicono ah no
Siccome Matteo Salvini col suo diciassette per cento anche se era un risultato politico come abbiamo detto molto più forte il quattro marzo scorso da una spiaggia ha deciso che si torna elezioni
Assieme a Giorgia Meloni allora questo parlamento non può verificare l'esistenza di maggioranza alternativa io sono convinto che questa verifica andasse fatta e vada fatta se non altro per due motivi chiudono voglio farla troppo lunga
Io non ci sto
Che
Queste bizze di Salvini io le chiamo bizze ma non so se è chiaro
Quello comprovato dirvi cioè quello che è successo non è esattamente una bizza cioè è stato qualcuno fra l'altro il leader incontrastato di un partito
Diciamo la cui democrazia interna è per lo meno peculiare
Che ha fatto quello che ha fatto ma io non ci sto
Chiamiamole pure bizzarro chiamiamole pure tentativo di insomma elevarsi al di sopra dei vincoli
Io non ci sto che quel tipo di impostazione venga pagata alla fine dagli italiani di tasca propria perché e su questo anche tanti insomma compagni di strada del centro sinistra che continuano a dire che non era così nessuno ci ha spiegato esattamente come
Se noi fossimo andati a votare
A novembre
Non c'era alcuna possibilità matematica
Di impedire dal primo gennaio due mila e venti il più grande omento litas sui consumi che questa Repubblica avesse mai visto paga sua lega diciannove lo avremmo fatto un decreto
Per sterilizzare la per i primi tre mesi ma guardate che fino a cinque giorni fa
La il governo era in carica
Quindi non capisco perché non l'ha fatto
Se potevano fare un decreto per sterilizzarli a per i primi tre mesi a parte gli effetti che avrebbe avuto ma perché non è stato fatto fino giuramento dell'altro giorno il governo Conte uno era perfettamente in carica quindi non capisco perché quell'opzione non sia stata realizzata
I ventitré miliardi e cento milioni di euro di aumento dell'Iva sarebbero stati rischiano tuttora di essere il più grande aumento di tasse sui consumi di questa Repubblica fatto in un anno in cui i redditi dei Taliani sono fermi
Perché la crescita zero dopo ne parleremo sono sicuro a cui ci ha portato il governo precedente significa che i redditi medi degli italiani sono media fermi
Parente Sire editi medi dei italiani sono nel due mila diciannove gli stessi del mille novecentonovantanove il PIL pro capite in termini reali identico a quello del novantanove di vent'anni fa in una situazione del genere
Scaricare ventitré miliardi di aumento sui prezzi facciamo un esempio l'aliquota che passerebbe passata dal dieci al tredici per cento si applica beni come latte e uova carne farmaci
Che sono beni di prima necessità quindi non passati però quattro per cento come molti di quei beni ma tassati al dieci sarebbero passati al tredici per cento e io non ci sto
Che quel conto
Dobbiamo mandarglielo agli italiani badate bene i più deboli perché l'Iva è un'imposta regressiva che vuol dire
Che siccome colpisce i consumi sono maggiormente danneggiati coloro i quali spendono una percentuale maggiore del proprio reddito in consumi
E chi guadagna mille duecento euro al mese non riesce a risparmiare in questo Paese quindi spende tutto in consumi e quindi sopporta il carico
Fiscale più grandi allora io non riuscì scalò che siccome Salvini con un mojito di troppo nella migliore delle ipotesi o seguendo un piano che mi spaventa un po'di più preferisco fosse stato un mojito di troppo decide che bisogna andare a votare e la conseguenza immediata e che ventitré miliardi di tasse sui consumi li pagano italiani più deboli
Secondo motivo per provare a verificare l'esistenza della maggioranza alternativa
Vogliamo continuare
L'avete visto che il giorno della marmotta
Ma in poco tempo fa con si chiama va be lo ricordo l'attore che è un film in cui questo si sveglia la mattina ed è sempre lo stesso giorno
Succedono le stesse cose per lui capisce che sono
Questo Paese da ventisei anni a volere essere vive il giorno della marmotta cioè dalla fine della Prima Repubblica che era un pianeta differente perché questo impianto costituzionale
Creato la vigilia alla l'indomani a seconda guerra mondiale era un impianto costituzionale per un Paese sconfitto
Dalla seconda guerra mondiale e di frontiera in un complicato equilibrio fra blocchi Nord Sud Est Ovest ergo era un Paese che non aveva il lusso di poter decidere troppo
Quando capiremo questo potremo guardare la nostra storia recente con un pochino più di
Distacco e di magari senso della verità
Questo impianto costituzionale non fu fatto Casson
E quell'impianto elettorale da prima Repubblica fu fatto perché in quel contesto geopolitico noi non potevamo decidere troppo il concetto di paese a sovranità limitata
Che molti dei sovrani statuali neanche conoscono andrebbe riletto distanza di trent'anni della fine di quel sistema anche perché tutti quelli che hanno provato a cambiarlo quel sistema cioè a rivendicare un ruolo di primo piano per l'Italia in quello scacchiere ci hanno rimesso la vita
Regole mente due in particolare
Enrico Mattei negli anni Cinquanta e Aldo Moro un pochino più tardi
Allora e quello era un mondo poi finito quel mondo è crollata la centralità dell'Italia da quel punto di vista geopolitico dovevamo diventare grandi e decidere che noi che tipo di democrazie volevamo essere e lì
Oh Dio
Per venti sei anni noi abbiamo oscillato fra due modelli quello maggioritario e quello proporzionale senza avere mai il coraggio di fare una scelta precisa
Prima abbiamo fatto il maggioritario con un po'di proporzionale
Poi abbiamo fatto il proporzionale con un po'di maggioritario che sto Paese le scelte nette non le facciamo mai no per bilanciare dice gli fra bianco e nero io come sapete le sceglieva e tutte e due
Ma per altri motivi però bianco e nero Shakin'però però dai un po'di Bianco perché
No
Va beh dosi chiudo per dire dove dove voglio no ma non torniamo ridendo mi ha senso
E sappiamo sommando facendo ibridi fra maggioritario proporzionale sommi difetti di quei sistemi non sommi pregi voi vi ricordate un governo stabile della Seconda Repubblica
Perché no perché non abbiamo avuto il coraggio di scegliere
Ma Berlusconi indica stabile quando quello di Sessa che fai mi cacci e la Cacciatori non li abbiamo avuti un po'perché la politica è sempre sovrana guardate anche con la legge elettorale migliore al mondo se la politica non è stabile sistema non è stabile ma fatemi chiudere
O noi facciamo una scelta che chiuda quella transizione Lilli
Oppure votando novembre o votando quando dove votare ricomincia lo stesso giorno un'altra volta come lavori chiudere con la transizione degli unici due modi che può essere chiusa
O il sistema maggioritario a doppio turno
Ma allora servono i correttivi necessari la Corte costituzionale ci ha ricordato che serve una camera sola
Ricordiamo tutti che in quel caso ci volle una democrazia maggioritaria con delle garanzie perché ne fa arrabbiare chi dice non possiamo votare perché non può vincere stabili ma scherziamo per la democrazia vince chi vuole il problema è che chi vincerà un po'prendersi tutto
Se questa deve diventare una democrazia maggioritaria io voglio dei quorum più alti per eleggere Presidente da Repubblica i giudici costituzionali le autorità indipendenti voglio lo Statuto l'opposizione poi il governo ombra
Voglio quel tipo di modello se andiamo verso l'opzione maggioritario a doppio turno
E quel tipo di offerta politica
Se invece andiamo verso l'opzione proporzionale che badate bene non è la mia preferita ma la preferisco agli ibridi
Il modello proporzionale quello tedesco ti da quattro cinque grandi partiti in Parlamento che fanno la campagna elettorale sapendo che dopo ti devi alleare con qualcuno
Perché da dove son venuti problemi stavolta leader cinque Stelle e PD hanno fatto la campagna elettorale scannando sì
Perché pensavano ancora di stare col sistema maggioritario per in effetti c'era un terzo di maggioritari vedete la somma dei difetti degli ibridi non dei pregi se noi andiamo verso un sistema proporzionale le forze politiche intanto possono presentarsi agli elettori con un po'più di identità
Non con dei contenitori dove c'è chi canta Bandiera rossa e chi chi chi no o che chi chiama padroni corde d'diciamo con un po'più di di identità
E soprattutto fra la la campagna elettorale non è col coltello alla gola
Perché a quel punto sai che le forze politiche dopo trovano un accordo
Lo preferisco a schema maggioritario no sia chiaro e sia a verbale ma se dobbiamo fare le pessimo ibrido fra proporzionale e maggioritario che Lucio ha fatto altro che dare e moltiplicare instabilità in ventisei anni
Questa Repubblica un assetto chiaro non solo darà mai
Allora chiudo veramente
Fare un governo provare a fare un governo adesso per lo meno a queste due buone ragioni
Per evitare che
Le pantomime di agosto le paghino gli italiani più deboli e provare a evitare che l'anno prossimo quando voteremo fra due anni un fra tre anni massimo non ricominci l'ennesimo giorno della marmotta poi può darsi che si creino
Altri spazi di azione se il Movimento cinque Stelle a
Diciamo capito che l'approccio
Populista svolga Nisticò non funziona e questo è in via di verifica in queste ore in queste settimane sentiremo domani mattina presidente Conte ma perlomeno i due motivi che Dio in cui ho suggerito
Evitare l'aumento dell'Iva fare una scelta europeista convinta perché anche l'Europa è stata in pericolo in questi quattordici mesi e provare è evitare che la prossima volta che si vota
Non ricomincerà allo stesso giorno un'altra volta dopo giorno che va avanti da ventisei io ventisei anni
Giustifica per nell'imbarazzo di sentirmi dire hai cambiato bandiera perché non ho cambiato bandiera io coloro che pensano che bisogna uscire dall'euro o che basta stampare moneta per risolvere nostri problemi penso che lo squalo che ho sempre pensato
Cioè che gente che non sa quello che dice e continuerò a pensarlo la speranza della domani iniziò una storia diversa per provare a mettere un punto a questa transizione infinita che da ventisei anni
Umilia il rapporto fra politica e cittadini se la politica ha perso credibilità
E anche perché sono ventisei anni che la politica non riesce ad acquisire quelle condizioni di stabilità di un Paese fatemelo dire normale come purtroppo non credo siamo effettivamente mai stati
Io intanto mi sono fatta portano altro microfono così lo lo blocco prima la prossima volta tanto era quella là già minacciata Quimper mi fai allora il il ragionamento è stato lungo però interessante perché c'ha tracciato una parte storia recente e poi ci ha detto
C'ha proiettato quello che do dovremmo riuscire a fare si dovrebbe riuscire a fare
In questo in questo nuovo governo che inevitabilmente sarà
Contador
Destino
Sarà faticoso perché gli interlocutori sicuramente sono molto diversi dal PD quindi auspicio mi pare di capire provare a fare questa riforma del sistema
Sarà difficile con un alleato come Cinquestelle ma allora le domande che ne discendono solo due e cominciano da subito le domande cattive ma devono lasciare per la fine ma invece le faccio subito
Sarà più difficile
Con i cinque Stelle o sarà più difficile con quella parte di ex PD che adesso fanno parte del governo quindi con cui comunque bisognava cominciare a ricominciare a dialogare nel senso che ecco sei morta della ecco
Ma il tam tam
è no no quindi essere inevitabilmente bisogna insomma dialogo bisogna ricominciare di cominciarlo
E e inoltre c'è un altro un'altra domanda che mi sorge adesso andiamo incontro alla stagione
Una lista della stagione politica più difficile dell'anno che quella dell'approvazione
Della legge di stabilità in un certo senso con avendo tolto le castagne dal fuoco a Salvini
Impicca i malpensanti direbbero forse abbiamo fatto anche un favore nel senso che adesso non non deve prendersi la responsabilità di di di una legge che come ogni anno comporta comporta del del delle difficoltà comporta dei tagli comporta comunque un dover fare delle scelte radicali
L'economia e lato materia al abbiamo c'è un ministro dell'economia che del PD almeno quello insomma siamo si è riusciti a a spuntarla ma ci fa sarà ci saranno delle scelte molto difficili da fare e quindi mi interessa il tuo parere su questo
Prometto che recupero qui il tempo Busato alla prima domanda allora tema domanda se sarà più difficile con speranza o con
Cinquestelle io non lo so ripeto perché poi dei due motivi
Ho diciamo nel riassunto dimenticato quello principale avere evitato guai peggiori
Che come vi ho detto prima potevano essere veramente peggiori evitare l'aumento dell'Iva e provare a dare stabilità al sistema istituzionale per me vale la candela quel gioco lì
è chiaro che dipende da quanto questi questo spirito di servizio è condiviso dagli alleati di governo
Cioè se inizia un gioco a cannibalizzare ci a vicenda è evidente che il viatico non è quello giusto
Ma se invece prevale questo spirito di servizio nei confronti del Paese
Io credo che con le giuste scelte delle persone perché l'altra cosa dobbiamo toglierci la testa in questo paese risale e questo termine orribile poltrone allora io so che la politica su questo non ha dato buon
Diciamo buona dimostrazione di sei perché abbiamo avuto intere generazioni di politici che non gliene fregava assolutamente nulla dei contenuti ed era soltanto un gioco dove a chi si sedeva meglio quindi è evidente che questo ha creato
Nelle persone dei cittadini era gente normale una un'idiosincrasia un allergie a ogni volta che c'è da nominare una persona ma mettiamoci in testa che non è la stessa cosa se un certo contenuto viene realizzato da Pinko o da pallino se Pinco Pallino son persone diverse quindi scegliere gli uomini e le donne giuste per le situazioni e la più nobile delle attività certo quando è slegata dei contenuti diventa la più deprecabile ma quando è legata chissà meglio per passione per curriculum per competenza
Realizzarle non è un dibattito sulle poltrone e la necessario complemento al dibattito sui contenuti quindi io dico che che tipo di classe dirigente
Il Movimento cinque Stelle metterà in prima linea non era scontato
Perché scusate tutto il discorso che ho fatto prima
Se la compagine ministeriale di Cinquestelle fosse stata la Lezzi Toninelli eccetera dove mi avreste mandato stasera
Cioè
Che cioè cipria qua a prenderci in giro no è grandi obiettivi poi certo livelli la Lezzi
Il inquietante sono piani io vi dico che in questo governo per i Cinquestelle ci sprone scrisse lacrimazione
Cioè diciamo quando tu selezione pressori in modo casuale diciamo casualmente dieci dodici
Tipo
Generale sto parlando come dire non è vero che molto cinque stelle sono cioè un animale strano vento Cinquestelle no c'è una una massa di parlamentari
Silenti c'è un vertice diciamo non sempre chiarissimo imposta qua un po'sa e poi ci sono i parlamentari silenti tante persone in buona fede tante persone capaci
Totalmente c'era allora una delle cose che diceva in quei giorni cruciali attenzione se queste persone vengono messe avanti allora c'è una chance devo dire a me
In questo governo c'è me ne viene in mente per lo meno uno ministro del momento cinquestelle non so se in passato non volevo mai fare il nome perché potevo compromettere lo
Dicendo che lo stimavo all'interno del Movimento cinque Stelle non so se sia così anche adesso ma accesso uno due ministri di qualità
Che non a caso precedentemente erano un pochino
Nascosti spero che nella scelta dei sottosegretari si faccia a una scelta analoga perché anche lì ci sono tanti sottosegretari potenziali sottosegretari in gamba che danno una discontinuità rispetto al al Governo precedente
Quindi
La misura in cui questa delicato passaggio funzionerà o meno passa anche attraverso
Gli uomini e le donne da mettere in prima linea o in seconda linea se vogliamo così di finire i sottosegretari e viceministri e finora diciamo poteva andare molto peggio ecco nonostante ovviamente non
Quindi dipenderà da questo dipenderà dalla politica cioè che facciamo le replichiamo
La dinamica Cinquestelle lega
Anche l'inizio è stato incoraggiante non si fa un contratto con cinque punti a me cinque punti atte che i tuoi cinque punti mi fanno schifo emiciclo punti fanno schifo atte si trova elaborare un programma dopo ne parleremo dal dal del insomma condiviso da entrambi
Ci riusciremo o no questo è tutto da da verificare perché chiunque dica che ce la faremo per forza o non ce la faremo per forza nona contezza la delicatezza del del passaggio dipende secondo me dai a dei fattori che vi ho detto la seconda domanda sulla legge di bilancio la
Il disinnesco dell'IVA e la prima cosa
Per i motivi che lo ha già detto che non ripeto
Il finanziamento delle spese indifferibili che sono altri due tre miliardi è un'altra
Parte diciamo più che spese di fede sono le politiche invariate vale a dire tutte quello che non finanziandolo verrebbe meno rispetto al due mila e diciotto e diciannove
Qui stiamo parlando di altri due tre miliardi già questo obiettivo è molto delicato e spero anche se non è fuori la portata spero sia raggiungibile dopo di che io non auspico una legge di bilancio con cinquantacinque priorità
Primo perché anche se fossimo in tempi di vacche grasse non sono uno a cui piacciono cinquantacinque priorità devo dire che non sono priorità
Io sogno semplice tre interventi all'anno fatti bene come Governo sogno ottanta e forse è stato è stato una delle varie cose che nella scorsa nostra esperienza abbiamo diciamo non fatto perfettamente voler mettere tanta carne al fuoco io son questo Paese il governo del fare tre cose all'anno fatte eccellente mente non cinquantotto
In tempi di vacche così rimanere io non sogno una legge di bilancio con appunto è lavora tutte poi dispensano avete visto una odo per io dico questo le risorse possono essere
Ottenute ottimizzando una delle più grandi riforme che abbiamo fatto la scorsa volta c'è quella del fisco telematico comunicata male infatti è quello che volete ma aver introdotto dichiarazione precompilate
A fatturazione elettronica prima con la pubblica amministrazione poi fra privati scontrino elettronico e la l'incrocio di banche dati fra dichiarazioni redditi movimentazioni dei conti corrente che è andato in
In vigore in pratica operativo da pochi giorni è potenzialmente una rivoluzione forte che funziona dal punto di vista del consenso solo se il contraltare periti operatori è più semplificazione
Ne hanno bocciato degli avvenimenti a mente la scorsa volta per dire ora che la fatturazione elettronica e a regime l'abbiamo fatta noi nonostante ci abbiate insultato per anni e ne siete contenti per primi voi riusciamo a evitare che professionisti mandano le comunicazioni periodiche sull'Iva
Perché l'abbiam fatta per quello che voi no c'è se c'ha tutto il fisco perché ti devo rompere la scatoloni tre mesi ogni sei mesi a mandare pubblicato hanno perché dopo allora
Quindi il fisco telematico funziona solo se il contraltare la sparizione della carta e dei vincoli perché tanto è tutto tracciabile ma quella roba lì un po'all'italiana è stata gestita in questi quattordici mesi
Tu no
Tu neanche tu neanche invece se noi chiudiamo il perimetro del fisco telematico applicandolo a tutti
Investendo ci sopra continuando un attimo ridurre le tasse ma se devo fare un secondo quella scommessa come si è visto può portare un sacco di recupero dall'evasione
Nel due mila e diciannove saranno forse quattro miliardi in più alle delle rispetto alle previsioni dal semplice entrata in vigore della fatturazione elettronica badate bene pure senza sanzioni e
Perché un'altra cosa che ha fatto il governo uscente folto le sanzioni per chi non lupo ce lo scontrino elettronico eccetera eccetera
A quindi le risorse possono essere recuperata in quel modo e io penso che per lo meno un intervento debba essere fatto serio in legge di bilancio e chiudo questo Paese non si salva promettendo a tutti dall'anno prossimo il quindici per cento di tasse
Questo Paese si salvasse promette agli italiani di continuare gradualmente ma costantemente a ridurre la tassazione a livello europeo non si tratta di dire io l'anno prossimo ti faccio pagare il quindici per cento Rita se si tratta di dire guardate noi dal due mila quattordici al due mila diciotto con tutti i nostri difetti di due virgola due punti percentuale la pressione fiscale l'abbiamo abbassato
L'abbiamo comunicata male o quello che volete voi ma il percorso è stato instaurato e si è fermato col Governo Cinquestelle lega io vorrei un governo
Come forse dirò dopo io comunque sogno un governo che si insedia è un orizzonte di cinque anni
Vediamo se mi sarà mai dato nella vita di avere un governo del genere ma adesso che orizzonte c'è vogliamo fare i tre anni io sogno un governo che legge di bilancio il venti ottobre presenti veramente un percorso triennale
Voi sapete chiunque fa l'amministratore in un Comune sa che tutti i bilanci sono triennali
Ma sapete anche
Che solo il primo anno e un bilancio vero dopo nessuno pensa di fare effettivamente misure
Per il secondo e per il terzo anno magari in un comune in teoria si potrebbe fare al Governo ditemi chi è che ha avuto ultimamente un orizzonte superiore dodici mesi quando andava bene
Ecco da dove arrivano le clausole di salvaguardia sull'Iva butti la palla più in là perché sa che non ci arriverai mai perché il sistema non è stabile non è fatto per essere stabile
Allora io invece sogno visto che il tentativo quell'una legge di bilancio che dia un orizzonte triennale
In cui forse in tre anni alla media europea non ce la facciamo ad arrivare Massiah si avvicini il livello di pressione fiscale di peso fiscale su chi lavora e produce
Simile alla media europea che significa miliardi di euro sui tre anni in tasca ai lavoratori datori di lavoro io sogno l'inizio di questo percorso vuol dire cosa l'anno prossimo spariscono i scaglioni IRPEF no
Faccio però notare lo scrivevo ieri in un post avete visto la stima
Non è stima il calcolo dell'Osservatore conti pubblici di Cottarelli
In quei quattordici mesi l'impennata dello spread c'è costato su vent'anni
Fra i diciassette e mezzo i diciannove miliardi di euro cioè se lo si fosse internato lo spread con tutto quello che abbiamo visto in cui quattordici mesi le casse dello Stato avrebbero evitato di spendere circa venti miliardi in vent'anni
No perché in vent'anni attenzione non è un anno però fatti io ho fatto un post improbabile ma che vuol dire vent'anni ne
Sapete cosa voleva dire che si poteva ad esempio che interessato sono vado a vedere il post ridurre di un punto l'aliquota IRPEF sul primo scaglione che come sapete beneficia tutti è chiaro che se beneficio tutti suo nuova festeggiare più di tanto perché
Però il costo di tre sette tre otto miliardi all'anno poi insomma se vedete il post scriptum disperato spiegare come sarebbe stato possibile
Era una manovra alla portata se non si fosse impennato lo spread in quel modo quindi badate il paradosso
Continuando a promettere sogni fiscali non solo non ha mai abbassato le tasse di un euro perché la pressione fiscale aumentata di tre decimi di punto in cui quattordici mesi mai anche impedito che le tasse potessero effettivamente abbassarsi
Perché come ho provato a dimostrare ieri sera senza quell'impennata dello spread sarebbe stato possibile continuare un percorso di riduzione fiscale sull'IRPEF io sogno una legge di bilancio che faccia questo che dia un'indicazione triennale di riduzione della pressione fiscale poi discutiamo vantaggio lavoratori del Tour discutiamo quello che volete avremo tre mesi per farlo
Se fra domani e dopodomani si prende la fiducia però se tu mi chiedi che cosa vuoi la legge di bilancio voglio il disinnesco dell'IVA
Il finanziamento del politiche invariate e l'avvio di un percorso serto
Triennale graduale ma realistico per continuare pian piano a portare il peso del fisco in questo Paese a livello dei nostri paesi europei perché se non facciamo così
Non c'è nessun impianto Verde Green di Udine punto it
Non c'è niente se in questo Paese non abbassiamo con decisione gradualmente realisticamente il peso delle tasse guardate che facciamo fatica ad andare in qual sia si luogo quelle la priorità di politica fiscale per quanto mi riguarda quello spero possa iniziare a disegnarsi con gradualità ma decisione certezza la legge di bilancio due mila due
Bene volevo e sulla revoca un attimo dalla politica nazionale per parlare un po'di partito ma poi torniamo alla la legge elettorale gli altri spunti che mi ha dato
Anche per coinvolgere gli altri due interlocutori che abbiamo sul palco dicevamo si è arrivati a questo strano mostro diciamo che questo mostro mensilmente senso latino ampiamente che questo questo nuovo esecutivo anche perché a un certo punto proprio quella persona che mai ci saremmo immaginati dicesse proviamoci con i cinque Stelle spariglia le carte e fa un esce con un con un'intervista su su il Corriere e dice
Io fino adesso piuttosto mi sarei tagliato una mano
Però penso che c'è uno spazio e c'è uno spazio e se non lo facciamo adesso forse non lo facciamo più e soprattutto attenzione perché se non lo se non lo facciamo adesso questi detto tra le righe eleggono anche fanno anche legale ci sarà il Presidente della Repubblica e quindi
E lì rischia si fa veramente Gross
Nessuno se lo sarebbe aspettato alcuni hanno anche sofferto di questa cosa alcuni ci soffrono ancora adesso forse però sta di fatto che forse quello che deve fare anche un leader ogni tanto
Creare una strada dove non c'è vedere una strada dove non c'è magari anche se è una strada difficile e impervia in una sala in cui è possibile magari anche cadere e farsi male non sentierino di montagna di quelli complicati da da risalire
E questo mi porta a a una considerazione che cos'è oggi
Oggi in questo in questo giorno con questo nuovo esecutivo in questo nuovo scenario politico la leadership in questo partito ma che cosa è anche la partecipazioni perché poi il ponte che un partito deve oggi nel due mila venti deve avere un leader tutti tutti i partiti del mondo hanno dei leader forti perché così funziona la politica del due mila venti
Però però se però non può essere il partito
Della piattaforma russo o il non partito che predicano i Cinquestelle perché la storia del partito democratico ci impone impone la partecipazione allora la domanda la faccio atte e ti prego di essere un po'breve perché vorrei che però ci rispondessero anche Francesco che guida i comitati i comitati Sempre Avanti nordista comitati sempre
Sospira di sollievo e dall'altra parte abbiamo il responsabile organizzazione l'organizzazione in un partito e tanto forse e tantissimo dico tutto ma è tantissimo
E e quindi sempre ecco complicato mettere insieme le esigenze di una forma di un di un soggetto così poi multiforme come il PD
Sì cioè quelle vere diciamo dov'è l'equilibrio fra leadership partecipazione nel Pd diciamo o nell'offerta politica che avremo nei prossimi anni perché credo che ovviamente se stiamo affrontando un cambio di sistema di paradigma evidente che l'offerta politica con cui italiani saranno chiamati saremo chiamati a votare fra numero di mesi o di anni
Non è
Quando parlo di questo decreto non è
Necessariamente
Però ecco
Guardate tu hai fatto una premessa della tua domanda su cui io concordo completamente c'è la politica oggi o c'è la leadership poi lo dice
Ma io non so in quanti nel Pd sarebbero d'accordo perché io sento da un sacco di tempo
Questa avversione per il concetto di leadership ogni volta che nel centro sinistra lo ritroviamo un leader questo vede no prima di essere massacrato vita mandò all'uomo solo al comando
Usare voi avete mai vista
Negli anni novanta quando viene sulla gente rilievo di Brera un viaggio bellissimo che spiega avete mai visto in Inghilterra USA no
Non si vuole l'uomo solo al comando avete visto mai Zapatero Schröder Obama Clinton l'avete mai visto in quel partito dire o cattivo c'è l'uomo solo al comando cioè l'idea condivisibili
Berlinguer Togliatti anche nella storia della sinistra non c'è mai stata questa questa cosa la paura atavica della leadership l'avete mai vista voi una cosa del genere in Italia centrista da un po'di tempo a questa parte quando c'è un leader prima viene additato come un possibile dittatore poi viene massacrato al nostro al nostro interno
Dicendo noi voi nuovo ICI vuole gruppo dirigente ma guardate io vi informo Novi forma vi dico la mia opinione
Non è vero che la classe dirigente del gruppo dirigente nasce solo se non c'è il leader è vero il contrario a una classe dirigente nasce insomma è una se c'è un leader in grado di farla crescere è esattamente il contrario
Il che non vuol dire che tutti i leader siano state per forza bravissimi nel far crescere classe dirigente non vuol dire che tutti i leader siano stati degli immacolati senza errori ne posso citare i denti di errori dei leader recenti e sono sicuro che anche gli interessati
Concorderemo cromato io amo ci dalla testa l'idea che partecipazione credo creazione di un gruppo dirigente messaggio e vittoria elettorale alla fine Possa cadere senza tutte i connotati e le caratteristiche di una leadership se poi la leadership sbagliata o dannosa verrà sostituita verrà sconfitta ma non è possibile che un leader una volta eletto debba avere diciamo possa non Possa dispiegare
Il il potenziale politico per il quale ha ricevuto la fiducia dei propri dei propri elettori
è la partecipazione evidente dopodiché io non lo so se la partecipazione sia il modello di partecipazione che abbiamo visto nei partiti del secolo scorso non sono sicuro che non è la piattaforma russo romano sono neanche sicuro
Che il modello di partecipazione storica strutturata
Dei partiti di impostazione novecentesca sia ancora il modello valido io sono stato segretario di circolo si chiamavano ancora sezioni all'epoca
E rivendico un partito che abbia presidi territoriali dovete andare gli assessori a spiegare quello che ha fatto il Comune domandare un dirigente nazionale a spiegare passaggi come questi
Ma c'è un piccolo dettaglio non ce l'abbiamo già più da diverso anni un partito del genere
Non ce l'abbiamo più cioè assistiamo alla difesa di un modello che non esiste perché non c'abbiamo investito probabilmente ma non è vero che c'è stato qualcuno che ha voluto distruggere il modello di partito organizzato il partito dei circoli il partito dei circoli padre utilizzato è sparito el dico purtroppo perché noi abbiamo smesso di fare
Quello che un leader e un gruppo dirigente serio doveva e dovrà fare
Formare selezionare e di cambiare classe dirigente voi fare troppi anni abbiamo affidato questo compito alle dinamiche correntizie di questo o dei precedenti partiti
Spero che così nostra in futuro quindi l'equilibrio fra leadership e partecipazione si può trovare solo in presenza di un leader e di un gruppo dirigente fatemi dire un'altra cosa
Io non sono ingenuo
Nove su dieci
E so che l'amicizia non è una categoria politica
E so che non c'est non esiste nessun partito al mondo diciamo dove il gruppo dirigente
Si pettina i capelli
No cioè se però
Fatto salvo quello che ha detto e ho detto o i partiti dell'offerta politica attuale o che verrà si mettono in testa
Che il gruppo dirigente deve imparare a cooperare e non solo a competere
Oppure non andiamo da nessuna parte i gruppi dirigenti coesi in questo partito non possono accoltellare assi un giorno sì e l'altro pure
O c'è una coesione di fondo del gruppo dirigente che capisce
Che io e te è forse ci completiamo non ci sostituiamo per forza perché c'abbiamo un obiettivo insieme la ragione delle bandiere l'Inghilterra mi sono iscritto al labour Party
Nella mia tessera c'era scritto il lo sforzo collettivo ci porta a raggiungere risultati più elevati della somma dei nostri sforzi individuali
O nel gruppo dirigente si crea una cosa del genere o questo gruppo dirigente riesce a stare a tavola a non parlare di politica ma avendo dei rapporti Fortin sapere di essere all'interno di un percorso comune
Non necessariamente devo farti fuori per il tuo posto ci voglio andare io e non l'abbiamo mai vista questa cosa negli ultimi venticinque anni noi nel livelli locali nelle livelli nazionali o noi creiamo un qualcosa del genere oppure tu puoi buttare i leader
Puoi buttare la partecipazione e poi votare l'organizzazione perché non riuscirà mai a comunicare all'esterno che quello di cui stai parlando a un gruppo di gente che ancora una abbandonato il sogno che questo Paese possa diventare qualcosa di diverso
Ed è disposto a scommetterci la propria vita o quella parte di vita
Quella parte di vita che temporaneamente decide di dedicare alla politica io penso ancora che qua ci possiamo arrivare
Ma quello che ho visto ultimamente in questo partito non è esattamente questo ma non ha abbandonato il sogno che possiamo arrivarci a Milano a Ferrara Roma Viterbo come a livello nazionale
Stiamo non ho altre mai Francesco Graziano arrivarci
Assolutamente sì vuole essere a tutti
Io condivido completamente la diagnosi di Luigi Martin sento l'esigenza di farti gli auguri per le sedi per le settimane le giornate che ti attendono di farle atte al gruppo parlamentare
Di farla questo Governo che sta nascendo tu hai parlato di alcuni ministri dei quali siamo fieri farmi direi al siamo una voce forte da Milano che innanzitutto siamo fieri su tutti della ministra Bellanova
Endorfine
Caroli Pier Francesco Galli siamo ragazzi del Sud e determinate battagliere comprendiamo molto bene sappiamo che per esempio il governo Renzi anni fa si è battuto con impegno su temi cari alla Bellanova
La quale ha fatto oggi un video su Twitter meraviglioso e che viene dal lavoro sa come il Paese sa come funziona il Paese e ci sono veramente dei campioni da tastiera ignobili e si sono rivolti alle in queste ore
Rispetto alla tua domanda che trovo davvero interessante vorrei dirti che
La leadership di partito alla quale non corrisponde una leadership di paese è un tema che a me non ha passione un riformismo di opposizione non esiste
Un capo di partito che non è il leader e un burocrate un Presidente del Consiglio che non è il leader di un partito è un burocrate
Rischiamo in questo contesto in cui ci troviamo di avere ben due burocrati a capo del partito e a capo del Paese noi abbiamo bisogno di leader
E abbiamo bisogno che alla leadership del partito corrisponde all'ambizione di diventare leader del paese
Quindi
Il rischio vero di questa fase posto che la tua diagnosi è stata splendida sulla cronologia sui giorni sulle settimane sui perché i rischi veri che vedo io in questo momento
E che noi si rischia di appassire dinanzi alla prospettiva
Anche sembra inevitabile di questo sistema proporzionale nel quale saremmo tra che Tati necessariamente cioè passiamo per il maggioritario noi siamo per come dicevamo nel due mila sei vicino alla nostra grande battaglia per i referendum siamo perché si sappia chiede che chi governerà la sera delle elezioni
Il proporzionale verso cui andiamo impone un cambio radicale di abitudini agli italiani e ai partiti
Perché bisognerà accettare l'idea di fare degli accordi post elettorali e non pre elettorali
Ma dovremmo intenderci sul tema della presidenza del Consiglio e lo dicono a noi tutti che siamo riformisti veri e di cuore nel senso più significativo del termine dovremmo intenderci sul tema della Presidenza del Consiglio
Perché in Germania dove c'è il proporzionale puro
La signora Merkel il signor Schools non hanno mai pensato di chiamare un professore della Baviera terzo per fare il presidente di fare il cancelliere
Ma il leader del primo partito di maggioranza relativa e la cancelliera del Paese ed è la cosa che succede in Spagna allora noi dovremmo intenderci molto chiaramente sul fatto che se con il proporzionale nessuno può vincere
E almeno necessario che chi arriva primo abbia la possibilità di governare di fare il presidente del Consiglio
Perché noi dovremmo eleggere un leader del nostro partito che possa parlare a sessanta milioni di persone e che possa avere l'ambizione di farci vincere le elezioni
Abbiamo detto che tutti i tentativi sono naufragati di riforma io la cosa che più mi spaventa dei referendum che abbiamo fatto negli ultimi dieci anni
E che fra il due mila sei e il due mila sedici entrambe le volte il sessanta per cento degli italiani ha votato contro una riforma ampia di revisione costituzionale il sessanta per cento entrambe le volte
Però siamo riformisti siamo ottimisti per natura
Esiste un quaranta per cento dell'elettorato in questo Paese che pronto ad abbracciare una forza politica atta a forte trazione laico riformista Renzi nel due mila quattordici condusse ad una storica vittoria il quarantuno per cento dei consensi
Anche in un mondo proporzionale noi possiamo essere parte di un partito unito laico riformista che abbia l'ambizione di essere il primo partito del Paese
E che abbia l'ambizione di governare allora il primo punto di questa deriva proporzionale deve essere intenderci sul fatto che non si consegni per sempre l'Italia ai burocrati io ho paura a sentirmi dire che e dobbiamo trovare il Presidente del Consiglio terzo arbitro imparziale gli arbitri e i terzi gli imparziali non credo possano fare i presidenti del Consiglio perché il premier e una figura politica
E deve esprimere una leadership politica allora
Auspico che dalla prossima legislatura se sarà davvero tutto pienamente proporzionale
Ci si intenda sul fatto che chi arriva primo abbia la possibilità di governare stendendo con calma e con serietà un contratto di governo che coinvolga le forze politiche che hanno voglia di convergere perché e questo percorso insieme possa essere fatto e badate che questa stagione questa stagione
Della non coincidenza fra la leadership del partito e la leadership del Paese non ce la portiamo dietro dal novembre del due mila undici salvo che per l'esperienza di Matteo Renzi
Perché nei due anni di governo Renzi abbiamo avuto il coincidere del leader del partito di maggioranza che faceva il Presidente del Consiglio
Per il resto vi sono state figure politiche io della società civile che si sono intestate l'azione di governo
Quindi spero veramente cedo immediatamente la palla e la parola Francesco Caroli che noi non si arrivi mai ad organizzare un partito ad organizzare una leadership di partito forme di contendibilità della leadership di partito che poi non abbiano l'ambizione immediata di diventare leadership nel Paese anche verso la deriva proporzionale verso cui andiamo
Mi permetto in questa cosa devo fare un po'l'avvocato del diavolo di insinuare un piccolo dubbio nel ragionamento che che fatto Francesco e cioè
Che non che non ci sia poi però il il rischio che quando si è leader del paese poi si trascura il partito siccome fino adesso anche rispetto a quello che ha detto Luigi questo partito è un po'tumultuoso no quindi poiché insomma quei corpi questo doppio incarico potrebbe poi portare donna trascurare il partito e poi abbiamo visto insomma forse quello quello che succede ma questo è un piccolo così insinuare il dubbio
Anche qui ha la palla la palla Francesco che mi dirà che cosa ne pensa ma io
Buona sera a tutti innanzitutto è difficile parlare del professor malattie in anche dopo l'amico Francesco concordo con loro in pieno su quello che hanno detto su tante cose su quello che dici tu adesso
Del trascurare il partito mi sembra l'ultimo problema sinceramente anche perché e per come la vedo io la politica il partito è il mezzo per cambiare il Paese non il fine quindi nel momento in cui sei al governo devi fare deve governare
E su questo è fondamentale avere un leader perché perché riprendersi delle responsabilità che è un termine che in Italia non non tanto ci piace e non è così sentito il leader deve scegliere anche deve avere la forza di scegliere quando tu mi dici mi chiedi se se occorre la leadership o comunque come vediamo la figura della leadership ma la leadership fondamentale anche per una questione di adattamento dalla politica la società purtroppo la società moderna impone di avere un leader non è e e e e una situazione naturale
è opporsi a questo è un errore così come è un errore come diceva malattie continuare ad avere un sistema istituzionale troppo lento per la società che contemporanea e quindi è fondamentale avere una leadership in questo caso mi sembra insomma
In questi giorni mi sembra evidente chi l'ha mostrata e chi no perché poi la leadership è non si impara sui libri non è un titolo di studio è come dicevi tu nella domanda e vedere una strada dove non c'è
Matteo Renzi ha avuto il coraggio di lanciare una nuova linea l'ha fatto
Secondo me insomma perché immagino in maniera sofferta però ha dovuto farla perché la politica anche questo priorità adesso la priorità
Era quella di impedire a alla destra che continuasse il soprattutto con questo clima che era installato nel Paese quanto dicevo all'inizio forse si è fatto anche un favore a Salvini nel non mandarlo al governo nel togliergli la responsabilità appunto nella legge di bilancio questa tesi io la contesto in in in un aspetto perché secondo me Salvini avrebbe effettivamente evitato l'aumento dell'Iva mi sarebbe stato capace così come aveva detto che avrebbe fatto quota cento me l'ha fatta e così avrebbe fatto anche per l'Iva il problema è che il suo disegno
Non è quello o di chi sta dietro ancora questo non abbiamo capito su disegno non è quello di governare bene soli segnala coro di portarci fuori dall'Europa e quindi per lui il problema del della dell'aumento dell'Iva non era un cioè non è in questo ragionamento si può fare una persona che ha a cuore l'interesse del Paese ma con chi non ce la è un discorso che non torna ecco perché è un errore ed è stato assolutamente importante fondamentale per il nostro futuro quello di di di somma di di introdurre questa nuova strada che è sicuramente insomma non ci ENI non ci ha fatto festeggiare sicuramente però insomma bisogna prendere atto che c'è nel giudicare anche da quello che sarà io quello che vedo però permettimi poi concludo
è che in questa maggioranza manca
Da quello che si è visto da quello che si è sentito manca una parte
Una difesa forte dei valori liberali manco un presidio
Liberale all'interno alla maggioranza manca perché abbiamo cinque stelle che tutto sommato sono statalisti al cento per cento Banca in leu conosciamo
è
Temo che ma anche anche in questa classe dirigente attuale del PD quindi quello che mi auspico e che ci sia una forte consapevolezza di un'altra parte del PD di ritagliare uno spazio importante liberale che pesi e per e che riequilibri questa volta l'azione di governo che è molto importante
Vado con questo perché questo non va benissimo dunque visti gli spunti sul sul partito sono sono stati tanti vorrei tornare e quindi raccogliere torna la politica nazionale e raccogliere di spunti che mirava prima Luigi riguardo alla questione legge elettorale riforme
Perché
Con questo esecutivo c'è un po'da chiedersi
Che cos'è essere riformisti in questa realtà quindi quali sono davvero le urgenze che dove dovrebbe il Partito Democratico provare anche a ad imporre il sperando anche a concordare con con l'altro alleato che comunque l'alleato di peso perché insomma in Parlamento a la maggioranza dei seggi
Quindi riformismo la legge elettorale ce la faremo
E poi faccio subito l'ultima domanda con qui volevo chiudere così rispondi insieme proviamo a sintetizzare proviamo a lasciare anche magari spazio ad un paio di suggestioni dal pubblico
Oggi esce un un retroscena sapete che insomma noi giornalisti proprio con i retroscena ci esaltiamo francesi incerte c'è poco da fare viviamo di piccole di piccole soddisfazioni retroscena disse che è pronta una una specie di manovra che avrebbe in mano che avrebbe in testa Renzi che quella di provare a a creare finalmente un un gruppo di centro un gruppo parlamentare dice entro con dei pontieri che dovrebbero poi i comunque mantenere il
Dal momento che Renzi comunque ha in mano i gruppi parlamentari mantenere il dialogo con chi non ha voluto far parte di questa alleanza di centro
Molto spesso nei retroscena dei giornali ci sono ci sono dei piccoli spifferi che arrivano dal palazzo tante volte questi spifferi poi vengono descritti come degli uragani ma questa insomma è è la normalità anche nel nel nel gioco che c'è fra politica e media in questo Paese però come dire lo spiffero da qualche parte deve essere uscito allora questa è l'ultima domanda che ti faccio
C'è questa possibilità
Sì adesso non so perché i giornali oggi non li ho letti vengano
Però
Rispondo prima la alla crema lo fa ero in viaggio in macchina
Domenica
Però
No cosa vuol dire essere riformista ceda io dico questo
Io mi ha io gli ho detto no poche cose ma buone
Gli ho detto anche il contingente cioè l'Iva non voglio mischiare troppo il contingente quello strutturale ma vi dico tre cose che se realizzate bene secondo me darebbero un senso a questa esperienza di governo e che sono alla portata
A condizione che come dire
La politica faccia la sua parte sia nella scelta degli uomini delle donne sia nella concezione non di
Ci scommettiamo a vicenda ma lavoriamo per un interesse comune dove li ha già detti
Graduale ma costante certo riduzione della pressione fiscale su chi lavora
Due riforma istituzionale ve l'ho già dette le due opzioni anche a me piace molto il maggioritario ma non voglio più ripetere l'esperienza
Dico cosa mille nostra storia presidenzialismo ha significato spesso cioè le fatto caso elezione diretta del Presidente della Repubblica io se è quello che non mi piace un granché
Io sono pro modello maggioritario a doppio turno in cui si indica il nome del primo ministro
Quindi anche me piace modello però non voglio più ripetere la legge dei sindaci o il modello francese che se ci parlate bene non è
I puristi
Mi Min da che terrebbero però ci siamo capiti ecco il doppio turno a impronta maggioritario ecco sindaci vanno benissimo va benissimo dello francese io però non voglio più correre il rischio di fare le riforme a maggioranza
Noi dobbiamo diventare grandi e dopo ventisei anni uscire dallo stato di minorità
Nel quale siamo stati nella nostra Prima Repubblica per ragioni assolutamente storico non c'è stato un complotto internazionale la storia e deterministica
O meglio queste ragioni sono dei termini determinate nell'ambito della storia non rinuncia a bisogni di richiamare Machiavelli oggi
Tantissimi altri ve l'ho già detto la nostra storia è stata questa nei primi quarant'anni di vita repubblicana in quell'ambito c'erano determinate condizioni quando son finite quelle condizioni non si siamo dimostrati in grado come Paese di prendere in mano il nostro destino
Adesso lo dobbiamo essere ma non possiamo farlo maggioranza con legge elettorale che passano i due voti ed i tre voti e tanto più riforme costituzionali quindi se c'è una maggioranza in Parlamento sull'ipotesi democrazia maggioritaria che implica tutte le cose che Bo detto monocamerale lirismo quota bene se non c'è piuttosto che l'ennesimo ibrido preferisco il modello proporzionale questo il secondo asse
Il terzo grande asse su cui mi piacerebbe ma spero che domani il presidente Conte ne parlerà diffusamente ci avete o no voi la sensazione che grossa parte fatti fare questa domanda la sensazione che grosse parti dei nostri guai siano cominciati quando abbiamo cominciato a mandare a quel paese la scuola e la formazione ce l'avete questa sensazione dici dov'è che dove come è che ci siamo ridotti c'è stato un punto nella nostra storia
Se ve lo periodi
Se ve lo periodi Izzo forse soci grosso a un certo punto l'abbiamo cominciato a vedere il settore della formazione che invece è la fabbrica di futuro del Paese
Ma quando codice quando guardi la stella in realtà stai guardando il passato sapete no quando guardi la scuola sta guardando il futuro
Scuola formazione università abbiamo cominciato la smettano di vederlo così e l'abbiamo cominciato a vedere quando andava bene come ammortizzatore sociale
Cioè ci assumevamo la gente apposto dei sussidi di disoccupazione
Quando va male in realtà e quando andava bene l'abbiamo vista incentrata unicamente sul Ticino ora anche all'università
E la ricetta è diventato soltanto più soldi più posti più docenti più ce ne siamo completamente fregati di tutto il resto
Questo abbiamo fatto noi sul settore formativo per tanti anni e questi sono i risultati
E questi sono i risultati quindi mi accontenterei se il terzo grande filone evidentemente di lungo periodo c'è ogni azione riformatrice sulla scuola oggi vede i frutti fra vent'anni
Che al di fuori di ogni orizzonte di riforma costituzionale grazie a Dio non faremo mai una riforma che dato il potere a uno per vent'anni sia chiaro quindi è evidente che ci vuole un grande spirito civico nel dire o abbiamo sbagliato tutto da un certo punto in poi su quel settore
Abbiamo solo capito linguaggio più posti
Più soldi e più stipendi abbiamo completamente dimenticato il resto se riuscissimo a invertire questo quindi U combo detto tre cose da poco
Pressione fiscale gradualmente a livello europeo fine della transizione italiana punto di vista costituzionale elettorale e fine del pluridecennale errore sul sistema formativo su cui poi se volete un'altra volta andiamo in dettaglio su come per lo meno lo penso io
Senti l'altra cosa che mi ha chiesto io
Ovviamente li ho letti i giornali io non lo so
Permettimi solo di dire una cosa anzi due una sono convinto che se parte il film di ci sediamo al tavolo e diventiamo grandi cioè finisce la transizione italiana
Questo debba passare anche attraverso una scomposizione e ricomposizione del quadro politico che badate bene sta già un pochino venendo e forza Italia avete qualche notizie voi di Forza Italia è evidente che lì no settimana scorsa in tre sono iscritti a Fratelli d'Italia tra parlamentari
Molti altri stanno bussando alle porte la lega tanti altri che non vogliono morire
Diciamo neri ecco verde neri dicono ma scusa io sono geloso
Lei è un quell'articolo dice che entrerà nel PD il quale Pd qualche bel segnale di diventare una forza tradizionale socialdemocratica la sta dando se no il neoministro al Mezzogiorno non diceva
I padroni perché padroni a inizio anni novanta era un termine che ti dimostrava che lo stai più capendo qualcun come funzionava la realtà no c'è
Padre però legittimo legittimo tutto è in Francia c'è il partito socialista di stampo tradizionale tante parti del a volte va bene a volte normale Spagna va molto bene in Francia l'Olanda ma molto male in Germania ma va benino quindi
Però e arrivo al punto
Quindi era per dire che mi aspetto una scomposizione ricomposizione dell'offerta politica una domanda è attorno a quali assi
Tu hai detto centro
Passo faccio pubblicità non è un libro quindi non ci guadagna nulla sedi vacanti
Domani andate su Google digitate malattie destra e sinistra di esce fuori un articolo che ho scritto sul foglio a gennaio
Fatto vacanze di Natale molto rilassate e quindi in quelle vacanze no veramente ho riflettuto molto e ho prodotto un immenso P. pone serviva di leggerlo in cui i promoter Momentary
Non sono così sicuro
Che le tradizionali categorie politiche attorno cui abbiamo organizzato il nostro pensiero negli ultimi duecento anni cioè destra o sinistra
Siano ancora perfettamente lì così come ce le ricordiamo e quindi centro in mezzo
E quindi centro in mezzo nobile assumo l'articolo si viva andatevelo a leggere e badate bene non significa una qualche scemo poi dopo ha detto anche qualche amico non troppo
E non pensavo fossi scemo ha detto ha detto a allora dici che non esistono più destra sinistra e di destra
O che se tutti uguali no dico che le categorie politiche non necessita la fai sia divisoria fra opzioni politiche e visioni della società non necessariamente è la stessa
Che ricordavamo potrebbe essere l'asse ruotato attorno altre cose allora non so cosa vuol dire centro
E non so cosa vuol dire moderato mi sembra un moderato io
Non sono moderato però non se ne va il termine padroni per definire un imprenditore anche un imprenditore che non si comporta bene lo chiamerei mai padrone
Diciamo se moderato di centro no
Tutto impotenti di meno che son moderato e quindi dove rientra e il resto vi rimando l'articolo quindi io non so e ne mi interessa alla gruppo Monti gruppo sta vedremo cosa accadrà se parte un film domani e dopodomani
E non è il solito buttare la palla in tribuna c'è poi veniamo altri sei mesi di tempo poi Dio vede e provvede
Guadagniamo un altro anno poi Dio vede e provvede se non è la solita cosa
La fine della transizione italiana e l'uscita da uno stato di minorità è il diventare grandi e prendere il nostro destino fra le mani
Se è così non posso non pensare che questo possa passare attraverso una scomposizione e ricomposizione dell'offerta politica a che è già in atto segnarlo che già in atto
Attorno a
Distinzioni e categorie politiche che non necessariamente sono le stesse degli ultimi tempi perché dici ma perché che è successo negli ultimi tempi bene
Dal mille novecentottantanove in articolo periodi Zoo dalla caduta del muro di Berlino fino alla crisi del due mila otto che è stata la prima vera crisi della globalizzazione
In quei vent'anni
Non c'è una dimensione della nostra vita pubblica
Non mi azzardo a dire anche vita privata perché potrei dire anche come si è voluto il concetto di famiglia vano Manzardo filles en ma della nostra vita pubblica dopo questo shock
Ventennale dalla caduta del muro di Berlino la globalizzazione e le nuove tecnologie al cambiamento del modo di produzione alla prima grande crisi della globalizzazione non c'è una cosa che è rimasta uguale
Una
Guardate il mondo degli anni ottanta
E ditemi se siete capaci cos'è della nostra dimensione pubblica ripeto poi allargheremo filosoficamente il discorso ad altre dimensioni ma del modo di gestire la cosa pubblica ditemi una cosa che è rimasta uguale e ditemi se trovate uno shock simile negli ultimi duecento anni in tempo di pace
Parte Shock geopolitici segnalo che anche questo è uno choc geopolitico
La fine del mondo diviso in blocchi
Ergo credo che questo sciocca abbia trascinato con sé anche le categorie tradizionali politiche com'era abituati a guardare
E quindi se ci sarà scomposizione e ricomposizione dell'offerta politica come sta avvenendo in alcuni Paesi come la Francia credo che debba esserci attorno a linee di stilisti insieme ben salde
Ben salde e non è vero che siamo tutti diventati uguali pensiero unico semplicemente se qua
Linee divisorie che non sono più quelle di una volta perché sono crollate quel tipo di presupposti ecco mi interessa questo discorso più che il gruppo parlamentare o europarlamentare Renzi non Renzi
Mi interessa più questo perché ha a che fare con la nostra capacità di rappresentanti di essere in linea con l'obiettivo che abbiamo cioè creare una società migliore per i rappresentati
E questo il filo che si è rotto in questi anni
La delega politica il cittadino che mi del legato risolve ogni problema è un concetto che abbiamo completamente slabbrato in questi anni
Completamente
Perché i rappresentanti hanno cominciato a vivere in un acquario
In una burla in un mondo completamente a parte il rappresentato se ne è accorto prima e poi è prevalsa la sfiducia
La crescita e l'astensionismo si spiega così poi quando arrivato uno che ha detto che cosa vuoi tu
Voi paga tasse aggiudicato tu
Andare in personaggi importanti
Tu
Ha cominciato a dir così insomma il consenso è arrivato io sogno un'offerta politica neri annodi quei fili fra rappresentati rappresentati in virtù di qualcosa di più serio e nobile di quello che è stato l'esperienza populista
In giro per il mondo perché un fenomeno internazionale in questi anni io credo ancora che ce la possiamo fare non disperdendo il patrimonio che abbiamo
Qui dentro fatemi ringraziare l'ho ancora fatto i volontari che vengono a perdere coperte da impiegare il proprio tempo in cambio soltanto di una stretta di mano che non ho avuto modo rifare spero che varia da via nella parete fare lo fanno per un'idea per una forza dello stare insieme questo patrimonio politico qui comunque vada non può essere disperso
E io credo che con tutto questo patrimonio in forza di questo patrimonio è per questo patrimonio un altro modo di di fare sia possibile io spero che tutti insieme potremmo nei prossimi mesi lavorarci insieme grazie
E quindi anche anche qua speriamo che ci sia qualcuno che è in grado di tracciare una strada dove dove ancora non c'è questa strada che che ci suggeriva Luigi allora nei tempi ci siamo perché sono quarto abbiamo il tempo per due alle due domande velocissime se ci sono c'è qualcuno dal pubblico in fondo
In fondo la signora davanti purtroppo solo due perché Luigi deve andare a Ferrara e deve affrontare e poi con la Roma domani quindi un viaggio abbastanza lungo se c'è sì
Si può anche alzare
Proprio più provocazione che domandava se la seconda
Sì essendo estremamente interessante
Allora no e ti domandi a di contrasto che e per evitare e Casa Pound o qualcosa di similare
Faccia di questo Paese quello che si vuole che abbiamo provato a fare questo esperimento cioè il parallelismo
Lo vedo nel senso opposto cioè sono talmente convinto che ci sia una soglia di valori oltre la quale
Non si va non si compra e non si vende che per evitare quel rischio che tu giustamente diciamo identifichi in Casa Pound sono disposto a fare altro certo la domanda potrebbe essere girata con per evitare il rischio di una deriva tipo Casa Pound se è disposto a dalle arti con una deriva di segno uguale e contrario magari che ne so
Insomma
Beh allora io non credo di avere diciamo eguali nella
Nella critica momento Cinquestelle
Però come vi ho detto prima
Dunque cosa non mi piace questo cinque stelle l'unica su una struttura di comando che non è che non è chiara evidentemente quella che affonda le sue radici probabilmente nella Casaleggio Associati ma senza che vi sia una governance chiare del canto ability chiara
Ma non mi piace molto Cinquestelle il fatto che finora si sia dimostrato
Uno Zelig c'è un qualcosa che Giuliano da Empoli ha definito l'algoritmo vale a dire che più che avere una propria soggettività chiara
Pericolosa o meno si adatta a quello che la gente può sentirsi dire cioè mentre la lega e Casa Pound e Fratelli d'Italia pur non essendo che mentre tutti e tre la stessa cosa hanno una soggettività politica molto chiare per quanto mi riguarda pericolosa
Per evitare la quale sono disposto a fare quello che farò domani buttandola la fiducia a questo governo il Movimento cinque Stelle c'ha dentro un po'di tutto
Questo podi tutto finora in questi quattordici mesi ha deciso di accodarsi all'esperienza movimentista populista
Può darsi che lo continui a fare ancora e allora sicuramente non andremo d'accordo ma può darsi che a cominciare dal mettere in prima fila un gruppo dirigente diverso come ho detto prima ritengo che in parte
Questo stia avvenendo può darsi che quel movimento
Anch'esso diventi grande
Può darsi grazie tutto questo è è come dire non è deterministico mai stocastico può darsi
Sono disposto a scommetterci ma sono disposto a scommetterci son disposto a scommetterci per le cose che dicevamo prima cioè
Personalmente mi costa questa scelta come costo a tutti noi ma mentre non l'avrei mai fatta sul calcio dice guarda bisogna che tu per il bene del Paese per due anni non tifi Juve
Non esiste
Non esiste dice per il bene del Paese non me ne frega
Questo è il tifo calcistico qui stiamo parlando di qualcosa di un pochino di diverso
Nel senso l'onere di assicurare
A chi verrà dopo di noi le stesse condizioni di libertà democrazia che abbiamo bene o male vissuto nuovi e qualcosa di fronte alla quale mi prendo volentieri l'accusa di essere uno che si rimangia i troppi tweet
Parentesi nobili no no non è che la fattura non mi rimangio nessun tweet no no no ma e l'accusa di petto di dire il momento
La linea rossa per quanto mi riguarda
No no ho provato spiegare no no ma grazie
Con ragazzi come ho detto prima è una fase molto complicata sono ammissibili tutti dubbie tutte le opinioni non se posso permettermi è una domanda assolutamente legittima alla quale non ricordo se c'eri prima ha provato a rispondere a prima
Domanda prima risposta vale a dire io nella lega di Salvini in questi mesi e nel comizio di Pescara
Che trovo molto rivelatore delle rette all'intenzione di quel leader politico io ho visto una volontà di essere sciolto assoluto a solutus se non faccio qualche gaffe l'attirava con poca non
Da ogni tipo di vincolo questa è la soggettività della lega e questo dicono i suoi rapporti internazionali nel Movimento cinque Stelle trovo tantissima ambiguità
Come
No certo oggi Di Maio ha sbagliato andare però io so che nel momento Cinquestelle c'è anche una una consistente Francia frangia che non solo si è opposto a quell'atteggiamento di politica estera masse opposto anche a tanti atteggiamenti similari
Ora chi prevale non lo so
Per vedere chi prevale anzitutto voglio vedere la squadra c'è chi si mette in prima fila e in parte già delle risposte dovute
E poi voglio vedere le atteggiamenti di politica visto che non sto parlando a un movimento ideologizzato sto parlando movimento che in questi quattordici mesi ha preferito
Dalle pensa troppo poco di quanto è accaduto sulle unioni omosessuali
A un certo punto o sui gli immigrati
Su tematiche del genere non c'è stata un'impostazione politico ideologica netta e per quanto mi riguarda sbagliata c'è stato un po'di qua e un po'di l'all'impressione era a seconda del vento che tirava
Ora se tutto quello che è avvenuto in questo agosto ha fatto sì che quel movimento perdesse la sua indeterminatezza
Per diresse tanti tratti cialtroni rischi
E diventi qualcosa di più maturo e io non lo so però non lo può sapere nessuno voglio dire quello che posso dire io è che non appena ma accorge però che non sarà così
Sicuramente il mio insignificante individuale appoggio a questo governo finirà
Ma per i motivi che ho detto prima e per evitare quel tipo di approccio cioè quel tipo di pericolo identificato da Casa Pound
O pericoli che io ritengo non troppo dissimili pericoli che io ritengo non troppo dissimili io una chance su quello
Nella gioco sopportando il peso
Personale che non sopporta lei sul calcio
Ma se si vuole assumere l'onere e l'onore di guidare la cosa pubblica di amministrare e governare la cosa pubblica dobbiamo anche capire che politica e calcio il tifo non sono la stessa cosa sui fondi europei
Sappiamo bene che certe regioni italiane non hanno assolutamente capacità di spesa dei fondi europei
E questo mi piacerebbe che fosse ricordato a chi
Ce ne sono tanti e ancora convinto che il problema dell'Italia in particolare il sud Italia sia che non si spende abbastanza
Io ho ricordato recentemente che l'Italia è fra i maggiori Paesi del mondo occidentale e la seconda in termini di spesa pubblica anche al netto degli interessi
Quindi questo assieme a tutte le statistiche sui fondi europei basta dimostrare che non è certamente un problema di risorse è un problema di scarsa capacità di utilizzarle da dove arriva questa scarsa capacità di utilizzarle
Beh noi siamo un Paese in cui la spesa pubblica è sempre stata considerata di tutti
De di nessuno e non di tutti
Figurati di quella europea
Cioè se già la spesa pubblica raccolta dalle tasse nazionali è un'entità o soldi di tutti la la cosa più brutta che ho sentito ancora assessore a Ferrara da parte della mia collega e quando disse al al segretario generale direttore generale non la sentivo la fase altrimenti avrebbe forse avuto seri problemi di tipo non lo so quando disse ma che te ne frega non so mica soldi tuoi
E qui non posso sopportare quando quando colui o colei che gestisce soldi pubblici dice
Ma tanto non son soldi miei però questa è stata l'Italia anche in questi anni perché i soldi nazionali o in quel caso comunali addirittura soldi nessuno non sono di tutti
E quindi posso utilizzare per acquisire consenso politico
Per inviarlo per mantenerlo non per efficientare la nostra società o renderla più ecco queste il virus che abbiamo
Lo abbiamo quando ma non diamo uno capitolo di Bilancio quando diamo un immobile comunale in concessione quando si manovra un appalto pubblico un concorso universitario non è la regola ovviamente ma è il virus
Quando arrivano i soldi europei sali di livello e quindi se non sento come miei i soldi pubblici nazionale figurati quelli tipo di quelli europea quindi c'è un problema di quel tipo c'è un problema di scarsa qualità del personale che ha detto quel tipo di
Di di funzione di petto palmo in zone di italiano alcune non necessariamente in tutto ma perché perché la pubblica amministrazione è un po'come la scuola e l'università nei decenni passati è stata utilizzata come surrogato dell'ammortizzatore sociale
C'è un problema sociale farli entrare la pubblica amministrazione a gestire i fondi europei e poi se ne frega tanto non so mica soldi nostri
E quel problema attenzione dello recuperi Facci difficilmente perché devi fare inserire nuove per professionalità ora delle pubbliche amministrazioni ma siccome quando è fatto quelle infornate poiché li tieni
Alla fine vedi ti devi inventare quota cento cioè ti devi inventare la balla che l'unico modo per mettere competenze nuove nella pubblica amministrazione cacciare via Coletti pre pensionare quelli vecchi che badate bene in realtà a
Sapere cosa farei io io prima cosa che farei e fare un grande piano straordinario del genere della pubblica amministrazione va fatto un pochino meglio
Cioè con un pubblico l'immissione in nella pubblica amministrazione di realtà giovani e competenti è possibile con un'operazione straordinaria una tantum solo se tu
Mandi progressivamente presso uno scivolo pensionistico sostenibile però finanziariamente sostenibile finanziariamente
Personale che non ha più le competenze per gestire la pubblica amministrazione nel terzo millennio ma è un piano serio e a saldo positivo
E a saldo positivo perché se sapete bene che una risorsa
Sessantenne non equivale a una risorsa ventenne in termini di costo effettivo lordo con la pubblica amministrazione quindi sto parlando di sostenibilità finanziaria sto parlando di piano una tantum sto parlando di
Perché quante volte con gli enti locali ASL blocco del turnover selettivo perché vogliamo solo ingegneri per fare gli investimenti davvero
Poi dopo entrava di tutto
Quindi sto parlando di tutte cose come dire molto complicate al di fuori della semplificazione però
Questi sono i motivi per cui adesso in certe parti d'Italia ma non solo è fenomeno realtà abbastanza diffuso non abbiamo la capacità di spendere appieno i fondi europei e dico soltanto che possiamo
Rimediare solo se agiamo su questi due fattori quello culturale di che significa manovrare soldi pubblici quello delle competenze non solo tecniche ma anche politiche perché alla fine chi decide
La destinazione di un particolare intervento infrastrutturale finanziato con fondi europei non è il tecnico
E il politico che dovrebbe avere la visione per capire come fare ma qui rientriamo nell'altro problema c'è come abbiamo selezionato formato e ricambiato la classe politica soprattutto in certe zone d'Italia forse la più un problema
Va be'diciamo il canali di ricambio della classe politica italiana spesso sono anche di natura diciamo varia
Non necessariamente basata su chi è in grado maggiormente di rappresentare e guidare l'evoluzione di quella comunitari perdono sto parlando di solo Sud Italia una delle cose di cui mi sono accorta maggiormente la mia esperienza al governo
Tecnicamente dal punto di vista della ditta il consigliere economico a Palazzo Chigi e che la favola della manicheismo nord sempre efficiente dappertutto è un sud sempre l'accento acuto è una favola
è una favola quindi parlo di sacche di inefficienza che sono un po'dappertutto ma si risolvono secondo me mettendo in fila quei problemi che ho provato elencare ma anche quelli significano diventare grandi come paese e uscire da Cantina mente parlando quello stato di minorità che c'ha un po'attanagliato tutti dal quale tutti vogliamo uscire
E chiudo così
Lo sapete chi vincerà davvero le prossime elezioni
Chi riuscirà a dire agli italiani
Non solo che cambiare è necessario e piuttosto che proteggerti dal cambiamento che accompagnò del cambiamento
Ma anche chi riuscirà a dire toglierti dalla testa che a cambiare deve essere solo quello sull'accantonate
Deve ricominciare tu ma non è una cosa che ti deve far paura
Perché ci sono io accanto a te non per impediti di cambiare o per imboscarsi al cambiamento ma per fartelo fare per realizzare i tui su un minuto possibilità chi dirà questo gli italiani in maniera credibile e convincente
Vincerà le prossime elezioni che sono sicuro che voi con la parte ce la possiamo giocare tutta tutta
Bene grazie devo dire devo dire che se ne negli affari
Calze prolungata
Se davvero venute fuori tante idee tante edizioni anche più a al di là del del nostro naso e questo credo che debba fare la politica
Quindi ringrazio chi è stato da questa parte del palco ovviamente anche che sta dall'altra parte perché è stata una platea molto attenta e partecipativa è buona festa del PD causa