"In prima linea" (Almerighi, Borrelli, Bricchetti, Caselli, Cesqui Cordova, Priore Siclari, Vigna: nove magistrati raccontano)

Immagino
Luciano di Hollande presidente della Commissione antimafia e naturalmente anche all'autrice di di questo libro che stamattina presentiamo Maria Antonietta Antonietta Calabrò che ha scritto un libro in prima linea
Ha raccolto le testimonianze di nove magistrati
E un libro interessante anche se l'ho sorvolato soltanto perché Lolo ho avuto solo adesso ma mi sembra che
Si introduce in questa
Vestirsi ieri individui sulla mafia su due terrorismo sul lavoro molto prezioso dei magistrati purtroppo presidente del Senato Spadolini non può venire ma mandato una lettera l'autrice indi indirizzato all'autrice del del libro che per prima cosa vi leggo
Questa fase delicata e difficile per la vita delle istituzioni al presidente del Senato non è più consentito fissare degli impegni che possa essere poi certo di mantenere la discussione sul disegno di legge per la riforma della RAI un tema centrale nel quando avevo rinnovamento delle regole politica non vi è vitale
Per il futuro stesso dell'informazione nel nostro Paese e il connesso annuncio da parte del governo della posizione della questione di fiducia sul provvedimento mi impediscono di allontanarmi
Dall'aula il palazzo Madama edizione spiega del secondo quanto promesso le il dibattito per la presentazione del suo libro in prima linea
Desidero tuttavia vi mi considera preliminarmente presente all'iniziativa cui impongono infinite Avidio auguri auguri d'insuccesso
L'Italia attraversa oggi una fase difficile forse la più difficile nel suo dopoguerra repubblicano
No violenza criminale della mafia coincide con un piano di e stabilizzazione delle istituzioni che rievoca i tagliandi del terrorismo dal più grande sfida finora vinta dalla Repubblica fotogrammi
Della legalità e della libertà e senza il ricorso a leggi eccezionali la crisi dell'ordine pubblico si confonde con la crisi che investe la finanza pubblica e l'intera economia nazionale rischia rischiando che alla Antonacci dall'Europa che il nostro massimo punto di riferimento
E con la crisi del terrorismo e dei dei conti dello Stato c'è la crisi morale di tutto alterato oscurando mortificando e talvolta contraddicendo lo stesso disegno posti Tizio nata facendo ben attenzione però a distinguere fra lo Stato democratico e la partitocrazia che il suo contrario
Ecco è sempre più necessario oggi essere intransigenti nella difesa della legalità repubblicana e della civile convivenza
E quindi grati alla magistrature appello baracche sta compiendo con coraggio indeterminazione in condizioni quasi sempre di obiettiva difficoltà
E su questo punto i racconti contenuti nel libro sono altamente illuminanti
Tenendo sempre ben presente però che occorre intendi possibilmente brevi fugare i sospetti dove sono solo sospetti sanzionare le colpe dopo sono le colpe punire una volta accertati il Rainaldi contro lo Stato
Anche il Parlamento è chiamato a compiere fino in fondo il suo dovere rigettando tutti gli strumenti operativi e legislativi che possono rendere più efficace la lotta contro la criminalità fornendo una risposta legislativa adeguata a tutti chimica riguardano alla questione morale e resta la fasce le questioni politiche
Ma anche accelerando il processo di revisione delle regole che istituisce un anno il nostro sistema politico alla fine di medio affrontare drammatiche emergenze che ci attanagliano
Assunti punto impatto incollare c'è bisogno di chiarezza
Questa battaglia per la salvaguardia dell'istituzione della vita democratica
Si combatte migliorando e rafforzandoli strumenti apprestati da legislatore e ben presto occorre l'impegno nella società
Politica si compatte Bondi l'impegno al Ribor menzionato dei magistrati e delle forze dell'ordine ma non si vince senza il concorso consapevole convinto in tutta la società civile per il leader sentire che già chi ci consentì in passato di conteggiare debellare la minaccia terroristica
All'età rami dal ministro Mancino all'onorevole io lampade e all'Inter in DVD turchi zumba il mio memorie affettuoso saluto Giovanni Spadolini Tarsia anche in questa occasione al presidente del Senato di questo bello messaggio che quasi un programma che
Si racconta cioè cosa da fare cosa ha fatto l'Italia anche per esempio combattendo vero col terrorismo ante i successi nella battaglia contro la mafia
Io penso che con questo possiamo subito cominciare il dibattito e direi la parola al ministro Mancino
Ma io
Ok
Come mia prima impressione leggendo in prima linea
Che c'è un sentimento di gratitudine nei confronti di Maria Antonietta Calabrò
Perché non sempre quelli che si interessano di vicende
Che appartengono complesso mondo giudiziario
Sanno dipinta
E miracoli siamo
Dei singoli magistrati che poi sono protagonisti e in questi ultimi tempi ancor di più protagonisti di una vicenda che va al di là della rapporto strettamente giudiziario processuale
E io ho letto con attenzione
Anche perché i questa racconta
Di Autobiografia che non è sempre di carattere generale ma è rivolta prevalentemente all'impegno
Di magistrati
Cioè io ho letto con con interesse e dico con
Molti stimoli ricevendone molti molti stimoli
Noi viviamo una vicenda
Politica
Che qualcuno guarda con apprensione
E qualche altro guarda con interesse più immaginando
Il traguardo che non
Un complesso cammino fatto anche di strade non sempre lineari
Anche tortuose
Probabilmente oggi di fronte alla crisi del sistema politico cioè
La preoccupazione che è uno dei motivi
Interferisca rispetto agli altri giudiziario prevalentemente il giudiziario rispetto al legislativo rispetto rispetto all'esecutivo
Questo può essere un dato anche vero
Ho corrispondente alla verità dei rapporti di oggi potere legislativo e debole
E ancor più debole quello quello esecutivo
Anche se io convengo con
La riflessione autorevole dei presidenti dei due rami del Parlamento
Sulla permanenza di una legittimazione in testa al potere legislativo
Però non possiamo nasconderci
Che
Dal punto di vista di un esempio di scuola c'è legittimazione
Ma c'è anche quello che
Molti uomini di dottrina soprattutto di dottrina costituzionale
Afferma no essersi attenuato proprio in forza di alcuni cambiamenti che si sono registrate sul piano del dato elettorale all'interno dalla nostra dalla nostra società
C'è un'esigenza di immaginare questo potere legislativo valido soltanto in una sola direzione
Ecco io non mi alzo alle sette mi alzo molto prima delle sette ma non essendo parlamentare non sono interessato a partecipare alla riunione dei cento e più
Ma
Ritenere però che il potere legislativo serva soltanto per realizzare un obiettivo e quindi sia legittimato soltanto per cui quell'obiettivo è una forzatura anche dialettica
O c'è o non c'è
Io ritengo che c'è ma con il forte condizionamento che il risultato del dato reale anche i risultati non di domenica
E per i nomi indica sono la proiezione di quelli che il sei giugno
Chi è andato nel ballottaggio evidentemente accorso per il ballottaggio chi non c'è andato non poteva non poteva vincere non essendo più in corso ed essendo stato s'estromesso con i risultati della Dominica
Della domenica del sei del sei giugno
Però quei risultati incidono anche sulla
Capacità piena del Parlamento a corrispondere ad esigenze di movimento che sono avvertite all'interno del nostro Paese
Quindi la mia prima riflessione è questa
Che è vero
Che c'è un potere che funziona funziona al massimo e ci sono poteri attenuati che funzionano
Nel quadro di una crisi complessiva del sistema
Quindi non può non risentire della crisi complessiva del sistema sia il potere legislativo sia il potere il potere esecutivo ma io Nommo preoccupazione che ci sia un potere che funzioni rispetto agli altri due che non funzionano
C'è alla lunga c'è una preoccupazione che deve essere vissuta da ciascuno di noi
Due poteri che sono deboli
Non possono resistere a lungo se non c'è l'intervento di un fatto
Non straordinario ma di un fatto un riproduttore di quell'equilibrio senza del quale nessuna democrazia può funzionare
Sia
Certo io io le collocò alla prossima primavera qualcuno potrà collocarla ottobre-novembre Maione colloco non per desiderio perché ritengo che i tempi tecnici
Saranno tali che ci indurranno ad andare a primavera ma non credo che possiamo andare al di là della della primavera
Anche per un fatto di rilegittimazione
Che cosa
Seconda riflessione
Beh qui ci sono
I giudici impegnati in prima linea ed è corretto dire in prima linea anche io ho dovuto correggere un'espressione in trincea
Perché non mi pare che la trincea sia interamente espressiva di una collocazione anche geografica
Sulla frontiera di uno scontro che è in atto nel Paese
Sia verso la criminalità organizzata
Sia verso una diffusa immoralità del
Del pubblico potere
Così come si è articolato oggi in Italia
Quindi chi combatte queste battaglie combattute
Battaglie giuste indipendentemente dall'esasperazione ma anche delle ESA
Dalle esagerazioni che pure si vivono di volta in volta che non è il caso adesso di di esaminare o non è il caso in questa mia prima diciamo riflessioni di di esaminare
Beh io in privato detto a Maria Antonietta Calabrò che probabilmente sarà il caso di scrivere un secondo libro con la riflessione dei giudici che si interessano di Civiglio via amministrativo
Ecco ci sono anche quelli in in prima linea quelli che fanno giurisprudenza
Ma in una in un settore
Che non è non meno importante io penso a quello amministrativo
Soprattutto quando si forma giurisprudenza a cavallo di interferenze da parte dell'autorità giudiziaria
E di timidi
Respondents i da parte della giurisprudenza del Consiglio di Stato soprattutto timidi ancora timidi
Penso al vasto settore della dell'eccesso di potere dell'abuso di potere
Dove la eccesso di potere ha finito con l'essere quasi archiviato rispetto ad una valutazione in termini penali di quello che una volta a rappresentare il cavallo di battaglia della giurisprudenza amministrativa
E quindi se possiamo ascoltare possiamo leggere qualcosa anche dei giudici civili ai giudici amministrativi anche per liberarli dall'accusa di essere dentro i confini dei giudici penali come recentemente avvenuto a chiusura di una della campagna elettorale almeno a me a almeno a Milano non mi pare che questo linguaggio sia un linguaggio compatibile col movimento quindi con le novità che dovrebbero intervenire a sei novità sono posti sono sempre sono sempre positivi quindi dopo aver detto di questo
Allora veniamo un po'al merito di una costante che io ho ritrovato
Leggendo note biografiche dei giudici che sono
Che sono davvero in prima linea
Il gruppo di lavoro l'esperienza del gruppo di lavoro potrà parlare meglio di me Violante che mi ha fatto anche parte
Questa è un'esperienza che e in linea con me
Un cambiamento che è intervenuto all'interno soprattutto delle procure
Dalla gerarchizzazione alla orizzontali stazione dei rapporti
E qui ci sono due riflessioni che io ritengo molto molto rilevanti
Una fatta dal procuratore Sica lei
E un'altra fatta dalle
Procuratore Borrelli
Con le esperienze nel mondo giudiziario un po'diverse perché Borrelli arriva al penale dopo aver fatto
Una esperienza interessante nel mondo
Cioè nel mondo civile
Della giurisprudenza civile rispetto ad una scelta
Prevalente fatta da sigle nel settore nel settore penale
Però come si modifica
Anche il mondo giudiziario
Negli ultimi tempi probabilmente non avevamo bisogno del codice di procedura penale
Non occorreva perché già all'interno del mondo giudiziario si era realizzata questo orizzontali di sanzione
Cioè questo primus inter pares è che
Assume la figura del del procuratore del procuratore capo
E rispetto a un team di collaboratori tutti nella loro autonomia ma tutti riconducibili ad unità se c'è la capacità di direzione c'è anche la capacità di non pretendere la gerarchizzazione del rapporto
Io so che nel mondo politico questo ma anche all'interno del mio partito per molti anni si è discusso se ci dovesse essere verticalizzazione o orizzontali in stazione
Il fatto che la evoluzione anche dei rapporti e ha portato alla norma scritta oggi abbiamo un orologio orizzontali Zazie ore che produce gli effetti di quel gruppo di lavoro di quel pullman
Che è servito sia in occasione della lotta contro il terrorismo sia in occasione tuttora valida della lotta contro la criminalità organizzata
Cioè il pool antiterrorismo che ha fatto la sua esperienza a Milano ha fatto la sua esperienza a Torino e poi si è diffusa sull'intero territorio nazionale
Il pull e antimafia che ha avuto la sua radice laddove la mafia era più estesa sul territorio meglio controllava controllare il territorio
E poi se leggiamo anche le riflessioni del giudice Caselli
Il giudice Caselli interpreterà la duplice parte di aver fatto parte di un pull e antiterrorismo di di essere a capo di un pull e antimafia dopo l'esperienza positiva che si è
Vissuta invece presso la Procura la Procura di Palermo
Io dopo un giudizio positivo se mai ci torniamo dopo
Rispetto a questa riflessione autobiografica che è avvenuta da parte dei singoli giudici che sono stati utilizzati
Utilizzati in questa
In questa direzione si tratta di giudici di grande valore
Che hanno segnato nel mondo giudiziario una storia una vicenda non soltanto personale ma anche di carattere di carattere giudiziario
Io sono negato alla tecnica definitivamente anche il telecomando produce produce fastidio perché non riesco ad utilizzarlo per intero
Però quando leggo Pier Luigi vigna
Soffre
Che si sofferma soprattutto sui vantaggi della tecnologia e che cosa la tecnologia ha prodotto al mondo dell'indagine giudiziaria
Beh io lo comprendo sponda alla sua parte però ecco
Dico pure perché personalmente avrei trovato una qualche difficoltà ad utilizzare
La tecnologia più sofisticata più avanzata per realizzare
Realizzare i risultati di tutta di tutto importanza
E con lui ci dà lettura cioè ci dà conto di come abbia condotto insieme ai suoi giudici il la questione dell'autoparco di Milano
Riprese filmate intercettazioni telefoniche e poi dice tutto questo ci è servito per creare il pentito ma non per crearlo artificialmente
Perché il giudice vigna un po'
Sì lo so fanno tutto come
Doveva essere secondo la sua prima esperienza di studi aveva infatti scelto
Ha scelto Filosofia la facoltà di Filosofia
Poi ragionando in maniera stringata ci dice che la intercettazione
O la cinepresa
Consente di potere acquisire prove rispetto alle quali c'è il cedimento dell'imputato
E quale passa senza accorgersene proprio di fronte alla stringatezza degli argomenti nel campo dei collaboratori perché alla fine confessato confessando si finisce col diventare inconsapevolmente anche anche collaboratori
Io preferisco questo tipo di collaborazione ed è il terzo argomento che affronto in questa
In questo mio intervento beh io preferisco il collaboratore spontaneo diventato tale in forza di una capacità di guida del process e quindi dell'istruttoria da parte del magistrato
Rispetto a una serie di altri collaboratori che tali diventano o perché ne intraveda motivi per i vantaggi dal punto di vista delle garanzie offerte dal dall'ordinamento o perché si convincono che ormai è il tempo di dare un contributo attraverso un passaggio un passaggio di campo
Il collaboratore divenuto tale in forza di una serie di rapporti stringenti da parte del magistrato può essere anche più autentico rispetto alle collaboratore normale
Però io do un giudizio positivo complessivamente anche di quello che con furbizia con scaltrezza guardando me
I vantaggi facendo l'opportunista tuttavia rende un servizio alla giustizia attraverso il contributo delle proprie delle proprie dichiarazioni dichiarazioni ma qui c'è una pagina interessante che è stata che è stata messa in rilievo soprattutto dalle
Dal giudice dal giudice Borrelli
Come si può diventare collaboratore
E come il giudice rispetto alla collaborazione deve sapere selezionare attentamente selezionate cioè distinguere il grano dal loglio
E perché non tutte le confessioni possono essere fonte di verità sta al giudice
Dare una valenza di verità alla rivelazione del pentito
E qui a me sbagliano tutti coloro i quali apoditticamente ritengono che il pentito sia portatore di verità o il pentito sia un grande bugiardo
Il pentito deve essere valutato per l'apporto che da ai fini della conoscenza dei fatti ma dopo una serie di di ricerca di riscontri riscontri logici riscontri documentali
Riscontri sul filmato diciamo anche sulla Intel sulle intercettazioni
Il pentito di per sé non porta alla verità in assoluto ma può portare alla verità allora
Più che essere e di opinione pre con opinioni pregiudiziali alla maniera manichea sono o non sono
Io mi sono sempre affidato anche nella mia esperienza di ministro dell'interno alle valutazioni del giudice
Il giudice ha una sua professionalità deve ricercare la verità
I gradi del giudizio non sono uno soltanto ma sono tre il nostro ordinamento offre tutte le garanzie anche rispetto ad un collaboratore che dovesse mentire
Perché i tre gradi del giudizio consentono di potere ricercare la verità attraverso una fase dialettica che si pone fra il primo grado eventualmente il secondo grado in grado diciamo e la sede di di legittimità
è ora io chiuderei questa mia pittori ma parte dicendo che e in fondo anche le collaborazioni vanno valutate per il grande significato che esse offrono ai fini della ricerca della verità c'è una differenza
Fra l'uscita
Dal campo della del terrorismo e l'uscita dal campo della criminalità c'è una differenza dico di ordine culturale intellettuale perché si tratta di persone dotate di riflessione diversa
Ma si tratta pur sempre di un avvicinamento al campo dello Stato e quindi dal campo dell'ordinamento perché anche la persona più feroce e più semplice contemporaneamente può dare un grande contributo che può aver dato un un terrorista dotato di forte capacità culturale di forte analisi analisi culturale
Ecco chiuderei in questo modo ringraziando la Calabrò per averci consegnato nove autobiografiche di magistrati che spesso fanno parte della leggenda ed è un errore mettermi dalla parte della leggenda
O fanno parte di quel pregiudizio che tutti coloro i quali ne ricevono un vanno dalla loro azione ritengono che i magistrati
Non abbiano una loro anima un loro un loro cuore anche una loro ansia nella ricerca di una la verità che diventa sempre una scoperta sofferta grazie
è stato veramente un intervento molto interessante del suggerito lo ritmi scrivo un libro anche sui giudici civili io vado a Report presso l'atrio del descrivono libro sui pentiti perché questo un argomento molto spesso
Fattore psicologici eccetera
Ma mi pare che l'autrice farebbe intervenire subito assunto punto vorrei femminile su questo
Nei giorni scorsi mi è capitato di leggere alcune dichiarazioni Bossi suoli però e il dei boss che insomma di vincitore di Milano apposto tutta una serie di rilievi sul ruolo della magistratura nel senso che lui sostiene che i magistrati in effetti non sono i protagonisti della cosiddetta rivoluzione italiana
Perché perché i magistrati si sono mossi solo quando c'è stato un cambiamento nella società che ha permesso loro di muoversi e quindi in qualche modo hanno fruito di questo cambiamento sociale
E mentre prima non hanno mai fatto nulla contro la corruzione contro la criminalità eccetera ora è evidente e chiaro secondo me che il grande rivolgimento sociale la presa di coscienza che c'è stato l'ultimo anno e mezzo ha aiutato facilitato il lavoro dei magistrati però questo libro dimostra dalle storie diciamo decennali sia dei singoli
Delle singole persone che qui racconta non sia nelle esperienze che loro richiamano di altri colleghi
Che c'è stata una fetta della magistratura non tutta la magistratura ma una fetta nella magistratura quella in prima linea
Che ha lavorato negli anni scorsi con grandi disagi con grande difficoltà subendo dei pesanti disabili per le loro inchieste se non addirittura sono stati colpiti fino all'omicidio
Cioè la lista dei dei magistrati che su vari fronti sia della corruzione sia del terrorismo sia della criminalità
Che hanno pagato un tributo di sangue su questa per appunto le loro indagini è altissima penso che non abbia nessun la possibilità di paragone con quello che è capitato in altri Paesi
Ora quindi diciamo secondo me volevo diciamo sollecitare Violante a questo cioè magistrati sono protagonisti di questa rivoluzione cosiddetta italiana
E e in che termini la critica di Bossi è vera o non è vera se non va bene
Uno
A
Nel senso che elementi certamente virgola
Alcune iniziative della magistratura hanno Gemola c'è stato l'estrazione così ricordo che vorrei
Quando gli viene chiesto ma perché tutti ben inseriti nell'estate dello scorso due anni fa disse in un'intervista magistrato il voto di aprile insomma Rigola
E non c'è dubbio perché i fatti dei quali si parla sono fatti che hanno visto come protagonisti almeno come dire per quello che ne sappiamo sinora quelle sentenze definitive diranno la verità finale
Hanno visto come protagonisti alcuni degli esponenti più significativi e del mondo imprenditoriale italiano e del mondo positivo
E quindi c'è un po'vorrebbe introdurre sia interrompe questa vicenda che non c'è un reale cambiamento se non c'è un cambiamento ai vertici burocratici
L'illusione pensare pertanto ceto politico se resta immutato tutto quanto lo staff dirigente della burocrazia in questo punto è un altro un altro ragionamento quindi certamente io credo che il fatto che si sia indebolito quel vecchio sistema politico agevolato le indagini se vuol dire che nel passato vari ostacoli sono stati proposti da chi indagava
Iniziative disciplinari nei confronti dei giudici di Napoli
Con iniziative ispettive nei confronti Napoli che per esempio avevano iniziato a perseguire un Assessore del Comune punto con regolarità pentitosi eccetera fa ci fu un'ispezione del ministero disposta nei confronti dei giudici
Che avevano cominciato destinate nei confronti di questo
Di questo magistrato ricordiamoci che la procedura come dire disciplinare non solo disciplinare che colpì Carlo Palermo che in passato ci sono odierno non è che questi sono stati con le mani in mano certamente ci sono stati gli ostacoli frapposti all'accertamento delle verità se ben chiaro io non credo che tutto si sa magistratura
Questo rarissimo
Ci sono stati errori così gravi quindi corpo di otto mila funzionari certamente ci sono quelli che vanno quelli che non vanno ci mancherebbe altro
Alla sono perfettamente d'accordo con quello che diceva un po'Mancino sono capito magiarizzazione della magistratura nel suo complesso credo che sia un gravissimo errore perderemmo di vista poi le dimensioni reali di questi problemi quindi cambiamento e giustizia hanno interagito però non dobbiamo dimenticare che in questo libro che un libro che consiglieri a chi vuole capire un poco avviasse a capire che cosa è successo dell'istituzione in Italia dagli anni settanta in poi manca una categorie di giudici importanti dodici pianisti Manconi giudice del dibattimento tutti questi sono giudici della fase istruttoria e non ha non è privo di senso questo perché da quello che il punto debole oggi nel nostro Paese quello che rischia di essere la fossa nella quale la magistratura scivola scivolerà o potrebbe scivolare in dibattimento
Mi spiego noi abbiamo avuto un formidabile rafforzamento di tutta la fase investigativa nel processo penale
Sia attraverso la costituzione delle procure distrettuali sia attraverso la disposizione del Consiglio superiore di coprire contro evitato di posti vacanti nelle procure e sia attraverso la costituzione di vari corpi di polizia forse non perfettamente ordinati fra di loro come anche il ministro ha riconosciuto più volte certamente nel suo complesso scritte investigativa priva di precedenti però qui va bene e poi e a Palermo abbiamo molto Gitto giudice indagini preliminari per quaranta dodici ministri e non ce la fa
A Catania si fa fatica a trovare una corte d'appello che giudichi di una Corte d'Assise d'Appello piccolissimo colossale successo
Di mafia anche perché vincono uno dei magistrati credo che abbia segnalato che gli uni non è più giovane c'è qualcuno giuridiche verrà di questa corte come dire
Non c'è stata una gara farne parte Popper perché è stato l'altro
E questo perché probabilmente anche c'è una grande attenzione dei mezzi informazioni sulla questione investigativa c'è un ambito l'attenzione sulla questione dei eppure la questione giudice essenziale
Perché guardate che in giro colpo di spugna
Dato da lasciare le cose come stanno
Cioè se il dibattimento resta quello che il prezzo quello che sono
Sì la la giustizia sarà messa in crisi profonda e anche tutta questa spinta che c'è l'accertamento decretata la messa in crisi profonda perché non ci sono organismi giudiziari in grado di fare questi processi io mi preoccupo visto il lavoro che faccio le questioni di mafia
Quella voi pensate che ci sono nei vari nei mari tribuni vari tribunali siciliani Corte d'Assise di tribunali grado complessivamente sul territorio
Di fare processi che durano mesi a queste bande di potenti criminali
Perché c'è una norma un po'singolare che viene fuori quando si fece direzioni distrettuali per le quali l'istruttoria si fa a Palermo ma il dibattimento va fatto ma salotto affatto e nei piccoli centri dove c'è il tribunale perché il divertimento passa in tribunale
Quindi pensate che quando questi dibattimenti Ivanovo a Termini Imerese dovranno cominciare a farsi che indichi si troverà una Corte d'Assise
Un sistema di polizia adeguato tutelare quelli che ci stanno un sistema di trasporto di pentiti imputati e compagnia bella ogni giorno un pubblico ministero che vi viaggiare dal Palermo lì o che peggio deve gli legge si due mila e tre mila quattro mila pagine senza aver partecipato all'istruttoria
E poi con questo dato nel fondo quelli son Corti d'Assise
Ora se in una piccola città estraneo in Corte d'Assise di cittadini che devono giudicare i loro concittadini per un mese due mesi tre mesi quattro mesi poi partita tutti se ne vanno e quelli esclusi va bene
Ecco sono questioni gravi ci dobbiamo cominciare a porre io non so se la soluzione più giusta in quella che ha proposto la commissione Antimafia cioè il Tribunale distrettuale
Cominciai per tante altre materie lo spostamento dalla competenza a giudicare in alcuni sì tutto non in tutte per un problema anche di di competenze professionali tributarie così per esempio
Non vedo perché negativi ma che non si debba fare anche in tribuna effettuare il misto di della giustizia disse che era favorevole qualche mese fa ma credo che stia riflettendo un po'sulla questione
Occorre sciogliere questa questione
Perché così fanno i tribunali distrettuali chiuso o non si fanno autore bisogna cominciare visto ridere di ricominciare a mettersi a tavolino con il capo dello polizia che valga provvedono i capi nell'equilibrato il mese apre un processo Marsala li abbiamo le strutture per legge questo processo no dal nostro punto di vista iniziò negli usi teme che saprà dire bellici sono magistrati famoso processo no
Altrimenti capite lisciare andiamo Poli seguire continuamente l'emergenza senza determinare quello che una un anche l'elemento di chiarimento che quel riguardante Milano
E a Milano ci sono tante questi tribunali offerti i processi e se non ci sono bisogna in qualche modo fare in modo che ci siano che poi la questione del patteggiamento quella su quello che a soluzioni politiche fu una soluzione giurisdizionale politico subito come politico in questa sorta di patteggiamento
La soluzione giurisdizionale non vorrei come dire che fosse una ratio per perché non siamo in grado di fare i dibattimenti
E questo sarebbe certamente sbagliato ecco allora io vedo come dire tutta un po'tutta questa esigenza
Che emerge anche da questo libro il fatto che siano protagonisti di questo di pubblico di giudici buie dell'istruttoria ci dice che c'è una riflessione da fare sul dibattimento
Seconda questione
Accennava
Il ministro a questa questione di gruppi di lavoro io voglio dire ricordo una una una cosa che racconto Turone in un seminari molti anni fa una cosa che capita a me personalmente quando facevo il magistrato
Tolomeo racconto che per il mancato coordinamento fra i giudici ViviMilano quelli di Palermo sostanzialmente a Milano misero fuori un grosso trafficante di stupefacenti ma molto grosso
Per per scadenza dei termini di custodia cautelare non sapendo che da Palermo era stato spiccato un mandato di cattura nei confronti di questa persona ma Palermo sapevo che questo selvaggina
Io ricordo una quella moto molto più comprese più semplice che faccio un processo per una una bomba per aveva fatto esplodere in casa di un brigadiere gli agenti di custodia a Torino c'ero prima di lettere minatorie che non avevate varie persone prima di stabilire chi ha scritto queste lega chiederà sfiderà quello che aveva messo la Bovo il gruppo che aveva ordinato la bomba si lavorò un anno pessimo con perizia dura difficoltosi sine sulla saliva richiederlo chiuso
La propose di perizie per questioni cioè ignari sulla saliva rigide robusta e così allora non perizie un po'singolare perché alle quindici anni fa a sedici anni fa insomma non si è rimboccato di nulla o quasi si rinviano esecutori che non si devono arrivare il giudice gran caldo alla mia porta
E che era il dottor Maddalena capo dell'arma distrettuale di di Torino per caso vedendosi mano queste questa roba per un errore con il suo primo suo fascicolo questa roba quando la scrittrice qualche riserva questo ecco se avessimo avuto possibilità di parlarti ma guardate che era scorretto
Meglio antologia della magistratura degli anni settanta che era una grave scorrettezza chiedere al collega anche Della Porta accanto se per caso poi qualcosa su questa persona
Perché significava è un in genere chi chiedeva questo e rapido chiedeva non per lavorare meglio insieme perché lo chiedeva ad altri fini poter interferire o per cenare eccetera ed è una regola di comportamento Carosi chiedeva nulla avrebbe capite che non chiedo nulla poi c'erano anche questo tipo di problemi
E quando si costituì il gruppo di lavoro il gruppo di lavoro guardate non nacque da una metodologia organizzativa nate da un'altra cosa
Dal fatto che avendo di fronte un organizzazione capisco il punto da queste mi scusi dissequestrato la o noi perseguiamo i delitti dell'organizzazione così persegue l'organizzazione se si persegue gli enti organizzazioni possono fare più o meno queste mo'adesso eccetera ma se vogliamo arrivare al cuore della questione bisogna sfasciare organizzazione per sfasciare deviazione bisogna lavorare molto per Rizzato quindi bisogna prevenire bisogna come dire scegliere strategia del primo colpo per certa dietro il corpo di lavorare in modo compatto e lì allora intanto si poté fare in quanto c'era un magistrato che nessuno di voi ha conosciuto nessuno potrà conoscere perché mancato che si chiama Mario classica con uno straordinario Priore fossero conosciuto
Il quale aveva una particolare l'ultima volta che venuto a Roma nel mille novecentoquarantasette l'esistenza dei direttori gruppo partigiano nelle valli di Cuneo alcuni zero autocratico torinese
Non gli era venuta a Roma vernissage sicuramente
Poco prima un po'sfasciato pensate questo progetto e quindi hanno chiuso la partita Roma tanto che quando doveva fare la domanda per diventare Consigliere di Cassazione cade dall'alto ma cosa si rifiutò di farlo
Perché lui non intendeva assolutamente essere giudicato non Consiglio Superiore della Magistratura anche ed era un democratico significa programma
Tanto che ora si fa fronte qualcuno di voi simulavano la domanda
Eliminare bellezza
Questa simulato Magda Poli se ne accorse l'attore si chiuse domanda di partecipazione a questa sedizione che con la sentenza del processo automatico per diventare Consigliere di Cassazione
Ecco a parte questo ce l'uomo straordinario ricca di questa cosa che allora era innovazioni delle regole della burocrazia di tutto e stabili dedurre Magister quattro magistrati
Lavorassero insieme su questa questione io parlo per l'organizzazione perché dà ragione del pool sulla mafia e la stessa
Cioè la grande svolta al di là come dire i discorsi di tubicini sono fatti per Falcone e Borsellino la grande svolta
è quella in cui qui si dice va be non si colpiscono più di sei miliardi ma si va all'organizzazione ed organizzazione la si colpisce con l'organizzazione Cerasi colpisce Figo primo colpo e l'esperienza di Caponnetto che Caporetto che ha fatto a Firenze sul terreno terrorismo servì moltissimo anche per dare quell'esperienza già maturata di pur ora fermi superato questo aspetto mi interessava riflettere su due altre questioni
La prima e con richiamo questa la magistratura rischia di avere una crisi nell'arco di pochi mesi modi pochi anni se non si mette a posto il dibattimento
Cioè di avere una bella credibilità e così e possano cominciare i conflitti
La seconda questione quindi bisogna mettere mano credo che sia responsabilità di chi ha funzioni di governo righe funzioni parlamentari mette le mani per evitare questa crisi Sangalli annuncia senza ci sarà perché oggi quelle strutture non vengono prego
La seconda questione e che questa perché i giudici in prima linea e non altri
Il
Innanzitutto c'è da regioni che spiccano anche se non ho capito male il presidente Spadolini c'è una debolezza di altri poteri dello Stato in questa fase e certamente il terzo potere quando quell'appello poteri lo status di rapporto come l'acqua quando un potere si indebolisce l'altro
Tracima
Se Lisa di quanto mi sentivo debole esecutivo forte quando l'esecutivo del politico forte esecutivo negativo sono depurati iscrizione forte queste più o meno
Il meccanismo che viene fuori una fase di forza oggettiva dell'esecutivo la giurisdizione sulla messa nell'angolo negli anni ottanta questo questo il meccanismo che sostanzialmente funziona
Venne dei rapporti tra i tre poteri dello Stato ma questo non è soltanto un problema italiano le qualche volta provincia insieme opposto per in Francia e cito la Francia perché la Francia è una un Paese con un forte potere politico di governo con un fortissimo con un forte esecutivo diciamo tocca con un forte esecutivo
Con l'amministrazione il mondo centralizzata una giustizia pubblici ministeri senza indipendenza del sommo molto controllabile potere politico in pratica è stato dalla questione del sangue contaminato da perché al partito ed è stato uno dei fattori che del crollo del Partito Socialista francese
Non solo ma a me ha colpito due cosa che in Francia c'è stata tempo fa una sentenza che è stabilito se era correttamente corretto dal punto di vista dello storico stile tesi infondate
è una tesi sulla inesistenza profondi crematori nei campi di concentramento
Nazisti e si addirittura si mise si discusse se era corretto per uno storico in quanto storico sostenere una tesi del tutto infondata e la magistratura intervenne su questo ancora abbastanza
L'altra questione dici
Recentemente come sapete è stato ucciso uno dei capi della polizia francese tempi di Vichy e il processo nei suoi confronti è stato messo è stato chiuso perché il che si era aperto da poco per il collaborazionismo francese c'era un pezzo sul modo in qualche tempo fa in cui si rifletteva sul fatto che essendo stato chiuso questo processo non si sarebbe mai saputo
Qual è stato il vero ruolo dei francesi nel collaborazionismo che è stato programmatico
Ora il fatto che come dire che ci si rammarica che non si faccia un processo perché non si può accettare un fatto politico lavorazioni somma il fatto politico istanze tanto tempo credo che ci debba far riflettere sul fatto che che la magistratura occupa spazi politici non soltanto guardando i macchinari in altri paesi nei quali i rapporti tra poteri dello Stato sono combinati sono sistemati in in modo diverso
Un'ultima questione mi sta a cuore e perché
Questa questione del protagonismo cioè Liotta che scritto alcune questioni su postmoderno
Sì
Interessato cui questi problemi
E lui dice grano oggi la politica e priva della dimensione tragica Napoleone diceva il tragico è una caratteristica essenziale della politica
A me è capitato a riflettere sentendo queste pagine Peugeot non sa che in sostanza la giurisdizione acquisito questo senso del tragico in Italia la cosa diceva prima cioè la giurisdizione il più grande sulla frontiera della legalità dovunque giocata
Nella tradizione delle forze di polizia nelle istituzioni parlamentari acquisito dall'inizio nel tragico Celli si coglie che
Venti si muove su questo terreno deriva dal fatto che i colgono che ci ci c'è uno scontro di valori
Nella politica non sempre pare che si riesce a cogliere l'esistenza l'esistenza di questo scontro questo certamente creare dei problemi
Per la politica invece crea una credibilità particolare perché si impegni sulle questioni delicate inquilini
La rivoluzione che stiamo avendo da parte tenuto per essendo misura visti per il lavoro di questi giudici
Di questi Isimbardi evoluzioni dolci come si scrivono l'evoluzione Cascino sono venduto non è così seduta
E la riduzione regale
Nel senso che determinata dal fatto che sia stato che si è saldato lo Stato che gira magari ed esperienza cioè non avevamo tutti gli strumenti
Per individuare le responsabilità ma all'esperienza così strumenti non funzionavano perché c'era un testo appenniniche impedivano così strumenti ricevuta oggi sono salvamento entrambi o stanno saltando le intercapedini esigue ricostituire come dire un rapporto fisiologico dall'età ed esperienza il mio timore e questo che questi terreni sono saltate solo per la prima fase del processo tra Fausto
E si possono quante ricostituire Pepa successivi di qui ancora come dire l'allarme a mettere mano alla famosissima dibattimento altrimenti rischiamo di aprire una seconda base fine anni Ottanta quella che con quello che consegno sostanzialmente segno una fatica l'indebolimento della magistratura certamente illegalità nel nostro Paese
Contento comprendere sulla tre anni ancora le difficoltà qui della giustizia italiana e vorrei chiedere al ministro Mancino se piano riforma in vista promossi Bolton
Ma anch'io esprimo la preoccupazione che
In una fase di alcun
Di una serie di indagini istruttorie c'è poi una una sorta di imbuto
Attraverso cui difficilmente reversibili istruttorie completate possono andare al dibattimento questo è un tema che a mio avviso a cavallo fra un'esigenza
Di dotazioni organiche anche dal punto di vista personale del personale
E
Una considerazione di carattere più generale
Io io non sono stato un penalista
Però come principio generale sento che si è indebolito profondamente anche il principio della territorialità delle istruttorie e su un problema di fronte al quale fa qualche anno probabilmente
Diremo che siamo stati disattenti invece non potremmo non vorremmo essere essere disattesi
E da una parte
Cioè una indifferenza rispetto al luogo di commissione del reato
Dall'altra conseguentemente c'è un'attrazione dell'istruttoria
E una sorta di accumulo che al limite finisce col diventare vizioso
Una società
A giustamente la pretesa
Di vedere fu funzionante la giustizia ma non solo la giustizia della della fase istruttoria
La giustizia tout-court nelle varie fasi perché dopo l'istruttoria o dovrebbe corrispondere poi una fase dibattimentale una possibilità di Obama in appello in tempi congrui Olga possibilità di andare per ragioni di legittimità in cassazione in tempi egualmente egualmente
Si corre questo rischio io qualche
Procuratore distrettuale mi denuncia questa questo rischio
Non è farà
Aspettiamo e vediamo che cosa farà
Il governo
Ha tentato anche di fare qualcosa sul piano della dotazione organica di magistrati
E non sempre
C'è corrispondenza
Fra le dotazioni organiche
E lei e le occorrenze e allargare l'organico è un punto conflittuale un vecchio punto conflittuale
E io sono dell'avviso che noi dovremmo superare questa barriera
Della incomunicabilità arrivare anche all'allargamento dell'organico perché c'è una fase diciamo storica del nostro Paese che ha bisogno di un adeguamento io non non immagino un boccone fermo statico ritengo che si allarghiamo e poi facciamo anche i concorsi
Quando in Consiglio dei ministri si è discusso se mettere a concorso duecento posti o quattrocento posti ben fuori poi la preoccupazione che quattrocento posti non incontra il favore di candidature robuste ma il problema è che c'è
C'è c'è una gelosa custodia di un patrimonio di dotazioni organiche rispetto a cui bisognerebbe che sia il governo sia il Parlamento con con una una riflessione ma vada avanti vada avanti nel senso degli abbattimento di queste di queste paratie perché voi non ci possiamo lamentare non si fanno i dibattimenti perché mancano i giudici
E dall'altra parte non ci sono i giudici perché non bisogna creare i giudici questo bisogna dirlo al Consiglio superiore dalla magistratura e alle associazioni dei magistrati questo è un problema un problema presente
Che di fronte a tanti dilatazioni della spesa pubblica in Italia non non credo che sia un problema di dilatazione della spesa pubblica semmai un problema di potere
Ed essendo un problema di potere evidentemente chi ha il potere legislativo dalla sua parte deve far valere interessi di carattere di carattere generale e poi ci saranno le ricadute e io ho la preoccupazione che ci saranno le ricadute
E cioè i processi non si faranno e di fronte alla lungaggini dei processi alla impossibilità di rendere giustizia perché c'è anche gli incriminati o che ha il diritto di vedere celebrato il processo per vedersi riconfermato all'accusa ma per vedersi anche magari proclamata la propria innocenza eh questi è un diritto del cittadino non è una facoltà della diciamo di uno dei di uno dei punti di questo è un problema che non ci troveremo davanti e sarà un boomerang
Oggi c'è l'esaltazione qualche volta anche eccessiva del ruolo del magistrato
Domani poi ci sarà un è cambiamento di opinione e nel nostro paese sempre si marcia a cavallo fra un'opinione favorevole un'opinione immediatamente dopo dopo sfavorito
Questa è la prima considerazione che vorrei fare rispetto a una riflessione in via condivido fatta da dal presidente Violante
E poi c'è il problema della competenza
Possiamo ritenere che soltanto la trattativa privata fra magistrati possono far superare i limiti della competenza territoriale
Ho qualche volta non convenga andare Dina direttamente dinanzi alla Cassazione per risolvere una questione io non sono contrario
Ad accordi perché la conflittualità spesso genera incomprensioni e c'è la sensazione che qualcuno che reclami la propria competenza o lo faccio soltanto perché deve deve allungare i tempi dell'istruttoria o debba semmai mettere da parte l'istruttoria
Però io credo che gli in una società in cui le regole sono dettate per essere osservate quando queste regole sono violate ci deve essere pure un organo superiore che virili ma conflitti eventuali anche anche di competenza
Io francamente guardo con una qualche preoccupazione ai tanti viaggi dei magistrati per trovare un punto d'incontro se un istruttoria debba andare ad un posto debba andare in un altro ad un altro posto
Questo non mi pare che possa rallegrare il cittadino che il cittadino ha diritto di sapere che alcune regole vengono scrupolosamente osservate anche dai magistrati indipendentemente dagli accordi di acquisti possono ora possono raggiungere essi sono accordi corrispondenti alla allora alle ragioni dell'ordinamento io non avrei nessuna rilievo da muovere qualche volta credo che ci sia soltanto una convenzione e rispetto alle convenzioni tra virgolette io preferirei che ci sia un organo superiore la Cassazione che divisi ma anche controversie in materia di competenza competenza territoriale
Poi un'ultima osservazione
Noi abbiamo fatto una grande battaglia in sede parlamentare sia per quanto riguarda la creazione della struttura investigativa intelligenza e la figlia ceo per quanto riguarda Carla lassù la cosiddetta Superprocura
Che funzioni hanno
Le procure distrettuali rispetto al complesso dell'ordinamento giudiziario
Hanno un ruolo ce l'hanno ancora un ruolo
Hanno avuto un'attenuazione del loro ruolo fino a vedere solo quasi annullato non nella forma ma nella nella sostanza e questo è un problema che esiste che io pongo
Intermedi esigenza di chiarimento sia col ministro di grazia e giustizia perché è lui che deve avanzare eventuali proposte
Di innovazioni sia rispetto rispetto al rispetto al Parlamento noi abbiamo il codice di procedura penale che funziona ma abbiamo anche una legislazione differenziata che non ha approvato tutti convinti che fosse necessaria io dico meno male che non ci siamo riusciti sul piano parlamentare a far avanzare una proposta di
Legislazione differenziato sul piano del diritto sostanziale sul piano del diritto processuale perché tanti
Risultati soprattutto in tema di lotta alla criminalità organizzata non ci sarebbero ecco noi dobbiamo salutare infelicemente quando uno dice perché prima voi oggi si io sembra collegato al mutamento culturale che c'è stato nel Paese cui occorre Gerelli
Il dato delle cinque sei aprile del mille e non
E centonovantadue il cinque e sei aprile del mille novecentonovantadue è il risultato di un profondo cambiamento anche culturale all'interno del nostro Paese e quel mutamento culturale ha consentito di far marciare più velocemente sul piano parlamentare alcune proposte governative che poi sono stati immediatamente recepita nel nell'agosto sette agosto del mille novecentonovantadue ecco perché io credo che la maggiore collaborazione dei cittadini da una parte una maggiore dotazione di strumenti Hope rapidi ma anche una legislazione più adeguata hanno tutto questo ha consentito di potere raccogliere dei risultati che altrimenti altrimenti non avremmo non avremmo avuto io so che nei periodi di crisi di qualche potere c'è sempre la supplenza e non mi scandalizzo di Franco alla supplenza di mi scandalizzo di fronte all'inerzia di quelli che potendo correggere il proprio voto non riescono a correggere il proprio luogo quindi parlo del potere del potere regia del potere legislativo ma in un Paese come il nostro in cui ci sono state sei
Penso ai cosiddetti additive che ci sono sostituiti dalle norme delle
Per
Regolare procedimento di formazione delle leggi beh noi dobbiamo anche dire che ci sono stati dei nuovi della giurisdizione
Soprattutto della giurisdizione sulle leggi della corte costituzionale che è stato un ruolo che molte volte ha supplito rispetto all'inerzia sia del Parlamento che venne che nel governo e quando tutto questo poi sarà valutato alla fine del processo non Durand per il processo io credo che potremmo anche dire che quelle quel vuoto chi ha avuto dei minate supplenze quelle sentenze additive al complessivamente hanno aiutato il nostro ordinamento la crisi ce n'è quindi a realizzare risultati che sono dinanzi agli occhi di tutti risultati certamente positivi
Grazie
Visto io vorrei chiedere spagnola si ulteriore la vent'anni residente intanto nella sua al suo concetto via se
Poi naturalmente lei Collicola rispondono
Presidente siamo della sindrome anche nei prossimi mesi
Ricordo che il magistrato in Carnia egli soltanto i bilanci edifici importanti complessivamente rigide ed efficienza così quindi non opportuno
Per che un magistrato possa funzionare c'è bisogno di grandi degli albergatori Vergassola quindi ora il problema come quando Bobo si impone delle se invece l'organico dei magistrati sono romani quattrocento bisogna introdurre gli ottocentoventi rispondi
Presidente mille seicento persone quattrocento duecento dicendo presente risonanze vedremo sorvolare procedurale altrimenti noi come allora poi
Che cosa c'è di giorno c'è bisogno certamente un aumento di circa mille posti in organico riceviamo cioè segnalazioni sia
Il danno materiale che viene
Però guardate che noi abbiamo un numero record di gruppi che non emerge quindi dobbiamo pagarlo ragionamento sulle usare delle giurisdizionale disinquinamento Tacopina settecento
Allora noi il la giurisdizione posta
Ma il processo ora costa costa al cittadino costa tutti abbiamo fatto opposti di rivincite su quali tipi di gruppi
Viviani liberi di investire l'acquisizione perché se non facciamo storicamente diciamo a Veronica il giudice punto e basta su questi giudici scarica continuamente una valanga di gol
Quindi tratto più aumenta l'efficienza più simbionti subordine inefficienza dell'intera giornata ebbe commentando le vicende sono Piscitelli che ricordo e a questo punto c'è un meccanismo tra quando c'è stata l'evento di competenza del pedone se la portava con tecnici si riteneva che finalmente il tribunale avrebbe sequestrato ingenti manco per idea che sono emerse una serie di questioni di riemergere l'ombra che non si non si vedevano questi problemi così allora
Bisogna insieme aumentare organico di magistrati
Andare più robusti sì ma opere depenalizzazione ora scusate se questo Ilva depenalizzata allora mettiamo a parte con la faccia del resto non vedo perché dobbiamo perché mia figlia su questa questione quando poi ci sono altre cinquantotto a Trento questione impose importanti che potrà essere crediamo vero padre e figlia depenalizzati degli utili il giudice
Ecco quindi allora cerchiamo di ragionare un po'più modernamente su queste questioni ripeto la giurisdizione costa errore pensare di DVB-T debole seggiolini sono intatti possiamo benissimo fare una selezione un certo tipo di responsabilità concrete amministrative
Cercare di si vuole garantire tutto a tutti è una sciocchezza del così garantisce International Carenzi puramente casuale occidentali cui lasciata in mano approdi politicamente irresponsabili comica giurisdizione sbaglia
Quindi a me pare che io arrivato il momento di fare una riflessione come dire molto concreta su queste questioni che si basa insieme su una robusta depenalizzazione sull'eliminazione ai tribunali superflui il ministro il Governo in Consiglio superiore stanno impostando bene questa questione completamente quello che si pensa sì al governo e Consiglio superiore
Quindi ben potremo andare sin qui non c'è non ci sono i vari gruppi parlamentari utili piemontesi consiglia dico questo perché Piemonte
La sicilianità diciotto faremo se non ricordo male per ragioni diverse fu giuridiche rimise in che monta il pacchetto torneremo perché non è che privo di tribunali i giorni Perricone
E poi la Sicilia per ragioni cronici hanno riempito anche di tribunale
Ecco però c'è un problema di forte alleggerimento e utilizzare ma questo non basta ma e lo ha fatto una manovra complessa questo voglio dire su più fronti tenendo presente un dato di fondo noi dobbiamo garantire la giurisdizione per alcuni fatti selezionati ma su cui far bisogna garantire dicendo va be'dico questo danaro con queste risorse con queste cose possiamo garantire questo non possiamo garantire
Ma quello che sia garantirlo e non uscire dall'ipocrisia che partono i per i magistrati per avere giustizia perché non è vero
E fare un'operazione certamente che venerdì la responsabilità politica quando bisogna fare teorizzazione impegna responsabile politica quando comincia a dire con questi quaranta tribunali saltano all'operazione responsabilità politica se comincia ad estendere per esempio circondario dei tribunali vicino Roma per raggiungere in Roma perché loro quell'improvvisazione ingestibili o mila sezioni gestite sono troppi
Come la palestra e a Parigi far spaventare tre o quattro tribunali di a Parigi questo piano compreso pare non si può fare un altro tipo di operazioni che quella di allungare la competenza dei tribunali della Bondi a a Roma attorno a Milano fino ad arrivare alle porte di Roma per alleggerire Fortebraccio diciamo operazioni che si possono fare per distribuire il carico ma vanno fatte in un'ottica come dire della strategia
Perché altrimenti si oggi prendersi un equipaggio nursery giudice di pace senza tre sapere che sentiamo poi mettiamo in quattrocento giudici non sappiamo bene che cosa vuol dire e così via fra francamente operiamo senza strategie con un inseguimento continuo della crisi senza riuscire a Adige superato questo con la mia provocazione questo si dice abbia una strategia fondata su questo elemento su atti di questo genere non vedente dov'è la verità in tasca Bisons la strategia che parte dal punto di vista la giurisdizione costa si può assicurare accuse qualificate quindi seleziona morì così qualificati sui quali vogliamo chiudere la giurisdizione
Grazie credo che Maria Antonietta tra l'altro oggi aveva dovuto potuto raccogliere nuovo materiale non locale sulla Francia per un altro però ma la parola Maria Antonietta dalla
Vorrei concludere sembra che la l'appello anno fa sia Mancino che Violante a un a che il governo attui insieme alla manovra finanziaria una manovra giudiziaria
Perché diciamo al Paese lo spiega spiegando bene cosa vuol dire però ecco mi sembra forse questo non snodi hanno una un vinto perché effettivamente la grande attesa che c'è nel Paese nei confronti di questo processo di questa rivoluzione Duverger di questa rivoluzione legale non vada diciamo a poi attirare il milione e la disillusione e alla fine anche fenomeni diciamo che potrebbero anche essere violenti cioè il film di il portaborse che si chiude con questo non ricordarmi rilievi nel ritratto eccetera
Certi ma il portaborse che si si chiude con la sconfitta politica della diciamo del porta a bordo secondo un processo e però poi per un ma per un gioco di di voti eccetera il candidato e viene eletto regolarmente e alla fine c'è il protagonista del film che dà fuoco a una macchina
Cioè che è il simbolo del potere di di questa onorevole scorretto
Ecco quindi proprio per evitare diciamo illusione la disillusione quindi l'eventuale spiragli anche violenza nel futuro dovrà essere affrontata diciamo su vari fronti in questa manovre giudiziarie ecco io ringrazio tutti quelli che sono venuti verranno cortesia naturalmente il ministro il presidente Violante
Grazie