Processo Ruby ter

Ci
Volevo
Ci scusate il ritardo
Non a marchio lei io Ana Claudia assente avvocati Chiappera Marchignoli sostituiti da avvocato corpo
Va Rizzon televisioni oggi non è presente l'avvocato Di Natale presente mirabili risse i assente
Difesa avvocato condono
Scorsa udienza era stato sostituito dall'avvocato Forconi no non lo so appena fisiche
Non importa
Berlusconi Silvio senta avvocato Cecconi anche Giorgio dall'avvocato Coppi Cipriani dal torneo Francesca avvocato De Giorgio
Stanze
Perfetto
Dedico Concetta è assente avvocato mascalzonata presente Buongiorno De vivo le normative
E il Marocco il carisma è assente l'avvocato
Entrambi presenti il difensore fagioli Barbara è assente avvocato Siniscalchi
Ma la Pellegrini
Infermiera Manuela è assente avvocato il tartan definirlo avvocato Pirlo cioè Sant'
Perché li può sostituire lavora la scorsa udienza Rossignoli da lei avvocato Forconi sostituzione Ferrera Marianna assente come sopra quindi sempre lei sostituzione Garcia Polanco oggi non presente avvocato Cassamagnaghi presente
Giuliante Luca
Se oggi non presente
Benissimo guerra Barbara sente avvocato Giannantonio niente
Benissimo allora per delega orale tanto Mascali
Non si Simonetta
Sì
Grazie Petrini Luca sente
Benissimo per delega orale Puricelli Giorgio assente avvocato ai mondi
Era stato sostituito da sempre da lei evocato Boccardi anche
Per Puricelli
Risoluta è assente avvocati Tortorelli costa
Nel presente nessuno erano sostituite avvocato buon nonno che però oggi non c'è
Possederla evocato
Benissimo
Rossella Carlo è assente l'avvocato Malavenda
Benissimo maturano in sostituzione Rossi Mariarosaria
Fino
Delega
Cerchi nella rissa non oggi non presente avvocato Palumbo
Cioè chi è che può sostituire l'avvocato Palumbo
Avvocato Forconi
Sorcinelli Alessandra è assente avvocato Liguori
Della stessa edito da L'avvocato Gianantoni quindi forse considero lei avvocato poca tre va in esilio Alessandra chiara assenti avvocati
Benissimo presente Berra anche per la collega il collega Visani o Anna assente avvocati chiese l'andante
Nadia Alecci in sostituzione Espinosa adesso verità e assente avvocato Chiesa sempre sostituito provocato alle ricatto Giovanna assente avvocati Viazzo Brolin
Non c'è nessuno il sostituto avvocato Gianantoni quindi forse possiamo avvocato avvocato
Avvocato vocate può sostituire anche piazze Broli visto che erano sospesi targata Gian Antonio
Totti Elisa e assente avvocato
Chiappero sempre avvocato Bonomo
Nodo Miriam
è assente l'avvocato De Giorgio strizza l'avvocato stanza Mouna sia Roberta è assente avvocati Mina nettezza
Avvocato Bordon in sostituzione parti civili Presidenza del Consiglio
Avvocato Barbara via Battilana Ambra
Non è presente nessuna
Va bene
Prego grazie presidente avvocato Cecconi per la verbalizzazione
Presidente
Prima che si proceda poi al tranne maresciallo D'Agostino procedo a Rodman preferito copia contestualmente anche Procura della Repubblica
Comunicazione che mi è pervenuta dal dottor Mosè consulente terremo sentito alla scorsa udienza
La leggo testualmente egregio avvocato Cecconi faccio seguito alla mia deposizione di lunedì trenta settembre ultimo scorso per trasmetterle le precisazioni richieste quelle che per l'appunto
Si era riservato di fornirmi all'esito dell'esame
Le confermo che la messaggistica ammessa dice Gianni quindi quindici prevedeva la cancellazione automatica dei messaggi e degli altri due minuti salvo modifiche dell'impostazioni dà fastidio
Da ultimo come mi era stato richiesto dal Presidente allego copia degli incarichi ceduti ai sensi degli articoli dell'Artico trecentosessanta Codice procedura penale nei pieni di quindici mila e sedici in relazione allo svolgimento di Terzani ricopia su dispositivi mobili
Con una precisazione che mi ha fatto giusto questa mattina che sta verificandone
Biglietti perché tra l'altro ha anche avuto un trasloco di uffici per vedere recuperarne eventualmente altri ulteriori però intanto produco quinquennio trasmesso da ultimo anche anticipato a rappresentante procure della Repubblica una comunicazione che mi è pervenuta dal dottor Coco che ha fatto presente di essere ancora impossibilitato a oggi presenziare
Dal momento che l'ultima cosa che vogliamo fare anche qui postergare sine die
La discussione turco
Dal mio punto di vista anche alla luce di quella che è stata l'escussione alla scorsa udienza del dottor io rinuncerà nel all'escussione ventotto spesso produco
La comunicazione di impedimento e quanto invece mi pare stato trasmesso a mezzo nel dal dottor fra quindici e rinuncia a sentire copre il teste con se
Va bene sentiamo le altre parti sia in relazione a queste produzioni sia non rinuncia
Le difese
Presidente grazie avevano con riguardo alla produzione della nota trasmessa dal dottor Close conferimenti di incarico ex articolo tre e sessanta io non ricordo esattamente in questo momento se il tribunale aveva chiesto dottor roseo di trasmettere solo incarichi ricevuti estesi oltre sessanta occhi incarichi o un campione e degli incarichi ricevuti ma gli ho chiesto se avesse ricevuto incarico corrotto e poi è stato un iniziativa quella di documentare lui ha detto che si sarebbe riservato e documentare io ho un ricordo generico non si io non contesto questa produzione a una sola condizione il dottor Close con la prossima udienza faccia pervenire ad eventuali sue cariche stringe tre cinque nove con una dichiarazione pro pro pro veritate tessono invece che ha avuto in un arco temporale simile a questa ed altre sessanta altrimenti in questa produzione lascia il tempo che però anche perché dico una cosa
Tautologico nella sua banalità
Quando consulente tecnico viene nominato CPP ci troviamo sessanta
Una cosa ovvia
Bisognerebbe vedere poi procedimento per procedimento quale era la situazione particolare per caso
Che appunto chiedere al dottor Rossi o se per caso ci potrà smettere anche incarichi sicuramente secondo quanto noto questo pm ricevute trecentonove e quindi
Allo stato non essendo verificata questa condizione io mi oppongo a a questa produzione perché può essere
Fuorviante
Presidente se posso essere gli ausilio
Mi riferisco alle trascrizioni delle ultimo verbale d'udienza pagina ventotto
Nel corso per l'escussione del dottor Ambrosio
Lei presidente intervenuto dicendo però ha ricevuto anche incarichi se nel mille quindici su giunge col dottor longevo già i trecentocinquantanove lei è in grado di documentarci questo eventualmente se dovesse interessare e per l'appunto di tonsille anche qua scopi incarichi Inter centosessantatré comuni e quindi ci se scartabellare un po'di faldoni e soltanto a fronte di questa richiesta che abbiamo documentato per l'appunto i trecentosessanta quindi la domanda era mirata fa con Roma
Pagina
Siccome c'è scritto ventotto ventinove cinquantuno nuda una strana immaginazione
Così
A pagina trentanove essi non si capisce zone presentano è una presidente mangiando non viene conclude tutto per trovare la pace non lo ascolta buono pagina trentanove vedevo perché indicazione
Forse di un altro cavaliere ora Marco le più ventotto
Pagina trentanove cinquantuno
La domanda il Presidente chiede però ha ricevuto anche incarichi sì risponderò se nel due mila e quindici Gian trecentocinquantanove lei in grado di documentarci
Sì no anche qua o delle proprie cariche prestata ma il presidente chiedevano documentazione di tre cinque nove tre sessanta Klose ha detto che aveva anche tre cinque nove
Perché ci manda solo tre e sessanta anni
Balla la percentuale cinque nove che qui non risulta insomma ecco cioè ci sono per
C'è opposizione insomma
Pubblico ministero si oppone
E per quanto riguarda la rinuncia covo per quanto riguarda rinuncia a Coco mi riserverei di prendere posizione presidente
A due le circostanze sentire il maresciallo D'Agostino e vedere se sono sufficienti chiaramente che lui potrà darci oltre a quelli già raggiunta non ho avvisato consulente abbiamo consulente Lucky ecco qui in aula se per caso per particolari aspetti tecnici ad esigere
Gramsci diamo atto a verbale
Dal greco sentiamo Agostino capiamo se
Neo se ne abbiamo bisogno rafforzare sentire poco e poi le chiederò dice quindi dieci quindici minuti di pausa sapendo che oggi prova sarebbe venuto
Per rivedere se l'ultima pagina della relazione
Picoco è stata già esaminata percorso la deposizione del teste Cabrini soltanto sulle critiche alle annotazioni di PG devo verificare se che applica già risposto sufficientemente richiedono una piccola
La parte civile mi associo all'opposizione della Pubblico ministero in ordine all'acquisizione dei procedimenti e ritenendo assolutamente condivisibile l'osservazione della a qualcuna per cui ogni attività istruttoria una peculiarità
E specifica
Tale da non consentire di costituire un precedente quello che andassero invece nel presente procedimento e l'unica copia affidabile proprio per effetto del meccanismo nelle cancellazioni progressive e la prima copia che viene effettuata in sede di sequestro
Proprio da questo l'accordo anche maggiormente consente di Atene una una copia se un armistizio nessuna elemento immutabile
E quella che viene fatta nell'immediatezza ogni copia successive anche a distanza di pochi giorni fa un effetto per gli eventuali incidenti produttori tabacco avrebbe comunque l'acquisizione di una propria meno attendibile di quella fatta in sede di sequestro
Questo è quello che è emerso nel nostro procedimento e quello che si vede a fare propendere per la bontà dell'attività istruttoria che è stata svolta nel presente procedimento indipendentemente da quello che è accaduto in altri procedimenti per i quali non la conosciamo
Se non queste documentazioni che ci vengono
Relativa al conferimento dell'incarico che ci vengono prodotte da consulenti di parte per questa ragione mi associo a quanto osservato da un lato curva grazie
Allora il tribunale
Scusate prima di pronunciare volessero forse un chiarimento sul opposizione tribunale ha capito che il cui dicevo si è opposto lo Stato sui verbali conferimento di incarico ma quindi non consente l'attenzione perché c'è un'altra c'è una piccola integrazione
C'è una Lettera diciamo in cui invece non si tratta di contenente incarichi ma in cui c'è un'integrazione scritta come dire sul quindi su quella non si è pronunciato Pubblico ministero forse quindi dobbiamo dare per scontato che su quel c'è il consenso oppure meglio esplicitato si presenta c'è consenso su questa prima facciata riapre tra fa quindi
Tribunale acquisisce con il consenso
La missiva
Cinque ottobre due mila diciannove
Firma del dottor l'oceano
Decio acquisisce quali documenti il verbale di conferimento dell'incarico
Perché ammissibili e rilevanti
Meglio comprendere
Le affermazioni del consulente rese rese fermarsi a Desio in udienza dal consulente
Bene possiamo
Grazie presidente magari vedono sto sfogliando il conferimento in carico magari mostreremo al teste D'Agostino
Chiedere se ce fa poi con tutti gli atti ovviamente una volta messi tutti gli approfondimenti sono
Ok
Grazie
Giorno
Prego si avvicini al banco dei testimoni appoggi pure se copia che ho prima di accomodarsi deve leggere ad alta voce la formula con la quale si assume l'impegno di dire la verità compito del testimone
Che è un ufficio pubblico diverso da quello che lei generalmente ricopre in questo caso specifico deve pensare solo a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi pure
Poiché la sua testimonianza e anche aderenza essi comunque il testimone normalmente esprime solo fatti e non opinioni in questo caso la sua testimonianza è chiamato a deporre su una materia che comporta anche dei giudizi
E in questo caso la la diciamo il dovevi scritta si articola in termini di motivazioni di eventuali giudizi che polare di opinioni professionali ovviamente e deve particolare anche le fonti dalle quali desunto queste eventuali opinioni che dovesse sia chiamato ad esprimere va be
Il concetto è no non perché lo dico io ma perché per cui per queste questo motivo sulla base di queste questa fonte documentale ovvio
Prego Pubblico ministero grazie presidente alle generalità scusi ho dato per scontato Lenzi verbale marescialli tante Dario D'Agostino la Guardia di Finanza nato a Benevento ventinove zero sette mille novecentosessantanove grazie in servizio presso la locale Procura
Senta
Prego
Buongiorno maresciallo Agostino lei qualche è il comandante del pool tra polizia giudiziaria pur reati informatici che la Procura di Milano sì lo era già nel due mila e quindici sì lo sono dal due mila dieci
Senta
Lavora per la procura di Milano le capita anche
Di di prendere i carciofi incarichi da altri pubblici ministeri partecipare operazione riverso prevalentemente a Milano
No diciamo che ci capita addirittura di qualche volta di dare utili o anche a procure diversa da quella di Milano quindi ad altri uffici del pubblico ministero sul nell'ambito del distretto
Abbiamo spediti perché lei non è il primo teste sulla questione ripetibilità irripetibilità copie forensi secondo quella che è la sua esperienza e conoscenza l'attività di estrazione copia dei dati
Utente
Il pm ritiene di rilievo investigativo e attività di tipo ripetibile o irripetibile trecentonove presenza
Allora sulla base di quello che è la nostra esperienza la mia in particolare sono atti salvo rarissime rare eccezioni sono atti di natura assolutamente ripetibile perché il dato utente sempre dato utenti intendiamo il testo di un messaggio il testo di una mail una sessione di fatto o una foto un filmato un sono tutti tattiche non vengono assolutamente modificati nella loro loro acquisizione durante le operazioni tecniche
Diverso è il discorso si possono essere dei casi in cui quel tipo di accertamento diventa di natura irripetibile ma perché ci sarà una motivazione sia essa processuale sia una motivazione di carattere tecnico
Particolare però per quella che è la mia esperienza e noi d'ufficio
Noi facciamo prevalentemente in tre cinquantanove l'attività di acquisizione dei dei telefoni alla fin fine chi decidesse offrire le l'incarico a regime di tre cinque nove tre sessanta questa è una decisione che
Prende sempre il pubblico ministero chiaro che fa le sue valutazioni certo è che qualche volta è capitato come anche in questo caso non ci siamo visti diverse volte abbiamo discusso del delle acquisizioni eccetera ecco mi si chiede in maniera preventiva se quel tipo di attività che va essere fatta dal può essere di natura ripetibile e non ripetibile come per esempio che ne so
Anche in questa procura è capitato pure di recente per un'attività grosso della di Diana ci siamo visti prima abbiamo valutato i dati che interessavano al al l'ufficio del pm erano il tipo che ho citato poc'anzi e quindi poi si è deciso di fare l'attività ex tre cinquantanove quindi l'attività di sequestri successiva copia anche perché voi pongo tirchio apparato invia quali sono i pm recentemente si era l'attività del dottor Sumerano più uffici tutto Scudieri dottor dottoressa Bonardi addotto furono è un
Un pool di attività
Va assegnata ripeto non lo so comunque sono tre pieno manate si riferisce agli arresti fatti trecento sì sì sì
Ho dimenticato richiederlo che lega dello stesso il Consiglio o consulto chiede chi su trecentonove presa per questo procedimento glielo chiesi prima o dopo di fare le posizioni
No non l'abbiamo Ghedini è è un tema che come dire la vexata quaestio questa del tre ce n'erano tre e sessanta io ricordo che sicuramente siamo visti prima però io non ci siamo visti finora in cui mi mi fu detto da lontano da parte sua che c'era un'attività importante da fare e quindi aveva bisogno di personale per lo specifico atto e io di fisica poiché l'attività era seguita dalla sezione della polizia di Stato dato dal collega che all'epoca alle mie dipendenze mio collaboratore che poi era il
Allora assistente di almeno ogni ci sono i sessantotto l'abbiam parlato dopo le le le anche pensa che lei nel suo gruppo comandante ha avevo avevo Da Rin rapine si si si si è un gruppo interforze come l'indagine rassegna proprio il sei stato
Ora ricordano
Certo per per forza di Ortisei prime perquisizioni perché le misurare gli uomini per la perquisizione
Ma ora ricordo che facciano mandati io non ho idea se lei ricordi ma l'ho ricordato adesso non hanno parlato ancora prima per un'altra indagine K Sissi Marie si
Con lei come con tanti altri suoi colleghi ne parliamo spesso di queste rivestirà quindi non ho parlato pure in occasione di altre indagini ricorda che il sequestro di persona a scopo di estorsione scusi presidente più che una domanda una risposta
Si ricorda Pubblico impiego
Per come la come mi ha ricordato domanda non è neanche suggestiva siamo alla al passato ulteriori no sono con la formula in un'altra maniera no comune nociva per un punto nociva verificare rientri accertati suggestiva sì allora mandato lui solo il reato non molto nocive
A volte fa ok quando dictum meglio mediamente
Non si può mai sotto il ponte era il titolo di reato era per far capire al tribunale che non era un furto supermercati
Quindi
Allora lei ricorda le cavie formule che viene tecnicamente sì lei ricorda un ricorso caso anche perché era il rilascio era un caso abbastanza
Anche quello abbastanza eclatante che per cui sì ricordo bene ne parlammo leve orrore molto prima del del il caso in questione insomma
Parecchio prima sì lei ricorda e chi erano i giudici si sono pronunciati sulla questione e quale fu l'esito la questione
Non ricordo i giudici ricordo che fu fatta in tre cinquantanove l'accertamento non non non c'era stata
L'ordinanza di cui parla l'ordinanza sul progetto credo che fosse credo che fosse eccellente valutino se no Magni vero non un qualcosa del Presidente mi scusi prima che inizi Pisanelli
Questa domanda dispone già due risposte la prima che si è stata formulata un'eccezione se e questo non risultava in secondo luogo questa eccezione sia stata disattesa
Nota potrebbe ricorda l'ordinanza con radici ma appunto no dall'ordinanza presuppone tutto quello che sto dicendo prima
Sì se sentiamo due due risposte ricorda se pur fosse la più che altro più che scusi scusi Pubblico mischiato pur c'è
Pur comprendendo io però non riporterei sui binari proprio tecnici chiedo scusa anche la difesa a questo tipo di interlocuzione ma inviterei a provare documentalmente questo tipo di attività perché poi la testimonianza specialmente diffusa operatore e io su dei provvedimenti giudiziari francamente come sono stati prodotti i tra i provvedimenti relativi agli incarichi si pubblicherà interesse produrre altre due mila e possibile il pm fatte carioca maresciallo le corna perché l'abbiamo cercata
Per mesi è andato in Cassazione passata in giudicato non si sa neanche siano Bigio probabilmente in ordine però da cui percorro al teste e chiedo fu posta nel loro deve esprimersi in maniera però non suggestiva
Ricorda se fu posta la questione
Se fu posta l'eccezione ma si ricorda in quel caso posto un'eccezione delle difese il ci fu un rigetto da parte del del giudice sostenendo che trattava sfida informatico attività ripetitive
Ma di queste voci ce ne sono due righe queste due righe attività così questo adesso non ricordo né onestamente la motivazione ricordo per l'esito fu quello sicuramente però ce ne sono pure
Come dire
Ha chiesto ce ne sono altre di questi temi nel nostro ambiente di come dire in tra virgolette investigatori forensi ne parliamo spesso ci si ci si confrontiamo spesso anche con professionisti esterni o che io stesso sono sono responsabile della formazione dello nazional di un'associazione che si chiama il sfa
Dove cos'abbiamo cerca di fare abbiamo cercato di mettere insieme tutte le spese del del settore quindi avvocati magistrati forze dell'ordine consulenti tecnici che ci confrontiamo spesso su su queste attività e il tema sempre sempre sempre quello è cioè la fine
Si sta andando sì a mio avviso si sta un po'spostando l'asse che fino a qualche anno fa vuoi perché la tecnologia dell'epoca era diversa da quella di Ortu e tutti gli strumenti di acquisizione via via si sono evoluti e quindi sono stati fatti dei dei passati
Tendenzialmente inizialmente si diceva no è un telefono poiché si accende la comunque se fosse una sorta di nitroglicerina cioè non c'è il pericolo che succede qualcosa di grave infatti si fa in tre e sessanta poi è stato dimostrato che in realtà questi cambiamenti che avvengono perché avvengono dei delle modifiche a livello se uno cento il telefono ci sono delle routine del sistema operativo che vanno a a impattare sul sistema operativo si se fanno cambiare
Alcune alcune cose ma quello che sicuramente non cambia e il contenuto cioè sono i dati dell'utente quindi per da vita & intendo l'attività che l'utente fa su quel su quello su su quel supporto su quel quel devasta e quindi io io stesso relativa del dell'ufficio come accennavo prima pochissime volte diciamo in regime di libera e sessanta perché in quel caso l'autorità ci chiede di far ridere se stanno perché magari ci sono delle motivazioni
Diverso da quelli di natura tecnica di cancellazione o modifica del dato magari magari il telefono è l'oggetto dell'accertamento quindi non è il contenitore dei dati dell'evidenza investigativi di interessi in quel caso
Scosso cambia in quel caso si si si utilizza lo strumento del tre e sessanta perché magari c'è c'è un'esigenza diversa
Comunque a persone parliamo tornando alle pronunzie giudiziaria lestat che ci sono altre ordinanze dei giudici questo tribunale sul punto
Sì in ci sono ora al ora non non non ricordo il nome dei singoli giudice ma ce ne sono ce ne sono anche perché ripeto posto svolgere il tenore si trovano le frodi esultato la decisione del giudice
Ma il risultato è che quello che sono state accese ma se no altrimenti tutto quasi tutte le indagini che fa il mio ufficio gli atti del fatto d'ufficio sarebbero in questo momento pendenti davanti qualche altro giudice invece ne ho e abbiamo tantissime tessono sentenziare anche ingrati gradi successivi dove è stato ritenuto come dire
Corretto dallo strumento giuridico inutilizzato Brel il tre cinquantanove
Senta tutto no o o mancato la domanda iniziale da quanto tempo lei si occupa di attività l'informatica forense
Ma diciamo vedi d'più o meno dal dal due mila e due due mila tre quando questa attività in Italia in realtà ancora non era nemmeno contemplata perché non c'era una norma ricordo che la la la legge quarantotto del due mila otto che ha recepito la convenzione di Budapest sulle attività di questo tipo è stata ratificata in Italia nel due mila otto punto benché fosse molto precedente alla convenzione però diciamo che dal due mila due due mila tre io occupo di questa
Questa materia insomma senta il dottor Lotito
Lei lo conosce certo
Uno di quelle persone con le quali spesso ci confrontiamo pure per
Tre attività di specie
Ha affermato alla scorsa udienza che il trenta in direzione del tre e sessanta
Che la stragrande maggioranza dei casi
Che vengono conferite extra sessanta qual è la sua esperienza ma guardi io l'ho appena detto cioè la mia esperienza è esattamente il contrario mestamente voi non lo so sulla base di cose dottor Rossi dice questa
Questa cosa
Lo stesso Norton Rose avrà fatto delle acquisizioni sicuramente in tre cinquantanove non interessa Salov ripeto ripeto dipende del tipo di di attività che si va a fare quello che vorrei sottolineare che questi perché si dice il telefono il l'artistica si dà per acquisito che sia un'attività tre cinquantanove perché c'è una modalità di copie un certo tipo eccetera eccetera il telefono no perché perché si modifica e quindi ma socio sarebbe la modifica di questo di quest'impronta est quest'algoritmo di hashing che quindi praticamente ogni acquisizione diversa dall'altra vero in parte vero è che se io faccio Anna volto un'acquisizione se vado a calcolare le scene di tutta l'acquisizione quindi dell'intero pacchetto che contiene i dati per i motivi che spiegavo prima poiché su alcuni telefoni se necessita di accenderlo perché se non lo strumento di acquisizione non comunità
E per strumenti di acquisizione intendo apparati hardware software ce ne sono tre o quattro al mondo alla fine non è come come la parte degli hard disk che ci sono varie vari metodi per acquisire un a un artista cioè se posso usare strumenti hardware e se posso usare strumenti software open-source c'è un un una svariata come dire scelta nel nell'ambito del mobile ci sono tre forse quattro aziende al mondo che producono questi questi strumenti e quindi
Un e lassa ebraico in altre la la il sabato cioè la la l'amoxicillina otto maresciallo di parlare col dottor la logico degli incarichi da lui recentemente ricevuti
Se da procure o da difensori no non ho parlato ma assolutamente però so per certo che il dottor lo si lavora per le procure come lavora per
Le parti tende a lavorare presso Corciulo Tondato sì proprio tenda a lavorare probabilmente più per per le parti non per la procura da ultimo io ho ricevuto proprio dalla dall'ufficio il dottor Rosa una comunicazione in cui si dice preferiamo lavorare con la Procura di Milano perché quindi certo senso insolvente oppure ci mettono più tempo di guidare le parcelle per creare una scelta aziendale che insomma mi dispiace ma non ti posso dare questi elementi che cercare di Parigi diciamo mettere di siccità ed un po'di tempo nell'élite del sopra questo è giusto perché
Poche settimane fa abbiamo ricevuto una risposta in tal senso dalla forensics e l'associazione del dottor Lo servizio costa di queste cose
E quindi è un nostro fornitore diciamo così ecco per esempio alcune cose e noi l'abbiamo con tipo l'usanza ebraica trovò analitico uno dei degli strumenti per acquisire
Ulteriori informazioni al telefono abbiamo comprato proprio dal dal dottor Losito legato al di fuori del consulenza la procura
Oltre sessanta o quelli conferiti da privati a certi dalla presenza le mostro un'azione polizia giudiziaria
A sua firma e una notazione richiama conferimento in carico della collega Cardellicchio che sta formandosi esibito prodotto la scorsa udienza ma non era stata lesivi dell'impronta la sua annotazione
Se poi è a sua firma prese
Se può consultarlo
E io feci
Secondo che regime è stato conferito l'incarico sei tre cinque nove tre sessanta se ci sono novecento
Questo sarebbe documento collegato al documento già partigiano non ricordo se l'avvocato c'è poi la eseguito si conferimento perché stress
Se ricordo bene filiera documento critico prodotto io per quanto riguarda il conferimento ex articolo trecentosessanta in relazione al quale poi vi era stata un'integrazione mi pare da parte del Ducato Giardina
Che era proprio difensore nell'ambito in quel procedimento con qualche ulteriore documento che è stato fornito anche l'ufficio della procura questo perché per sottoporre al teste prima di sottoporre al teste acquisirlo documento perché se no una volta che è sottoposto
Dunque qualcuno dobbiamo questa attività di polizia giudiziaria come quando le presento autorizza consultare operazioni Bigica non sono state acquisite
Sì ma quelle sono atti dell'ufficio qui siccome sono atti di altri prossimi non hanno a a c'è Savater ufficio una è un suo sì sì ma non di questo Cozzi ma non di questo processo non nessun problema almeno per i tribunali soprattutto se collegato se è collegato a un documento già acquisito io cioè so so anticipare un interesse del tribunale subito a vedere però bisogna sentirli altre parti acquisirlo
Ma è un atto a sua firma che nel fascicolo dibattimento è giusto
No totalmente acquisita in vista di guardia ci sia consenso per per Lobo come e ma no è già
Ce l'hanno non parla no Bach Brahms aprono link no la bontà io ho capito che l'avvocato Giarda gli ha trasmesso perché la mandato per copia conoscenza anche a me
La relazione alla quale di di servizio a firma del maresciallo D'Agostino che si riferisce a quel conferimento in carico ex articolo trecentosessanta che quello sì risulta già essere depositato agli atti del processo che ritrasse per parte mia non vi è dubbio che la relazione può essere fatto oggetto di ostensione e di analisi parte del maresciallo ma riterrai opportuno che vengano a essere immessa nella disponibilità anche nel collegio in modo tale che il collegio capisca a che cosa si riferisce
Il maresciallo D'Agostino quando parlerà assomigli a vendere gliela produciamo presente non appena lui la porta a guardare e richiamata nel conferimento prodotto tariffe da Berlusconi
è ovviamente sarà visibilità prodotta al tribunale per leggere due documenti sì
Mentale sì era solo per confermare nel senso che non è stato fisicamente ha prodotto nulla il tribunale è stata mandata al Pubblico ministero e per conoscenza alle altre parti sono per chiarire questo punto
Quindi mi pare che non ci siano posizioni all'acquisizione anzi c'è mi sa che ci vuole consenso per questo atto
Quindi c'è il consenso alla relazione
Prego non ricordate c'è stato c'è stata alcuna procedura seguita per cui tutti gli atti gli altri procedimenti che siano conferimenti che siano appena
Reazione sono stati
Mettere nettamente comunale c'è in atti un conferimento di incarico presta Cardellicchio che richiama espressamente quindi questa come sempre
Come si fa notare consenso allora è ritenuta ma nessuno ma l'hanno dato il consiglio no emittente non sta non hanno hanno appena negato come appena mi scusi avvocato Boccardi e non soltanto a vedere queste relazioni dell'acqua BMW tradizionali Sicily che vuole vorrebbero tutti vedere di cosa sta parlando compreso il tribunale prima di chi si è sottoposto alla testa avente ecco semplicemente quando si sottopone cioè questo non è un atto come dire di automatica
La procedura normale che abbiamo utilizzato è quella di acquisizione frecce possibilmente preventiva
Perché per atti consultati al teste se poi emerge nel corso del primo ogni ansa che il testimone poi produce successivamente
Allora lo trattiamo successivamente ma dove possibile farlo in prevenzione conviene
Tutti abbiamo più chiaro di cosa con lo sta consultando cosa parlando perché
Nella scorsa
Va bene ci sono osservazioni quindi l'acquisizione del documento da sottoporre al teste
Benissimo il tribunale l'acquisisce prego lo consulti pure la domanda poi Valente
Se può leggere termini fu conferito l'incarico e se c'erano delle circostanze peculiari
In quel caso che suggerirono di MD
Di procedere un certo modo
E qual era stato il suo la sua posizione in quel caso
Allora si intanto ricordo in questo caso in particolare lo riscopre tortuoso infranto Pecci su un antefatto particolare
Do atto solo per come dire per correttezza che
Vedo mancano delle pagine probabilmente manca la nelle prime pagine dove c'è una premessa di io faccio un richiamo tutto quello che che era successo non so se è un problema di copie o quello che qui in realtà l'ufficio del pubblico ministero fece un
Un conferimento che come posso dire tant'è che io suggerì pur riguardo si può fare mentre cinquantanove Pubblico ministero fece un incarico che era un po'una sorta di ibrido tant'è che ci fu un confronto con con le difese in quella in quella circostanza tanta ricordo ancora un occhio però l'avvocato Giarda che timidissima guardo da quel voto vada farlo pure in tre cinquantanove numero cosa fosse provvisto l'avete fatto
Convocando le parti e che c'era stato un problema del conferimento dell'incarico cioè non erano state convocate le parti per la formulazione del quesito ci fu proprio tre permette una problemi un problema tecnico
Che poi fu sanato però intervenne un problema tecnico del problema tecnico giuridico nel senso che quel telefono si trattava di una riforma noi abbiamo provato a fare l'acquisizione delle riforme a utilizzando lo strumento utilizza normalmente in questo caso
Se il break dance ad però che cosa successe cosa che succede spesso succede
Il il backup del Vietti una del telefono quindi il contenitore dei varierà cifrato da una password
Ora senza quella password si fa l'acquisizione forense ma acquisisce come dire vengono acquisiti sono i dati del contenitore non si acquisisce il contenuto di quel in quel contenitore non so se se rendo l'idea
Aggiungo anche che è una password che a me capita tantissimo perché l'utente non se la ricorda perché quella una password diversa la password di sblocca Delver quindi sbloccò più dalle vette quando configura il suo account ai più nominare l'avrà fatto sei o sette anni prima poi ha cambiato telefono fai vari paga ma assorbe in automatico non va da solo non gli viene chiesta
Allora in presenza di questa circostanza il dato non non c'è seducente gli strumenti ma non sunt dure gli altri non riescono ad acquisiti i dati sono sulle cifre
Tuttavia restava la possibilità di vedere i dati di interesse che nello specifico erano dei filmati
E poi sono strangolati correttezza d'informazione allora a quel punto fu scelto però per vedere questi filmati bisognava poiché i era stata fornita dalle difese la la password di accesso il Pin di accesso al telefono
Bastava semplicemente spogliarla Galleria direttamente sul telefono e quindi vedere se questi che ci fossero meno quindi è stato un esigenza successive quindi poi il procuratore decise di fare questo ulteriore accertamento diventa come dire regoletta cuore aperto sul sul sullo smartphone decise di farlo ex articolo tre e sessanta quindi ma ci fu un'esigenza di natura come dire oggettiva in questo caso e quindi poi abbiamo fatto sta attività con
Con l'UDC sappiamo è stato fatto il
Intanto facendo girare un documento tra le difese poi mostro al tribunale tanto facciamo un'altra domanda e poi torniamo un altro conferimento un altro esempio
Sempre in relazione ma la deposizione del dottor Loizzo c'è un mondo che va mi scusi ci consultiamo un attimo se abbiamo compreso la risposta
Certe certamente
Prego punizione può proseguire
Grazie presidente c'è modo per un utente impostare una cancellazione automatica degli sms
E se sì da quando
Allora la risposta è sì nel senso che parliamo di i sistemi RSA corriamo di quindi ai fondo almeno io utilizzo il Samsung sta sta Android questa funzionano ma il nome trovano magari sono stato bravo io a cercarlo dove si da Maio S otto in poi credo della io adesso sia stata rilasciata in Italia settembre ottobre novembre due mila quattordici lo ricordo mandato tossico si può verificare con verso la fine del due mila quattordici
è stata introdotta questa questa funzione diciamo così che l'utente può impostare la cancellazione degli sms può impostare una un periodo in cui il da Weiss conserva il dato e questo periodo presso infossato per un peso per un anno a seconda di però l'utente diffide quello che che vuole normalmente di default i dati vengono conservati cioè non vengono cancellati automaticamente del sistema
Tuttavia
Chiedo scusa tuttavia l'utente può scegliere se cancella rumena è più o meno lo stesso principio del sempre Ferraio S quando si cancellano foto vengono messi
Finiamo un attimo pensarsi poi passiamo a quello è una domanda importante se invece l'utente ha deciso di impostare questa carcerazione automatica dopo poi c'è degli esterne beh si innesta sms quando si fa un accordo
Risultano si copiavano sì proprio quelli cancellati
Allora per quanto riguarda sì risposte si si copiano perché in realtà così come avviene anche per i dati cancellati in un in qualsiasi sistema di di di storage indiveri chiarisca
In realtà quel dato viene spostato quindi non sia più la visibilità di quel dato se andiamo a vedere sulla nessuna se va a vedere nei messaggi non lo vede più per aria a quel dato viene esposto passato il termine spostato in un altro data Banks che appunto credo sia sms punto diventata Bess prostitute le librerie del del sistema dove resta alla come dire in maniera latente
Gli strumenti di acquisizione dei dei telefoni permettono in qualche di dire di andare a prendere quel tagliato e di di recuperarlo quindi tra di solito per gli sms questo funziona funziona per questa funzione funziona perfettamente
è un po'diversa Domaso negli altri dati cancellati dal se ne faccia una copia forense oggi
Comunque mi risulta la copia non mi risulteranno anche gli sms che si sono cancellate in base a questa impostazione qualora viva di ieri
Se la rifaccio tra una settimana
Sempre riportato è stata attivata si possono essere cancellati degli sms durante la settimana se gli scadeva il trenta giugno ma comunque mi risultano sulla propria perché sono latenti quella libreria sms si e siamo assolutamente sicuri gli sms
Sì perché ripeto stanno in un database dove vengono messi tutti i messaggi politiche di cui viene tolta la disponibilità visiva l'utente come mettiamola così
Adesso passiamo alle foto
Cosa succede con le foto eliminate quale viaggio per attivo ci spieghi
Allora per quanto riguarda in effetti sono due funzioni che sono state introdotte da dalla Apple contestualmente con una giorno con l'aggiornamento sia emersa otto che funziona c'è un un aggiornamento che vada dagli F quattro assalire fare tutto di nessun popolo e sono quattro possono metterla Grasso le persone precedenti no
Dicevo siano alla Juve sta quattro
Fino a a Allai con quattro come modello come modello di telefono non poteva essere installato l'aggiornamento di ai avesse inteso come sistema operativo otto ok adesso a questi numeri possono generare un po'di adesso siamo alla settori
La Grecia un turno onerosissimo portato fino alla fine quattro nulli non lo so no cioè quindi Apollo mandava non mandava l'aggiornamento
No ecco mandava gli aggiornamenti e fino a agli iPhone quattro l'aggiornamento installabile era la riforma dell'Ohio al sette nove L'Aia sette non poteva essere installato sulle quattro quando a Pola mandato assente a
Eroga ragionamento Aires otto
Come lo poteva venire a sapere il possessore di una
Ma al modello giusto davanti all'unico
Dal modello Giusy avanti normalmente che compare una un flag una spunta sulla sulla sull'iconcina del sistema dell'impostazione corsi post dove diviso che c'è qualcosa di nuovo quindi gesto bollino rosso
E ti dice che c'è qualcosa di nuovo se poi l'utente va ebbe a decidere se installarlo se non installarlo sì allora verso opposto dire qui o se potrà Zenoni morì nostre cosa vuol dire ha scucito un numero rosso tre
Ha probabilmente significa che ci sono tre tre tre cose che dovrà andare a guardare con possono essere aggiornamenti possono essere patch di sicurezza possono essere una cosa i recenti un rilancio di aggiornamento a iosa
Sì jogging cioè il tredici punto uno che è uscito lunedì scorso così come peraltro per esempio
E cito un caso anche qui e me Penati abitato
Ci è capitato di dover acquisire un telefono con una riforma con tredici punto uno è un fatto non era ancora preparato per perquisito cioè questo per dire che le aziende devono seguire un certo su sono costantemente impegnate nell'aggiornamento dei propri sistemi in quel caso non riuscivamo ad acquisire ho dovuto chiamare i disegni a reddito signori come devo fare per mi hanno mandato una versione beta per violenza caricato
Agli West tredici punto uno mi telefono funziona cioè fare questa cosa certo non è obbligatorio lei telefona col suo telefono senza su su senta maresciallo
Gli aggiornamenti arrivare hanno negli ultimi anni
Sono
Sempre fatti sono sempre stati funzionario funzionato bene andato partorisce ci sono stati dei problemi gli aggiornamenti di per sé ma non solo per avesse questo vale pure per Android è un principio generale c'è
Capita molto spesso che quando escono degli aggiornamenti
Non necessariamente il telefono funziona meglio ecco diciamo così molto spesso può succedere pure che ci stanno delle cose che vanno in conflitto che non non quindi magari c'è un danno tant'è che qualche volta qualcuno deve fare il da Ombretta tornare al sistema prima per poi ma questo succede insomma eliminare è uno dei motivi per i quali è uno dei modi per i quali io per esempio l'aggiornamento appena esce lo metto mai loro solo il giorno dopo un po'che
Si sa dalla comunità cioè avete come la agli altri è certo va bene senta però per andare la cosa che faccio io magari lo fanno in atti concludere per andare a concludere deve passare al prossimo
Questo conflitto quando se Scarpa giuramento e successi in modo uguale per tutti i modelli biliari con o era diverso a seconda dei vari modelli
Ma non normalmente gli aggiornamenti hanno sempre questa natura un po'altalenante cioè nel senso magari c'è stato un aggiornamento che è andato liscio una creato nessun problema
Ricordo per esempio è stato pure la la missione deve della stessa Apple qualche tempo fa non ricordo quale aggiornamento fosse dove tanti utenti si erano lamentati che il loro telefono si bloccavo addirittura sì sì rallentava per l'accesso e la stessa Apple ha dovuto ammettere che effettivamente era
Un bar dell'aggiornamento che poi hanno subito spezzato cioè hanno aggiornato l'aggiornamento insomma fare c'è traccia di Mitterrand si rischia regole si trovano questi articoli su su Apple poi nero vorreste di un a
Si può andare a vedere perché aggiornamento del sistema operativo a
Esatto installato
Sì certo ogni ogni volta che lo strumento usato fra dell'acquisto io parlo di sembra il più fragile
Ma comunque pure gli altri Ethics guaio si incendia oh by le ditte che siano nel nel reparto danno la prima la prima pagina di soldi è riservata alle caratteristiche dello strumento quindi il modello di telefono l'IMEI del telefono tre qui tra queste cose c'è anche indicato il
Il sistema operativo che aveva su
Nelle quindi voglio dire se se si andasse a vedere le singole copie forensi fatte nel caso di specie certo visite il
Il
Il modello il il la versione del del sistema del sistema operativo
Sì nelle relazioni ricovero dottor Colosio
Io le ho mostrato ha fatto tracciati sì un'analisi delle proprie forensi corre relativamente al sistema operativo aggiornato ai otto non
No nella io adesso non è esso precedenti successi in realtà non non c'è scritto nell'erogazione dei Ctp approva su quale
Ha rilevato perché lei lo capisce meno se ci sono state contestazione NARS rogazioni non sulle relaziona sull'eccidio snellezza e polizia giudiziaria ma sul contenuto rap copie forensi negli hospice
No questo non non trapela dal dalle relazione degli e CTP almeno io non ho colto questo
Sull'articolo tre io non so se CPP hanno analizzato le singole copie o no
Il Samsung hanno questa funzione
Quale funzione quella della cancellazione degli sms delle foto in nei trenta giorni no
No su Gozzano spunti spostare una cancellazione automatica
Allora su piazza no scusi no perché scusi siccome lei prima ha detto ma io
No perché lei lo lo sa no sui sistemi dall'altro lato ai sistemi Android non c'è questa funzione
Lei non l'ha trovato non c'è non c'è da da da quello che che esso non solo perché intende Android ma da quello che so proprio curve fini professionali non ce l'ha questa funzione Android come prima detto che lei non non è il primo giorno non si rimanda e Oreste questo sì o un androide quindi
Però Android non a quella funzione alcuno accennava il Pubblico Nissan fondi non funziona no io esca un altro sistema operativo accanto
Quindi non a quelle funzioni ovviamente perché delle altre perché il sistema operativo un altro sistema punto ha una funzione analoga oppure Numa questa funzione non a quella funzione di cancellazione automatica oppure di i spostare le immagini in una in una in una cartella che sta in mezzo a credere che o gli sms in una cartella di questo tipo
In maniera automatiche è chiaro che se l'utente cancella il messaggio seguono spesso stesso principio cioè la messa in un database diverso comunque resta leader un periodo voi discorso dei dati cancellati bisogna questo è giusto precisarlo secondo me
Ero scusi lei deve seguire allora lei
Lei testimone quindi deve seguire le domande
Sì lei ha un'idea seguire un suo
No io non lo volevo fare solo per amore di chiarezza sul discorso dei dati cancellati volevo partenopeo si mescola dei discorsi sarà complessivo le domande lei
Il quale testimone deve rispondere secondo verità le domande lei si ridimensiona le sue domande non va be per una preoccupazione sua perché quella fa parte del suo ufficio pubblico più generale
Invece qua nel suo ufficio o che oggi ricopre e quello di rispondere domande secondo verità quindi seconda domanda sette
Forse comandante voleva chiudere ma la risposta c'è stata se ho capito bene elettroniche girano forse interessa può se glielo chiede System operativo
Non hanno questa funzione di sms cancellati
E di foto automaticamente dopodiché gli sms mi diviene meno rilevante perché comunque si copiano anche qui cancella
Sulle potere miliardi di recente andrò in non
Ma non sono in grado di proporre questo giornale imporre ma non lo so non è una funzione che non ha che è stata introdotta da dalla Apple e non dal ancora pensando legislazioni Samsung è suo altri e su altre Mark
Non è non non è non è un sistema chiuso come la Apple dove si gira
Sulla sue Molfetta altri adesso non le facciamo fare un elenco di tutti i modelli che usano ancora nelle copie forensi che abbiamo se ci sono altri modelli oltre a Samsung usano Android risulta la copia certo certo così adesso accelera
Sue zampe già chiesto questa impostazione
No stavo rispondendo su WhatsApp su su sul allora bocciato risponde dettando a domanda non ha questa questo funziona una funzione che è stata implementata peraltro da poco
Qui ad un anno allora basta giusto
Siamo sul non cercano invece questo glielo devo dire comunque non è amareggiato implementato una funziona ma che non è automatica che permette di cancellare i messaggi inviati nel giro di un'oretta cioè si può cancellare il messaggio audio inviato per tutti quindi lo cancello dal mio telefono e anche dal dal destinatario però lo devo fare in un range di tempo brand se no questa questa e comunque non si può fare una volta che è stato su cioè energetici come siamo al limite vengono introdotti non c'era questa funzione interesse due mila quindici non c'era questa funzione di
Divorziato
Blatter
Perché nemmeno la domanda
Esatto
Comunque effetti Politkovskaya comunque voi per esempio che si fare Anna BlackBerry così come anche per alcuni alcuni in Android si può fare la bitstream cioè si fa una copia Gruber si fa una copia fisica
Proprio bitte per ditte del quella secondo cui per intenderci non ci può essere alcuna è
Approfitto per farla presto una domanda lei ha chiesto relazione visto come ha operato il suo sottoposto Gabriele in questo procedimento nel due mila e quindi
Quando
Quando era possibile fare la fisica
Aspetto aspetta un attimo perché è una domanda
E porta a dovete fare una domanda al testimone
No no quando è stato possibile fare la fisica Libardi tinta le forme sequestro
E stata poi ci si è fermati vivo è stata poi fatta anche la logica allora no
Capito la domanda no per guardi per indipendentemente dal dal procedimento è prassi dell'ufficio ma sono le best practice che tutti utilizziamo città marchigiano grossi rilevabili con le domande inizia cortesi sì lei non le sembra vengono sempre fatte tutte le tipologie di copie possibili quindi se per quel determinato telefono lo strumento consente la fisica la file system la logica
Vengono fatte tutte e tre proprio questo
Preciso ulteriormente questo viene fatto proprio per dare una garanzia di dati non cambiano perché se noi andiamo a vedere poi il singolo fine quindi andiamo a vedere quest'impronta digitale elettronica del singolo fine le si vedrà che tanto nella nella fisica quando non la fa il sistema quando nella logica
Quel quel quel dato resta sempre una precisazione prendete un telefono fatte la fisica il telefono ha un suo faccio e la collettività un suo ac la logica la rifatte dal telefono certo è la sorgente che l'ammontare di queste di questi Pertusi deve rifare dal telefono per forza
è la logica risulta uguale alla visita come codici arcaici come Codice esce ripeto generale non sarà mai lo stesso diventa dati intenti il singolo fai l'avrà sempre lo stesso esce
Sulla faccia ok questo è un modo di anche di verificare che o questa triangolazione i due tipi di proprio per far danno lo stesso risultato a livello di file
Per quanto riguarda le foto eliminate di recente se per caso
Per caso oppure l'utente
Aveva ritenuto di installare concernono in poi lo sfottò e se per caso aveva cancellato dalle foto nello specchio di trenta giorni precedenti
Mentre tre sono il sequestro questa remota ipotesi continuano a cancellarsi dalle foto dei delle foto eliminate di recente
Le foto si cancellano nel momento in cui si accende il il telefono e scatta il trentesimo giorno del di quel di quella foto
E a chiariamo meglio lo dico questa cosa è una domanda prolissa ESA non è che cancella quel
Non è che intanto sono andata in cavalleria può nel frattempo che rimangono la no cancella tutto quello dovrebbe cancellato se fosse stato acceso fosse stato certo si del cancello tutto ciò per i quali
Sistema è stato di sollevare e quindi sei settimane ma quel dato sarebbe un dato in meno che comunque sarebbe un dato in meno non so se se la difesa
Extra sessanta fare se ne ha ricevute probatoria dieci giorni poi perché dovremmo cioè la fissazione questo processo continua fino ricevette probatorio
Certo cioè i giorni passano indipendentemente da quello che lo lo strumento giuridico scelto quindi
Lei conosce Giuseppe Bersani l'ex socio del dottor qualche contrattempo sì un uno dei tanti professionisti che ci troviamo spesso a lavorare
Sia come Cittiglio come CTP
Lei sa sentenza eventualmente procedere alle porte
E di smartphone vuol trecentonove contestata o qual è il suo orientamento vecchie
Spesso il dottor De Zan abbiamo abbiamo lavorato in tre cinquantanove così come qualche volta in tre e sessanta ripeto mi mi riallaccio all'inizio
A fronte di un'attività fatta bisogna andare a vedere sempre il singolo caso perché possono esserci dei casi di tre e sessanta cessano di Cimitile cinquantanove tende perché risposta
Le o già morti mostrato le difese un verbale di conferimento incarico proprio a Giuseppe Pezzani
Due mila
Due mila diciannove
è stato chiesto dalla da una delle difese alla dottor da che ecco conto di questo
Conferimento in carico del suo ex socio
Il test in quel momento non non poteva regolare che in quel caso lui era CPP
Se capisco bene d'acquisto è stato esibito difese chiedo di esibirlo al tribunale
Poi sempre quindi acquisirlo e esibirlo al teste
Ci sono osservazioni io non l'ho visto
No
Prego io so che prima vedere
Ci sono osservazioni no acquisizione no
Il tribunale acquisisce
Perdente se si pensa acquisiamo
Credo viene sottoposto
Prego
La mia domanda
E la seguente
Qual era quali erano di dispositivi
Di cui si chiedeva l'estrazione di copia
A un certo punto ci sono
Ma
Vedo diversi computer le flotte forse conservativo un po'datato e un telefono peraltro un Samsung S due questo si poteva fare tranquillamente la
Spero che fisica non eclatante del due mila no no delle datato nel senso vedo dei floppy disk pochi anni che non Barbara non si usano quindi magari
E la materia non porre no
Ma io non so la domanda è questa non fa al caso specifico dottore credo che probabilmente ci siano state delle altre esigenze per il quale si è optato per il pesante perché fonda laica non ancora ho sentito la prima
No nazionali è stata chiesto perché secondo me è stato fatto presso l'assalto no non la Saras Bardi esclusive
Le faccio no
Ha chiesto solo guardare quali dispositivi erano stati oggetto di consulenza questa è la domanda che espone questa risposta propagandato avanti perché la spazi ma lo sono ma mentre è andato anche a lei a un'udienza dell'azione penale ma chissà però la signorina c'è però Heather Rose deve essere cercare di
Ecco questi dispositivi Grecia Brasile ecco ci ha parlato di no p USB c'è un telefono nero c'è un telefonici su quel telefono possibile fra la propria fisica
è un modo un Samsung S due sì in questo qua un freddo permette di far la copia fisica del del televisore bit per bit così come pure per tutti gli altri si può farlo copia fisica su computer sono questi
Lei ha letto la deposizione le reazioni siamo dentro il perimetro della contestazione dell'eccezione difensiva o fuori
No questo non è chiaro cioè la contestazione difensiva fatta sulle copie logica su quelle fisiche
Facciamo per il computer Peter Witt
Non c'è nessun tipo di eccezione difensiva di ma questa non è una domanda che si può fare al teste
L'importante carattere il tribunale accogliesse che è stata fatta oltre sessanta proprio
Su cose per cui nessuno dice
Nessuno presto allora qualcuno
Qualcuno rispetto a quei dispositivi di ha mai ipotizzato che l'attività di estrazione copia sia irripetibile
Normalmente no scossoni al normalmente no perché sono ripeto su non la stragrande maggioranza di questi dispositivi sono computer ed è assodato che i sui computer facciamo ex tre cinquantanove sì come dire di di default tra tra virgolette
Però ripeto potrebbe esserci stato un motivo diverso che ha fatto settore con quello che volevo evidenziare al tribunale
Non mi ricordo più sulle
Sugli allegati alla alla nota di no sugli allegati alla nota reti Luca Losa dottor logico le difese gli analisti
Si è allegra il
Abbiamo già acquisiti sul prodotti acquisiti gli avete perché allora
Faccio organizzativo
Ma allora chiederei dimostrare anche questi accerto alla fine al testimone
E chiedo al testimone anche in questo caso
No dottor Rosa mandato dei conferimenti
Nel suggestivo
A verificare se una forte sono glieli mostriamo ho visto adesso che in uno strano
Dalle nove e cinquanta sessanta anni si capisce la contessa se c'era contraddittorio no ma abbiamo abbiamo appreso che siamo tutti tra sia stata citi c'è anche questo caso dai dal quesito comandata dal quesito che il pm pone
Qual era il
Tipo la tipologia di dispositivo di cui si chiedeva
Se risulta se risulta così
Va be'vedove sono dei conferimenti incarico per consulenza tecnica le ho chiesto maresciallo si si concentra su questi sulle quelle che ci sono che non è sufficiente
Per questo mi sento sette scritta in corsivo funziona questo soggetto proprio per renderlo più flessibile
L'imputazione
Vada a vedere che cosa si chiede alla stazione ecco stendi cartoni se non è indicato cita risposta forse
Ce lo legga Angelo così male leggo presenti questo qua il diciotto gennaio
Alle ore dodici nostro quesito così però in questo caso presente dicono i consulenti letti gli atti acquisiti la documentazione necessaria e previe analisi di tutto il materiale sottoposto a sequestro
Particolare due parecchie consente sequestrati a eccetera
Contabile ai tarda sei all'interno dell'apparecchio in sequestro vi siano immagini il figlio di qualsiasi tipo e genere oltre quand'era un alcolista e andiamo salotto mentre Saluggia
Sono poche presenze ci legge soltanto sì
Dicono i consulenti letti gli atti acquisiti la documentazione necessaria creano anzitutto il materiale sottoposto Sequals all'interno degli apparati in sequestro vi siano a fine maggio David eccetera eccetera
Sono indicati questi
Apparati sottoposte se qua in questo in questo non non non non indica alcun Gama grossi di apparato
Dicono i consulenti letti gli atti e così la documentazione sarebbe l'analisi del materiale per sedare più o meno uguale all'altro se vi siano fare immagine eccetera e quant'altro ne ricavi un verbale di sequestro e indica no no l'ultimo
Dovrebbe rimozione uno comprendere Enna qui c'è un un conferimento incarico ex tre e sessanta in cui provvede effetti alla duplicazione forense di sistemi informatici sedute l'anca
Fa un elenco c'è un notebook quindi un un computer portatile un credo questo sia un
Un altro computer prenderai queste di dipendere volesse Bear discorsiva telefono marca Gwen modello pioppo leit di colore eccetera eccetera professore ci sono fare acquisendo aiutare sì
Grazie a questa
Senta il calcolo dell'Aci alla sorgente
Il tema è calcolo
Calcola la sorgente
Com'era nel due mila e quindici
Cosa si cosa
Se viene calcolato da un descrivere calcola contare opposti formidabile forense e se può essere calcolato in altri ho verificato in altri modi
Allora
Al momento storico che nel due mila quindici infetta non calcolava le scene del dei file alla sorgente calcolavano volte visitato calcolava chiesto di quei
Di di quel dato oggi lo fa Orsini negli aggiornamenti successivi lo fa ma allora è ininfluente in questo caso all'epoca non lo calcolava
è un'attività che tuttavia viene fatto poi dall'operatore cioè all'epoca dieci i singoli file venivano calcolati successione forme vengono sulla coppia sulla propria piace sulla prima certa sulla sulla prima sulla seconda questo
Ora il discorso di si fa ogni tipo di acquisizione possibile se ogni tipo si fa la se si fa una fisica questo si augura dimostrare che lo hanno arrestato facevano sì se si fa una corte come è stato fatto il procedere lei su questo ha già detto è una specifica verso le cose prima lei ha detto
Quando si poteva in questo procedimento nello quindici è stata fatta una fisica poi una logica illecito ed altri tenterò
Questo si può definire un modo indiretto di verificare quale c'è una sorgente d'altri tempi perché se copiandoli uguale c'è poi
Certo è una copia del del di un originale una copia status immaginiamo oltre sessanta GP del giudice oggettivi della difesa Pubblico ministero si fa una
Due mila e quindici una coppia di un telefono
Verificare
Lei esce
Sulla coppia uno era uguale all'Espresso urgente poteva essere fatto in questo modo facendo un'altra coppia dal telefono verificando che ieri
è corretto sì Cannone uno dei metodi che comunque si uso tuttora su voglia
Se lo strumento non permette la verifica successiva del altrui cioè la sorgente
Tranne in questo modo empirico che prima ho detto può definirsi non foresta
Ma no perché comunque è è un'acquisizione di un dato che viene fatta secondo determinate tecniche che sono le migliori della scienza mette a disposizione in quel momento storico quindi non forense perché che ne so
Ci sono ci sono Sartori tuttora utilizzati che vengono ritenuti tra tra il Parco del del il Tullio dei dei software di natura forense per acquisire i dati che tuttora non la fanno questa copia la sorgere questa verifica la sorgente per esempio estetica pinne perché è un software della c'è stata un software gratuito
Che viene usato da da noi ma come da da tanti altri operatori del del settore ed è alta non fa un
Cioè calcola la copia attacco la lei esce dopo che è stata acquisita non fa un un un calcolo diretto sull'originale durante la copia eppure è usato da tutti tutti i tecnici del mondo questo questo
Del dottor Rocco la scorsa udienza a settembre
Calcolatrice alla sorgente
No
Ma c'è un noduli ripagare questa svolta
Cioè l'azienda campano pubblicizza on line può vedere ma ma non a tutti possono scaricarsi effettivi appenninici del si vede che non c'è nessun
Cioè non non c'è la possibilità di otto o qualche farà coppia comandato qualche dubbio che il comandante vigili si occupa si scaricheranno per cioè se uno va a vedersi la presentazione venerdì K
Ma certo sono indicate tutte le le funzioni del Software quello quello che sta sul tema citare magistrato va bene farsi farlo sono indicate tutte le funzioni del software ma sicuramente non troverà una una lite in cui si dice che la la la la verifica viene fatta
Durante quindi automaticamente sorgente destinazione tant'è vero che se si stacca l'originale dal dal computer quando sta facendo processo di verifica il processo di verifica va avanti cioè
Calcola chi esce su quello che ha copiato sulla sulla copia
E da evita Lallai giudizi di congruenza perché lo confronta con con quello che stava copiando dall'originale
Quella di avere
Ecco se
Ma uguale Ring è un è una metodologia che usano i sistemi e i o s e anche
Alcuni sistemi che sembra sempre più in quel
In quel settore ovvero anche per per gli artisti di ultima generazione di via Sassetti guardi questo suo inciso lo non ci interessa noire lurianica e lei non ha capito Mannino voi glielo dico proprio chiaramente
Noi ragioniamo ci interessano ragionamenti riportati tutti e due mila e quindici tutto ciò che è successo dopo due mila e quindici specialmente se è un'innovazione successiva proprio non interessa
Crea solo confusione
Va bene
è un un diciamo che è un modo che semmai adesso utilizza per organizzare ottimizzare i dati beh è un modo dove dove che insomma una parte del dato viene spostato in un determinato punto del disco perché magari serve più spazio indeterminato altro cioè è un modo di organizzazione e di razionalizzazione dell'informazione all'interno del sistema
Può cancellare i dati utente modi notificarli no assolutamente no anzi è una delle operazioni era fatto raro per ottimizzare questo ma non va cancellato proprio nulla non ho
Cancellando intorno al alla scorsa udienza a
Introdotto una specie di terzi un centro una terza categoria di dati trattati di sistema ed attente e cioè
I dati relativi all'utente
Ossia non dati
Che il detto che l'utente sacro per prodotto detenuto sul cellulare ma dati al mio relativi relativi comunque la sconfitta del posto diceva non poteva avere un rilievo investigativo esempio binari Silvio
Per l'accensione degli specimen
Rilievo tracciato dei del CPS come si sposa si è spostato il
No
Premesso se un pm Michele franco-belga che intende questi sono
Ma se invece un pm Lisa siamo fuori dal procedimento però siccome
Perché non erano oggetto di di interesse ma visto che è stato detto da da
Dall'OCSE io le chiedo nelle indagini lei segue il pm di solito come verifica quali sono le accensioni venti un telefono o i percorsi di un soggetto di interesse investigativo
Ma
Le accensioni Spini menti di di un telefono dato casomai viene aggiunto cioè ci sarà una stringa un record ne nel file di luoghi in cui si dice è stato acceso in data XY non certamente non va a cancellarla stringa precedente ci si aggiungerà una una stringa che descrive l'operazione fatta farglielo che non si cancella nulla e poi per ritenuti cioè come
Qual è poi la capacità di senior telefono due mila e
Nel due mila diciotto tiene traccia di tutte le mia cessione svenimenti
Da quando lo sa evitare ma anche qui dipende dei sistemi utilizzati dall'aggiornamento che c'è sopra sono tante le le le casistiche di tendenzialmente posso affermare che il nei telefoni di ultima generazione si tende attenere
Tengono molti dal CIPE nel due mila nel due mila quindici poteva essere un telefono molto vecchia magari non teneva tutti i dati qualche dato né ma questo è un dato che viene
Comunque cancellato alla alla all'attivazione non c'è un dato cancellato esperienza investigativa IBM che salvo eccezioni svenimenti come
Da cosa
Sì sì sì si fa un se se l'oggetto è se quello si fa un quesito ci sono la la la ci sono metodi alternativi all'esame di un dispositivo non posso essere suggestivo ma domanda che ne so per esempio
Per esempio si può se si vanno a penalizzare i tabulati di traffico se nel è un dato un po'più storicamente consolidato bensì da analizzare in nel dato di traffico serale del delle celle BTS le cosiddette scende se è un dato relativo a un evento telefonando si vanno ad analizzare i dati di traffico delle celle
Dati sì sono due cose diverse sono magari sono pure sullo stesso palco però una serve per una cosa o l'altra cella serve per questo un altro in cui apparecchi registro intuitivo lucidità di diverso questo e normalmente si fa proprio anteriore ventiquattro respingimenti
Vale vale anche per gli spostamenti
Va be'certo implicitamente vale per gli spostamenti perché ogni volta che soprattutto per il traffico dati man mano che l'utente si sposta
Anche se non necessariamente c'è un evento di sistema quindi la ricezione da parte delle reti di un di un posto un messaggio quel telefono si aggancia alle varie
Dario Celli che
Che si attraversa
Carpaccio
Ma che dire che anche questa sotto garbage collector io ritengo che la scorsa udienza è stato abbastanza sviscerato ma fosse l'interesse diciamo
Parte civile ha domande
Nessuna domanda
Difensori vogliono una piccola pausa per riordinare le idee o procediamo
Sì Presidente
No io lo faccio per voi è come lo faccio lo faccio sempre per diciamo prima del controesame se la materia un po'complessa
Che anzi questo ma lo dico a uso e consumo per in altri processi di di una certa complessità se usato questo metodo
Che è utile cioè la parte se ha necessità di riordinare idee poi fa un controesame più mirato magari e non cinque minuti allora sì grazie Presidente
Cinque minuti grazie
Non ho sentito
A
Vengo siamo riprendere grazie prego
Avvocato Cecconi nell'interesse del tutto Silvio Berlusconi maresciallo anzitutto buongiorno buongiorno senta partiamo profonda tali basi la sera prima domanda che tipo di posporre
Sempre si metto un po'più alto il microfono forse si sente meglio la prima ad essere volevo porre e con riferimento a questo procedimento tra quello che noi usualmente
Grossolanamente definiamo V Bitter a anzitutto lei ha svolto dell'attività in concreto
No sempre attività in concreto si riferisce a perquisizioni attività di
Tecniche sui telai e se no veramente sapevo però ciò che fanno salire agivano sapesse che cosa veniva svolto cioè dalle persone che fanno parte certi allora sulla struttura però la mia domanda era poco molto snob citi la risposta è no
Quindi giusto per consequenzialmente farle la domanda successiva lei non era neanche poco fisicamente materialmente presente ad esempio nel momento e nel luogo in cui la Procura della Repubblica ha conferito incarico di natura consulenziale
Al signor Tosi
No non era presente
E dichiara del caso presente quando il quattordici di febbraio del due mila e quindici sempre la Procura della Repubblica ha conferito incarico oltre che confermarne quello dato dal signor Tosini anche al dottor dal Checco no
Non sono mai stato presente al i conferimenti incarichi
E mi scusi
Di sono state delle riunioni alle quali lei in questo contesto temporale credo adesso indicato come forbice cioè tra il ventisette di gennaio data di prima conferimento in carico consulenziale quattordici febbraio due mila che sempre quindici
Lei è stato presente a riunioni con i predetti consulenti tecnici nelle quali del caso si sono indicate le linee guida da seguire per quanto riguardava l'attività di accertamento tecnico
Sul materiale oggetto di sequestro no io non non non me lo ricordo assolutamente aver partecipato riunioni di questo di questo tenore negli uffici della della procura no le faccio questa domanda perché
Mi ha colpito e volevo chiederle delle precisazioni
Quanto lei se ho ben compreso la sua risposta che peraltro era molto chiara
Ha detto la domanda del signor pubblico ministero che
Lei attività
Sussumibili all'interno del paradigma normativo di cui all'articolo trecentocinquantanove ovvero trecentosessanta sono comunque decise dal Pubblico ministero ho compreso bene questo suo
Ha scelto era era una dichiarazione di natura generale cioè che non oggi ma era certo
E quindi però dalla domanda generale andiamo alla domanda e alla risposta generale andiamo alla domanda un po'più specifica
Auspicando che per hanno risposto ancora più specificamente da lei e con riferimento quindi a questo specifico processo
Subito
Nel momento in cui di Stato il conferimento dell'incarico sono state svolte le attività di perquisizioni sequestro anche di dispositivi mobili lei ha avuto modo di confrontarsi proprio in quel contesto storico temporale con l'ufficio della procura per quanto riguardava la tipologia
Di accertamento e quindi da sussumibilità all'interno del paradigma normativo di cui l'articolo centocinquantanove ovvero trecentosessanta ripeto quello che avevo detto prima queste sono tematiche abbiamo e abbiamo sempre discusso e in particolare
Con l'ufficio alla Procura l'abbiamo discusso anche
Per quanto riguarda questo questo processo ora
Ripeto io non ho mai partecipato alle a riunioni con i consulenti incerto è con i pubblici ministeri spesso abbiamo parlato di queste di queste tematiche anche nell'ambito del di questo processo senta lei conoscenze
Che sì
Laddove fosse possibile anche c'è da cristalli di temporalmente sudato di conoscenze di una comunicazione trasmessa all'Ufficio di Procura della Repubblica nell'ambito di questo procedimento da parte della polizia postale di Napoli
Allora sì ho letto le relazioni della polizia postale di Napoli
Mi scusi però le ho lette quando le norme in una riunione che abbiamo avuto nell'ufficio del Pubblico ministero questa sì alla presenza dei dei Citti
Credo tra giugno-luglio di di di quest'anno c'è stata una riunione come dire per vedere un po'tutte le le di questa di questa ma senza
Cioè scusi
Due mila diciannove
Sì ma lei si riferisce giusto per non essere io primo de qui vocale la sua risposta lei si riferisce alle comunicazioni dell'ufficio dai fondi polizia postale di Napoli
Io in relazione ad alcuni dispositivi oggetto di sequestro nel febbraio del due mila e quindici signor letto delle relazioni della polizia postale di Di Napoli che erano a fascicolo
Che riguardavano degli specifici
Doveva essere ecco le ho fatto questa domanda perché lei ricorda bene effettivamente nel febbraio del due mila e quindici la polizia postale di Napoli ha trasmesso delle comunicazioni alla Procura della Repubblica milanese
In relazione con riferimento a dei telefonini
Che erano stati fatti oggetto di sequestro
Su delega
Del provvedimento di perquisizione contestuale sequestro della Procura Repubblica presso il Tribunale di Milano
Ora la comunicazione e la polizia postale quella alla quale io mi riferivo
Evidenziata delle problematicità e dei profili di possibile irripetibilità
Nelle attività di duplicazione
Che loro loro avrebbero dovuto procedere a svolgere allora prima prima domanda è mi conferma che lei quindi ne ha avuto conoscenza non nel momento in cui la comunicazione è arrivata la procura ma qualche anno dopo mi conferma
Le ha mai parlato di problematiche di questo tipo
Il il suo collaboratore il il sorga privi sì ricordo che avevamo nel
Come dire nell'immediatezza e del di questa comunicazione di io ripeto non ho visto per iscritto però il collega
C'eravamo confrontati su questo non ha spiegato esattamente cosa dicevano i ricordi si ricorda anche Orlando gli onorevoli colleghi perché casualmente hanno lo stesso cognome tutte e due quindi gli assistenti Grasso avevano avevano comunicato e quindi mi disse all'epoca
Mi disse esattamente quello che che che sosteneva non sostenevo l'Ufficio di PG con una tesi con la quale noi siamo sempre stati di avviso diverso da questo condutture prima lei lei ricorda quando
Lei anzitutto Sussex Cabrini ha ha risposto ha risposto in prima persona o ha risposto
Anche nell'interesse del del vostro ufficio del vostro dipartimento in relazione a quanto sollevato in termini problematicità da parte d'ufficio di polizia postale di Napoli
Sinceramente credo che fu fu richiesta la risposta ora non non ricordo stessa risposta è stato dato meno per iscritto o verbalmente si sono state chieste
Collega ma ha detto che c'era questa problematica e quindi nomade sono atto fatto questa domanda perché agli atti non risulta una comunicazione del probabilmente sarà stata fatta volevo chiederle se le risultava in secondo luogo sedi aveva preso parte nella stesura del caso
No non ricordo di aver fatto nulla del centro
Senta
Lei sempre venendo nello specifico tecnico a questo processo e alle attività acquisitive fatte dalla polizia giudiziaria
E anche dal dipartimento che lei presiede
In relazione ai dispositivi mobili che erano nel disponibilità delle persone indagate
Lei ha anche sovraordinato monitorato le attività di fisicamente proprio estrazione da
No perché e molte di quelle attività sono state fatte contestualmente all'erogazione almeno le attività fatte da Cabrini molte di esse sono state fatte servizio durante diciamo
E poi sono state fatte certo sapevo che venivano fatte però siccome era stato detto che l'attività era di un di una riservatezza come dire come tutte le altre ma
Un un grado di riservatezza
Se possibile superiore io sapevo ciò che il collega doveva fare non non sono andato a
A vedere cosa cioè non ha partecipato fisicamente all'estrazione perché avevo dato disposizione di veditela tu cioè nel senso
Fare cose come Son Sant è stata fatta secondo i nostri le nostre forse nostre linee guida però non sono andato a mettere il come dire a mettere mano nel nell'attività io non ho acquisito nulla
No ne fa questa domanda perché effettivamente il momento nella misura in cui lei stesso adesso gli riconosce che erano attività di una certa sensibilità e quindi anche di una certa forma di rilievo volevo comprendere se di fosse un'attività di monitoraggio
I più alti vertici della struttura avveniva presiede oppure no se no la domanda mi sembrano davvero indaga la loro le rispondo chiaramente io mi fido dei miei collaboratori so come lavorano so quello che fanno e quindi non non vi era motivo che io andassi a
A vedere singolarmente di volta in volta come
Cioè sono sono sono a assolutamente autonomi
Poi è chiaro che
Se c'è un problema su un determinato faccio una determinata cosa che non non c'è riscontro qualcosa chiaro ne discutiamo parliamo vediamo la natura del problema tutto quanto e le sono state sì riferito mi sono state riferite problemi di sorta nelle acquisizioni risulta che in alcun caso neanche ad esempio su attività di perquisizione
Contestuale successivo
Sequestro dispositivi mobili
Anche mi riferisco a quelli effettuati nell'aprile del due mila e quindici si siano rilevati problemi o impossibilità di procederà decretazione di dati
Sinceramente non ricordo se c'è stato un
Ci sono stati problemi di acquisizione ma semplicemente sei sei del dress non poteva e non non si poteva acquisire non non sarà stato acquisito un senso non si poteva acquisire con delle
Dico con gli strumenti in uso non sarà stato acquisito questo
Non ho altre domande
Ci sono altri qualcuna può intervenire
Io sto sarò pressoché non è non avrei una domanda che scenderà controesame per l'avvocato Cecconi ma la domanda che ho dimenticato
Se mi consentite riparla quattro se non sbaglio
Io sono un po'rigidi in questi casi
Intanto sentiamo la domanda prima di
Perché la teoria benissimo siamo d'accordo invece potrebbe essere utile magari invece vediamo la Somalia da voi pronunciamoci sulla domanda pericolosissima questa premessa l'avrei fatto dei permessi e purtroppo non so io sono onesto
E magari con questo ordine del figlio le premesse però questo in generale le premesse le argomentazioni le opinioni commenti tutti preliminare tutto attività che fuoriesce dall'esame controesame e come tale dovrebbe essere depurato
Ma chi crea solo una regione povera una premessa sbagliata perché discende comunque dall'esame dei testi precedenti
Visto che abbiamo fatto un controesame un poco
Completo di tutte le culture su giunto qui vediamo la domanda in concreto il sito della Procura il sito della Procura Repubblica di Milano su cui ha incaricato un contributo del due mila e nove a firma Epifani
Non so se anche c'è scritto nell'interno D'Agostino Costabile insomma
Documento più volte citato prodotto dalla difesa
Due mila e nove che dice che è a favore del tre cinque nove nella destra sessantatré dice che irripetibile se ricordo bene se la sua posizione oggi è questa
Per quale motivo non è stato aggiornato nel senso che lei oggi ritiene il il sito
L'opposizione vale
Quindi non c'è opposizione
Allora prego allora si se il motivo è molto semplice Presidente che quella quella attività di di pubblicazione di di di materiali edili anche stralci di convegni che chiesta stata messa all'epoca sulla sul sito della procura rientrava in un contesto più ampio di formazione che la Procura stessa si era fatta carico di fare alle varie forse il principe senso il territorio sentendo pure il i pareri della
Degli esperti del del settore e quindi quei contributi erano stati presi da eventi magari anche isolati di quell'associazione di cui ho parlato prima sono stati pubblicati la nel corso del tempo le cose sono cambiate e di molto purtroppo non è cambiato la carenza di personale nostro per poter perseguire anche ex ufficio qui perché erano tutti attività che lo seguivamo ex ufficio
Per per poter seguire come dire questa attività di formazione punto punto per la
Per la per la polizia giudiziaria e quindi non si è fatto un aggiornamento perché banalmente ottimi annunciano trasferiti delle unità oppure L'Unità ha chiesto il trasferimento per programmazione diciamo non c'è stato proprio il tempo e
E le risorse umane per poter fare il giornale tuttavia questo sì
Se posso aggiungerlo
L'attività di formazione in capo al mio ufficio è continuata sulla base di una di una mia volontà personali ho creato sul Web Mastro creato un sito di formazione più che di formazione di discussione in termini scientifici di questa materia che è a disposizione del del sole forze dell'ordine e della magistratura è un sito che on line dove ci sono tantissimi i contributi di questo di questo tenore ci si può ci si è confrontati rallentato
Il tribunale può eventualmente per verificare la coerenza del quello che lei dice Laura Conti ricerca quello che scrive se mi viene chiesto da Rocco darò le credenziali per ad accedere chi sicuri lasciamo a Verona lasciamo a verbale intanto qual è estinto
Sì il sito si chiama www PG informatica trattino NI punto Titti
So ancora una domanda per dopo che
Gli agenti Grasso Grasso anche loro citavano il documento la Procura di Milano
Delle
Anche nella a mi pare di ricordare che il tribunale ce l'ha sia il teste ha detto che non ha visto che arriva all'epoca non abbiano che ne abbia che ne ha parlato con Cabrini che se ne parlo si sa al di là poi quella che è la memoria personale che Grasso Grasso a Napoli due agenti assistenti scrivessero procura di Milano per l'affare ha detto che non che ne ha parlato il sindaco di ne parla ecco in quella relazione misti novantanove per cento forse c'è c'è citato anche documento c'è anche Grasso grafici con atti che la Procura di Milano che certo
Anch'io non ricordo va bene allora
Se qualcuno può controllare meglio
Se vuole giocare e così rilevante allora tu citi la fonte pubblica dopo la missiva di Grasso Grasso rilevato che c'era questo contributo sul sito dalla procura di Mila
Ricorda che si parlò di questa appare vostro dei pubblici ministeri opzione scienza delle istruzioni date
Certo certo sì sì
Sì disse chiaramente Edward son cose di quattro anni fa di cinque anni fa tant'è che ricordo ancora dico
E nel nel discorso dico se chiediamo matti Epifani oggi cosa ne pensa del di quelle dichiarazioni lo stesso cattivi farli sicuramente aperta pensano che le suore che lo contraddistingue dirà che il trend è cambiato rispetto al due mila nove due mila dieci
Si son c'è il dubbio di un questo ha già detto il dottor perché Kobe ricordasse
Anche perché ne ho parlato io stesso con autorevolezza all'enfasi alla sua siamo confrontati spesso su queste tematiche e dottore di famiglia
Mi ha riferito difesi erano cose che nel due mila nove dove i sistemi si parlava ancora di di molti noti a di molti sistemi come dire ante rivoluzione tecnica vede dello strumenti quindi era cosa diversa
Beh ricorda se questa
Mancanza dell'ufficio della del dei pm informatici dei TG come le informatici fu rilevata re pubblici ministeri se se ne parlò con i vertici della procura
Ogni ricordo del quale fu la risposta data d'accordo che ricordo bene fu parlare con l'allora procuratore il quale visse
Non mi sembra corretto fare una modifica del genere processi in corso comunque qualcosa del genere quale processo era era del del di questo processo
Mancare che si mangia la coda qui si discute di quel documento vecchio però è stato aggiornato perché c'è questo per certi ricordo bene le parole del procuratore Bruti Liberati Malthus dissequestro insomma poi
Non mi sembra elegante ecco insomma la farsa della la parola elegante dice non mi sembra elegante fare questa
Questa cosa ha processi in atto scusate questa cosa possiamo chiedere Chicco c'è la boa dei dentro casa aggiornamento si intende il ragionamento
Grazie
Senta
Sulla base dei quanto abbiamo sentito la scorsa udienza
Ci è stato detto
Fa il consulente di parte l'Osio che
I dati utente
Non
Si modificano ma possono essere modificati
Dal sistema operativo
Anche in corso di coppia cioè lui ha detto che
Mentre
Si sta svolgendo la copia forense quindi al momento in cui se si accende telefono comunque anche solo due anche durante la lo svolgimento di una copia il sistema operativo può modifica i dati di utente sotto il profilo della definitiva eliminazione dei dati soprattutto i dati cancellati lui faceva riferimento o almeno ne abbiamo compreso sicuramente questo aspetto che i dati cancellati dall'utente
Quindici atto foto
Qualsiasi dato che viene cancellato
Dall'utente
Può essere che questo dato
All'accensione qui all'inizio della coppia o durante la copia non certo punto poi non sia più recuperabile
Qui questo e le la lei conviene su questo oppure quando lei dice
Va be'vediamo dopo intanto vediamo se lei conviene su questa sua
La prospettazione del consulente di parte io sinceramente su questo su questa prospettazione del del dottor Losito non sulla base della mia esperienza
Nel settore
E sulla base di quello che ci dicono poi le aziende produttrici del soft ardito no non non c'è una una modifica dello strumento fa perché lo strumento lavora insomma lettura certo astrattamente tutto può essere possibile
Non era astratta tutto può essere possibile nel senso che
Ci può essere una un elemento esterno accidentale che causa la cancellazione del dato questo non non si può escludere non una una una cosa utile mi riferivo quelli io mi riferivo in particolare all'operatività per esempio faceva riferimento ai due
Programmi
Evelyn che e Carlo vorrei limitare il sì questi due
Diciamo so con programmi
Ho sono operativi anche durante la copia si attivano al momento in cui la copia parte e sono operativi durante la coppia questi due programmi
Sono in grado anzi sono programmati per
Fare delle cancellazioni definitive sono i gatti non più recuperabili dopo ed è corretto questo no non proprio sono programmati per fare delle ottimizzazioni di quei dati che è una cosa diversa
Che non vanno cioè diversi quella quella funzione non va a cancellare nulla che non credo che non sia già stato che non sia stato già cancerogene sarda ma cento e questo forse non ha seguito la domanda maniera le domandai
Premesso che questo riguarda solo i dati cancellati
Dall'utente dato cancellato dall'utente
Consulente dice di parte dice il dato cancellato dall'utente ha una sua vita ancora autonoma perché viene collocato come diceva lei oggi in una in un'altra data veste però temporaneamente fino a una certa data a una certa data
I sistemi operativi in particolare questi due cestini mentre odierni un po'più nel due mila e quindi no no parliamo di New Orleans e lui diceva nel due mila quindici questi due programmi arrivano possono arrivare a eliminare definitivamente il dato a una certa data una certa scadenza questo sia al momento dell'inizio di una copriamo anche durante la copia
Perché c'è una tutto uno scadenzario interno che porta alla cancellazione definitiva di dati cancellati abbiamo solo dati cancellati qui tutto un diciamo una prospettazione possibile non c'è
Questo lei è vero questo oppure no anzitutto allora la risposta è
Ha ragione il dottor Losito tendenzialmente questa cosa bere una cosa che capita in una percentuale infinitesimale però però astrattamente impropriamente corre assolutamente convinto che
E lo e io gli ho spiegato anche ho è corretto anche come lo è storico esposto
Ecco questo riguarda anzitutto questa riguarda qualsiasi dato utente o solo certi dati
Guardi dati cancellati su certi ma uno può tutti i dati che uno riesce a cancellare qui tutti i dati che uno
Riesce a cancellare si erano stati cancellati questo potrebbe rientrare potrei potrebbe rientrare in questo flusso di i working diciamo esatto
Dopodiché siccome e quest'anno mila considerate una una stima un aspetto irripetibile
Del procedimento di coppia
Dai d'accordo su questo Nino aspetto di ripetibilità se uno fa una una seconda coppia non troverà più e sedici se la prima copia attivato quel procedimento di di eliminazione di definitiva di un dato cancellato la seconda copia non lo trovo più
Ripeto parliamo di condizioni di astrazione e poi comunque queste dire senza che fosse finito la domanda chiedo scusa se si si domanderà finita appunto
Perché la l'altra domanda è quando lei dice
Che
Lei considera genericamente a ripetibile l'attività
Tranne casi particolari lei non ancora però lei nel spiegarne risponde a domande pubblici in questi casi particolari non ci gli addetti quando su quando l'attività non è ripetibile ma
Quando presentiamo deve fare un attività di questo tipo sui dati cancellati cioè se l'interesse investigativo all'evidenza informatica del dato cancellato allora in quel caso dovrebbe allora
Posto che astrattamente che poi si verifichi una volta su un milione nella pratica altro discorso al posto di astrattamente c'è questa possibilità sono siamo noi stessi a dire forse meglio operiamo con più celebre Sampras attenzione se quel dato rientra in quella infinitesimale percentuale per cui tale per cui da dosi con Chelsea cancello indipendentemente se lo fa interesse cioè non è la visibilità di quel dato
O ce l'hai perché il dato nel come dice lei nella procedura di cose quel dato viene cancellato e non ci stanno e la copia quindi oltre cinquantanove oltre sessanta avrebbero gli stessi identici risultati
Vado in termini di dato certo ovviamente e questo è un po'il motivo per cui il consulente dice che non è attività ripetibile
Sullo specifico
Un punto del dato cancellato si può anche convenire con convengo con il collo consulente di parte
Quindi queste sarebbe uno dei casa perché nei casi particolari come per esempio quello di guardare io ho usato un'espressione forte ancora aperto quello di andare a guardare spogliarla gallerie direttamente
Che è uno dei casi in cui per una come dire
Maggiore sicurezza ecco diciamo così sicurezza anche dal punto di vista del non solo della che la casa la dottoressa cappellino giusto quello che era il caso al dovesse dar bellici presenti in quel caso io stesso ho detto va be'visto che non succede nulla snello scrollare la galleria dell'immagine però
Visto che
Usiamo una accanto all'invio che poi torna alla mente il discorso che si fa sempre presidente quello di dire ma piuttosto ad avere problemi poi in una in dibattimento facciamolo tre c'è oltre sessanta questo poi è un
Ma è una scelta sempre una scelta del del dell'ufficio una procura certe poi c'è lei c'è sui io eseguo può interloquire ma non può a vinci non ho assolutamente potestà decisionale interseca fortuna
Veniamo adesso a no
Sì una cosa forse ma era frutto della a un certo punto ci è parso di sentire che lei ha detto che
E poi
è possibile fare la copia fisica di Android copia
Dieter within per interessi non quella logica sigla fisica sì non solo di Android anche per taluni mia i fondi ma fino a una certa cioè fino a un certo modello sì sì sì dipende dai modelli certo
E quel diciamo così tendenze al quale Hitler mentre quelli un po'più di tanto io per esempio ai io finale con quattro si fa la copia fisica dopo non si fa fino agli S. Teresa di fare poi fisica cioè da spendeva telefono spento dopo no
Quindi quando si dice si può fare o non si può fare la copia fisica sempre e in base al modello in base al modello Macerata il periodo storico di certo certo va bene
Di di chiedere una specificazione di una risposta che attesterà appena dato quell'infinitesimale che attento sui dati con ce l'Ati elevazione non riescono a a una alla sua domanda se può specificare in modo circostanziato perché in infinitesimale se vale perché titoli perché marca i telefoni la funzione dati cancellati che poi si facciano l'effettivamente dacché sistema operativo e perché modelli marcate modello
Per dare un contenuto questa infinitesimali vale per i per i interiste nero essa vale per però al tempo in cui tutti gli Apple sì terribili al tempo gli SS si erano appena al espresse s'intendono i dischi in dischi di memorizzazione Jervis scambiarvi scrive non sono più di natura meccanica diciamo così ma sono di natura appunto elettronica anche in questi due sistemi c'è quel questo discorso qua e l'ottimizzazione dei dati
Presidente mi scuso e lo stesso teste prima nel corso dell'anno il PM se ho capito se stiamo parlando la stessa cosa ha detto che questa cosa dei dati cancellati e che poi vanno da soli ad una sms poi comunque si prendono foto è solo consegna delle città ma aveva detto
Dai gli iPhone successivi a quattro in avanti e sempre che abbiano scaricato ragionamento a iosa o certa neo adesso non la abbiamo detto ai nostri sì dai AMS otto certo cioè non l'ha detto modesta vai verso
Anche perché poi reali c'è un discorso pure sul questi dati cancellate di cui tanto si parla ad eccezione degli sms
Il recupero di quei dati è un recupero dell'informazione ma non necessariamente se il recupero del contenuto cioè
Il sistema vede che c'era un dato che è stato messo in quel in quel database ed è un dato sia esso un video si è su immagini sia essa un'altra cosa tira su quel dato scusi il termine un po'terra terra tira su quel dato facendo solo vedere ma molto spesso mandando poi nel perbene visualizzare che ne so il contenuto di una di un di un messaggio pazza piuttosto che il contenuto di una foto e non sempre c'è il il reale contenuto
Perché magari quella parte di data è stato sovrascritto c'è soltanto l'intestazione tale per cui si vede che c'è che quel dato era cancellato nulla lo strumento ci dà l'informazione ma non c'è il contenuto
Quindi ecco perché io poi dico sul sul discorso dei dati cancellati
Nuovo io come dire il investigatori più delle volte se lo recupera è una cosa positiva
Se non erro recuperavo per la cancellata cioè si lavora su altro c'è altro da fare cioè non ci sono operazioni più incisive che ti permettono poi in qualche modo come per esempio può avvenire per un artisti di recuperarla foto
Per tutta una serie di motivi che stanno nella nel nel nell'architettura del sistema operativo del telefono rispetto una valorizzazione dati di un artista mentre sugli hard disk e più probabile che si recuperi l'interezza del dato nemmeno il telefono questo non avviene
E quindi Dario cancellata è un dato che tutto sommato a ha una valenza fino a un certo punto insomma
Dal punto di vista dell'investigatore poi
Va be'questa è una sua opinione certo
Benissimo
Cioè ma no no affrontiamo la meglio perché siccome lei ha un obbligo di completezza di approfondimento opinioni questa è una sua opinione o
Deriva dall'esperienza investigativa per la quale non gli viene mai chiesto di di di guardare i dati cancellati anzi nelle no no non gli incarichi sono generate dalle lattine no no no no non gli vengono detti non guardate non ci interessa no assolutamente
Il più anzi sempre viene chiesto anche di vedere con qualità di cancellate il mio è un ragionamento sulla base della mia esperienza che molto spesso questa di cui non ci sono
Non c'è il contenuto del dato ecco non so se se si era espresso male ma denuncia il contenuto dal dato cioè vedo che il dato e cancellano magari spero di trovarlo ad appiccare vado a vedere non lo trova il punto però è stato cancellato interessante
Certo poi disinteressarci successi stilistica però è stato cancellato interessante di per sé consegnerò era espresso macchiarono interessante se c'è è ovvio
Va bene se non ci sono altre domande abbiamo terminato grazie grazie
Va bene quindi ora sulla rinunciare le parti possono esprimersi sulla rinuncia del teste
Come le risorse le tre tre una piccola pausa per confrontare questa parte della consulenza del teste Coco con quanto già riferito la Garda Gabriele per vedere se posso dare il mio possesso una denuncia dico cosa auspicabile
Va be quanto tempo ha bisogno una mezz'ora
Dove sono
Ci rivediamo tra mezz'ora va bene
Grazie
Punto
Pubblico ministero grazie presidente sì abbiamo
Abbiamo controllato da quest'ultima pagina per la
Consulenza
Poco la posizione la Procura su questo già risulta dalla deposizione del teste Capri
Per cui non vi è opposizione alla rinuncia al teste poco
Il due il tribunale revoca l'ordinanza sul punto adesso rimane da chiarire forse c'è un equivoco nel senso che il tribunale aveva disposto la restituzione delle consulente delle consulenze disponendo la che sarà sta sarebbero state acquisite all'esito delle deposizioni
Le deposizioni sono terminate c'è richiesta di acquisirle perché noi abbiamo espunto e lo fascicolo dibattimento le relazioni le consulenze in senso sì sì presidente per può essere utile per il tribunale verificare anche i verbali parla parla per la decisione di prenda
Io gratta ritengo Gino ritengo che le disposizioni non c'è richiesta il Pubblico ministero di acquisire la relazione
Dei propri consulenti ma
Sì c'è richiesta di acquisirle con particolare riferimento ai verbali ai verbali di acquisizione che sono una battaglia
Difesa e contropiede consulenti
Potrebbero anche atti irripetibili
Sì con riferimento ai quelli che erano all'epoca stati proprio pari pareri pro veritate perché poi all'epoca non vi era alcuna veste di natura consulenziale
Si chiede che vengano essere acquisiti definitivamente al fascicolo del ecco ma se non sbaglio queste son stati fisicamente vestito giusto espunti dal fascicolo questi scritti
Ha così risulta
A me pare che i nostri non siano stati fatti oggetto di restituzione solo erano legati alla memoria difensiva ecco a me pare di ricordare dopo fisicamente che vi era stata la restituzione
Delle consulenze della procura se ricordo bene ricco che
Tornato in procura con un elenco anche le cancelliere che erano i tanti spunti l'elenco c'è perché riguardava anche pro il cancelliere ha fatto una cosa curativa affatto l'elenco delle produzioni di questi fanno irruzione spunta dal tribunale e poi è giunto anche se si dice anche lui ed era questo infatti c'è scritto allegato quattro alla memoria del PM depositata
Qua consulente tecnico del pm prestazione copia forense verbali relazioni distrazioni Days
Quindi invece adesso mi viene chiesta allora
Produzione all'esito delle audizioni
Le acquisisce e
Fa il tribunale sciogliere la riserva
Con un'ordinanza nelle prossime udienze
Ora
Posso certe
Pre annuncio naturalmente nelle forme di cui all'articolo centoventuno
Molto probabilmente questa difesa anche tenendo conto di quello che il contenuto delle trascrizioni del verbale di udienza odierno anticipare anche all'ufficio di procura depositerà una memoria memoria propria
Per i consulenti
Riepilogativa della propria posizione va bene non aspetteremo certamente comunque sì non è che
Noi non siamo ancora pronti per noi va bene va bene cioè in in cancelleria avvocato o anche cancelleria ma io fare una una cosa di questo tipo quando quando sono pronto che la depositi in cancelleria oppure in in udienza comunque deluso comunico tempestivamente grande del caso laddove si depositare fuori udienza una copia di cortesia bene si potrà
Va bene adesso invece vediamo il programma della prossima udienza
Era già stato anticipato sì glielo confermo sì sino alla prossima udienza chiederemo di sentire la teste Melania tunisini com'era
Previsto latte Sabatti lana difficoltà così poco preavviso a ad arrivare dagli Stati Uniti quindi tunisini e il teste
In subordine era stato allertato era Redaelli a seconda della durata di udienza lunedì prossimo noi chiederemmo meno di citare anche la teste danese
Abbiamo fino alle diciassette e trenta diciassette dei venti
Dalle nove e trenta sì allora io ritengo questi tre testi tunisini Redaelli danese
Quattordici poi il ventuno Nemo vedere se siccome c'è è stato pronunciato anzi è stato indetto lo show l'astensione dalle udienze non so se già
C'è un'anticipazione miliardi di astensione anticipo che certamente verrà depositata quindi allora il ventuno non la per ora non la consideriamo perché salvo che non venga revocato l'astensione cioè
è inutile che la è inutile che ci troviamo qui per prendere atto almeno
Quindi per il ventotto poi potrebbe ecco allora poi già a poco a quelli si organizza per il ventotto direi il ventotto
Salvo poi cammina però consultano i propri ma io credo partirà le
Le ragazze seguiamo l'ordine Ravera
Ravera
Anche anche il ventotto precedente abbiamo l'udienza completarsi
Come con lui se lo si può organizzare poi ce lo comunica il quattordici ci comunica dentro cosa va bene
Ma per il ventotto Battilana Ravera greche sono tranquilli dagli altri due di rincalzo per
Possiamo dirlo rimborso di
Allo Stato ventuno se nel frattempo dovesse essere bloccato dallo sciopero del
La ristabilire in sul allo Stato
Niente può direi che possiamo
Quanto meno non programmiamo attività
Va bene
Abbiamo terminato grazie
Si
Può sempre no
No
Niente nomi