L'Unione fa la difesa. Europea. Scenari di crisi e ruolo geopolitico dell'Europa Unita

Allora buonasera a tutti Grazia che è presente qui
Chi si connette era su Facebook o che vedrà la registrazione dell'evento questo evento fa parte di un ciclo di incontri organizzato dalla gruppo però con Roma all'interno nella campagna di tesseramento due ardenti
Per chi volesse informazioni per le trova sul nostro a richiesta sul nostro account Facebook o qui in sala perché qui in sala
L'argomento l'avete letto parleremo di esercito europeo e di sfide geopolitiche globali
Faccio fare una piccola introduzione a aria viscoso che ha organizzato l'evento che la la ringrazio per per l'organizzazione che Saba ottimale
Buonasera grazie a tutti trasferimenti qua
Quello che io volevo dire ma era una piccola interruzione era che l'argomento che andiamo a trattare oggi potrebbe sembrare diciamo qualcosa di utopico o poco con tre credo forse astratto però in realtà eh diciamo la questione politica per eccellenza l'argomento politico per eccellenza lo storico Federico Chabod nella sua introduzione alla storia del e della politica estera italiana diceva che
La la politica estera che appunto Chabod non concepiva esclusivamente come la diplomazia ma anche con una questione di ideologie politiche era qualcosa di totalmente inscindibile dalla politica interna di un Paese
E quindi la politica estera è una politica estera comune anche coesa dovrebbe essere
Il principale fondante connotato di una federazione europea uno Stato con fondamenta politiche solide per quanto riguarda le istituzioni democratiche e rispetta le libertà e lo Stato di diritto
Dovrebbe essere in grado di esprimere queste sue caratteristiche anche positivamente su un piano della politica estera nelle sue relazioni internazionali tuttavia per quello che è stato finora sembra che la politica estera dell'Unione europea abbia sempre sempre numerate anni la sua politica estera abbia sempre deciso di non decidere è timida diciamo e vorremmo dire non politica nei comunicati che si fa spesso dato l'Unione europea
Non ci sono connotati politici per esempio possiamo pensare anche ai comunicati per dica sul caso Kampusch oggi ma anche su quelli negli ultimi sul e le vicende di un convento mila Cina non viene nemmeno nominata quindi e io voglio ricordare un'altra cosa durante la conferenza programmatica che si è attenuta a Firenze il professore stecche diverse aveva detto aveva ricordato come il prezzo che portava una Pananti dell'azione politica dell'unione europea era stato secondo lui interrotto e ne col fallimento delle Progetto della cento e della comunità europea della discesa
E e in questo fallimento e rinunciava tra identificava
La rinuncia dell'Unione Europea a secondo Paolo a quel tempo del mondo libero insieme agli Stati Uniti
D'America e quindi noi vorremmo pensare che a questo punto
Di fronte a tutti gli sviluppi internazionali di fronte ma agli novello disinteresse degli Stati Uniti per gran parte della politica estera in particolare ora nel Medioriente prima con Obama e Pai con Trump
Noi vorremmo pensare eh quindi in un mondo est come di tre e il politologo americano
Incisivo e cioè senza un un mondo anarchico senza
Autorità per i unite che ruolo può avere l'Unione europea in questo nuovo mondo e quindi se può diventare quel pollo del mondo libero che non è che aveva deciso di non essere quindi io ora lascio alla Pisana ai nostri lei era relatori a Matteo per discutere appunto
Anche di questo aspetto
Perfetto grazie a livello
Grazie ad averlo proposto all'argomento di averlo sviscerato di averlo organizzato sono sola però la Andrea che oltre a essere membro della direzione del più Europa e anche il presidente del gruppo romano
Andrea Mazziotti così almeno
Grazie io naturalmente parlo non da non da esperto di discese di esercito europeo quindi forse più una più con un un inquadramento un po'più sistematico i politico del tema
Ha detto bene Ariella è un tema uno dei temi politici per eccellenza e credo che caratterizzi moltissimo l'evoluzione dei tempi politici il quello che è successo sia sull'esercito europeo sia sulle forze armate nel senso che si è passati dal tentativo di difesa europea della del trattato cioè da che parti in realtà con un contributo anzi degli americani non era per niente contrari all'inizio al fatto che anzi ci sono delle delle mi ricordo delle prese di posizione del dovere americano con De Gasperi gli disse sostanzialmente sostiene questo Progetto
Nacque per iniziativa francese inversione anti tedesca e finì per iniziativa francese in in chiave anti tedesca quindi è abbastanza buffo come come percorso
Però la perché nacque quando volevano mettere la di di fatto ridare la possibilità ai tedeschi di avere un esercito da in chiave anti russa e poi simili per non creare una presenza per non avere una presenza tedesca e l'esercito europeo in parte quindi era abbastanza è stato un percorso abbastanza buffo
Nel tempo poi di per un po'non se ne è parlato io credo che in molti Stati europei da una parte l'esistenza della NATO e dall'altra il fatto che la l'aspetto militare è stato considerato secondario
Anzi si è ci si è quasi si è sempre sminuito il alla fine sminuita la funzione degli Eserciti nel tempo si è cercato lei delle democrazie occidentali l'Italia in particolare da un certo punto in avanti
Si è avuto un atteggiamento quasi che l'esercito ci fosse sì ma anche nella come dire anche nelle persone si è cercato di trasmettere il concetto che essi c'erano le se armate ma in fondo ormai le guerre non c'erano più era una quasi una cosa obsoleta io mi ricordo negli anni ottanta novanta si parlava delle diciamo della delle forze dell'ordine si parlava del fatto ma perché non abbiamo solo le forze dell'ordine che in fondo l'esercito alla fine anno che serve ci sono gli americani l'approccio è stato così per moltissimo tempo in realtà che esistessero degli eserciti occidentali nell'immaginario delle può delle nostro è un fatto che si è come dire che è tornato a essere conosciuto con le guerre americane in Medioriente prima non si parlava quasi mai
Di di di questioni militari si parlava semmai di de dei militarizzare sembrava che fosse l'unico obiettivo per cui anche sull'esercito europeo se parlo dell'esercito europeo si è parlato un po'meno
Poi è ricominciata io mi ricordo che ci fu la cosa di i degli Eserciti europea i Campi Elisi per la Bastiglia con Sarkozy che diceva facciamo l'esercito europeo tutte queste cose a di questo tipo poi Chirac cioè prima Chirac questa così poi ci si è c'è stato ma cronache è ritornato sul tema quando l'ha fatto l'accordo con i tedeschi è diventato un referendum mano a mano che ci si è accorti che il a gli aspetti militari
Non sono per niente spariti dal dalla come dire dalla vita di tutti i giorni degli europei e e anzi se ci sono stati alcuni esempi in Europa vedi le diciamo le le questioni
Russo ucraine che hanno fatto ricordare bene che cosa voleva dire la diciamo la il fatto di aprire situazioni belliche vicinissime paradossalmente i Balcani non avevano avuto quell'effetto perché si era avuta la sensazione che alla fine servivano gli americani per risolvere i problemi e quindi l'atteggiamento io mi ricordo allora si parlava di questa cosa la si va be'noi diamo le basi come fosse una cosa che non c'è che come dire non operativa e c'era questo atteggiamento adesso sempre di più forse anche perché qualcuno da un lato ha a come dire fosse un modo banale volgare di l'ha preso un po'di paura vedendo che ci sono situazioni di questo tipo
Dall'altro c'è una chiave di declinazione l'esercito europeo che tagliamo la spesa pubblica io non so quanto questo sia vero che cioè se in automatico
La creazione di un esercito europeo possa portare a dei risparmi anzi ho letto cose opposte per la verità ce l'ha tra l'altro da poco la corte dei conti europea ha fatto un'analisi delle iniziative europee di investimento perché a livello di politica di difesa è stato fatto investito diciamo stanziato un investimento di una ventina di miliardi mi pare sui prossimi quattro-cinque anni a livello di Unione europea
E la Corte dei conti ha detto la corte conti europea ha detto non sono così convinta che questa cosa non porti ha speso e sprechi nel contesto attuale in cui ogni Stato va per i fatti suoi di base
Per cui poi sentiremo da chi conosce bene la situazione la mia sensazione è che ha convegni come questi siano essenziali perché la discussione sì mi piace l'esercito europeo no non mi piace l'esercito europeo
E ha è una di quelle di quelle cose tipo sono da sono a favore dell'ambiente sano non sono a favore l'ambiente sano non è un modo di anni analizzare un problema perché bisogna sapere se costa di più o di meno bisogna sapere cosa fa l'esercito europeo che cosa significa l'esercito europeo bisogna sapere che per farlo
A serve servirebbe un consensus molto ampio a livello europeo in questo il trattato
Dell'unione europea è molto realistico e dice si promuove una politica e spera di sicurezza comune
E si arriverà a una difesa comune quando il Consiglio degli Stati lo deciderà cioè si dice praticamente speriamo in bene e si vedrà cosa decideranno gli stati però questo tipo di dibattito è fondamentale perché per prendere delle posizioni
Sensate cosa che oggi manca nel senso che oggi si decide spessissimo su tutto ed è una delle battaglie che però poi cerca di fare l'obbligo di cercare di spiegare che non esistono
A tanto meno su questioni questo tipo soluzioni banali o risposte semplici tipo mi piace l'esercito europeo va bene va bene come con che rapporto con la NATO con quale tipo di diciamo di di compiti significa avere l'esercito europeo eliminare totalmente gli eserciti nazionali si Transit si intende avere una forza europea che serva svolgerle determinati ruoli specifici e poi credo che sia fondamentale
Direi anche che così come non si può avere una politica estera comune senza a vere un diciamo quanto meno un coordinamento Oppo andando oltre un una posizione sulla difesa comune
Altrettanto avere un esercito comune e aprire una politica estera non coordinata rischia di di fare a pugni perché oggi la politica estera coordinata non c'è e i grandi Stati se mai ci Siemens si parlano due o a tre
Affinché questo dura il rischio è che poi i ci si trovi in una situazione inversa e cioè con l'Unione che litiga su cosa fare di questa presunta forza
Militare europea quindi il che le due cose vadano di pari passo credo sia un aspetto fondamentale perché altrimenti così come una non si può fare senza l'altra
Non credo che un esercito europeo possa funzionare se poi non si arriva a un'Europa più federale quanto meno su questi argomenti fatti la posizione d'Europa non è quella di dire passiamo agli Stati Uniti d'Europa su qualsiasi materia del del dell'amministrazione pubblica istantaneamente mai passare
Per alcuni degli aspetti fondamentali il primo dei quali abbiamo indicato
La politica estera e di difesa e qui mi taccio fraz
Grazie Andrea mi faccio un piccolo piano degli interventi i nostri ospiti inizierei con il generale Camporini che qui vicino a me e membro della direzione
Di più Europa in ultimo ma precedentemente è stato capo di stato maggiore della Difesa quindi a certamente una ottima a dir poco visione di tutti gli aspetti sia in maniera specifica
Per le forze armate afgane ma sicuramente anche per quanto riguarda lo scenario globale
Passerei poi la parola alla Mariano Giustino che è un giornalista di Radio Radicale che vi invito a seguire sia sulla radio che su tutti gli altri mezzi di comunicazione in particolare social
Dove non manca mai di raccontare del Paese in cui inviato cioè la Turchia ma anche di tutto lo scenario mediorientale
Ho imparato ad apprezzarlo durante ad esempio la prevedete diretta per il per il golpe in Turchia e non manca mai di avere una visione profonda e e anche molto laterale
Gli per arrivarci un po'all'analisi di quelli sono le eventuali una parte le eventuali sfide strategiche che un esercito europeo una politica stranota e avrebbe davanti in ultimo Francesca Maccanti che membro della direzione di più Europa
Che ci racconterà un po'quali sono i limiti della politica estera europea in generale e in particolare di fronte alle sfide che abbiamo elencato quindi passò subito la prova generale Camporini intanto la ringrazio per la presente la presenza la cortesia
Buonasera e grazie d'essere qui la pazienza di ascoltarmi
Devo dire per iniziare che sottoscrivo tutto quello che è stato detto finora perché vedete noi stiamo parlando di dello strumento militare
è un strumento di qualche cosa ed è lo strumento della politica estera non essendoci una politica estera comune parlare di esercito europeo e parlare nulla
Perché soltanto quando c'è una coesione e ci sono degli obiettivi comuni questi obiettivi possono essere perseguiti utilizzando tutti gli strumenti disponibili che sono la diplomazia che il la la potere finanziario e anche il potere militare perché no
Tentativi sono stati fatti tantissimi a partire dall'accende che è stato un non epopea veramente straordinarie
Ma vi racconto un caso tipico che ci dice perché oggi parlare di forze armate comuni e prematuro
Nel mille novecentonovantotto novantanove Francia Portogallo Spagna Italia deciso di costituire una comando operativo terrestre livello divisionale si chiamava euro forte
Aveva la sua sede a Firenze caserma tre di ieri e devo dire che i quattro Paesi
Con molta buona volontà misero a disposizione le loro migliori risorse umane e anche finanziario perché fare una cosa del genere non costa poco
Questo qui entità di comando si stava addestrando
E quando ci fu l'operazione in Kosovo a un certo punto
Nell'ambito delle rotazioni dei comandi che si avvicendavano di sei mesi in sei mesi
Per gestire la situazione nella realtà avete deciso di mandare anche euro forte loro for parti lascia la sua caserma di Firenze si stabilì a Pristina
E a Pristina ovvero in modo egregio funzionando benissimo
Dando grande soddisfazione a chi avevo sostenuto il progetto dopo sei mesi torno a casa grandi bevute tutti felici ricomincia valutino addestrativa
Passano un paio d'anni e tocco di nuovo a euro forte
Peccato che due settimane prima della partenza a Pristina decisero di programmare un ente unilateralmente l'indipendenza
A questo punto uno dei quattro membri del gruppo io lo Foro
Pose il veto
Era ovviamente la Spagna che si a sentire parlare di secessione
Amati degli orti veniva l'orticaria no
E quindi pose il veto l'impiego di uno fornisce ai miei non non vengono certo quella componente non si poteva fare
Abbiamo combattuto per altri due tre anni e alla fine abbiamo sciolto euro forte
Perché era un onere pesante che non trovavo un utile impiego
Questo per dire come nella pratica quello che è stato detto da lire da Mazziotti è è la realtà
Che cosa abbiamo però noi abbiamo un trattato
Che è stato risultato del fallimento dalla Costituzione rimaneggiamento con questo Trattato di Lisbona che praticamente recepisce buona parte di quello che era stato scritto nella nel Trattato costituzionale
Per quanto concerne l'aspetto diciamo della sicurezza e della difesa
Prevede la possibilità di una cooperazione rafforzata fra alcuni paesi dal cosiddetto pesco probabilmente mi avete sentito parlare per tutto quel coso
Parlamento Staccioli Cooperation
Ora chi ha scritto il trattato io io parlai a lungo di questo con Amato che uno degli autori appunto del trattato avere delle idee molto chiare
Prendendo spunto dalle difficoltà oggettive che vi ho raccontato la previsione era che tre o quattro Paesi
Si mettessero d'accordo per definire una politica e mente mettendo insieme le loro risorse militari per il perseguimento di questa politica dopodiché la cosa sarebbe stata aperta anche agli altri nel senso che chi voleva poteva aggiungersi
C'è un protocollo aggiuntivo del Trattato il protocollo dieci che dice quelle che sono i requisiti per altri paesi per poter aderire
Quindi questa era l'idea ed era un'idea sicuramente molto pragmatica molto sana
A cosa però c'è trascinata negli anni il questo articolo del Trattato di Lisbona rimasto nel cassetto mi ricordo un ministeriale Argante dove tutti mi dissero che se si è scritto però lasciamo perdere
Finché la Federica Mogherini appena arrivata alla a occupare la posizione di Alto rappresentante ha deciso di ripresentare il disegno
Purtroppo il disegno è stato ripresentato in modo che
Alla fine
è c'è una totale difformità rispetto alla previsione iniziale
Alla pesco oggi aderiscono venticinque o ventisei sono ricordo più scesi c'è stato l'ultima giunta Paesi
All'interno della pesca la regolare l'unanimità
Vedete che possa funzionare
Non può funzionare
Si sviluppa con una serie di progetti di programmi
Di accordi settoriali nel campo che so del rifornimento in volo nel campo della gestione degli ospedali militari tutte cose che in qualche modo favoriscono la cooperazione del con la collaborazione fra le varie forze armate
Ma certo non sono l'unificazione di queste capacità militari perché se manca appunto lo scopo per cui devono essere vedevo ci devono impiegare le forze armate
è inutile parlarne
Poi dobbiamo arrenderci
Io dico che non dobbiamo arrenderci dobbiamo semplicemente ricalibrare l'obiettivo dato per scontato che è impossibile avere un'unica visione di politica estera comune ha vinto o ventisette quelli che saremo dato per scontato che non è possibile avere una visione comune neanche fra la maggior parte dei Paesi
Cerchiamo di identificare qualche problema specifico di tipo regionale su cui invece c'è una certa convergenza di alcuni
E io ho fatto un esempio a suo tempo abbiamo il problema dell'Africa natiche chiaramente l'interesse precipuo dalla Francia benissimo abbiamo anche un grosso interesse in Africa
Non foss'altro per le questioni energetiche e per questa questione dentro l'emigrazione
Un altro paese che ha un interesse a riguardo forse non così evidente ma è molto forte la Germania
Allora io mi domandavo perché mai non prendiamo questi tre Paesi
Non stipuliamo un accordo un accordo sullo stile con un trattato caramente all'interno del tratto d'unione ma con un trattato vero e proprio a questo punto potremmo coordinare i nostri interventi nella regione africana dove bene o male gli interessi coincidono o comunque sono sono convergenti
Utilizzando tutti gli strumenti che ci sono necessari per far sì che non vengono alla luce problemi non spadone delle crisi
Mi sembrava un'idea non facile comunque perseguibile che però non ha trovato chiaramente ascolto io non è che abbia tale ascendente sui nostri governanti
Ma due settimane fa
Germania e Francia hanno siglato un accordo in quel senso
Beh non ci siamo perché ovviamente con questo tipo di governanti tessitrici ci ritroviamo pensare di essere coinvolti nell'ambito del del delle operazioni multinazionali va bene al di là della loro capacità di capire
Ma Germania e Francia hanno concordato una visione comune delle operazioni da condurre in Africa
E sto parlando Africa subsahariana e ovviamente dalla costa del Mediterraneo
Utilizzando tutti gli strumenti a loro disposizione e coordinando l'impiego anche delle forze armate
Quindi la cosa non è di per sé impossibile e questo può davvero costituire un primo nucleo attorno al quale poi creare un consenso maggiore
Quindi bisogna avere un obiettivo realistico concreto con i piedi per terra
Ma in questo modo si potrebbe fare qualche cosa
Perché in caso contrario i progressi sono limitati a quella della interoperabilità cioè le nostre forze armate possono collaborare le une con le altre quando ero capo di stato maggiore della Difesa il Presidente del Consiglio Berlusconi
E tutte le volte che mi vedeva generale a che punto siamo con l'esercito europeo perché noi dobbiamo sentirci sicuramente risparmiare quattrini a parte il fatto che non si risparmierebbero come immagini come immagina Andrea
Il dobbiamo risparmiare dove dobbiamo fare queste forze armate comuni e gli rispondevo caro Presidente i miei uomini e la mia ragazza perché abbiamo anche la ragazza si comportano molto bene devo dire
Operano e combattono o fianco a fianco con i versi delle altre forze armate
Della coalizione senza il minimo problema
Fianco a fianco supportando ciclonico gli altri
Dal punto di vista operativo dal punto di vista logistico
Anche durante la guerra fredda per carità io sono una traffico
Il mio gruppo di volere pienamente inserito nello spiedo strumento dall'Alleanza atlantica per me atterrare sulla mia base a Villa Franca di Verona o atterrare a a a Boves già in Belgio farà la stessa cosa rifornimento del tutte le operazione per rimettere in volo mano si potevano tranquillamente fare e superava tranquillamente così
Quindi vi dicevo noi siamo oggettivamente già molto integrati
Metro nel vostro se voi non vi mettete d'accordo a livello politico noi più di questo non possiamo fare
Era una mezza verità
E poi ecco e con questo concludo perché una mezza verità perché è vero che noi collaboriamo
Operiamo quotidianamente fianco a fianco degli altri
è anche vero che pensare a un'integrazione ulteriore
Qualche mal di testa alle nostre burocrazie la fa venire
Perché detto in parole povere oggi abbiamo ventisei capi di stato maggiore della Difesa domani ce n'è uno solo gli altri venticinque che fanno quindi c'è qualche ci sono delle resistenze anche all'interno della del della struttura però sono sicuramente resistenza superabili se l'il livello politico decide che bisogna fare questo passo avanti ma il livello politico ci deve essere e ci deve essere sempre anche quando non si è d'accordo
L'ultima cosa che vi racconto è quella della forze europea d'intervento queste invenzioni Macron che ha voluto al di fuori del del Trattato dell'Unione al di fuori della NATO creare questa idea è un'idea sbagliata e l'Italia non c'è stata
Egli ha commesso un errore
Perché pur se l'idea sbagliata bisognava essere seduti a quel tavolo
In modo tale da poter in qualche modo controllare quello che stava succedendo e in ogni caso indirizzarlo se era possibile
Adesso col nuovo governo ministro ha detto che al diremo sempre in ritardo chiaramente troveremo uno strapuntino su cui accomodarci grazie
Grazie mille paese ci sarà tempo ma fare l'esatto ci deve essere dato perché io io personalmente penso anche a c'è qualche curiosità in particolare su tutta la parte del e l'interoperabilità oppure nella cooperazione dal punto di vista dell'infrastruttura militare che penso sia rilevante dal punto di vista economico e delle anche gelosie forse della dell'industria passerei quindi la parola a Mariano Giustino
Per quello che già abbiamo annunciato
Sì
Intanto buona
Grazie per dico ma il momento apre ovvero molto molto
Quale Sacco
E chiaramente richiederebbe una un un certo anche un approfondimento di Dini varia specchio andare la questione Europa e della questione
Dei confini sud-orientali dell'Europa e chi in particolare quelli col Medioriente a e i tempi di particolare nella tragedia siriana l'Europa è stata assente
Direi quasi completamente se non
Quando
E
Into incominciato il il due mila il tredici quattordici a giungere verso le l'Europa sul notevole afflusso di lì dividi rifugiati dalla Siria di della popolazione siriana che
Scacciata dalla Siria per perfetto della della guerra civile e
E solo in in in quell'occasione abbiamo visto anzi no nemmeno in quell'occasione abbiamo visto le robe abbiamo visto alcuni Paesi iniziativa in particolare l'iniziativa dei lati di della cancelliera tedesca Angela Merkel chi e cocaina a lavorato per un accordo
In Turchia UE cinico lirici rifugiati nel marzo del due mila sedici accorda ancora ancora in corso e se e che ha visto appunto arginare
Il luci soliti furbi degli rifugiati siriani sui attraversavano la Turchia per
Poi e scappare attraversare leggevo il confine e marittimo oppure il confine terrestre quello con la con la Bulgarian attraverso la Bulgaria poi la Grecia a
Nei Balcani occidentali
E adesso adesso direi che vale la pena soffermarsi su alcuni aspetti proprio partendo da questo punto c'è
Proprio il l'altro ieri Erdogan ha chiesto ventisette miliardi di dollari alla comunità internazionale
Ventisette miliardi che sarebbero necessari per il ritorno di almeno due milioni di siriani in un'azione di sicurezza da costituire nella Siria settentrionale
Egli aveva una eh sappiamo continua a ribadire che i veri proprietari di quell'aria nord della Siria sulla lì e Tiny araba quanti avanzare appare sostiene costituirmi questi costituivano prima dell'arrivo di Curly l'ottantacinque novanta per cento della popolazione che quindici punti a suo avviso avrebbero compiuto una sorta di pulizia etnica ma in realtà poi analizzando alcuni studi e alcuni dati importanti le cose non stanno così anzi direi che stanno praticamente quasi all'opposto
Perché il settantasei per cento di quell'aria il nord est della della Siria popolata
Era popolate da da accudire poche popolati vecchie attualmente da curdi e che solo un
O quasi percento della popolazione e di e di etnia araba egli è geniale asinità
E credo allora sostiene che occorre un corridoio della pace nel nord della Siria così definisce corridori della pace risolvere la crisi dei rifugiati siriani e un corridoio che la pace che consentire e e attribuzioni Ziliani tensione seicento mila siriani che ospiti patologia di fare ritorno dei paesi non dirigersi verso i Paesi dell'Unione europea e qui fra c'era anche una minaccia velata se vogliamo
Peggiori
Sappiamo che è tua non il governo tout court non riesce più a gestire la presenza così numerosa di sabbia nei propri territori in particolare in alcune aree e che il se per lei stessa la tolgo dove praticamente la demografia è stata completamente alterata dalla conoscenza dei dei siriani alcune città sono diventati a maggioranza araba
E e e e il e poi vi è la presenza una presenza numerose di siriani Istanbul che
Quelli regolari
Calcola che siano oltre cinquecento mila e
Blanda praticamente a margine dell'assemblea generale delle Nazioni Unite che sia dalla settimana scorsa
Ha incontrato la cancelliera tedesca Angela Merkel e li ha proposti o di rivedere l'accordo sui rifugiati stipulati tra tutti europea
Il marzo alla luce di quanto sta accadendo in delibera da cui si teme un uomo massiccio afflusso di rifugiati in Turchia diretti verso l'Europa ricordiamo che verrà provincia nel nord-ovest della Siria abitata da circa tre milioni di persone e il presidente turba consegnato in quell'occasione ad alcuni partner europei tra cui poi la cancelliera tedesca Angela Merkel appunto un opuscolo che illustra i piani della Turchia finalizzati a riportare almeno due milioni siriani nella nella zona di sicurezza e il piano della Turchia mira a creare nuove aree residenziali in quella in una fascia di e di territorio
Chissà in cui intenzioni di Ankara dovrebbe essere di quattrocentottanta chilometri lunghe corre lungo il confine settentrionale allestirlo frate e profonda circa trenta chilometri questo significa
Che quest'area praticamente a ridosso nell'arena dell'area di dei resort perché e ho anche Nania dove mi sono e soprattutto poi quella
Verso il confine con l'Iraq disturbi pozzi petroliferi e quindi anche una mia ricca e di e risorse energetiche questo attuale Piano e questo piano ambizioso presentato dai Giovanna costerebbe appunto circa ventisette miliardi di dollari quindi la tutti a Mila ad ottenere questa somma che azionista di denaro dai Paesi europei per consentire poi alle società di costruzione dunque di costi di ricostruire le aree della Sicilia settentrionali
E questo antichi europei poi
Hanno chiarito che nessun euro sarebbe stato dedicato alla ricostruzione della Siria se non fosse avviato il Po
Un autentico processo di transizione democratica ma e qui vediamo appunto erba spera di discutere di questo piano con la Merkel col presidente francese ma crolla e con il presidente russo Vladimir Putin in un vertice che ospiterà in Turchia nei prossimi giorni a ottobre è ancora qui vediamo che non c'è la presenza dei vini europea marce la presenza di alcuni attori importanti ignaro pena come
La Merkel e macro
La viene a dire ovviamente che quest'aria in cui sarebbero stabiliti abiti quella abitazioni poi riportati di fu già attivi una buona parte dei rifugiati Ankara che il la Turchia ospita sul proprio territorio quindi praticamente si tratta di inaugurazione araba di etnia prevalentemente araba di etnia sunnita quell'aria avesse dello frate dove dovrebbero essere secondo i piani di Ergon Line le insediati rifugiati e controllata dei curdi
E quindi e ci sei e e quindi praticamente
Questo potrebbe innescare nuovi gravi e conflitti
Confliggenti ovviamente nella nella regione quindi e si creerebbero nuove nuove tensioni e nuove guerre et locali e dunque trasferire i siriani in una zona di sicurezza e potrebbe
Sì Grassini lavoro di Ingegneria demografica come anche a appunto parti dell'opposizione Turchia denunciano che altererebbe praticamente la composizione etnica dell'aria
Controllata
Dai dai curdi il presidente turco nel fare questa proposta è evidente che sente forte dell'alleanza tattica
Che ha in Siria con la Russia e con l'Iran e quindi speranza di convincere il Presidente dà un'altra ad accettare le richieste da tutti a riguardo alla zona di sicurezza che dovrebbe essere create nel nord della Siria
Una zona di sicurezza che
Contro i piani di Air France si va sempre più allargando perché
Tra tutta finiti gli è stato una accolto
I pattugliamento congiunto di un'aria lungo il confine Siria lungo il confine con la Turchia ma l'aria e ristretta
Abbastanza ristretta e eretto en e invece parla di una profondità di circa trenta
Chilometri ma poi quando poi parla dire insediamento dei rifugiati sia che vivono in Turchia
Si riferisce fa riferimento a tutto resta dell'Eufrate quindi evidentemente le intenzioni il presidente turco sono abbastanza allarmanti diciamo possiamo dire raccapriccianti perché questo significherebbe davvero una un'alterazione di tutto quello che che rappresenta l'Est dello frate Ankara in ogni soddisfatta del del di questo accordo che ha stipulato con con gli Stati Uniti con la costituzione di questo centro operativo congiunto a per così può istituire questa fascia di sicurezza e teme che in realtà questo questa zona di sicurezza che Washington vede come un un coup un'aria in cui sicuri di non saranno mandati via ma semplicemente saranno vi saranno delle postazioni controllate da USA e Stati Uniti minima punti nevralgici lei confine di confine turco e e anche il canterà vede questa intenzione gli Stati Uniti come una impedimento alla alla Turchia un po'di portare avanti una offensiva offensiva in nord della Siria come ha minacciato chi come minaccia da diverso tempo Mina aveva detto che avrebbe che ha preparati a anche ha detto di aver preparato un piano è un piano ci per un intervento militare nel nord est della Siria qualora Washington non si fosse convinta degli del istituire una zona di sicurezza della profondità di trenta di trenta chilometri quindici vi sono queste queste criticità molto attuale molto importante molto urgenti addirittura il ministro della difesa URSIA carne inquisiti nei giorni scorsi ha detto che il partito obiettivo è quello di creare la zona di sicurezza profonda trenta quaranta chilometri gruppuscoli tutto il confine Cindy orientale e di costruire costituire delle basi turche
Delle postazioni tour percorre contro controllate è sia dalla Turchia che dagli Stati Uniti è che queste debbano essere permanenti e che potrebbero essere simile a quelle costituite nel Nord Iraq con l'operazione
Pensa cioè con l'operazione artiglio che è in corso dopo notti l'artiglio un artiglio due corse nel Nord Iraq l'operazione artiglio tre dove Ankara non solo da
Diciamo bombardando
Il le postazioni ulteriori dal Partito dei lavoratori curdi stampe Kakà nel Nord Iraq
E i suoi bunker ma sta istituendo delle volte delle vere può proprie postazioni militari nel North aspira mentre in passato anche alla si è limitato coordinata fra le incursioni aeree questa volta e e e presente con con sue truppe nel nella Nord Iraq in in aree strategiche al confine a confine turco e poi dove sta procedendo a istituire delle postazioni che secondo i piani di Ankara dovrà dove dovranno essere postazioni fisse ma in tutto questo appunto c'è vi è da dire che anche la sostanzialmente e e e interessata in tre questioni fondamentali cioè quello di estendere la sua influenza attraverso i suoi propri sia arabi sunniti nella nel nord est nel nord in nel nord della Siria che già controlla
Al la provincia del Nordovest Jafri né e l'aria cosiddetta Antonello frate tragedia Bruce Babila Sesa
E e e vuole anche quindi controllare il nord est della Silvia per stabilire unico corridoio di influenza che dalla mediterranea della Siria si estende poi fino a al all'Iraq grazie fino e tutto questo Polito che è un corridoio
E importante Ankara dice che la sua sicurezza ma sostanzialmente e per aprire una sua influenza e e la e per aprire la il il il controllo anche di flussi energetici che passano attraverso il nord Iraq già dall'ordina il petrolio iracheni no
Arriva grazie dovuto fino al porto di Ceyhan ma nel nel terraneo e per questo appunto c'è un accordo con i curdi di Barzani nel nord i rapiti stanno
Aiutando Ankara
A stabilire queste postazioni nel nel nord del del paese e questo corridore e quindi vuole anche istituire evidentemente un corridoio energetico dal nord est della Siria dai polsi del nord-est della Siria attraversano la Siria settentrionale e arriverà fino ai porti ai porti turchi e e questo è il in sostanzialmente le le ragioni strategiche che iscrivono Angara ad assumere questa posizione e questa diciamo posizione questa impostazione del divieto al del governo dunque anche dettata dal fatto che il l'economia turca sta attraversando
Unica un momento di gravi difficoltà
Il le e quindi e quindi uno dim motivi per cui principali per cui la è importante anche gli oggetti della Siria e per consentire almeno alle industrie e alle e e www e l'edilizia turca di poter avere appalti e poter diciamo far fronte alla alla crisi economica che sta subendo il Paese ricordiamo che i le industrie della dell'edilizia in Turchia
Sono stati un po'il motore della crescita economica
Della Turchia dei primi anni del Governo il Governo e le domande e questi aziende sono storicamente da sempre supportano la e quindi di ritorna quindi in e tanti in questo caso prenderebbe
Due piccioni con una fava alcun per così dire parla perché dei recupererebbe anche un questo modo o una parte dell'elettorato turco che ha perso per per via della della crisi economica e postando trasferendo i rifugiati i in tutti dalla Turchia
Alla Siria pensa appunto di recuperare il volute di coloro che sono scontenti chieste che sono esprimono il disagio per la presenza la massiccia presenza siriani in Turchia che e ritenuta responsabile della in delle difficoltà economiche che vive il paese della disoccupazione e di tutte le cose che sappiamo che si sono dette anche in Italia in questi ultimi in questi ultimi mesi in tutto questo
L'Europa che fa l'Europa
Come dicevo all'inizio e assente se non film
Da parte di alcuni di alcuni Paesi dei Paesi importanti e che che cercano appunto disse
Portare avanti una una impostazione politica che è quella e chi tutti tutti la il la le frontiere europee da impossibile nuovo afflusso di rifugiati
Grazie mille Mariano
Molto interessante nonostante insomma c'è un un tema
Molto dibattuto però Vespa accettatore paesino entrano sostanziali a me pare nella dico nel passare la parola Francesca che l'Europa si è un po'di fronte Erdoğan nonostante la la differenza di di di dimensioni della Turchia rispetto all'Unione sia in termini finanziari economici che di popolazione si è un po'come
Quello che si siede al tavolo villa qualcuno mette sul tavolo la pistola il massimo che può fare mettere sul tavolo il portafoglio non può né chiama me nel fare altro se non può chiamare papà che però in questo momento non risponde più
Cioè gli Stati Uniti il gioco che fa un po'così Erdogan dimostra tutta l'impossibilità diciamo strategica di di operare quindi nel passare la parola Francesca che citerà un po'di più anche sui limiti della politica estera europea
Certo perfettamente
Allora i miei chi mi ha preceduto a diciamo accennato a ai limiti appunto della della politica estera europea sia per ragioni di economicità degli stati membri sia per ragioni oggettive
Che sono relative alla diciamo a poppa l'impostazione giuridica che alcuni non europea il la politica estera europea mila la pesca è nata nel novantatré i come scommessa il secondo pilastro della diciamo di tutta la struttura dell'europea qua col Trattato di Lisbona diciamo ha avuto la sua quando nell'Unione europea ha avuto la sua diciamo alla sua giuridicità è diventata una vera e propria parte integrante del della politica europea tuttavia è sempre stata limitata proprio perché il Trattato stesso di Lisbona dalla prevalenza alle alle istituzioni con un carattere intergovernativo
Effettivamente chi si occupa di politica estera nelle soluzioni europee sono esclusivamente quattro Susy
Uno appunto il l'Alto Commissariato rappresentante vicepresidente della Commissione l'altro il consiglio europeo il Presidente del Consiglio europeo
E voi in misura minore il Servizio europeo per l'azione esterna quindi un vero diciamo una specie di servizio diplomatico emerge quindi come indicazione dal trattato proprio una divisione di lavoro tra tra il Presidente del Consiglio
E l'altro rappresentante e quindi non risponde alle esigenze di identificare un volto unico dell'Unione europea per quanto riguarda la politica estera nelle relazioni esterne
Ma lascia la la la diciamo la definizione delle rispettive competenze all'elaborazione e alla collaborazione pratica delle due figure e questo è chiaramente un grosso limite perché impedisce in sostanza una visione unica di una più della politica estera una visione unica dei problemi delle sfide globali e quindi una visione unica anche delle soluzioni che si possono prendere
è tutto nero e in realtà hanno perché accanto a questi quattro attori seppur con delle grosse limitazioni a livello formale
Ce n'è un altro che invece nel corso degli anni ha anticamente espanso la sua diciamo il suo campo d'applicazione
Ed è diciamo l'istituzione più democratica di tutte le della dell'europea che proprio il Parlamento europeo
Il Parlamento europeo ha sostenuto fin dall'inizio il concetto di pesca e ha sempre cercato di rafforzarne la diciamo la la sua attività
Saline a livello sostanziale che a livello formale soprattutto per quanto riguarda negli ultimi anni quindi le ultime sfide internazionali IMI
Sostanzialmente dalla scomparsa del ruolo di di poliziotto globale degli Stati Uniti d'America ha cercato a sempre cercato di di creare un vero e proprio ministro dell'Unione Europea
E rafforzando e creando un sistema di coordinamento di collabora di cooperazione con la Liga appunto il servissero per per l'azione esterna
Con la presidenza del regno europea il segretariato del Consiglio e la commissione la commissione la Commissione europea tutto qui chiaramente nel campo della politica estera insieme anche ai Parlamenti degli Stati membri
L'Alto rappresentante secondo l'articolo trentasei del trattato dell'unione domina europea è tenuta da consultare regolarmente il Parlamento sui principali aspetti della politica estera e di sicurezza comune e
A anche diciamo a a parlare Agata definire le le le le scelte fatte in questo ambito informare istituzioni tutti i progressi fatti
Non solo il Parlamento ogni sei mesi discutere sulle relazioni sulle relazioni appunto sui progressi fatti nel campo della politica estera pone domande al consiglio e all'Alto rappresentante da raccomandazioni ed anche Parini
I inoltre a un un potere particolare che è molto importante ed è quello di la della procedura di Bilancio perché il Parlamento europea deve approvare il bilancio annuale della pesca
E chiaramente come potete pensare questo potrebbe diventare anche un punto cardine dello sviluppo della della grande lo stesso della diciamo della nascita anche della di un esercito di difesa comune
Perché è importante perché voglio voglio parà del Parlamento europeo perché chiaramente a diciamo si mette si mette in contrasto con quella che è invece la visione intergovernativa della politica estera che fino adesso in Stati membri dell'Unione Europea hanno avuto abbiamo parlato di tutte le divisioni che ci sono stati in Europa dei momenti nei momenti di grossa crisi
Ed è ovvio se non abbiamo una politica comune è difficile che ventisette Paesi si mettano d'accordo soprattutto quando abbiamo l'unanimità come regola generale che l'adozione le decisioni del Consiglio dell'Unione europea e del Consiglio europeo
Questo chiaramente è il limite su oltre al quale l'Unione Europea ma negli stessi Stati non hanno forse voluto o comunque nemmeno potuto fare diversamente
Ma se il Parlamento europeo continua ad applicare diciamo questo suo questa sua tendenza a volere la come dire democratici dare le istituzioni coinvolte nella nella nella diciamo negli animi dei processi decisionali di politica estera
è chiaro che a questo punto il processo diventerà sempre più democratico e Parlamento tutto sommato lo leggiamo le cittadini
La politica si fa in Parlamento europeo il presidente della commissione che tutti auspichiamo possa un giorno essere effettivamente lenta i tecnici mi cittadini europei è comunque l'espressione del Parlamento europeo
Quindi per me non è tutto nero abbiamo comunque ancora la possibilità di superare questi limiti proprio grazie attraverso questa istituzione che fondamentale per la diciamo per la vita non solo politico per la vita dell'Unione Europea
Quali potrebbero essere gli scenari ora che è cambiata la Commissione beh innanzitutto ci lascia un Presidente del Consiglio europeo che aveva una personalità Park particolarmente brillante però dona Fusco al suo posto c'è un cioè il belga
Piero Angela col mio Brescia unisce Anna Charles Michel
Il quale ha non a personalità probabilmente meno brillante di turche forse e anche come dire meno navigato in questo settore potrebbe essere un vantaggio per il Parlamento stesso perché il Parlamento potrebbe a questo punto a alla avere ancora una voce più forte nel nell'ambito decisionale del nella risoluzione delle crisi aennini Handy ambito internazionale
Quella che invece dovrà fare il presidente la commissione chiaramente ancora non lo possiamo sapere possiamo magari prevedere le diciamo l'orientamento della Commissione europea dopo i risultati elettorali diamo insomma che abbiamo visto
Però non è proprio non è proprio così diciamo così naturale anche perché come la storia ci insegna soprattutto quell'integrazione europea sono state a volte le personalità singole individui singoli andare a quell'accelerata nel momento in cui l'Unione europea ne aveva veramente bisogno
Di fatto di fatto c'è no una mancanza Hong un forte Gatto una mancanza di di una di una visione politica unica è univoca che esso limita chiaramente la la la riuscite comunque il ruolo che potrebbe avere effettivamente nel nell'Unione Europea nel diciamo nel nelle Relazioni Esterne nelle di fronte alle sfide globali
Abbiamo parlato di Libia
Io incentrare a questo punto diciamo come possibile accelerazione necessità decelerazione non soltanto il problema della Libia
è stata chiaramente gestita malissimo fin dal primo momento perché se fosse stata probabilmente anche la crisi libica come dire tra virgolette parlamentari insalata all'interno dell'Unione Europea avrebbero ci sarà per poter ci saremmo potuti risparmiare probabilmente diciamo anche in questi tristi spettacoli Nini in ventidue Stati ecumenica la Francia e l'Italia sono sempre stati partner tra virgolette litigare per ragioni geopolitiche nel insomma nel ventunesimo secolo come se fossimo ancora nel nel nel perché ventesimo secolo Duran Duran degli anni da Prima guerra mondiale
L'allarme sulla linea Dini dico sempre la linea la la questione libica potrebbe essere risolta come fu risolta la questione del culla con la creazione della Ceca la questione del e la fase della Lorena
Ravel Schumann e da questa classe intuizione di risolvere il problema del carbone della dello sfruttamento delle delle miniere di carbone in una zona perennemente in guerra tra Francia Germania e che quindi era la sostanzialmente era la casa del conflitto tra le due prede nazioni comune il petrolio libico comunque con l'aria limita perché se fosse come dire parlamentari data questa crisi a livello europeo probabilmente sarebbe più facile raggiungere una una decisione univoca e forse anche tutto sommato più razionale
Ma non solo
L'immigrazione e l'emigrazione potrebbe essere diciamo il la inclusa al la la spinta a ad accelerare un processo politico
All'interno dell'europea perché venga adottata un'unica politica quindi un un'unica visione della della questione vediamo che fino a fino adesso gli incontri che si sono stati fatti per gli stati sono stati tutti incontri diciamo di tipo intergovernativi sta e che quindi non no non posso non potevano altro che vere de dei risultati comunque scadenti questo perché a mio avviso il mio parere
Intergovernativi Isma'el la grossa questione ancora da risolvere nell'Unione Europea
Finché essi non si risolve questo e finché non si togliere il si elimina totalmente questa visione intergovernativi sta tra la tra gli degli stati membri all'interno del del del processo di integrazione europea non si riuscirà mai a vivere un in cambio Esione
è un'unità politica non solo estera ma in tutti i settori
Mi piacerebbe vale di più però chiaramente poi diventa un discorso forse un po'troppo lungo ripetitivo e abbiamo abbiamo già fatti tutti i limiti magari spero che ora nella diciamo nelle ribatte offeso se vengono fuori delle domande delle idee un pochino più specifiche su internet i casi mi piacerebbe su un mare discuterne con voi
Credo veramente che il passaggio fondamentale sarà quello di avere un Parlamento più forte
Il presente e e che un giorno possa effettivamente sostituire quello che per adesso è invece il diciamo il potere decisionale cioè quello del Consiglio europeo e soprattutto
Diciamo e sarà il Parlamento europeo più forse per primo all'interno diciamo di sui gruppi che quindi la battaglia politica chiaramente dovrà avvenire in modo democratico attraverso i gusti politici attraverso quindi tutte quelle quei processi decisionali quei processi legislativi che siamo abituati comunque velieri di superare lo scoglio e di superare i grossi Simonini per il voto all'unanimità
Che come come sappiamo diciamo il il la la causa principale del del della lentezza
E della mancanza di una diciamo della mancata come dire
Della mancata crescita di quelle nella figura del europea come avrebbe potuto invece essere grazie
Grazie Francesca tra tanto che
Liberamente preparate chi vuole qualche domanda faccio una io al generale vera per aprire le danze Francesca citato la cieca allora faccio un po'la la domanda becero ottavo c'è l'altro becero ottava c'è chi dice che l'Europa funziona solo quando si parla di soldi non ce va avanti solo perché si parla di soldi però anche parliamone di soldi
E se non è molto interessante il problema diciamo degli armamenti dell'infrastruttura
De abbiamo visto integrazioni europea su singoli progetti abbiamo visto già in Belgio non so mi ha in mente tale essa con venne a un certo punto viene in mente tutto il disagio di sette X Fincantieri
Ce ne sono altri progetti integrati in aeronautica però non mi pare che insomma le resistenze soprattutto per quando qualche Paese fa sponda con con gli Stati Uniti con altri ce ne siano ancora
Quanto questo quanto l'industria
E forse anche i singoli esimo le burocrazie militari in qualche modo frenano su questo oppure quanto sarebbe più facile partire da questo prima che dal dato politico
L'Europa nasce con un mercato comune
Mercato comune che si è realizzato in effetti oggi possiamo comprare qualsiasi cosa ha prodotto in qualsiasi Paese dell'Unione senza problemi
Questo mercato comune non è completo perché il mercato delle armi non è comune
Nel senso che formalmente lo è ma c'è un articolo del trattato articolo tre quattro sei se mentre il duo due tre poi nelle varie versioni è stato sempre riproposto le ha cambiato il numero per concepire Concetto Lo sempre lo stesso
Durante il roll anche la formulazione è sempre la stessa
Per motivi di sicurezza nazionale ogni singolo Paese a la possibilità di non fare gare europee per il prossimo appropriato vicino a me intimidita
Orari
In questo modo si è attuato il il diciamo il principio della difesa a spada tratta delle proprie capacità produttive
La frammentazione dell'industria euro la difesa europea
Quindi la frammentazione del mercato una delle cause fondamentali della incapacità di fare spazio avanti nell'integrazione
Avete sentito io desidero dire delle cose ma tante critiche sulla pesco che è stata una delle iniziative di di Federica Mogherini un'altra iniziativa però è va nella direzione giusta io sono tuttora molto contento quando è stata presa si chiama European Defense Fund fondo europeo per la difesa
Ma
Teniamo conto che viste le sue origini nell'Unione Europea parlare di mi così militari parlare di difesa era parlare di qualcosa gli un po'sporco antipatico non si faceva
Pensare di finanziare attività relative alla difesa era assolutamente impensabile se voi prendete il siamo Little USA reference della banca europea degli investimenti
è scritto esplicitamente che non si possono finanziare programmi militari
Con una decisione molto importante Federica ha portato anche quest'idea creando questo fondo europeo destinato finanziato dall'unione destinato a a programmi congiunti
Significa che finalmente abbiamo la spinta necessaria perché le industrie europee si mettono a collaborare fra di loro smettono di farsi la guerra
Perché evidente che con un mercato frammentato le produzioni dei singoli pezzi sono così ridotte che non ci sono economie di scala
Sono stati contati a seconda di come Luigi sì Walter diciotto tipi di mezzi con di mezzi blindati diversi d'Europa
Gli Stati Uniti c'erano tre
Siamo stati capaci di fare contemporaneamente tre velivoli da combattimento di terzo detti di quarta generazione Eurofighter Rafale e Gripen
Dice perché è un fatto uno
I nostri studi prodotti in
Glielo fai ter quanto di più di tutti i seicento esemplari
Del Rafale siamo arrivati a un paio di centinaio
Il loro prodotto americano si misura in qualche sì ci siamo vicini ad Al alle decine di migliaia
Vi rendete conto che il costo unitario il singolo sistema
Un costo irrisorio rispetto quello che in questo senso
Possiamo risparmiare quattrini il punto è che non possiamo risparmiare quattrini
Se non li usiamo diversamente
Perché le capacità operative esprimibili dalle forze armate europee sono estremamente ridotte nel
Nel due mila e sicuro sulla RAM Corporation che diceva che l'Europa spendeva in complessivamente il cinquanta per cento di quanto spendono gli Stati Uniti avevo la capacità operativa che si poteva
Bene o male paragonare al quindici per cento da allora le cose sono peggiorate
Quindi
è chiaro che se vogliamo capacità operative bisogna da un lato razionalizzare e dall'altro probabilmente spendere anche di più
Questo fondo europeo per la difesa che ha dei meccanismi abbastanza complicati comunque può essere lo stimolo per far sì che finalmente le cose cambino
I primi segnali sono purtroppo non positivi perché avete sentito parlare che per il sistema da combattimento eredi sesta generazione ne usa due programmi non fu uno inglese e uno francese
I francesi e dei tedeschi gli inglesi con gli svedesi adesso ci siamo giunti anche noi lì siamo riusciti comunque ad avere un frammentazione
Però quella strada perché soltanto così facendo riusciremo ad a vere
La capacità di operare insieme perché se io lo stesso equipaggiamento che c'è il tedesco e io mi trovo a fianco del tedesco il tedesco bisogno di un pezzo di ricambio di olio io posso dare suo nonno
E quindi l'efficienza operativa ne guadagna a e dall'efficienza operativa si risale poi appunto alla possibilità di esprimere una politica quindi un passo avanti importante è stato fatto
Bisogna far sì che non venga vanificato poi dalle vanità nazionali che purtroppo in tanti paesi ci sono
Lo dico apertamente in primis in Francia non non è non è un segreto che
Viste le proprie capacità i francesi ritengono di avere una primogenitura e quindi vorrebbero voglio potevo sempre farla valere e purtroppo si continuiamo così
Non non non faremo grossi passi avanti ma ripeto
Un provvedimento positivo c'è va in quella direzione
Perché non appone possiamo permetterci di avere la frammentazione che abbiamo
Perfetto nella gente da aggiungere diceva giustamente possiamo risparmiare oppure possiamo fare di più la stessa cifra che forse
Mi pare di capire che sia fondamentale
Esatto sete
Vado lì che c'è una prima domanda passa al microfono
Dunque innanzitutto vorrei lamentare la scarsa qualità dell'informazione sulle questioni militari che abbiamo perché è molto difficile almeno per me che a un certo interesse per informazioni qualificato insomma
Ricordo vent'anni fa che il si diceva il titolo Guerre Jugoslavia non si può vincere una guerra soltanto con la l'Aeronautica con l'aviazione e invece invece fu risolutiva
Perché di fatto si risolse la questione
Senza intervento di truppe terrestri di fatto ci sono sicura d'altra parte anche la la sconfitta dell'Isis è venuta dal severo nautica quindi senza forze d'intervento terrestre quindi ciò prova di carenza di flusso riqualificato in questo su questo due militari però a parte questo io volevo Tommaso questura delle delle dei risparmi
Perché mi seduce Ambrosini con due cose contraddittorie all'inizio non è detto che si risparmierebbe con l'esercito europeo micio adesso sta dicendo il contrario evidentemente i sospetti Diversity in questi mesi
Da trattare su da punti di vista diversi ma sappiamo benissimo che agli armamenti moderni costano moltissimo c'è un problema di costi altissimi da affrontare
Oltre a villa costruita momento Ciad il problema dell'operatività logistica operatività naturalmente ma vorrei capire meglio un esercito europeo funzionerebbe facevo fare risparmiare o no prima di tutto seconda cosa i prodromi limita chiaramente bloccherebbe blocca tutto lo sappiamo nella politica estera e così via
Tuttavia penso che l'unanimità debba rimanere quando si tratta di ammettere nuovi Paesi
Per ragioni geopolitico ovvia
E dovrebbe rimanere se non proprio nel dramma una maggioranza qualificata molto ampia tre quarti quattro quinti anche sulle questioni militari cioè non è pensabile creare comunque uno stato maggiore europeo cosa che non esiste a livello di Nazioni Unite anche se previsto dallo statuto all'ONU
Previsto ma mai attuato cargo con lo stato maggiore europeo
Consentendo a in qualche Paese che in certe circostanze come la Spagna abbiamo visto in caso di secessione
Del Kosovo
Di la partita otto cioè di tirarsi indietro ma lasciando comunque
Mantenere una struttura europea logistica di stato maggiore
Anche perché abbiamo degli esempi in altre organizzazioni la NATO si basa sul consenso
Nella NATO le cose si fanno perché sono tutti d'accordo non c'è il concetto di unanimità nasce il concetto di consenso sembrano sfumatura non lo è anche perché essendoci un diciamo un azionista di maggioranza siamo è possibile avere questa influenza al fine di convincere anche gli altri però perché otto agli atti non ci convincono
Nell'operazione dei Balcani ci fu un Paese che era assolutamente contrario un Paese della NATO che fu era assolutamente contrario e la Grecia
La Grecia ma sperimentò fece sperimentali a in quel momento il cui la il concetto di astensione costruttiva io non partecipo ma non vi impedisco di partecipare
La stessa cosa
La stessa cosa accadde
Ora il più potente importante chi è che che chi si chiama fuori presenta cosa accadde per operazioni in Libia la Germania non volle partecipare all'operazione libica
Il problema si pose perché uno degli assetti da usare durante quell'operazione erano i radar volanti della NATO sono dei velivoli radar
Sono degli eterni centri che
Vengono impiegati con equipaggi comuni
E lì che pagine sono fatti da italiani tedeschi francesi ma precisi non ci sono olandesi greci
I tedeschi non partecipando all'operazione in Libia hanno impedito ai loro membri degli equipaggi degli e crea di partecipare
C'è stato un momento di panico perché sono dovuti ricreare gli equipaggi di questi velivoli ora l'equipaggio tutto unico non è che varie uno prendo altro costituiscono cioè c'è un rapporto di reciproca fiducia a bordo dell'aeroplano che non non può essere creato dal nulla per cui ci fu un problema però anche in quel caso la NATO poter intervenire nonostante uno dei paesi non fosse d'accordo
Questo principio si può tranquillamente applicare all'Unione Europea quando una stragrande maggioranza di Stati ha una visione qualcuno invece non ci sta primo ti di suoi quindi la cosa che lei dice è assolutamente fattibile
Ci vuole la volontà di farlo
Diciamo che purtroppo la carenza di passi avanti e dovuta quello che è stato detto prima da Francesca sì
La questione della intergovernativi ITA
Cioè finché l Europa continuerà a essere guidata da due principi che sono contrastanti quello comunitario e quello intergovernativo
Su The determinati temi fare progressi sarà molto difficile
C'è anche la parte su sui risparmi
Allora noi noi come istituto fare interiore all'uso nei suoi affari internazionali ed ha fatto un bellissimo studio tre anni fa che scalare i costi i della non Europa della difesa
In cui sono stati valutati poi il dato è diventato di comune io non tra i cento e centoventi miliardi di di Euro
I costi aggiuntivi dovuti al fatto che non ci si metteva d'accordo su tutte le cose
In realtà è stato un discorso se vogliamo fuorviante perché
Fa pensare alla a chi legge
Che si parli così insieme si risparmiano centoventi miliardi in realtà il problema è un problema di capacità operativa
Cioè io quei centoventi miliardi devo comunque spenderli se voglio avere una capacità operativa che quella che mi consente ad avere voce in capitolo in una crisi oggi non siamo intervenuti in Siria sia perché non c'era volontà politica
Ma anche perché non avevamo gli strumenti per farlo i gli inglesi hanno son riusciti a mandare sei Tornado sei
Sei da combattimento ed è stato il loro massimo sforzo quindi da questo punto di vista se uno vuole avere la voce in capitolo è chiaro che deve pagare il prezzo si onora una buona assicurazione sulla vita
La negra dalla compagnia del Burundi
E se la cava perché non ottiene il risultato finale quindi se si vuole avere un vasto operativa io non dico che bisogna spendere di più bisogna spendere lo stesso o meglio
Passarono Andrea non è realtà anticipato l'argomento perché quello che sul tema della Spesal quello solo che volevo aggiungere prima è solo che il tema spesa dipende da cosa fai e quindi che quasi tutte le analisi dico non si risparmia per fare la stessa cosa non è raramente fatta un'analisi di questo problema
Parlando del che ruolo avrà i dopo e poi avevo letto da qualche parte che uno dei temi era come tipo nevi nell'ambito della NATO cioè oggi di fatto agli state lì dentro la NATO l'esercito europeo cosa farebbe sostituirebbe
I singoli Stati in toto e che rapporto avrebbe perché il sogno di che scrive gli articoli in chiave ruolo dell'Europa è perché così noi diventiamo come gli americani ora per diventare come gli americani vorrebbe dire avere delle forze armate sostanzialmente separate rispetto agli Stati Uniti o comunque in grado di agire totalmente al di fuori della NATO perché se no non sei separato quindi in realtà di nuovo si torna alla che cosa voglio essere in politica estera e se voglio essere indipendente dal punto di vista diciamo Atlantico e poi dopo posso fare i conti troppi ma mi sembra difficile questo era la cosa su cui poi aria i hai dato la risposta ancora prima
Ma c'è un'altra domanda posso aggiungo solo una cosa io chiedo un'altra cosa perché si si lega ovviamente credo che ci sia poi l'accesso alcuni programmi di ricerca che solo a livello europeo probabilmente diventano efficaci per un problema di scala te l'investimento iniziale no quindi questo è un altro aspetto che credo sia fondamentale non tanto per stare al passo ma deve andare anche avanti in certi casi siccome parlavamo dell'appalto e parla modera di questa cosa e l'equipaggio membro una curiosità come la vede muore solo sul campo e che dell'ipotesi facciamo un un flesso in avanti
Integrazione orizzontale o verticale cioè ognuno mette la sua parte di della della Marina dell'Aeronautica e delle forze terrestri oppure l'Italia che mette la Marina la Germania la fanteria e la Francia l'aeronautica
Nato dal non quest'anno è interessante perché siamo mette in gioco il concetto di specializzazione che
è stato accarezzato parecchie volte non tanto con io ci metto l'esercito che ci mette a Marina
Quanto nel vedere se che alcune specifiche capacità potevano essere affidate a un singolo Paese già ci sono delle cose
Se vogliamo minori che funzionano così perché nell'ambito delle operazioni terrestri le capacità nel settore chimico e biologico non sono patrimonio di tutti
Per ragioni storiche connesse con loro appartenenza va alla alla al blocco di Varsavia la Repubblica Ceca delle enormi e ci dice e le eccellenti capacità nel settore per cui alla Repubblica Ceca bene o male è stata affidata la leadership in questo in questo in questo ambito
Si è provato anche a vedere se era possibile nel nel settore del
Search and rescue quindi la ricerca del soccorso
Se era il caso di affidare a qualcuno
Non si sono fatti passi avanti ci sono alcuni Paesi non si possono permettere certe cose e si affidano agli altri Italia sicuro di la sorveglianza dello spazio aereo alla alla Slovenia al dall'Albania insieme ad altre forze armate valutazione
Totalmente abbiamo i nostri velivoli in fin in in Islanda per il controllo dello spazio aereo islandese per un certo periodo quindi diciamo che
Chi non ha le cose deve per forza affidarsi agli altri
Chi se lo può permettere difficilmente rinuncia
Chiaro passa la prossima domanda
è una domanda proprio politica politica
Il generale ha parlato degli inglesi
Generalmente che non si è proceduto verso un'unificazione esercita per viene sempre data la colpa Regno Unito che non ha mai voluto sapete esercito europeo perché non c'erano gli Stati Uniti
Adesso che il trentuno ottobre forse che sì forse che no se ne vanno le cose se Moana è un'occasione da non perdere
La risposta è sì
Peccato che dietro gli inglesi si nasconde secondi altre
Diciamo che faceva molto comodo dire la copia degli inglesi che è vero
Esistono organismo che si chiama agenzie europee dalla difesa di Rodin Defense Agency che dovrebbe coordinare gli sforzi in ambito industriale operativo è un organismo che è stato costruito costituito
A a valle delle esibirla in gol quindi parliamo del due mila e tre due mila quattro
Questo organismo viene finanziato dei paesi secondo i principi intergovernativi
Ebbene
Un paese si è sempre opposto adottare questo organismo di un bilancio decente
Per cui leda
Fino a quest'anno e nove stanno spende tre quarti del suo bilancio per gli stipendi
Per cui gli rimangono per le sue attività operative veramente le briciole
E questo per colpa degli inglesi
Però ripeto nell'inglesi
è venuto meno il il capro espiatorio e adesso vediamo cosa succede
Il problema dei francesi lo sappiamo c'è un problema di tedeschi che hanno delle serissimi problemi di efficienza adesso io non voglio spargere il panico ma Lauso lavande Lian se voi parlate con queste sì militare tedesco riconsiderata il peggior ministro della difesa del dopoguerra
Quindi che Dio ce la mandi buona
Ma ad esempio a c'è stato un momento dunque a tre due anni fa in cui sul Der Spiegel comparve un articolo non smentito in cui si diceva abbiamo sei sommergibili di ultimissima generazione duecentododici macchine straordinarie
Nessuno di questi può prendere il mare
Per motivi di efficienza
Ma se anche tutti e sei avessero fossero efficienti potessero prendere il mare non abbiamo segreti pagina mettere a bordo
Quindi diciamo che i problemi ci sono e la vediamo solo noi
Diciamo che questa ed esporrebbe rassicurante ma pesciolini ex-monastero
Saldi sono Andrea io due domande una
Una e tecnica si tecnologica cioè sapere
A che punto siamo dallo scenario in cui le forze armate est opere né sul campo senza essere umano
Perché penso che questo cambia anche
Scenari cioè uso
E l'altra invece è più politica e cioè vista la difficoltà
Europea e la necessità di tra questi questi veti incrociati che bloccano tutto
Se non sia il caso di puntare fortemente su un partito partiti che siano paneuropea Ivo comunque
Fuori da un orizzonte puramente nazionale e non parlo delle famiglie europee cinque spettacoli già contumace all'ALDE
Madding di qualcosa di di di di più così di me di meno rarefatto di di di più per attivo anche a livello europeo in modo che
Va be insomma questa per farla breve fra domande
La prima parte del no ma
Parrebbe voler
Passa il no allora è chiaro che sì sì pongono dei problemi di carattere etico fondamentale
Il progresso tecnologico non lo ferma nessuno questo pacifico
Il la possibilità di avere sistemi senza il controllo umano che decidono il comportamento del campo di battaglia oggi una
Realtà vicina
è chiaro che qui ci vuole una visione politica se andare per quella strada ora cono
Ma è un problema di carattere etico una prova di carattere tecnologico a tecnologie oggi devo fare qualsiasi cosa il limite alla fantasia limite solo la fantasia
Dobbiamo affidarci alla nostra cultura per porre dei limiti in modo tale da avere sempre l'uomo nel circuito e merende Luca in modo tale che la decisione finale sia sembra preso da un essere umano
Ma ripeto è una scelta politica prima ancora che o che tecnologica
Sandra grassa domande per quello può essere solo un'opinione perché non è un io penso che così come le famiglie a europea sulle quali diciamo posso condividere lo scetticismo nel senso che alla fine si vede bene che anche le famiglie più europeiste quando si arriva a scelte su queste questioni vedono rinsaldare le posizioni nazionali
E e io non so se un partito transnazionale funzionerebbe così diversamente nel senso che è una questione di come dire di cultura europea io dico sempre
Ma attirandomi qualche astrale degli europeisti più diciamo avanzati che quando si dice che le persone che delle persone che dicono mi sento europeo quelle che si sentono europeo sono il dieci per cento e quelli che dicono mi sento europee in Europa
Sono a loro volta il tre quattro per cento
Nel senso mi sento europeo prima che italiano prima che tedesco cioè quel passaggio culturale non c'è stato cioè c'è stato in alcune persone che hanno una posizione diciamo politica sul ma non solo politica culturale come posso dire fisiologica sull'Europa perché non è una convinzione che uno si sente italiano perché inizia da piccolo a pensare adesso mi voglio sentire l'Italia
Più o meno cresce con questo tipo di sensazione e posizionamento nella testa
Noi siamo lontani dal fatto che questo succede in Europa è chiaro che la famiglia il partito trasversale può aiutare questo a ma aiuta
Per generazione cioè io penso che il per il all'esercito europeo e la politica di difesa europea il la politica estera europea
Potranno nascere per convenienza non per nazionalismo europeo
Nasceranno quando ci si complici si convincerà che conviene avere una politica europea comune a tutti così come ci si è convinti che conveniva non avere i dazi
Ma non è che se se convenisse dei dazi a tutti gli avremo domani mattina
Non è che c'è qualcuno che pensa che i dati siano immorali tutta l'Europa Avenza che i dazi facciamo danni
E così quando ci si convincerà che la politica estera comune serve perché quella individuale non funziona e non credo ci siano molti
Gli elementi per dire che funziona così come il fatto che il sistema militare se non funziona in Germania facendo la battuta non so non non riesco a immaginare adesso loro magari si sono fermati per un po'però diciamo vuol dire che diciamo la situazione nei singoli Paesi europei non è così cosa gli inglesi lo stesso in sei a sei aerei
Credo che tutti il passi da lì
Il percorso è chiaro che passa da grandi movimenti magari trans europei sul fatto nei in politica estera date di tutti una mossa diciamo come poli come come battaglie culturali
Però se non c'è quello il partito transnazionale quando poi tornano in Italia in Germania in Francia farsi votare perché i voti li prendono li e la gente gli dice traditori del popolo voi volete voi siete tra direttori della famosa quelli Siri allineano subito se non c'è un posizionamento diciamo non vanno a dire il mio partito transnazionale ha detto questo non ci riuscivano più neanche i nostri comunisti dell'euro comunismo a fare i comunisti quello il partito più transnazionale di tutti ciò nonostante da un certo punto in avanti di fatto erano diventati occidentali
Per per dove stavano non solo perché obbligati da fuori come
Come
Però il centro non sarebbe un ceto sì ma quello era un centro però di potere pesantemente questo sarebbe un centro puramente politico dico solo che non credo che sia con la costruzione di uno strumento politico e tu puoi arrivare a questo ma che è più un bilanciamento di crescita culturale che però richiede qualche generazione
E di di crescita informativa io sono molto d'accordo su che lì dietro non l'ho visto però parlava del fatto che per dire sull'elemento militare mancano informazioni manca su quello manca sulla politica estera manca su un milione di cose mancava sui dazi perché Salvini vi diamo i voti dicendo
Che che erano belli dazi adesso sono tutti a piangere sul grana padano
Per cui il il tema informativo un tema cruciale per tutti questi argomenti
Una domanda denuncia Francesca mi ricollego a questo quali sono le posizioni più o meno favorevoli delle famiglie politiche europee andando oltre il dato nazionale
Allora se si parla di un di rafforzamento della politica estera comune di un nei giacimenti dell'opera di sicuro sono in parte le le le famiglie europee tradizionalmente lo Christe è chiaro che quelli un diciamo alle famiglie europee tradizionalmente soprani non non sono mai state così come dire attratte dall'idea di di di cedere la sovranità a all'europea anche in tema di difesa
Per quanto riguarda la la alla sinistra i verdi le posizioni chiaramente vanno vanno come dire a ridere un pochino con o con quello che è la loro diciamo principale linea che è quella esclusivamente quasi sempre squisitamente pacifista
Sarà interessante vedere ora che i Verdi sono cresciuti tantissimo nel paneuropea come potranno incidere sulle decisioni sue decisioni future io credo che comunque Lella la strada sarà sempre quella di andare verso di più verde sempre verso uno all'invidia di costruire una un esercito di difesa comune ENI aumentare le competenze del Parlamento in tema di politica estera
Volevo dire una cosa per qualcuno
Per rispondere anche un insomma fare un commenta quello che mi hanno a che hanno detto i Andrea e e il generale allora per quanto riguarda il il il diciamo la spesa per le per le questioni militari quando si parla di spesa si diventa sempre molto impopolare in quest'molto impopolare in qualsiasi Paese ci si trovi
L'idea di aumentare questo parlo da diciamo perché gli Stati e non per l'Europa l'idea che gli Stati possano aumentare
Le spese per per lei in campo militare magari togliendo risorse ad altre ed altre ed altre cose qua potrebbe essere l'istruzione la sanità potete immaginare quello che potrebbe succedere
Quindi è un tema su cui bisognerà andare molto molto cauti e capisco benissimo che anche sul sul discorso spenta di difesa e Europa anche un'europea a bada molto cauta perché se si deve investire chiaramente
Il diciamo che la ciò che piace svilupparsi se si da che piace alle persone sentire quelle di investire sull'istruzione sulla crescita sull'ambiente la sostenibilità certamente non sulle armi
Partito transnazionale io devo ancora capire che cosa significa partito transnazionale perché attualmente i patti transazionali che comunque sono nelle famiglie nei gruppi europei quindi governo ma anche a livello nazionale non non mi pare ci siano ci sono partiti che simpatizzano aderente vorrebbero a vere divenisse prestazionale quindi avviarsi oppure avviare un procedimento di trasformarsi poi in un futuro in linea
Forze politiche transnazionale ma passaggio sarà molto lungo ed è molto più facile parlare visione del trattato come quello di Lisbona e toglie l'unanimità l'unanimità attraversa revisione trattati secondo nel prospettare il momento in cui ci sarà realmente
Un concreto partito transnazionale
E un'immagine opposta
Ita mi Io sono federalista quindi ben venga ma non credo sarà nel facile penso che sarà un processo anche politicamente democraticamente
Istituzionalmente molto molto lungo credo invece che sia più facile revisionare il trattato in questo senso magari prevedendo Prato regno in auto come come già successo in passato perché no
Però attenzione quando si parla di parte transazionale perché cessi io credo che ci sia che su questa cosa parecchia confusione
Perfetto passano un'altra domanda
Si formerà ci avviamo verso la chiusura perché pensa di essere o liberare gli ho
Ringrazio timore fra la domanda e l'alta molto poco europea e tanto italiana male di riflesso europea qual è lo stato di salute dell'esercito Italia delle forze armate italiane
Le prospettive che ci sono perché lo stato di salute delle nostre forze armate è un elemento con cui le possiamo affrontare
Il dibattito politico e anche la sicurezza con cui affrontiamo il dibattito politico di una maggiore integrazione delle stesse in ambito europeo
Allora
Diciamo che lo stato di salute le capacità operative scrivi dello strumento militare nazionale
Sono sicuramente discrete
Diciamo che pur se ci potrebbero razionalizzare le spese lavorando in un'ottica più interforze cosa che non si fa
Comunque godiamo del rispetto degli altri questo vale sia per la Marina per l'Aeronautica e per l'esercito
E anche per i carabinieri erano i carabinieri che vengono impiegati nelle nel teatro per attivi nella loro capacità di forze di polizia a status è stato militare devo dire che ha fatto sempre i lavori i greci per cui credo che possiamo essere ragionevolmente soddisfatti con un con un caveat però stiamo parlando di operazioni in ambiente
Ho permissivo o semi permissivo quindi con una ostilità del territorio limitata
Ora purtroppo è chiaro che avendo poche risorse si chi aveva la responsabilità aveva responsabilità di gestire queste risorse lei ha riversate sulle unità più idoneo a essere impiegati in queste operazioni di pace scusate se alzo gli occhi al cielo ma
Questa volontà di dipingere sempre di Rosa qualche cosa che di sua natura rosa non è a me dà abbastanza fastidio
Io mi ricordo di aver vissuto di complimenti da parte di altissimi politici ma conto di tagli che avevamo fatto siete stati bravissimi siete
Io gli ho risposto sì siamo bravissimi semplicemente perché facciamo una valutazione del rischio e quindi le unità che sono pronte per essere schierate in Afghanistan io li alimento chiedo tutte le risorse per l'addestramento e per gli equipaggiamenti e per la manutenzione
Quelle altre Agazzi orario di servizio dalle otto alle sedici ed andate via spegnendo la luce
E quindi le unità di siamo corazzate l'artiglieria pesante re sono alla canna del gas
D'altronde quando la coperta è corta Circe perimetrato fa più freddo e quindi da questo punto di vista
Quello che ha fatto l'ultimo governo allora io purtroppo non ho una una una una grandissima stima di quello che è stato fatto perché
C'è stata una dall'atto una
Sfiducia assoluta da parte della ministra e dei suoi collaboratori nelle strutture di vertice militare
Poi ho sentito fare gli apprezzamenti pubblici
In pubblico voi non figuratevi così soldati o decorate i vostri uomini che veramente ci sono alcuni provvedimenti i gravissimi
Il tipo di sindacalizzazione che amministra trenta impostato per le forze armate dicendo che questo era la volontà di tutti
Gravissimo non risponde a nessuno non lo fa nessuno e nel resto del mondo o ed è qualche cosa che riesce può minare radicalmente la coesione interna delle forze armate
L'Isis insistenza spasmodica sul concetto di dual use
Quando ho visto che siamo delle forze armate però non dobbiamo dirlo perché mi facevo le operazioni di pace allora tutto quello che ne facciamo deve essere fatto in funzione dell'uso in supporto alle amministrazioni di altro tipo
Per cui siamo stati chiamati descritto a tappare le buche di Roma
Al rimuove l'immondizia già lo faceva il Governo precedente e poi una cosa che permettetemi di dirlo mi fa venire sempre l'orticaria e dei dei nostri soldatini giro per la città con il loro funzioni in mano a garantire la nostra sicurezza
Quando diamo le forze di polizia più numerose
D'Europa rapporto alla popolazione
Che possono garantire l'ordine pubblico e la sicurezza sicuramente senza necessità di avere questi soldati sono distolti dalle loro attività addestrative per fare il mestiere per cui sono pagati soltanto per fare la guardia al portone d'ingresso della nell'abitazione del dell'ambasciatore della caucasica
Come fare anche lo gli aspetti psicologici importanti in molti casi su molte
Unità
Io volevo fare il ministro della giustizia
Mi hanno messo la difesa con la delega passerà molto tempo porto del mio io otto
Si chiamava Previti e fumi visto che la difesa
Io ho lavorato per quasi tre anni come capo dalla difesa i primi tre mesi ero in paradiso vero con Arturo Parisi
Poi è venuto la Russa
All'arrivo invece volevo fare una domanda Mariano Giustino allora qualche anno fa un bel po'di anni fa se non ricordo male se non sbaglio la Turchia era ad un passo dall'entrare nell'Unione Europea
Mancavano mancava veramente solo la volontà politica perché l'ultimo passo politico e per miopia di molti stati europei questo fu impedito e il discorso morì in quel momento
Io volevo chiedere nella società turca a prescindere da Erdoğan il suo partito nazionalista
Per il quale il day l'argomento non non esiste ovviamente se esistere una società turca magari partiti di minoranza o comunque posizioni politiche sociali pubbliche che ancora auspicano un avvicinamento all'Europa se non una sua partecipazione diretta all'Unione Europea
Domande molto interessante perché mi permette di parlo vi dice delle cose che magari si sentono o o non si sono fai sentite
E cioè di un interlocutore chi mi ha posto la domanda diceva perché partito perché il partito di Erdogan adesso
Diciamo la verità ed escludere da escludere totalmente che possa dice essere avere nella propria agenda ancora l'ingresso in ogni europea e questo è vero per adesso
E e che
Gli altri partiti i partiti di opposizione sarebbero propensi più per questo nel per questo processo o sarebbero stati propensi che in in passato per questo processo è bene ricordare che il periodo che va dal due mila due al due mila quattro
Questo periodi in Turchia veniva definita dalla stampa turca come a ruba villini intendere indice la rivoluzione per l'Unione europea e in quel periodo cioè in quella in quegli anni quattro-cinque anni sono state approvate da Ankara due revisioni costituzionali otto pacchetti di armonizzazione dell'ordinamento turco
A quello dell'Unione europea
Una codice civile un nuovo Codice Penale l'abolizione della pena di morte numerosi leggibile taglio altre riforme che riguardano i diritti delle donne
Insomma vi è stata una trasformazione che ha interessato vari settori della della società e e la e nella agenda del partito
E etico pre negli anni della che Pedi ardua nei piani iniziali
E nell'agenda del partito di governo BR all'ingresso della Turchia nell'Unione europea cioè vi era l'agenda europeista si è vero che Erdogan quella gente europeista l'ha utilizzata per diciamo rafforzare il suo potere indebolire quello di militari così come chiedeva l'Unione europea altri e quindi rafforzare per rafforzare il suo fedele poi per affermare attraverso un sistema autocratico
Fino ad arrivare alla riforma costituzionale che in pratica
Si è
Assunto quasi tutti si vuol dire nelle sue mani
E quindi un un regime DTT quello che stiamo a quale stiamo assistendo oggi con una repressione dello nei confronti del del dell'opposizione delle voci critiche e in in Turchia e c'era però vi è da dire che c'era questa questa spinta e le forze dopo sì Sironi le forze laiche per così cosiddette RAI che tra virgolette ben bene usare sempre questo termine con con molta attenzione specialmente in Turchia
E questa le fu erano antieuropeiste ciò abbassavano l'agenda europea istanti Erdogan in quel tempo adesso si sono ribaltate le cose perché si sono ribaltate per evidenti motivi perché la che pesi allontanata dall'agenda europeista
Per i motivi che sappiamo comunque che per cui insomma Redouane ha ha scelto una strada basta per strada diciamo così
E autoritaria è che il Pd consente di dia vere nelle mani di concentrare le mani il suo potere quindi di fare carta straccia della carta costituzionale delle leggi che prima aveva lui stesso fatto approvare per riformare il sistema
Giudiziarie
è ma questa opposizione adesso è diventata più europeista e quindi la società turca sostanzialmente ha seguito questa evoluzione cioè quando Erdogan a risulta promosso riforme di avvicinamento al ore di alle Unione europea quindi di adeguamento dell'ordinamento supinamente il tracollo costituzionale
E giudiziaria cioè al allora quello che la chi comunitario
La sull'opinione pubblica si è mostrata molto si è diffuso nell'opinione pubblica percezione molto positiva dell'euro torrini e poi l'Europa stesse andati in crisi la Turchia il il processo negoziale si è bloccato sin dal due mila del dal due mila sei evidenti incrociati di Cipro Francia per lo ma all'opposizione
Di alcuni Paesi
Come come ma di per esempio la diffidenza una forte diffidenza della Germania nei confronti dell'ingresso della Turchia nei panni europea è questo ha contribuito a creare delusione nell'opinione pubblica
Turca per cui l'opinione pubblica tutta si è sentita tradita dell'Europa nello stesso tempo Eluana ha incominciato il suo processo
Sì di diciamo di a allontanamento da quello che sono i valori il del dell'unione dell'Unione europea e adesso e l'opposizione in in Turchia che diventata
Più europeista della che e e nel il Partito Repubblicano del Popolo che il maggior partito d'opposizione ha subito una forte trasformazione passata
Dita
Una almeno nelle ma nella maggioranza delle sub della sua di sui computer del dice delle sue componenti è passata da
Una forte scetticismo nei confronti dell'ingresso in legno europea perché ricordiamo questo partito ed è stato un partito fortemente nazionalista
E non fortemente diciamo repressivo nei confronti delle minoranze in Turchia della minoranza curda in particolare
E poi si è avuto un processo di trasformazione con la presidenza di che malconci lavoro dal due mila dieci e adesso di grazie al cielo abbiamo intima Molucche ha vinto
Ad Istanbul e abbiamo una corrente di nuova generazione
Dei dirigenti di questo partito che il sì chi ti fischiano a principi democratici alta principi dello dello Stato di diritto e questo voglio affermare poi abbiamo il partito
Democratico dei popoli partito filo curde di sinistra libertaria
Che sostanzialmente è favorevole all'ingresso della Turchia Meghni europea per gli ovvi motivi perché insomma rappresenta le minoranze in Turchia e in particolare quella più numerosa che quella curda circa quindici milioni di persone gli abitanti
E e e poi abbiamo soprattutto all'interno del del partito che la giustizia e lo sviluppo di Erdogan delle componenti che si sono staccate proprio in questi ultimi mesi in queste ultime settimane e che mi andranno a costituire due nuovi partiti di centro di centrodestra alternativi a quello di evento Anna ed hanno già espresso i loro motivi della di questa scissione che avvenuta all'interno della città e e una delle quali in uno dei motivi per cui si sono allontanati dal partito di Erdogan e proprio dovuto al fatto che il partito
La che perì Antoine a diciamo abbandonato la sua agenda europeista e quindi c'è la necessità di un nuovo processo riformatori in Turchia che magari riesca anche a ad abolire questo il sistema presidenziale così detto presidenziale seduttivo
Che con referendum del due mila diciassette si è affermato in Turchia il kebab appunto il il il un la concentrazione il sistema giudiziario sistema esecutivo e legislativo sostanzialmente nelle mani di USA sono un uomo ecco in Turchia questa e il e il problema interno
Della Turchia che poi è un problema anche legato al problema internazionale problema di confine problema siriano grosse servono allora l'ho detto prima
Infine non ha avuto modo di e spiegarlo in maniera più approfondita ma la questione siriana e una questione balbetta
La politica estera
Di Erdogan nella Siria balbetta come una politica come una diciamo così un una conseguenza della dell'attuale situazione della politica interna turca dovuto ad ardue tre fattori fondamentali che sono la crisi economica la crisi dei rifugiati
E la necessità
Di
Recuperare l'elettorato
Islamico conservatore che una sostanzialmente lo sta abbandonato sta abbandonando tali di sopperire
Grazie mille dobbiamo salutarci grazie a tutti i francesi è stato molto piacevole due cose rapidissime invece tecnico e qui un po'di di bassa bottega ci sono i moduli per l'iscrizione al gruppo di Roma che andrà a congresso tra un pochino
Iscrivetevi al parte dal nazionale cessò non ci sarà un evento l'undici a Napoli
Alle cinque con siamo europei scrivete anche lei così trovare il posto perché stanno vivendo in ultimo il il due per mille che non ho ancora fatto la dichiarazione può dare due per Mila prova grazie buonasera a tutti