Populismo e giustizia. Il ruolo del Difensore

Direi che
Si è sempre
Se facciamo un po'di sì se facciamo un po'di silenzio iniziamo i lavori
Si sente
O sempre
Buongiorno a tutti prima di dare inizio i lavori di questa sessione mattutina
Di Tony informazione di servizio come sapete
Per chi mi ha necessità l'evento è accreditato di sei crediti formativi non è un evento modulare per cui crediti verranno riconosciuti a chi presenterà per l'intera durata del dei lavori
Al rientro dopo la pausa pranzo dovete tutti sottoscrivere registro cartaceo che troverete sul tavolo dove avete fatto l'accredito questa mattina solo se risulterà la firma anche al rientro dalla dalla pausa pranzo verranno riconosciuti crediti per cui ricordate di questo questo adempimento
Fatta questa premessa direi che possiamo iniziare i lavori di questa prima sessione mattutina che il rame come moderatore
Per questo devo dire che per me un onore e un privilegio essere qui con i relatori che si succederanno
In questa in questa sessione su un tema che come potete vedere dalle dalle locandine e dalle indicazioni che vi sono state fornite è un tema di un attualità assolutamente stringente
Che impegna tutti tutti noi operatori del diritto ognuno nel proprio ruolo in aula ci sono anche rappresentanti della magistratura per cui ognuno ripeto nel proprio nel proprio ruolo
Prima di passare di la parola devo dire che l'idea della giornata di studio che ormai nata come un intuizione del presidente la nostra Camera penale si è ormai trasformata in un appuntamento fisso annuale che consente un confronto tra i relatori degli ospiti presenti
Confronto che si articola partendo da argomenti di attualità chi di volta in volta vengono vengono individuati e che poi si portano a riflessioni poi manterrà quindi carattere generale
Fatta questa premessa che anche a realtà un ringraziamento all'intuizione di vendere divenuta poi concretezza lascia subito la parola presidente dalla Camera penale di Busto sfizio avvocato Roberto aventi per soggetto
Grazie nazista monete attraverso le parole spese buongiorno a tutti benvenuti a questa seconda di giornata studi organizzata dalla Camera penale di Busto Arsizio
Umiliazione anche per la presenza la dottoressa Bossi Gip di Busto Arsizio dottor nuovi che consiglia di cassazione l'avvocato Pascià
Presidente della camera penale di Como l'avvocato Esposito ex presidente pasta emerito Presidente della Camera penale di Varese l'avvocato
Brusa amica Brusati presidente dell'ordine degli avvocati di Varese e tutti voi perché siete presenti in questa in questa giornata
Diceva Samuele prima qualche anno fa
Parlando con gli amici del direttivo in un in un direttivo abbiamo immaginato che cosa si potesse organizzare per andare oltre il classico e vinto consueto formativo frontale
E per cercare quindi un confronto professionali più intenso e coinvolgente tra avvocatura e magistratura politica giudiziaria
E quindi nate da prima l'idea di che si è concretizzata poi in un incontro che abbiamo presentato il sedici otto il sedici dicembre del due mila diciassette un evento un formativo un po'diverso dal solito
Sul caso Tortora quindi una politica un e vento formativo di carattere politico giudiziario e non strettamente didattico
Ha mai pensato questo evinto che si intitolava il caso Enzo Tortora stato di un galantuomo riflessioni su giustizia e garanzie individuali
Vento che molti di voi ricorderanno anche per la presenza di della senatrice Francesca Scopelliti la presentazione di libro lettera Francesca
Di lì e da lì è nata l'idea di organizzare ogni anno una giornata stunt studi su temi di attualità di politica giudiziaria evitando relatori che andasse appunto all'Accademia all'avvocatura al giornalismo la magistratura la politica alla società civile
In tutto somma in toto
L'anno scorso ci siamo confrontati sul tema dell'errore giudiziario nell'ordinamento italiano è stato proprio tra l'altro il quattro ottobre dice una coincidenza anche nella data in continuità chiaramente Colle Vento che l'hanno fatto nel caso Tortora
Con anche tre testimonianze dirette di persone che hanno vissuto personalmente questa situazione degli errori giudiziari
Quest'anno comincia prima l'avvocato Genoni ci siamo rivolte un tema politico sociali dizionario di estrema attualità dedicandoci al populismo e giustizia ruolo del difensore
Il tema Ceccaroni sia come Camera penale di Busto Arsizio sia come aderenti l'Unione delle camere penali italiane
Dicevo prima quando abbiamo fatto il due mila diciassette l'evento su Enzo Tortora sono passati quasi due anni da quella riflessione sulla giustizia e sulla tutela delle garanzie individuali
Ci siamo accorti che nel frattempo Leganza indio individuali sono ancora più in pericolo e più da tutelare
Abbiamo assistito in questi anni un crescente siete di giustizialismo
Che si sta battendo come una mannaia sui diritti dei singoli in nome di un evocata maggior sicurezza di repressione dei reati
In particolare estremamente allarmante il tema della prescrizione credo che poi ci illuminerà il professor poligono su questo punto Delphine processo mai che tanto fa cinepresa a sull'opinione pubblica
I casi degli imputati e quindi già da questo colpevoli ancora più proprio di un giudizio definitivo che abbiano ottenuto di non vedersi condannare per intervenuta prescrizione fanno scalpore fanno gridare allo scandalo
Si è parlato la prescrizione non so se l'avete letto ma come diritto dei ricchi
Perché avendo mezzi e possibilità di avere con i difensori riescono ad allungare i tempi dei procedimenti della giustizia per ottenere l'impunità si addebita ai tempi della giustizia i lunghi tempi dei processi alla vita dei difensori di difendersi dal processo e non nel processo
Sul perché io gli avvocati svolgono doverosamente eccezioni previste dal Codice previste anche dalla Costituzione
E difficile pur coi numeri ama alla mano spiegare all'opinione pubblica che in realtà
Propri statisticamente i processi il maggior numero di processi si prescrive una fase indagini preliminari due francamente al ruolo del difensore
Sicuramente non quello principale e soprattutto dove vuole difensore poco portare sulle tempistiche che poi allungano il processo
Non è facile spiegare all'opinione pubblica
Il sacro diritto dell'imputato quindi il dovere del difensore
Di ottenere che l'imputato se giudicati un tempo ragionevole ma anche con tutte le garanzie dovute anche a chi sembra il peggiore dei colpevoli
Di fatto se Monti arrivati e la previsione di entrata in vigore di una nuova norma che di fatto proprio la prescrizione mentre parimenti l'intervento da riforma penale tanto del processo penale tanto spiccata e che era stata venti ventilata
Probabilmente non ha non sarà realizzata in tempi congrui per quanto riguarda l'entrata in vigore la prescrizione
Questo secondo noi porterà a un allungamento dei tempi dalla giustizia invece che accorciarli
Ci siamo battuti contro questa cultura populista giustizialista
Ci siamo battuti con i mezzi che abbiamo le astensioni che abbiamo fatto il nostro presidente avuto diversi interventi con il incontri con il ministro buona fede
Ma questo non basta vediamo che le nostre parole non sono ascoltate
L'Unione camere penali a questo punto ha pensato che fosse necessario passare dalla protesta queste astensioni con queste da questo protesta passare alla proposta la proposta che occorresse illustrare l'opinione pubblica le nostre ragioni la nostra cultura fatta di garantismo de la difesa diritti di tutti fino all'ultimo degli imputati
Sapete meglio di me forse ho già detto tante volte Nenni di Bari interventi che da avvocati penalisti da difensori che quando uno entra in una cella di una persona che è appena stata colpita dalla misura carpetta cautelare a questa empatia con l'imputato
E o l'indagato in quel momento per cui diventa l'unico riferimento Ripa persona ride diventa l'unico appoggio diventa l'unica salvezza
Come quando noi andiamo da un medico e ci ci affidiamo Luís per sperare di di superare un ampio nel quale malattia
Ed è per questo che siamo orgogliosi rivestire la toga sempre a difesa degli ultimi
Dicevo l'Unione camere per penali per divulgare la cultura del garantismo da giustizia con la bilancia in mano e non tra giustizia vendicativa e per ricordare e spiegare a tutti quali siano le garanzie dei diritti individuali previste la nostra Costituzione ha creato un manifesto manifesto poi magari
Sarà illustrato ha creato un manifesto del diritto penale liberale e del giusto processo l'abbiamo presentato il dieci e undici maggio alle sta di Milano una risma di prestazione presieduta dall'avvocato a Ripamonti
Che doveva essere con noi l'anticipo ma per impegni professionali non poi non può essere presente ma il testo è stato condiviso non solo dall'avvocatura ma anche la magistratura
Chi dalla comunità tutte dei giuristi svolto dall'Accademia ricordiamo che centocinquanta docenti professore di diritto penale di diritto processuale penale il diritto costituzionale
E finanche presidenti emeriti della Consulta hanno sottoscritto l'appello che l'Unione camere penali evidenziava il presidente La Repubblica dicendo che c'è un bel profili di costituzionalità della norma al momento la sua promulgazione
Tutto questo è stato inascoltato però sto parlando di centocinquanta professori universitari quindi il mondo e l'Accademia eh finalmente di fianco all'avvocatura in queste battaglie
Invito tutti chi non l'avesse ancora fatto aleggiasse questo manifesto del diritto penale liberare le il giusto processo abbiamo fatto anche dei libri Intini ma lo troverete anche sul sito dell'Unione camere penali ed è la Camera Brandi Busto
Siamo nati oltre contro l'entrata in vigore la nuova norma sulla prescrizione abbiamo anche organizzato una nuova importante astensione che sarà per le giornate del ventuno venticinque ottobre
Sono segnali sappiamo benissimo che l'astensione non basta a fermare la politica su sul punto ma di almeno dobbiamo dare un segnale che noi non siamo d'accordo
Tutto questo oggi ci confronteremo su questo tema che è di particolare attualità la deriva populista del nostro ordinamento penale
Non voglio rubare altro tempo agli importanti fattori che abbiamo la fortuna di poter ascoltare oggi abbiamo rappresentanti dell'Accademia i professori Politanò e poi successivamente ci sarà il professor Enrico Maria Mancuso sanno i vertici dell'Unione camere penali
Gli avvocati Brezzi Carlo avvocato davano avvocato Caiazza che è il presidente dell'Unione
Quindi porto tutti i saluti della camera penale di Busto Arsizio porto anche a nome dell'avvocato Ripamonti che come ripeto impegnato a Roma o oggi interno impegno professionale qui non ha potuto a lutto disdire
Il nostro invito e di ha pagato comunque di portarvi saluti Unione camere penali italiane grazie
Grazie a Roberto la parola ora passa l'avvocato concerto Daniele che aiuti è il responsabile della scuola territoriale della camera penale di Busto Arsizio
Nonché membro del commissioni futile legislative del centro alto Marongiu deducibile
Sì grazie Samuele buongiorno a tutti grazie di essere presenti a ciascuno di voi perché e in questi momenti
Su questi temi che è fondamentale trovare erotico sia a ai colleghi sia la magistratura un'unità di vedute che è un'unità di vedute
Di carattere principalmente o quanto meno inizialmente culturale
Il problema del populismo penale
In realtà è un tema che si pone perfettamente in continuità sia con l'evento il primo diciamo l'incipit di queste iniziative che dedicato a Enzo Tortora sia con il convegno dedicato agli errori giudiziari perché si pone in continuità si pone in continuità perché ha sempre come minimo con il comune denominatore il ruolo del difensore si pone in continuità perché sicuramente il prevalere di derive giustizialiste e populiste nell'ambito del processo penale del diritto penale sostanziale a a mio avviso qual è affetto
Il potenziale incremento degli errori errori che possono essere di varia natura non solamente decisionali ma anche sotto il profilo dalla proporzione fra la sanzione è il fatto per cui si è proceduto
Il problema del populismo penale è anche un problema che bisogna spiegare e allora prima di questo evento in
Mi è capitato di incontrare una persona diciamo avvocato ma voi continuate a insistere su questo aspetto del populismo penale ma che cosa vuol dire qual è il problema
Che problema vi pone insomma questo questo aspetto che non è altro che una forma di espressione di opinioni condivise nella collettività al problema che
L'avvocato si pone quello di come fare a spiegare quali sono le criticità del populismo penale allora mi è venuto in mente un un un potenziale esempio e devo dire precisare che ogni riferimento a persone o cose è puramente casuale e di fantasia
Però è un po'rappresentato dall'idea del politico che si batte per ottenere il consenso proponendo che cosa l'abolizione ti alcune garanzie la necessaria punizione dei colpevoli perché sono tutti colpevoli
Anzi tendenzialmente il colpevole magari appartiene a al diverso è un uno uno straniero
E quindi si pone il problema del delitto del crimine come un problema che riguarda e del processo penale di riflesso con un problema che riguarda determinate
Categorie sociale si indica ad esempio l'avvocatura come lobi e tanto fa fino al punto da
Proporre addirittura l'eliminazione della figura del difensore dal processo penale perché in fondo inutile c'è già anzi forse anche la figura del giudice sufficiente Pubblico ministero per istruire e per decidere perché basta la rappresentanza dello Stato
Il problema è che poi dopo che tutto questo si avvera secondo i suoi desideri
Improvvisamente ha la fortuna di incontrare un pubblico ministero che ha come obiettivo una presunta commissione di un illecito proprio da parte di quel politico e quindi la prima cosa che fa e chiedere l'assistenza di un difensore
Non più possibile per effetto di quell'attività politica
E questo è un problema
Perché chiaramente la storia ci insegna che una volta che si diffonde una minore cultura delle garanzie e le garanzie vengono compresse poi poterle reintrodurre recuperare è molto difficile
Ma il grande problema è un problema che derivante dalla mancata conoscenza quel politico probabilmente agisce in questo modo perché non riesce a comprendere o non ha nella sua cultura
I principi del diritto penale il significato del processo il significato di determinati istituti il significato di fondamentali irrinunciabili principi costituzionali fra cui
Quello di non colpevolezza che mi piace chiamare presunzione di innocenza in realtà che deve essere la stella polare di tutti noi
Ed è proprio sul principio della presunzione di innocenza che si registrano oggi
Le più significative criticità perché si sente si ascolta si vede si legge soprattutto un'idea del processo di pena penale come un processo non più finalizzato ad un accertamento di un fatto
Ma finalizzato alla punizione e quindi in questo modo il processo finisce pro popolarsi
Di colpevoli e la società stessa in realtà come qualcuno ha pure affermato finisce per essere popola popolato da colpevole eventualmente non ancora
Non ancora scoperti
Questi sono dei profili che oggi sono particolarmente allarmanti
Perché perché travolgono
A un modo specifico di concepire l'accertamento penale e soprattutto perché oggi non trovano alcun filtro e finiscono per essere introdotti nei tessuti codicistiche città anale sostanziale e processuale disarticolare Ando Lecco le categorie con cui eravamo abituati
A confrontarci per cui a a questo punto sia il diritto penale che il diritto penale
Processuale finiscono per diventare sostanzialmente uno strumento di attrazione del consenso politico
Mi piace molto una un'immagine che ha descritto professor puritano come il perito
Che spazza cioè che spazza via il populismo che spazza via appunto le categorie i principi fondamentali che invade il processo e che ha un effetto quello di comprimere i diritti dell'individuo ma anche quello di portare a significative restrizioni
A volte ingiustificate ed è per questo che in fondo sul populismo penale
Oggi si scrive molto
Sì
Registrano una serie di voci unico che sia nella magistratura che nell'avvocatura che nell'accademia che a mio avviso costituiscono un vero e proprio il grido di allarme
Questo rende l'evento di oggi importante sia come un momento di incontro sia perché non è altro che una delle varie declinazioni di quella che mi sembra essere una forma di resistenza culturale rispetto alla diffusione nella nella massa di principi che non condividiamo
Quadrate è sufficiente leggere mi è capitato in questi giorni di leggere sul sul fatto quotidiano credo ieri addirittura un articolo sulla sulla prescrizione e in particolare sulla proclamazione dell'astensione dei penalisti in cui dicono anzi cui re in realtà ci prendevano un po'per il naso dicendo questi avvocati filantropiche
Scioperano per quanto sia brutto termine sciopero per ma per gli altri e non per interessi di categoria e scrive il giornalista non mi viene il dubbio che magari ci sia un interesse economico dell'avvocatura rispetto al al tema della della prescrizione
E questo evidenzia come chi scrive evidentemente non capisce
Chi scrive magari proprio quel giornalista e anche in questo caso ogni riferimento a persone casuale che da un lato critica l'avvocatura per l'opposizione alla cosiddetta abolizione
Della prescrizione e dall'altro nel processo che lo riguarda direttamente ne invoca l'applicazione
E allora c'è un problema di fondo quel giornalista non ha capito il senso di quell'istituto in primis
E non ha neppure capito che l'Unione delle camere penali non è sindacato un'associazione di categoria ma come finalità quello proprio di tutelare le garanzie in generale e tutelare il processo il diritto penale
Da invasioni quale quella che
In atto
Il populismo penale poi si come dire sposa c'è un connubio terrificante
Quando si fonde con la tecnicismo del legislatore quindi noi abbiamo oggi delle norme che sono vengono introdotte con specifiche finalità di attrazione del consenso e hanno come effetto quello di porre l'interprete
In serie difficoltà applicative quindi questo determina da un lato le difficoltà per il difensore
Di operare e dall'altro a mio avviso super espone eccessivamente la magistratura cui molto spesso
Viene attribuito un compito che non le è proprio quello di colmare le lacune le lessicali e tecniche
Del legislatore con un effetto devastante che è quello di una sostanziale disomogeneità dell'applicazione della legge su tutto il territorio nazionale perché a quel punto una volta che la norma si estende
Dal punto di vista dell'interpretazione si amplia il profilo di discrezionalità e mi piace precisare che un margine di Steve discrezionalità
Sempre necessario per fare aderire la sanzione qualora ci sia una pronuncia di condanna al caso concreto o per consentire un accertamento effettivo del disvalore del fatto
Ma deve essere una una una discrezionalità che trova dei vincoli in questo caso il legislatore cosa fa da un lato interviene limitando la discrezionalità del Gip legislatore intervenendo su su i limiti vitale di pena e vincolando il giudice tendenzialmente alle all'erogazione di pene elevate e dall'altro costruisce delle fattispecie che da non si capiscono che hanno applicazioni potenzialmente vaste e soluzioni ermeneutica e altrettanto vasta
Credo che
Il rimedio ma su questo poi vedremo cosa il i ben più illustri relatori riferiranno sia proprio quello di
Con un'univocità una
Ritrovare sostanzialmente un'unità culturale fra i vari attori del processo che abbia la capacità di spiegare in primis al legislatore ma prima ancora nella collettività
Il significato di quei principi che ci sono stati segnati che ci hanno ispirato e che fanno parte del Nord nel nostro complesso invero apparato culturale
Non rubo altro tempo vi ringrazio il passo la parola al professore puritano
Grazie concetto nel frattempo Cia raggiunto anche l'avvocato Luca prezzi grazie che invito
Aspirasse qui
Grazie a te
Bene il prossimo intervento sarà quello del professor avvocato Domenico Politanò credo che la presentazione sia superflua mi preme ricordare che egli è ordinario di diritto penale presso l'Università di Milano Bicocca è stata membro credo che almeno due Commissioni ministeriali quella per la riforma del Codice penale del novantotto e quelle istituita per la redazione del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila euro ma è soprattutto ricollegandomi a quanto hanno detto ossia Roberto ossia concerto rappresentante di quelle al mondo accademico che ha in maniera unitaria e mi piace ricordare come qualcuno abbia ricordato come non sia così semplice rendere unitario quando e quindi su determinati su determinati temi
Però rappresentante appunto di questa accademia che ha contribuito alla sintesi dei principi del diritto e del processo penale
Liberale che sono poi state trasfuse nel Manifesto di cui abbiamo già accennato
E lì è anche un fucile certamente razionalmente critica rispetto alla deriva populista di chi vede il penale come strumento di propaganda quindi con estremo piacere che cedo la parola perda il suo intervento
Richard
Buongiorno a tutti ringrazio per l'occasione di incontro stimolante sul temi estremamente complesse
Che
C'è bisogno di affrontare con
Lucidità grazie a una vita
Il che non sempre facile da atti contenuti
Diciamo esistenziali molto spiccati che
Stanno attorno alle questioni di diritto di giustizia generale preciso che non sono più professore ordinario per ragioni di età professore emerito della qualifica attuale
Il problema populismo può essere
Visto so verso aspetto diversi piani di problemi
Ci sono problemi legati all'ora politica del diritto le questioni di legislazione
Ci sono problemi legati al al discorso pubblico sui problemi del diritto della giustizia penale è un campo che interessa più allontana i giuristi ma oggi credo sia
Cruciale c'è da fare i conti con il successo che le politiche populiste sembra davvero e sul piano della ricerca dei consensi
C'è il problema da
Diritto penale in azione
Il populismo in sede di giustizia penale come problema
Di fronte al quale si trovano
Magistrati avvocati nel processo
Sono temi da distinguere tra di loro sono collegati ma diversi
L'etichetta di populismo
Alquanto generica
Grossomodo
La intendiamo come riferita politiche del diritto penale che cercano il consenso proponendo più venale come risposta
A richieste di giustizia
Giustizia retributiva o richieste di sicurezza mediante un efficace funzionamento del diritto penale
Richiesta che peraltro la politica populista tende ad alimentare e poi strumentalizzare
Vi sono strumentalizzazioni politiche vi sono sullo sfondo esigenze reali
Risentimenti Paure vecchie e nuove fondate o infondate spontaneo indotte
E non è un problema specificamente italiano o di oggi anche se oggi in Italia il problema a del caratteristica peculiari
è stato tradotto l'anno scorso in italiano un libro peraltro recentissimo di un antropologo francese
Didier forse intitolato punire una passione contemporanea da uno sguardo a cose che succedono
In varie parti del mondo del mondo occidentale più avanzata
Dice l'antropologo
Ci troviamo in un momento punitivo caratterizzato da sempre maggiore severità
A ciò concorrono cito testualmente un'accresciuta sensibilità per gli atti illegali alla devianza una focalizzazione del discorso e dell'azione pubblica sulle questioni di sicurezza
Primo fenomeno culturale secondo il politico
Il problema dovrebbe essere il crimine ma con il momento punitivo è il castigo a diventare il problema
è un discorso che vale anche non soltanto per l'Italia di oggi il populismo penale nel quale ci troviamo chiede severità punitiva
Sempre maggiore questa è la caratteristica del trend attuale
Le divergenze di politica del diritto penale oggi
Il nostro momento riguardano marginalmente la linea dell'illecito penale
Anche su questo vi sono questioni magari questioni delicatissime come quella dell'aiuto al suicidio così attuale
Ma le questioni
Più controverse che stanno sul tappeto massicciamente riguardano sostanzialmente le pene è il sistema sanzionatorio nella sua complessità
Credo valga la pena soffermarsi un momento
Sulla
Duplicità dei piani su cui si pongono il problema di tipo Diritto e giustizia penale
Questione dentro reati o delitti questione delle tende giudizio sul reato
Giudizio statuizione di Terna
Nella processo penale sono
Giudizi diversi
è diverso
è o può essere il loro significato di giustizia in che senso dicono questo
Nel senso che la correttezza giuridica e la sostenibilità etico politica del giudizio di responsabilità penale
Sono condizione necessaria ma non s'condizioni sufficienti della giustizia delle conseguenze penali
Degli esiti sanzionatori che si hanno nel processo
La giustizia del giudizio è fondamentalmente legata al qualità alla giustizia si spera dei precetti dei criteri di attribuzione di responsabilità del diritto criminale
Il precetti penalmente sanzionati i criteri di attribuzione di responsabilità penale che troviamo nei principi generali di parte generale del diritto penale
Principio di legalità principio di colpevolezza principio di offensività
è un campo questo dei criteri di giustizia su cui c'è un passabile accordò nella società e ci sono elaborazioni
Dottrinali molto soldi la teoria del reato è un buon esempio di un lavoro di qualità su principi sostanzialmente condivisi
Se passiamo al mondo delle pene delle risposte al reato
Lo scenario cambia entriamo in un mondo estremamente controverso sotto tutti gli aspetti controverso nelle valutazioni di giustizia circa i diversi possibili sistemi
La giustizia delle risposte altre atto della legge scritta e poi nell'Air Force bene
Giudiziario vede comunque confrontarsi con la specifica problema problematicità delle scelte punitive
E questo anche la dove non siano in discussione la giustizia del precetto e la giustizia del giudizio sul commesso reato
Vi è un piano di problemi ulteriore
Molto più controverso ed è il piano su cui fondamentalmente si pongono le questioni
Che mettiamo sotto l'etichetta del populismo penale
Di sono forzature che ci preoccupano credo sia opportuno sia necessario andare alla radice a dei problemi reali che vi stanno dietro
Parto da
Un esempio tratto dal nostra grande letteratura che parla del mondo
Un uomo del popolo
Messo in scena nel romanzo di un grande intellettuale tutt'altro che populista Alessandro Manzoni
Renzo Tramaglino è un uomo del popolo nei giorni del tumulto a Milano
Improvvisandosi oratore
Parlava in qualche modo della sua storia
Ha dei problemi di ingiustizia sofferta e dice che nella legge penale nelle grida che a luglio ha visto coi suoi occhi
Dall'avvocato ci sono nominate le briccone ridacchiare proprio come succedono metterci Haskell una il suo buon castigo
L'uomo del popolo vittima di ingiustizia chiede che cosa
Chiede giustizia come promozione del suo diritto conculcata conculcato dal prepotente non difeso dal autorità
In bocca le grida che sono la risposta anch'essa populista
Sta sulla carta
Le grida non sono applicate contro i prepotenti dell'epoca ha sulla carta o se non sta sulla carta una risposta di quel tipo
Può essere è una risposta sopra le righe ingiusta una severità eccessiva il più penale del populismo
Il populismo da all'uomo del popolo che chiede giustizia e protezione una risposta intrinsecamente sbagliata sia che funzioni sia che no funzioni
Nelle politiche penali del nostra storia
Abbiamo visto intrecciati sviluppi divario segno
Decenni fa quando ho incominciato occuparmi di queste cose c'era il problema di uscire dal sistema del codice Rocco il Codice autoritario del regime fascista
Le trasformazioni sono incominciate a fine anni sessanta primi anni settanta
è stato modificato il sistema nella parte generale con la novella del mille novecentosettantaquattro e poi l'ordinamento penitenziario del settantacinque
Si sono aperti ampi spazi alla discrezionalità giudiziale vista come potenziale di mitigazione della severità e rigidezza del codice Rocco
Nello stesso tempo
Nella legislazione speciale
Nella parte speciale del diritto penale
La linea andava nel senso diverso maggiore severità aumenti di pena
Anche qui intrecciati ad interventi depenalizzato abile su punti mirati
è socialmente sensibili come il problema dell'interruzione della gravidanza ma la linea generale
In tutti i decenni della Repubblica nella legislazione di parte speciale è andata prevalentemente no univocamente nella direzione di una maggiore severità
L'intreccio fra le linee contrapposte
Se dedita proclama
E di meccanismi
Volti a mitica Harlan
Attraversato
Tutti i decenni della Repubblica direi fino alla scorsa legislatura anche lì abbiamo vista intrecciate
Riforme
Mitica Trinci e riforme
Verso una maggiore severità
La caratteristica nuova della legislatura iniziata l'anno scorso almeno nella prima fase capiamo risulta con il primo governo e di una legislazione
Unico univocamente volta ad una maggiore severità
La certezza della pena come
Traduzione
Fatta dal ministro della giustizia del principio di legalità
In atti ufficiali del ministro della giustizia abbiamo letto di canone costituzionale la certezza della pena
è un travisamento del principio di legalità significa tutt'altro legalità della tela significa tre determinazione legale dei meccanismi di determinazione della sanzione non significa certezza nel carcere
Il travisamento di queste insita in questa espressione è come dire
Il biglietto da visita del populismo con il quale ci troviamo al governo fare i conti quel populismo
Contro il quale la cultura penalistica di questo terreno si è impegnata
Si è parlato della prescrizione
Il problema attuale
Non è un problema specifico dell'avvocato nel processo nel senso
Che avevo pensato di approfondire ma vale la pena di farlo parole anche su questo perché in un
Tema del giorno il più rappresentativo del
Populismo penale a livello legislativo
Anche qui forse
Vale la pena riflettere
Sul dall'una prendesse della
Posizione e deformazione del problema
Così come è stato posto dal legislatore recente
Dietro
La posizione del legislatore dietro la avversione
In prima battuta verso la prescrizione che pure un istituto appena insediato nei sistemi penali cita come dire una concezione
Del diritto e della giustizia penale
Che sta fuori dalla dimensione del tempo nella quale peraltro si svolge la vita del Monte linfomi
La legge penale nel suo schema astratte collegamento fra più eccetto il sanzione
Valutazione di illiceità statuizione della pena ritenuta giusta prescinde da liste è un collegamento in astratto
Do ritroviamo sul piano culturale nella dimensione fuori del tempo di una giustizia assoluta si pronuncia in un giudizio finale fuori dalla storia
Un di sir nel quale
Qui quiz latte tappare visto mi inutili Reba Nesbitt giustizia sciolta da Scotti
Assoluta
Non è la dimensione
Di una plausibile e giustizia umana
Gestita da uomini per la confidenza di immobili una giustizia che si colloca nel tempo e con il tempo deve fare i costi e preoccuparsi di che cosa il
Corso del tempo può significare rispetta i significati di giustizia della risposta a un illecito se pensiamo a questo dietro il problema specifico della prescrizione c'è molto di più c'è un'esigenza di ripensare radicalmente il significato
Delle attività di giustizia
Nella dimensione temporale
Di fatto anche il diritto vigente siamo abituati
Prende
Posizione su questi problemi
Frammentaria vero molti istituti del diritto penale
Hanno a che fare con fatti che si svolgono nel tempo che aprono possibili cause di non punibilità o di estensione del ricatto diverse dalle prescrizione
Legate a fatti concreti successivi al reato che tenga riparare l'offesa e il danno
E poi c'è la prescrizione pone
Causa di estinzione
Di non punibilità
Terzo fai conti con il problema del tempo bene o male fai conti con un problema reale
Che ha un senso di giustizia affrontare quando
La risposta reato
Sia distanziata troppo distanziata nel tempo
Come avvocati tendiamo spesso a vedere questo problema nella prospettiva del processo e della ragionevole durata del processo
è un aspetto importante io credo sia soltanto un aspetto di un problema più di fondo che riguarda
Il tempo trascorso dal commesso un reato non soltanto il tempo del processo ma il tempo di vita delle persone
Per anni anni dal momento
In cui un reato è stato commesso sino al momento in cui si debba costruire la risposta penale una risposta che abbia senso per la società
è per la persona eventualmente condannata con responsabile mentre è la domanda è
Quanto il passaggio del tempo incida sulla sensatezza di quanto avvenuto
Anni molti anni prima
In questa situazione sia inserita una
Norma sul blocco della prescrizione
Nella quale
Sì discorsi
Dovrebbe entrare in vigore nel gennaio prossimo
Notazione disco
è una norma penale e di diritto penale sostanziale
Si applica a fatti commessi durante la sua degenza prima comincerebbe ad applicarsi per reati commessi
Dal primo gennaio due mila e venti in avanti
Non incide nei processi oggi in corso per reati commessi in passato non so se questo sia così chiaro ai politici ho sentito anche
Opinioni diverse pensando ad un'applicabilità anche per fatti precedenti all'entrata in vigore in ragione di una prevedibilità di quanto il legislatore ha stabilito mi sembra fuori del mondo dei principi fuori del tipo di ragionamenti che anche la Corte costituzionale ha avuto occasione di fare nei provvedimenti sulla vicenda Taricco
Dall'ordinanza numero ventiquattro del due mila diciassette alla sentenza che poi ha chiuso in cassa norme di diritto sostanziale come quella sulla prescrizione
Valgono per l'avvenire modifiche
In mano parte non possano
Va bene applicazione retroattiva
Che cosa caratterizzate
In modo peculiare questa norma giustificare a mio avviso una fermissima opposizione di principio
è che sta attuando il blocco della prescrizione in corso di processo si trasforma
Di fatto il impresse scritti vive
La disciplina
Relativa a reati per i quali in via di principio è previsto un termine di prescrizione ben prescritti Bilica nello schema generale prevista per i massimi crimini delitti dare Gastone
Si può discutere anche per questi ma qui ha un senso vie
Una tradizione che porta in questa direzione
Ma ha senso
Trasformare i ministri scritti vili reati meno gravi tutti quanti anche le contravvenzioni anche i delitti
Meno gravi
Questa sul piano dei principi l'operazione che è stata fatta dal legislatore
Gli affetti
Dato saldamente i comincerebbero a prodursi gli affetti dal blocco della prescrizione comincerebbero a prodursi
Per i reati meno gravi quelli per cui si arriva prima a giudizio il termine di prescrizione Tropea spacci
Indosserebbe tutto questo le aule di giustizia un po'di più di quanto non siano già ingolfate e un miglioramento per dirla ressa di giustizia
Del nostro sistema penale
è uno scenario
Assurdo
Tanto assurdo che il legislatore
Si preoccupa dice di preoccuparsi
Dei tempi del processo per far sì
Anche o soprattutto che questa nuova disciplina della prescrizione non abbia a produrre effetti concreti
Prendiamo i reati prescritti di lì Marco vediamo questa norma a riforme del processo
Che abbiano come effetto di ridurre i tempi a far sì che non si arrivi ma quello sfondamento dei tetti completi dal processo che la nuova legge aprile
è uno scenario un pochino curiosa
Si fa una proposta di
Blocco della prescrizione accompagnata da un asserito impegno volto a evitare che questa nuova disciplina
Trovino concreta applicazione né tracce sì ma allora che senso ha introdurla
Non ha alcun effetto positivo per quanto riguarda lo svolgimento di un'attività di giustizia penale
Apre la strada a ha condanne troppo tardi che bene evitare
Resta il problema se sia astrattamente giusto o non giusto
Arrivare alla condanna a una distanza di tempo molto lunga più lunga dei tempi già di per sé attualmente previsti
è uno scenario
Insensato se lo vediamo con riguardo alla prescrizione
E anche in uno scenario
Insensato se lo vediamo dal punto di vista delle riforme del processo una disciplina del processo non può essere vista come disciplina volta ad assicurare condanne in tempi più premi dovrebbe essere una disciplina volta ad assicurare giustizia in tempi più buone una giustizia che sappia discriminare
Accuse infondate infondate
A garanzia anche è innanzitutto venne persone coinvolte nel processo che potrebbero essere coinvolte accolto
Sono queste inventare le ragioni che spiega non è giustificabile una opposizione radicale e di principio
Allora questione blocco della prestazione
è una questione che riguarda la politica del diritto penale
Riguarda il discorso pubblico
Il problema specifico del
Difensore di fronte ai problemi del populismo
Ci porta ad un orizzonte ad un orizzonte diverso
Non il problema di politica del diritto penale visto in astratto ma
L'impatto del populismo del processo
E qui vorrei
Richiamare l'attenzione su aspetti
Che vanno oltre
Il dà atto puramente normativo
Della legge penale che statuisce bene
Sempre più severe o che blocca la prescrizione
Interessa
Vedere se accanto
Alle modifiche legislative o in relazione
Al significato attribuito alle modifiche legislative o comunque alla spinta populista verso il più penale
Non si debba tenere conto
Dei qualcos'altro
A dettare che il discorso del terrorismo visto con riferimento ai processi
E all'attività di giustizia penale porti in primo piano problemi
Di contesto o comunque problemi diverso dal riferimento alla legge punitiva divenuta più severa sempre più severe
Ci sono altri aspetti di contesto che vengono nel processo di rilievo
E che possono essere determinanti
Pressioni
Pressioni di ambiente circostante
Mondo mediatico l'opinione pubblica
Mondo che entra nel processo
Sul fronte
Dell'accusa anche della difesa ma interessa in modo particolare che cosa può entrare sul fronte della accusa in un contesto segnato da pulsioni populiste
Entra il mondo mediatico
Entrano
Persone offese
Con il loro sentimenti le loro ragioni le loro emozioni
Entrano altri soggetti magari enti esponenziali ma in realtà sono esponenti di ben poco e che fanno una inutile comparsa inutile di solito nei processi penali
C'è una pressione
Attorno al contraddittorio processuale
Scriveva un maestro del diritto processuale non penale ma del diritto processuale Salvatore Satta
Il mistero del processo scritti del degli anni del mille novecentoquarantanove attorno al processo c'è una molteplicità dei soggetti ai quali il processo giova o nuoce
E che sono da un punto di vista formale non si possono chiamare parti
E quando il linguaggio comune nella sua profonda filosofia dice che il giudice deve essere imparziale cioè non deve essere parte e a questo ampio soggetta a
Si riferisce
Io credo che nel pensare deve riflettere sul ruolo del difensore nel processo penale
Si debba tenere conto di questi scenari del contesto della pressione del mondo che attorno al processo si colloca che entra nel processo
Può entrarvi
Con emozione oltre che con ragioni apprezzabili
E questo ha comportato dei rischi di come dire tensione sulla razionalità del processo
Come luogo di
Di qualificazione giuridica dei fatti di applicazione della legge ai fatti
E prima ancora di accertamento
Di giudizi di fare
La peculiarità del processo il cui il proprio del processo è questo il giudizio di fatto
Nella ideologia illuministica che attorno al pagamento in pratica il problema dell'interpretazione dovrebbe essere azzerato sappiamo che non è vero che problemi di interpretazione si pongono ecco
Come giuristi
Di quello ci occupiamo è il nostro mestiere la nostra formazione nel processo
Viene in primo piano la dimensione del fatto
è il bisogno di
Sarte relativi al mondo dei fatti che vanno molto oltre la formazione
Giurista
Saperi sul mondo sul mondo e sulla vita
Apporti delle scienze
Tutte cose che va oltre la dimensione giuridica e al di là fuori del sindacato di legittimità della Corte di Cassazione
Il giudizio di legittimità
Giudica sul diritto e sulla motivazione no sui fatti nemmeno sulla scienza
è interessante ritrovare in una delle più belle sentenze della Cassazione penale la sentenza Corsini del due mila dieci in materia di
Esposizioni ad amianto
Occupandosi
Di processi le viene discussione il sapere scientifico alla tassazione osserva che
Il giudice di legittimità non è giudice del sapere scientifico quale sia il contenuto del sapere scientifico a proposito di effetti delle esposizioni d'amianto è questione di fatto non rientra nel sindacato dei legittimi è un rapporto che il giudice deve prendere da altri elementi dalla scienza attraverso gli esperti che nel processo vengono ascoltati e si confronta
Il controllo del giudice e sulla motivazione
Questo vale per il sapere scientifico vale per qualsiasi sapere
Qualsiasi sapere comune sui fatti del mondo e della grinta che entra nel processo vi sono questioni di conoscenza del mondo e razionalità del giudizio di fatto che sta fuori del sapere scientifico sono la sostanza la quotidianità del processo la quotidianità del lavoro nelle aule di giustizia
Di magistrati e avvocati
Dell'accusa la difesa e io credo che sia a questo livello
Che il problema delle possibili torsioni populiste debba essere venga in considerazione
Problema di possibili deformazioni su questa cosa sull'acqua razionalizzato del giudizio la razionalità del confronto la razionalità dell'approccio ai fatti della vita
Al sapere sul mondo o che
Entra nel giudizio di far
Non sono problemi specifici del populismo punitivo come oggi ce lo troviamo ma credo che lo sfondo populista sia uno
Forte del fattore di pressione ed impossibile deformazione
I testi processo
Può essere matrice quei parlo per esperienza vissuta di
Iniziative
Inutili ingenuamente buoni bene intenzionate dei pubblici ministeri
Che aprono indagini e processi sulla base di l'ipotesi d'accusa molto deboli ma che vanno incontro ad emozioni a interessi
Di gente che si pensa Tardio festa
Lavoratori
Che si sono ammalati e che si pongono il problema se siano malattia da lavoro poniamo da esposizione ad amianto di decenni passati
Possono essere le conseguenze di tutto ho chiesto
Processi inutili populistica mente segnata a vita attese debolissime di giustizia che vengono frustrate
Non sono cose isolate sono fra gli elementi che pensano sulla giustizia penale in azione facce
Processi inutile partiti debolmente su input populista né processo penale il compito del difensore
Come
Difendere la razionalità del giudizio
La serietà
Nell'acquisizione di un sapere scientifico non influenzato da interessi di parte
Difendere la razionalità dell'applicazione
Né in tutti gli innumerevoli casi concreti che stanno all'interno del giudizio
La giurisprudenza in materia di
Rilevanza per le leggi scientifiche nel processo penale ha dato indicazioni importanti a partire dal sentenza Franzese delle sezioni unite del due mila e due
Relativa alla causalità e all'accusa gli interni omissivo in particolare la richiamo in questo contesto perché contiene
Oltre alle prese di posizione sul problema specifico delle leggi scientifiche
Contiene la esplicita affermazione di una regola aurea di giudizio che vale a tutto campo relativamente ai problemi di fatto
La regola di chiusura
Percorso probatorio l'accusa può ritenersi trovata
Ove siano state escluse
Ipotesi alternative questo significa arrivare al giudizio aldilà ogni ragionevole dubbio esclusione ipotesi alternative
La razionalità e il giudizio di fatto del confronto sul giudizio di fatto
Deve essere a questo rientrata e questo riferimento finale la
Non soltanto laddove sia in gioco il sapere scientifico la ricostruzione della utilizzazione del sapere scientifico navale e più in generale in tutti i campi in cui
L'accusa
Si appoggi atto massime di esperienza di per sé cristalli Zazie omini di un sapere meno rigoroso del sapere scientifico in senso stretto
Massime di esperienza che aprono ipotesi d'accusa
Rappresentano primi passaggi Inferentia ali verso possibili conclusioni probabilistiche ma appunto possibili scenari probabilistici che richiedono verifica stringente
In corso di processo
E in questi scenari che la pressione populista
La sensibilità a particolari interessi dal particolari emozioni può pensare giudizio è il compito del difensore acquista particolare rilievo
Segnalo anche più come spunto di non so quanto tempo
Più come spunto di riflessione che come possibile oggetto di approfondimento in questa sede
Un aspetto che io definirei delle ermeneutica o interpretazioni del fatto Monte il diritto ma del Facta in che senso
Nel senso che i fatti di cui si discute nel processo penale ci sono
Fatti
Del quale si discute la conformità a tipi di reato
In relazione a caratteristiche non soltanto materiali dei fatti caratteristiche materiali rispetto ai quali si pone il problema di accertamento nel senso fattuale ma anche caratteristiche come dire
Socioculturali
Caratteristiche legate al significato che certi fatti hanno iniziato a contesti
Possano trattarsi possono essere manifestazioni espressive delle quali si discuta siano offensive per l'onore o per il punto offensive
A un livello che la norma penale recepisce come dato non direttamente dalla norma ma da valutazioni sociali stando sulla sfondo che a cui la norma rinvia
Valutazioni che debbono essere oggetto di ricognizione da parte del giudice nel processo e sono quindi materia di confronto sul piano
Di prova degli elementi di fatto rilevanti
Non sono questioni di interpretazione giuridica
Sono questioni valutative che ricollega no a Problemi in ultima analisi di valutazione giuridica ma il problema della ricognizione di valutazioni sociali ha una sua autonomia
Questo vale in modo spiccato per manifestazioni espressive ma
Vale anche per attività o gesti
Fatti
Che non sono manifestazioni espressive Marche esprimono qualcos'altro
Questa condotta oggetto di giudizio rientra o non rientra nella categoria dell'atto sessuale
E quindi ricollegabile a certi tipi di reato anche qui i problemi hanno una dimensione valutativo problemi quindi nel giudizio di
Interpretazione
Ho ermeneutica del fatto come premessa della qualificazione finale
Dalla sussunzione finale nella norma giuridica è un campo di problemi estremamente rilevante
Venne in discussione
In modo marcato sul finire degli anni sessanta quando io ero ai miei Primi passi nel mondo del diritto allora come giovane magistrato
Vennero impiantate indagini sociologico e sui valori socioculturali della giurisprudenza
è una strada che avrebbe potuto avere maggiori sviluppi non ha avuto particolare seguito i Problemi
Di un'attenzione mirata
Ai valori sul su socioculturali che hanno a che fare con i problemi di fatto nelle aule di giustizia
Penale non solo penale ma anche penale queste una dimensione effettiva di particolare interesse di particolare interesse per tutti gli operatori per i magistrati come per gli avvocati e che meriterebbe una attenzione mirata molto maggiore di quanto non avvenga sono problemi che rischiano di essere troppo semplicisticamente
Pensati come problemi di pura qualificazione giuridica e questo lascia nell'ombra una sostanza
Come dire
Culturale e sociale ed anche morale molto maggiore
Vengo e mi avvio alla conclusione
Con una riff ad una riflessione sul problema sul campo di problemi su cui populismo penale alza di più la voce o comunque si farà sentire in modo più interessanti
Ed è il giudizio sulla terra
La spinta populista riguarda il trattamento sanzionatorio
Molto marginalmente le fattispecie di reato anche se rischia di influire indirettamente sui giudizi di fatto come spinta verso interpretazioni eccessivamente rigoriste moralista ho perso valutazioni eccessivamente semplicistica sul piano probatorio
Una dimensione più
Marcata una pressione più marcata
Rischi maggiori per gli equilibri giustizia si hanno con riferimento al dimensione
Della pena e del giudizio sulla pena della commisurazione della pena o di eventuali scelte
Aprano strade diverse dalla pena da espiare in carcere
Torna qui il riferimento alla impostazione del ministro buona fede il quale ha impostato il suo lavoro anche sulla riforma carceraria sulla riforma dell'ordinamento penitenziario nel senso di ponga un freno al possibilità di
Le risposte
Al reato commesso che
Aprono almeno carcere a misure alternative
Non sono problemi sono di ordinamento penitenziario sono problemi anche di commisurazione della pena
Il campo in cui mi sembra emergano in modo più vistoso Heather
Sotto questo aspetto più interessante
E la risposta a reati a delitti colposi
A delitti colposi ingrati
Dove è in gioco
Dove sono in gioco e venti di morte di persone dove quindi
Entrano ragioni
Sereni
Il dolore della vittima dai parenti delle persone morte
E mozioni più che giustificate
Ai sentimenti più o meno giustificati di fronte a condotte
Che vengono presentate dalla colpose
Che potrebbero non esserlo o potrebbero essere compose e anche gravemente colpose
O magari meno gravi dal punto di vista della visura soggettiva della raccolta ma produttive di
Esiti molto gravi
Disastro ferroviario di Viareggio
Da quanto ho appresso
L'accusa molto pesante è stata motivata
Evocando il dolore delle vittime
L'accusa è stata pesante
Nei confronti dell'amministratore delegato delle Ferrovie un bel pacchetto di anni di
Reclusione
Condanne pesanti latina viste in altri processi
Fatti
Con porcini disastri colposi con Morte di persone
Dico non ricordo nel processo per l'incidente Teyssen nell'accusa
Era stata impostata come accusati
Omicidio commesso condono eventuale accusa poi derubricata nel giudizio d'appello e la derubricazione è stata confermata di fronte alla derubricazione dell'accusa
Secondo quanto hanno riferito i giornali la figlia di una delle vittime
Avrebbe detto con questa esclusione
Del dolo eventuale mio padre è stato ucciso una seconda volta
Questo hanno scritto i giornali
Ho detto i mass media
Ricordo a questo fatto perché fa apparire in pieno il testo di emozioni
Il rischio che le emozioni in possano essere trasferite su un piano assolutamente improprio
Dal punto di vista della vittima che il fatto sia stato commesso
Conto opere colta
Può essere ragionevolmente seconda
La gravità obiettiva del fatto non dipende dalla misura della colpevolezza
La misura dell'acconto debolezza
Qualificata gravità del delitto la misura della risposta è un altro un problema
Se guardiamo alla gravità negli ambienti di corte
è comprensibile che vi siano forti spinte a un livellamento verso l'alto
Ma la logica di una giustizia penale che distingue secondo dal colpevolezza
Diverso
La materia del delitto colposo mi sembra
Essere un campo particolarmente evidente di emissione
Dai fattori che il populismo penale alimenti
Fattori reparto si scalda
Sentimenti importanti e rispettabilissimi da emozioni giustificate e da richieste di riconoscimento dal fronte delle vittime che meritano la massima attenzione
Ma che rischiano di ribaltarsi indietro
Una giustizia penale amministrata gestita in nome delle vittime
Ci riporta
Alle origini della nostra civiltà del diritto alle origini della civiltà della giustizia dell'Apocalisse cioè
Il mito che
Vede la trasformazione delle Annie in Eumenidi Orestea di Eschilo
Veri vedete nella vendetta di sangue dai sentimenti più sanguigni
Non possono essere estromesse dal problema della giustizia ma debbono trasformarsi trasformarsi in
è un Menini le benevole
In un atteggiamento che incorpori sentimenti l'emozione
Anche
Le emozioni che spingono alla vendetta di sangue in qualcosa d'altro che abbia un senso di misura di giustizia di una convivenza di uomini con uomini che richiede appunto
Una tenta visura soprattutto a dove si tratti di usare uno stream mento
Così pressante terribile come il diritto penale
Mi pare che lo scenario del populismo il populismo del più penale di fronte al quale ci troviamo
Porti un
Serio rischio di riportarci indietro da una giustizia affidata lunedì ad una giustizia affidata o che si vorrebbe affidata alle Erinni così com'erano
Agli inizi o prima degli inizi nella nostra civiltà civilizzazione
Non entro su problemi specificamente tecnici mi è parso più interessante forse spero più utile Torre problemi di fondo
Di contesto
Vi sembra consegnare ancora oggi il contesto nel quale ci troviamo
Beh io non posso fare altro che ringraziare il professore che avevo introdotto parlando di razionalità nelle sue analisi e che di Raia confermato appieno questa a questa mia previsione gli spunti sono numerose interessantissimi che evidentemente
Effettuati con un'analisi assolutamente concreta
E peraltro sono un collegamento
Direi quasi perfetto con il nostro prossimo ospite che è l'avvocato Lucca Andrea Brezzi grava già componenti di due Giunte dell'Unione delle camere penali quella presieduta dall'avvocato Spigarelli e avvocato mi di UCI è già cofondatore della commissione iniziative legislative per centro Aldo Maroni giù del dell'Unione delle camere penali attualmente responsabile dell'Osservatorio informazione giudiziaria media e processo penale dell'Unione delle camere penali di fatto dire è la figura che meglio di qualsiasi altra può avviare il reale polso della situazione di quelli che son crei il professor puritano a
Qualificato come gli aspetti di contesto che entrano nel nel processo nel processo penale
Proprio per questo suo ruolo non soltanto come dire notizie contezza di quelli che sono gli aspetti mediatici più rilevanti a livello nazionale ma forse anche di quelli che creano danni
Ancor più gravi che sono quelli che poi avvengono nelle singole realtà territoriali ma quali magari quelle più piccole dove anche un minimo contesto o ambientale
Che viene introdotto nel processo penale crea dei danni di assoluta permanenza temporale voi che passano sul suo filmato bassi
Proiettiamo un filmato che il
Che l'osservatorio a elaborato
In tema di trailer Judi di cosiddetti trader giudiziarie dopodiché lascio direttamente la parola
Sì come vedete un filmato che abbiamo proiettato all'open day per presentare la nuova formazione dell'osservatorio
E poi è intervenuta con le lezioni di questa nuova Giunta dell'Unione camere penali italiane dopo le dimissioni l'avvocato Renato Borzone a cui io fra le altre cose mi hanno e sono anche il pregio di aver dato o comunque consigliato di prassi dell'Osservatorio negli anni precedenti alla sua candidatura
Dopo parleremo anche di questo però dalla analisi mirati Issime del professor Politanò passiamo agli effetti credo che questo filmato in qualche modo possano fardelli apprestare modo più approfondito rispetto a quello che vi potrei raccontare io
Aiuta anche un commento e quindi anche un'analisi di quelle che possono essere lette soluzioni che in qualche modo sono venuti in mente
In questo lavoro che stiamo cercando di organizzare in questi giorni
Tutte le autosospende uscendo si è messo a fare va be'scuole perché la maggior controllo sembrano allora ed esterno cioè da allora abbiamo avuto più più bella più
Questo il frutto di una l'onorevole Cirielli
Questione diciamo della famiglia dovuto rovinare quindi la voce che abbiamo appena sentito collaboratore di giustizia Salvatore sospese braccio destro del superboss Grande Aracri Nicolino originario di Cutro nel Crotonese ma fortemente attivo in Emilia Romagna Cortese di quelle coste conosce i fatti e mi Stati affari e le elezioni essendosi questa dice hanno dovuto
Primi ritenuto quali siano meglio non lo so non è Highlands che io sono pubblici furono agendo per far ai danni dal tavolo con farebbe bianco a bordo quel ne avete subito i controlli qualità francese della finanza cosa abbiano tutti sulle
Come si legge commedie in dialetto ma debba avere aria chiare alloggi paio dietro parlo spagnolo non voleva nessuno e non lo so io non centratura sopraggiungono invece voleva la Regione propria eravamo diciamo delle singole regioni dove della migliore presentazione dell'indagine così assolve tutti gli arresti
Il cognome di a livello assai si conoscono e quindi insomma
è facile fare uno più uno però è un fiume basato sul sospetto sul pregiudizio sul non tanto i fatti
E e questo è uno degli argomenti che appunto del credo debba essere approfondito rispetto a quello degli enti locali nel contrastare attività mafiosa
La tenuta sotto giudizio quello che aiuta sindaco l'ho visto a tali provvedimenti
In queste relazioni della Prefettura di Reggio Emilia datata settembre due mila dieci si legge attrattività economica verso cui si sono rivolte le attenzioni della cosca calabrese guerra dell'autotrasporto
Che vede affermarsi anche i Cortellesi tra cui emerge la famiglia del muto residente in quartieri ritenuta vicino alla cosca furono
Prossime alla
Sì sì Stato come ricorderete nei giorni scorsi una sorta di giallo sull'esistenza di questa Inter seppur sensazione intercettata tra simili tra sax una vetrata l'imprenditore rimanga scrivi no e esatto e poi il il figlio nella quale si parla visivi si parlerebbe di questi trenta mila euro questo è quello che c'è scritto nel capo di imputazione ora era stata contestata l'esistenza addirittura dell'intercettazione ad alcuni giornali e quindi sostanzialmente per me molto importante questo una valenza esattamente la Ravera che il dato importante a questo punto quale che l'accusato politico cioè simili oltre che diciamo l'indagato
A la disponibilità del documento sopra il fondamentale per lo stesso premier Conte per farsi un'opinione su questa vicenda
Logica vorrebbe che la mettesse a disposizione se io volessi difendermi dall'accusa
Di essere stato diciamo come vogliamo dire trafficato da qualcun altro no che sostiene di potermi utilizzare per avere degli emendamenti
In cambio di trenta mila euro che mi avrebbe promesso dato la prima cosa che farei prendere questo pezzo di carta come tre sotto il naso di contenere guarda loro dicono questa cosa mi io mi difendo così così e cosà
Ma
Chiediamo che vengano realizzate nella nostra città Di Maggio
Sociali arginatura inequivocabilmente in giudicato abbisogna di magistrati avvocati e magistrati speciali indigene che capiscano piena gelosia non nonostante sesso e non può essere un'attenuante questi considerati certa già sbaglia
Abbia queste sentenze fanno male in una società dagli anni dove ancora nelle scuole nei mezzi di informazione nuovi politici facile sessismo mondiale
Quindi questo ciclomotore viene soprattutto nei casi di femminicidio ancora scioglimento molto giustificano ampiamente altri rimanere immobili per la troppa gelosia o il troppo amore nessuna no no scusate è un problema strutturale Miller e la gennaio aprile dall'uomo e donna prendevano Amabilina del mondiale via Gradoli dall'amministratore civile dove non c'è controllo non c'è il possesso non ci sono due persone libere scelgono abbiamo attività Valencia mancano di una mancanza di misure
Soprattutto conseguire
Presidente
Valutando ogni anno sulla Birmania
è un momento debiti no nell'acqua già è una tendenza riguarda gente imponendo ricorda dove è avvenuto
Battibile mezza nel frattempo tenta di condanna però normalmente letteralmente obliqua beh allora aveva europei da destra bene
La la tempesta emotiva e non si capisce
Va be'redatto dato le sentenze dice Giulia Bongiorno prima di sferrare un attacco certi magistrati e che quindi non intendo criticare i giudici di ecco perché sanno bene che si sono mossi nell'ambito della legge devo però dire che non condivido il principio grazie al quale è stata ridotta la Pina un uomo che ha ucciso la sua compagna
Leggo che è stato valorizzato come ha firmato il suo stato d'animo determinato dalla gelosia
Spiega in una intervista alla Stampa il ministro per la pubblica amministrazione tanto poco l'ho condiviso quel principio che qualche anno fa presentai un disegno di legge muove da una concezione un po'Izzo effetti uccide in relazione ad un'offesa all'onore parte punito più severamente perché spinto da una concezione della donna funeste dei
Niente
Dire ma da quel che ho visto ci sono delle considerazioni che mi fanno tornare con la mente al passato redatto
Il delitto d'onore è scattato un limite nel mille novecentottantuno il prevedeva un attenuanti per l'uomo
Che sarebbe rimasto sconvolto dal bisogno di causata da un tradimento coniugale
Un rito abbreviato per i reati puniti sulle
Di fatto e di quei patente producono situazioni che sarebbero equiparati riconoscimento direbbe ritrovare ire henné in un principio che ha rilevato lo stato emotivo oggi si parla di tempesta emotiva equivale asso perverso di nulla i tecnici comunque i domiciliari di carattere passionale hanno tutti una matrice di tipo emotivo Capoccello praticamente copie che sono banalità prova oggi che sconta ripeto il problema è un altro problema e Piero Piero e cocci portare sul piano la politica criminale ed è e riconoscere perché approvato dice la in relazione a potenziare gli omicidi che va bucando il pavimento
La determinazione sopprimere il papero la a per riproporlo sono sentenze questa di Genova come quello di Bologna frutto di un cambiamento culturale di un certo clima culturale e politico
Guardi vi erano niente a questo punto da questo appare alla tempesta emotiva è una coda che abbiamo rinvenuto nato in Polonia ripartite maggiore perché precede quella odierna quindi non potevano che ritenere che sia una orientamento culturale in basso Ipercoop primo periodo nell'ambito di un certo filone culturale ipocriti
Nella
Lungo
Uomini e
Quando i bambini fanno
C'è
Immagini
Bambini fanno
Da allora l'analisi troviamo di fronte al tribunale del riesame dove oggi verrà giudicato un altro dei ragazzi ovvero Cozzolino
Il primo giovane che è stato scarcerato è stato Alessandro Sbrescia secondo il tribunale del riesame forse non c'erano delle motivazioni ovvero i gravi indizi di colpevolezza per tenerlo in carcere ovviamente fondamentale l'esame delle telecamere di sorveglianza non c'è un ulteriore elemento le siamo in compagnia dell'avvocato della vittima l'avvocato Capozzo che proprio oggi armi recuperato un documento che sarà fondamentale non solo tribuna reale ma soprattutto trecento elaborato di che cosa si tratta sarà Russel cambiare tale della ragazzina ora secca e sì sì
Scatta
Ok sono molto stanca ha bisogno di andare via portici per qualche giorno allontanarmi per trovare un po'di pace di tranquillità
La dischi perché è libero Andrea vuol dire che non mi hanno creduto non poteva almeno dare degli arresti domiciliari
Ma gli angeli a tempo
Vorrei né si io e non poteva nemmeno andare negli arresti di Nicea ragioniera non Nane Annan creduta non solo l'hanno perduta anche se poi i medici proprio ieri hanno reso noto che hanno confermato che si è trattato di uno stupro cioè coloro che hanno fatto i medici tutti gli esami e collegano confermato che la ragazza hanno pure spiegato nel dettaglio che tipo di violenza subito
Io credo che il problema tornando a quello che stavo dicendo che riguarda Portici come Campania è legato al fatto della società in cui viviamo cioè questi ragazzi non solo dai familiari ma anche dal mondo che li circonda non si circonda non si sentono condannati
Per quello che hanno fatto o che dicono di voler fare
Ma si sentono forti addirittura sembra sostenuti come se la violenza nei confronti di una donna di qualsiasi altra essere umano fatta in branco cioè come diceva lei del mondo vigliacco cerca una donna un coro colpita quindi più debole colpita violentemente da più persone stuprata e violentata anche al punto tale con tale come dire però strafottenza scusate nei termini delle tracce di far mostra il video come a dire io l'ho fatto questo e non solo non mi vergogno non solo paura ma lo mostro appunti vi faccio vedere di cosa sono capaci
La società e il primo punto il primo tassello come è successo a San Giorgio io voglio ricordare una cosa e concludo
Già una ragazza andata via degli ultimi tempi al nostro territorio a Piemonte una ragazzina minorenne fu stuprata anche in quel caso stupro di gruppo
I ragazzi minorenni
Tu sai tutti viabilità Rimini la famiglia della ragazza minorenne cattiva Fasano a Milano specifico però in quel caso i ragazzini sono stati tutti riabilitati sono tornati nel paese di piemontese la ragazza è andata via alla fine sindaco di Piemonte arrivato anche a dire che quella è stata una ragazzata
Questo deve cambiare i primi a cambiare dobbiamo essere mai
Posso sei e vogliano fare casino a questa famiglia ma soprattutto a questa ragazza noi invece qui crediamo sesta
Il video della telecamera della Circumvesuviana di San Giorgio a Cremano non c'è violenza con questa motivazione il tribunale del riesame di Napoli ha scarcerato anche terzo presunto aggressore Raffaele Borrelli
A meno di un mese dal presunto stupro della Circumvesuviana tutti e tre gli indagati tornano in libertà
Dopo Alessandro Sbrescia Antonio Cozzolino pochi minuti fa l'ottava sezione del tribunale degli esami di Napoli composto dai giudici Foschini calabrese Peppe ha decretato la scarcerazione anche di Borrelli
L'arresto è stato annullato come negli altri due casi la donna in sostanza non è stata creduta
False le sue accuse tutta la montatura successiva ma torniamo alle immagini la donna interna censure in una situazione di totale tranquillità
A chiunque esamini filmato insistono i giudici si nota il contrasto tra la denuncia e le scene riprese assenza di dramma anche dopo il rapporto sessuale
La signora esce dall'ascensore in condizioni di normalità nulla fa presagire un dissenso sopraggiunto nel corso del rapporto secondo i giudici non emerge alcun particolare della brutale che animalesca violenza denunciata dalla ragazza lo scorso cinque marzo una personalità bipolare scrivono alle prese da anni con un difficile rapporto con la sfera sessuale senza quelle immagini però i tre indagati sarebbero stati votati a una condanna certa
Sì
Comunico uno degli uomini
Ad un tratto dal suo posto negli atti Grasso Maria brillante pronto soccorso del cemento mezz'ora prima Monterotondo un giovane di ventinove anni che spara i lati entrati in casa sua in quei trenta chilometri mezz'ora di macchina appunto e in quegli spari il nesso che potrebbe unire le due vicende
Il giovane ora in terapia intensiva ma non sarebbe in pericolo di vita
I carabinieri indagano per stabilire la dinamica il figlio ventinovenne del proprietario dell'appartamento nel quale ci sarebbe stato il tentativo di furto
Ha raccontato di aver esploso nel tardo pomeriggio di ieri colpi di arma da fuoco per mettere in fuga alcuni ladri entrati in casa da una porta finestra l'arma una pistola di grosso calibro per uso sportivo regolarmente detenuta è stata sequestrata mezz'ora dopo il furto il giovane ferito viene lasciato a terra davanti al pronto soccorso del Gemelli da un'auto che schizza via a tutta velocità
Gli inquirenti hanno acquisito i filmati delle telecamere del Policlinico e sospettano siano stati gli stessi complice lasciare l'albanese in ospedali cercano inoltre eventuali tracce ematiche nell'abitazione di Monterotondo
Al momento non ci sono indagati se fosse confermato il quattro così come raccontato la vicenda potrebbe diventare il primo caso di legittima difesa dopo che solo ieri la nuova legge è stata promulgata dal Presidente della Repubblica
Bambini
Giorni Bondi
Avrebbe
Oggi
Pandev guarda avvenne
Perché come dicevo
Dalle analisi
Grave dal professor Gaetano agli effetti
Questo filmato che è un po'lunghetto devo di comunità è stato assemblato sulla base di quelli che erano gli accaduti al momento in cui ci approssimavamo ad affrontare lo prendeva andare a parlare con i giovani e spiegare quello che gli osservatori stavano facendo vedete parto dalla fine
Riprova poi alla fine anche ringraziare chi mi ha invitato qui
La fine del film ma insomma riprende l'articolo
Quarant'trenta manifesto il diritto penale liberale del giusto processo star
Bandiera
Con cui si presenta l'attuale giù quindi cercare di a stilare dei principi
Devono uniformare il processo penale liberale giusto processo così come noi lo intendiamo
E dice prima della condanna definitiva la cronaca giudiziaria deve mantenersi entro binari rispettoso della presunzione di innocenza
è un tema che abbiamo sentito tocca prima anche gruppo con l'intervento professor poi
Essa deve informare sul processo non Stirner uno parallelo ad uso e consumo dei maschi
Ora questore ovviamente il tema finale sono gli F
Di quello che è diventato cortocircuito
Secondo me che se all'inizio faceva comodo a qualcuno si in qualche modo era possibile ipotizzare che fosse diventata un'arma cioè l'abuso dei media per andare a sviluppare un processo alternativo rispetto processo vero o per addirittura far sì che questo processo magari fondato su ipotesi su sospetti
Su sospetti anche interessati a volte si potesse pervenire arrivare a una cultura da parte dell'opinione pubblica non soltanto del sospetto ma della criminalizzazione nei confronti di determinati personaggi adesso non è più così a cosa mi riferisco a quelle che sono le accuse postume
Che allora comunque anche noi ogni tanto muovevamo al famoso processo Mani pulite alle operazioni di Mani pulite
Adesso non è più possibile pensare ipotizzare accreditare che ne so quella magistratura requirente
Di un utilizzo un uso smodato delle notizie di una violazione del segreto istruttorio
Affini di strumentalizzare la propria indagine non è possibile pensare che ci siano questioni di simbiosi con una certa politica che si avvale della magistratura o magari pensare che se la magistratura che intende fare politica
Non è possibile pensare che ci sia un protagonista che sia indenne da questo scempio corretto visto con i vostri occhi non abbiamo fatto altro che riportare le trasmissioni quanto di più eclatante
E ancora è capitato di verificare fino a quel momento poi altro c'è stato dopo quel filmato dopo mettermi e di cui parleremo
Voi
Dovete rendervi conto come ci siamo resi conto uno di euro ma questo cortocircuito riguarda tutti i protagonisti del processo che è un tema è stato accatastato prima professor
E perché si perché in realtà nel previsto partiamo dal caso di Bologna i magistrati che venivano chiamati invocata a gran voce dalla gente che voleva una giustizia diversa rispetto a quella che era stata assegnata sulla base dell'analisi delle carte e quindi alla fine del processo giusto
Addirittura avvocati avvocati con cariche politiche avvocati titolati come Giulia Bongiorno che resa dalla foga di dover in qualche modo essere di indirizzo per il proprio partito politico è se stessa
Andata a cavalcare questa notizia dicendo che eravamo arrivati al ripristino del delitto d'onore e quindi ritorno al passato
Quindi
Qualche modo di sollevare quella parte di popolazione che tutte queste situazioni non vuol più
C'è da dire ci sono delle spinte che arrivano anche dall'Europa
Su questo tornerò anche per parlare della prescrizione perché non è fortemente vero che il populismo
Arriva a cambiare istituti nel nostro Paese per una questione di ordine diverso modo di sentire ci sono tutta una serie di altre congiunture particolare che in qualche modo si inseriscono
Poi c'è chi le chiama
E tornando al discorso di Bologna ed è chiaro che anche l'Europa in questo momento consideravano sappiamo tutti la persona offesa non più un ospite del processo la considera una parte e vorrebbe che anche Luigi uniformarsi e quindi lo stiamo facendo
Ma questo è il principio il punto di partenza su questo punto di partenza anziché usare la ragionevolezza si costruisce tutta una serie di di situazioni che poi comportano quello che abbiamo visto e tema della stampa un tema importantissimo
Io credo che nel momento in cui uno del mondo che abbiamo ascoltato logica è quello di cercare di reagire e cercare di trovare la ragionevolezza cercare e trovare in qualche modo i punti di raccordo con processo penale liberale difenderlo difendere il giusto processo non è più e non deve più essere un compito soltanto nostro per tornare al titolo di questo convegno e quindi dell'avvocatura o della magistratura ma deve essere compito anche di tutti gli altri protagonisti cioè le associazioni
Semmai anche i sindacati situazioni a favore terminata categorie di persone
La stampa soprattutto il giornalismo perché tornando al discorso di Bologna tornando tutti gli atti discorsi vedete come le notizie che vengono immediatamente divulgare
Hanno un minimo comune denominatore questo film cioè sono delle FI Nick
Di queste sei Justo ne sono state anche ulteriori guardate quella che è emersa immediatamente dopo l'omicidio del popolo carabiniere a Roma
In quel momento subito perché faceva comodo perché faceva share perché è una notizia che faceva scoop e questo è un errore no
Si arrivava subito immediatamente a dire che erano due extracomunitari si dava la colpa di quello che era successo anche chi di San Lorenzo tutti perché quello era il tema più importante che bisognava in qualche modo cercare di accarezzarlo
Ma non è detto che sia la stampa vittima della politica magari tra stampa e vittima di se stessi in quel momento e quindi viene risucchiato in questo concepito negli altri nell'anno due americani di buona famiglia la questione della corte d'appello manco si sono detti la sentenza nostro eletto neanche Giulia Bongiorno nostra colleghi perché la sentenza la Corte d'appello non dice
Assolutamente nulla sulla tempesta emotiva favola della tempesta emotiva in un passaggio che è assolutamente avulso dal contesto giuridico
Di questo signore e gli accorda le attenuanti generiche solo perché ha confessato il movente e quindi si è fatto contestare e futili motivi
Quindi una sciocchezza clamorosa ma vedete avete visto che cosa successe manifestazioni la gente
Sotto alla Corte d'Appello e udite udite un magistrato che è sceso dopo essere stato invocato a gran voce in piazza dire non vi preoccupate adesso impugnerà la sentenza era al procuratore generale tant'è che poi l'ha fatto e non so neanche che cosa abbia potuto scrivere perché in realtà raramente dominante gemelli ognuno confesso il movente che non si capisce mi sembra una cosa assolutamente plausibile vedremo come andrà a finire il processo ma io sarei preoccupato se venisse stravolto quel giudizio
Così la questione di Roma indagini che sono pienamente in corso
Risvolti che pian piano uniscono ma te quella informazione forse dovuta al di là di eventuali violazioni del segreto istruttorio su cui torneremo
Perché dico dovuta perché la notizia è la stampa la deve dare noi dobbiamo uscire da questo mood per cui
Dobbiamo credere che il processo mediatico non sia un processo
Questo è il nostro compito io credo c'è stato un libro bianco fatto modo bellissimo è con grande cura da chi mi ha preceduto l'avvocato Borzone che è un libro di statistiche
è un libro di verifica delle modalità con cui la stampa si muove darne notizia giudiziaria
è un modo di monitorare la comunicazioni giudiziarie sì però adesso quel libro noi vorremmo provare a scriverlo
Ed è importante questo convegno secondo me proprio perché l'intuizione è è assolutamente patetica quella che noi dell'Osservatorio crediamo speriamo di aver avuto cioè trovavo dell'avvocato difensore in un altro processo nel processo mediatico che è un processo che accompagna il processo normale ma diverge da quel processo
Con delle conclusioni che come abbiamo visto sono assolutamente diverse ma non meno gravi non meno crudele di una pena che magari diventa più alta di quello che ci immaginiamo il processo vero
Perché da quel tipo di situazione non si esce più
Perché purtroppo il nostro sistema attuale l'attuale sistema sia modernizzato si è modernizzato già soltanto e non c'è più la stampa ci sono socialmente
Ci sono le risorse non ci sono
C'è la digitalizzazione
Ci sono definite s'tornando al discorso del populismo c'è la cultura dell'odio
Se un diritto all'oblio che non è garantito perché non ci sono meccanismi al di là di quelli che possiamo cercare di trovare attraverso il ricorso a professionisti attraverso le famose Pierre litigation attraverso il ricorso a qualcuno che in qualche modo riesca no mettere il nostro nome in fondo alla lista del motore di ricerca non è più preservato il diritto attenzione è un diritto che va bilanciato questo l'ha detto la corte europea lo dice anche nostro garante
Va bilanciato con quello che gli interessa è l'opinione
Che è sacrosanto non possiamo dimenticarci questo il caso giudiziario diventa mediatico ma non si può evitarlo
La cosa che deve succedere e di qui e debbo dire intuizione del presidente Cardia di fare degli osservatori nel nostro caso io credo sia
Emblematico insomma
Mentre anche persone che non sono vocate all'interno Salvatore addirittura come responsabile noi sia non sono l'unico responsabile Osservatorio azioni giudiziarie commerciante Alessandro Barbano che è un giornalista non è un caso perché ci dobbiamo scontrare per riuscire a fare comunicati come delle prospettive visioni diverse
Non possiamo negare che ci sia questo diritto
E non possiamo neanche cercare di attaccarlo tutti questi certo che la responsabilizzazione è un fattore importante deve riguardare assolutamente anche i giornalisti
Dare un assegno cosa significa
Arrivare a quelle conseguenze
Arrivare a pensare che comunque un reato orribile sia stato commesso da altre persone da una categoria di persone
Parlare dando i nomi mentre
No Galassi che erano accusati erano stati incarcerati di avere violentato una ragazza all'interno della Circumvesuviana e è segnali per tutta la vita
Riuscirà a far sì che in qualche modo quel diritto all'oblio sia garantito dovrebbe essere secondo me
Il futuro il nostro obiettivo il nostro target
Cercare di rendere operativa quella funzione cioè di non esasperare il nome è una notizia e non ricordarla se non è strettamente necessario
La sei chiuse riguarda
La voglia assoluta da parte di chi fa la professione del giornalista di arrivare prima degli altri
La mancanza di controllo della notizia che deve essere
Incrociato
La voglia di far presto di far subito e soprattutto di fare scandalo perché attenzione ormai siamo abituati così da un sacco di tempo
Gli dissi delle analisi sul populismo sulla storia del populismo sto leggendo in questo momento come tanti di voi credo quel bellissimo libro di Scurati ci sono sacco di ematologia sotto il profilo
Del populismo come forma di governo su questo tornerò
E rispetto al periodo del mio impegno come è stato preso in potere da Mussolini per i fascisti ma al di là di questi aspetti l'aspetto pratico che ci riguarda in questo momento e proprio cercare di trovare una responsabilità da parte di tutti gli operatori questo e i pubblici ministeri che la magistratura e l'avvocatura che deve sapere come comportarsi a tutela del processo ma tutelare anche non dimentichiamoci
Non soltanto del principio del giusto processo ma del proprio assistito
Perché alla fin dei conti chi ci rimette Luigi dopo una volta perché va a finire sul giornale e perché il suo nome rimarrà famoso presente magari tristemente famoso per nulla e l'altro perché è comunque assoggettato a un processo che di per sé stesso rappresenta una gomma
Quindi ci sono questi due aspetti
Sotto questo profilo bisogna che noi ragioniamo
Mi viene in mente discorso durante un pranzo con Paola Savio che la responsabile della Giunta del nostro osservatorio cioè con lei e che in qualche modo vorrebbe servirmi va Cordova andammo a parlare per cercare di
Riuscirà a trovare un programma che fosse condiviso anche con la lettura politica dell'attuale Giunta
E nel momento in cui eravamo a pranzo mi parlò della sua esperienza lei si trova catapultata tutto d'un colpo ve lo ricordate sicuro nel caso Franzoni pervenuti agli ATC più importanti
Che nella mia vita nostra storia insomma
Abbiamo abbiamo preso anche dalla stampa abbiamo su tutti ci siamo divisi tra innocentisti colpevolisti Ghini sviluppavano appropriate indica una crisi di difensiva cercavo di capire percepire
Dalle scelte difensive
Quale fosse stata la verità storica che cosa si celava dietro un determinato comportamento si arrivava a guardare il volto di Cristo persone addirittura con meccanismi gli ombrosi e c'era gente che diceva lei è colpevole guarda che fa cerca io mi ricordo
Questa era una delle situazioni più faccia tosta
Lei poveretta Paola certo punto in funzione del fatto che l'avvocato Taormina rinuncia al mandato non si sa bene se per questioni di danaro per questioni tecniche non lo so si trovò a fare l'avvocato d'ufficio in Corte d'Appello il volume del materiale era talmente anche importante che i magistrati raccontato da lei le diede una mano la chiamavano la facevano per accesso alle stanze dove l'ambito Ciccoli cercava nel metterla nelle migliori condizioni per poter esercitare la propria difesa in quel momento
Disse lei ero talmente assillante perché non riuscivo neanche andare in bagno studio perché si apriva la finestra qualcuno con un unico che voleva intervistarlo
Il che di distoglie Eva completamente dalla possibilità svolge come volevo e nel migliore dei modi il mio lavoro anche per dare in quel momento il meglio di me i comunque vero rispetto nei confronti di chi si aspettava poteva da mente che cosa l'apporto alla giustizia è un apporto alla giustizia che dava l'avvocato sa Palace benissimo
E mi disse chi mi ha salvato chi è mi ha concesso di avere maggior tempo a disposizione per esercitare il mio mandato è stato il mio dominus decennio avvocato nella cresciuto
Che a un certo punto Service lui a fare l'avvocato del processo mediatico e magari mandandoli via Canzi dallo studio cercando in qualche modo di evitare che io li incontra il trasferimento andavo a trovare mio figlio cercando di far sì che in qualche modo potessi riuscire ad avere imposto una stanza piena di atti da studia
Mi ha fatto riflettere perché in realtà questo è quello che avviene normalmente in tutti i paesi dove
Ho capito lo accusa Antonio non il nostro che ma non si capisce
Parte stia ma proprio l'avversione di è fatto così certo già sul mercato gocce a determinate regole ci sono dei paletti
Anche piuttosto serie voglio dire cioè farla se il segreto istruttorio cosa che viene punito in modo selvaggio poi però ci sono i dipinti durante la la
Ci sono le cronache Rienza dell'udienza di quello che succede
Qui si innestano poi tutta una serie di meccanismi proposto dal prescrizione cioè lì la ragionevole durata del processo sanno che cos'è cioè quello che noi troviamo nel nostro codice e che non c'entra niente con la prescrizione
Non c'entra nulla scrisse
Cioè che il processo breve camminare a giorni feriali poco fa
Potrà soffice presto quello che dura parecchio era scelta dalla giuria
I riti deflattivi per tornare all'abbreviato sono assolutamente importante c'è un patteggiamento su tutto l'impianto d'accusa
Non c'è un patteggiamento sulla pena unire trattabilità dell'accusa
Che cosa è successo tornando ai discorsi filmato che abbiamo visto in funzione del di quel Femminicidio e di altri femminicidi e di si Music il popolo San Vito sotto il profilo del gradiente no di affibbiare pene sempre più severe
Di sentirsi più sicuro discorso che affrontava prima il professor interno insisto nel doversi sentito assolutamente libero un punto
Ho capito
Di arrivare a tirare via l'abbreviato per questi
Cioè
A rischiato sta rischiando di fare implodere il sistema
Né più né meno il rito abbreviato è stato fatto apposta perché è un rito deflattivo
Che si conclude con trent'anni pure con l'ergastolo non c'era bisogno di fare questa cosa niente non c'è stato verso
Questi sono i temi
E allora come fare perché parlava all'opinione pubblica che comunque le notizie le vuole avere e si sono volute notissime
Sono me perché il tema della comunicazione giudiziaria è proprio quello il tema del giornalismo in assoluto beh quello del giornalista è un cinico che per portare un cinico
Reporter ruolo quanti se è cattivo disse a brutto perché quella notizia fa vendere di copie perché quella notizia fa scoop e quindi le ingigantisce tende ad ingigantire la non è professionale nel momento in cui lo fa
Bene
Noi come possiamo fare a questo punto
L'idea
Che si è venuta è quella di tanto continuava a fare quello che abbiamo sempre fatto con l'Unione
Che non è un sindacato ha fatto bene a ricordarlo il presidente
Che comunque si muove per cercare di far sì che il cittadino si è garantito
Che
Ah guardiani per centoundici sul giusto processo
Del processo liberale
Che non è un'associazione riguarda le proprie tasche
E cioè fare cultura fare cultura e girare
Magari possibilmente l'Italia con un format di convegno che riguarda appunto una sorta di osservazione di norme deontologiche
Anche da parte di quei protagonisti del cortocircuito mediatico che magari pensano di essere protagonisti ma adesso sono diventati vittime
Ratti magistrato che deve scegliere guardate il politico che va verso cose che magari non crede andando a contraddirsi rispetto ad altre situazioni su cui si è misurato tempo prima
Guardate non so l'avvocato che a un certo punto
Si mette per una questione relativa proprio incarico da vendere interviste avvantaggiando la persona offesa e poi stravolge
Il contenuto delle carte processuali parliamo del secondo impianto
Guardate la magistratura nel momento in cui si va ad indagare all'interno dei suoi gangli più importanti e quindi dell'organo di autogoverno guardate che cosa si sono inventati che cosa hanno scritto che cosa ipotizzato
Di quelle intercettazioni che sono state divulgate
Il Troia macchine andati male intercettazioni noi lo sappiamo quel è una violazione del segreto istruttorio allora il nostro impegno io credo debba essere duplice un impegno di carattere normativo
Abbiamo approvato in qualche modo e stiamo provando davvero la separazione di carriere piaccia o non piaccia questa è una cosa in cui crediamo non è oggi un tema di parlare di quei con un disegno di legge popolare da noi in qualche modo scritto e e proposto noi dobbiamo cercare di far sì che cambi anche la struttura a mio modo di vedere della violazione del segreto distrutto
Sono due le situazioni qui regis latore aveva preveduto intravisto
E stigmatizzato nelle norme di raccordo che vanno a stigmate a vanno a punire la violazione del segreto istruttorio la chi era c'è quindi voglio dire la griglia in qualche modo dal
Dei tempi in cui John può e e anche il bene dentro io dico protetto però
Tora della violazione del segreto istruttorio
L'atto che non può e il gesto che non può assolutamente essere divulgato dice troviamo di fronte a una sanzione punitiva di un certo livello
Ma né nel momento in cui passiamo chiamo fase
Ci troviamo di fronte a una deviazione che altrettanto importante ma indiretta non tanto a proteggere l'indagine
E mirata a proteggere la Virgin Mind del giudice questo lo dicono i lavoratori lavori preparatori
Quindi il pubblicare l'ordinanza di custodia cautelare le intercettazioni telefoniche anche dopo la chiusura delle indagini preliminari ma nel momento in cui c'è il dibattimento non è acqua fresca
è un crimine è un reato che ormai non voi non perseguiamo umani
Ed è un reato che è punito
Con una sanzione oblazionabile
Di circa ottanta
Voi immaginate al giornale che gliene frega di fare lo scoop e poi trovarsi magari una denuncia per violazione del segreto istruttorio di seconda fascia
Che poco razionale con quella ridicola somma
Ma testata nel giornale magari uno di quelli importa
Vi rendete conto che è assolutamente impossibile pensare che questo Possa creare le battute d'arresto allora iniziamo degli Inca prestatori Armodio pensare immaginare di dare una sanzione punitiva
Che abbia per il quale libertà personale non ci neanche in mente annuncia potrebbe anche minima cento che però sempre impugnare molto alta potrebbe in qualche modo aiutare questa è una strada
Perché non è meno importante
Della violazione del segreto istruttorio di prima fascia cioè delle indagini preliminari è vero che è giusto proteggere a tutti i costi le indagini del pubblico ministero da qualsiasi tipo di contaminazione ma è altrettanto vero che il magistrato deve essere protetto perché Possa perveniva rimarrà un giudizio sereno e non giudizio compulsato da queste
Porcherie
Non è giusto deve succedere un procuratore generale va da dire fare ventilazione senza sapere neanche lui cosa sta parlando per cercare di allontanare da sé la gente in funzione delle notizie sei che che sono state trasmesse dai giornali
E Gallegos missioni televisive
E poi si aggiunge lo avete visto con la signora tutor una casa ma ben visibili curati non noi ti crediamo anche noi ti crediamo il processo non è ancora passato dall'esame ritardare diretti magari
Cambierà ancora la la cosa che la signora non sa non sapeva nel momento in cui parla era proprio questa che magari durante il dibattimento Cascina cambia e magari magari pure le sue grida di dolore nei confronti di chi si deve occupare di questa ragazza e della ragazza la sua preoccupazione avrà avrà soddisfazione ma questore il grande
Che accada
Tornando al discorso dell'asse del segreto istruttorio
Ormai assistiamo a cose che sono
Francamente
Incredibile
Perché ci sono riforme se
Ci sono i fondi
Perché vi parlo di questo perché in realtà abbia attinenza
Siamo l'argomento di cui io mi occupo principalmente all'interno dell'Unione in questo momento cioè la comunichiamo azione giudiziaria distorsione comunicazioni giudiziarie l'adulazione segreto istruttorio però col populismo perché se voi andate a vedere noi abbiamo scritto un comunicato un ultimo in ordine diciamo di pubblicazione che parte proprio questo modo c'è attenzione che il populismo non è più un vento un venticello è una parola brutta norme
Potrebbe essere
Per me giustizialismo populismo suo bravissimo noi ci sono tutte queste queste dissi omonima medici questo è l'intento nella quale come in questo momento ci ci muoviamo no
Diventato in questi anni è una vera e propria forma di governo come lo era prima come lo è stata anche per gli antichi romani
Cioè di questo noi dobbiamo prendere consapevolezza
Voi avete visto cioè
Questo e è un aspetto che non si può assolutamente non prendere in considerazione ve la rileggo anche se era passata cari con la musica musica ironica umilmente
Cioè Varvaro paletto per bene quello che ha detto Di Maio
Nel momento della Circumvesuviana
Due dei presunti attenzione due dei presunti stupratori della giovane violentata
Se innocenza una volta tra
è un tweet
A inizio marzo in ascensore dove bisogna sono stati scarcerati
E sono tornati in libertà
Proprio oggi c'è stata la seconda scarcerazione disposta al tribunale del riesame tutto
Ora non stanno entrare nel merito della decisione presa e anche e anche qui debbo dire
Ci sono
Ma permettetemi di dire che è una vergogna che a poche settimane dalla violenza e quindi esprimerò presunti disaccordi e le ex stata in due di quinte delinquenti siano già liberi di andarsene in giro a farsi i cavoli però
Non possiamo nemmeno immaginare come si sia sentita come si sente ancora oggi la ragazza dopo quel terribile episodio non possiamo proprio immaginare un secolo soprattutto dopo quello che ha detto il tribunale libertà
L'impatto psicologico deve essere stato devastante se vero assolutamente sì
E chi dovrebbe pagare viene rimesso in libertà
Io una cosa del genere non posso accettarlo
Stiamo parlando di chi ci governa
Non l'accetto da esseri umani
Ho sentito nei giorni scorsi la mamma della giovane quindi la giustizia delle persone offese di cui parlava professore
Ed è ovviamente distrutta anche lei è anche questo lo posso capire comune come si può
è evidente che c'è qualcosa che non va in questo Paese
Chi compie uno stupro per quanto mi riguarda deve passare il resto dei suoi giorni in carcere appuntarsi che vada bene anche per me e per l'uomo ognuno ha diritto di difendersi e ci mancherebbe altro lo prevede il nostro ordinamento giuridico vince l'appello ma chi è accusato di violenza sessuale contro una donna
Non deve potere fare sopra il carcere cioè deve difendersi dal carcere questa è la soluzione che prevedeva Gigino rimane
Che ancora governa del senato che ci governano continua dove
Quindi e questo è realismo giudiziario un tweet di questo tipo nei confronti del trenta trentacinque per cento degli elettori sapete che effetto fa cancella con delle sciocchezze con delle cose che non si possono leggere che non hanno cittadinanza nel nostro al momento giuridico nella nostra cultura di settore che
Cancella tutto
Quello che magari entrare
Nella mente di queste persone che pensano che questo sia questa sia la strada da seguire
Quindi via l'abbreviato
Via la prescrizione su questo devo dire qualcosa scusate vado Paolo Uccello perché mi ha interessato volevo parlarne anche la prescrizione però ecco su questo io vorrei fare una riflessione in più quando dicevo che ci sono
Delle congiunture mandare in considerazione dove bisogna porre la massima attenzione
Professore mi riferivo al fatto che io prima di fare questa cosa
Avevo tra Commissioni iniziative legislative bene ha ricordato il presidente
Io ho partecipato personalmente le audizioni sono stato udito per la prescrizione due volte
E non si
L'intenzione era quella di sgolarsi nell'andare a dire con altri prescrizione la ragionevole durata del processo non c'entra niente la signora noi siamo qui a parlare dell'istituto che riguarda una cosa completamente diversa non prendete lucciole per lanterne
Per per piacere mi raccomando perché le cose non stanno così
Noi vogliamo la prescrizione ma non perché fa comodo alla difesa noi vogliamo perché vogliamo evitare che uno venga condannato
Vent'anni dopo aver rubato una merendina dentro a supermercato mentre andava in gita a scuola questo che è un'altra persona voglio dire non si può far sì che comunque il processo
Lo si faccia a distanza di tempo immemorabile perché trova una persona diversa rispetto a quando ha commesso il fatto non ha niente a che vedere con la ragionevole durata
Niente a che vedere
Il tema è quello di cui parlavo prima i tempi che ci vogliono per arrivare al processo al dibattimento rito ordinario rito ordinario che si svolge rapidamente
E guardate quante visto Cindy sistema ci troviamo tutti i giorni a verificare perché io so che ci sono i magistrati in aula che non credete credete che non ce ne rendiamo conto noi ci battiamo per far sì che comunque il giudice che decide sia quello che ha fatto Pinto se
Che sia un feticcio non ce ne rendiamo conto
Ce ne andiamo contusi soprattutto perché ci sono i rinvii disegni sì per cui a sia poi un altro siamo sicuri con tutte le udienze cari lavoro che hanno i magistrati poi si ricordano della fazione di quel testimone che sei mesi fa e non è colpa loro se c'è stato questo rinvio
è venuto a deporre e quello ci garantisce di più che è una lettura e poi nel momento in cui andiamo conferma quello che ha detto la volta scorsa si grazie buongiorno arrivederci e in alternativa rifacciamo il processo un'altra volta con delle sfumature diverse magari rispetto a quelle che originariamente erano state prese no cioè scossa che il processo deve essersi delle svilupparsi tempo pratica già questo il tema ma o troviamo dei correttivi per evitare che il processo sia troppo lungo e ingiusto perché non può che essere ingiusto un processo go
Correttivo nome eliminare la prescrizione
Che è un istituto sacrosanto questo andavamo a dire ed era professore c'era
Li che precedeva la Camera aveva l'onorevole Ferranti
Del PD
Che era lei la
Ideatrice e titolare la disegnatrice no della prima legge abbatti Cirielli c'è quella che voleva il congelamento tra un primo un secondo grado di giudizio gente normale situazione
Dovrebbe essere in corso adesso ma non è in corsa verso perché poi quegli effetti non si riescono neanche a vedere se passa rigore davvero in Mongolia la
Riforma
Ma adesso io voglio dire c'era Tullio Padovani
Che se c'è un discorso filosofico meraviglioso sull'oblio
Che addirittura a un certo punto
Concluso dicendo lo Stato nel momento in cui è riuscito a ricostruire entro un determinato periodo di tempo
Io fatto
E al fatto dato una struttura giuridica ha fatto il suo dovere lo ha compiuto quindi lo accerterà
Nel momento in cui succede questo pensare che ci sia l'omicidio è una bestia
Si parla aggiunge un inserimento per l'appello
Potevo rientrarci
Mi venivano a pensarci ma di sicuro non la legittima
In quel momento voli poi padovani quando parla
Moltissimo era suggestivo nei ci mise in difficoltà li mise in difficoltà
E soprattutto mi sentissi colta quando ha cominciato a fare appello tutto quello che succedeva in Europa cioè sembrava che in qualche modo noi fossimo degli elefanti bianchi no dalla prescrizione
Ecco adesso firma manifesto del giusto processo viene a dire che la prescrizione non bisogna toccare
Questo io vorrei che succedesse cioè la responsabilizzazione passa per dalle nostre menti cioè non si va a dire cioè tutte le volte che si apre uno spazio nel momento in cui c'è il populismo c'è una spinta le menti illuminante
Debbono andare avanti prevenire dove si fa arrivare cioè la dottrina ci doveva immediatamente subito a mio modo di vedere come molta parte se ne ha fatto opporre a questo tipo di situazione
L'audizione parlamentare andavano presidiata dai professori che andasse a dire trascrizione non mia qualcosa che doveva essere abbattuta
La Ferranti lì che persona che viene da un partito tra virgolette garantista motivo in più ma era così
E viene a parlare contro la prescrizione aperto una falla si sono inseriti i populisti
Se vai verso lo share è l'audience e quando ricoprì determinate funzioni e cariche apicali aprì la strada perché succeda quello che succede in questo momento noi dobbiamo fare vedere
Questo tipo di situazioni come quando c'è la riforma sul processo penale
E non torna qualcosa quello può essere il grimaldello il punto debole su cui poi si infrange nei tempi successivi una riforma devastante per le garanzie
Questo secondo me deve essere questo era stato l'attenzione che dobbiamo mentre bene dicevo quindi convegni che faremo in tutt'Italia
Cercando di trovare un comune codice deontologico da adottare
L'idea è quella di scrivere un manuale per gli avvocati perché il titolo non me lo sono dimenticato è una cosa importante cosa fa l'avvocato mai a Torino siamo arrivati a un certo punto mi ricordo con i convegni i primi convegni l'osservatorio prima del mio
Abbiamo intervistato giornalisti sociologi
Si parlava poco il populismo proprio della questione e certo punto una delle domande che veniva spesso fatta dal
Tra la gente che ascoltava era veramente quindi come ci comportiamo cosa dobbiamo fare cioè nei vari canali non credo che ci sia un vademecum
E noi vorremmo provare in qualche modo trovare una giusta casistica e
Credo che sia presuntuosa come idea ma provarci almeno a scriverla insomma cioè fa parte dell'andare a riscrivere il libro bianco
Cioè non possiamo negare che esiste il processo mediatico lo dobbiamo provare ad affrontare vediamo come si fa
Per c'è da dire che è un manuale per l'avvocato né una parola molto serio e molto grossa certo che però
E e cosa ci è venuto in mente bene
Dal punto di vista tecnico ne abbiamo già parlato dal punto di vista del l'impatto con i giornalisti
Bisogna stare attenti di perdonarmi se la trasmissione
E noi non ce lo dimentichiamo abbiamo a che fare con un personaggio che stiamo difendendo per cui rappresentiamo l'unico baluardo nei confronti di uno Stato che ne pretendeva punizione
Ha soltanto noi il Papa forse la moglie
Dipende magari sospetta pure le di lui
E allora a quel punto se ci chiede un avvocato ma io
Scusate francesi mi hanno scatenato dappertutto adesso come faccio lei mi deve ben reagisca
E allora e uno pensa alle denunce per diffamazione però
Sì Massimo arriva un ristoro economico nel caso rarissimo in cui si arrivi ad di settembre questione del genere no
Divertire io non parlo con i giornalisti che quella regola
Basilare come non fare domande durante il controesame socio psico dall'imposta uguale già arrivate del giornalista telefona io il processo con lo spaccio sulle scale direbbe Benjamin milioni cioè e mette giustamente c'è questo Elio con le bella morbidi ma ma non mi può dire niente guardi che se se la prima pagina del suo assistito è lo stesso quello del vero perché metti giudizio porca miseria guarda che bisogna
Cioè questo è
E cercare intanto di far capire quali sono trasmissioni che si debba andare dove non si doveva andare se proprio si deve andare
Io vi porto una mia esperienza personale tanto tempo fa farò anche sorridere difende una suora che di clausura
Che
Se la tesoriera era stata
Accusata di aver sottratto e gli spiega tutto il convegno
Fatto sta fatto sta che hanno revocato
Acque va fatto sta che a un certo punto lei riteneva di essere ingiustamente accusata di questa situazione perché aveva da difendersi parlando di operazioni commerciali che aveva in qualche modo poste in essere nell'interesse del convento dove le ragioni economiche sono tutte particolari vinte ma la faccio a un certo punto siccome
Viene sottoposta a una sorta di procedimento disciplinare mi telefona un giornale giornalista la Repubblica era se non ricordo male modo ministra per tagliare il buon uso caccia dice Francesco x che incatenata in Vaticano
Come si guardi accende il giornale telegiornale lei dice stanno facendo il suo nome
Io accendono la tv e c'era questa incatenata con una persona che guardava che non sentisse male giornata estinto
Da lì è successo di tutto insomma scappava anche un pochino io la verità certo punto mi volevano sapere di che cosa si tratta facemmo il processo facendo sesso Vincenzo
Si costituì parte civile un avvocato della Curia
Un giorno mi telefonano vanno trasmissione televisiva non faccio nomi qua perché non mi piace e però sono importante che era nota per essere una trasmissione di quelle dove se fai venti sbaglia fanno marzo consiglio cioè ma cosa non si riesce a parlare tirano via Valparola
Applausi e populista che se no la corrente quindi centosei contro la corrente sei seduto da solo e che aveva una valanga via Roma addosso dalla quale non riesce assolutamente a
A
Scarsa questo mi chiama aveva perso il processo dice mi hanno telefonato anche meglio domani la tu sei scemo ma li conosco sono state scherzando gli ho detto di no
No no io vado perché mi hanno ordinato perché questa è un'ingiustizia perché noi faremo appello per gli interessi civili e poi adesso fare
Mo'spiegheremo anche perché questo è stato uno scarico lascia perde come sia Starza giochiamo tribunale in Corte d'Appello fare gli appelli che vuole
Ma guarda non ti conviene ma questo torna questioni vicinanza no
A un certo punto la mia cliente mi dice ma avvocato domani se la trasmissione mi hanno chiamato questo parla lei Jim è stata l'unica volta che torna a questo punto ci faranno perché mi sentivo
A disagio magari questo palco annuncia contraddittorio io amo il contraddittorio rispetto
Non voglio farle costa solo c'è questo arriva belligerante così come si è dimostrato mi riguarda per telefono va a finire che poi perdonati ente fa su una figura debba andare vado
Io mi ricordo in anticamera arrivo quello che mi doveva preparare mi fate delle domande c'è qualcosa che centri una scaletta no dice no Gusev preoccupi evoca tanto facevano con lui
E spero allegorico definiamo niente
Ah va be manico manovra perché mi avete chiamato rinnovate statunitense pure lei
Perché si fa sapere ad arricchire organo chiamato tutti lei si mette il microfono però giusti e quindi guardi il professore tal dei tali o Surobi sono seduttrice buongiorno buongiorno niente mi hanno presentato è questo l'avvocato di da lì in avanti lo hanno ucciso è uscito che stava piangendo poveretto io non sono a un certo punto lo difendeva insomma l'amore
Mantovana non è andata così guardate che e la settima stia attento a lei perché lei aveva detto l'accesso è come se fosse una colpa hanno avanzato che si erano rovesciate le forze
Cioè questo è
Allora
Attenzione guardare dove si va
Già e non a
Di anche lì il comportamento
è giusto dire il processo voglio fare in tribunale che vuol dire non riconosco questa autorità giudiziarie particolare
Lo si fa poi però bisogna che ci si renda anche conto di questo che nel momento in cui queste parole vengono spesi del non avere una cultura dietro perché automaticamente chi ascolta queste parole è portato a pensare che questo sia colpevole il sette non può appare
Se vaso ha facoltà di non rispondere anche qua
Caso sempre nel mio studio
Io mi sono trovato disagi incredibile mamma a cui capita una disgrazia orrenda bambino che casi si infila in bocca passetto io sono stato
Vittima per tre mesi di telefonate continue
C'era Barbara D'Urso che imperversava a un certo punto Milano pure tu e mi chiamano sono Barbara e gli organi
Ma non è degli interessi su no dispiace sulle indagini in corso ma dai queste Marco intanto però
Saltano fuori
Trasmissioni bellissime
Dove c'era sua
Inviata che diceva fonti degne di nota dicono quindi una violazione orribile del segreto istruttorio
Dicono che il bambino aveva questo problema insomma cercavano un movente no di questo di questa tragedie
E chi dietro mentre diceva queste cose qui si era il capitale
Cioè quindi anche gli cosa fa
Ti vien voglia da sabato in procura
A il Pubblico Ministero e urlo dico che cos'è sta storia fai qualcosa di faccio denuncia
Però Delight sai indiziata di uno dei più brutti e gran parte del mondo non sai francamente come sia andata perché deve aspettare le prove scientifiche pure tu
Cosa fai no è stata una disgrazia ti metti a dire Max
E questo salta fuori che invece questa ti sta dicendo delle sciocchezze magari è stata lei prego atto sarà una situazione particolare soltanto altre volte abbiamo visto chi figuraccia cifra
E soprattutto che Margherita perché di vai a toccare
Una sera che importantissima la difesa appena basta intervenire al momento del fatto cioè Lisi classiche mentali che possono rimediare almeno la pena gente non si può andare a parlare io non non farò altro capo dello Stato
Adesso archiviato
Questa diventata la mamma che aveva ammazzato il bambino
In cui non si sapeva nulla
E come al solito succede andavano a cercare cosa tutto il suo passato quindi zero circostanze che non c'entrano niente con la situazione giuridica e quindi giro al suo fidanzato prima del padre
Se avendo avuto storie particolare legge cose incredibili
E tornando al discorso
Scusate assieme passo da una parte all'altra strumento indicato di questa situazione un altro caso eclatante perché tanti altri sono stati dopo rispetto a quelli che vi hanno fatto vedere
Nel filmato cioè questa roba
Per me in qualche modo bisogna attaccare di populismo
Ne abbiamo scritto in quel documento che ritornano leggere sul sito l'Unione camere penali italiane
Al io capisco che l'ordinanza di custodia cautelare sia
Nato
Che diventa pubblico nel momento in cui viene sentito
Orso istruzioni sistemati Premafin capitale far vedere agli arresti lasciamo su abbiamo visto cose
Cioè che tenga pubblicato davvero
Cioè con un libro mentre stavano facendo gli incidenti probatori
Ecco questa cosa
E sulla da qualsiasi immaginasse già questi sono dei fuoriclasse cioè Repubblica l'ordinanza di custodia cautelare bene la rinviamo essenza immagino pagare diritti al dottor Conte il giudizio per non far nomi che si occupa dell'indagine la pubblicata con qualche commento di passaggio in modo tale che appunto l'avvio mai prossimo giudice sia orientata nel modo corretto e udite udite c'è una premessa meravigliosa che dice questo libro ripropone gli atti dell'inchiesta anzi chiedendo la procura di Reggio Emilia
Sui minori tolti alle famiglie di di via in particolare l'ordinanza di custodia cautelare firmata il ventuno giugno scorso Gip Luca Ramponi io l'ho fatto studiare ai miei collaboratori intendono anche in quel processo di per capire se c'era qualche atto citato che non facesse parte dell'ordinanza di custodia cautelare
Perché a quel punto reagivo
Perché su questo non so come reagire il problema è quello chiederò sequestro
è un la pubblicazione dopo
Sui minori tolti alle famiglie di cambiare in particolare ordinanze di custodia cautelare firmato il ventuno giugno due dal Gip Luca Ramponi su richiesta del pm inadempienza tutti soggetti a vario titolo citati presenta il volume
Trattandosi di indagini preliminari fuoricorso debbono essere ritenuti innocenti fino a prova contraria
Ok sono tutti dentro
Angeli e demoni e questo è il la ciliegina
E il nome del fascicolo che ha sconvolto l'intero dimostrando dimostrando come famiglie senza colpa siano state distrutte dall'allontanamento forzato i bambini dietro il paravento di false accuse
Dimostrato fase di accuse di abusi sessuali e maltrattamenti c'è questa è la sentenza dire com'è che questa questa la prevenzione confortevole essa per questo questo pingue
Bene adesso
Bisogna fare qualcosa cioè bisogna evitare questa situazione perché Rocco di verrebbe da pensare tutti noi quelli che facciamo fanno gli avvocati potremmo fare così
Sì con tutte le ordinanze che abbiamo abbiamo qualcuno mediatica piuttosto che continuare a fare soltanto il nostro lavoro pagare sessanta per cento di tasse potremmo anche provare a pubblicare libri che ha scritto il Giurì di giudici
Quanto dio ce l'ho l'atto unico
Che è una storia
Fanno i libri con le ordinanze di custodia cautelare
Questa cosa che grida vendetta al cospetto di
E non solo perché ci sono queste cose perché si dice parliamo quindi diamo un po'in Libia meglio parliamone bene parliamo immediata perché non parliamo di bianco quando sparì veniamo certo punto salta fuori
Che è un modo di fare tipico dei comunisti come se ci fossero ancora sì che in qualche modo i comunisti mangiano i bambini ma senza starò come attenzione ma hanno ci fossero gli interessi un ce ne frega ma
Il commentatore rotto benevoli che parla di ideologia con cui in realtà si fa sì che i bambini sottratti alle famiglie devono essere sul fatto se non sono felici e contenti
Perché i figli del popolo
Non so fino a che punto sia di sinistra o di destra però i soldi posta in crisi c'è questo è il tema
Concede che dice
E lo vedete tutti i giorni
Voi state zitti che siete il partito di miliardi e quegli atti che si inventano qualcosa Althorp perché trovato aperto tre Olivia cioè quello è voglio dire il discorso no per cercare di avere consenso
Chi ci rimette processo penale vessazione
Le pene il diritto penale sostanziale
Il processo penale la struttura a cui tutti teniamo per cercare di far sì che comunque
L'accertamento della verità storica abbia delle regole che debbono essere applicata nel migliore dei modi per cercare di evitare una delle peggiori catastrofi che esistano sulla faccia della terra che secondo me è l'errore giudiziaria
Io ringrazio anche l'avvocato presi di Harper
Intervento e la di spunti che ci ha dato ringrazio anche due ospiti che sono intervenuti in corso di di intervento il direttore dalla casa circondariale di Busto Arsizio e l'avvocato Magherini presidente della camera penale di Varese
Prima di interrompere per il pranzo volevo sapere volevamo sapere qui al tavolo se ci fossero domande da parte dell'uditorio
Non ci sono domande e allora direi che ci rivediamo per la seconda parte dei lavori a partire dalle quindici grazie a tutti
Allora
Va
Bene
Solo
Comunque prova
Spiace
Assai penalizza
Non era possibile fare in altro modo
Facciamo un po'di silenzio ricominciamo i lavori
Alla prima di cominciare ricordo a tutti che è necessario per ottenere riconoscimento dei crediti formativi
Di partecipare chiaramente l'intera giornata studi e di registrarsi anche prima di questa sessione pomeridiana
Adesso ricominciamo i lavori passando la parola a all'avvocato professor Enrico Maria Mancuso professore associato il diritto processuale penale all'asta Cattolica di Milano
è un caro amico dalla Camera penale di Busto Arsizio visto che spesso e volentieri ricordiamo numeri in vita sua qualità di relatore
Passa parola
Insomma
Grazie a Roberto grazie alla Camera penale di di Busto per questo ennesimo invito che mi onora sempre
Grazie a tutti voi mi spiace non essere stato qui questa mattina chiedo scusa al professor Pellicano che avrei voluto tanto sentire perché tra l'altro letto iscritti sul populismo che sono stati pubblicati che Anna c'ha un c'ha dato delle fonti di ispirazione lui almeno in materia di prescrizione che noi processualista i no
E magari qualche tema poi lo cercano di riprendere perché ci sono degli aspetti che oggi in questo sciagurato momento politico
Devono essere di riflessione
Comune
Quando Roberto e concetto mi hanno chiesto di
Partecipare a questo incontro io Bindi confesso che ho chiesto loro sì ma io cosa devo venire a fare perché parlare di populismo
E più il compito del filosofo mi verrebbe da dire e vi confesso la mia ispirazione per quest'incontro è stata per esempio la lettura di ferraioli
Degli scritti di Amodio che sapete Astra pubblicato un innocente libro molto incisivo seppur basato su
Quello che era il programma politico Gialloverde chiamiamolo adesso che siamo diventati tutti romanisti perché siamo diventati no grazie
Pensiamo che adesso che son cambiate un po'le compagini
Non si capisce più cosa ne sarà di alcuni di quei pezzi ma parleremo anche di questo allora nel pensare a un intervento che potesse avere un'ispirazione di di stampo processuale sul tema del populismo penale io pensato
Di soffermarmi anzitutto su quelle che sono le dinamiche che
Oggi viviamo
Sia dal punto di vista
Della produzione normativa sia dal punto di vista della pratica dei tribunali rifaccio anch'io la professione forense quindi con voi e come voi spesso sono in barricata rispetto a riconoscimento dei diritti
Ma devo anche dirvi che ho una posizione
Teoricamente per certi versi un po'diversa da quella
Che
Può essere definita estremista nella tutela dei diritti nel senso che io penso che questo sia un momento delicato cruciale ma penso anche che il nostro sistema abbia degli anticorpi
E degli anticorpi molto forti
Che noi dobbiamo cercare di catalizzare cioè di aiutare a vita
Diventare a
Circolare
Quando parliamo di populismo penale
Infatti parliamo di uno strumento che è prevalentemente antisistema mi verrebbe da dire non leggevo un articolo su questioni giustizia
Consultabile liberamente del consigliere Scoditti populismi diritto un'introduzione dove c'è una bellissima frase in cui si dice nel momento in cui la politica si sposta dall'addomesticamento delle paure delle angosce
Addirittura il loro potenziamento nella loro esaltazione il binomio popoli diritto si spezza
Ecco a me pare che questo binomio sia ancora saldo e sia il nostro ruolo
Cercare di mettere insieme questo sistema organizzato di regole affinché
Dal populismo politico non si parla proprio al populismo penale
E non dico nulla di nuovo per voi ma a mo'di introduzione mi consentirete ancora di ripassare alcune categorie quando parliamo di populismo parliamo della ricerca del consenso di massa
Rispetto al quale l'uso dei media e ovviamente uno strumento privilegiato
Quando parliamo di populismo parliamo di giustizialismo è una brutta parola è passata di moda l'abbiamo vissuta in tante epoche non pensate a Mani pulite no io quando c'era Mani Pulite era uno studente universitario quindi poi ho vissuto le code di Mani pulite con il mio maestro Angelo Giarda in studio quando lui ancora difendeva molti degli esponenti che si trascinavano negli anni successivi una serie di procedimenti penali
Oggi più che di giustizialismo io però parlerei di colpevoli Isma'
Poi vi spiegherò perché
E poi ancora quando parliamo di populismo viene in mente
Questo è amplificato molto oggi proprio negli ultimi mesi al cosiddetta dal così detto paradigma del nemico
Forse esagero professor Politano e quindi se se lo faccio mi pacchetti però a volte le categorie del diritto penale del nemico sembrano essere rievocati in alcuni dibattiti che oggi riguardano il populismo penale
E questo mi sembra che sia ben presente non solo nella
Dialettica se c'è stata sulla legittima difesa
O sul grande tema dei migranti
Non voglio fare un intervento politico non è mio compito però mi pare che rispetto al tema dei migranti questa sia la tipica trave no che abbiamo negli occhi che non vediamo
I diritti fondamentali voglio dire spesso
Alla luce di questi paradigmi sbiadiscono
Ma sono quei diritti fondamentali che vi dicevo costituiscono gli anticorpi perché sono scuri scolpiti in maniera molto chiara
Nella Costituzione
Nelle carte internazionali diritti
Nei sistemi di protezione
Internazionale dei diritti
E che esprimono ormai delle categorie che non possono essere messi in discussione e allora ciò che mi spaventa di questa dinamica e che non ci sia un rigurgito comune che dica
Che certe idee sono semplicemente
Delle idee in osservanti di questi diritti
E allora qui cosa ne viene giusto per provare a entrare un po'anche nel terzo
Ne viene una sostanza una sostanziale negazione
Di alcuni principi come la presunzione di innocenza
O meglio
Non della presunzione di innocenza intesa in maniera generale tutti sapete che la presunzione di innocenza che nella nostra Costituzione scolpite nell'articolo ventisette a due accezioni
Quando gli studenti del terzo anno di giurisprudenza cerchiamo di spiegare che c'è una presunzione di innocenza da intendersi come regola di giudizio un'altra da intendersi come regola di trattamento avvolti ragazzi sbarrano gli occhi perché non comprendono
Perché leggo nell'articolo ventisei nell'Artico nel nel nella costituzione in altre norme non nell'articolo ventisette che la carcerazione preventiva deve essere regolata dalla legge vedete quella espressione la carcerazione preventiva sapete dove ricorre questa locuzione nuovamente da poco
In uno dei programmi del contratto di governo per l'hanno scritto un paio d'anni fa era stato stipulato
è una casualità forse
La presunzione di innocenza cioè quando si intende come regola di trattamento è un baluardo che deve impedire l'anticipazione dell'esecuzione della pena
E vedremo perché avvolte questo paradigma messo in discussione parlerò ovviamente nella mia veste di processo rischia di misure cautelari quindi di populismo e misure cautelari
Ma non è solo la negazione della presunzione di innocenza direi l'aspetto che ci deve preoccupare
Ci sono almeno altri due aspetti che
In questo schizofrenico percorso legislativo degli ultimi anni
Preoccupano il primo
Dopo un momento nel quale il legislatore apre gli occhi sulla base
Delle
Condanne inflitte dalla Corte europea di Strasburgo circa il sovraffollamento carcerario parlarne a Busto un certo significato perché sapete che nel carcere di Busto è uno di quelli che aveva dato luogo a quei contenziosi
Oggi
Troviamo un una Rèpaci di carceri trazione molto forte
Più carcere si dice
La soluzione non è tanto quella di depenalizzare l'uso trovare Formenti uscita contesti carcerari ma è la carceri trazione quindi un aumento della risposta e della segregazione
Non voglio sembrare un negazionista ma certamente lo vedremo infatti che quella riforma penitenziaria sia naufragata senza alcuna forma di recupero è certamente uno degli elementi che crea la base culturale
Di cui stiamo parlando
Sulla base della paura la paura chi dovrebbe star dentro invece è fuori
E poi ancora come terzo macrotema che mi pare costituisca un elemento molto forte forse preponderante
Nella legislazione degli ultimi anni ed è quello della della rivalutazione incondizionata del ruolo della vittima
E della nuova etimologia si dice
Intendiamoci
Non sono contrario alla rivalutazione del ruolo delle vittime anzi sono uno dei portatori dell'idea secondo cui ci sono certe categorie di vittime che necessitano di una protezione necessitano di un
Di un attuazione di certi diritti che
Oggi non sono riconosciuti noi siamo uno dei Paesi che probabilmente non ha dato attuazione alla direttiva ventinove della ricca
Ma quando mi dico rivalutazione del ruolo della vittima intendo dire che la legislazione frammentaria che si è occupata di vittime nell'ordinamento italiano ha guardato soltanto da alcuni aspetti della protezione della vittima quindi la vittima di genere
La vittima di crimini d'odio
La vittima di certe fattispecie offensività diffusa
Sono ovviamente alcuni spunti che non si possono certamente certamente sviluppare
Andiamo invece all'ambito più strettamente processuale per cercare di comprendere come
Il furore punitivo che caratteristica di questo populismo si sia in qualche modo incarnato
L'idea che sta alla base di questo
Rigurgito direi di
Populismo o giustizialismo come dicevo colpevoli Isma'sta nell'idea secondo cui l'indagato e anzitutto un nemico del popolo cioè c'è il popolo e poi c'è la persona che ha commesso un fatto tutti devono essere pronti a riconoscerlo come tale
E quindi la riconoscibilità dell'autore e un primo elemento
Questa riconoscibilità si sviluppa sempre più di frequente rispetto a categorie
Categorie di reati
Alcune sono più privilegiate rispetto ad altri
E qui forse val la pena entrare un po'nell'analisi dei provvedimenti legislativi che nell'ultimo quinquennio hanno caratterizzato la produzione del Parlamento
Certamente questa mattina avrete parlato io non c'ero ma son certo che avete fatto riferimento alla legge numero tre del due mila diciannove la legge che quindi era inasprito il contrasto dei reati contro la pubblica amministrazione
Uno degli ultimi capitoli che crea
L'ennesimo doppio binario codicistico dal punto di vista delle regole processuali
Qual è l'idea
L'idea è quella secondo cui non basta avere delle sanzioni severe
Ma si devono avere delle condanne certe si deve avere il carcere come strumento di cura essenziale si devono avere delle condanne che possano essere immediatamente eseguita
Ovviamente io oggi cerco di
Forse esprimere questi concetti con è in fase
Perché solo il solo modo per comprendere come il la virata che il legislatore ha preso negli ultimi tempi
Sia probabilmente ingiustificata
Rispetto al tema dei reati contro la pubblica amministrazione e mi accorgo che il scosso sarebbe molto lungo ciò che conta e la risposta immediata quindi per esempio si prevedono sistemi mediante i quali
L'autore del fatto si può dissociare
Si prevede un sistema di contrattazione anche
Sulle pene accessorie
Ma non si comprendono probabilmente le conseguenze
Di queste le conseguenze sistemiche mi verrebbe da dire sul processo chi queste scene
Conta la possibilità di imporre alla persona sottoposta alle indagini una condotta resipiscenza
E questo ovviamente
Determina
Una forte pressione
Senza voler entrare nel merito dell'articolo quindi nell'analisi dell'articolo trecento ventitré bis ogni parola vinti tre ter
Del codice penale
Che norma che dal punto di vista processuale mi spaventa molto ma che evoca
Alcune dinamiche che giurisprudenzialmente si erano verificate in tante stagioni della politica giudiziaria
Questa norma la norma
A mio modo di vedere mostra per tante
Ragioni l'ultima
Il fatto che essa
Agganci indiscriminatamente la dissociazione alla confisca del profitto
E non preveda
Uno status della persona che si dissocia
Mi pare che sia una norma che
Spinga alla corsa verso la delazione
Che mente
Possiamo parlarne a lungo magari provocatoriamente chiederò al Presidente Caiazza di dirci cosa ne pensa ma
Questo è un
Chiaro esempio
Di pressione legislativa rispetto alla risposta giudiziaria
Ancora
Pensiamo
Alla recente riforma che ha reso nuovamente inapplicabile il giudizio abbreviato i delitti puniti con la pena dell'ergastolo
Quindi è la legge trentatré del due mila diciannove
Questo per gli studiosi del processo e un balletto interminabile
Perché
L'ennesima volta che c'è una modifica che esclude
Nei momenti cui la sicurezza e a rischio o la percezione della difesa sociale
E a rischio
Si deve evitare che il soggetto accusato di reati gravissimi che potrebbero essere puniti con la pena
Non temporanea quindi la pena dell'ergastolo
Non si deve permettere quindi che costoro accedano
Ai benefici penitenziari ordinari o che accedano questi benefici soltanto in forma
Attenuate
Ricordo a me stesso che nella disciplina precedente
Mi era già stato un dibattito molto ricco sulla natura dell'isolamento diurno come sanzione autonoma e già prima la Corte costituzionale il legislatore poiché avevano cercato di mettere ordine
Per graduare
La possibile risposta sanzionatoria anche per i reati più gravi
Quando
L'imputato esercitasse un diritto di questo tipo
Ed è significativo o singolare che un'iniziativa di questo tipo corresse almeno per un certo periodo in parallelo con una proposta che mirava
Invece a estendere senza limite alcuno la possibilità di patteggiare le pene cioè di prevedere un patteggiamento per tutte le tipologie di reato
Tranne che i reati ostativi
Per tali intendendo ovviamente quelli che impediscono l'accesso benefici penitenziari
Ancora
Quando parliamo di indagato nemico del popolo che di
Valutazione dell'autore più che del fatto a vengono in mente le nuove disposizioni in materia delle della tutela delle vittime di violenza di genere
E qui c'è una ricca letteratura in materia di vittima
Di genere specifico aspecifica cioè di cosa significhi
Tutelare i diritti di particolari corti di vittime senza voler entrare nel dettaglio
Le misure che sono previste in questa legge sessantanove del diciannove ma che in parte erano già state anticipate sulla base di una serie di convenzioni nel codice e che contempla non meccanismi comunicativi
Degli uffici giudiziari rispetto alle vittima per certi reati determinano oggi
Ancora una volta una difficoltà nella gestione del rapporto forse del rapporto processuale insomma
Forse queste regole andrebbero ripensate nel loro complesso
E forse
Andrebbe pensato un sistema di protezione di informazione delle vittime che prescinda dal titolo del reato e prescinda cioè dalla odio sita dello stesso con questo intendiamoci non voglio dire che la violenza di genere non sia un problema
Ma è anche vero se voi guardate le tabelle artistiche Rollo notate che
Il numero degli omicidi in Italia è di gran lunga calato negli ultimi anni ripeto non sto dicendo che la il femminicidio non sia un problema sto dicendo che certi problemi possono essere affrontati guardando in concreto alle specificità ma senza creare
Peraltro meccanismi che si sa oggi stanno in gol fandom uffici di procura e stanno impedendo di fatto
L'operatività ordinaria mi riferisco per esempio agli obblighi che questa legge ha imposto circa la comunicazione delle notizie di reato circa l'assunzione di informazioni cito il compimento dei primi atti d'indagine
Che le risorse degli uffici di procura non riescono a fronteggiare
E qui sulle risorse tocchiamo un primo tasto che a mio modo di vedere una delle risposte che però oggi non vedrete mai abbozzata
Non solo nel dibattito politico ma neanche nel dibattito giornalistico e mediatico che questo dia a me fa molta tristezza
E forse dal punto di vista anche delle camere penali la voce dovrebbe essere molto alta stentorea e dura nel chiedere anzitutto più risorse e poi anche soluzioni tecniche
Quando si parla infatti di processo breve scusate faccio un inciso che poi riprenderò
Quando si parla cioè della necessità di individuare riforme strutturali del processo per far sì che la durata non superi gli anni quattro complessivi e si possa cioè
Contemplare un meccanismo che possa fare a meno del del
Della prescrizione del reato
Forse
Si utilizza un'argomentazione ipocrita
Quando analizzeremo le misure contenute in questo disegno di legge buona fede capirete perché
In altri termini
Gli elementi che sono contenuti in queste riforme che vi ho menzionato sembrano
Disconoscere
Un elemento che a mio modo di vedere fondamentale che è l'eguaglianza
Cioè il principio di eguaglianza di tutti gli individui di fronte alla legge
Tanto più quando siano presunti autori
E nei loro confronti si debba svolgere una verifica di colpevolezza abbiamo quegli anticorpi di cui parlavo
Dove sono scolpiti anzitutto
Nelle norme che delineano i cardini del giusto processo
Nessuno sta ancora una volta dicendo che
Il processo breve è un processo in gran parte inosservanza delle norme del giusto processo così come viene pensato
Le garanzie sono una strada senza ritorno
Quando le si riconosce una volta non si può più negare
Nel negare l'eguaglianza di dicevo il populismo cerca di schierare il popolo vittima di fronte al colpevole cioè di fronte all'autore del disordine sociale
E questo determina una serie di conseguenze nella contrapposizione del ruolo che per esempio a
Il pubblico ministero nei confronti della polizia giudiziaria
Guardate non è un caso che tra le riforme recenti di sia stata anche una riforma che abbia
Potenziato il ruolo dell'agente infiltrato dell'agente sotto copertura
Il populismo potenzia i poteri di polizia
Non è un caso che il vecchio ministro degli Interni andasse in giro con Segni di riconoscibilità delle forze di polizia
Il ruolo del giudice spesso qui forse va controtendenza e vincolato
In funzione dei populisti nel senso che
Spesso le riforme come quella della legittima difesa mirano a eliminare dei margini di discrezionalità del giudice non ad ampliare
Quando l'articolo cinquantadue del Codice penale
Contempla
Una presunzione di stato di legittima difesa
Nella situazione di intrusione
Posta in essere con violenza o minaccia di uso di armi e di altri mezzi coazione fisica non fa altro che eliminare un frammento
Di discrezionalità
Giudiziaria
Meglio legare le mani a chi decide
Per dare l'impressione che vi sia una risposta più dura più immediata e più sede
E in questo quadro ovviamente anche il ruolo del difensore
Non è che quello di una mera Compass
Intendiamoci io sono molto severo nei confronti della nostra categoria dalla categoria degli avvocati che sono troppo spesso poco preparati
Per far fronte alla
Difficoltà all'eterogeneità la frammentarietà dei problemi che si pongono
Dicevo dal punto di vista processuale certamente
Uno dei punti più delicati e quello della esecuzione delle misure cautelari
Cautele e populismo
In queste leggi che vi ho menzionato
Si fa riferimento più al ruolo del giudice o al ruolo del l'imputato
E difficile che si faccia un espresso riferimento al tema delle cautele se non nella legge sulla corruzione
Negli ultimi anni
Le riforme che hanno toccato il materia delle cautele hanno riguardato più la risposta reale che quella personale
Abbiamo vissuto un periodo in cui le misure patrimoniali hanno sopraffatto le misure personali
Viviamo il momento storico delle confische
Ma
Questo non esclude ovviamente la problematicità
Dell'approccio tradizionale mi verrebbe da dire
Della materia cautelare
Quando invece le venga in gioco la libertà personale
E qui vado verso la conclusione di questa prima parte del discorso per concentrarmi rapidamente sulle misure che sarebbero prossima
Nel dibattito degli ultimi anni
Si parla poco di cautele personali
Eppure
Le ultime vicende giudiziarie quel degli ultimi due anni
La Lombardia in questo è sempre stata probabilmente
Una protagonista indiscussa
L'idea di fondo che aveva probabilmente attraversato
I periodi di Tangentopoli e i successivi periodi di crescita delle vicende
Caratterizzate dalla commissione di reati contro la pubblica amministrazione
A manifestato un certo
Una certa preferenza
Per lo strumento cautelare
Inteso come forma per ottenere una collaborazione processuale
La tentazione delle presunzioni
è fortissima
Queste presunzioni
In alcuni casi sono state anche scritte nel codice
Gli automatismi cautelari
In gran parte sono stati espunti
Qualcuno remi residua qua e là ma
Questo è il punto di contatto
Tra il ruolo del difensore il ruolo del giudice a mio modo di vedere
Il nostro Codice ci dice che le misure possono essere applicate soltanto in presenza di certe esigenze cautelari
E secondo criteri di scelta ben definiti
C'è un baco del sistema io dico nell'articolo duecentosettantaquattro soprattutto alla lettera c
Che è una norma geneticamente incostituzionale
Geneticamente nel senso buono intendiamoci poi sappiamo tutti che la Corte costituzionale ha sempre respinto ogni questione di legittimità o di presunta non ortodossia
Di una previsione che con con tempi di l'idea di una reiterazione del fatto quand'anche il primo non sia stato ancora accertato
Eppure
La valutazione di attualità delle esigenze oggi è diventata oggetto spesso di una motivazione per relazione
Non ci sono prese di posizione nette
Non ci sono tribunali del riesame che
Di fatto abbiano il coraggio questo lo dico anche per l'esperienza degli ultimi tempi
Nel rivalutare l'attualità delle esigenze
La tentazione delle presunzioni forte
E con le parole si può dire tutto
Spesso
L'esigenza di collaborazione diviene predominante
E quando non sia una misura degli arresti domiciliari ad essere disposta a quello del carcere e questo complica drammaticamente le cose
Io devo dirvi che nell'ultimo periodo della mia vita professionale ho trovato più problemi a gestire imputati agli arresti domiciliari che non in carcere per tante ragioni ma è chiaro che la valutazione di attualità delle esigenze
Pena demonio dipende da tanti fattori
Ma
Il discorso sull'attualità delle esigenze dicevo spesso lascia il tempo che trova
E noi difensori quando dobbiamo suggerire al nostro assistito che si trovi in quelle condizioni se proporranno istanza di revoca o un un nuovo appello cautelare ormai quante volte ci pensiamo ci pensiamo due tre volte in più perché non vogliamo poi subire dei rigetti che sono ancor più dannosi
Dal punto di vista processuale
Ma il rischio che io vedo ancor più
Potente e prepotente in materia cautelare oggi è il rischio del doppio binario dei doppi binari
In passato quando il Codice nasceva
Non c'era
Una definizione di regimi differenziati per diverse tipologie di reato il terrorismo aveva lasciato qualche traccia la criminalità organizzata mafiosa ne ha creato uno molto netto separato
Ma oggi
Le carte si sono mescolate di nuovo
E quelle esigenze
Di difesa sociale di cui parlavamo
Hanno nuovamente
Ravvivato quel lato oscuro di discussione che ha portato a ampliare il novero
Dei reati in presenza dei quali si possano avere delle conseguenze processuali ancor più
Difficili da gestire
E l'esempio della
Della pubblica amministrazione quindi i reati di corruzione come paradigma offensivo sommamente offensivo né un caccia
E allora
Quali sono
Le riforme che si affacciano alla finestra
Il nostro legislatore non pensa di semplificare almeno queste sembrerebbero essere
Le intenzioni
Che sono oggetto delle dichiarazioni di stampa
Poi sapete bene che tra quello che la stampa ci
Ci dice civili ciò che viene espressamente diffuso i documenti ufficiali spesso ne passa
Il progetto buona fede prevede una riduzione dei tempi del processo basato per esempio sulla durata delle indagini è sulla durata complessiva del processo
Leggo un brano di quello che era il documento del trenta luglio l'ultimo che è circolato
Probabilmente in questa parte quel documento oggi è rimasto identico pur nel cambio della compagine governativa perché è una delle parti della riforma che non è stata oggetto di contrattazione
Tra
Il vecchio e il nuovo
Si legge che la finalità della riforma è quella di porre un freno al dilatarsi delle attività del PM
Vedete
Gli strumenti del populismo vincevo spesso
Cercano di bloccare il Pubblico ministero non di dargli carta bianca questo è una cosa una dinamica che forse non si è davvero compresa
E allora quale
Lo strumento che si impone chiudere le indagini prima possibile
E quindi per esempio imporre la discovery anticipata
Ma per i reati Complessi
Per tali dovendosi intendere in gran parte anche quelli che vi dividi dicevo vanno a finire nei doppi binari aumentiamo i termini di durata delle indagini cioè portiamoli sulla stessa sullo stesso livello sulla stessa dimensione dei reati di criminalità organizzata
Ancora
Limiti più stringenti al stringenti alle proroghe delle indagini come dire pubblici ministeri fatte fate in fretta e chiudete subito l'attività investigativa
Questa è una riforma un tentativo di riforma che ignora
Quanto siano affollati gli uffici giudiziari e le uffici di procura come siano ingolfati cioè dal numero di notizie di reato io non so se avete avuto modo di dare un'occhiata alle statistiche per esempio della procura di Milano ma delle varie procure per ciò che riguarda l'aumento del numero dei fascicoli annuali è un aumento esponenziale che neanche i nuovi criteri di gestione degli uffici di procura e di priorità dell'esercizio dell'azione riescono a fronteggiare
E poi
Le carenze degli organici
E carenze negli organici di certi uffici di procura
Secondo punto della riforma
Rafforziamo l'udienza preliminare
E anzi poniamo un'udienza filtro anche per il rito monocratico
Perché
Perché si dice dobbiamo evitare che si inizino dibattimenti inutili
Ancora una volta c'è qualcosa che mi sfugge
Facciamo le indagini in fretta e poi però cerchiamo anche di bloccare le notizie azzardate ma questo va bene per un sistema che sia massimamente efficiente nella gestione delle notizie di reato
Ne possiamo dirci un sistema efficiente oggi
E ancora
Potenziamo alcuni riti alternativi e qui il discorso si apre no perché mi dice con la schizofrenia del legislatore
Abbiamo appena eliminato la possibilità di fare l'Inpdap Previato per i reati puniti con la pena dell'ergastolo
E qui però c'era stato un nuovo tentativo di dare spazio
Ad altre gatte patteggiamento pare che
Questo capitolo sia stato cancellato nell'ultima versione del Progetto di riforma ma non è che pare è stato cancellato
Così come è stata cancellata se me lo conferma io sono felice
La riforma del divieto dire formazione peius
Cioè totalmente all'inizio non non hanno
Va be poi magari diamo qua si volete qualche informazione perché su questo punto
Sono circolate varie informazioni
C'era un
Dopo pochi mesi dalla abolizione dell'appello incidentale e cercare di eliminare il divieto delle formazioni per il sembrava ancora una volta un'ennesima riforma schizzo Frank
Certamente scompare da quel progetto la separazione delle carriere che è un tema che so essere molto caro camere penali
Così come il limite alla riforma delle intercettazioni attualmente ricordo prorogata cioè la cui entrata in vigore è stata prorogata fino a fine anno due mila diciannove
Ma rispetto alla quale
Tutto sembra essersi nuovamente bloccato questo è un tema che ci interessa molto
Tutte le procure si sono attrezzate per avere
La strumentazione necessaria a gestire lo stralcio
La distruzione
Ma cosa se ne fa di quella riforma
Se è vero che potrebbe essere cestinata
E poi la prescrizione la prescrizione l'abbiamo già probabilmente affrontata
Sembra ormai prossima
Ieri c'è stata questa presa di posizione ufficiale secondo cui si va avanti
Non ci sono state ancora liti
è chiaro che è uno di quei temi che potrebbe far cadere il governo e quindi saranno molto cauti nel farlo cadere in piena accettazione del Documento di programmazione economica e finanziaria
Ma nessuno ha mai pensato per esempio di proporre
Un correttivo alla riforma della prescrizione che guardi invece che alla prescrizione dei reati alla prescrizione del Lazio azione
Ma che cosa si può fare per cosa si deve fare per
Intervenire sulla prescrizione dell'azione il luogo
Della riforma un po'
Eclettica che si è pensata
Ancora una volta bisogna prendere in mano misure organizzative
E investire risorse perché per poter pensare a un sistema di stetti Totti limited edition cioè di azione che blocca
Il decorso dei termini prescrizionali bisogna investire molto per far sì che quelle indagini di cui dicevo prima quelle che devono essere Prairie chiuse il prima possibile siano anche complete
Siamo davvero pronti
E qui il discorso è ancora una volta da rimandare al mittente perché sapete che proprio la Costituzione
Individua come primo
Protagonista
Nella gestione delle risorse del sistema giustizia proprio il ministro della giustizia
E allora per chiudere veramente qui mi taccio
E queste considerazioni un po'sparse che ho cercato di portare su un
Un filo di
Comunicazione
A mio modo di vedere ci fanno comprendere come in questo periodo buio
L'idea di una sicurezza collettiva che è reclamata ad alta voce
E che impone di dire che la giustizia deve essere Breve che deve essere efficace che deve essere
Spada
Quindi anche golosa
Non possa
Fare a meno
Di
Guardare ai diritti
Ai diritti di difesa
Alla ragionevolezza quel processo anzitutto
Alla ragionevolezza di un processo che deve garantire
Le prerogative
Di tutti i soggetti coinvolti
La vittima ma anche e soprattutto l'imputato
Non possiamo cioè in alcun modo permetterci di pensare che oggi nell'anno due mila diciannove
Il processo
Il processo non latte diventi una sorta di vendetta indiretta che venga celebrata nelle aule di giustizia ringrazio
Grazie ancora ricco grazie a te permane interessante contributo che c'è fornito anche per le provocazioni che ha rimandato che poi saranno raccolte non ne dubito
Dalla dall'avvocato Caiazza nel frattempo ringraziamo anche è intervenuto l'avvocato Andrea Soliani dalla Camera penale di Milano gli facciamo i nostri
Tra
Facciamo aste con più il successo che ha avuto allora rinnovo dell'azione del consiglio direttivo della Camera Penale di Milano
Esso passo la parola all'avvocato Giorgio faranno responsabile della comunicazione UCPI amico dalla Camera penale di Busto da sempre
Che continua quindi l'amarezza
Guerra
Sì buona sera a tutti senta classe
Io ringrazio Roberto la carovana di Busto
Per l'amicizia l'affetto oltre che per la possibilità oggi di dire di parlare un pochino di di questo tema che ha molteplici aspetti perché non è solo ormai inizia a diventare un metodo il populismo non più diciamo è un metodo che viene utilizzato tanti settori pensiamo all'approccio alle scienze per esempio
Però è un fenomeno c'è un fenomeno difficile da comprendere finché non si comprende il contesto nel quale avviene
Noi probabilmente abbiamo la necessità anche di comprendere il jumbo le ragioni per le quali il le persone insomma si pongono in questo modo
Il populismo si si basa fondamentalmente c'è rivendica la propria origine sul fatto di essere l'interprete della contava popolare spesso questa volontà realtà viene creata non viene interpretata o quanto meno viene indirizzato
Però nasce anche da un aspetto
Chiamiamolo positivo cioè la voglia di partecipazione che spesso si sostanzia nella voglia di dire la propria buoni cosa
Il problema qual è che questo impulso irrefrenabile di partecipazione di dire la propria comporta poi una una partecipazione anche non tecnica
Sulle nelle discussioni su determinati argomenti e con quella che avviene che in tema di comunicazione sia un po'e squalifica zio nella comunicazione
C'è avviene quello che
è una tecnica proprio alle volte anche non conosciuta per cui poi alla fine il dialogo diventa inutile totalmente inutile si squalifica anche il tema
E di
In tema di di populismo presente prendendo esempio da da un altro Paese negli Stati Uniti negli Stati Uniti a un certo punto decidono di risolvere il problema della recidiva
E quindi molti Stati introducono una legge che insomma sostanzialmente si chiamava sinistra ex io ora a otto
Se se il venivano commessi tre reati della stessa indole determinato lasso di tempo ergastolo
Poi hanno iniziato sono comporti aprire che così non non combattevano la recidiva a parte che avevano il problema che spesso ammazzavano i testimoni presenterà i dati delle rapine
Ma il tema qual era quello di risolvere sono un problema indicando il il problema nel nel reo nella persona non nella nel creato nel fenomeno
Quello che avviene adesso per esempio con la prescrizione è simile cioè il metodo è simile
Io oggi proprio in treno si parla con Giandomenico
Ragionando su una cosa cioè con il blocco della prescrizione il problema ha perché non sappiamo tutti che i processi si allungheranno lo sappiamo tutta evidenza
E perché è anche naturale perché anche un imputato che ha sessantacinque anni cercherà di rimandare quanto più possibile la definitività della propria condanna
Questo cosa comporterà un porterà alla fine un aumento anche dell'età media dalla popolazione carceraria cioè perché si andrà in carcere anni età più avanzata perché i processi durano di più
Questo presente un aspetto che e proprio presi in considerazione perché si ritiene che e questo ritorniamo sul discorso il populismo si ritiene che i processi sono parecchio perché l'avvocato rinvio sulla notifica sulla questione eccetera eccetera ma nel momento in cui non ci sarà più la tagliola della prescrizione
Questo questo questo allungamento dei termini processuali diventerà infinito
Come
Il problema sono anche poi gli diciamo l'amplificatore di questo populismo e sono anche i mezzi di comunicazione attuali sono i social network tant'è che non è un caso che tutti giardini i politici inseguono
Seguano le diciamo il proprio consenso attraverso questi canali soprattutto che comunichino direttamente ormai attraverso questi canali per comunicare di attenta appunto con il popolo
Il problema
è un diventa abbastanza complessa perché poi il populismo viene combattuto anche ecco con quello che stato definito se non sbaglio a Francesco Petrelli
Il populismo di ritorno cioè viene combattuto anche da chi dai tecnici spesso anche da avvocati
Attraverso un metodo che non è molto dissimile anche se diciamo ovviamente poggia su una base culturale completamente diversa rispetto alla al metodo diciamo utilizzato
Dall'altro lato
è vero che una delle cause per esempio anche il la centralità della vittima che è diventata sempre più centrale
Non solo va bene nel nostro processo marzo non anche in altri paesi
Il problema è questo presenta un altro approccio populista dico e che la vittima è tale perché lo Stato ha fallito prima cioè lo Stato ha fallito la prevenzione perché lo Stato ha fallito in tutta una serie di passaggi
Propriamente
Questo ha dei costi avrebbe dei costi affrontarlo prima e avrebbe anche diciamo di chiederebbe anche una certa serietà nell'ammetterlo
Il problema prima il collega relatore ha parlato il problema delle risorse è un problema questo evidente io per esempio parlo dell'esperienza di Napoli e c'era all'inaugurazione dell'anno giudiziario dell'anno scorso
Il presidente della corte d'appello ha detto un sì benissimo andato tutto bene accedo cioè non abbiamo otto sezioni di corte d'appello tre collegi per sezione abbiamo un solo uscire con un carrello
Dire noi diciamo abbiamo proprio diciamo un problema antichi di di più di poter celebrare i processi perché non arrivano i fascicoli
Il problema delle risorse ovviamente non è un tema che in perché non interessante sotto il profilo politico non non indica dei nemici non indicare poi richiede un impegno di risorse
Il problema però diventa anche un po'più profondo per quanto riguarda il discorso diciamo del non della vittima ma diciamo discute il complesso
Della giustizia del processo perché perché
Allora non lo tutti lo sappiamo che sono ad esempio quello che è il processo davanti al tribunale monocratico che sono solo ottanta per cento del carico processuale
Un processo che non è un processo
Perché facciamo processo spesso davanti a un giudice che non un giudice con un pm che non il pm ma al di là di questo il processo che richiederebbe un solco tre testi che dura quattro anni ed in via un anno
E questo il problema appunto dove e il problema quello che diceva prima il professore dell'eccessivo carico ma si è uno vada a ragionare sul discorso dei diritti negoziali con giustamente richiama presidente Caiazza non premiali perché diventa una specie di parola demoniaca
E poi non si non si può non si può perché viene considerato lo sconto di pena viene ci si parla di questo e quindi ovviamente non si può affrontare non si può si potrà mai affrontare l'argomento seriamente perché perché il carico processuale non cambierà mai
Mi ha mi ha molto colpito un
Un passaggio di un un articolo una lettera veramente molto lunga
Di del del di Papa Ratzinger il Papa emerito che è intervenuto sul problema presente della su vari problemi tra cui quello della pedofilia però ha parlato di un ha fatto un discorso che diciamo
Che fa comprendere probabilmente anche il il il il fenomeno dell'autoritarismo delle vittime chiamiamolo così dice della centralità del medico anche se ha fatto un discorso diciamo di tipo teologico
Cioè ha detto è fondamentale il il il garantismo è fondamentale la tutela delle garanzie è fondamentale questo ma noi abbiamo anche il dovere di proteggere parlavo niente del diritto canonico di proteggere la fede accessi facciamo perdere la figlia la fede
Rischiamo poi di perdere tutto
E il problema l'approccio attuale del populismo proprio questo
Lauretta parla il diritto canonico né di religione è un altro discorso ma l'approccio proprio questo cioè
Il populismo comunica che il cuore della vittima non ha giustizia perché ci sono perché il processo perché sulla prescrizione perché il processo dura allungo per tutta una serie di ragioni e quindi diciamo il problema della giustizia del della della della mancanza di diciamo di fiducia nella giustizia
Deriva dalle garanzie
Sarà di problema Didimo difficoltà estrema ad affrontare
E perché in realtà sono un po'di anni che si affronta questo argomento anche nelle camere penali io in maniera ovviamente
Diciamo Conall alcuni interventi talmente alti che premono
Dopo due o tre anni cominciarla vedere qualcosa perché faccio riferimento per esempio
All'intervento il professore Biagio De Giovanni a Matera
Nel due mila diciassette
E Luigi non filosofo del diritto fatto un un ragionamento molto ampio molto complesso per partito da una costatazione
E cioè dalla constatazione che c'è ormai una enorme esplosione di diritti quanto meno anche della percezione dei diritti da parte di tutti
E questo comporta un una crisi ovviamente del del sistema perché tutti ritengono che qualcosa sia un diritto quindi porta l'autorità sulla centralità delle vittime e porta tanti altri problemi
Come diciamo si po'come si può combatterlo per esempio iniziano delle proposte sul tema che ovviamente sono allo stato inimmaginabili ma sono interessantissimo
Che ho sentito recentemente in un convegno a Caltanissetta il professore Fiandaca che ha iniziato un ragionamento parlando del del problema di porre dei limiti
Su questo non stiamo discutendo Paolo tra di noi nelle camere penali danni e Luca parlato quindi l'idea di porre un limite al legislatore cioè di incominciare a ragionare su un discorso di maggioranze parlamentari qualificate
Per intervenire su determinate materie tra corso cioè ovviamente parla soprattutto di quella penale cioè di quella dei diritti
Perché il problema è proprio questo cenno ai non riusciamo più a porre un limite a niente e poi la credibilità anche il sistema perché noi abbiamo anche il diciamo il popolo diciamo le persone hanno anche la memoria corta sei siamo passati questi quattordici mesi precedenti del governo sono stati intensissimi
Ogni giorno c'era qualcosa e questo fa capire anche la stessa difficoltà della diciamo del del delle relazioni e in da un giorno all'altro tutto quello che era stato detto fatto del PD
E adesso si comincia con un altro tema che sappia non sappiamo quanto durerà
Il ruolo del difensore perché poi questo era che nel è il tema del del del convegno il nostro volo Rolo holding
Difficilissimo anche perché poi bisogna capire il campo di azione del nostro ruolo per loro il difensore dove il ruolo difensore nel processo
Nel processo il problema del populismo all'interno per fortuna ancora non è proprio sentissimo all'interno dell'Awlaki del processo perché ancora in un processo insomma tra tecnici
Il problema è all'esterno questo sicuramente
Il problema quale pure di questo e che noi come rimostro ruolo
Dal nel populismo dai populisti viene identificato come cioè noi siamo considerati un'élite
Dovrebbero sapere che non è così però diciamo noi siamo considerato in merito al pari o quanto meno dei tecnici al pari dei magistrati le proprio questo riallacciandomi a quello che diceva prima il collega
Il primo il primo punto da colpire sono i tecnici sono al limite per cui il ragionamento che viene fatto dal dal populista
Dal legislatore populista colpisce non solo l'avvocato ma anche il magistrato c'era tu mi devi fare le indagini introdotto tempo bassa inutile che perdite
Tu difensore bastavo tutti questi cavilli tutta questa retorica dei diritti queste tutte queste questioni
E quello è il punto cento il problema siamo noi
E viene seminiamo posti nuovi come problema agli occhi degli altri quella un problema i difficilissima risoluzione perché diciamo e richiede un un percorso non solo politico ma culturale che duri tra durerà parecchi anni
Noi siamo qui
Però dobbiamo anche rifuggire la tentazione di inseguire il populismo
Con un populismo di ritorno di comportarci anche noi al nostro interno
In maniera simile perché io quando sento scusate non va be'non faccio nomi e cognomi ma Santo quando sento e leggo di colleghi anche di una certa età che dicono basta testata fare diciamo facciamo l'astensione a oltranza cioè quello che cose
Non è un metodo in modo populistico di affrontare il tema
Grazie
Grazie Giorgio adesso passiamo la parola
A quello che la guida la persona che la guida dei penalisti italiani su questa nave che in questo momento sta affrontando un mare molto agitato per una guida sicura Giandomenico Caiazza
Grazie grazie al merito al tanto fatemi dire quanto io sia felice di essere qui ormai appuntamento con gli amici
Uscito dalla Camera penale di Busto Arsizio diventerà San già diventando una una piacevole scenici abitudine quindi
Mi spiace non essere stato qui da da questa mattina mi spiace non aver sentito Domenico Politanò ma noi lo seguiamo sempre con tale attenzione tale considerazione che
Conosciamo
Il suo pensiero il grande contributo che ci sta andando
La presa
Senza il professor puritano
Insieme a tanti altri docenti che non sempre negli ultimi anni eravamo riusciti a coinvolgere sulle nostre iniziative sui nostri temi è una delle più grandi delle ragioni di più grande soddisfazione di questo primo anno di
Di di attività insomma della della nuova Giunta che ho che ho l'onore di presiedere perché noi abbiamo puntato in modo forte sulla necessità
Di condividere
I nostri obiettivi le nostre considerazioni politiche con l'intera comunità dei giuristi italiani
Abbiamo detto dall'inizio che l'avvocatura penale che le camere penali che i penalisti italiani hanno bisogno di far camminare le proprie idee su gambe
Più forti
Delle nostre
Perché lo scontro sta diventando
Consales sui temi che ci sono cari
E e abbiamo detto e abbiamo cercato di dare questo segnale che l'Accademia
Deve
Oltre che a contribuire com'è naturale che sia con la sua produzione di pensiero scientifica deve
Schierarsi
Ma non solo l'accademia e ci sono momenti della vita politica dalla vita pubblica in cui
Sui valori che si condividono occorre non solo di lire non solo proclamare ma
Concretamente agire e d'operare questa sinergia stiamo riuscendo a costruirla è questa
E per me è un motivo di grande di grandissima
Soddisfazione vorrei ricordare che abbiamo esordito con una a manifestazione quella del teatro Manzoni a Roma
Che non ha precedenti nella storia del dell'unione
E chi ha visto decine dei più autorevoli
Ma i giuristi italiani studiosi del diritto penale della procedura penale partecipare ad una manifestazione politica
Che poneva al centro
Il tema del populismo
Che siamo ancora qui oggi a discutere
Perché questo ci impone
La cronaca politica
Naturalmente e lo diciamo fino ripetendo uscì fino alla nausea ma insomma
Lo abbiamo detto l'abbiamo scritto anche nel nostro manifesto del diritto penale liberare nelle sue premesse
E populismo viene da lontano il non corriamo il il il rischio di direi di fare immaginare che il populismo nasce
Da due anni da un anno e mezzo a questa parte perché sappiamo che non è così
Mi verrebbe da dire ma dove lei ha vere strumenti di conoscenza
Molto più solidi di quelli che ho ma mi viene da dire che il populismo è una tentazione diciamo naturale del diritto penale
Perché
Le regole con le quali una società sì
Difende
Dal comportamento deviante
Ecco involgono necessariamente
L'emotività collettiva
E un terreno dove naturalmente
Si concentra
La reazione la reazione di pancia la reazione emotiva
Grande crimine un attentato alla sicurezza del
Della comunità nelle varie forme
E quindi nasce una
Natura all'esigenza di giustizia
Stiamo attenti a non guardare alla pulsione
Giustizialista con
Un senso di
Come possiamo dire
Disprezzo di superiorità che non che è fuori luogo
è un'esigenza che c'è
Il problema è e la risposta che si dà
E la risposta che si è dato voglio dire nell'esperienza secolare delle sue dell'esperienza sociale secolare dell'essere umano
è che
La risposta sanzionatoria devi avere delle regole
Delle regole non sempre comprensibili
Anzi prevalentemente non comprensibili lo diciamo sempre contro intuitive
Delle regole per le quali lo Stato risponde a questi pericoli
Ma
Avendo come prima preoccupazione quella di delimitare
Definire in modo tipico il proprio potere punitivo
Il diritto penale
Come viene detto giustamente lo statuto del reo non lo strumento dello Stato per reprimere
è il complesso di regole che stabilisce i limiti del potere di punizione dello Stato
Questo è il comportamento che giustifica
Il potere di punizione il potere formidabile di privare la persona della sua libertà personale
E quindi questa regola devi avere delle connotazioni precise deve essere tipica deve essere riconoscibile deve essere conosciuta prima del comportamento deve essere deve essere tutti i principi che conosciamo e che nella un moralità della reazione popolare al fatto illecito non non è non è digeribile non non può essere non può essere compresa
Però il diritto penale
Funziona è la risposta funziona nel momento in cui
Pur rispettando e comprendendo quella e motilità sociale essi risponde
Tenendo ferme
Regole
Che sono non a caso millenarie non è che ce le siamo inventate
L'altro ieri
Quindi una partita difficile perché è una partita in cui maneggiano materia
Ma non facile da trasmettere nella sua essenza nelle sue ragioni
L'attenzione la tendenza accedere alla emotività collettiva a far prevalere la emotività collettiva
Sulla tenuta rigorosa di quei principi e quei quelle regole accompagna in modo diciamo
Abbastanza costante la vita della società civile e per quanto ci riguarda
Data da molti anni la tendenza a
Cedere verso
Chiamiamola emotività sociale verso la pancia verso
Quindi che il populismo penale
è un problema poi di misure
Ci sono epoche in cui questo si è affermato in modo molto più forte
Altre in cui si sono tirati sì sì i remi in barca e poi di nuovo qui si ricordava Mani pulite
Insomma e noi abbiamo avuto una giustizia ma non perché non vi fossero ragioni per le quali
Dovesse crescere nella pubblica opinione l'indignazione per una dimensione diffusa della corruzione politica o altro no
Però che si sia risposto a questo con uno fortissimo astio affievolimento delle regole
Del diritto penale e del processo penale e questo non ci sono dubbi si è fatta giustizia a furor di popolo
In senso fisico si son visti magistrati andare in televisione con la barba incolta a dire
Non deve passare quel decreto
Il famoso decreto Biondi
Cioè di un governo legittimamente in carica
E votato dalla maggioranza del Paese non di un governo golpista
Si è visto questo si è visto molto altro
Quando per non parlare sempre di Mani pulite ma quando si interviene sull'omicidio stradale
Perché ci sono
C'è la cui incidenza astrale di tre grandi ter terrificanti incidenti nella cronaca no
E questo
Sgomenta la è ed in e nuove l'emotività di cui dicevamo prima sociale pubblica
Che fa pressioni allora si risponde per
Tranquillizzare
E si interviene come si è intervenuti sull'omicidio stradale non è una reazione populista è data un bel po'
Possiamo fare
Tante tanti altri esempi dell'intervento del legislatore in questi anni qual è allora il fatto nuovo perché c'è un fatto nuovo e anche qui ci ripetiamo e quello che dobbiamo
Dirci con chiarezza qui che da due anni a questa parte dopo le elezioni del marzo
Si rivendica come obiettivo politico il populismo penale
Non è più un problema di quanto c'è di di quanto resisti di quanti Tor forte la tua resistenza al rispetto delle regole pur in presenza della pressione della moto emotività sociale un problema proprio di fare di quei di questa risposta
La RAI la ragione sociale di una proposta di governo quindi il populismo che si fa
Obiettivo politico
Qui il problema diventa è diventa
Diverso perché allora non si insegue più
L'emotività socia lassi determina
Diventa la paura della pubblica opinione prevarrà jeune della propria forza
Più impauriti Cisco
Più mi è facile rispondere in modo simbolico
Più è forte il consenso sul mio operato questa è l'inversione di marcia sulla quale ci vediamo si è ricordato gli interventi normativi sono quelli tutti in questa direzione
Spazza corrotti a partire dal nome insomma basterebbe il nome
Si parla di diritto penale del nemico più diritto penale del nemico di così io parlo cosparsa corrotti quindi voglio fare fuori una categoria
Del male
è difficile da immaginare
E come con un disco questo perché poi non c'era molto da fare sui reati contro la pubblica amministrazione ciccia siete arrivati non è vero sportive puritano si era già arrivati a appena insomma cioè che cosa dobbiamo
Fa tant'è vero che Lilli incrementi di pena sono modestissimi nella spazzatura quindi così come fai a dare un segnale per cui è naturalmente la riforma epocale contro la pubblica amministrazione
Metti mano per esempio le pene alternative alle alle alle mie spalle
Pene accessorie
Fissando dei principi terrificanti
Pene accessorie perpetue perché piace moltissimo
La damnatio memoriae certo non è che devi essere solo sanzionato devi essere punito fino a che non tiri le cuoia diciamo
Per reati con condanne
Superiori ai due anni di reclusione cioè basta una pena superiore a due anni di reclusione tu sei l'interdizione dalla contrattazione con la pubblica amministrazione per è tua
E insomma non so se ci rendiamo conto di che cosa stiamo parlando per non dire del quattro bis
Questa questo manifesto è un vero e proprio manifesto ormai quattro bis
Qualunque cosa per in qualunque modo si voglia dire che lo Stato reagisce quindi tranquillizza c'è finalmente uno Stato
Che risponde a quel reato che in quel momento e nell'attenzione lo butto dentro il catalogo del quattro bis così sappiamo che tu non avrai chance alternative al carcere
Ora
Anche perché mi fa piacere che si sappia che cosa fa l'Unione delle camere penali italiane perché noi la nostra iniziativa politica non può vivere dell'astensione che pure abbiamo appena proclamato perché quando è necessario e necessario ma ancora e diffusa tra Dinoi
Questa questa veramente clamorosa
Incomprensione che se noi alla fine non ci asteniamo dalle udienze non diamo un segno di vita
Quando è stata promulgata la legge
Spazza corrotti
Ci siamo subito posti il problema incredibile dell'arretro attività
Del quattro bis
Perché ogni volta che si era fino ad oggi implementato il catalogo Cindy perveniva con una norma transitoria si diceva vale per i reati commessi successivamente
Conoscendo la giurisprudenza afferma dalla Corte di Cassazione che qualifica la norma come processuale non sostanziale quindi tempus regit actum eccetera eccetera il legislatore si è sempre preoccupato di dire ovviamente
è da oggi in poi
Qui ovviamente
Vai a capire se per ignoranza
O per scelta candida
Noi abbiamo detto cosa possiamo fare
Abbiamo nuovi mosso il nostro centro studi Marongiu
Ricordo una lunga chiacchierata con Vittorio Manes
Vittorio che allora dice io preparo un
Un pezzo insomma su un articolo su si è chiuso tre giorni
Mi dice me lo chiede di pubblicare penale contemporaneo manca pubblichiamo di corso superare contemporaneo
Poi andiamo a ad Asso Sarcinella prima questione che viene posta a Como dove per
Per nostra fortuna il difensore era presidente della camera penale di Como lecco
E il Gip da dirittura in quel caso una interpretazione costituzionalmente orientata dicendo per me
E il retroattiva
E a e a cascata da questa iniziativa noi ci troviamo oggi con quindici dico quindici ordinanze di remissione alla Corte costituzionale
Sulla spazza corrotti
Questa iniziativa politica non si chiama di una in un altro modo
E vale un anno di astensioni
Quando lo capiremo
Quindici
Andremo a discutere naturalmente davanti alla Corte costituzionale fino ad un'ordinanza di remissione
Della prima sezione della Corte di Cassazione che dice nossignore
Io continuo a dire che che tempus regit actum ma qui il profilo di incostituzionalità
Le iniziative cioè sotto il profilo della irrazionalità è che avete è è l'aver inserito un reato contro la pubblica amministrazione nel quattro bis cioè rendiamoci conto di che risposta noi
Siamo riusciti ad ottenere
Cioè la prima sezione del saggio che dice ma come ma come il peculato lo metti alla pari della Costituzione di una cosca mafiosa Maccia c'avete qualcosa c'è un profilo patologico non non
Non state bene ma è un'ossessione
Sono reazioni chi scrive questi testi è ossessionato
Da da da da questa idea del del mondo circondato dalla corruzione che bisogna
Emendare va bene ma insomma quindi questo è
Il piano
Del confronto dello scontro però
E mi è piaciuta molto la riflessione
Che hai fatto sulla
Perché è vero ma è così
Il populismo che tenderà
Ridurre eh questo già lo sapevamo
I margini di discrezionalità del giudice
Eh questo già avveniva però prima
Tutti gli automatismi cautelari che ricordavi
E che fatemelo dire con orgoglio no sono stati ISMU demoliti
Sì dalla Corte costituzionale dalla penna di chi è stato presidente dell'Unione delle camere penali
Sono sentenze quasi tutte
Scritte da Giuseppe Frigo
è quindi sentiamo che un po'della nostra molto con un po'tanto della nostra storia del nostro modo di intendere le cose è in quelle decisioni
Che hanno spezzato
E si tende anche a dire quindi al PM fai presto però questo francamente è un invito che noi ci sentiamo
Onestamente di condividere perché
Però è vero
E vero
Il populismo
Il il di come possiamo dire il potere politico populista
Tende a sopraffare anche l'autonomia della magistratura no
Avete visto si voleva si pretendeva con un video però da ministro dal dal ministro dell'Interno dodici delle che quei
Non ricordo quali delle navi eccetera che scendessero in ceppi
Perché c'era stato una rivolta dice li voglio vedere non solo li dovete arrestare devono scendere in incatenati
E poi che la Procura non aveva dato esecuzione a questo desiderata politica si disse ognuno si assume le sue responsabilità avrebbero dovuto
Quell'altra dobbiamo bombardare
Quindi questo è è una riflessione giusta credo che l'Associazione nazionale magistrati
L'asse accogliendo questo dato lo stia cogliendo
Meglio tardi che mai ma la mia impressione
E che si colga proprio questo dato
Che è un dato interessante voglio
Però dire o sulla prescrizione quindi ecco dicevo
Guai a pensare che le astensioni ma qui noi
E abbiamo
Compreso penso giustamente insomma che che davvero bloccare i processi
Una una reazione dura dell'avvocatura su questo è indispensabile perché noi non possiamo sulla prescrizione
Accettare l'idea che si affermi il principio per il quale
Si deve essere imputati sine die senza un termine senza una decadenza che sia del che sia della dell'azione che sia del reato
Questo è un è un principio mostruoso
Hai voglia poi a richiamare i settimanali facciamo la riforma si poi la riforma
Poi vediamo
Chi ci dicono negli Stati Uniti in Inghilterra non c'è la prescrizione per forza si si celebrano in due anni Fresi lo credo bene che non c'era più che bisogno c'è
La prescrizione il rimedio di una patologia
E ce la dobbiamo prendere con la patologia non con il rimedio della patologia
Troppo a lungo sul troppo lunghi so uno i termini oggi con la riforma Orlando
Abbiamo letto in questi giorni
Va bene che lì l'Orlando nemmeno la urlando perché il reato e di ventuno anni fa ma insomma un Tizio assolto per disastro colposo del crollo del palazzo al Prenestino dopo ventuno anni
Ventuno anni per dire il fatto non sussiste
Manai ma in che mondo si pretende di vivere è un fatto di una gravità e su questo di nuovo noi chiameremo l'Accademia la chiamiamo a schierarsi ma schierarsi con tutta la durezza possibile
Abbiamo già raccolto quando fu Bruno promulgata la legge centocinquanta firme di di di ordinari diritto penale di procedura penale
Di diritto costituzionale facemmo l'appello al Presidente della Repubblica rispetto serissimo ma dicendo di guarda prima di firmare riflette un attimo
Non ha funzionato speriamo che quelle stesse ragioni si riesca a dirle con più forza ancora adesso con più efficacia
Io sono sorpreso che il ministro Orlando che ha firmato con l'ex ministro Orlando che ha firmato due anni fa la riforma della prescrizione sua che a noi non piace l'abbiamo avversata perché erano tempi troppo lunghi
Ma insomma ci saremmo aspettati che si se no dell'abbiate pazienza va benissimo questa vada l'abbiamo appena fatta invece sento frasi strane
Saremmo contrari ma ne discutiamo cosa c'è da discutere
Se noi potremmo fare qualcosa e non consentire che si fully nel manico si dica la posizione qual è ognuno si assuma le sue responsabilità quindi non va più bene nemmeno la riforma Orlando facciamoglielo dire a Orlando
Vogliamo sentire Orlando che dice che non va più bene la sua riforma della prescrizione perlomeno questo non sarà una grande soddisfazione ma è un obiettivo politico sulla riforma dei tempi
Quindi noi teniamo distinte le due cose
Non accettiamo questa fu queste furbate però poi facciamo la riforma parte
Le le barzellette che sentiamo cioè che la riforma
La facciamo entro il trentuno dicembre cioè dopodomani
Il testo non è ancora scritto di una legge delega si vorrebbe fare una legge delega che fra Camera Senato poi decreti
Attuativi da qui al trentuno dicembre del due mila ventidue no del due non del due mila
Naturalmente b
Ma dico proprio concettualmente perché non è che tu puoi fare la riforma poi bisogna vedere se quella riforma funziona davvero
Quali sono le ricadute concrete quindi teniamo distinti i due piani ma sul piano dei del dei tempi noi abbiamo lavorato con lealtà a quel tavolo
Del ministro
Siamo andati a sederci a quel tavolo
Abbiamo detto che cosa abbiamo fatto però andandoci a sedere ancora lì ancora una volta abbiamo cercato di ragionare politicamente
Portiamo sulle nostre posizioni nei limiti del possibile Anm
Cioè
E e questa è stata un'iniziativa pubblica abbiamo sfidato Nm a dire
Sì a Monno gli avvocati e magistrati lo sappiamo perché i processi durano troppo non è che siamo noi che lo sappiamo non usa nessun altro noi lo sappiamo
E sappiamo perfettamente che
Va potenziata o eliminata l'udienza preliminare sarebbe una lunga
Discussione altrimenti potenziata nella sua capacità di filtro
Vanno potenziati i riti alternativi cioè la soluzione negoziale del processo penale
Nessun sistema accusatorio sopravvive a se stesso se celebra il novanta per cento di dibattimenti è una cosa che
Non può funzionare deve celebrarne il trenta per cento il trentacinque il resto dei ma per fare questo mi devi dare degli strumenti negoziali
Di grande efficacia
E poi la depenalizzazione
Quando abbiamo fatto questi e e Anm danno ispirata pubblicamente ha dovuto dire
Ha voluto dire ha dovuto dire non mi interessa va detto
Sì queste sono le tre aree prioritarie di intervento però noi poi pensiamo anche era la stessa Anm che aveva scritto quel
Documento nell'ottobre-novembre con proposte di riforma da fare accapponare la pelle divieto di riformarsi in peius abolizione del divieto deve formarsi in peius letture gli atti come se piovesse
A
Sì lettura anche in presenza del da modificazione del giudice
Adesso a impunite inammissibilità dell'appello dichiarata dal giudice a quo
Noi avevamo questo sul tavolo più i famosi trentadue punti del mi del ministero che Dio ci scampi c'erano altre cose
Pazzesche
Cioè c'era il tentativo di
Cogliere il pretesto dei tempi del processo per regolare in modo definitivo i conti con la riforma dell'ottantotto che non è digerita dal primo giorno
Noi abbiamo sventato questo
Cioè gli approdi del tavolo
Sono tutti essi sono tutti interventi
Estranei al dibattimento
Cioè non sul dibattimento c'è praticamente nulla se non questa non siamo riusciti a far comprendere che non può funzionare per un motivo proprio di disponibilità di energie questa specie di
Prego udienza al monocratico che si capisce chi la dovrebbe fare perché Satana pre-udienza al monocratico
Vuol dire che poiché il processo monocratico non lo può fare il giudice che ha fatto la pre udienze quindi ditemi voi se è una cosa che si può
Ai tavoli
Si cede su alcune cose
Perché l'abbiamo detto se mettete mani all'impugnazioni che non c'entrano nulla con i tempi del processo
Perché le prescrizioni sono fino alla sentenza di primo grado quasi il settanta per cento delle prescrizioni quindici non ci dobbiamo prendere in giro tra di noi
Allora il tema delle delle impugnazioni rimane fuori se non ci alziamo e ce ne andiamo perché Acqui rimanere significherebbe legittimare un'impostazione che non possiamo accettare siamo stati seguiti su questo
Il materiale che uscito e i riti alternativi patteggiamento fino a dieci anni dalla prima
Sto parlando dei risultati al tavolo
Abolizione
Di tutte le preclusioni praticamente tutte le preclusioni soggettive ed oggettive del patteggiamento e pena fino a dieci anni
Patteggiamento della pena fino a metà della pena se il patteggiamento avviene nelle indagini preliminari
Abbreviato condizionato è stata una guerra perché ANM
Non si sa perché non vuole
Diciamo allora fa del dibattimento ma come fate il dibattimento ma se io chiedo l'abbreviato e dico io chiedo la private però però fatemi fare fatte sentite Emile consulente mio
è fatemi controesaminare due dei diciotto testi questo processo come fa a essere la stessa cosa
Abbiamo ottenuto l'eliminazione del principio di economicità come uno dei criteri di valutazione
Dell'ammissibilità
Della della condizione diciamo che come sapete è quella che ha ammazzato l'abbreviato condizionato di appena uno chiederà cosa dice non è principi di economicità andati al dibattimento
Quindi abbiamo potenziato la l'abbreviato condizionato
Sulla depenalizzazione apportammo ad Anm fate voi per nuovi qualunque cosa
Hanno fatto una proposta e hanno articolato una proposta intelligente che abbiamo sottoscritto tutti i reati contravvenzionali invertiamo
Prima
Il procedimento amministrativo
Quindi depenalizzazione
Arrivo alla irrogazione della sanzione nel procedimento amministrativo se non paghi iscrivo come delitto
Si invertiva via tutte le contravvenzioni dal tavolo delle procure una cosa intelligente
Lo racconto sempre lo ripeto come buona fede ci dice a me piace anche questa cosa però la lega
Se sente dire depenalizzazione si incassa
Bene e che dobbiamo fare cambiamo di nome va bene cambiamo Dino siamo stati un'ora discutere l'abbiamo chiamato rimodulazione del sistema sanzionatorio delle contravvenzioni abbiamo ma uno ora ci abbiamo messo rimodulazione del sistema sanzionatorio va a Bonafede devo dire convinto sui tempi delle indagini naturalmente ANM a corpo morto
Non si toccano i tempi delle indagini noi abbiamo depositato la nostra proposta
Che era quella di dire sei mesi di durata solo una cosa ridicola portiamo a un anno la durata delle indagini ma quando chiedi la proroga
La la giurisdizionalizzazione nella fase del controllo sulla richiesta dalla proroga deve essere una cosa seria e quindi con una parziale Discovery apriti cielo la Discovery dopo un anno eccetera eccetera
Il ministro dice a me a me mi convincono più i gli avvocati penalisti su questa cosa che voi non potete dire che là dove io voglio abrogare dice buona fede la riforma del della vocazione del procuratore generale e noi gli abbiamo dato l'ok perché è una cosa che o viaggia naufragata al primo giorno dalla sua cosa non voglio passare per quello
Che lascia fare al PM
Quindi c'è qualcosa dobbiamo fare alla fine hanno trovato un accordo noi
Fa così siamo rimasti scettici su questo ma insomma non abbiamo e cioè che col quattrocentoquindici bis poi ai né di blindare tre mesi entro tre mesi devi fare
Devi fare la richiesta eccetera eccetera sperimenta e sanzione disciplinare in una sanzione disciplinare
Abbiamo detto francamente o le sanzioni sono processuali o non è caveremo niente
Ma tutto questo per dire che quindi questo pacchetto alla fine era un un buon lavoro
Ho non so quanto avrebbe inciso il trenta per cento il sessanta per cento ma un un buon lavoro lo sapete voi da quello che vi sto dicendo dalla vostra esperienza capite che andiamo a toccare i temi la lega vede patteggiamento a Bra dice
Non si può in spendibile politicamente sconti di pena decide di un terzo della metà non se ne parla proprio fine per cui lui
Buona fede ha tagliato questo nella legge delega non c'è la legge delega diventata una cosetta
Modifica dei criteri di valutazione di sulla richiesta di archiviazione oltre che sul sul rinvio a giudizio cioè ci son cose Bonelli quindi noi siamo persone serie non è che dodici sui tempi del processo anche contro gli interessi
Di bottega diciamo così noi abbiamo messo l'impegno la firma la faccia abbiamo detto al ministro lei e il ministro più lontano da noi
Ma all'occasione irripetibile di poter fare una riforma sui tempi non la chiami la riforma del processo penale che ci viene da ridere non è la riforma del processo penale è un intervento sui tempi del processo il nostro sostegno su questo
Ora siamo stati raggiunti da
Messaggini e telefonate in cui ci si dice che saremo a breve convocati di nuovo così capiremo quest'accordo col nuovo parte perché significa sullo sul lavoro che abbiamo fatto noi sono entrate altre cose lo vedremo
Noi siamo pienamente collaborativi queste quello su di cui noi
Quindi questo è quello che ne siamo capaci di fare
è il nostro modo ma il tema della prescrizione rimanga fuori su questo noi faremo
Tutto quello che possibile per un'associazione come la nostra
E ci auguriamo di a vere affianco a noi veramente le componenti migliori della comunità dei giuristi italiani per dare forza a questo obiettivo che per noi rimane prioritario
Allora ragazza mora seduto Giandomenico preciso
Intervento volevo sapere se c'erano delle domande da rivolgere a uno dei tre fra l'altro di passaggio pomeriggio
Domando dei commenti
Ma proprio pubblicità
Non solo davvero
Va bene
Buonasera a tutti innanzitutto ringrazio la Camera penale di Busto Arsizio e in ogni caso la Camera penale intera insomma vista la rappresentanza al banco per quest'invito perché credo che
Tutti i protagonisti delle
Della vita processuale
E quindi i difensori in magistrati
In prima battuta gli imputati gli altri partiti imputate le parti offese debbano ogni tanto fermarsi emergere da quella polvere dei attività frenetica che emerge dei fascicoli
Delle delle carte processuali che sono ingestibili io aspetto a comprare lunga Codice nuovo che ormai è in calo possa perché mi sa che tra nell'anno nuovo
Credo che ne vedremo delle belle poi non so se fare una domanda di trasferimento e trasferirmi in qualche altro facendo il Gip in qualche altra funzione
Volevo solo
Fare una considerazione amava
Una considerazione amara che avevo già fatto credo con l'avvocato Galati
A maggio mi sembra che avevamo affatto una lezione sulla al corso di preparazione sulla spazza corrotti che come il Presidente dicevo già dal nome
è sintomatico è indicativa e che di equilibrata soltanto il palindromo della data di entrata in vigore nove uno uno nove e basta perché
Direi purtroppo forse per fortuna non ho ancora avuto perché mi vengono i brividi la possibilità di applicarla in concreto o di a vere un fascicolo in cui poter vedere applicate Maccari le norme relativi alla causa di non punibilità queste norme che sono una pura follia perché nelle prime riflessioni che faceva la lettura di questa legge
Mi venivano i capelli non dritti perché ce lo diciamo i capelli ricci a pensare alle strumentalizzazioni di un agente infiltrato che
Proprio preventivamente Program ma un'accusa per poter incastrare magari coloro che non gli ha concesso l'appalto che desiderava
E qui mi fermo voglio soltanto fare una riflessione sul tema che però oggetto di questo convegno cioè sul populismo e la giustizia
E solo dire che
E noi almeno parlo per esperienza di magistrato ci troviamo tutti i giorni a doverci scontrare con la necessità di mantenere il rigore e di mantenere il rispetto dei principi
Stamattina c'era il presidente nordica ed eravamo in collegio e noi aveva abbiamo deciso un po'di anni fa una violenza sessuale molto brutta
Assolvendo
Il l'imputato
Che era un imputato detenuto
E l'abbiamo assolto perché la parte offesa che era una parte offesa strani un'americana che però aveva continuato il suo anno sabbatico
E quindi raggiunta si trovava credo in Grecia diceva io non ne ho proprio per l'anticamera del cervello di tornare a parlarmi perché io vi ho già detto tutto quello che so e quindi non la cosa
Noi in ossequio ai principi con tanto di CEDU applicate scritta nella sentenza abbiamo assolto
Siamo stati definiti una tribunale che aveva emesso una sentenza vergognosa
Allora
La realtà è questa cioè noi ci troviamo ad essere messi all'indice nel momento in cui applichiamo
Sì nel momento in cui assolviamo se si mise Sofia o nel momento
Verso non lo so vari da abbiamo gli attacchi sempre quando assolviamo e gli attacchi arrivano dalla parte quando condanniamo ci arrivano dall'altra
E siamo siamo in questo in questo momento un po'un po'particolare un momento delicato per tutti
Credo che bisogna aggrapparsi alle menti illuminate e a a guardare in quella prospettiva avrebbe certo molto stamattina nel guardare oltre per vedere che cosa significhi applicare de cosa significhi modificare e ha abbassare le garanzie e applicare determinate nove perché poi quando si passa dalla affermazione alla applicazioni in concreto magari sulla tua pelle quando tutti trovi ad essere nel ruolo di indagato con a fianco di persone sei tu il primo che vuole il rispetto delle regole quindi grazie dell'invito e beh speriamo che le riforme che ci attendono e che sono corpose per tutti siano delle spero buone riforme rispetto alle proposte che ci vengono fatte grazie
Ma
Se non ci sono altri interventi o altre richieste domande chiudiamo il convegno abbiamo i lavori
All'uscita troverete anche un coffee break che abbiamo posticipato per fare parlare Avenali
Penali