La visita del Ministro di Grazia e Giustizia a Catania e l'incontro con i responsabili degli Uffici giudiziari, dell'ANM, dell'Ordine Forense e della Procura della Repubblica

Ecco
Ne abbiamo parlato di tutti i problemi che riguardano la giustizia in particolare a Catania problemi generali ma ovviamente soprattutto nell'ottica catanese del distretto ma soprattutto Catania come tribunale Procura della Repubblica
Do lettura procura presso la pretura tribunale dei minori
A tutti i livelli
Bene hanno fatto delle richieste mi hanno fatto richieste direi molto giustificate molto ben documentate
Perché accanto alle richieste di carattere generale quelle che più o meno
Io mi sento fare che o anche un poco nella testa perché i problemi sappiamo tutti quali sono e sono problemi che più o meno sono uguali dappertutto meno certi problemi
Però questo un tema che non riguarda direttamente Cattani sono poi problemi particolari ed è chiaro che le richieste
Nell'ottica catanese sono quelle che hanno più interesse sono toqui proprio per raccogliere queste richiesto dicevo queste richieste sono particolarmente giustificate
Perché non c'è dubbio
Che Catania per una serie di ragioni che magari soltanto un sociologo uno storico
Potrebbe analizzare un esperto qualcuno di qui l'avranno anche già fatto
Potrebbe ricostruire bene
Ma noi vediamo le cose così come sono le cose come sono ci dimostrano che Catania
Per una serie di ragioni che risalgono a un passato anche abbastanza recente ma anche per una certa
Forma
Di stile di vita di impegno concreto sommesso quasi sempre dedicando grandi energie grandi sforzi
Ha finito per passare non dico in seconda linea ma non apparire in tutta la evidenza della forza dei suoi problemi di fronte all'opinione nazionale del quadro nazionale e in realtà poi i dati le statistiche
Sono lì a parlare e a dimostrare che gli organici catanesi
Sono direi carenti
Non soltanto per quella carenza che più o meno possiamo riscontrare in via generale perché di fronte a una situazione giudiziaria che ci presenza impennare tantissimi episodi
Di reato e incivile tantissime controversie quindi questo robusto troppo purtroppo robusto
Agglomerato di domande
Ebbene a Catania l'organico è direi insufficiente al di là delle ragioni normali
Quindi è un organico che si presenta basato forse sudati del passato
E quindi bisognoso di un rafforzamento anche a breve
Perché gravi processi
Ci sono stati ci sono sono in preparazione sono alla vigilia di esser celebrati i processi durano sempre parecchio Novari enfasi e quindi possiamo distingue in tante categorie
Ma indubbio che questa è una Zona dove la criminalità organizzata
Purtroppo operato sta ancora operando duramente impegnando non so le forze dell'ordine in generale in prevenzione ma soprattutto la magistratura
Nel senso della ricerca della verità processuale nell'individuazione dei colpevoli e quindi non fare processo siccome questi sono e difficili e complesse sono processi molto gravi molte volte sono di criminalità organizzata quindi con molti imputati molti indagati molto imputati
E quindi richiedono con impegno enorme forza adeguate
I magistrati quindi sono dedicati moltissimo i fatti sono riusciti a portare
Alla fase delle indagini preliminari poi del dibattimento avvalendosi anche dell'apporto poi di magistrati alle fasi successive un numero cospicuo di processi ma tutto questo
Richiede forze adeguate bisogna rafforzare
Guardi questo oggi qui non era non abbiamo parlato perché è un problema che riguarda generale eccetera
Qui direi che la dialettica c'è da tempo continua quasi ogni giorno ci che si esprime però che si esprime contro c'è magari prima chi si esprime pro pro e poi cambia idea si esprime contro o viceversa
Quindi direi che è una tematica molto fluttuante che è bene seguire direi giorno per giorno io credo che
Il ministro pensa una cosa che in un momento storico come l'attuale
Bisogna fare i conti con due due dati possiamo dire Esterni al ministro
Uno
Riguarda i tempi della legislatura
Perché se la legislatura io ritengo che debbano essere ormai brevi tempi di questa legislatura
Dovessero essere effettivamente Brevi
E il tempo per fare approvare dal Parlamento una normativa di questo genere non sono certo restringimento in pochi momenti e quindi forse finirebbe poi per mancato
Ma secondo mio avviso ancora più importante io credo che in democrazia
In una democrazia che voglia veramente essere costruttiva perché la democrazia la si può anche rispettare sul piano formale e quindi anche una norma che esce a stretta maggioranza
Diventa legge deve poi essere applicata ma io credo che una democrazia
Nuove efficace che cerchi consenso che trovi consenso che abbia il consenso che nasca dal consenso
Deve far germogliare norme solo se c'è una maggioranza consistente
E allora fino a che si è una divisione praticamente in due
Campi difficile da calcolare ma che almeno stando alle voci che si fanno sentire alle forze che si esprimono sono per così dire fifty-fifty o poco più
O può o giù di lì è chiaro che non sono in grado queste idee di germogliare dalla maggioranza consistente e allora se non si forma un consenso di una certa larghezza è direi a mio avviso improvvido spingere Perù una soluzione anche se una Mari ci crede bisogna avere il consenso perché non sono fatti né individuali né personale né di gruppo ci deve essere un largo
Ma direi che a un certo momento le cose poi si intersecano perché indubbiamente è vero che ogni settore opera per conto suo
Ma mi pare che quando si parla di consenso è chiaro che diventa poi determinante poi Votto chi dal volto di un altro incontro però
Anche tenere conto dell'opinione pubblica l'opinione dell'informazione della gente
Degli addetti ai lavori di quello che penso non magistrati avvocati studiosi opinionisti eccetera è importante
Se non si resta sempre pone al formalismo perché si gioca soltanto su un conteggio di voti bisogna che dietro ci sia un consenso raggiunto quando una materia diventa oggetto di contrasto
Guardi io ai magistrati catanesi
Ma guardi io mi auguro che si possono svolgere non dipende da me farli svolgere di pietra guardami dipende una cosa che sì mi viene chiesto di far qualcosa perché si possono svolgere io sono
Tenuto voglioso di farla è quindi quello che mi viene chiesto perché si possono svolgere questi
Processi diciamo questi dibattimenti adesso mi pare che poi la sostanza delle cose almeno porta alla ribalta questo che poi il momento pubblico al momento alto determinante
Io mi auguro che si possono fare so che le difficoltà sono tante e
Perciò che posso contribuire
Sono a disposizione per farlo quindi sono anche noto per sentire che cosa
Si può fare di più che
E di questo si è molto parlato indubbiamente forse è stato il problema più portato in discussione per ridare incontri che ho avuto
Del resto già prima di partire da Roma sapevo di questo del resto all'inizio l'ho anche detto quando ho parlato di una Catania di un
Giustizia catanese che ha diciamo organici ridotti rispetto agli effettivi bisogni alludevo un po'a questo problema
Vedremo di rafforzare questi organici nei limiti del possibile perché
Non si può far tutto quello che uno vorrebbe fare
Bisogna anche fare cercare di fare quello che è possibile fare sono diventano promesse a vuoto
E noi sappiamo quali sono le ristrettezze che l'amministrazione giudiziaria
Sia per quanto riguarda numero di magistrati personale ausiliario strumentazioni ci sono
Ristrettezze
Però nel dosaggio consentito dal disponibile
è chiaro che per venire incontro all'esigenza
Il far svolgere questi importanti dibattimenti che sono anche di segnaletica operosità di operatività di efficacia e di efficienza della giustizia
Bisogna utilizzare quello che si può utilizzare in sede catanese
Anche pubblicata sul relativamente all'uso della custodia cautelare
Una delle critiche ricorrenti è la figura del regista appunto questo istituto che è nato con lo nuovo Codice procedura penale e per molti questo questo ufficio rischia sempre più di appiattirsi sulle posizioni della della pubblica già dall'ufficio della della Procura della Repubblica ed è una critica che è venuta da da più parti collega un giurista come come valuta questo Visentin Ziglioli fare una piccola precisazione di fatto concreto
Cioè lontano diciamo rischia sempre di più
Perché ormai questo aspetto è emerso per cui diciamo che
Non c'è più questo rischiare di più di appiattirsi cioè il ruolo del Gip nella sua autonomia nella sua indipendenza non soltanto che ogni giudice lo deve essere ma anche il rafforzamento rivendicare questo ruolo
è ormai un qualcosa che gli uffici del Gip singoli ma il GP in tutta Italia stanno portando avanti infatti le richieste di rafforzare l'organico degli uffici del Gip stanno arrivando ormai da tempo da tutte le parti
Ma voglio dire per quanto riguarda Catania che ho potuto constatare del resto ci mangia le cifre che ne parlavano ma ho potuto anche verificarlo direttamente
Che l'ufficio di oggi e di Catania è talmente impegnato e riesce talmente a far fronte alle varie esigenze che quel rischio oggi qui a Catania perché non esiste
E quindi è un problema che adesso potrei con lei affrontare su un piano generale come lei ha detto cortesemente di studio
Dei problemi certamente l'ufficio del Gip è un ufficio di straordinaria importanza
è una delle grandi novità del nuovo Codice ed ha importanza proprio perché ha una sua deve avere una sua autonomia e terzo al di sopra delle parti
E tutti insieme dobbiamo fare in modo che questo avvenga tutti assieme nel senso di dedizione dei magistrati e questa accetta ma anche di comprensione da parte degli studiosi da parte dell'opinione pubblica dei mezzi d'informazione
Che seguono questi problemi te un istituto nuovo e quando un istituto nuovo quando parte ha sempre dei problemi
Per individuare la propria fisionomia per farle emergere a tante difficoltà anche strutturali perché nuovo allora quando il nuovo ecco che deve anche un pochettino adattarsi ha avuto una certa crisi di crescenza ha avuto le sue difficoltà i suoi problemi
Ma da quando ha potuto rivendicare la sua autonomia la quale porta poiché qui una forse un passo avanti che tornerà a fare
Non soltanto sul piano degli organici e sul piano della cultura ma anche proprio sul piano dell'organizzazione giudiziaria
Forse e senza forse bisogna arrivare a individuare l'ufficio del Gip come un ufficio asse
Mentre oggi fa più parte fa parte del tribunale è un ufficio del Tribunale
Avere proprio un ruolo su un'autonomia anche in questo senso organizzativa strutturale oltre che quella che ha sempre di funzioni nessuno si sognerebbe digitare indicazione a un magistrato del Gip
Però è chiaro che se c'ha una sua strutturazione
Un suo ufficio proprio autonomo dotato di tutto il necessario senza dovere dipendere anche per quanto riguarda fatti materiali
Da nessun altro ufficio il rafforzamento porterebbe indubbiamente ulteriori risultati anche questo mi è stato giustamente rivendicato e vedremo di studiarlo
Uno per uno
Guardi qui i problemi sono vari indubbiamente lei giustamente rimette assieme perché rientrano nella linea che va percorsa per permettere che si svuota
Però scettici diamo per poterli affrontare per quanto riguarda le aure e mi rendo conto che il problema
Non è da poco soprattutto questi maxiprocesso Eaton schiere di
Imputati richiedono anche locali non facilita improvvisare sono quelli che sono devono essere ampi e anche la sicurezza di Locale ampio più complicata da risolvere che non i locali più ristretto
Comunque a questo proposito proprio
Un tema che stamattina mi è stato portato continuamente l'attenzione e di cui ero già preoccupato per conto mio ma mi sono reso conto che il primario e quello di completare al più presto la seconda aula bunker
E quindi tutti gli sforzi verranno fatti perché essa già avviata possa giungere il più rapidamente possibile a completamento
Per quanto riguarda il problema
Dei tribunali distrettuali c'è un disegno di legge
Un disegno di legge che è stato
La più parte da più parti chiesto come importante perché ha indubbiamente dei vantaggi da tanti punti di vista
è chiaro però che implica e anche qui stamattina è stato opportunamente sottolineato a me
Come argomento primario quello che bisogna poi adeguare gli organici
Del collegi della del tribunale
O della Corte d'Assise perché è chiaro che ci saranno più dipartimenti perché anche da altre sedi del distretto
Verrebbero qui questo verrà fatto però io penso in definitiva che siano molti di più i vantaggi che non gli svantaggi che il Tribunale distrettuale crea sopra tutto per i procuratori per il Pubblico ministero che avendo istruito uso questa parola in un senso non proprio perché oggi non esiste più l'istruzione
Avendo condotto le indagini preliminari dovendo sostenere l'accusa in dibattimento avendolo fatto qui
Procura distrettuale
Tutto sommato andare a sostenere l'accusa in un'aura qui
Essendo parte della dell'ufficio di procura di qui
Abbia dei notevoli vantaggi rispetto al Clemente l'esigenza di doversi spostare sul territorio allontanarsi magari per molti molti giorni
E quindi essendo fuori sede poter soltanto dedicarsi a quelle dibattimento mentre stando qui ci sono quegli intervalli in cui è possibile seguire altre pratiche altri fascicoli altri procedimenti
E quindi credo che tutto sommato siano anzi senza tutto sommato nettamente maggiori ci sono però quelle incoerenti a cui lei alludeva che vanno affrontati con un adeguamento
Dell'organico anche a livello della giudicante e quindi vanno adeguati a livello della Procura della Repubblica come dicevamo prima perché sono tanti procedimenti gravi si debbono svolge stanno svolgendo in questa sede il numero dei procurati i sostituti che sono impegnati al limite del sacrificio Massimo
Tutte le loro forze eccetera va integrato l'ufficio del Gip oppure irrobustito e anche gli altri uffici quando una sede primaria è chiaro che ogni momento dell'iter processuale portava nei rispettivi organici via via intervengono l'esigenza di adeguamento
La vecchina c'era essi è l'unica
Guardi questa estratti da una delle ragioni
Ciechi che complica no
Diciamo l'opera di chi vuole migliorare la condizione carceraria
Ecco guardate che l'operazione
Che possiamo Confort chiamare contrastare il sovraffollamento del carcere
E io ho posto subito come una delle primissime cose del per la mia attività ministeriale subito
Presidiano assolutamente non c'erano ancora in quel momento in modo consistente
Ma poi parliamoci chiaro
Tutto sommato voi vedete che si vengono fatti di arresti ma se volessimo fare una statistica
Le persone che sono in carcere per altri reati sono praticamente la quasi totalità quindi il problema del sovraffollamento carcerario va affrontato tenendo conto di un ottica generale
E quindi è chiaro che il problema esiste un problema forte un problema grave
E problema anche di civiltà oltretutto
Un problema anche di rispetto delle leggi perché nostro ordinamento giudiziario prescrive la realizzazione sedi condizioni naturale della sono più di cinquanta mila non è poi così facile
Realizzare tutti quei principi
Ma dobbiamo fare di tutto tenebra carceraria è fondamentale al di là dei quali sono le le singole persone o le singole categorie più o meno preminente per quando sono cinquanta mila e più
Cioè ogni sorta di possibile in direzione di categoria
Sarà
Come
Se dobbiamo augurarci e lo è
Doveva augura cielo per due ragioni prima o perché si deve fare luce su quello che è avvenuto in passato
E soprattutto c'è da auspicare che questi fatti non avvengono mai più ecco quindi bisogna fare luce nel senso che si deve arrivare a delle conclusioni cioè delle decisioni a delle pronunce di condanna
Sia perché il modo perché Chicca sbagliato venga condannato e che ci sia quello che costituisce l'aspetto tipico del penale la l'alla retribuzione no ma soprattutto per evitare l'aspetto della prevenzione che questi fatti continuano a venire perché se non si arrivasse poi ha condanne praticamente ci diviene poi magari incoraggiato qui assolutamente quello che lei dice va perseguito a tutti i costi deve diventare lo sforzo dominante
Tendente allo riconoscendo decidere se delle risposte non si possono gesti processi all'infinito è questo il grande pericolo che incombe che questi processi vadano avanti per anni e anni anni e anni e poi a un certo momento mare intervenga la prescrizione questo
Bisogna trovare il modo e non è facile ma tutti insieme dobbiamo riuscire
L'impegno dei magistrati una grande garanzia tranne fa dallo stato ha voluto per così dire rafforzare la presenza delle sedi giudiziarie
Soprattutto nelle regioni cosiddetta a rischio e apre ad esempio le perdite Pittella di Barcellona Pozzo di Gotto Impregilo adesso però tutto sembra centrati sul Palermo e Catania cose che non ha funzionato
Ma guardi qui forse anzitutto è un po'prematuro dare giudizi metti perché le cose si possono poi catalogare solo dopo un po'di tempo non basta in qualche anno
Anche perché le partenze sono sempre difficili ora vediamo come tutto parte con di fibra anche no Codice procedura penale come è stato difficile farlo partire anche la riforma del processo civile come sempre tutto difficile
Io penso che forse quando noi diciamo la giustizia deve essere sul territorio il più vicino possibile quindi bisogna creare nuovi tribunali diciamo una cosa che non c'è turista è giustissima dall'altra però ci dimentichiamo che moltiplicando gli uffici
Ci troviamo di fronte a problemi di impiego di personale e di mezzi
Più difficile più ardue cioè praticamente più facile concentrare forse in una sola sede che suddividerle in due sedi
Cioè suddividere in due sedi richiede più forza e che non concentra in una sede lo stiamo vedendo anche nelle carceri nelle carceri se noi voliamo
Diciamo così addivenire a carceri più umane diciamo di cento persone e sarebbe l'ideale questo comporta un'attrezzatura di personale di custodia di personale
Amministrativo di apparecchiature che è certamente maggiore
Se noi
In di quanto non sia se invece noi concentriamo duecento detenuti non lo stesso carcere due carcere di cento detenuti ciascuno
Richiedono un impegno organizzativo che non è uguale al doppio mai di più
Allora questo lo si può riscontrare dappertutto da altra parte voi vedete anche adesso uno sforzo che l'amministrazione sta facendo quella per esempio che dar luogo a tante polemiche della riduzione delle aule delle scuole eccetera
è nel senso che volendo poi suddividere
Molto sul territorio che sarebbe in linea di principio una politica giustissima
All'atto pratico tali e tante sono le esigenze che la vita moderna presenta che non è facile affrontarlo in modo parcellizzato un esempio per tutta dice un bisogno enorme di informatica l'informatizzazione anche che mi è stato chiesto per forza a favore che arrivino più presto che rendono di più computer tutte queste altre strumentazioni della tecnica moderna dell'informatica in generale
Voi capite che è più facile rispondere a questa sacrosanta esigenza a questa preziosissima strumentazione
Se gli uffici
Non sono
Dispersi sul territorio in modo tanto parcellizzato
Perché se sono più concentrati più facile almeno certe reti certi organismi centrali Consoli darli in una sede che fa fronte a un maggior numero di esigenze
Probabilmente lo slancio mandiamo a Gela e anche altre sedi che sono state
Istituiti in altre parti d'Italia poi creato di rimbalzo problemi che al momento non erano state pensate c'era giusta l'idea di partenza
Però poi sono determinati problemi così gravi che in quella sede anche poi per la scarsezza di personale torniamo poi sempre alla insufficienza del personale che abbiamo inutile creare un tribunale il nuovo se poi non abbiamo un numero di magistrati
Sufficienti a farlo prosperare e solo vivacchia
E chi vi sono esperienze che indubbiamente permetteranno via via di ritoccare certo un continuo fare e rifare è un po'la fatica di Sisifo quella di cui ci troviamo a far parte
Ma
Quale
Aveva
Ah beh in questo è un problema di cui si è parlato proprio stamattina in un incontro protestato l'oggetto specifico di un certo momento della mia mattinata che ho trovato fortemente interessante
Cioè di prevedere una variante alle norme sulla connessione sulla competenza e inserire anche i reati di assise
Quando sono connessi con la associazione a delinquere mafiosa
Ritenerla preminente in fondo è il reato più grave reato che turba di più allora deve attrarre tutti gli altri compreso l'omicidio che certamente preso di per sé per tradizione
L'omicidio doloso
Il reato che nella scala dei valori tradizionali anche se oggi poi ci sono le stragi che sono ancora più gravi perché poi imprecano magari un maggior numero ancora
Gli episodi di portarle a livello Tribunale per non sganciarlo dei dall'associazione mafiosa operano spostare la stazione mafiosa dinanzi alla Corte d'Assise che per tradizione un organo che è nato proprio per decidere reati tipo l'omicidio tradizionale pene mi pare molto saggia
Molto organica seconda e più moderna nell'ottica della lotta alla criminalità organizzata
Chiedo scusa però oggetto di studio lì forse mi inserisco un momentino un momentino soltanto perché c'erano alcune notizie che forse possono essere di interesse per i giornalisti durante l'incontro di oggi si è inserito un fuori programma una delegazione della sua azione catanese antiestorsione guidata dalla sua Presidente che è qui presente ha voluto ringraziare personalmente il ministro per il decreto legge varato ieri dal governo su proposta del ministro di Grazia e Giustizia ministro integri storica interi in materia di interventi nel campo dell'estorsione e questa è una città con i più alti tassi in Italia di presenza nel campo dell'attività estrattiva assume particolare significato questo incontro
L'amministrazione municipale nel corso degli incontri ha comunicato stamattina sia al ministro sia ai magistrati la sua intenzione nel quadro del piano regolatore della città di prevedere una vera e propria cittadella giudiziaria
Quindi un luogo in cui riunire tutti gli uffici giudiziari che oggi sono sparsi della città e che ci costringono a interventi di emergenza che per quanto buona possa essere la volontà che cercheremo di mettere comunque saranno sempre di emergenza
In questo palazzo resterebbero a questo punto la corte di appello la procura generale oltre agli uffici di rappresentanza e in una zona idonea relativamente centrale la città ma facilmente raggiungibile dalla Provincia sarà ebbero
Allocati tutti gli uffici giudiziari
Ed è volato in carico al al diciamo al all'ufficio del piano l'assessore di individuare che stare a che presumibilmente dovrebbe stare nel baricentro effettivo della città quindi tendenzialmente in una zona non lontana dalla circonvallazione
Della città su
No no in una zona vicino alla tangenziale in modo tale che tenete conto che la circonvallazione quando ci sarà in funzione la tangenziale sia la civica
Abbiamo abbiamo abbiamo no non ci badi una zona di proprietà del Comune tendenzialmente stiamo cercando di localizzarla sul terreno del comune in modo da come dire citare una scelta inequivocabile
Abbiamo comunicato al ministro che era partiva ente sensibile che sono stati finalmente in via di soluzione il problema dei locali ci dei giudici di pace
L'amministrazione si è impegnata davanti al ministro almeno parzialmente e comunque modo sufficiente il tredicenne Maio giorno in cui entreranno in funzione
Dovrebbero dovrebbero dare fusione gli uffici giudice di pace che anche a Catania questa località dovrebbero esserci comunque per parte nostra faremo quanto necessario il il il ministro ha particolarmente sottolineato alcuni problemi di emergenza che riguardano Aule per e locali per la procura sia quella della Pretura sia la Procura presso il Tribunale l'amministrazione farà una conferenza di servizi per vedere di trovare questa soluzione alle quindici di oggi pomeriggio era previsto siamo in ritardo
Incredibile sui tempi ma purtroppo vedrete che stavi sia del ministro era partito ed è necessaria se è vero come è vero che ognuno ha voluto sottoporre nella città al ministro questi due decisa una visita al carcere di Piazza Lanza e l'amministrazione chiederà cioè e sappiamo già di avere sensibilità da Lisa adesso questo problema di prevedere in tempi rapidi la chiusura del carcere nel centro storico di una città come ormai e Piazza Lanza e la locazione di questa struttura che assolutamente fatiscente in altra luogo della città
Proprio ma
Io presenta
Caso drammatico
Bene facendo chissà perché manifesto e ci sono in casa
Testimone rappresenta rappresentata sopra giornalista triennale circostanza Italia ribadirlo messa intanto
Quindi io devo
Presenza
Banco
Qualche secondo queste voglio rappresentare fra
Grazie Chiurazzi il capo di gabinetto lei ha preso appunto magari lei mi lascia un appunto più specifico
Se abbiamo problemi abbiamo presenti RIS cerchiamo di inserirlo in un'ottica senza stasera sì abbiamo completato l'ora possiamo perché siamo l'orario sì a
Una
Ma perché
L'azione disciplinare un'azione che a un lampione largo margine di discrezionalità
E la prassi è ci sono anche delle prassi perché la discrezionalità non deve diventare libertà assoluta
La prassi è nel senso che quando si è di fronte a una fase
A un procedimento uno solo si dovrebbe attendere normalmente il rinvio a giudizio
Mentre quando sono più di uno ecco che allora non c'è più questo
Ma più no la quantità se n'è aggiunto un altro ad un primo
Va ma questo
Bossi
L'appoggio davvero torna Befana trecento
In questo Paese si fanno tante piccole battute che a un certo momento forse sia
Attenzione