"L'elezione del Procuratore Capo della Repubblica e del Capo della Polizia"

Siano essi
Che aspettiamo qualche cinque minuti poi
Riequilibrati
Qui
Sì
Signore e signori buonasera
Questa sera come avete detto
Il il giorno Torraca eletto a vedere
Non è pertinente e parte integrante del convegno
Come dicevo se dovesse o che mi presentare il convegno per chi non mi conosce io sono Sergio ottenere dirigo un'agenzia giornalistica osservatore politico internazionale
Finirà e
E quindi noi giornalisti Crocetta frequenta ci occupiamo azioni di carattere costituzionali i premi di carattere
Sommariamente del mondo della magistratura in molti casi Vincenzo al profondo in altri casi in senso lato secondo circostanze che l'informazione della toglierci porta tema
Il tema e deve affrontare ovviamente è un nodo spinoso Repubblica di oggi in via di trasformazione così si dice
E molti molti giornali colleghi eccetera prima unità avevano dato la loro adesione poi stasera vediamo che questo non è avvenuto non è avvenuto
Questo non è avvenuto per la collaborazione che ci aspettano delle grandi organi di stampa eccetera appoggiare perché sembra che il tema del dibattito non è gradito quello che riguarda appunto la rimozione di poteri forti come la Consiglio Superiore Magistratura lei era
Procura Repubblica il suo capo e l'ordinamento del corpo di polizia
Questi fanno parte di un vecchio retaggio corporativo
E direi anche denso i privilegi quando parla di poteri forti questi sono i poteri forti che non si riusciranno a rimuovere non con questo dibattito ma speriamo con la collaborazione di tutti quei cittadini che hanno a cuore le sorti di questa Repubblica el proprio futuro
E qui non entro nel merito perché non è compito mica come non come magistrato appunto come giornalista di intervenire entrare nel merito tecnico
E direi anche ideologico della materia
Quindi lascio la parola al dottor fratelli da magistrato da uomo di legge certamente potrà dare del indicazioni sufficientemente maggiori delle mie grazie
Allora innanzitutto ringrazio si sente
Ringrazio allora questa opportunità per scambiare alcune opinioni
Junior
Viene no
Come la salute
Credo che da questi incontri non è che ci si vi prometto che più di tanto
Ma credo che la cosa principale è l'utilità più grande che possono fare è quello di che reale come dire un'occasione un ponte tra gente di buona volontà
Io credo molto adesso io naturalmente minimi parlano soprattutto di quelle poche cose alle quali è un'esperienza diretta del Consiglio superiore della magistratura delle altre cose non so nulla quindi nulla di loro anche se mi sembra di percepire che c'è Pietro tutti questi argomenti un'ansia di una riforma istituzionale a un pasto raggio che ci porta fuori dalle secche di un immobilismo politico di un regime diciamocelo chiaro e tondo e soprattutto da finti cambiamenti perché poi come dirò subito dopo dobbiamo stare molto attenti nel momento in cui vogliamo dei cambiamenti
A tutti coloro che in realtà non vogliono cambiare assolutamente nulla ma semmai vogliono perpetuare i mali attuali
E quindi poi dico subito dobbiamo stare attenti a quei cambiamenti che per essere eclatanti
Sei appariscenti in realtà sono gattopardesca spesso il vero cambiamento sono dei piccoli passi in avanti che nessuno vuole
Vediamo un po'in difficoltà perché ho lasciato tutta la scaletta in ufficio aveva avuto la bella scaletta adesso se va bene mi considero tra amici grazie ad amici se posso mettere un tocco di Cattolica mi sono letto abilmente aspetta un lato e dire che non ci dobbiamo demoralizzare
Mi diceva la buonanima di mio nonno
Che era fatta tutta verrà fattura fatte tutte quelle possibili e immaginabili che quando ci fu dopo Caporetto avanzata trovavano un
Soldato anche stava seduto sul sul sul soldato calabrese questo bisogna impedito a chi di dovere
Un soldato canadese gli disse non ha dunque chiesto ma tu ti guardi battaglia da fare lattice Musacci
Prima di mare compagnia seria non lo sa devono restare fare qui sto qui
Perché c'è l'avanzata
Io credo che noi tutti siamo un po'precettati capresi oggi invertire questa cosa cioè noi per la verità non sappiamo dove andare a sbattere
Dobbiamo avere l'umiltà di capire che abbiano un grande desiderio di avanzare ma dobbiamo stare attenti perché non siamo riusciti però dobbiamo avere questa tensione morale
E allora dobbiamo innanzitutto trovare questo ringrazio avvocato teste chine e ha dato questa opportunità di collegarci andina dell'ideologia al di un antico luogo che applicano con grande utilità divide et impera da tanto tempo
Dicendo che inattesa
Di capire come è fatto il mondo perfetto sul quale abbiamo idee diversissime ci sono degli Imam Alì che gridano vendetta al cospetto di Dio non sui quali siamo tutti d'accordo che non debbano capitare
Allora io non lo so
Come detto funzionare il Parlamento so però che non ci dovrebbe essere una persona che coi risparmi di una vita da parte trecento miliardi ecco su questo dossier tranquillamente concordare nell'arco costituzionale incostituzionale di tutti i tipi e colori
Consiglio Superiore della Magistratura
Signori
Non ci sarà istituzione riformata al di fuori di una bonifica generale politica al di fuori di una bonifica culturale e morale non esiste queste isole felici
Le vicende delle ultime ventiquattr'ore che sorprendono solamente i non addetti ai lavori e che riguardano la magistratura in Sicilia deve far capire che quando c'è un male che corrode tutto code tutto
Cioè guardiamoci in faccia non esiste una magistratura tutta pubblicità in un posto dove non c'è più niente tutto pulito
Chi crede a questo concrete che ci sono i carabinieri tutti puliti o qualche cosa di tutto il mondo si sieda a casa sua il sette gennaio una notte così mette una calza aspetta la Befana coi gas
Naturalmente quando si parla al quindi ci stanno dei presupposti perché si possa parlare di un diventi un punto di un'ampia di una riforma del Consiglio Superiore Magistratura
Il quale noi ci occupiamo perché abbiamo la presunzione di pensare che anche la magistratura abbia qualche cosa da rimproverarsi
E che questo qualche cosa possa essere corretto addirittura eliminato soprattutto se essi diffondersi coraggio ad agire dell'organo di autogoverno tra della magistratura che il Consiglio superiore
Dice ma perché vogliamo informare cos'è che non va nel Consiglio superiore della magistratura
Volendo essere maligni dice assolutamente tutto sembrerebbe a un primo aspetto che non se ne salva uno DIGOS
Però anche qui dobbiamo stare un momentino attenti perché se vogliamo informare dobbiamo essere qualunquisti dobbiamo mettere i piedi sulle piaghe reali cioè a dire tutto uno schifo ora
Si dice che è un bello sfogo ma poco importa nulla perché dice così non ha individuato ciò che realmente crea dei danni e quindi non ha individuato le cose
Chi è solo o quanto meno in via Pio Italia vanno cambiate
Allora diciamo Consiglio Superiore della Magistratura
Sembrerebbe fare acqua sul versante dell'ingresso in carriera diciamo così della della dell'ingresso in magistratura sembrerebbe fare acqua sulla gestione delle risorse e umane e materiali
Sembrerebbe fare acqua sul versante disciplinare il Parma disciplinare sembrerebbe fare acqua sul versante della progressione Callieri accertamento della professionalità sembrerebbe infine fare acqua
Ho già detto disciplinare sul disciplinare parla disciplinare non so se l'ho detto comunque lo dico adesso
In realtà
Anch'io sono stato quattro anni al Consiglio superiore della magistratura
In alcune di queste cose imitati diciamo così sono legislativi
Cioè il Consiglio superiore della magistratura come spesso accade è portato è necessitato a fare delle opere di vacanza di supplenza spesso fatte male ma comunque di vacanze di supplenza come quando si inventa i criteri per cui deve essere nominato Tizio piuttosto che Caio capo di un ufficio
Che poi queste regole persino spesso con un gioco delle tre carte spesso non sempre un gioco delle tre carte che ormai non incanta più nessuno è un altro discorso ma dobbiamo renderci conto che dovrebbe esserci
Un supporto legislativo serio questo manca allora se questo manca non saranno le circolari del Consiglio superiore la magistratura per esempio all'ente serio l'ingresso in magistratura
Signori su questo se vogliamo spendere parole perché non ho niente da insegnare nessuno siamo in dibattito quindi diciamo siamo tanto amici siamo governati impiega anche per pochi intimi
Se vogliamo dirlo chiaramente
Il grosso problema viene a monte cioè l'università
Fornisce mille spesso in commestibili
Di queste mille alcuna ama fare l'avvocato faranno fare notaio il comando a fare il giudice
Calare sotto un certo tipo di livello significa fare torte con un certo tipo di Mele io credo che dopo convinzione che la giustizia non sia una torta che si possa confezionare con qualsiasi tipo di minima
E allora il problema del reclutamento in magistratura si salta con un altro più grosso problema che non credo che sia il caso di affrontare qui e che il problema che noi non dobbiamo marciare perso un mondo in cui i giudici da ottomila diventano trecento mila i magistrati ma anche i cancellieri trecento milioni in cella perché noi siamo già sufficienti
Solo che i magistrati intendo dire solo che ha
Ci siano delle riforme a livello sostanziale che ci fanno fare le cose che dobbiamo fare non cosa sciocca che tutti siano obbligati con le buone o con le cattive a lavorare in maniera non male
Perché euro deve anche finirla che ci possa essere impunemente che dedica al lavoro il tempo che le persone normali dedicano al tennis questa è una cosa che deve finire
E questo parliamo anche di riforma del Consiglio Superiore della Magistratura comunque sono due problemi legati
Cioè tanto più noi andiamo verso
Probabilmente i quantitativi in materia di giustizia tanto più avremo bisogno di più persone tanto più cadrà la qualità
Noi dobbiamo fare un'inversione di tendenza
Perché
Molti di loro sono programmi riconosco dobbiamo renderci conto che se non basta un'autobotte per portargli latte dottori in pietra Roma tanto per fare un esempio
Ecco meglio averle durante poi quattro ma a un certo punto ci fermiamo perché quando tutta la via Aurelia sarà colma di autobotti dobbiamo fare un salto qualitativo
Ci vorrà cani sobillato tutto non so che ci vorrà ma c'è un dobbiamo più aumenta il
Camion a me sembra che si incontrino sempre continuamente degli aumenti quantitativi e non ci rendiamo conto che aggiunta forse l'ora di fare un salto qualitativo con gli strumenti processuali nuovi con gli strumenti sostanze minori eccetera eccetera comunque questo è fuori del tempo l'ho solo ricordato perché agganciato il reclutamento
Progressione in carriera todos caballeros segnali noi siamo il voto al sistema che a fronte di strutture del vecchio sistema loro sanno che prima c'erano i concorsi cioè negli scrutini eccetera
Hanno fatto un sistema privo di qualsiasi filtro di accertamento di di serietà professionale che ha creato degli sconquassi diversi da quello del vecchio sistema ma ugualmente gravi e inaccettabili
Loro mi hanno sotto gli occhi di fa l'avvocato tutti i giorni quello che queste cose bisogna fare un qualche cosa e chi se no il Consiglio superiore può e deve fare qualche cosa
Ma
Guardi uno che il discorso sul Consiglio superiore dalla magistratura non è che è molto diverso
Dal discorso sul sistema generale politico
Perché microsistema nel suo piccolo ripete in alto e grosso sistema
Dobbiamo immaginare che c'è tutti quanti pensiamo che il magistrato Siemens stranissimo così ma cinque zampe senza se non è così un magistrato e un uomo che vive in una società in un dato periodo risente della cultura nella quale vive i sette tende dei limiti di quelli eccetera evidente che giustamente tutti quanti dobbiamo aspirare che sia momentino meglio di tante altre persone però voglio dire vive nel suo contesto e quindi tende a ritenere su piccoli malanni sistematici che come vediamo grande e allora
Noi oggi e ci avviciniamo al piano piano male che come mi permettevo di dire è del Consiglio superiore della magistratura ma neanche della società più grande e che i problemi nell'ambito del Consiglio superiore al magistrato scusate ad una parente stretto d'ordine all'inizio a me ha fatto sembra abbia quello che perché fa un mestiere che ne so io infermiere così tra e discetta spezzando agli altri il pane della verità io non vorrei spezzare nessuno questo tipo di carne
Io faccio delle meditazioni ecco sono le mie meditazioni ho fatto la mia esperienza ma voglio essere nulla di più che avere un momento di confronto un'occasione di meditazione allora io dico mi sembra di poter dire
Che dice tutto del Consiglio superiore della magistratura è quello di vedere i problemi della giustizia con un occhio puntato al momento elettorale
Questo è il e il piccolo problemino
Che tradotto in parole il nobili bene quale il rapporto che deve negare i gruppi organizzati alle istituzioni punto di domanda perché qui penso che possiamo concordare il male del Consiglio Superiore della Magistratura non è una malattia sua specifica è una malattia generale delle nostre istituzioni quale il Vega il rapporto che corretto che ci deve essere tra i gruppi organizzati il restituzione
Nella istituzione parlamentare rappresentanti del popolo si frammentano in tanti gruppi che rispondono ognuno al proprio elettorato o devono fare il Parlamento che di interesse generale
Io eletto nel Consiglio superiore della magistratura
Io non ho più avuto io falsa modestia lo posso dire non mi sono sempre comportato di conseguenza forse sbagliando quella perché nei limiti dell'uomo mi sono sempre comportando come persone che stava lì nell'interesse di tutti otto mila i magistrati no di una camomilla dittico di un comitato elettorale
Perché il problema sta tutto lì
è giusto che ci sia un pluralismo culturale e che ognuno di noi diciamo la sua cultura la sua Psicologia una sua storia che lo porta a vedere le cose da un punto di vista e non da un altro ed è giusto che tutti questi punti di vista siano portati dentro le istituzioni ma destituzione funziona per il bene pubblico di tutti confusione interesse di di un comitato che viene soldi
E allora
Già nel momento delle valutazioni di professionalità noi vediamo che comincerà a funzionare invece c'è un surplus di comitati
C'è un surplus di amicizia
C'è un qualche cosa come diceva il Comune molte istituzioni ma che dà particolarmente fastidio in un'istituzione che richiamarsi alla giustizia
Dove perse da più lontano tutte queste cose qui
La stessa cosa possiamo dire per quanto riguarda
Gli uffici gli occhi
Si parla molto oggi di si pensa che ci sia una cosa che leva il problema
Gli uffici direttivi costano cioè non si può stare in ufficio direttivo
Per più di tot anni cioè attualmente diciamo subito che se questi tutte anni sono venti anni rinnovabili per trentotto nonché una votazione
Perché c'è anche chi intende fare queste ammettiamo anche una votazione seria
Io credo che una valutazione seria
Conto alla quale io non sono contrario perché rinuncia complicazioni fonti ma credo che non risolve il problema
Perché dopo mi sono sa
Sanno dove nei piccoli centri diciamo il pretore di Cuvio per intenderci dove ci stanno persona da quarant'anni fa nel proprio coppia con delle incrostazioni necessità questi posti
Effettivamente sarebbe un passo in avanti
Ma mi chiedo se ciò sia vero
In relazione ai nostri uffici dove incaglio capi degli uffici governativi sì tutti
Nessun capo ufficio nuova
Laddove recepiamo mobilità
Lo
No
Tutti i costi
Perché i cinque
Dico
C'è insomma che
Capufficio dunque
è un mitomane il dubbio torniamo magistratura
Qua
E
Ma anzi il non va bene grazie sentivamo
Va
Bene fa
Fra
Dunque
Ma via fax
Ma
No
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Io
Con
Una
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Vedono ma
Diciamo
Onestamente parlare a
E
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Ordine
No
Va
Ora
Cioè
Sono
No
Sarà
No
Va bene
Ecco
Ma
Presuppone
Ma
Tra
Poi
Ieri
Anche a me
Una
Pubblico
Insegna mi chiedesse a senso a
Il passante vivi è
Possibile dobbiamo rassegnarci che
Spettri del gusto lungo cambia
La collettività attraversa specializzazione diciamo mi il Consiglio oscilla ragione tra spendere una parola perché bisogna stare attenti perché la specializzazione alcune corsie preferenziali
Il cui fascicolo ci stanno i cosiddetti minorili non sono migliorati grazie giudice si occupano di minori eppure abbiamo quelli del fallimentare ma dobbiamo stare anche un momentino attenti perché questo crea una serie di problemi ma c'è anche un problema di non credo che sia un problema insolubile femminili circola efficiente capire la collettività al fogli di esempio ha avuto una serie di competenze relativamente alla quale inerzia Rita legislativi comportano del disfunzioni del Consiglio superiore per e sistemi dicevo prima che sono del consiglio e che vengono a quell'occhio al momento elettorale
Io mi sono scesi dall'auto cercando di tra
L'acqua sporca senza il bambino io non credo quindi confesso il mio limite diciamo così ideologica io non credo nella utilità di buttare
In qualcosa che fosse una bestemmia oggi il dibattito ma mi spiego cioè io credo che i gruppi organizzati lo sono organizza sono necessarie per convogliare
Se non diventiamo una sorta di vanno
Ma il lei abbia detto quando ho mangiato il risotto dicono grazie adesso mila
Va bene
Allora stavo dicendo
Quindi vorrei essere chiaro perché qui una parolaccia partiti oggi evoca sa cioè dice Batini tutta gente aspettavano sul portafoglio dice io vorrei essere chiaro io dico che in una collettività
Non più omogenea culturalmente in un una collettività come quella di una esistono e sono necessari perché non vedo cosa possa fare il singolo da solo dei gruppi organizzati che cercano di convogliare il consenso
I partiti come li conosciamo non il sono diventati piano piano dei gruppi organizzati nei valichi appagati hanno preso il sopravvento sicché il gruppo organizzato è diventato il feudo incontro star o di alcuni santi adesso io lo dico vitale anche per quello io sono certo che mettiamo tutti pagata resti non è che tutti sono così queste opinioni non è che voglio fare l'Ayatollah nelle cosiddette correnti dell'Associazione nazionale magistrati è successo pressappoco un pochino l'hostess
Allora
Naturalmente la corrente in subito si pensa terrorizzata sono i magistrati che ci hanno riferito in pieno la giurisdizione non è così per la verità o meglio non è necessariamente così
Sono nati dei gruppi che hanno dato molto allo al pensiero giuridico notato muto alla meditazione sulla giurisdizione ma pian piano siccome destino degli uomini e quello che c'è stato un surplus di apparato fino al punto che questo surplus a mio modesto avviso non è più tollerabile
Allora che succede
Ma succede solo nel Consiglio superiore alla magistratura succede questo discorso che ancora una volta io brutalizzo e colui discorsi poi ricorso sono un momentino più soft Curzi
Io ti mando lì così quando tu stenti fai quello che dico io
Su questo tolto dev'essere nelle istituzioni si consuma
L'epitaffio del bene comune e che poi credo che va dentro doveva non fa più quello che la collettività si aspetta da Luigi famoso bene comune di tutti gli avevano esistente centrista esiste anche ma nei comuni che non è per niente mezzo cambia
Come spendiamo di questi tempi
Succede esattamente che si rende il conto a chi ce ne sono allora io dico che la prima riforma del Consiglio superiore della magistratura eliminare climatiche non dipendono le immersioni tanti altri
Sì dico presupponendo ripeto ancora una volta
Come posso dire un rafforzamento
Un dispiegamento CE non ha di questa gente perché chi nasce con la spina dorsale Bigica che si piega ma voglia che li mettete garanzie costituzionale quello la spina dorsale diffida essi diedero non c'è niente da fare
Allora questo l'abbiamo dato per scontato però
Vediamo un momentino aiutare quelli avendo già bambini fino a un certo punto si possono trovare messi all'angolo allora dico dobbiamo le questo si può fare quei piccoli numeri tecnologico
Rispetto alla al Consiglio superiore registratura
Dobbiamo
Abbiamo il grande vantaggio di facciamo con numeri limitatissimi quindi ci possiamo permettere i mutamenti che
A livello centrale non ci possiamo consentire
Attenzione ai falsi profeti e quindi che dice di Brian cesso vediamo che la legge elettorale secondo me sono sempre
Il punto nodale
Non si cambia
Un regime un sistema di potere non cambiando la legge elettorale non esistono le io poi l'appiglio sciolto mie convinzioni investe provvisorie come tutte le mie affinché ci sono restano tali
Non esistono leggi elettorali perfetto esistono leggi elettorali che Dutto chattano nel panico assodato passati venti trent'anni potete si assesta sul nuovo sistema teoricamente bisogna ben cambiando ogni trent'anni ecco per intenderci nel ma insomma
Ma insomma io lobbistiche Stich stanno ancora tutti davvero
Allora io dico dobbiamo eliminare il potere di candidature
Io quando stavo là dove stavo avevo fatto presentare un disegno di legge che toglieva il potere di candidatura è un sistema nel quale faccio grazia perché sennò IPA querelle persone cortesi simile ma hanno chiamato chiama
Con una vogliamo mortale e quindi meno vedo che il taglio vi dico per sommi capi come
Diciamo che l'Italia si divide ventotto circoscrizioni come sono che il prossimo rispettino le Corti d'Appello ognuna viene
Uno rappresentante al Consiglio superiore
Tutti i magistrati e perciò stesso che sedevano
Dentro in ufficio ma si costiero di quelli che sono stati condannati milizia disciplinata si potrà fare uno screening ma comunque diciamo tutti i magistrati erano potenzialmente eleggibili candidati civili in ufficio e nominava un candidato
La pretura di Roma nominava un rappresentante dello pubblica un rappresentante sostenne che i gruppi organizzati
Dico si danno da fare meglio l'abbiamo detto non voglio uccidere perché si uccido il metodo proposto signor abbiniamoci essere concreti quando si distrugge una cosa si fa presto bisogna capire che cosa ci si mette al posto a distruggersi pentendo
Questi rappresentanti si riuniscono
A
Ma offrire
Pubblico
Ma
Ma
A
è che se uno è faccio per dire comunista di ferro basta e quale candidato se non vota ugualmente sono gli altri partiti perché dice comunque meglio questo che altri quindi il già candidare uno in certi posti significa farlo andare da una certa parte
Questo io pensavo che bisognasse cambiare e io non lo so se questa cosa che vi ho detto molto sommariamente fosse intelligente ho visto qual è stata la reazione quindi ho detto ma forse tanto scema non era
Perché Ale la reazione quale stando che questo hanno tentato di fare una legge maggioritaria che metteva un tetto minimo dicendo chi non raccoglie il tre per cento non bar Consiglio Superiore Magistratura facendo i conti che quel gruppo del magistrato diciamo così che mi seguivano su questa idea potesse contare su due e cinquanta per cento mi hanno detto
Adesso gli tagliamo la testa purtroppo perché aveva fatto questa cosa abbiamo preso più del tre per cento ci siamo beccati il premio di minoranza che era stato fatto in sede politica come premio
Per chi accondiscende va questa legge del tre per cento quindi noi nato dalle un rappresentante ce ne abbiamo tre
Perché il diavolo come nodo fallire non il governo
Però dobbiamo capire dove si andrà
Si andrà verso un sistema perché io sto qui parlo con voi
H le mie armi solo servì convinco di queste cose se voi da andando in giro parlate che dice ma tutto sommato non è così scema la con l'idea ma il discorso quale e che si farà una legge maggioritaria
Parlando contro la politicizzazione del Consiglio Superiore della Magistratura che invece io auspico che avvenga fortemente perché ciò di cui io mi lamento è la faziosi utilizzazione dice così del consiglio no la politicizzazione intendendo per politica affrontare i problemi comuni
Cioè voglio dire se il Consiglio superiore non fa le sue scelte politiche ma chiedeva solo che le scelte politiche del Consiglio superiore non sono optare tra quello o quell'altra fazione ma vive
Per esempio comandi un tetto prima facciamo la specializzazione ONU la facciamo sono scelte politiche stanno scritte mio nessuno batte
Tante altre molto rilevanti che facciamo potenziamo le sedi del Sud potenziamo le sedi del Nord sono cento scelte molto difficili e molto dolorosa nel senso che per ognuna di queste si paga un prezzo non è che non si paga
Aumentiamo i giudici chiediamo un aumento chiediamo una riduzione e allora ci sbalzi a mo'di una fetta di giurisdizione c'è sento una scelta da compiere ecco io vorrei
Visto che hanno la bontà di starmi a sentire di capire che la politica è una cosa seria
Ma non deve diventare faziosità è una cosa molto differente e allora bisogna fare una legge elettorale che sembri attenui i vincoli tra un gruppo organizzato e le istituzioni
Be bisogna forse andare anche a una e che tutti vadano contro la politicizzazione
Del Consiglio superiore e allora che cosa bisognava fare
Evitare che il Consiglio superiore avesse persone marcatamente legate a partiti presenti
Perché il disegno della legge costituzionale era intelligente io voglio lui avvocati
Con Totti anni professori universitari a non gente Cavendish segnato due anni Papi ideologia giuridica poi ha fatto per trent'anni il segretario del partito y perché non è questo lo scopo che si erano messi in testa
E allora mi sembra singolare rimproverare al Consiglio superiore della magistratura
Una politicizzazione al senso cattivo mettendo continuamente gente dentro che li porta verso una politicizzazione in senso cattivo che poi a queste tentazioni i magistrati non abbiamo saputo risponde quella una cosa che non farlo d'onore per la verità
Ma che nulla toglie al fatto che queste cose non debbano avvenire cioè dobbiamo andare sempre di più se lo vogliamo informare veramente
Verso questa attenuazione di queste carrette marcata caratterizzazione anche perché io questo l'ho visto
Anche lì vedano
I rappresentanti eletti dal Parlamento dovrebbero rappresentare tutto il Parlamento e non i partiti che li hanno mandati lì dicendo tanti è meta anche attenti e molto singolare dire che il Consiglio lamentarsi della politicizzazione del Consiglio superiore Poirier quanti ne toccate quanti ne toccano a me mi sembra mettere ordine supposti vedo per un risultato di disegno completamente diverso
Io credo e l'ho chiuso
Che
Ci saranno dei cambiamenti loro non lo sanno ma quelli che non son detti ogni Consiglio Superiore della Magistratura avuto una legge elettorale diversa spesso erano addirittura mirante erano leggi fotografia mia del supplizio e su Caio
Spero che ciò non accade ma sicuramente noi andremo verso un consiglio che il nome di tutti questi mali
Deve essere nuove per essere nuovo volesse maggioritaria
O addirittura con un
Diverso rapporto tra togati
E politici
Quasi che i mali del Consiglio superiore
Vengano
Più grande di magistrati e non dal tipo di persone che ci mettiamo dentro
Io credo che su queste due cartine di tornasole loro potranno leggendo sui giornali capire se scendiamo verso la novità vera
Dopo il vecchio perché
Comunque
Ringraziarvi ancora una volta loro che mi hanno ascoltato con pazienza agli organizzatori
C'è l'avanzata dobbiamo stare seduti dobbiamo capire ciò che possiamo fare non possiamo cambiare il mondo ma in ordine ai cambiamenti né i quali nel nostro piccolo sollecitando influendo così possiamo fare in ordine a questi portiamo responsabilità non solo politica ma soprattutto ma
Io credo che dobbiamo favorire
Questo tipo di discorsi
Dobbiamo farle diventare affonda operative
Dobbiamo se non mi consentono un suggerimento estenderle
A movimenti spontanei perché io credo che quando si incontrano al vertici rappresentanti si sommano corporativismi di vario tipo cosa che non succede cioè se ne mettiamo cinque faccio per dire magistrati stacchi di questo andazzo cinque avvocati stacchi non ci sono problemi il problema è se ci sono rappresentanze ufficiali che hanno molti e tra i momenti elettorali di frasi del tipo allora si creano degli irrigidimenti
Allora il mio auspicio che queste esperienze Politeama
Che si allarghino
Che non abbiano paura di confrontarsi con persone apparentemente molto diverse per i biologi e di provenienza perché tutti questi bau bau
Certe volte sono dei ma altre volte li mettono in giro
Perché così ci tengono separati uno dall'alto che soprattutto ma questo è molto difficile mi rendo conto sappiano trovare degli sbocchi operativi concreti che sono difficili ma che dobbiamo trovare ringrazio
La ringraziamo il dottor Rachele la conferenza la recessione con cui ci ha esposto uno dei temi della
Naturalmente
Noi proseguiamo in questo senso
Su un altro aspetto mi sembra della tema che aveva preparato
L'avvocato Manrico pazza
A cui cedo la parola
Confusione
Questo se davvero esistesse almeno
Allora niente questo qui è solo una registrazione gestazionale quindi tocca stare attenti alle parole perché qui dunque io volevo parlarvi di qualche aspetto un po'alternativo a quello ufficiale
Innanzitutto volevo dire che condivido molto quello che ha detto dottor Rachele anzi dire che mi ha anticipato largamente perché se qualcuno avesse la briga di andarsi a leggere gli atti
Parlamentare relativi alla alla legge che poi regolamentava regolamenta tuttora consiglio sulla magistratura si accorgerebbe che era tutt'altro che sballata anzi
Anch'io sostengo pienamente l'attuale sistema come invece giustamente a mio avviso ha detto tuttora che lei ricordando che qui il problema la questione morale
Di tutto il Paese sia momento attuale sia in generale qualche mese fa c'è stata o c'è stato un dibattito in Parlamento
E il dibattito come vede anche nostro Signore sottolinea mie parole dicendo c'è ragione e il dibattito sulla questione morale ha visto in aula quattro deputati soli perché sulla questione morale non sappiamo che pesci prendere nessuno sa che pesci prendere questa il problema grosso del Paese
Ricordiamo che la Francia nel mille settecentonovantanove ha avuto un certo Napoleone Bonaparte sulla cui opera ci stiamo campa andò ancora oggi anzi l'Europa occidentale a tutta la tutto l'Occidente campa ancora su quello che ha fatto Napoleone
La Francia ha sempre avuto poi devoluta in un momento di grande sbando della seguo terza Repubblica
In Italia non c'è stato questo uomo così di spicco per quanto Mussolini sotto un certo punto di vista perdonatemi la bestemmia
Ma è quello che ha cominciato a fare un po'l'unificazione d'Italia sotto questo movimento unificatore univoco e non dimentichiamo che il fascismo fu chiamato a chiare note da tutta l'Italia quindi non fu un colpo di stato altro
Chiudo questo intervento storico e non politico
E ribadisco che quell'influenza politica
Era nel consiglio sulla magistratura era la voce del popolo il popolo a rappresentanza a a voce non lo Stato italiano attraverso i partiti i partiti eleggono poi attraverso l'elezione o comunque tramite loro raggruppamenti gli elettori i rappresentanti del popolo è giusto che quei rappresentanti del popolo vadano a sedere nel governo dei magistrati questo perché perché non dimentichiamo che la giustizia dice la Corte Costituzionale ha la Carta costituzionale
E amministrata in nome del popolo italiano questo vuol dire ancora in termini terra-terra
Che il magistrato che c'era la causa le davanti deve legiferare
Secondo diritto quel diritto che spesso nei Codici che nel nostro sistema rigido a differenza di quello anglosassone rappresenterà un punto il modo di intendere i rapporti giuridici del popolo italiano
Quindi l'acqua il magistrato è colui il quale applica una giustizia secondo leggi fatte dal popolo non è sufficiente quindi che
Organizza ma se poi tutti i rapporti sia civili che amministrativi
No dico più sia civile amministrativi non sono supportati dalla certezza del diritto amministrato dai magistrati e col vecchio sistema dell'abuso in parte anche dagli avvocati poi questo se la seconda parte dell'intervento
E non sia più certezza che quella giustizia sia amministrata in nome del popolo italiano quindi in sostanza per evitare che la magistratura diventasse una corporazione al di fuori praticamente dello Stato italiano se mi consentite l'espressione un po'forte che però può rendere leader furono inseriti appunto i partiti problema è la dequalificazione degli uomini dei partiti perché come diceva giustamente il dottor Rachele
I sistemi vengono studiati nella teoria non si fa una prova non c'è tempo di fare la prova
Bisogna vedere quando voi questi sistemi vengono inquinati da uno da uomini
Che si sono dei qualificati e che invece dell'interesse nazionale cioè dell'interesse pubblico vanno a perseguire interessi particolari personali o comunque del gruppettino
Che rappresenta quindi da questo punto di vista il la legge istitutiva del consiglio sono legislatura era tutt'altro che fatta male
E dirò che tra l'altro storicamente si inquadra in un periodo in cui le leggi erano ancora fatte da tecnici del diritto molto qualificati i popoli perché e negli ultimi vent'anni che apportatori
Di voti si è dovuto dare incarichi di ricompense e siccome i portatori di voti sono divenuti prima uno poi due poi tre poi si erano cento mila se son dovute creare
I purtroppo in malo modo situazioni in cui costoro avessero un posto di potere per cui possa sfasciato tutto e così è successo anche nel Consiglio Superiore dove abbiamo visto che una serie presente procedimento disciplinare in cui ho avuto modo di mettere il naso del curioso come studioso e non ad altro titolo
Venivano gestiti proprio in funzione di tutta una serie di sottostanti situazioni che con l'interesse pubblico nulla avevano a che vedere in questo concordo proprio quello che diceva lei perché veramente
Nero su bianco le di un candore assoluto ora per quanto riguarda
Per quanto riguarda invece il tema del convegno
Sulla prospettiva di riforma il fatto giustamente della della cambiamento del sistema elettorale
Quello mi sembra assolutamente basilare su questo fatto non credo che vi possono essere dubbi proprio nel Consiglio superiore della magistratura e come ripeto e il garante che le cose funzionino in Italia sostanzialmente che la garanzia ce l'avranno i magistrati e se ha visto come sui giornali di tutti i giorni cominciamo a vedere che una certa pulizia che doveva essere fatta
Da immemore tempo comincia adesso perché anche lì queste inquinamenti sono stati ampi peraltro mi pregio di rilevare dall'avvocato che esercita tutti i giorni che questa contrastante giurisprudenza che molto spesso abbiamo troviamo cc ci imbattiamo tutti i giorni su stesse situazioni eccetera e ci riporta quel problema della giustizia amministrata in nome del popolo italiano per cui la certezza di quei rapporti di cui parlavo prima
è venuta meno nel corso del tempo perché poi a sua volta ci si ricollega il problema della di quella riforma che avvenne una ventina d'anni fa se non sbaglio sotto l'impulso delle sinistre che terrorizzate da un certo da certi magistrati
Che seguivano pari pari gli ordini del governo per così dire a un certo punto si disse questi magistrati devono avere la garanzia dello scatto di anzianità e indipendentemente da da quanto si faceva prima in cui invece non so se molti di voi se lo ricorderanno sicuramente
Di prodotti di questi magistrati cioè le sentenze venivano esaminate una per una si univa una commissione di magistrati
Che smontava praticamente l'operato del magistrato ne analizzava la corretta applicazione delle norme dopodiché gli diceva tu può andare adesso come magistrato d'appello può andare in Corte di Cassazione negli ultimi vent'anni questo sistema come sapete non è stato più in vigore perché c'era un problema politico ovverosia di garanzie perché certi magistrati
Davano evidenti segni di colpire solo in una certa direzione brevi conseguentemente adesso ogni cittadino che ogni avvocato sa che della certezza di questi rapporti giuridici non venne più traccia credo che hanno tutti avvocati
Capiti spesso e volentieri e quindi avevo un paio che conosco benissimo cavi di certamente la volta in cui al cliente bisogna dire si vince non si vince la causa al cinquanta per cento perché oggi non c'è nessuno che posso assicurare più certezza di questi rapporti giuridici
Per cui ben venga quello che dice il dottor Rachele anzi lo apprezzo molto slim pensavo essere un po'solo ritenzione da tempo bazzicava questa questa tendenza invece vedo che c'è qualcun altro che ne parla e questo mi fa molto piacere
E a fianco a questa prospettiva di riforma
Non può non mancare l'affiancamento secondo me un po'più incisivo del ruolo degli avvocati perché l'amministrazione della giustizia
è composta di due elementi che sono proprio magistrati ed avvocati perché non va dimenticato che il compito gravoso che al magistrato
Viene e aggravato o diminuito
Dalla qualificazione dell'avvocato che ha davanti e dico in questo senso
Il filtro alla fondatezza dei giudizi avviene negli studi professionali in quanto cittadino come sapete non è andato a dire direttamente la giustizia ma deve passare attraverso il filtro il vaglio dello studio legale
Lo studio legale assolta in virtù di una certa preparazione qualificazione e di un certo plafond economico che gli consente serenità
Nello svolgimento della propria funzione che proprio per questo è funzione non è servizio di pubblica necessità e in questo contesto quello che ha detto la Corte di Cassazione più volte
Porta quindi al magistrato la tesi attore a o convenuta fondata o infondata dipende da lui
Perché la fondatezza è un conto ma la fondatezza delle infondatezza un conto mentre l'assurdità giuridica è tutta un'altra storia
Per cui da questo punto di vista ricordando che l'amministrazione della giustizia passa attraverso questi due canali mi sembra che la presenza dei di avvocati nel consiglio sulla magistratura dovrebbe essere aumentata
E viceversa
In una prospettiva di riforma forense che certamente non avverrà mai perché ormai su cinquanta anni che se ne parla
Io auspico che per esempio nel Consiglio nazionale forense vi siano magistrati perché appunto nella giustizia sono due le categorie che hanno funzione di amministrazione ricordo che peraltro la funzione pubblica della difesa è stabilito all'articolo dodici della legge professione degli avvocati
Di cui si legge negli atti parlamentari che proprio l'avvocato che esercita una vera funzione non un servizio pubblico perché l'avvocato attesta ricerca comprova con la sua attività l'esistenza o trasformazione di diritti soggettivi o di interessi legittimi asseconda
Del caso in cui si trova ricordiamo che il notaio per la sola certificazione della regolarità formale degli atti che gli si portano avanti ha investito di una funzione pubblica a maggior ragione l'avvocato che proverà con la sua attività
La esistenza di quei diritti presenta usucapione o la trasformazione dei diritti o la cessazione di diritti quindi questo qua mi sembra una cosa che vada ponderata e molto più di quello che non sembra con questo non intendo rivendicare un ruolo per la avvocatura superiore a quello che è abile che ha ora o una ingerenza negli affari della magistratura
Ma ritengo che non solo il magistrato il partito politico sia portatore come diceva appunto prima al dottor Rachele
Della delle voci del popolo italiano ma una voce qualificato di questo popolo italiano è proprio quello della professione per cui mi sembra opportuno che nel consiglio sulla magistratura vi sia un maggior numero di avvocati di quelli che ci sono oggi problema poiché la qualificazione dell'avvocato che venga chiamato lì dentro cosa un po'particolare ci porta su un altro tema che oggi lascio stare perché essa nostri dente avvelenato parere veleno e anch'esso molto doloroso molto doloroso purtroppo va be'lasciamo strada perché oggi non è il caso di stare qua Spoon affatto
Dunque e quindi questo è il primo tema e
Da gennaio in poi ma perché ho paura che comincerebbe a tuonare continuamente
Alla fine direi capirei che non vuole che parlo di questo di questo tasto dolorosissimo sia per chi vi parla che fa l'avvocato a tempo pieno ed è anche voglio dire parte in causa quindi ci porta un po'lontano o l'altro tema del cui volevo accennare che l'elezione del Cabo de proprio da caporale pubblica e mi interessa in particolar modo perché nella mia esperienza inglese dove esercitato perdute nome se siamo frequentato uno studio legale circa due anni appena laureato
Ho visto che il maggior diciamo un sedile del sistema adottato ormai da circa dunque da circa un secolo nel del settanta e il settantacinque fu fatta questa sta riformando ha fruttato bene dunque sappiate che in Inghilterra la magistratura non è non viene dai ruoli pubblici quindi non fa un concorso vero e proprio ma viene Presa dalla dall'albo degli avvocati anzi precisamente dalla dalla dagli albi dei barrister i barrister sarebbero gli avvocati che si occupano solo della preparazione delle cause che poi per gli avvocati da lei e la stessa cosa perché due sono professioni avvocati e procuratori
Legale
Questi barrister subiscono una selezione durissima quindi per l'accesso professione c'è una specie di numero chiuso fatto non numericamente ma attraverso proprio una vera selezione selezione qualifiche qualificato Oria
Dopo vent'anni di esercizio la regina diciamo così li chiama a fare da magistrati e del regno il procuratore capo della Repubblica ecco uno di questi magistrati che ha esercitato per lo meno la sua funzione del Regno si del reintegro dei tre la revoca scusa nell'etere procuratore sale procuratore l'amava
L'omonimo diciamo così del regno dopo dieci anni che Magistretti
Che fa parte della corposa di Magistretti perché lì si chiama corporazione tale essere avvengono pure stretta peraltro checché se ne dica creando sentano la corporazione
Dopo dieci anni viene chiamato a fare il procuratore capo della interregno
Qui
A differenza di quello che accade invece negli Stati Uniti d'America che ha base elettiva popolare
Abbiamo una diversificazione dovuta al fatto che sostanzialmente da sempre fin dalla Carta dei diritti Inghilterra la funzione della giustizia viene vista come una funzione calmiere Trichet di tutt'
I rapporti sociali cioè in Inghilterra qualunque legge che venga emanata almeno fino a quando c'ero io passo adesso vi dirò la verità non sono aggiornatissimo
Qualunque legge che venga emanata tiene sempre conto dell'impatto sociale giudiziario che polvere nel senso che negli atti
Parlamentari di stesura della legge c'è sempre un certo punto un capitoletto un pezzettino che analizzarle possibilità di controversi e quindi di impatto nella giustizia difatti le leggi inglesi a differenza di quelle italiane come sapete in minima parte sono scritte perché il sistema del common law
Non vi è una non vi sono codici comandano i quattro codici più alcuni milioni di leggi da conoscere ma vi sono una specie di codice basilare poi tutto il resto nel fatto sulla giurisprudenza un po'come avviene con il TAR e con il Consiglio di Stato per capirci in cui ogni volta uno si guarda un po'la giurisprudenza
E così va avanti però questo sistema e che non dà certezze al cittadino in effetti però funziona benissimo
Per quanto possa sembrare incredibile questo sistema non scritto evidentemente ha funzionato bene perché la giustizia inglese viene additato in tutto il mondo come l'esempio da seguire
Quindi questo è un fatto che mi fa molto riflettere e che dico la verità non ho studiato bene
Ponderato bene se fosse applicabile in Italia dove l'autorizzazione alla fine è diventato lo stesso perché in quelle incertezze giurisdizionale di cui parlavamo prima
è alla fine il Codice diventato così meramente indicativo ma poi in quest'altalena di sentenze spesso contrastanti eccetera
E oggi qualunque avvocato prima di dare un pareo prima iniziano la causa aprendo il suo bravo repertorio di giurisprudenza e si va a vedere come vanno le cose quindi alla fine il sistema ci è arrivata
Allora arrivo a dire è un po'di più
E cioè che visto che ormai questo sistema e venticinquennale cioè di scatto automatico
Della carriera dei magistrati
Eh lo so dire quello che dicevo dottor Rachele
E cioè che qui le cose sono due o ricominciamo a fare le cose serie per cui il magistrato che ha fatto tre mila sentenze Servigliano cinquecento come si faceva prima col vecchio sistema si smontano questa sesta sentenza si vanno a vedere se quel magistrato a maturato una qualificazione giuridica perché lei non basta il concorso per andare a fare il magistrato abbisogna maturare una qualificazione giuridica
E quindi meritare quel superiore grado
è oppure continuiamo con un sistema quale quello attuale i cui frutti per dir la verità nonostante che sia un sistema di massima garanzia affrontato molto male affrontato male perché proprio di questi giorni sono le notizie che magari di fronte a certi hip noti ismi di potere siano essi monetarie siano essi di carriera o altro nessuno ha resistito quindi nonostante questo sistema di massima garanzia
I frutti non sono stati dei migliori
Potrei quasi dire che forse i frutti ero migliori ante cioè col vecchio sistema di analisi ed esame
Del lavoro del magistrato però anche questo qua ci porta su un tema di serietà eccessiva forse in questo momento perché i cambiamenti bruschi a mio modesto avviso non portano a vantaggi
Immediati e comunque a vantaggi veri e propri
L'altra l'altra cenno che volevo fare era a proposito della corte costituzionale dunque sulla Corte costituzionale parliamo anche qua di massima qualificazione
è un po'il discorso che si è fatto fino adesso ma nella Corte Costituzionale come voi sapete una parte dei magistrati sono di nomina politica e vengono scelti da professori universitari e così via
Ora questo sistema può anche andare bene perché tutto sommato vi è la garanzia del professorale che certamente e nozione di tutti quanti noi essere un un elemento certo di grande qualificazione è però problema stiamo sempre la dopo venticinque anni di lottizzazione partitica in cui purtroppo anche legate delle sono state spartite non abbiamo più garanzia che lì ci vada chi ci deve andare ecco io invece lei quanto per quanto riguarda la corte costituzionale che proprio la massima espressione della legittimità per così dire degli atti dello Stato italiano
Invece le togliere completamente la nomina politica amare i server esclusivamente a tecnici del diritto i quali si astengano da influenze politiche come purtroppo in passato si è visto incerte sentenze inoltre l'altra prospettiva che auguravo nella Corte costituzionale e che venga meno il filtro
Del magistrato ordinario cioè del magistrato
Del magistrato ordinario se non nel senso di trarre o di diritto di Tripoli ordine ma il senso del magistrato questo perché se ha notato anche questo nel corso delle esperienza professionale e cioè che il magistrato non ha tempo di Stazio esaminare
Sostanzialmente tutte le eccezioni di incostituzionalità che gli potrebbero essere portate davanti non a tempo perché nella fase attuale ha un carico di lavoro enorme e questo da per tutto al nord come al sud pensate che per esempio al tribunale di Monza
E i rinvii vengono dati a un anno e mezzo quindi parlo a tribunale di Palermo rinvii vengono dati a un anno e mezzo
Quindi i due opposti sono abbastanza sintomatici di un carico di lavoro che hanno i magistrati
Per cui vediamo una massa enorme di leggi che gridano vendetta di fronte alla Carta costituzionale ma che permangono in vigore
Perché voi spesso il magistrato preso da una marea di causa quando si vede piantato né censure di incostituzionalità te la rigetta tanto non obbligo di motivazione quindi e quindi quanta questo invece prevederei una suggerirei invece che il giudizio posso andare ugualmente avanti ma con la Corte Costituzionale che emetta sentenze nell'arco dell'anno
Il ricorrente Possa direttamente proporre l'eccezione di incostituzionalità alla Corte costituzionale la quale naturalmente dovrà essere adeguata con mezzi e uomini per sopportare questo carico che gli venga addossato faccio un esempio tanto per essere per andare al concreto a voi sapete che uscì dalla minimum tax
Che è quella cosa che ci riporta purtroppo alle leggi razziali del trentanove indipendentemente dalle ragioni politiche ma giuridicamente peggiore
Delle leggi limite dell'ICI alla prova alla proprietà dei cittadini di razza ebraica perché le leggi razziali s'intitola esattamente così leggi limite Trichet alla proprietà dei cittadini di razza ebraica
Bene mentre in quelle leggi tanto per dirla in due secondi sanno da addormentate mentre quelle leggi che limitavano la proprietà e cioè dice non può avere questo un po'e questo non potrebbe non può avere quell'altro con la minimum tax per esempio voi sapete che ti obbligano ad avere un certo reddito
Indipendentemente dalla possibilità di dimostra nemmeno più altro dove non c'era bene quella questa norma per esempio non solo non è stata mandata alla Corte costituzionale addirittura di giudizi stanno andando con una certa lentezza con
Con una certa come dire con una certa
Sonnolenza come se fosse una delle normale uno normale Gian Enzo ricorso nostro se si era facciamo parte dei ricorsi da minimum tax
è questo che vuol dire vuol dire che al ricorrente che si vede prestato così brutalmente da questa violenza legislativa è inibito andare alla corte costituzionale cioè anche quando vi sono leggi che gridano sfacciatamente
Vendetta di fronte alla carta costituzionale al cittadino andare a questa Corte costituzionale è praticamente impossibile se non dietro le filtro del giudice che vaglia la fondatezza della eccezione
Ma sopra quel giudice come ripeto spesso è
Riempito di cause fino al fino alla sommità dei capelli di fare pure di degli al sequestro altra bega non gli va forse c'è anche in questo senso un aspetto di stop per non ha per evitare di essere anche sottoposti a una tortura di eccezioni anche le più sballati incostituzionale e quindi lista e lì resta l'ultima cosa che volevo dire ancora sul voluta sul capo alla polizia
Causa la polizia purtroppo anche qui c'abbiamo un altro problema di qualità e di qualificazione mentre prima il procuratore capo da la Repubblica del Regno abbia visto come in Inghilterra questo avvenga in base a una selezionatissimi ma
Si sono visti l'analisi del del personaggio è il bel capo dalla polizia invece qui da noi dubito assai che possa cadavere un'elezione diretta
Perché in un Paese in cui si viene a scoprire che 'ndrangheta mafia camorra dice perché Fiorenza chi se usato forse l'avvocato Vesco Vålerenga scoprire che era uno dei capi della 'ndrangheta ho qualche sospetto che possa Masi Fossa venti possa venire eletto direttamente dal popolo perché voi non la fase attuale non si vede un orizzonte nel lontano nel vicino Anzio opinione dello Sco è opinione di chi vi parla
Che non non vediamo il decoder la situazione che possano dare quella spinta alla questione morale che poi è quella nodo Comiso giustamente dottor Rachele è il nodo della crisi attuale
Quindi su quello là mi fermo ancora adesso dando una scelta che è quella che viene fatta adesso cioè la scelta di nomina governativa sostanzialmente ricordando che
E non esistono settori della pubblica amministrazione in cui non Possa non essere garantita l'indipendenza e
L'assoluta inamovibilità
Perché il problema della inamovibilità è quello sostanzialmente della repressione
Ricordiamo con magistrato alla Corte dei Conti per esempio due anni e mezzo fa ha pestato un piede che non doveva prestare fu trasferito in Sardegna di corsa sto fatta anche una denuncia alla Procura giusto anche l'archiviazione con eccetera
Però con questo principio l'inamovibilità mi sembra una pietra miliare su cui effettivamente non si possa demordere anzi lo vedo estremamente positivo
Detto questo dirvi un'altra cosa poi non vi scorcio più oltre perché se no qui
Invece ah ecco l'ultima cosa che volevo dire è che nel una riforma del Consiglio sulla magistratura non può prescindere dall'abrogazione della legge sulla responsabilità civile dei magistrati voi ricordate che qualche anno addietro
Ci fu un referendum il quale disse vogliamo l'abrogazione dell'arte e
Come
Va bene aveva insomma va be o voi ricorderete
Collega scusi abbia pazienza
Povere voi ricorderete che qualche anno fa ci for è un referendum di cui appare che adesso tutti se ne siano dimenticati e questo referendum diceva poniamo l'abrogazione
Di quella norma del codice civile che prevede la responsabilità civile magistrati per dopo lo o colpa grave
Sostanzialmente con quel sistema il magistrato aveva e la responsabilità più o meno di un funzionario pubblico in base alla nuova norma della corte costituzionale
E ottennero o invece i magistrati ottenne un ribaltamento di questo referendum in cui praticamente la responsabilità del magistrato non è più accettabile
Perché se qualcuno di voi conosce la legge stando alla legge per curiosità praticamente
Il magistrato se prima aveva se prima avevo una responsabilità che pure posso dire che ci sono stati casi in cui si è affermata pochi ma ci sono stati nella fase attuale la risposta del magistrato non esiste più
Non esiste più non esiste più
è quasi certo che non si è più perseguibile il magistrato
Va be'allora facciamo polemiche perché Eder fermando meniamo alla alla linea del diritto della politica diciamo così e questa riforma del Consiglio sulla magistratura
Non può prescindere secondo me da questo elemento perché il cittadino sa di andare nelle mani di avvocati e magistrati per cui spera di avere la massima ha diritto ad a vere ha diritto ad avere la massima qualificazione possibile dall'avvocato deve avere la massima tranquillità economica
Perché non si può ipotizzare che qualcuno vada in uno studio professionale il quale studio professionale ha dei problemi economici e questo qui siamo chiari è di una chiarezza elementare
Peraltro apro la parentesi consiglio di stato in adunanza plenaria quando adeguò gli stipendi magistrati ordinari a quelle dei referendari dalla Corte dei Conti
Nella motivazione proprio diceva espressamente perché la serenità economica perché l'adeguamento ad un giusto livello retributivo
E garanzia di un sereno ed è un di un sereno espletamento delle funzioni ad esso attribuite
Quindi non esiste che il cittadino possa andare in uno studio dove non vi sia una garanzia del genere ma la seconda garanzia e quello della qualificazione del magistrato e la terza garanzie che quel magistrato si sbaglia
Deve pagare naturalmente ha diritto a sbagliare ma purché sbagli secondo le norme
Non secondo proprio arbitrarie posizioni come disse giustamente Bertoni l'ex presidente Conso sola legislatura perché sbagliare è umano ma sbagliare secondo le norme
E questo fatto
E questo è un fatto assolutamente fondamentale
Per cui la riforma del Consiglio superiore non può prescindere da un'abrogazione di quella legge che purtroppo oggi suona cittadino come assoluta irresponsabilità del magistrato e quindi sostanzialmente una diversità di trattamento secondo l'articolo tre della Costituzione che prevede tutti sono uguali di fronte alla legge invece c'è una categoria di lavoratori
Che so che già per legge e non gode di questa garanzia bene detto questo è un vero un po'oltre scusi grazie all'avvocato avanzare
Come al solito brillante dei suoi interventi anche lodato contributo tecnico lodevole per poi fare una base di discussione di azione concreta per queste riforme istituzionali che di cui abbiamo molto bisogno allora è arrivato l'avvocato Federico Bucci consigliere dell'ordine e che esporrà il suo intervento
Io volevo
Interessa disposizione nove
Allora
Tende
Sì
Allora ringraziamo
Brusca il consigliere Bucci che promette voi sapete giovedì c'è il consiglio dell'ordine provvedimenti disciplinari quindici ha dato la sua disponibilità
E eravamo rimasti d'accordo appunto che appena si riusciva a liberarsi di questi impegni istituzionali appunto Baccini avrebbe
Fatto presente i quindi sostanzialmente avrebbe esposto il suo intervento la sua relazione
Lascio immediatamente la parola
Quando si partecipa ai procedimenti disciplinari
Si esce sempre frastornati
E mi dispiace perché
Perché forse non ho la prontezza
Per entrare
In argomento meglio per
Per non funzionano posso ci rinuncia ci rinuncia lo togliamo cioè quello di radio radicale che delle forse sorpasso
Dicevo l'argomento
Ora lei aveva molto interessato per la collocazione politico costituzionale
Che hanno
Il grafico
Visto che sono giustificato da quel Frasso ornamento che ho detto prima mi gratifica da solo di ricordare
Che nel mille novecentosessantotto quando mi laureai diritto costituzionale
Risposi delle delle esposti delle soluzioni
In materia di riforma del diritto di famiglia che poi ho avuto la grande soddisfazione di vedere non per merito mio non per merito mio attuate sette anni dopo con la legge di riforma dei telefoni
E quindi mi a rischio a dire la mia pure oggi chissà che magari speriamo intenti più brevi ecco non siamo qui oggi noi per trattare un'ipotesi di Repubblica ideale mi dispiace di non aver sentito prima chi mi ha preceduto
Quindi avranno sicuramente
Risposto le loro idee
Sulla situazioni concrete italiana e lasciata l'utopia ai filosofi
Lo scopo è concreto e che cosa fare nel nostro Paese oggi
E per questo credo che dobbiamo partire non da lontano ma solo dal passato prossimo
Si alzano carenza
Sì al microfono
Carenza
Allora non ritroviamo allora allora
Allora partendo dal passato prossimo quando
Io sono abituato a ragionare con la gente non a parlare in modo stentoreo non mi viene
Quando due personaggi noti della scena politica italiana Craxi ed Andreotti si diceva che sarebbero diventati l'uno Presidente della Repubblica e l'altro il prossimo capo del governo
Si era iniziato da parte di una da una parte politica a proporre prima l'elezione diretta del sindaco e poi ad ipotizzare l'elezione diretta del capo dello Stato
Ovviamente nel quadro di una Repubblica presidenziale
Con i relativi maggiori potere di quelli che ha adesso il nostro presidente notaio
Poi è scoppiata la proposta sull'elezione dei parlamentari con il sistema uninominale
Poi c'è stato il referendum
Sul sistema elettorale per il Senato che era proporzionale come sappiamo e la gente ha votato
In maggioranza te la soluzione maggioritaria
Si è tanto vociare top prima nella prospettiva di questo referendum e sia bocciato anche dopo sulla sull'esito di questo referendum
Io credo che la gente abbia votato come ha votato soltanto per dire vadano via quelli che appaiono allo stato delle inchieste giudiziarie dei ladri
E quindi forse non tutti hanno capito io credo la maggioranza
O non ha capito la portata
Della modifica costituzionale che si andava ad avviare
Oppure la capitale ha detto non me ne importa niente io voglio comunque lanciare un messaggio vistosissima clamorosi missino di Rossi a tutti i referendum pure al decimo che non c'è perché voglio questo risultato diciamo così politico
Ho preso degli appunti ma li sintetizzo molto anche perché visto che da maleducato sono arrivato tardi
Naturalmente quello che voleva la gente non è successo
E in più secondo me
Il sistema maggioritario non risolve affatto
Quello che la gente voleva risolte
Anzi da il potere ad una aggregazione di fluidi politici eterogenei che si aggregano occasionalmente per il potere per il potere ciò allo scopo di raggiungere il potere per il potere
In questo quadro potrà sopra solo una breve introduzione poi arrivo al dunque in questo quadro
Possiamo ipotizzare sul piano non della fantapolitica ma anche della realtà che vediamo in questi giorni prediletto orali almeno per le elezioni amministrative
Resisterà una sorta di zoccolo duro di un certo ambiente politico e al quale si aggregheranno come ho accennato prima almeno questa è la mia idea al quale si aggregheranno altre formazioni minori
Per poter spartire il potere con questo zoccolo duro oppure minacciando di aggregarsi con questo zoccolo duro come hanno fatto da quarant'anni a questa parte
E dicendo ai cosiddetti benpensanti se non mi dai più potere reale di quanto io abbia rappresentatività io mi alleo con lo zoccolo duro e questo è avvenuto
Per cinquant'anni e avverrà forse peggio secondo me peggio
Con l'anno nuovo sistema maggioritario
Io condividevo l'esasperazione di tutti
Verso quelli che venivano chiamati ladri e sono convinto che il sistema maggioritario peggiorerà
Le fortune del nostro Paese se fortune mai abbiamo avuto in questa situazione nasce il quesito di oggi l'elezione diretta del procuratore capo della Repubblica del capo della polizia
E altre prospettive di riforma si tratta della estensione delle proposte di innovazione politiche ed istituzionali
Dall'elezione diretta dei capi politici delle amministrazioni cittadine del presidente del Capo dello Stato del capo del governo
Si è esteso con questa ipotesi l'elezione diretta del produrre procuratore capo da Repubblica del capo della polizia
Negli Stati Uniti qualcuno avrà illustrato più di me e quindi non è il caso di farvi
Vicino di nuovo il sistema e già così gli sceriffi chiavi della polizia vengono eletti anche l'Attorney il procuratore prosecutor Cerezo
Ora una riforma nel nostro Paese non sarà certamente mai la copia identica di quel sistema ma sarà una ibridi Zazie vuole perché un trapianto
Nel nostro corpo vivo politico di questa soluzione
I Brizzi aziona le quali siamo abituati perché lo stesso processo che voleva sì essere accusatorio nel nuovo rito penale tale non è è un ibrido fra processo accusatorio inquisitorio
Quindi avremmo un ibrido perché anche perché nella proposta stessa testualmente si legge
L'elezione diretta del procuratore capo della Repubblica del capo della polizia non anche l'elezione diretta dei loro superiori
Non si legge la proposta dell'elezione diretta del procuratore generale presso la Corte d'Appello del procuratore generale presso la Corte di Cassazione del ministro di chi potrà essere sovraordinato al capo della polizia quindi sarebbe sicurissimamente in sé un ibrido
Indipendentemente dalla italianizzazione già in sé un ibrido del sistema americano
Quindi non è leggeremo in questa ipotesi anche le cariche superiori
E allora
Quale sarà il quadro che ci si può immaginare le campagne elettorali
Noi siamo abituati a quelle del consiglio dell'ordine ma poi vediamo pure tornano in quelle che si fanno
Sì saranno spese folli
è una constatazione di quello che avviene oggi allora mi pongo l'interrogativo chi pagherà queste Spence il bilancio pubblico
O le tangenti non lo so
Si dice che in Italia in tre regioni almeno escludiamo la Puglia per il tasso di criminalità certamente inferiore alle altre tre ma almeno in tre Regioni
Meridionali ci siano migliaia decine di migliaia di affiliati alle organizzazioni criminali
E che in queste le zone avvenga non solo il popolo voto di scambio individuare ma vengano addirittura elezioni sicuramente in campo amministrativo perché sappiamo che alcuni consigli comunali sono stati sciolti per questo motivo quindi un dato obiettivo è una situazione già avvenuto imita
Quindi la queste organizzazioni criminali almeno in alcune zone fanno le elezioni
E farebbero mi chiedono elezioni del procuratore della Repubblica
Ho del
Capo della polizia locale posso forse si ipotizza solo nazionale
Si dice che il contrabbando a Napoli se venisse stroncato farebbe perdere
Il lavoro a cinquanta mila addetti forse non so se sono comprese le famiglie ma pare che pure le donne collaborano col marito quindi insomma diciamo cinquanta mila addetti
E questo è il quadro che mi preoccupa molto
Ma non solo
Dopo una elezione diretta del procuratore della Repubblica del capo della polizia come si comporterebbero questi uomini
Forse non politici ma insomma queste autorità
Investite di tanto potere perché questo è il senso e la riforma diamo tanto potere a chi è eletto direttamente no anzi diamo più potere forse di quello che c'è adesso forse questo è molto ragionevole nel contesto dalla proposta
Però è anche spaventoso
Perché mi chiedo se l'eletto
Poi vado a favorire la sua fazione magari maggioritaria
Ma noi avvocati fa venire i brividi pensare alle maggioranze noi che difendiamo colui che pellicola volte il mostro sbattuto in prima pagina contro tutti lo difendiamo quindi lo dobbiamo essere noi sinceramente garantisti non lo diciamo mai ma lo siamo sempre Sempre sempre il nostro esercizio professionale
Quindi ho paura dell'eletto da una maggioranza
Mi fa quasi divertire il l'ulteriore corollario e in vista della successiva elezione come si comporterebbe l'eletto ma adesso non la finirei più perché poi in materia elettorale noi perché ci candidiamo sempre
Siamo bravissimi quindi per questi motivi appena appena così scarsamente accennati
Credo che questa mia modestissima esplorazioni si può almeno su questo primo punto si possa concludere e qui respingendo da parte mia questa ipotesi che è stato comunque stimolante per tutti
Esaminare probabilmente se avessi sentito euro è stato detto prima che adesso sentirò quello che viene detto dopo
Potrei forse pure cambiare idea ma insomma mi pare che almeno queste poche cose forse banali
Mi portino in coscienza respingere l'ipotesi sugli altri aspetti la faccio finita presso su gli altri aspetti della del tema di oggi
Il tema riformistico inizierei dal Consiglio superiore della magistratura
Con un'osservazione sulle date sulle date del provvedimento istitutivo dico le date perché noi siamo portati se
Della legge sulle guarentigie della magistratura già comunque lecito le cito a memoria deciderete cito a memoria
Questa legge
Questo regio decreto è stato emanato continuo no prego qualche dicevo questo regio decreto è stato emanato il trentuno maggio del mille novecentoquarantasei
E contiene l'articolo sette seguenti la regolamentazione del l'istituzione diciamo degli di quella che fu la nuova forma del Consiglio superiore della magistratura
L'altra data che vi sottolineo e quella del ventidue giugno del quarantasei data della pubblicazione pubblicazione sulla gazzetta ufficiale
Questo provvedimento nacque un po'all'improvviso secondo me perché di di guardando un po'queste cose facendo quella che a me sembra una scoperta che mi auguro che non sia vero quello che penso
Mi auguro che non sia vero
Vidi che l'ordinamento giudiziario che regolava gli articoli se non erro duecentododici duecentotredici o duecentoventi che non mi ricordo
La il Consiglio superiore della magistratura era appena del mille novecentoquarantuno quindi non siamo come le nostre condizioni di aspiranti riformatori del Codice penale del Codice procedura penale del Codice procedura civile perché sono passati più di cinquant'anni erano passati veramente un soffio di tempo eppure si ritenne di modificare tanto radicalmente questo organo
Che era un organo modestissimo nelle funzioni delle attribuzioni
Per come lo connotava la legge sull'ordinamento giudiziario era un organo che aveva sede come il nostro Consiglio nazionale forense presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Invece l'articolo sette della legge sulle guarentigie la magistratura giallo colloca altrove non necessariamente presso il ministero perché dice alla prima riga prima linea il Consiglio supera la magistratura ha sede in Roma quindi non è più dipendente nemmeno come ubicazione dall'ecco dal Ministero di Grazia e Giustizia ma poi sappiamo tutti perché siccome sono sempre in televisione
Quanti da amplissima sfera di attribuzioni quanta incisività abbia quante o potere indipendenza anche esercitata spesso con clamore
Che può essere gradite ai giornalisti forse meno gradito ai giuristi ma insomma
Sappiamo quanto sia ampia invece la capacità da agire diciamo così del Consiglio Superiore della Magistratura connotato da questa riforma
Perché voglio citare ho citato le date perché mi ha colpito che quelle date
Coincidono Luna prima e l'altra dopo anche sì tanto distanti la pubblicazione avvenne a tanta distanza di tempo quasi un mese
Sulla Gazzetta Ufficiale di questo provvedimento poi preso da un Governo non so se eletto dagli alleati degli era letta nessuno oltretutto oltretutto ci si affrettò a fare questo provvedimento di garanzia
Ci si affrettò a fare questo provvedimento di garanzia nel vuoto costituzionale perché c'era lo Statuto Albertino ma la Costituzione è venuta dopo quindi la mia sorpresa ecco l'illuminazione come abbiamo avuto noi adesso è stata è stata ma come mai
Questo provvedimento prima del referendum questo governo degli alleati non era il governo rosso nel governo degli alleati sto governo e gli alleati da questo enorme potere in mano
All'alta magistratura perché nella prima connotazione era l'alta magistratura che aveva il può il predominio di questo organo poi la Corte costituzionale la la la Costituzione insomma poi adesso sappiamo come i politici
Quello che secondo me hanno dato in quell'occasione hanno dato hanno dato se lo sono in parte ripreso ecco quindi il inquinamento politico delle funzioni svolte dal Concilio supreme magistrature che abbiamo credo non credo deve dare un parere matti solo di fare una constatazione abbiamo tutti sotto gli occhi
Quindi politici sono ripreso quello che avevano dato deliberando lo prima del referendum
E pubblicandolo ben dopo la pubblicazione dei risultati curata da chi
Chi presiedette alla pubblicazione all'esito del referendum l'alta magistratura e allora tutti questi gran Poteri scusate io faccio sempre l'impertinente
Questi gran potere i dati in prima battuta da questo provvedimento
Con queste date straordinarie per me ma non solo da destra ordinarie potrebbe su una mera coincidenza non si era ravvisata da parte degli studiosi la necessità assoluta di fare questa legge
E allora pure se c'era stata la legge del quarantuno per bisognava correre farla subito perché magari immediatamente sarà visto era tutto sbagliato
Invece fu fatta di corsa prima del referendum pubblicata la cambiale scade scadente come si dice scadeva scadeva dopo i referendum e dopo fu pubblicata
E l'alta magistratura presiedette allestito referendum e questo io spero di riavere tra lecco e di avere bevuto forse per dire quello che non sto dicendo ma mi pare incredibile quello che penso forse lo sarà pure per voi
Però poi i politici quello che hanno dato
Con quella cambiale poi onorata
Se lo sono ripreso in gran parte perché hanno inquinato
La forma elettorale di questo delicato organo
Che per me ha troppi poteri ha troppi poteri perché noi acido dobbiamo sottostare come cittadini alla funzione
Giudicatrice alla alla la funzione che svolge lo Stato nel rendere giustizia
Posso potremmo illudere la se avessimo tutti tanti soldi e fare gli arbitrati ma gli arbitrati non possono arrivare dappertutto ci sono le cause di Stato
O le cause penali alle quali non ci si può sottrarre diceva da fare l'arbitrato al meglio al sonno Eva
Stato questioni di Stato questioni venali si devono fare per forza avanti al giudice giudice che è un funzionario che esercita questa altissima funzione che lo Stato si è preso
E allora con questa legge
Non è più il funzionario
Che rende giustizia dallo Stato al quale noi
Purtroppo insomma dobbiamo sottostare dobbiamo per forza accettare con la giustizia lo Stato si prende questa funzione si assume questa funzione la esercenti suo funzionari noi dobbiamo sottostare non c'è via d'uscita allora la eserciti bene
Noi operatori della giustizia Roma sappiamo bene quanto male quanto male strutturata questa funzione
Quando ha prospettato questo fatto cioè che le istituzioni si configurano
In una situazione di isomorfismo di strutture relazionali e perché noi abbiamo il micro sociale famiglia
Che è metafora del Macro sociale contesto dei partiti ecco
Partendo da questo presupposto e mi sono occupata di problemi istituzionali dei cambiamenti istituzionali
Voglio fare un intervento brevissimo quindi dare soltanto una proposta è uno stimolo
La proposta è questo proprio perché si hanno un'associazione interdisciplinare
Di creare un gruppo di lavoro che vada a vedere
Come i meccanismi familiari e quindi individuali Dardano a interferire né decisionali pubblici
E questo anche per collegarci al problema della responsabilità del giudice delle responsabilità individuali prima fra tutte la responsabilità come diceva Thomas Mann e quando preconizzava un'era di umanesimo integrale in cui e finalmente l'uomo e si faceva responsabile non soltanto della sua parte coscia ma anche della sua parte inconscia
Quindi
Ecco io vorrei fare questa proposta non so chi deriva dei presenti
Ecco non vorrei creare un gruppo di psicologia giuridica o di giuridica psicologia quello che vi pare ma che si occupi proprio di andare a fare questi collegamenti per dare un potere di conoscenza ai giudici nei riguardi del proprio inconscio
Basta fare e prendere in mano una comparsa per andare a leggere l'ideologia affettiva che ha mosso il giudice e magari in buona fede
Un giudice per esempio cattolico certamente e andiamo degli esempi tecnici sconvolgenti a riguardo quando va a giudicare il marito che sfilare che lascia la moglie
Sicuramente quasi sempre agisce in favore della moglie sta è cattolico Seewald serve a sua volta è stato piantato va a decidere in favore del marito ecco
Queste cose ebbe la questo qua è proprio quella responsabilità di ciascuno nei riguardi del prato in camoscio e dei propri processi decisionali che dovrebbero essere decisi il Parlamento c'è in una situazione pubblica non possiamo decidere sulla base dei nostri affetti individuali più o meno conosce
Grazie
Allora aveva consigliere Racanelli onore troppo nulla può comunque prima siamo la pioggia non ci ha abbandonato
Diciamo per tutto il pomeriggio per Obama davanti al primo abbiamo rispondevano anche mandato degli come trattenerci qui al sei luglio a parlare ma non è il caso perché gli stimoli sono tanti
E noi e forse noi sottovalutiamo cioè dove vengono certe cose ad esempio porto il problema della responsabilità ma ci dimentichiamo contempli giudice la responsabile come un medico c'è una responsabilità di tipo
Di tipo professionale li chiamavano nei Comuni chi faceva onore ma facevano decisioni Niguarda veniva cacciato come il medico che tra marzo
E poi solo nello sconvolgimento degli stadi è venuto la responsabilità disciplinare come di un funzionario quindi tante cose ma lasciando i lontani cinque sei Poli sei secoli hanno ci sembra ce lo siamo anche dimenticato dove vengono cinque secoli non sono niente
Dove il valore del referendum che è stato non gliene importava un fico secco a nessuno che il giudice fosse responsabile volevano semplicemente un mezzo per essere accreditati per fare il pubblico ministero di ma intanto l'esecutivo può abbiamo capito perché
Quel discorso e il corporativismo stupito l'Associazione nazionale magistrati che dovrà dire ma fate da domani a noi non ci interessa fa però sei volte la legge
E ha fatto sì che quello potesse essere speso contro i magistrati dicendo il popolo è con noi ma con i magistrati ma quello è stata miopia
Dettato da potevo parlare di tanti ma come diceva la buonanima di Marchesi l'umorismo diceva se quando vi lavati i denti vi scappa il tappo mirate al boh non al tatto se non lo dice
A
Allora a trattativa signori viviamo al miglioriamo il buco e non alta perché gli argomenti sono tanti ci lasciamo confondere le idee non so Perceval troppo dentro il buco io debbo dire che ho molto ammirato molto sentito
L'intervento dell'avvocato D'Alessandro sì perché lista concatenata come io spero di no
Proprio in buona salute ma ho colto nel suo intervento un'anziana di pulizia
Giovanni mi consenta
E secondo me signori non vi illudete ma non nessuno stava spettare al di fuori se mi dice ma li avete deciso per le elezioni oppure no no non gliene potrebbe fregare di meno nessuno
Noi dobbiamo uscire da qua se no la gente non viene più usi viene lo sapete perché queste riunioni vengono e cangiante Diana perché pare brutto dice me l'ha chiesto lui possono andare ma tutti sono convinti che non serve a niente
Per seguitare a fare queste cose bisogna che ci sia una utilità
Allora io vi dico io adesso l'avevo detto prima l'avvocato Bucci non cioè glielo ripeto
Lasci stare come il mondo perfetto perché lì non siamo d'accordo già glielo dico io a lei quanti siamo Pippo in Italia non siamo d'accordo nessuno su come Simon
Io vi propongo e vi dico io difendo
Anche di fronte a Pietro la mia indipendenza in giudicando perché garanzia della vostra libertà
E questa indipendenza sono disposto a subire controlli cento volte superiori a quelli dei Comuni mortali siamo d'accordo su questo fatto perché se non siamo d'accordo su questa andiamo tutti a casa perché se mi volete dire come debbo fare le sentenze
Io non sono disposto a me ne vado via
Però siccome sono libero in quel momento devo essere affidabile
Efficiente e indipendente voglio tutti i controlli di questo mondo voi venite volete per sapere quanto cioè in banca ve lo dico perché non c'è niente da nascondere
Volete sapere con chi ho rapporti ve lo dico ma scusate tanto signori ma quando io perché ognuno c'ha le sue colpe io ammetto mie personali e quelle della corporazione però vi ricordo anche la vostra quando ho fatto il discorso sulla Massoneria
Dicendo che un giudice non può essere affiliato in segreto un posto perché io lo devo poterli usare
Io non contesto la legittimità della Weltanschauung massonica ognuno fa la sua e se lascio cioè devo poter dire di Poulsen assume il giudice massone io non lo sono voglion giudica che non sia massone e lo stesso vale per Odaiba associazione per qualsiasi cosa se non è pubblica io non lo so signori
Adesso sta uscendo fuori che quei simpatici individui indiziati di è uno contattati a mezzo massoneria
Ecco perché mi piace l'avvocato Alessandro scusami
Perché questo è il Paese dove nel bene e del male non capito niente io posso salvare Editalia nessuno mi dà una medaglia la posso affossare nessuno mi dà uno schiaffo questo non deve accadere allora
Siccome non ci stanno aspettando interroghiamoci ma se siamo d'accordo su queste cose in attesa di essere d'accordo anche sul mondo che verrà ma ne possiamo dire che noi da subito
Io per l'altro
Credo ho l'ho fatto quando stava al Consiglio
Io non voglio l'avvocato che decide sul giudice sulla sua carriera voglio che l'avvocato abbia voce nel momento dalla promozione
Dicendo ex ove tuo ti aiuti con queste sono le sentenze che lui mi ha fatto io non le commento le produco
Però signori condizioni di reciprocità io voglio dare al Consiglio dell'ordine del dicendo
Causa per finita locazione chiedo l'archiviazione io quest'appello alla comparsa
Perché tantinello finiamo noi ma tanti nuovi non gli avvocati allora dobbiamo responsabilizzare la gente
Vogliamo fare rivoluzioni rivoluzioni non si fanno a cavallo dobbiamo rischiare quando io sento degli avvocati che si tengono dei giudici che dopo due anni non hanno depositato già oggi scioglierà di ordinanze se letta nessuno questa giustizia perché non si fa la rivoluzione in carrozza
Si rischia tutti insieme appassionatamente diceva quello
Io vi garantisco che ci sono un sacco di magistrati che non vogliono tollerare queste cose come si stanno un sacco di avvocati e lo sappiamo che sono una minoranza Emma e vide che venga c'è bisogno di dirlo
Possiamo cresce diceva giustamente l'avvocato Virga Valerio il bene il male se ci sono sempre stati e sempre ci saranno si appropriano
Ma ben ma sono con i difetti personali non bisogna dargli spazio più di tanto se non si diventa Pezzoni frequentabile siamo Iva di un punto in cui il male la nostra società ha preso il sopravvento dato che non si riesce più a campare certo che ci saranno sempre i dati ma stesso tutti ladri non sei Campania più
Allora
Dobbiamo fare delle proporre dei piccoli accorgimenti che sono sconvolgenti nulla secondo me lasciava tutto più uguale a prima che i grossi cambiamenti
Io credo che per esempio esso faccio una lo faccio un esempio e una norma la quale dicessi il capo dell'ufficio sottoscrive
Ai fini disciplinari e penali le sentenze cambia tutto
Ha voglia dire guarda che tu devi controllare quello non controlla e nessuno gli fa niente ma quando lui deve sottoscrivere c'ho sentito
Abbiamo fatto il concorso insieme abbiamo fatto il militare insieme abbia fatto bisboccia insieme a voi ci vogliamo tanto bene ma Montasio domanda passa un guaio per te perché è giusta è scritto 'ste cose qui come si fa
Allora dobbiamo inventare quelle tre o quattro cose apparentemente stupide che fanno fare un piccolo passo in avanti e bisogna anche
Grazie ancora confrontarsi per evitare che
I movimenti riuniti
è morto in un qualche cosa
Se vedete Stefano da Gary evocano un qualcos'altro non dico che adesso banda descrivere tutti quanti ma dico semplicemente che avete e percepite anche psicologicamente perché parlando di cose che non si conosce rischiamo di fra intende cittadino che ma questo è evidente perché siamo fatti del conoscerci siamo fatti per dialogare se non ci conoscevamo con chi dialoghiamo
Io volevo fare all'inizio esattamente quello che ha detto il suo collega che è andato via volevo fare un movimento che essendo un movimento che si interessa di giustizia non guarda se io faccio il magistrato faccio l'avvocato perché non è che io per parlare della sanità degli ospedali debbo fare il medico perché siccome si dà il caso che mi posso ammalare avrei da dire qualche cosa anche io su come funzionano gli ospedali devono posso dire
E allora la giustizia la stessa cosa va be'che uno che fa l'ingegnere non può dire a me non mi piace il Consiglio superiore della magistratura
Allora di fatto cosa ma credo che lo posso dire a mia madre della sua allora
Diamo voce a queste nostre corno non cede ogni anno diventiamo di Mohammed Issa ottanta sinistra scusate ho finito venisse dottor noi siamo un popolo di spaghettata Wakayama Bakri diamo vanno a casa dice ma mai che te frega butta giù la casta e e così
Perché dobbiamo invece capire quale somma per le tre cose che stando a vino noi non possiamo cambiare la Costituzione possiamo niente possiamo fare qualche cosa
Perché non è vero che siamo onnipotenti siamo d'accordo e non siamo neanche imbelli adesso io macché l'avvocato De Rosa lei anche poche tomi frequentato ma perché anch'essi non ne voglio fare bella ma metrobus presentare perché io mando a sentenza novembre del novantadue
Sì va be e Mikami non so mica un genio
Ma voglio sapere perché ma scrittori o per però scusi avvocato Buccico dovrebbe interessare anche a lei perché il scusate pedante ma scusi io presidente allora dei media d'udienza vorrei capire per quale danno abilissimo motivo qui funziona così qui funziona cosa
Ditele queste ma non poi seguiva con un dito nel senso che
No scusi ma avvocato
Credo che per quel po'che ci siamo conosciuti non coglie io non sto invocando medaglie ottocento mettete le dita sulla piaga perché delle due l'una o ci sono situazioni intollerabili che nessuno può fare
Allora dobbiamo tutti insieme andava da chi di dovere facendo adesso non può mica andare avanti perché una causa a cinquant'anni non ha senso
Ma io non sono mica un Pierino ma io mi rifiuto di cambiare mestiere una causa fatta entro l'anno è una causa fatta dopo dieci anni dice abbiamo vinto corrisponde ma che cosa ma come Giancarlo semafori causativo lumen segnò dodici anni fa abbiamo fatto una gara ah sì avvocato non importa più niente
Allora
Se sono situazioni gravi andiamo tutti insieme se sono situazioni di neghittosità rinnoviamo l'insieme
Dice ma questo non cambia tutto no cambia tutto sarà dura le cause un anno invece dieci in certi posti
Cominciano a mentre
Ma quando tutti quanti insieme in una stanza solo avremmo fatto sì che la causa in una stanza invece di dieci paura qui oggi quanti siamo così io seguirla che hanno fatto di cinque la stanza dei mandavano hanno fatto il voglio oppure io
Senza offesa per nessuno perché 'ste cose le dico sulla pelle mia perché le ho fatte fatto attività questa attività politica questa e stiamo facendo attività politica a tutti gli effetti l'ho fatta in chi attività politica dice l'avete fatto abbiamo parlato dell'elezione del tuo dove c'è anche la stazione
Come dissero che erano quelli che ho vinto a Paolo di Tarso dice di queste cose ne troveremo un'altra volta l'hanno lasciato l'isola grazie che parlava perché la gente ha capito allora
Io dico
Mi permetto di suggerire loro
Individuiamo io ho avuto quando nell'associazione contatti con avvocati di ho notato un'ansia che si è stancata hanno Vannino sfinire molti si sono sfiniti e basta non c'è niente da fare non è vero qualche cosa c'è da fare contattiamo queste elezioni
Abbiamo detto tutta una serie di belle cose finte diamo quattro cose diciotto non ci vogliamo vedere per mettere a punto quattro cose
Ma delegazione che va
Una proposta di un articoletto due ma scelti intelligentemente e cerchiamo di cambiali in una stanza del sassi che in una talvolta in una riunione invece si riesce siamo in in Scialla
Iacono che l'invito del consigliere anche lì ecco noi lo raccogliamo naturalmente ci terremo in contatto per tutte le iniziative che voglia che dovremmo prendere insieme ok grazie a tutti i presenti
Vado a fare questa torre lo nevrotici in giro per il mondo
Lipari da parte se precisione Santelli era sì all'aula dissidenti è un signore cognizione stia già i miei genitori sentimenti
Io variante rubata in filiera
Anzi plusvalenze spira più un parere non so megabit forse sviluppi
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Dato diciamo così una esagerazione questa legge sulle guarentigie che non è garantito soltanto che sarebbe penso anch'io sono
D'accordo che serva una garanzia assoluta indipendenza del singolo giudice ma qui è stato creato anche l'organismo stesso che presiede ai destini di quella categoria
è stato dato un potere enorme
A questo nuovo potere dello Stato prima non era un potere dello Stato Idi ivi componenti il Consiglio superiore della magistratura sia derivano come si vedono i nostri consiglieri nazionali forensi presso il ministero e lì il ministro il ministro Conso è stato il primo ha partecipato a qualche riunione per far capire che in fondo è sempre sotto regia del ministero che loro svolgono la loro funzione giurisdizionale come pur certamente e così era prima il Consiglio Superiore Magistratura secondo l'ordinamento del quarantuno è diventato questa gioiello Diamante potere dello Stato infinito
In mano a tutti questi signori ormai conosco meglio i nomi di Palombarini Maddalena queste che i figli miei perché stavo sempre sulla televisione sempre sul giornale comandano tutto fanno tutto
Critica la sentenza ammazzasentenze fanno tutte queste fanno inchieste
Problema della casa così vanno a vedere che nel Sud perché il problema dalla casa dei magistrati solo di Viezzoli
Cose quindi anche quasi filosofi di di inchieste di natura teleologica adesso così insomma su tutto è interamente e onnipotente e quindi adesso purtroppo parlando in questo modo si è affrettato sia frastornato
Sia probabilmente terroni anche dei riferimenti comunque quello che volevo dire la eccessività e quando si parla di riforma
Con l'aria che tira negli ultimi decenni si parla sempre di riforma in più
Adesso le donne hanno la metà comunque dei posti pure se magari non ci sono candidate hanno comunque per legge che è una pazzia contro natura no perché se non ci sono candidati la natural voglio dire giuridicamente luogo no dice la metà devono essere donne
E perché il progresso ma e poi col prossimo contratto collettivo che faranno le donne
Chiederanno qualcosa di più no lo diranno è scaduto il contratto e allora qual è vogliamo i due terzi
Perché ho sentito che a Roma voterà un milione di uomini un milione duecento mila donne quindi diranno e meno il sindaco due terzi deve essere nostro perché perché per legge insomma lo stabiliamo per legge
Quindi ecco che cosa si fa con la legge si può veramente strafare
Sì ha strafatto
E io non credo che sia solo una coincidenza
Certamente penso quello che penso che lo fatto capire bene che cosa fosse il sconcerto di cambiare ma e qualcosa di più di una coincidenza è stato proprio brutto non solo farle in quel momento in quel modo con quei termini di qua e di là con quella composizione che dice l'articolo sette presidente la Cassazione il giudice la Cassazione magistrati grado Judi
Sono comandavano loro era l'alta magistratura che si appresa tutto questo enorme potere nei quarantasei poi la Costituzione ci ha messo solo in parte
Rimedio ma è rimasto questo gran potere ora si parla io quasi quasi sosta paura di questo convegno si parla di riforma vorranno i due terzi dello stanno un potere dello Stato saranno due poteri su tre perché quale le riforme che si fa l'Italia solo così si fanno progressiste voglio dire no è un progresso e qui riforme io credo che sarebbe dire ormai provo perso la bussola
Però oggi cercato cerca
Si è cercato di dire
Quello che avevo scoperto comitato e sull'Italia in Dario presidente dice Federico Bucci che ha detto ci ha dato le date del calendario sul tutto qui
Noi ringraziamo il consigliere Bucci che lo invitiamo sempre molto volentieri nostri convegni perché naturalmente essendo noi una associazioni un giovane e cioè generalmente gli opposizione obiettivamente le sue osservazioni lei su due critiche sempre anche competenti documentate naturalmente arricchiscono tutta la tutta la la riunione oggi c'era l'avvocato male figlio Tinelli esto
Di intervenire prima prego
Io vi ringrazio raccordato questo
Questo intervento
è veramente gli argomenti posti di discussione meriterebbero quello che in senso sportivo diciamo la tre giorni
Sono argomenti che fanno tremare le vene e i polsi
A mio avviso
Non c'è un etereo poggia Anita i festeggiamenti c'è però
Una presenza massiccia di richiami a temi centrali del
Della società e dello stato Conte
Qui noi abbiamo assistito abbiamo ho ascoltato
Due popoli e due tematiche di estremo interesse una illustrata dal Consigliere perché
Che ha portato la sua esperienza e la sua passione oltre che il magistrato
Di esponente
Per diversi anni al Consiglio superiore
E di esponente non lo chiamo una corrente perché un movimento
Che in seno al dalla magistratura ha espresso
Alcune idee importanti
Alcune dei importanti che rappresenta un ulteriore sviluppo di alcune notazioni culturali inizierà la magistratura di alcune correnti di le più agguerrite e mi riferisco a Magistratura democratica hanno prospettato nel tempo
Perché dico
Le più agguerrite
Le più agguerrite non soltanto un'opzione auguri di ideologico
Ma perché queste correnti Magistratura democratica prima
Dei movimenti riuniti poi hanno avuto la netta consapevolezza
Che il grosso nodo del problema
Che è venuto voi
A maturare intestino ultimi tempi in modo traumatico
E in modo sconvolgente
Che sembra contemporaneamente subito
Oria assorbito attraverso il fenomeno referendario la responsabilità civile dei magistrati
Che stranamente ha rappresentato la nostra vita politica un fenomeno che io definirei di schizofrenia
Nella società italiana
Cioè
Nello stesso momento
In cui attraverso lo strumento referendario d'uno degli strumenti più massivi
L'esercizio della sovranità popolare
E chiesto
Un rimedio indubbiamente di natura squisitamente politica per dare certe risposte
Sì consulto nonno un settore della vita nazionale cioè il problema interno dalla magistratura i problemi
Dall'interno querce Nava il consigliere la chiesa ma si consultò l'intera base sociale l'intero corpo sociale per la soluzione dei di una risposta al problema responsabilità al magistrato siete una responsabile sia già una risposta
Che attraverso i limiti ma anche la struttura attuale prendevo nostro Paese Dezzo Loris una risposta schiacciante di prevalenza per una domanda di un l'intensificazione della responsabilità del magistrato quindi evidentemente
Nella base popolare
C'era questa esigenza
Della maggior responsabilizzazione indipendentemente da quelle che poi sono i problemi delle finezze giuridiche
Di come dovrà essere poi strumentata questa responsabilità del magistrato una volta che si ricorse altre nove preferendo popolare deterrente la coscienza popolare la coscienza collettiva reclamava che accanto a questo straordinario un vento del potere del giudice
Per potere del magistrato vi fosse anche la massima responsabilizzazione
Stranamente volgono però uno schizofrenico se vi fu una maggioranza schiacciante l'ottanta per cento verso questa verso questa soluzione evidentemente alla coscienza collettiva era insoddisfatta del modo con cui la funzione giudiziaria veniva esercitata nel nostro Paese tanto che reclamava una intensificazione
Delle misura in ordine alla all'accertamento e la sanzione della responsabilità civile del magistrato
Di contro a questo
Vi è invece da un paio di anni a questa parte
Una un freno a mano di troppi Isma'
Pressoché totale
Verso la funzione giudiziaria con funzioni di salvamento del dell'intero sistema dell'intero quadro politico istituzionale
Un collega parlò prima accennato al sistema americano
Ma questo potrebbe anche andare bene
Ma nel sistema americano a prescindere che questa storia dei modelli deve pur ferire un bel momento non ci dobbiamo trovare un modello Nostromo dell'italiano che abbiamo perduto
La comparatistico e ci può ci può soccorrere ci può venire in aiuto ma come strumento sussidiario nel sistema americano tanto per accennare resterà americana non esiste per esempio la la dicotomia tra giustizia ordinaria giustizia speciale giudice americano conosce gli interessi e diritti
E nel sistema americano c'è un sistema di di pesi e contrappesi tali per cui il giudice
Il magistrato può essere il giudice definitivo anche di fronte al potere politico ma nello stesso tempo una responsabilità sotto forme diverse rispetto alla base alla base sociale si tratti di designazione per nomina si tratti di elezione
Si tratti di chiamata si tratti di nomina alla Corte Suprema c'è un sistema totalmente diverso da quello che regolato nel nostro Paese ed allora
Il problema vero è sconvolgente che a mio avviso ci ha fatto abbandonare i nostri studi in un pomeriggio
Così tempestoso per per accorrere qui
E la novità di questo convegno per cui io ringrazio questi questi nostri giovani colleghi
E quest'altra associazione che l'hanno posto sul tappeto
E che al punto di non ritorno in cui è arrivato o sta
Arrivando il sistema politico giudiziario il nostro Paese
Il quesito
Che come un filo rosso lega quello che ripeto non è eterogenei in questo in questo convegno ma semmai una è un'abbondanza di argomenti così gravi così drammatica non possono esaurirsi in un convegno di partito
Il filo rosso che parte dall'inizio dei si parla di elezione del procuratore pubbliche e finisce con lo le proposte di forma del potere badate requirente non giudicante
E proprio l'indagine sul tema centrale dello Stato moderno cioè delle fonti della sovranità da una parte e dall'altra dei modi è successo e potere cioè per restringere il nostro discorso all'ambito del della funzione giudiziaria
E non spetta a me in questo momento discutere del perché si è arrivati dalla nozione ottocentesca di ordine giudiziario che addirittura era sottomesso e su un piatto all'esecutivo a
A alle alla alla alla alla situazione attuale dilatata di potere giudiziario che addirittura potere sovrano non poteva sulla legislazione di via di anomalie norme in tutte le democrazie occidentali perché è un potere sovrano che che deve trovare in se stesso il proprio limite per quanto dirò fra breve concluderò perché ripeto
Dei limiti di un intervento io non posso affrontare queste tematiche ma semmai suggerire come spunto
Alle valoroso collega Bucci dalle consigliere che leggo visto che ha preso molti appunti e quindi avranno anche la City la funzione di relatori di sintesi
Il nostro problema il problema degli anni presenti e degli anni immediati avvenire è proprio questo è e il problema della non della legittimità
Dei poteri e funzioni dello Stato perché Kobe esiste addirittura la legittimità di fatto o come Bucci vi ha ricordato con con grande originalità in testa dal punto di vista storico Dio sarei per dire storiografico del perché in un particolare momento una particolare congiunturale trapasso si arrivò addirittura a modificare
Non soltanto la dislocazione topografica male la dislocazione politico costituzionale
Di quello che era un organo che non era affatto un'invenzione dei costituenti ma che esisteva addirittura dal dalla dal primo disegno di legge la prima riformulato non quella del diciannove della novecentocinque riformò figlio
Riforma
Di di di cento anni fa ormai il Consiglio
Superiore della magistratura doveva essere un organo di altri o media o basta di alta diciamo noi data l'importanza alla funzione ma di alta amministrazione se è avvenuto tutto questo
Evidentemente ci sono stati
Dei problemi che non sono strettamente politiche basso problemi che che accompagnano la lotta degli stati degli antichi greci ad oggi che sono lotte per legge Moni
Oggi come oggi noi ci troviamo in una situazione totalmente sbilanciata per cui il problema della nozione di sovranità
Che nella nostra Costituzione ha risolto con un approccio estremamente moderne avanzato perché di fronte al alle teoriche e un tempo per cui la sovranità apparteneva
Esclusivamente allo Stato cono come quindi come sonorità originaria
Adesso secondo
Non il centouno centouno l'articolo un sotto articolo di derivazione dell'articolo centrale che dice che la sovranità appartiene al popolo quindi il problema centrale della vita del nostro Paese e che oggi come oggi viene in gioco anche per il potere giudiziario il pro il problema della sua legittimazione non della sua legittimità perché come ricordava Bucci sia pure attraverso interventi di gruppi egemoni del tempo che poi invece per la storia
Pendolare delle egemonie poi l'alta magistratura la vecchia umido Eva poi nel tempo perdere interamente e appiattirsi nel vasto Alterio dell'associazione magistrati di cui oggi ci sono alcune correnti le più avvertite le più avanzate che sentono il dramma di queste tematiche perché dicono ma se a noi viene accordato costo potere immenso cioè più potere perché noi da da funzione di garanzia del singolo che era affidato un tempo alla giurisdizione abbiamo sentito
E non da ora da dal convegno di Sorrento la tanta quattro il magistrato Borre
Diceva la magistratura oggi alla funzione di garanzia della collettività quindi Sensi alla funzione di garanzia dopo dico direi di collettività H e a questa specie di super potere rispetto ai temi della sovranità c'è una legittimità storica della magistratura attuale così come è strutturata e così come conformata cioè reclutata per concorso con questa forma di autogoverno dove già tra l'altro il problema politico
E superato dalla netta maggioranza addirittura precostituita che il potere magistratuale
Ma il problema della legittimità non esaurisce
Il tema della legittimazione del potere
E voi lo vedete come lo stiamo vivendo mai in modo drammatico perché per quello che per esempio
La funzione di quello che una volta si chiamava il primato del Parlamento oggi si parla di primato del giudiziario non dovrebbe esserci primati tra poteri e funzioni ma oggi quasi Parlamento dal punto di vista della legge un parlamento legittimo però si sta parlando
Di mancanze di perdita di legittimità del Parlamento
Ora se questa addirittura se questa per due delitti privati Parlamento star venendo attraverso questa funzione di garanzia
Per cui l'indirizzo politico costituzionale come quadro di garanzia vede riservato a questo potere giudiziario che addirittura assunto la funzione provvidenziale di salvezza l'intero quadro il problema
Che sorge anche alla stregua dalla Costituzione
Attuale formale o di quella materiale come poi è stata stravolta corno corno la dilatazione di certe funzioni e la ridotta e la riduzione di altre e è il problema immediato della democrazia italiana di di di di questi mesi cioè in sostanza indipendentemente dalla bontà
O o meno dei sistemi elettorali se l'uninominale
Maggioritario non rappresenta sicuramente la panacea per salvamento del nostro del del no della nostra società attuale ma se si è voluti in quest'ansia uni nominalistica
Di riferire
Al sistema maggioritario
Il massimo di espressione del di democraticità di rappresentatività secondo un concetto antico che risate atto che ville ma può che porta palla d'ironia delle maggioranza ma si dice il sistema ovvero consistevano vitali non abbiamo scelto definitivamente una forma di definizione a maggioranza schiacciante del sistema politico e quindi del sistema
Legislativo
E in base al puntino uomo del sistema di governo quindi le le due massime funzione parlamento e governo per avere la loro massima rappresentatività devono
Riceva l'altra verso uno un sistema di di di scelte di elezione uninominale ma il potere giudiziario che oggi è in condizioni di spingere sulla sullo stesso meccanismo di rapporti tra il potere e voi avete visto
A quali episodi sconvolgenti dove abbiamo dovuto assistere di fronte a una situazione drammatiche affiorata riscoperta di un sistema di legalità oltre che dei soggetti di legalità istituzionale
Dilagante a decenni la magistratura intervenuto mo'poteri salvaguardia non certo punto si addossato un carico che io in un in un in un mio scritto averlo chiamato
Sta diventando un Mito di Sisifo c'è la magistratura di sta caricando dell'intero governo la società italiana volendo risalire Umberto alla quale poi ritorno di una base perché più
Più la magistratura questa funzione più avrà un sovraccarico permanente di altre funzioni arrivando a uno squilibrio e allora
Quali che possono essere caro Federico le nostre riserve
Sulle incognite gravissime in un sistema
Di un sistema elettivo dalla magistratura che pone non è che un'idea che ci è venuta così io noto che o che loro hanno voluto rinverdire adesso sistema elettivo fu oggetto di un largo dibattito alla Costituente
E questo è un altro punto
Da sottoporre agli insigni relatori
Di quanto poi la costituzione materiale abbia sopravanzato quel poco quel tanto di costituzione formale che era che aveva annunziato nel nostro Paese diciamocelo chiaramente un sistema giudiziario pluralistico io mi son permesso di
Di chiamare qualche mio scritto mutuando un'espressione francese di democrazia giudiziaria
Cioè la Costituzione ha prefigurato attraverso quel gruppo di articolo dal centouno al centododici checché se ne dica un sistema pluralistico in cui aveva previsto un grosso apporto dei laici all'amministrazione della giustizia questa è la realtà
E ad uno degli articoli sia pure una questione durino costruzione che io sono il primo a dire che non va più considerata come un feticcio al punto che non abbiamo ormai in sessione permanente da diverso tempo una una commissione
Per le grandi riforme che si occupa anche di questi di questi problemi perché
Ed è ovvio che se si dovrà provvedere alle grandi riforme di struttura di cornice dell'intero l'assetto politico STU costituzionale queste grandi riforme non potrà sfuggire nemmeno
Le nell'ordinamento giudiziario la funzione giudiziaria
Allora io dico e vidi e vi prego di scusarmi se don intervento fosse otto otto travalicato i limiti di questi interventi il PIL problema che io mi pongo consigliere perché io avvocato Buccico è proprio questo
Ma noi possiamo oggi al punto in cui siamo arrivati
Parlare ancora tra di noi
Invocando quella che il nostro amico Martinazzoli ha all'epoca in cui fu Guardasigilli prima del diluvio
Addirittura adesso perché dobbiamo dire prima della rivoluzione parlava che anziché parlare di riforma radicale meglio fare la politica del dei piccoli passi basteranno
Basterà oggi più a noi discutere se se satisfattiva un sistema di elezione del sconsiglio la magistratura in un senso piuttosto che un altro
O se il Consiglio nazionale magistratura debba sedere a Palazzo dei Marescialli con questo con con poteri che hanno assunti nel corso degli anni addirittura i poteri di un sinedrio
Di un organo sovrano
Così un illustre costituzionalista diceva limitare il sovrano Sergio Bartoli accluso il Consiglio superiore tutto questo non avviene certamente a caso non è che avviene per volontà di egemonia
Del consigliere era che il o di altri esponenti validi delle delle delle varie delle varie opinioni e dottrine e prassi in seno alla magistratura associata tutto questo avviene per per per un po'anomalo storico di per cui all'evoluzione succedono le involuzioni
E noi siamo in una fase nettamente involutiva del nostro sistema politico costituzionale ora io dico
Se veramente dobbiamo porci il problema
Annunziato perché questo è un tema stimolante secondo me anche sale pubbliche scarso anche se il rilievo di stampa sarà pressoché assente perché i nostri abiti giornalisti giudiziari o politici o parlamentari hanno ben altri problemi da riparare in questi giorni
Per quale ragione soltanto nell'anno di grazia mille novecentonovantatré c'è stato un gruppo un gruppo culturale che ha voluto a parlare di elezione del procuratore pubblico Povia dovremo Federico se se il problema di un'elezione soltanto agli organi di base o se si tratta il problema vero
E che essa questa aspirazione quest'ansia questi interessi e perché oggi come oggi mancano
Nel nostro Paese quelli che tutti gli stati moderni si chiamano i collegamenti tra poteri cioè il potere giudiziario che volente o nolente
Con funzione preordinate ad acquistare maggior potere ad avere la Gemonio perché per per cui però perché gli eventi e lo hanno portato a questo stadio il potere giudiziario oggi si si trova a svolgerà le funzioni
Da noi del super potere quali sono i collegamenti di questo superpotere movimenti riuniti e Magistratura democratica lo hanno avvertito per tempo
Tentano di risolvere questo tema drammatico
Ma che è risorto indeterminato dico che Forlì fuorviante me ne guardo bene ma diventerà un problema da cui si morderà la cosa perché anch'imboccano infatti un raccordo un raccordo di opinione con l'opinione pubblica con la base popolare con la coscienza popolare ma questa cosa e una
E una fase storica
Che non ci appartiene nonostante quello di quello di cui si sta parlando la rivoluzione la rivoluzione delle toghe in questo avesse parlato sempre maggioranze silenziose di rivoluzione c'è in effetti una rivoluzione in corso ma la rivoluzione
E della modifica profonda di struttura radicale dell'intero assetto politico costituzionale ora signori si è addirittura con i gruppi politici per farsi strada ci vogliono addirittura portare all'elezione
Del Presidente del Consiglio dei ministri eletto a base popolare che è veramente questa una trovata per dire sì differenziamo vaglia se qua si vuole leggere tutto
Io ho scritto di recente da qualche parte se qua se vuole reggere tutto per quale ragione nel nostro Paese il procuratore nazionale antimafia ma antimafia che un valoroso magistrato
Va bene macché proviene
Da una legittimazione guarda di ripetici Solidoro legittimità lui alla stregua delle del delle leggi vigenti e perfettamente
Ma qual è la letti GTT mansione di questo di questo strumento potentissimo che un procuratore nazionale antimafia il quale addirittura secondo una legge che che il che il primo teorico della della dottrina allo Stato moderno cioè il Boudin affrontò per primo cioè disse
Gli organi supremi originari sono quelli superiore ma non reggono nome cognome senza ora qui non abbiamo alcun potere giudiziario che è stato portato
Volente ripeto ho controvoglia
Ad essere come un potere che non deve riconosce al di sopra di sé nessuno
E sono non non deve riconoscere due poesie nessuno non c'è altra via di uscita con tutti gli inconvenienti che ciò comporta che è ricorsa sistema elettivo poi vedremo se esse si tratterà al sistema elettivo per gli uffici direttivi
Per le massime cariche quindi il problema di una riforma
Se necessario anche dalla Costituzione perché la voglio riformare la per tutto l'anno riformata in cinque mesi su uno degli istituti più più drammatici i più importanti della vita degli Stati moderni qual è l'immunità parlamentare
Non ha importanza sia fatto perché c'era il problema degli inquisiti o dalla grande corruzione Papi si era informato un istituto a base della vita lo Stato per la quale le foto l'immunità parlamentare
E consigliera che nella sua ansia
Rina sua finezza e giustificazione
Dell'analisi di quel potere diceva ma qui ci vuole una riforma anca all'interno bisogna discutere e decidere se per esempio i magistrati devono essere più specializzate o meno specializzati se il Consiglio
Consigliere avere che rimase qui addirittura c'è il rifiuto c'è il rifiuto con un intervento addirittura extra ordinem del signor capo dello Stato al podio al Argo al Consiglio superiore
Di discuterà sulla divisione di carriere tra magistrati requirenti e magistrati e magistrati magistrati giudicanti
Ma come noi possiamo parlare addirittura affrontare il tema delle specializzazione se in nome di questi miti vecchietta c'abbiamo del mito dell'unità della magistratura non si vuole parlare quindi è veramente sconvolgente dirompente questo temo che di fronte al rifiuto addirittura di parlare
Di divisione di carriere
Per cui un giornalista l'altro ieri scriveva sui giornali in giudici della dell'accusa ha detto per parlando di del della procura e giudici dall'accusa PC è arrivata la confusione delle lingue per cui il magistrato il Pubblico ministero sono i giudici mentre debba essere gli accusatori e dei portatori
Dei propositore di prove e allora di fronte a questo il problema non è della legittimità dell'ordine si stenta con opportune modifiche e ritocchi
Aggiustamenti mai banale della legittimazione tutti i poteri di gestione molti chiamare tuttora si discute come dovrà essere in futuro
L'estrazione dal Capo dello Stato se dalla base popolare o ancora di Novara parlamentare se si discute sul come nominare il Parlamento il sito RAI si discute bene affatto venne al hanno fatto questi due
Gruppi culturali
Di politica cultura giudiziaria ma debole ad comincerà affrontare questi temi che dovranno necessariamente essere affrontati
Poco importa se in questo momento lui ci può essere un grosso scetticismo da parte un fine giurista nuova Bucci che si parli di elezione del capo alla polizia o direzione del solo procuratore della Repubblica io l'anno scorso due anni fa
Nel convegno di Perugia cui partecipò anche il collega nere con una sua relazione
Dissi che si è si arriverà fatalmente proprio a proprio a questo perché avendo cristallizzato delle delle delle forme di potere che per le per la legge di interni assesta al potere perché il potere allorché si rafforza poi poi va be'sto legge mania ciò vuole sopraffare nel sistema degli equilibri altri poteri per avere proprio
Prestato rifiuto a quell'esigenza che lo stesso Calamandrei fin dalla Costituente aveva prospettato e poi anche pizzo russo c'era il collegamento del del potere giudiziario del potere requirente con gli altri poteri dello Stato
La la responsabilità di un vertice della magistratura requirente che risponda non risponda in senso giuridico ma risponda politicamente dell'indirizzo della funzione d'accusa
Porterà inevitabilmente una volta però perché per questo trasferte in proprio per cui il massimo di potere saputo trasferire nella giurisdizione che invece ne aveva prima una parte del potere
E di una parte dell'esercizio ancora l'italo nulla non tutta la sovranità
Per cui si deve autolimitare auto e autocertifica are auto-governo Hare da se stesso e dal suo interno si arriverà fatalmente alla a sistemi elettorali di cui questo convegno dibattito
Con la con la presenza anche di un magistrato così significativo
Vuole sì vuole null'altro dire che che temi a lungo allungo affrontati e messi da parte adesso vengono vengono al pettine per cui non si potrà sbarazzarsene così facilmente e sarà necessario
Considerare questo discorso di oggi come un discorso propedeutico assoluta a successivi approfondimenti più ampi e più conclusivi di quanto abbia potuto fare io l'intervento così così a braccio
Grazie
è io ringrazio l'avvocato Marafioti noto giurista e avvocato qui a Roma della consenso che ha portato alle nostre proposte
Se c'è qualche altro intervento
Di pochi minuti per ciascun in modo che poi le sette facciamo la Breve sintesi consigliera che lei ha assistito tutto convegno in preghiera naturalmente ha fatto la relazione iniziale se poi c'è anche a voi Duce vuole replicare
Alla alle osservazioni
E che si era spenta la luce gas se siamo in piena termine ultimo la chiusura sei varchi per le automobili esaltazione del quarziti abbiamo ancora un quarto d'ora diciamo ecco prego avvocato Alessandro sei avvocato Carpi e la conosce bene fa mancare intervento dolorosa Franca
Invece
Signori
Spero di fare presto esprimere un mio antico pensiero
Chiamerei pallino
Che quello soprattutto della responsabilità personale quella funzione
Dei vari soggetti che amministra la nostra Repubblica
Tutto bello elezioni dirette del procuratore
Capo della Repubblica eccetera eccetera
Ma se non si responsabilizzano questi signori pienamente se non si crea uno si aiutano i problemi di dare loro delle impunità Dole delle non punibilità non c'è nulla da fare
Qui c'è un un membro del Consiglio superiore della magistratura
Ex
Entrare va bene nata Antonio
Va bene io gli segue da lontano c'erano adesso qualcheduno amico di vecchia data della guerra di liberazione
Gente che ha sentito il respiro gli soffia il vento della libertà ma non ed ha sentito soprattutto il vento della dignità professionale e quella professionale ma queste cose stanno sparendo stanno sparendo con estrema vergogna del cittadino italiano
Perché noi ci lamentiamo di tutto vediamo di interventi stiamo a parlare del sesso degli angeli ma non parliamo che l'uomo deve essere prima di tutto il cittadino libero
E perché ha fatto purtroppo la guerra di liberazione è un'angoscia vedere oggi come tutti in una maniera o nell'hard cercano di esonerare la propria responsabilità di fronte alla nazione
Dette attivarsi delle attenuanti di trovarsi vecchi i canali per arricchirsi
Di dimenticare quella che è stata una normativa dei profitti di regime subito dopo la guerra di liberazione quando c'erano ancora dell'omino resti e noi vecchi che siamo sull'orlo della tomba nella speranza di andarci dentro il più tardi possibile
Stiamo di mezz'ora va bene abbiamo l'angoscia nel dire come finiremo
Possibile noi abbiamo avuto qualche momento di di felicità spirituale e culturale professionale e di dignità fino a qualche tempo fa da qualche tempo a questa parte del anche sia prego
Anch'io scusa però se ebbe venerata perché con questa storia della fretta battitori liberi no no no io sarei io ritengo però mi scoccia scavando si doveva dare strumenti veri
Va be'argomenti veri che danno fastidio
Ha ragione venite da problemi Milano fra l'abbiamo vergogna abbiamo pure dire che siamo degli strazio che non abbiamo dignità che cerchiamo tutti i compromessi Pretta non dico
Generale in generale perché dobbiamo dito mettete sono pochi covare che richiede saranno pochi però la maggioranza è questa
Prego
Taglia come cittadini
L'avvento micidiali come uomini liberi magari non abbiamo la libertà
Noi tutti i giorni vediamo il sopravvento Marafioti sia preoccupato dammi quando io danni conci era chiamato il rompete perché accusavo la cosiddetta tacita
Implicita irresponsabilità dei magistrati
Che se la sono procurata capendo ogni giorno un pezzo di terreno la dignità dei cittadini italiani va bene
Oggi vengono fuori e in questa situazione
La gente di malaffare profitta per aggravare con fatti veri non verificazioni che non sono patrimonio degli home i cosiddetti perbene per usare una parola l'antica
Ma e certo che così non si può andare avanti
Però l'Italia nel concetto generale
Il popolo italiano non ha tradizioni veramente rivoluzionari io non voglio fare il sanguinario subito dopo la guerra di liberazione c'è stata qualche barlume di di vendita per questo implicava la gente con i piedi per aria
Però c'era un poco più dignità umana
Oggi una oggi si cerca di nomina il procuratore capo della Repubblica quanto fa parte di una cricca partiti Thornton il linguaggio e l'espressione sintetica e di civiltà perché non c'è dubbio
Che la magistratura italiana oggi rappresenta una corporazione la più ferrea e la più pericolosa per la libertà del cittadino
Queste e l'ho sempre detto
Anche lei si era nascosto in un congresso a Firenze organizzato dall'Associazione Nazionale Partigiani d'Italia dove si parlava delle riforme costituzionali
Parola libertà non si può barattare con interesse economico di quella tale eccezione con gli interessi degli stipendi con gli interessi dell'immunità che non vogliono rendere conto al cittadino che protesta
Ma perché il magistrato di pensato forse delle funzioni intestinali che come tutti gli altri uomini è sempre stata una mia battuta può forse un po'sconvenienti
Perché non dobbiamo responsabilizziamo li bene questi signori poi diamogli tutta l'autorità per esempio
Con piena responsabilità senza andiamo a vedere se applicata bene la norma
Riesame premio se l'ammissibilità signori io sono convinto per aver fatto la cosiddetta guerra da una parte e dall'altra quella persa è quella anche vinta che se il cittadino
Prego per le spiego perché può forse ancora Lorena scelto no a per aspetti avrà che avete visto esattamente il perché di azione va bene cioè quando l'uomo ha responsabilizzato esposte portato necessariamente a compiere il proprio dovere
Qui poca gente ha la sensazione che quanto che di fronte all'incarico ai primo compito a quella di compiere il proprio dovere di fronte allo Stato e di fronte prima ancora i cittadini questo non c'è
Lo nominava procuratore della Repubblica chissà da quale congregazione più o meno mafiosa adesso abbia si sono manovrati processi chissà se è vero chissà se non è vero
Quelli che non siano i generali tutta una cosa dalla quale il cittadino è male informato
Di chiamare i formato da noi da noi è male informato perché noi non abbiamo la possibilità e la capacità o ci rifiutiamo di fare la festa
La figura forse scomoda del fastidioso cittadino che vuol dire troppe cose vere per cui tra l'altro dice sia ragione ma come si è fatto ma non si fa
Quando la Magiste i signori magistrati come vadano come siano arrivati a fare i magistrati non ha importanza ha un incarico hotel la la tranquillità e il benessere dell'Est della nazione i cittadini guardano alla magistratura come garanzia di un loro sopravvivenza morale soprattutto e poi quella materiale però devo rispondere
Non è che si faccia l'esame previa se ammissibile la responsabilità tenuto attacca detto ed è una vera democrazia ripresa prima qualità che è richiesta citrino è il senso della responsabilità personale e quella sociale
E allora
Da questo congresso gli amici giovani
Che hanno avuto ride l'iniziativa di riproporre un vecchio problema che l'amico Marafioti danni ma trattando
Con diciture diverse con proposte diverse di carattere mici che sono molto semplici fra l'altro sì pongo un problema responsabilizziamo lo tutti questi signori tutti quelli che hanno gli alti gradi si era lì con quattro greche i procuratori itinerari precoce
Nel loro dovere e il loro dovere quello che stabilito dalla legge che garantisce soprattutto ai cittadini il senso del di godere dei diritti della libertà e compiere in questo senso di libertà il proprio dovere quest'oggi non esiste che ha letto ma riserva
Lo vediamo se nasca colpa attenuata ma
Colpa grave centralizzata accordato male colpa grave sta di fatto che il povero cittadino o il porro pizzardone che viola la legge non gli stanno a guardare se la colpa grave l'ordinato hanno dentro potrebbero i provvedimenti l'avvocato si sbaglia
Ma davanti al magistrato
Che non è ancora stato corroso dalla corruzione che sta invadendo il Paese perché come l'acqua
Che trova sempre il modo di parlare gli fanno il vecchietto l'avvocato fai se poi antipatie toccato dura affinità lire
Questa poi si faccia sia uso della democrazia con dignità e prestigio soprattutto quello della validità ed è cittadino che devi hai diritto e dovere di rispettare la legge con la sicurezza bugie rispettando la legge potrà vivere in pace la sua esistenza
Ma se non si risolve il problema della responsabilità generale come dicevo io
Abbraccia in breve tempo al congresso di Firenze se non c'è la responsabilità del cittadino alla pubblica fruizione non esiste allo stato non esiste la nazione non esiste
La tranquillità delle Assoprevidenza per i cittadini italiani e la chiave di volta c'era
Il giorno in cui noi cittadini avremmo tenuto la piena responsabilità dei magistrati senza fare ma qui l'attenuante gli articoli tre quattro e cinque
Non prego rapito il concetto che l'ha spiegato bene ora questa citazione
Devo uscire da questa spinta attuale che questi giovani colleghi giovani amici hanno avuto il coraggio perché ciò la più fragili topo di portare avanti un discorso potrà dare fastidio a molti a molti anche avvocati e anche a molti ma il
Grazie
Iniziamo dalle Sandro nodo l'avvocato Carpi nella esatto sì sì cinquantasei
Concorrenziali io in genere molto sembra una nota positiva in tutte occasioni in cui ho il piacere di intervenire a qualche incontro
Anche perché stasera vengo dalla lezione di catechismo quindi un superbo proseguire
Sei favorevole alle tre alle cinque ho fatto lezione ho ricevuto lezioni di catechismo e quindi chiaro sono in un certo momento magico dicevo la società vista così negativamente le piace
Non è poi tutto così
Così tragicamente definitivamente finito insomma io sono secoli leggendo
Ecco anche oltre mezzo secolo vivendo che sento sempre dire ogni sera che il passato era meglio del presente lo sento sempre lo diceva
Senofonte quando parlava dalla sua storia lo ha detto Aristotele allora e così via di risparmio non si può sessanta ore flagellato Ricci nel vedere intorno a noi
Che il passato il lodo Tory sottraendole saggezza i signori accettiamo che l'esegeta
Sono sembra una frammisti oneri di bene e di male sarà sempre così la storia e sta sembra così il presente è altrettanto così
Ecco vengo all'intervento
Scusatemi questo piccolo cappello anche per far sorridere un poco insomma poveri depressivi sul tema
Mi preoccupa una sola questione accetto
De iure condendo mi piace e suggestivo elegante coraggioso diceva giustamente prima il collega
E mi preoccupo di una sola cosa circoscrive attentamente e si è approfondito l'argomento l'elettorato passivo quello mi preoccupa moltissimo
Sì accetto il criterio accetto anche la intuizione profondamente democratica che via sotto
Ma attenzione a delimitare con assoluta certezza
L'elettorato passivo di investire cariche e tutto qua discorso le conventicole in cui accennava Federico prima il tragico pericolo delle conventicole o delle provenienze e chiaramente incide poi sullo svolgimento della funzione quindi potrebbe andar bene teoricamente anche se in Italia siamo l'unico Paese al mondo che abbiamo sei o sette camere elettive sono ricominciate vi risparmio l'assemblea del condominio cambia quella rielezione solo quella via ne abbiamo sette camere elettive in questa azione
Secondo me e pletorico ed eccessivo
Non si può avere due camere in consiglio provinciale consigli comunali consigli costeggia rendicontati quando sono cioè non stiamo coi veramente ogni quindici giorni ha alle urne perché poi così finiremo
Andremo quattro cinque volte all'anno di meglio alle urne quindi questo rischio ignorasse in uno Stato serio tranquillo funzionante emessa anche guardate questo status no oggetto in un in un in uno stato
Lucidamente aveva dico cioè qui c'è il rischio di di di di di atomizzate troppo poi di e di stare troppe volte al consultare circa cattura in conclusione io ritengo che va bene in teoria il discorso
Attenzione al numero e alle persone che dovrebbero essere chiamate adesso niente
Quindi lettorato passivo questa è la mia preoccupazione che è veramente molto molto profondamente a Marassi e poi avessimo un risultato peggio del rimedio che vogliamo eliminare nel bene che vogliamo perseguire grazie grazie Tommaso
E della sua osservazione duramente del possibile la nostra attività di terremo conto c'era la seria dottoressa Morelli
Allora sulla psicologia anche mi occupo di terapia della famiglia anche