Dei diritti e delle pene - Conversazione con Elisabetta Zamparutti

Bentrovati Abel diritti delle pene ben trovata Elisabetta Zamparutti Buongiorno Giovanni è un buon giorno a tutti gli ascoltatori
Lisa Betta Zamparotti membro per conto dell'Italia del Comitato europeo per la prevenzione della tortura del consiglio d'Europa
Tesoriera di Nessuno tocchi Caino e membro del consiglio generale del Partito radicale transnazionale entra spartito allora
Questa settimana torniamo a parlare del CPT perché ci sono delle novità sì c'è una novità che può interessare molte persone nel senso che e è stato pubblicata la possibilità di seguire uno corso on line un corso di di formazione sulla piattaforma help del Consiglio d'Europa
Su quelle che sono le norme gli standard elaborati dal Comitato europeo per la prevenzione
Della tortura ai fini della prevenzione Dale ma il trattamento delle persone private della a liberta
è un corso che al momento è disponibile in inglese ma assai a poi li ha anche offerto in altre lingue e che essi compone Idi sei moduli una introduzione sul modo in cui il CPT lavora su come con uccelli visite su come anche si interfaccia rispetto ad altri organismi del consiglio d'Europa i meccanismi di prevenzione sul piano nazionale e e poi va a a a da approfondire appunto quelli che sono gli standard da applicabili in quelli che sono i cinque principali luoghi di privazione della libertà personale ci riferiamo cioè alle stazioni di polizia agli istituti penitenziari ai centri per migranti e agli istituti psichiatrici come anche a altre diciamo istituzioni case case sociali e è un corso che può interessare tutti diciamo uno degli operatori del diritto
Può interessare tutti coloro che lavorano all'interno di queste strutture ma gli stessi organismi preposti al controllo al monitoraggio di questi luoghi
Ma anche ai docente ai professori e e agli stessi studenti così come
Anche possono essere di interesse per gli attivisti dei dei diritti umani
Quindi io trovo che insomma sia a molto o un servizio molto utile quello che si è messo a punto recentemente a a a disposizione e mi auguro ecco che questa occasione sia accolta per meglio comprendere questi standard è e quindi di meglio operare
All'interno di queste strutture ma anche al di fuori per migliorarle e adeguarle a quelli che sono dei parametri che se rispettati
Permettano o di evitare ripeto maltrattamenti forme anche di punizione inumana inumane e e trattamenti te degradanti
Allora
Diciamo nel parlare adesso della share Due
Di solito i nostri ascoltatori si saranno abituati al fatto che si parla di
Di singoli che fanno appunto richiesta fanno vediamo disco non la lascia du per per casi personali
No in questo caso invece lasciarlo fatto un'udienza
Su rispetto a una questione che riguardava due Stati eh sì Giovanna perché effettivamente alla Corte europea per i diritti dell'uomo ci si può rivolgere come cittadino di uno Stato che ritiene
Di aver subito una violazione di quelli che sono i diritti sanciti nella Convenzione europea per i diritti dell'uomo quindi la persona può o citare lo Stato che ha violato questi queste regole quest'quindi il proprio anche a un altro ovviamente sì eccetto o
Qualora tu sia sotto la sua diciamo giurisdizione sotto il suo potere
Però si può a dire alla Corte europea anche
Tra stati cioè ci può essere uno Stato che cita Igea corte un altro Stato
Ed è quanto accaduto rispetto a quella problema di cui pure abbiamo parlato e ne abbiamo parlato sulla sospensione della Russia anche perché da parte del del Consiglio d'Europa e cioè i rapporti tra l'Ucraina e la Russia rispetto alla occupazione della Crimea no
E rispetto a questo il governo ucraino ha ha citato
Marcora nelle a marzo del due mila e quattordici la a Federazione russa per il controllo che ha imposto sulla
Sulla regione del della Crimea no
E rispetto alla quale poi a anche iniziato ad esercitare la propria giurisdizione con situazioni che si sono venute a creare che hanno comportato numerose violazioni
Questo dice questo sostiene il governo ucraino della alla Convenzione europea per i diritti
Dell'uomo rispetto a questa ricorso la a corte europea ha tenuto l'undici settembre una a udienza
Un'udienza su questo caso dove in particolare il governo ucraino ha detto che ci sono state numerosi casi di a
Uccisioni di
Soldati Traini
Ci sono stati questo ha ha riguardato anche forze altre funzionari ucraini appartenenti alle forze dell'ordine ma anche civili
E chiaramente per comportamenti Misseri in atto da parte della federazione russa ci sono stati casi di tortura ci sono stati casi di maltrattamenti di arbitraria privazione della libertà personale ripeto tanto di persona di civili di cittadini ucraini quanto di
Funzionari ucraini e e anche nell'esito nell'esercizio della ha funzione giurisdizionale che è stata assunta a dalla Russia ci sono stati casi di trasferimento in Russia di persone che erano andate sotto sotto processo e così come in Crimea c'è stata l'imposizione automatica possiamo dire della cittadinanza russa con serie conseguenze nel caso in cui le persone si fossero rifiutate di aderire a questa
Perché in realtà è un'imposizione no ci sono stati casi di aggressione ci sono stati casi di sparizioni e di nuovo maltrattamenti anche nei confronti di di giornalisti che hanno fatto il proprio o il lavoro tra diciamo le violazioni
Dei principi sanciti dalla convinta la Commissione europea per i diritti dell'uomo ci sono state anche forme di aggressione di intimidazione nei confronti di quei di quelle figure di quei ministri del della religione che non erano non appartenevano alla a Chiesa ortodossa anche propria del della Russia e
E quindi hanno anch'che essi subito
Violazioni dei dei loro diritti tutto questo è stato portato all'attenzione riparto della corte e vedremo quale sarà la a decisione
Finale Chicchi che arriverà ma intanto c'è stata questa questa prima udienza rispetto a un caso che nello spazio del Consiglio d'Europa davvero davvero grave l'invasione di un territorio
Appartenente a uno Stato da parte di di un altro Stato
Torniamo a parlare della Finlandia
Perché
Vogliono costruire o o stanno per costruire un nuovo carcere femminile si noi abbiamo parlato un Muntari utili paio di settimane fa di un altro carcere o
Pilota stavamo parlando della Repubblica Ceca in quel caso no e dubbi e operativa ormai da un paio d'anni in un carcere aperto
Che avevamo detto sta portando a dei risultati veramente impressionanti in termini di contenimento della recidiva
Sei adesso non ricordo bene il tasso di recidiva era lì circa del settanta per cento supera una era una percentuale molto alta le persone che scontano la pena in questo carcere aperto invece anta su di recidiva diceva quell'articolo del del tre per cento quindi molto molto basso
Ora o una approccio simile si sta perseguendo anche in Finlandia
In Finlandia noi abbiamo sempre questa immagine delle carceri scandinave e come i luoghi paradisiaca CE ecco io questa cosa la
La vorrei smentire perché perché non è così anche nei Paesi nordici le carceri esso sono carceri hanno una impostazione punitiva
E di conseguenza anche il tasso di recidiva alla fine alto tant'è che anche in Finlandia si dice che
Quasi circa la metà di chi ascoltato la propria appena rientra
A i le rientra dei ritorna in in in libertà a nell'arco di cinque anni ritorna in carcere quindi dato molto
Molto alto molto allarmante e preoccupante
Proprio alla luce di
Questo dato c'è una notizia relativa alla avvio della a costruzione di un nuovo carcere femminile
Che dovrebbe essere operativo il prossimo anno nell'ottobre del due mila e venti in Finlandia
Improntato alla a come dire autodeterminazione del detenuto a che abbia di degli spazi adeguati
A a condurre una vita che poi lo rimetta in libertà nelle migliori condizioni possibili
La costruzione di questo carcere di questo nuovo carcere costerà circa trentaquattro milioni di euro quindi insomma un carcere importante stiamo parlando del carceri di a me in linea
E e che attualmente
O a trentasei celle quello che si vuole andare a costruire né avrà a circa un centinaio e ripeto sarà costruito dando la possibilità a chi a coloro che vi saranno ristrette di prendersi cura di sé di condurre una vita quanto più possibile in modo indipendente e responsabile a questo proposito o ogni cella avrà approvato una propria ogni
Da una ristretta in questo carcere nella sua cella avrà a disposizione o un tablet con un accesso
Ovviamente limitato a internet sia per poter relazionarsi all'amministrazione penitenziaria ma a potrà anche accedere ad un numero limitato una lista limitata di distinti però o affini di una riabilitazione di poter seguire programmi finalizzati finalizzati a questo
Ci sono state anche qui è reazioni della serie ma che cosa stiamo di fatto violento chiaro una come l'hanno presa insomma termale a non non è che le detenute si meritano un trattamento così no a tra virgolette civile ma diciamo anche le risposte da parte del in particolare pubblicamente a
Intervenuta su questo il vicedirettore di di di questo carcere
Insomma intendimento appunto un altro non si sta costruendo una prigione di lusso i ma anzi magari si sta adeguando
Quel carcere a quelli che sono state anche le indicazioni espresse dal Comitato europeo per la prevenzione della tortura perché per esempio attualmente l'attuale carcere non ha anni anch'che
I bagni interni che sono molto molto PSOE letti quindi si tratta anche di adeguare qui gli istituti penitenziari a quelli che sono gli standard per enti internazionali e questi sono Investimenti quanto mai giusti e quanto mai
Necessari in particolare questo carcere non avrà sbarre avrà altre forme di come dire
TTT di di controllo giunge sorveglianza attraverso le videocamere e altri altri strumenti che oggi anche te
Tecnologicamente sono sono a disposizione e non si capisce perché le persone devono ancora essere no ristrette dietro le gabbie nelle Galdi rendendo con le sbarre alle porte e alle finestre
Insomma
Senti invece
Torniamo alle cose diciamo italiane perché Damiani Prandi che ringraziamo ancora una volta è che citiamo uno spesso non soltanto in questa trasmissione insomma qui da radio radicale quando si si parla di giustizia di carceri
Ha scritto un articolo cambia commenta Emma le dame di compagnia
Coi sì ne abbiamo parlato al diciamo non in maniera molto approfondita allora ma ci sono queste dame di compagnia per perché hanno a che fare col quarantuno bis insomma come vivono
Sì grazie a Giovanna perché
Intanto giustamente ricordato Damiano li Prandi che grazie al suo lavoro puntuale ma davvero quotidiano di attenzione rispetto alle tematiche
Della detenzione
Oltre che del funzionamento della giustizia nel nostro Paese ci permette di conoscere di di di sapere quello che accade anche in quei regimi così bui così
Poco conosciuti qual è ad esempio il regime del quarantuno bis in in Italia allora quando si parla di dame di compagnia si parla in realtà di una forma di isolamento all'interno del regime del quarantuno bis
Ancor più come dire severa ancor più grave perché stiamo parlando dell'area riservata allora l'area riservata a
E talmente restrittiva che si è ritenuto ad un certo punto di introdurre questa figura della dama di compagnia
Cioè di un una a persona ristretta anch'essa Lima quarantuno bis che viene possiamo dire destinata a a
Fare compagnia
A chi ristretto in aria riservata in modo tale che almeno o quell'ora di di socialità possano essere trascorsa insieme
A a qualcuno
Allora
Al di là del fatto che la stessa Area riservata è discutibile ancor più discutibile è e che qualcuno che non è stato
Destinato a questa a forma di isolamento ci debba finire per attenuare la durezza di un isolamento che rasenta davvero un isolamento totale sensoriale quello che assolutamente vietato anche da parte delle
Di trattati dei trattati internazionali
Tant'è che si è creato e Damiano lo lo spiega molto bene in questo articolo si è venuto a creare un un paradosso che si è sciolto positivamente in questo caso nel senso che un detenuto di Parma uno di questi Carzeri che noi peraltro con i laboratori spesso contrastanti frequentiamo mensilmente pur non potendo accedere alla alla al quarantuno disse ma accedendo soltanto diciamo all'alta all'Alta sicurezza ecco un no detenuto di Parma che
E era a Stato spostato
Nell'area riservata per fare da dama di compagnia a a un altro detenuto
Affatto un ricorso grazie a due avvocate Barbara ami Carella e Antonella minuti Hello
Che hanno chiesto lo spostamento di questo detenuto perché la sua collocazione nell'area riservata a sarebbe stata ingiustificata
E lesiva delle condizioni personali di di questo detenuto che pure è sottoposto al quarantuno bis sarà e questo perché
A anche gravi problemi di di salute allora per gli ascoltatori di radio radicale
è importante questo articolo anche perché descrive descrive le condizioni di di questa parte del del carcere e
Le in cui la cella a del risultato non a errata
Risulta scarsamente illuminata di dimensioni ridottissime chiusa da una rete metallica e coperta da
Un tendone no peraltro la persona che ha fatto ricorso aveva anche problemi di carattere claustrofobia quindi trovandosi in questa situazione
Sì aveva suddivideva un una enorme situazione di
Di di sofferenza no e
Il tribunale ha ha colto questo ricorso e è stato utile anche quello che il garante dei detenuti del Comune di Parma
Roberto Cavalieri aveva documentato con le sue visite ispettive quindi ecco ancora una volta l'importanza di queste i figure di monitoraggio di controllo anche dei luoghi di privazione della libertà a personale perché lui appunto a descritto le le le condizioni critiche e di queste a sezione
Auspicato come lo spazio dei passi ci sia di dimensioni ridottissime
Dove non c'è una copertura una idonea di riparo dall'Inter Terje uno spazio che non è servito da luce diretta
In ombra
Non ha alcun sedia e quindi anche un detenuto in anziano trascorre questa questa ora così
I in un in un non non nuovo perché come può no una persona vivere in queste
Condizioni poi ancora le finestre che si affacciano sull'aria di passeggi che abbiamo abbiamo descritto no
Non c'è ricambio d'aria e la stessa entrata della cella si affaccia su un corridoio dove c'erano delle finestre si ma a attualmente queste sono sono
Russo o oscurate per dei lavori che che si stanno facendo MM che per la costruzione di di un tunnel di collegamento tra tra i padiglioni e e quindi l'articolo spiega come ci sia un totale impedimento alla luce naturale di illuminare gli spazi gli spazi detentivi e di
Questa questa è la situazione senza contare che è vero c'è stata questa relazione del garante
Dei detenuti del Comune di Parma
Però in materia ci sono stati anche gli interventi del Comitato europeo per la prevenzione della tortura c'è stata anche il rapporto che il Garante nazionali dei detenuti Mauro Palma a
Realizzato proprio quest'anno sul quarantuno bis c'è stata anche lo ricorda Damiano Librandi la relazione il dossier
Della Commissione dei diritti umani che aveva presieduto Luigi Luigi Manconi quindi diciamo che il problema noto il problema c'è
Senza dimenticare senza dimenticare
Che
In area riservata ci sono persone
Che scontano la propria appena
Mi dall'introduzione del quarantuno bis del mille novecentonovantadue cioè noi abbiamo preclusi in aria riservata metà ventisette anni in queste condizioni allora
Insomma può anche essere che in alcuni casi occorre interrompere i collegamenti con l'esterno rispetto a certe i reati compiuti io ho anche data ad accertare perché in quarantuno bis ci si può finire anche senza essere stati ancora ancora condannati e quindi
Questa questa è la la situazione può servire a interrompere i collegamenti con l'esterno
Se se una situazione del genere permane per decenni c'è qualcosa
C'è qualcosa qualche cos'altro
E quello che ci ha portato a parlare del quarantuno bis come una forma di tortura democratica e questo libro meraviglioso che non finirò mai di citare di Sergio D'Elia e Maurizio Turco che realizzarono
Un bel po'di anni fa credo fosse il due mila e tre ma la situazione non è non è cambiata anche se mai si è aggravata anche perché ricordiamo ricordiamo San
Da quarantuno bis
Lo dico in maniera diciamo così accanto semplicistica sia scettica anche cioè senza sentenze collabori se dai dei altrimenti
Media continente netto non so se se questa è una delle ragioni per cui si può uscire dal dal quarantuno bis questa è una delle ragioni per cui ad esempio anche il Comitato europeo per la prevenzione della tortura aveva affermato che
Vero al governo italiano spiega che questo regime si giustifica per interrompere i collant lamenti con l'esterno
Però nella forma sempre dubitativa corretta che il CPT adotta
Si afferma anche che si potrebbe ritenere che in realtà si intende infliggere una sofferenza fisica e psichica volta ad indurre la persona
A collaborare e se così fosse questo non sarebbe
Conforme né al dettato costituzionale mi alla dettato della diciamo costituzione europea c'è una convenzione europea per i diritti dell'uomo questo rispetto all'insieme di restrizioni
Che connotano la detenzione in quarantuno bis quindici
Nel bellissimo docufilm sparsa contrastanti ma che io ho avuto la fortuna di poter
Queste persone che vengono che sono poi gli interpreti principali insomma sogno impossibile attori perché sono storie vere sono loro stessi che le che le raccontano
Uno di loro
Appunto raccontando la sua vicenda a Sergio D'Elia
Dice proprio questo ma io sto qui talmente tanto tempo
Sono lontanissimo da casa Hero perso tra un po'anche contatti con la mia famiglia di origine cioè che volendo oggi Marcos potrei raccontare
Questa cosa mi ha fatto molto pensare no perché assenso quadro al macero ce lo faccia sapere
La finalità di questo regime per ottenere delle informazioni utili per stroncare
E un circuito terrificante come quello dei appunto delle delle associazioni mafiose ma anche l'istanza di tantissimo tempo dove ecco dunque lo diceva questo questa persona raccontava sono entrato che avevo diciotto anni
E ora fino a cinquanta ma scusate ma
Cioè si sensate serio Passalacqua che esotico esatto che poi in realtà quello che dice sì riguarda anche il regime dell'ostatività no propria del quattro bis dove dette venuti per
Reati diciamo DDT criminalità organizzata sono all'ergastolo persa ecco che hanno una condanna all'ergastolo diventa una condanna
Come diciamo noi una pena fino alla morte
Nel caso in cui non collaborino con la giustizia perché posta alla concessione di permessi benefici condizionale appunto durante la percorso rieducativo esatto esatto e su questo la
Non finirò mai di di dirlo meravigliosa sentenza della sei tu porta un fascio di luce fa dice no
Non può essere solo la collaborazione l'unico Creta aereo in base al quale tu valuti se una persona è cambiata o no cioè è una sentenza meravigliosa che parla di dignità umana e leda la dignità umana al diritto alla speranza come quel diritto che deve essere riconosciuto
A tutti senza pensare atti tipo di reato uno può a a dire commesso
Che vuol dire che tu in un tempo dato e rispetto a come dire delle condizioni anche conoscibili e certe puoi poi un giorno pensare di essere
Di nuovo un uomo
Che vive fuori dal carcere ecco quindi questa sentenza molto importante perché per me ha avuto più coraggio
Più coraggio di quello che finora è la Corte costituzionale ha deciso che è arrivata anche come dire ad attenuare la durezza di degli ostatività legata alla collaborazione introducendo
I i parametri della impossibilità no o della irrilevanza della collaborazione e quindi ha dato delle forme anche per poter accedere a questi benefici in assenza di collaborazione ma rimane ma rimane per chi è ritenuto una persona che può ancora collaborare e non collabora allora in questo caso
Non non c'è ma ormai usiamo usano anche il passato non c'era speranza ora le cose cambiano e aspettiamo con grande fiducia la pronunciate la Corte costituzionale ad ottobre
Presso il chiusura parliamo degli appuntamenti nel selezionare ciò che ho detto che realizzando anche perché noi noi continuiamo adesso siamo in attesa della la decisione della corte costituzionale dove peraltro come Nessuno tocchi Caino siano stati ammessi grazie al professor Andrea
Saccucci come parte interveniente The bellissimo leggere
Appunto l'atto di di Saccucci
Perché Luis motiva l'interesse della corte ad ammettere Nessuno tocchi Caino quale soggetto portatore di un interesse qualificato nel caso che andrà a discutere
Per una serie di ragioni per la nostra lotta contro la pena di morte che poi è divenuta lotta contro la pena fino alla morte che poi abbiamo realizzato anche studi statistici sulla mancata concessione
Dei dei permessi sugli affetti anche sulla salute fisica e psichica di queste forme di di detenzione e e ma oppure il ricorso al Comitato
Diritti umani delle Nazioni Unite ma è il punto su cui Louis più insiste e che nel consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino ci sono degli ergastolani ostativi
Quindi persone che per primi hanno interesse a far sapere
Di che cosa stiamo parlando in che cosa consiste si sostanza l'ergastolo ostativo e noi continuiamo su questo
Tant'è che martedì prossimo il diciassette settembre saremo nei carceri di lei se apologo San Nicola
Per un ulteriore proiezione di Stars contrasta ma soprattutto per discutere di questa sentenza ottenuta dall'avvocato Antonella Mascia nel caso di Marcello viola verso Italia
Ci sarà Sergio D'Elia Rita Rita Bernardini e anche Ambrogio Crespi e soprattutto gli avvocati ci saranno l'avvocato Cosimo Lodeserto che il vicepresidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Brindisi ci sarà a Paolo De Giorgi che il vice presidente della camera penale e il senatore Luigi vitali che peraltro anche avvocato e anche iscritto a a nessuno tocchi Caino perché poi l'iscrizione io lo ricordo ancora Nessuno tocchi Caino che stanno fondamentale è fondamentale per darci la forza di continuare in questa battaglia e e per arrivare con forse necessarie intanto al congresso che si terrà si dovrebbe tenere siamo in attesa della autorizzazione definitiva del DAP il venti e il ventuno dicembre
Nel carcere di Opera Milano ma io colgo l'occasione anche per dire e ringraziare un'iscrizione una persona che ha voluto iscriversi a Nessuno tocchi Caino quest'anno che termini straordinaria
Ed è il grande filosofo Aldo Masullo che abbiamo incontrato proprio già pochi giorni fa a Napoli insieme a Rita Bernardini e Sergio D'Elia e Antonio Cerroni e con il quale ci siamo confrontati proprio su quello di cui abbiamo discusso finora Castro ostativo
Sentenza viola atto di intervento in Corte da parte di nessuno tocchi Caino e anche di abolizione del carcere
Perché anche su questo bisogna bisogna riflettere perché anche quello che emerge dalla sentenza viola somma o perché le altre sentenze della CEDU e che la
Appena a prevalentemente una funzione c'è questa parola non non bella rieducativa di risocializzazione
C'è anche la funzione punitiva ma è marginale allora
Come può in carcere concepito in maggio organizzato come quello attuale e non è fatto che riguarda solo l'Italia rieducare
Grazie libertà Zamparutti in grave sette grazie a tutti coloro che ci hanno ascoltati dei diritti tiene tornava Proxima settimana rimanga in ascolto con i programmi di radio radicale