Capire per conoscere

Buon giorno ringrazio direttore professore Baldassarri insomma si punti a questo punto si comincia a parlare in modo congruo diciamo così della manovra finanziaria che idea s'è fatto
Perché intanto i modi con cui si è discusso in questi giorni sono totalmente incongrui
Perché tutto polverone sulle merendine e bevande gasate per mettere un po'di tasse quella per finanziare eventualmente un aumento degli stipendi
Dell'università o la scuola francamente dal punto di vista quantitativo sono cose irrilevanti dal punto di vista qualitativo lucido concerto sulla situazione economica
Del Paese reale sostanzialmente e quindi non vorrei che questi diventino argomenti di grande dibattito come armi di distrazione di massa e cioè il nodo è molto semplice
Noi partiamo a bocce ferme da un deficit del due mila venti che ti via sembra aver lasciato attorno all'uno e otto per cento ma questo comprende l'aumento dell'Iva quindi se l'IVA non aumenta come tutti dicono bisogna evitare l'aumento dell'Iva e ha numericamente siamo al tre virgola uno per cento di deficit su questo la commissione europea ci darà molto probabilmente un minimo di flessibilità ma se la chiamiamo flessibilità al massimo potenziale possibile
Può darsi che la Commissione europea accetti un deficit del due e mezzo per cento quindi la finanziaria deve partire con l'obiettivo di ridurre il deficit da tre virgola uno a due virgola cinque questo è dopodiché deve mettere sopra le proprie proposte
Di politica economica e quindi quello che è stato detto voglio dire la riduzione del cuneo fiscale
A favore delle fare delle famiglie la riduzione fiscale anche a favore dei lavoratori e così via ma tutto questo
è evidente che deve partire da dove reperire le risorse e cioè doveva andare a prendere le coperture finanziarie di questo ci sono
Vaghe stelle dell'Orsa nel dibattito nel dibattito in corso
Si parla molto di manovra verde ora sembra che sia un po'di moda questa faccenda della economia verde della green eccetera Non mentre ci sono ottime ragioni cui fare
Ma operazioni di economia Green anche se veniva e viene un po'l'idea che la massa critica minima necessaria per fare questo tipo di operazione come al solito sia lo spazio economico e il mercato unico europeo ma al di là di questo
E non dura almeno un'armonizzazione tra le politiche economiche di alcuni Paesi europei dell'eurozona verrà avviata dal comunque con la Germania che ha messo sul tavolo cento miliardi di primissima poi convertita alle risorse dopodiché
E lei se per quello che viene fuori c'ha fiducia in una manovra verde in Italia quanto meno andare ma
Ovviamente
E siamo tutti d'accordo sulla necessità di salvaguardare l'ambiente di far naturali non direi ma abbiamo va be'diciamo genuino in qui dentro si ma almeno io voglio dire sullo sfascio al sospetto che fuori da Cuba
A favore della protezione dell'ambiente aggiungerei in Italia del disastro idrogeologico della conversione delle fonti energetiche verso le fonti rinnovabili cose sacrosante
Tutte queste cose questi argomenti non hanno niente a che vedere con la legge di bilancio per il due mila venti perché che questi argomenti vanno inseriti in un progetto di medio lungo termine a cinque dieci anni minimo
Sul quale lavorare costantemente anno dopo ora dopo hanno non è questo tema che ci di dolcetto nel fare la legge di bilancio per il due mila venti
Si possono inserire dei pezzettini di queste strategie sacrosante in termini ambientali economia circolare e quant'altro ma sono pezzettini
Ma che non risolvono il problema dell'anno prossimo il problema dell'anno prossimo e l'economia italiana è che con l'aria che tira in giro per il mondo abbiamo una crescita dello zero quattro zero cinque per cento ma se siamo fortunati e se non aumenta l'Iva
Con questo tipo di crescita non andiamo da nessuna parte perché
Perché le prospettive per gli anni successivi non è che all'improvviso con la bacchetta magica qualcuno ci porta a crescere al due tre due e mezzo tre per cento continueremo a strisciare
Nel senso che quando nel mondo non succede niente di drammatico
L'Italia cresce dello zero quattro zero cinque per cento quando c'è qualcosa che non va andiamo a zero sotto zero questa è la questione secondo la Juve Thuram Alitalia non è che galleggia Striscia
Specie a sostanzialmente se galleggia diciamo nel mare quando è calmo si tiene a galla e se c'è una tempesta difficile Martelli Valerio raggiunto proseguiamo col dopo con il rapporto diciamo così tra
Manovra Green e
E leggi di bilancio pro prima fa tra l'altro già mesi fa accedere subito finora
è stato detto quello che lei ha appena accennato cioè manovra grida il che significa
Ancora non ha capito che suo figlio non vorrebbe non ha voluto l'unico amore che sia un altro argomento per di distrazione di massa dove molti sono d'accordo è come dire che ne so viva la mamma
Premi messo viva la mamma temo che neanche su questo molti siano d'accordo però facciamo pure una parentesi lei appunto accennato alla situazione economica internazionale che quanto mai delicata anche perché la politica dei dazi del signor Trump dalla sua amministrazione
A provocare un effetto che non è sistemico che non era stato considerato all'inizio non è stato tanto la diminuzione degli interscambi commerciali di pusher mala netto declino
Delle pronte le tendenze progetti di investimento perché non si capisce bene ricade nel valore formale come si debbano ristrutturare
Detto questo avrà parte questo c'è un altro problema che sta è emerso nei giorni scorsi un talk non c'ho capito nulla è l'economista e quindi lo dovrebbe spiegare meglio lei a nostri ascoltatori
La sette la banca centrale americana aggiornano due o tre borse mi pare almeno due volte ha immesso liquidità perfino nel sostenere le banche americane nel cosiddetto mercato interbancario che diavolo sta succedendo
Beh sta succedendo che e
Da una parte la fa rese nel
Va molto cauta in termini di abbassamento dei tassi di interesse
Per la ragione che tutto sommato l'economia americana ancora tiene cresce abbastanza bene ha in questa solo questa la ragione non c'era un da un lato da un lato c'è questa
E dall'altro lato però ci sono i problemi del sistema bancario americano e quindi indiretta liquidità immediatamente come tra l'altro fu fatto dopo la crisi del due mila otto l'America immediatamente
Salvo il sistema bancario americano mentre come sappiamo in Europa son passati tre o quattro anni prima che
Dopo l'avvento di Draghi si facesse un approccio di politica monetaria più espansiva e quindi più famoso quantità divisi sostanzialmente che tra l'altro in Europa era mirato in il come primo obiettivo sulle condizioni dei vari debiti pubblici ma ovviamente quei titoli di debito pubblico e poi stanno in pancia alle banche
E servivano anche per sistemare un po'i conti delle banche l'esempio di questi giorni l'abbassamento dello spread in Italia
Ha consentito alle banche di migliorare il proprio stato patrimoniale perché i titoli che hanno abbassandosi lo spread valgono un po'di più
E qualcuno ha scritto nei giorni scorsi
Questo per ora evitato una necessità di ricapitalizzazione del sistema bancario italiano perché l'aumento del valore dei titoli di Stato da linfa alla parte patrimoniale
Sì questo è chiarissimo però quello che non vorremmo riuscivo a capire non si tutto che crebbe spiegarci che cos'è questo mercato interbancario perché così importante in tutto il sistema bancario occidentale in secondo luogo in secondo luogo perché proprio in questi giorni
E tra l'altro se è stato un inferno in un momento di timori c'è stato negli insomma nella pubblico opinione finanziaria dell'Internazionale per questi interventi
Due almeno interventi tra l'altro cospicui trentasei e settantacinque miliardi di dollari se non mi ricordo male
Della fredda sostegno nel mercato imperi il contrario alla innanzitutto chi diavolo è questo mercato interno allora l'interbancario del mercato dove le banche tra di loro si prestano i soldi e perché si presta i soldi fra di loro che magari una banca un eccesso l'altra banca un bisogno invece di
Fare dei pagamenti e quindi diciamo è una specie di clearing houses
Di distanza di compensazione
All'interno questo vuol dire mi scusi che praticamente uguale valutare liquidità da nessuno sia questo significa praticamente che io tutte le banche sono strettissima mente interconnesse fra di loro perché se una cade rischia di esser sepolta presso mentre altre assolutamente sì assoluta mi Tesio fedeli di di fatto dire che ogni che esiste una sola banche è una norme sia un sistema bancario interconnesso di vasi comunicanti
Ovvio che se cade una banca piccolina
E udire che si è rotto un filamento di questo sistema è secca alla banca più consistente si è rotto un tubo prossima neanche propone manco e c'è una banca di sistema o no perché in questo modo
In cui la situazione del genere tutte le banche diventano più o meno pro quota banche di sistema mi par di capire fate questa rimarrà cento le banche ovvero quando le banche non hanno soldi a sufficienza
Perché magari depositi non sono sufficienti che fanno chiedono prestiti ad altre banche sul mercato interbancario già questa una questione piuttosto complicate piuttosto interessante perché indica che la situazione altamente complesse ecco pensano l'ufficio
Che diavolo subito al sostegno del meglio cioè c'è una banca che ha bisogno perché a meno dieci miliardi ha bisogno di liquidità
Per dieci miliardi perché ha bisogno di Mila
Perché deve fare dei pagamenti e far fronte alle proprie scadenze davanti anche una un'azienda quindi vuol dire una banca che non ha fatto bellico unti con i soldi che hai mesi quindi chiari e una la banca invece a dieci miliardi di avanzo che ce l'ha lì e la banchina Maso presta il suo ordine si presume ecco questo serve questo interbancario
A compensare questi differenzia sostanzialmente ecco che avvenne il giorno delle competenza nel breve termine perché perché e la banca che aveva bisogno di vita si sta indebitando la banca che ha dato la liquidità si sta accreditando nella speranza che poi i conti della banca che alla puntualità tornino
Non me ne vergogno allevia il dubbio che più che compensato dette se ci sono problemi strutturali non risolti le occulta fino a molti qui non è sprovveduto in una divertente scoppi intercalare quindi volevo arrivare cioè finché si tratta di compensare
E squilibri da una parte e dall'altra di
Ma meglio Periodo che poi rientrano e allora è ovviamente un mercato sacrosanto nel senso che evita di creare ondate all'esterno del sistema bancario quando non ci sarebbe bisogno di farlo
E se invece gli squilibri sono strutturali all'interno di pezzi importanti del sistema bancario è un tappabuchi
E che prima o poi emerge se non c'è una soluzione chiarissima e allora
Quello che succede ora nell'interbancario americano è sintomo di una squilibrio strutturale che viene coperta e nascosto sotto il tavolo sotto il tappeto dove gli Amiga vuole come la scena ere e come lo sport con la parte di sostanzialmente dell'autorità di governo americane
Ad oggi non abbiamo elementi per poter dire sì ma non abbiamo anche i limiti per negarlo
Ma come dicevo io non ho elementi per dire che stanno mettendo la cenere sotto il tappeto o quant'altro
Sta di fatto che questa accedere sotto il tappeto purtroppo diventa evidente quando il tappeto si alza degli allora io le rifaccio la domanda più avvezzo si alza di un millimetro
E allora i danni faccia la domanda perché tempi che da luglio sono brutto e cattivo oppure ignorante le rifaccio la domanda
Noi abbiamo questo problema sull'interbancario che può essere un problema lei dice non ci sono elementi per dire che si sta nascondendo un ad oggi ad oggi però cioè diciamo questo brano sull'interbancario americano sottolineo questo concerto perché sempre a prendersi a tutti con l'anno costruzione europea che brutta cattiva inefficiente verissimo
Ma poi chissà come mai problemi da qualche annetto scoppiano all'altra parte dell'oceano Atlantico e qualcuno dovrà prima o poi spiegare il mistero
Il miglior sacro mistero allora e non in regola
Vorrei capire
Non si per non sarà che la fede ha difficoltà
Ad aumentare i tassi come da diverso tempo per come la difficoltà della fede aumentare consistentemente Ilassi è da diverso tempo che c'è questa in realtà da qualche tempo ha cominciato a tagliare l'interesse pubblico
è poco facendo arrabbiare troppo Maria tagliati non è che questa difficoltà aumentare i tassi cioè a manovrare sulla politica monetaria contempo ma non avrò molto più tranquillamente le banche centrali in particolare la fede che la banca centrale le banche centrali visto il ruolo del dollaro
Non riveli che esattamente che c'è tanta polvere sporca sotto il tappeto ora quest'ultimi interventi e liquida certo ulteriormente di cercare di coprire il buco diciamo il buco comunque
Di metterci una toppa colori e sono sintomi molto preoccupanti realtà
Allora fino all'anno scorso la Fed aveva in mente un'economia americana che cresceva bene e che poteva riassume riscaldarsi da un certo punto di vista
In base a questa valutazione aveva programmato la ripresa nell'aumento dei tassi ok
Dopo di che
La politica dei dazi di Trump quindi rallentamento le incertezze internazionali hanno frenato anche la stessa economia americana quindi oggi la fede non può dire
C'è il pericolo che l'economia americana si surriscalda di e che quindi esploda l'inflazione e quindi io sono
Dopo debbo
Aumentare i tassi d'interesse tant'è che recentemente li ha ridotti di poco certo resta il problema che abbiamo discusso proprio adesso e cioè delle condizioni finanziarie di equilibrio di vita intende al sistema bancario americano questo resta
è e quindi e da un lato riduce poco Italsider fa arrabbiare Trump
Dall'altro però inietta liquidità
Nell'interbancario americano per dare in qualche modo certezze al sistema bancario e quindi arresto dell'economia anche perché tutto questo poi si le si lega probabilmente ma questo lo discutiamo un'altra volta
Col piccolo problemino innanzitutto che gli Stati Uniti l'economia americana è afflitta da un cumulo di debiti totali concetti debite totale lei mi insegna da prendere molto con le molle per come lo sono i debiti pubblici ma lo sono i debiti corporeità e così via
In molto ingente sì in più però l'economia americana a la moneta a ad oggi insomma la più importante Bonitta
Di Riserva internazionale e soprattutto di finanziamento del commercio estero questo vuol dire che una larga parte del debito d'americane finanziato all'estero accorto tardi quasi totalmente emerse del debito estero il tutto all'estero ovviamente ma
Attenzione
Come il premio Nobel carissimo amico Robert Mandela indicato tanti tanti decenni fa
Se
Un paese come gli Stati Uniti a la bolletta internazionale diciamo la e quindi gode della sovranità monetaria internazionale a che cosa deve stare attento
Al fatto che nel mondo si crea una domanda in accrescimento per avere dollari per avere le riserve soprattutto ma anche e soprattutto per finanziare il commercio internazionale la federazione americana che gli stampa questi dollari
Deve stare in linea con questo aumento di domanda di dollari che c'è nel mondo quindi se stampa dollari tanto quanto è l'aumento di domanda risolvere nel mondo e il sistema in equilibrio era Resto del Mondo che chiede dollari
La Federal Reserve americana di stampa glieli dà la domanda offerta di dollari nel mondo sta in equilibrio
è evidente che il rallentamento dell'economia mondiale e del commercio mondiale rallenta anche la domanda di dollari per queste ragioni e in questo senso la ferocia delle stare attenta
Hanno stampare troppi dollari perché rare un eccesso di offerta di dollari sul mercato rispetto alla domanda che fa il resto del mondo
In questo caso il dollaro tende un pochino salutarsi ovviamente ecco c'è ovviamente c'è un problemino che se il dollaro si svaluta troppo non è più una moneta affidabile all'élite francamente allora però è proprio per questo che ha fatto un po'
Senza motivazioni particolari arrabbiare tramonta perché
Quando ha detto la fedele serve deve abbassare almeno di un punto i tassi di interesse cioè della Fed ha risposto con un abbassamento di un quarto di punto sostanzialmente e allora trattando ad allargare il cerchio
è la Federal Reserve americana non fa come giustamente fa la BCE di Mario Draghi in Europa
è tant'è che il dollaro si è apprezzato e l'euro si è un po'svalutato e giustamente tra gli ha detto ma il mio obiettivo è l'inflazione europea al due per cento la che guardo come va al cambio
L'inflazione al due per cento però è chiaro che l'effetto collaterale che si determina da una politica monetaria espansiva in Europa e la svalutazione dell'euro l'apprezzamento del gravissimo se l'altra parte
Non troppi anni fa quando l'America consentirà la Cina di entrare del mio Buttiglione eccetera ma lasciandogli
La possibilità politica di fissare il valore dello yuan cinese
Francamente da quel momento il dollaro americano se spesa interamente svalutato grazie come io sostengo da anni all'ottusità
Di finisci ex presidente la Banca centrale europea che aumentò i tassi d'interesse in Europa quando l'America veritiera ma non dimentichiamoci che l'Euro era arrivato a valere over sessanta rispetto al dollaro si era supera apprezzato
Quindi voglio il buon Trump se le SS se l'euro scende a uno e quindici
Non ha esitato a lamentarsi più di tanto mi par di capire che però appunto io volevo stare molto sui problemi interni diciamo così del sistema economico americano che mi pare che siamo quelli che possono produrre le Nancy l'ennesimo Tsunami modello mille novecentoventinove
Perché c'è un secondo problema oltre i debiti totali degli Stati Uniti che ripeto sono un livello enorme rispetto alla sua base di risparmio nazionale che molto bassa diciamo così la propensione al risparmio americana perché assorbe risparmiosi singolo è evidente però che stanno al resto del mondo è evidente che questo durerà fin quando il dogato sarà considerata una moneta sufficientemente affidabile
Ma è evidente che questo metta le mani
Mette nelle mani di chi ieri da vista litigi da forno dei fondi chi fornisce capitali
L'economia americana ma qui sono Terracina
Non solo ce l'ha non solo ma il vero cioè l'asino procede pezzi importati e la Cina ci sta il jumbo mondiali dal Giappone ci sta la Corea del Sud e ci sta si esattamente cioè si sta quindi l'Asia appunto poi c'è un secondo problema importante
Mi pare di capire che quello dei derivati perché in queste settimane spesso si è parlato del problema dei derivati che c'ha dodici banchi e che c'è un problema di derivati consistente peccato che le banche americana biberon problemi derivati triplo rispetto a quello di dolci banche
Ma questo lo sappiamo danni purtroppo
E cioè questo giochetto sui derivati al creato dei mostri sostanzialmente inizialmente erano operazioni che bilanciava del mercato il sistema coprivano dei rischi eccetera e quindi si facevano i derivati che miglioravano l'efficienza del sistema
Ma come sempre succede
Se lei nel motore ci mette non ci mette l'olio ovviamente il motore fonde
Ma se ci mette tutto olio e poca benzina
Perché magari lo adorano extra dei vigili non rilevante salta venite a pagare un olio anche un po'sporca bello voglio dire punto modo nella cabina lo so benissimo le leve esempi è chiarissimo professor Baldassarri si eviti suo sorriso perché la faccenda mi pare che sia molto serie pericolo noi rido perché allora allora un due mila due due mila tre quando ero vice ministro dell'Economia che
Da
Quel momento io dissi che per esempio in Italia le pubbliche amministrazioni con in testa il tesoro
Per di più regioni province comuni non dovevano fare operazioni in derivati privo perché ci capivano poco ed erano tutti in inglese secondo perché non è compito di una pubblica amministrazione fare giochetti finanziari
Sotto forma di derivati ma è quello di fornire servizi ai cittadini al di là di quello che può essere il risparmio
D'altra parte ci siamo anche entrati nell'Euro questo giochetto va attenzione perché noi abbassammo gli oneri finanziari per protestare entro il tre per cento nell'euro grazie grosse operazioni swap soprattutto Yende giapponesi
Che consentiremo in quel momento di abbassare il deficit per entrare nell'euro ma spalmare uno quel costo nei dieci quindici anni successivi
Però quello è spalmato pian piano non ce ne siamo accorti
Per una punta di iceberg fu quando il Governo Monti pagò tre miliardi sull'unghia
Per chiudere certe operazioni di derivati e quelle no quelle quelle accuse lo ricorderà sì quello me post magari erano operazioni ardite ma erano fatti tecnicamente bene se però costo era spesso quando le operazioni sono ardite sono fatti tecnicamente a capocchia ecco allora è ancora peggio la mia contrarietà era appunto un timore
Che gestiamo cavi di alimentazione non ero in condizioni di ESA non c'erano tutte le pubbliche amministrazioni un draga disse feci anche un'indagine parlamentare quando ero di presidente della commissione Finanze
Nel Siena del Senato
Movimento anche un'esperienza precedente alla commissione Finanze del sì e facemmo un'indagine parlamentare sull'uso dei derivati delle pubbliche amministrazioni
Il governo di allora però mi chiese di escludere il Tesoro italiano e quindi la facemmo solo sulle regioni province comuni
E ci sono volumi depositati in parlamento che forse se qualcuno andasse leggere capirebbe cosa è avvenuto in quegli anni proprio in termini di comprensibilità da parte dell'amministrazione dell'operazione che stava facendo
E
Mi permetta di dire
Un senso di a approfittamento da parte delle grandi banche internazionali che proponevano come intermediari quell'operazione ma o lo portavano a casa delle consistenti commissioni
E quindi guadagnano bene per carità legittimo ma
Non dico che circonvenzione di incapace ma insomma in qualche caso lo era perché ho visto delle operazioni nelle quali l'affronta perché centosei ecco cioè nel fare queste operazioni di ristrutturazione del debito
Addirittura la paghi il titolo subito dei soldi ovviamente
Quell'affronto e quei soldi che ti do subito vanno a far parte del debito che mi ripagherà e poi spalmato negli anni successivi e in qualche caso qualche amministratore ha preso quei soldi e ci ha coperto gli stipendi dei dipendenti
Da questo punto di vista voglio dire
Frà Luca Pacioli fondatore della partita doppia stato patrimoniale conto profitti e perdite e si rigira nella tomba perché si è preso un pezzo di debito per pagare un pezzo di spesa corrente magari stipendi dei dipendenti
Chiarissimo questo è stato un esempio chiarissimo io lo farò ma un altro team poi continuare con altre domande ma ormai il tempo esaurito visto che il discorso tra crisi dell'interbancario americano e questione derivati ovviamente se uno ci si mette un minimo non dico se seriamente prende tempo
Quindi Lerna ringraziamo professor Mario Baldassarri riprenderemo discute il rapporto manovra verde e politica di bilancio alla prossima puntata e a questo punto dico ci vediamo il prossimo lunedì sì grazie sì