Quale meridionalismo per il XXI secolo?

Radio radicale un saluto da Giuseppe di Leo la rivista Meridiana
Rivista di storia e scienze e sociali pubblicato da poco tempo dalla qualche anno dalla cassa editrice di jella
A
Ricordato i suoi trent'anni primi trent'anni di vita una rivista importante per chi si occupa di storia appunto di sociologia
Anche di Antropologia e di e di politica e per parlare della fascicolo del fascicolo novantaquattro in gran parte il dedicato al problema del meridionalismo abbiamo quattro ospiti telefonici intanto do il benvenuto alla uno dei condirettori della della rivista
Cioè il professor Rocco Sciarrone benvenuto a Radio Radicale professore Sciarrone
Grazie buongiorno allora Sciarrone ordinario di sociologia economica presso il dipartimento di cultura politica e società
Dell'università di Torino è autore anche di molti volumi che non sto qui a sciorinare i perché senno dovremmo impiegare mezza la trasmissione e divide la direzione
Di Meridiana con Gabriella Corona se non sbaglio vero
Sì sono col direttore con una catena con Oreglio sociologo capi della corona
Storica quindi nella precedente ripianata
Che una rivista interdisciplinare come ricordava lei che Li Keqiang miscele scienze sociali
E lo storico ne parliamo poi più diffusamente insieme con o il direttore il condirettore
Ci sono anche Alfio Mastro Paolo professorale schiuma solo Paolo che saluto in collegamento telefonico benvenuto anche a lei poveretto io qui si usa il passato prossimo ha insegnato in pensione evidentemente scienza politica all'Università di Torino
Ha insegnato quindi Alfio Masson Paolo e poi discuteremo del contributo di al suo massimo Paolo vi si intitola Non c'è il Sud senza nota
Poi ancora in collegamento c'è Biagio professor Biagio Salvemini benvenuto professor Salvemini vuole sapere a tutti che insegna Storia moderna
Presso il parere a presso il Dipartimento di studi umanistici e lei ha fatto un
Contributo
Molto interessante DVD Renzo umana saperi esperti nella crisi della democrazia di partiti appunti sui primi anni di Meridiana aveva fatto una bella analisi anamnesi anzi direi sugli articoli che si sono stati
Poi e poi il professor Gianfranco Viesti il benvenuto professor Viesti qualora ordinario di economia applicata al Dipartimento di Scienze politiche dell'Università di Bari
Vero
Il contributo del professor Viesti su nulla nuova geografia economica europea tra ventesimo e ventunesimo ventunesimo secolo
Allora io comincerei subito con Rocco Sciarrone
La rivista Meridiana e trent'anni della rivista Meridiana e in particolare l'impegno sui le tematiche le problematiche meridionalistiche
Ci sono nomi da fare ci sono o oggetti argomenti da da elencare sono stati trent'anni molto vivi in quale contesto si è inserito questa rivista
Allora questa è lista è nata assiduo periodo storico in cui gli occhi e pensavo esercitando conosciuta da definitivi sono tornato sui primi numeri simili Meridiano antisiriana
Degli arretrati retta dorata Piero Bevilacqua Kengo grande storico bisogna dire non ricordiamo un concerto che però ancora un ruolo Piero Bevilacqua
Piero Bevilacqua uscito poi da Honda o dalla Meridiana però il presidente del limes visti i nomi degli eletti certe presidente del perché lei Santoro meridionale di storia scienze sociali
Sì Kelley rifiuto dell'idealista decentramento Chalabi viene fondato contestualmente a una meridiana doveva essere come dire l'officina in atti lei i progetti di ricerca
Che offrivano materiali brogli Bernard pubblicazione per la pubblicazione della rivista nel il tenace
Sul finire degli anni
Ottanta quindi dal contesto storico molto peculiare quando la Cassa per il Mezzogiorno
Era stata nessuna liquidazione quando giusto per richiamare alcuni alcuni vecchi che ha fatto si affacciò sulla scena politica nazionale
La la Lega Lombarda coi
Le carte poi lega nord quando da diciamo il divario tradizionale nord-sud
Da fattore solidarietà di unità nazionale si trasforma progressivamente in un fattore di divisione compie tutti gli alterità nasce mettendo insieme rischioso che
Di diverso
Inclinazioni anche ideali oltre che ideologica anche cioè atto c'è pluralismo e cioè questa appartenenti a disciplinare
Diciamo strutturale con anche dagli storici ci sono economisti sociologi politologi urbanistica mancano un po'i giuristi
Mancano poi cioè qualche sa glielo dico per esempio la presenza ovvero la presenza di amministrativisti sarebbe stato molto importanti per capire il ruolo degli Enti locali
Certo avanti abbiamo ospitato
Anche saggi di i giuristi la ricoperto miracolo che perizia
Butchers discipline tenendo presente che nel primo trentennio Federica alla sono qualche inventi attori che hanno pubblicato gli autori di singoli alcuni di questi autori che hanno pubblicato anche naturalmente più
Più saggi
Deriva lasciarono e scusi se la interrompo prego perché poi ci ci ritorno con lei
Molto presto ma per una ragione logica logistiche anzi quindi consequenzialmente logica siccome Biagio Salvemini sta su un treno che sta per affrontare l'Appennino tosco laziale vorrei farlo intervenire prima che magari il rischio a mio modo di vedere molto concreto che si perdano le tracce non uscì permetta di dava apprezzarne il contributo di viaggio Salvemini intitolato saperi esperti nella crisi della democrazia dei partiti appunti sui primi anni di Meridiana sposò Salvemini lei affronta proprio i primi anni di di Meridiana che peculiarità aveva
Sei miliardi quando allora era pubblicato da Donzelli se non sbaglio li li affronto come con
Nella prospettiva dell'oggi chiedendomi che cosa
Che cosa cambia cambia radicalmente la sì voto diciamo posti concetti del mezzogiorno allora ed oggi anche dal punto di vista il noi stessi ciò c'è una modi una purificazione radicale sia per le categorie gli altri soggetti facesse che le le costruiva amo quel quelle categorie mi spiego il problema di fondo stilisti Meridiana era quello Tellas trasformazione
Del concetto di impegno politico degli degli dei saperi esperte noi eravamo titolari di saperi esperte il però di varie discipline volevamo non essere futili nei confronti dietro la società in una radicale trasformazione avevamo l'impressione che la nostra storia dotti soggetti culturali culturalmente segnali impegnati nella lotta politica
Stesse diventando del tutto improduttiva perché c'era da un lato la Christie
Di dicevo della democrazia i parcheggi i partiti cominciano arretrare iscrissi rispetto alla capacità diciamo di incidere sulla realtà italiana
E all'altro le sto strumentazioni che adoperavamo sembravano ormai inefficienti in particolare per esempio l'intellettuale organico così per questo promosso interdetto agli organi di governo perisce concepiva la vicenda del Mezzogiorno come parte una vicenda italiana che andava riscattata superata bisogna fare uscire all'Italia e il Mezzogiorno poche ritenute sospette come tali leggi tradizionali poi temi che avevano reso l'Italia una uno sfratto una nazione Riccardo allora ricostruendo la storia d'Italia si individuavano i luoghi in cui intervenire per poter così proiettare all'Italia all'interno delle grandi democrazie occidentali insieme a questo per il concetto
Che allora eravamo elabora dodici modernizzazione allora la questione fondamentale
Era come farmaci
Che uscendo da questa trappola dei parchi cliniche rischi fosse possibile per un gruppo oggi Esperti pensare nella decisione politica c'era ed era un lusso lascia una sorta di sogno ovvero sia dietro Samperi estenda cioè sterpi persone esperte che entravano direttamente in un certo senso aggirando i partiti
Sulla scena dalla decisione
L'unica proponendo analisi precise del Mezzogiorno creandone devono mobilitare le masse
Per no ma dovevano pescare direttamente sulla scena pubblica allora noi avevamo una serie di numeri che produciamo una serie di numeri su problemi concreti che dovevano essere riproposti in quanto tale in realtà mette sulla scena politica ovviamente si tratta di una nasce che diciamo la storia poi smentisce radicalmente e oggi siamo in una condizione radicalmente
Inversa di cui magari
Par parliamo in un c'è rinuncia proprio mi hanno detto Guernica intanto io le ho concesso anche spazio proprio perché volevo
Darle la possibilità di esplicare ebbene questo questo suo primo
Contributo e forse Salvemini proprio San fa saltato come mi ero Allan purtroppo temevo che sono stato facile profeta ritorno però Rocco Sciarrone perché è importante capire Sciarrone
Chi sono coloro i quali facciamo dei nomi hanno contribuito a i primi anni in modo particolare ma poi anche successivamente a redigere in saggi della rivista Viridiana collocandolo a calcolo calando la la rissa
Su un contesto in cui da una parte c'era la pubblicazione delle grandi storie d'Italia
La storia d'Italia dei Now di e la storia d'Italia della UTET guidata diretta da un altro storico del Meridione anche meridionalista come Giuseppe Galasso
Come si inseriva
E dopo che lei mitici per Saint anche chi sono stati i principali collaboratori della rivista come si inseriva la rivista
In queste le due opere storiografiche importanti più in generale con la storiografia italiana sulla tema precipuo specifico del Meridione Tiso
Cioè sino ad ora
Allora abbiamo già dal citato Piero Bevilacqua sento poi del terzo gruppo di Diaz ore affiancato in questo organo affiancato in questa età marcare cioè gli
L'editore
L'editore che però aveva un ruolo però è stato già primo editore per primo dice lei con mancati chiede moglie donna ha scritto a era un grande animatore
Senta della richiesta detentrice occupata da vista un canale antistorici Augusto la carica
Lo stesso piatto tra il vendicativo ascoltato ricorderete Salvatore Lupo
E poi Salvatore Lupo che è stato vicedirettore ieri si negavano e subito dopo la direzione lui
Lasciata la direzione dell'acqua da ed assume cena Maurizio Fraticelli economicità l'abbiamo il nome belliniana si colloca nel parola storiografico sulla ci Petruccioli Rocco una diciamo una posizione che allora appariva atti rottura ed era comunque innovativa lei non c'era cercare intera del sociologo teppistelli interdizione di lettura soprattutto per gli scherzi diciamo dei cotonifici tedesche che richiamavano farà distanza della dell'arretratezza e come scrive e di l'acqua nella presentazione del DAP elettrico comunque era al contempo identici torna più volte Piscitella nella rilievi successivi la ed orientamento aveva ad arricciare ingresso giorno no come un campo di studio assistant per ma corre qualunque torna se stesso secondo scrive perdita con il che non significa né carne né specificità
Raccogliere queste specificità dietro l'orizzonte temporale e spaziale ma anche analitico situazioni soprattutto critico più ampio quindi verificare la visione dicotomica vedere il e il tema dello sviluppo e della modernizzazione in una maniera più complessa e multidimensionale
No lei sa chi concentra anche sulle condizioni non economiche dello sviluppo come si potrebbe quindi fattori
Istituzionali
E guardando anche alle relazioni che c'è tra le rappresentazioni del Mezzogiorno spesso spero che diciate eletto giorno come area
Concreta caratterizzata da forti differenze vita bene questo fatto della nel Mezzogiorno a macchia di leopardo diciamo siamo una una immagine
Che è sembrata molto efficace molti anni è dovuta anche al fatto che lei quello che lei esplicita lo vorrei e semplificare semplificare dicendo che voi avete dedicato dei numeri ci son dei numeri che possono essere catalogati per are cioè nell'area politica per esempio dove avete dedicato un dei numeri sulle nuove forme di democrazia sul paternalismo
O o sulle cause perdute poi l'area territorio con numeri sull'appunto le storie locali o anche sulle città metropolitane ancora i numeri che vengono collocati nel suo contributo nell'area economica
In quel far per esempio quel farmi editi Errani ero ancora ancora sull'altra l'aria cultura e reti sociali con numeri dedicati ai circuiti culturali
Ai nuovi all'identità e poi anche sul tema dell'Europa di identità difficile
E poi a un altro anche i numeri
Sul Mezzogiorno Spiel specificamente il Mezzogiorno l'idea di mezzogiorno i centocinquant'anni dell'Unità d'Italia e l'unificazione e l'unificazione il Mezzogiorno
Ma io adesso
Chiamerei in un causa Alfio Mastro Paolo perché Alfio Mastro Paolo ha parlato di un c'è subito e senza nord
Quando si parla di non c'è sud senza nord Massimo Paolo non si riferisce soltanto alla visione nazionale quindi subita del nord d'Italia anche se dei concentra questo mai considerando il contesto con spot concentra questa problematica considerando il contesto in cui è nato Meridiana e cioè la fine degli anni ottanta con la caduta del muro di Berlino evidentemente il discorso anche sulla base dei figli suddetti titoli di alcuni numeri monografici anche riguardo al Sud Europa e al nord Europa Alfio Massimo Paolo
Ma bieche l'idea fondamentale di questa mia riflessione che il destino del Sud non si gioca tutto subito ma si gioca anche al Nord che noi non possiamo considerare il sud e il nord
Ed è una semplificazione perché come abbiamo detto abbiamo fatto la metafora della se le macchie di leopardo
è una semplificazione stile sud e nord o comunque il destino del mezzogiorno e un destino che è fortemente vincolato al destino del prezzo del sei
Lo stesso si può dire anche il destino del Nord del Nord è fortemente condizionato sotto tantissimi punti di vista diciamo che dal punto di vista politico economico
Dal punto di vista culturale tappezza completamente da questa convivenza con su fra queste due parti del Paese hanno camminato sempre appaiate ci sono influenzate reciprocamente
Che molto insistito come dire su questo stereotipo dell'arretratezza lo stereotipo dell'arretratezza quindi lei è stato una forzatura come dire è stata proiettata sul Mezzogiorno
Senta e forse se si fosse approcciato il tema del Mezzogiorno in termini di diversità erano due mondi che nel mille ottocentosessantacinque contavano ma sono molto diversi
E soprattutto si conoscono pochissimo l'uno dal reciprocamente c'hanno poca conoscenza porta avevano più conoscenza gli intellettuali meridionali che viaggiavano
Della condizione del Nord condizione dell'Europa di quanto non mi ha detto intellettuali settentrionali non parliamo dei politici ecco questa forzatura sicuramente influisce ampia nelle interazioni fra le due parti
Il Mezzogiorno ha sfruttato per parte sua questo tema dell'arretratezza per rivendicare come dire delle misure compensative da parte dell'Italia settentrionale da parte delle altre regioni del Paese
E gran parte delle altre zone del Paese c'è stato un atteggiamento a volte come birreria generoso nei confronti del Mezzogiorno ma spesse volte non ha detto almeno come piena di distacco di sottovalutazione delle potenzialità profumo attorno e tantissime cose e forse queste cose anche alcune sopra per le cose di pregio che vengono a mezzogiorno per sé sotto quote di prezzo mezzogiorno spesso sono sottovalutate
Io credo che ci sia un punto sul quale dove questo aspetto che coglie con grande chiarezza naturalmente questa è una semplificazione ma è il tema della ma una pietra criminalità organizzata e per tantissimo tempo il Paese ha sottovalutato convivere darci dirigenti nazionali hanno sottovalutato questa questione l'hanno confinata ad una questione esclusivamente alla società meridionale un tratto della società meridionale
Sappiamo che invece forme che emenda organizzata nell'Ottocento c'erano anche nel resto del Paese lì sono state contrattate
Nel Mezzogiorno sono state sottovalutate per tre volte come ha mostrato benissimo uno degli autori più importanti di Meridiana
Degli come li ha definiti intellettuali più imminente di questo gruppo che Franco benigno è stata sfruttata la criminalità organizzata per ragioni politiche per ragioni di stabilità politica
Lei è stato Francesco Benigno ricordo che c'è un contributo di far uscire allo scoperto e poi Francesco Benigno e ce lo sgambetto italiano ed eccezionalismo meridionale
Veniva ha condotto una importante sinistrorsa del sistema di istruzione su questi temi votando come nell'Italia settentrionale o come le classi dirigenti nazionali abbiano va sfruttato per ragioni ristabilita politica i difetti del Mezzogiorno e i problemi del ci sarebbe voluto un atteggiamento completamente diverso interverrà negli anni novanta di questo del dello scorso secolo e negli anni Novanta in ragione di una mobilitazione civica del Mezzogiorno
Il grande movente del cambiamento della lotta alla criminalità organizzata che diventa decisiva in questo momento inizia proprio da una mobilitazione dell'opinione pubblica meridionale
Quindi cioè questo strano rapporto fra le due parti del Paese fa parte che conti
Naturalmente mi inserisco perché credo che sia saltata la linea ante-litteram Suma suo papà non qui nominare Cinetel non la sentivamo più grazie allora prosegua presente no per le conclusioni alla conclusione per
Il rapporto tra come dire prequel per Parker Pen perché il posto è stato condotto su basi paritarie avrebbe avuto degli effetti più nel chiuse allora intanto se riusciamo anche a recuperare
Biagio Salvemini tanto di guadagnato sa Mastro Paolo il punto perché a quanto questa sua lettura condivisa poi da Francesco Benigni che io non mi sento assolutamente di confutare tuttavia di integrare essi perché
Due storici dell'amministrazione pubblica come Cassese medi Susanoo l'altra categoria Dale divario
Il tema del divario comunque che cresce di in un contesto in cui la responsabilità sembra essere più di una classe politica del luogo autoctona che non è capace per esempio di saper
Utilizzare i fondi europei e che si trova in questo accomuna sia la classe politica nel Nord sia classe politica del Sud avviluppa tant'fagocitata dall'iper burocratici Smoke
Di questo per esempio un amministratore molto attivo molto con senso pratico come governatore attuale della della campagna Vincenzo De Luca lo dice molto in maniera molto chiara sino a quando non riusciremo a sburocratizzazione per avere una licenza a fare un appalto eccetera potremmo avere una classe politica di grande valore che va voglia di fare ma la burocrazia poi ti blocca tutto e poi l'altro aspetto
L'altro aspetto che non è da radio radicale affrontiamo spesso è il problema della giustizia se una causa di lavoro durante dire decenni e chiaro che nessun investitore si sogna di venire investire non solo nell'Italia del Sud ma anche nell'Italia in tutta l'Italia in Italia del nord per cui accanto alla mafia
E alle mafie che comunque sembrano essere in ritirata alcuni tipi di mafie oggi il problema grande e e questo questa mancanza di uno Stato efficace efficiente che connota poi lo Stato lo Stato di diritto
Per quale per questo sono importanti anche
E importante il contributo di Gianfranco Viesti che segue quello di Maurizio Franzini sulla disuguaglianza nel Mezzogiorno e le loro conseguenze per lo sviluppo economico di Luigi Musella
Il meridionalisti da scienziati sociali
Ah Esperti e a quello dell'accademico dei Lincei Carlo Trigilia diseguaglianza pubbliche private nel penso giorno una lettura istituzionali sta perché è importante questo punto Giuliano Gianfranco Viesti
Perché l'Uri parla
La questione meridionale riflettendo sulla nuova geografia economica europea in che termini Viesti
Ma nei termini che mi sembravano i migliori anche per fare un banco da un'attività di me anziana
Di questi decenni nel senso che non ci siamo incontrati a Napoli
E abbiamo avuto due giornate molto intense e di Combe navali famiglio trattato appunto questa relazione
Di scenario economico europeo Equitalia tra la prima parte di questa relazione poi parlato fuori dal piccolo che copre le dinamiche europea omaggio aperto e appunto come si diceva poc'anzi da fondamentale guardare al merito ecco capo coperto di dopo sia sul e dunque compararlo anca quaranta
Regionali territoriali europea questa idea tutta italiana
Un caso del tutto particolare che Alberto che in Europa le cose false dimissioni o ecco i divari regionali pendono dappertutto non è basata sui fatti
Dunque mi sembrava utile collocare
Con le dinamiche nazionali in un quadro europeo che morto staccato dalla polarizzazione disuguaglianze molto di più di quanto non riusciamo a perdere causa affinché senza
Nel senso che il ventunesimo secolo completamente diverso da si può tutti i dati mostrano
è un secolo di crescenti disuguaglianze disuguaglianze tra le persone disuguaglianze fa il vuoto mi tra Cittareale Valiante fra il nord e il sud un Paese nel quale si sono create le norme disuguaglianze del carcere Polito e articolate
E a loro volta queste disuguaglianze hanno poi delle conseguenze politiche enormi come abbiamo visto con una breve tutto come avete acqua che nel foto Francia passava spesso voto limitato quindi quali sono le cause di questa disuguaglianza
Beh sono cause di natura politica terzo ormai sono parete decenni il generale posso iper semplificare le politiche pubbliche
Non perseguono più obiettivi parto e l'uguaglianza tra i cittadini il ticket addosso più ricchi i poveri diventano più poveri
Un po'in tutti i Paesi avanzate in secondo luogo causa dittatura tecnologica
Perché il mondo anche qui per semplificando digitale in cui viviamo in un mondo dal quale si apre con Vivaldi una norma fra chi sa chi non sa chi tra chi riesce a impiegarsi in professioni ad alto né Vittorio Bo futuro chi invece verrà schiacciato diciamo intromissioni più ripetitive anche a rischio come attore infine
Le dinamiche di carattere economico nel senso stretto cioè
Non possiamo capire niente nel manto giorno se non capiamo ad esempio che l'allargamento dell'Unione Europea a radicale Beppe Dettori pulito recate Europa
E quindi mentre nel ventesimo secolo anche Freezer semplifico l'Europa era leggibile attraverso uno schema noto assunte dal piombo faceva il paio con lo schema nord sud Italia
Oggi l'Europa deve essere letta attraverso uno schema molto più complesso che no al tessuto
Per l'est Europa è diverso dal Nord mai diverso modo anche dal su sano capiamo nel ruolo
Dei Paesi dice Violante di questa nuova economia tedesca che io racconto ne abbiamo saggio non capiamo assolutamente niente delle difficoltà non sono del tutto ma dell'intera Italia
E credo che questo composti un ripensamento della storiografia non solo italiana
Europeo occidentale in modo particolare perché quello che diceva lei Viesti e lo io lo condivido molto l'idea del resto quando De Gasperi Adenauer e Schumann hanno fatto l'Europa ed un Europa del Nord protestante che si conciliava con l'Europa del Sud cattolico
Dopo
Nel pontificato ligio alla calma Pontificato di Giovanni Paolo secondo la caduta del muro di Berlino di cui ricordiamo i trent'anni l'allargamento a Est adesso il discorso è tra la prima la seconda e la terza Roma tra appunto
La Turchia e e poi soprattutto soprattutto Mosca quindi il mondo ortodosso quello che per noi sembra nazionalismo
Per i cattolici agli ortodossi cattolici dell'Europa orientale per gli ortodossi e patriottismo ci sono documenti delle conferenze episcopali polacche polacca e ungherese
A tal proposito l'aspetto è molto importante serve anche per capire serve anche per capire l'aspetto del meridionalismo e qui io colloco la domanda quali meridionalismo per il ventunesimo secolo diamo per scontato che non c'è un solo meridionalismo non c'è un solo Meridione ci sono tanti Meridione i in Europa
Ma un degli intellettuali in direttore e di una rivista come Meridiana si pone il problema di affrontare la storia attraverso delle scienze sociali e l'analisi delle scienze sociali
Sciarrone quale meridionalismo per il ventunesimo secolo
Che ci siamo posti anche nel convegno quindi
Ci siamo trovati per riflettere sull'esperienza
Meridiana
Io provo a rispondere dicendo recuperando alcunché a specchi tende progetto originario di dell'Indiana naturalmente come è stato detto contesto che completamente il mercato e naturalmente anche la rivista ricambiata
Il mezzogiorno costituisce ancora per per meridiane quindi Perini meridionalismo che propone al crescere i relatori diventiamo andavano molto parlare di meridionalismo
Propone però è tutto come punto di osservazione perché non amano molto parlare di meridionalismo a parte sufismo Isma'che mi sembra una una
Una esagerazione va bene ma per quale motivo ecco perché sono state ricordate anche da
Chiediamo preceduto a terra oneri cadere lo schema
E lo schema tradizionale si è si è accordata Daccò no quindi a superare di superare insomma io i rilievi non hanno cinica legare che non significa legare le specificità di difficoltà
Perché tutto nuovo la cercare di leggerle l'uno circa come dire non semplicistica no qui in cui non nell'ottica che
Autoconsolatoria quasi dovrà cambiare delle dal dal mezzogiorno che da categoria un'idea spalti Congo Kenya così guardare guarda che Giorgio in un'ottica processuale noi diciamo e quindi osservare le differenze le le diseguaglianze osservare
Come alcuni problemi
Nel corso del tempo crescono oggi se vogliamo parlare di vita sul Derek QT Valducci idee ma per quanto riguarda nata prefetto di beni pubblici l'accesso effetti sedici nel nel Mezzogiorno rispetto ad altri ad altri contesti le diciamo anche da Roma in giù
Sì visti i fatti delle ultime ore che riguardano la raccolta della spazzatura e i il sistema metro
Certo certo non ho qui questo è appunto il il Mezzogiorno non non si ferma non nella dizione
Nella visione tradizionale del ripetiamo del del tocca suddette importante vedere de
Anche ciò che funzionano veniva ricordato ci sono degli sciocchi Tochigi
Per quanto riguarda per quanto riguarda il il su e quindi
Cioè in una avevano lei prima faceva riferimento alle classi dirigenti alla pubblica amministrazione sono tutti problemi che riguardano non tanto il Mezzogiorno se ho inteso anche la sua
No aveva l'Italia nel suo complesso e dove è quindi il proprio funzionamento della il funzionamento della giustizia sono tutti più truculenti che
Osserviamo il tettuccio roba che riguardano vita paese nel suo nel suo complesso pentiti del meridionalismo di cui oggi dobbiamo parlare un meridionalismo che guardano
Alle interdipendenza alle commissioni che non si limita a fare un discorso sulle
E che sulle classi dirigenti meridionali ma che guarda il problema delle classi dirigenti dal nostro Paese
Purtuttavia sui valori tuttavia Mastro Paolo io lasci Sciarrone io credo Sciarrone io credo che il problema dei legni esista
Perché alla crisi di Progetto di progettazione
L'Italia in Italia e in Europa in questa unione europea e perché non c'è una lì
Abbiamo
Una casta senza visione mentre in città una visione da questo punto di vista Biagio Salvemini dopo l omicidio è l'occhio l'orecchio è appunto l'economia del Paese e ma dobbiamo essere consapevoli della necessità di un'élite tenne la finanza nell'economia cioè nella nella scuola
Se persino la Chiesa a
Dopo la rinuncia epocale di Ratzinger si è rifugiata nell'ultima élite che insiste in Occidente quella dei gesuiti Biagio Salvemini e cambia anche la la la natura del lei essere meridionalista voglio dire il latifondista lucano Uggias Giustino Fortunato era uno degli antesignani del meridionalismo ma oggi molti giovani molti intellettuali giovanili sumo hanno studiato al Nord hanno studiato fuori nell'a Paesi dell'Unione europea anche non pochi fuori dal contesto anche europeo e occidentale
C'è un secondo me una ricchezza umana di talenti che un Governo una classe dirigente che non sia casta ma che sia élite dovrebbe avere contezza consapevolezza per poter dire come utilizzare questa intelligenza
San venga l'abbiamo recuperata navigano di notte
Che sono sono fuori e valorizzare il momento dalle che dalle gallerie in un borgo vorrei affrontare questo tema recitando
Il modo in cui Meridiano dal passato il merito e la diocesi di sfogano rispetto a questi The
Federica passaggio liberiamo imitato nasce le le la la visione era l'arte coerente a il Mezzogiorno è plurale raccordo non è un po'comunitario questo cd differenziava nettamente dagli svizzeri meridionale spie
E in secondo luogo il Mezzogiorno essendo una complesso di situazioni assai diversificate e comunque sia era in Europa capisce la la i presupposti due la il Mediterraneo si chiedeva in due parti metta nelle le due sponde erano in comunicanti del Mezzogiorno da parte dell'Europa e non era parte dell'Africa chimici ottava
L'idea spesso dell'Ottocento agitata il mezzogiorno e affida ricca noi ci diceva il Mezzogiorno soprattutto dall'altra parte il punto è di vedere come per lui
Collocarlo senza veli iniqui all'interno di quell'Europa
Che cos'era l'Europa uguale modernizzazione ce l'aveva qua ora idea che il progresso inteso in senso occidentale avrebbe ci serve per salvarti
L'accordo ventotto l'arguta la questione politica era quella di individuare i luoghi in cui questa collocazione era ancora e qui poca rendere tutta la collocazione del Mezzogiorno
Chiara Innocenzo modernizzato adesso lei stesso
Ventotto alle cose che abbiamo raccontato tempo il fascicolo di radicale ci dimostrano come il la modernizzazione occidentale non è un orizzonte di salvezza la modernizzazione occidentale così come l'abbiamo vissuta provoca
Il sangue i segua gli altri problemi li tutta di tutti i tipi è cieca in secondo luogo è questa l'altra questione che vorrei o parte andare in una piazza di una qualunque citato a mezzogiorno per accorgersi che il nostro orizzonte era assai intatto voglio sì voglio dire nel Mezzogiorno che sarebbe stato di nuovo l'inferno eccetera noi abbiamo porre ieri migranti che sono entrati nelle città meridionali quelle piatta esercitando rionali dall'altra sponda del Mediterraneo terzo per trovarvi una qualche asportati salvietta
Guardi un po'come complicato in moto il Mezzogiorno piena sulla piano il problemi comunque ci colloca con un orizzonte di salvare coloro che vengono da altra parte sessioni qualcuno assunta quindi istituti sono esplosi sono diventa vita cioè e comunque la modernità però alle europee quella che abbiamo e negli tanto dalle ai trenta anni colori rossi dopo la seconda guerra mondiale e diciamo top in tutto il mondo oggi sotto attenta osservazione e diventa un in calo una villa l'oggetto di interrogazione piuttosto che il presupposto per per costruire l'agenda politica e Claro iniziarono
Devo dire che
Qui si gioca una doppio doppia faccia
Perché se è vero quello che lei dice io sull'accordo se individuo per il Sempione nuovi fattori della modernizzazione una delle estrinsecazioni la secolarizzazione
La modernizzazione come secolarizzazione ha portato una stagione dei diritti che avrebbe dovuto comportare alcun aumento del benessere e invece abbiamo o come lei notava giustamente una crisi
Un un declino se non una crisi non l'ente nessun abili declino anche economico delle generazioni che oggi
Hanno posso lasceranno un meno di quello che hanno ricevuto però dall'altro lato una via corpo sì
Pronto può chi parla
Allora dall'altro lato Salvemini che saltato lo sappiamo dall'altro lato Viesti c'è anche questo discorso che
In una immigrazione di carattere islamico la stagione di diritti non può essere messa da parte la stagione della modernizzazione di un mondo islamico che non ha fatto i conti con la secolarizzazione
Che non ha fatto i conti con all'emancipazione soprattutto femminile
E questo ha comportato dei problemi anche di di convivenza in alcune sacche del Sud penso per esempio casertano sono e come villa Literno per esempio
O zone del foggiano della della Puglia che insomma ci pongono il problema
Di una visione euromediterranea certamente ma con un punto fermo e cioè che lui comunque esiste degni di una politiche costituzionali
Di costume sociale e quindi più in generale di culturali dell'Europa anche dell'Europa del Sud devono essere un punto fermo e un un faro per le per perché viene in Italia e per chi viene in Europa
Al suo massimo Paolo
Ma io vorrei tornare su un punto che lei ha sollevato perché lei ha buttato lì diverso e provocazioni interessanti sollevato il tema del burocratismo sollevato il problema delle élite il problema del burocratismo un problema nazionale
Il problema del deficit delle élite è un problema internazionale probabilmente un problema globale
Oh no global e no perché la la Russia a Putin la Cina asserisce impegni
Novantotto e come modelli queste torno devo averli percuotere otto intervento qualche perplessità bè ed la Cina e la Russia sono protagonisti nel mondo non l'Unione Europea no no sono protagoniste nel mondo però con parecchi deficit sospettano del regime piuttosto repressivi direi non sono molto d'accordo su questo tema ci sono delle elezioni poi per carità eh
è una mia non mettere sullo stesso piano la Cina e la Russia però andiamo avanti comunque il punto è che questi problemi sono dei problemi molto ampie che trascende del mezzogiorno che però nel Mezzogiorno hanno degli effetti più gravi
Allora il problema del Mezzogiorno secondo me non si risolve dicendo a mezzogiorno arrangiati cavata dal Colle pur forte
E con la concorrenza fra nord e sud e abbandonando le le le regioni com'è che non contano come raccontato Vietti poc'anzi
Bettiza Ermanno Detti Investimenti collettivi che non sono soltanto degli investimenti economici ma sono investimenti culturali sono investimenti politici per compensare questo divario c'è un divario di infrastrutture gravissime nel Mezzogiorno
Questo che lei ha come interlocutore professor che potrebbe interrogarlo su questo perché occupato lungamente ed universitari ha scritto un libro no mai vendervi no no io interno con lei quando non c'erano le università
In Basilicata non c'era un'università ignobili in in in Calabria non c'erano le diversità nelle province a volte nei centri più dispersi si diceva mancano infrastrutture culturali
Il ruolo dell'università in questi
Ultimi trent'anni di queste piccole università professor Mastro Paolo e poi il professor Viesti hanno contribuito a
A diminuire il divario sono state esse stesse causa del problema concausa del problema hanno contribuito in maniera sostanziale
A per un lungo tempo a ridurre il divario hanno creato delle classi dirigenti oggi giovani se ne vanno da questa università è uno dei dati in un sistema universitario italiano e il trasferimento di risorse da sud al nord
Lei citava le nuove università Maria antica Università del Mezzogiorno l'Università di Napoli in Università di Palermo l'Università di Bari sono delle diversità che hanno delle tradizioni anche molto nobili
Quelli che sono stati dei centri di ricerca importantissimi anche nei settori scientifici sì ma io mi riferisco però per esempio all'Università della Basilicata fatta all'indomani del terremoto secondo lei professore
Mastro Paolo l'Università della Basilicata che cosa
Ha consentito alla Basilicata in che modo ha consentito la Basilicata di cambiare il suo destino
Beh sicuramente ha contribuito a formare delle classi dirigenti in loco e a far formare dei laureati in gioco Stepan Bettino laureati e dopo non provano opportunità di lavoro
Le trovano esclusivamente al Nord ecco che le potenzialità come dire che vengono da queste nuove classi dirigenti che perdono si disperdono e questo è un problema grossissimo che c'è nel Mezzogiorno le università meridionali complessivamente sono sotto finanziate rispetto all'Università del pensionato
C'è un flusso di studenti che si trasferisce dalle università meridionali alle università settentrionale dove le condizioni delle università sono migliori
Allora quel piano invertita non ce la fanno da sola il problema non è che abbandonarli a se stesse
Bettini investire su queste università nel metterle in condizione riavere corpi docenti gruppi di ricerca
E erano all'altezza del resto del Paese e di trovare loro anche delle delle discipline e delle aree di ricerca che servano per
Per quelle per quelle
Per quelle zone voglio dire Marlon be'però delle delle ricerche che vengono condotte delle discipline che vengono impegnate nelle facoltà
E all'Università di Palermo all'università di Caiolo impegnato alcuni anni all'Università di Palermo sono detto del resto del Paese per carità come dire ci sarà una delle dei luoghi delle dei centri di eccellenza importantissimi tutte queste diversità però sono tutte delle università sottofinanziata con dei servizi
Non vi è più scadenti di quelli che abbiano le unità di università settentrionali di università settentrionali hanno moltissimi vantaggi rispetto a queste bisognerebbe investire per esempio nel sistema universitario si è chiesto tema scolastico riparto che non ci siano gli asili nido perché andiamo da Quetta nel Mezzogiorno
è un problema allora e non ce la fa la società meridionale le classi dirigenti meridionali a risolvere datore questo problema questo diventa un problema nazionale bisogna che sia il Paese la classe dirigente nazionale che si preoccupi
Il fornire queste infrastrutture culturali anche al Mezzogiorno fremere un accento anche il calo demografico professore il problema nel problema perché certo gli asili nido non ci non li puoi costruire se persino in Campania
No nei e da un paio d'anni che sono più extracomunitari è un caro c'è un calo demografico ma le assicuro che era sì sì nomade
è bello che è un professore che insegna non all'Università della Basilicata ma nel sita di Torino dica questo anche se Torino ora è stata per molti decenni la città lucana più numerosa perché c'erano più di cento mila lucani e Potenza conta molto meno molto di meno abitanti
Gianfranco Viesti visto che lei si è cimentato con una a facendo un panorama largo raggio sull'Europa venti sia
Da diacronico ossia sin cronico cosa ne pensa di quello che si è detto nell'ultimo giro
Ma il punto che sollevava altre Marco Paolo mi sembra accettabile
E cioè l'istruzione ed esserci andavate in precedenza è uno degli elementi fondamentali del la capacità delle razioni andai per ragioni di fornire
Bene ai propri cittadini lo è diventato molto più piccoli fa certamente immensamente più di cinquant'anni fa i sessanta anni fa quando passava per le braccia Torino da pagare alle presse dell'Aprilia e lo sarà molto di più oggi da questo punto di vista la situazione
Del nostro Paese e molto negativa perché siamo ultimi in Europa per percentuale di laureati salito ebbe disposto rosa del Mezzogiorno no il fatto che sia pista sposa nel ma il bando mal di pelle nera
Tal politica che sono state fatte in particolare dell'ultimo decennio e hanno come dire teso a far ripartire in maniera
ATM plebea le conseguenze dell'austerità e del sacrificio il caso dell'università e dell'APPA
Personale è stata fatta diciamo un'azione sistematica e tuttora in corso per ridurre
Come via per mettere a carico dell'Università del centro sud andati persi giù
Lei le necessità dell'aggiustamento tra l'altro faccio un inciso questi confini nel Mezzogiorno
Sono
Pacciani bisogna saper riflettere
E negli ultimi anni una regione del bando giorno ha finalmente superato a rettore eccetto il parere reddito pro cioè qual era Abruzzo al più alto che in Umbria senso un altro racconto non abbiamo festeggiato abbiamo fatto bene a non frequentare parla Beppe perché quei pertanto dovuto pediatrico accollo delle che è precipitata molto più in basso per l'Abruzzo e cioè abbiamo un fenomeno di polarizzazione anzianità ma torniamo alle politiche qui c'è una cosa molto importante come dire che a che fare anche con ricavava o con la rappresentazione che verrà che vieta
E cioè un Paese in difficoltà l'Italia che non ha mai di che siano in grado di esprimere una visione del Paese nei prossimi da c'è
E che doppietta e rallenta moltissimo all'inizio del secolo come dire non è al lavoro per trovare come vive uno scenario sviluppo per tutti quanti mai perda
Come dire installa distorta rispetto all'Europa tutti di sovrani e gli enti locali di Chiusi
Nell'azione politica e c'è che reato di non farlo dai soldati perdi le poche risorse che che crescenti risorse sconti ed è in questa lotta sorda
Come dire il maggior grado che già partiva estremamente sfavorito ha perso
E e qui c'è un grande problema di politica no sto facendo un discorso Gerelli posto parla Geo come dire sul lato positivo ed è l'unica grande operazione di sviluppo che ha fatto il nostro Paese questo secolo che l'alta velocità
è una storia tutta centro settentrionale con l'appendice la bolletta fa sto parlando vi politiche volto concrete cioè di come niente finanziato il trasporto pubblico locale che è l'università che caso è evidente che la fetta
Continuiamo a dire che c'è questo flusso crescente di malati del Sud e vado a curarsi al Nord perché viene classi dirigenti del Sud sono però
è un disastro questo è stato anche vero al passato naturalmente
Ma quello che dimentichiamo di dire che ci sono delle politiche pubbliche ciclici perché incentivano questo procedimento il caso più clamoroso è quello dei
Servizi comunali richiamo passati da un finanziamento diretto dallo Stato ha ostinatamente obbedienti partito tra i comuni di quello che serve per gli archivi però di quello che accade per il tempo che era nelle scuole di quello che serve per gli autobus
I meccanismi di questo tipo di queste non questi nuovi meccanismi finanziari sono tali che hanno creato daccapo un solco nel nostro Paese fino al caso più rilevato diciamo degli ultimi tempi il desiderio campi appalti delle classi dirigenti del bene soprattutto Park nella Roma antica come dire di crearne ricrearsi stato rettore
Attraversa questa cappelletta autonomia regionale differenziata impadronirsi di gran parte delle risorse pubblicitarie disponibili
Impadronirsi del potere di legiferare su materie fondamentali accovacciata dalla scuola
Protettore Tolkien lei riporta se insieme a negativi estive è lì per fortuna che intervenuta però del del Sud una sola regione la campagna e a a febbraio a metà febbraio
Che ha bloccato questa questo il professor poi gli altri erano dormienti enti abbia bloccato il gruppi ma quanto meno lo ha sospeso certamente tutte le altre regioni si sono rese del sud latitanti sul punto
Che diciamo qui è un altro aspetto interessante perché protette ciò che è quello che pene gli amministratori regionali e anche bene per i cittadini per cui come a monte a me Walter Veltroni nel tutte si sono trovate del dubbio circa
Un ramo a questa richiesta in modo da avere più potere per noi occhio poniamo in modo da non ridurre i diritti del cittadino
Una volta guarito lei porta al al punto finale e cioè che come dire il Mezzogiorno no non è altro rispetto all'Italia fanno da specchio dell'Italia far credere spazi sempre
Le maggiori difficoltà noi in questo specchio
Ormai da tanti anni e rifiutiamo i guardarci e quindi rifiutavo di capire che questi problemi sono problemi comuni del Paese
E che che non si risolvono questi problemi tutto il Paese potrà molto difficile ritrovare vi è un cammino di riduco che vorrei abbiamo bandito dalle cinque e dire su sì due punti
Cioè una diciamo purtroppo impari causa turpi tutti Ignis
C'è una situazione che accomuna tutto il Paese sono lei ha fatto cenno al numero di laureati in Italia inferiore
Alle altre nazioni in realtà ci sono un po'pozione più laureati del Sud se contiamo quelli che vanno a laurearsi nel nord piuttosto che quelli laureati al nord però è anche vero professore che in Italia i laureati sono il maggior numero di di percentuale di laureati disoccupati rispetto agli altri Paesi europei d'Italia il Paese con i laureati che hanno devono aspettare un tempo più lungo rispetto ai loro colleghi europei per avere un lavoro
I laureati lo sa in Italia sono quelli che sono meno pagati Rispetto altri colleghi che fanno gli stessi lavori in altri in altri Paesi del mondo certo che se noi mettiamo facoltà di scienza delle comunicazioni giusto per dirne una non invece in Geologia il in regioni ballerine come quelle del sud è chiaro che poi ci sono prendiamo del fatto che non c'è una corrispondenza tra il mondo dell'università al mondo del lavoro e spesso questo è dovuto a diciamo così a camarille politiche a confraternite politiche che vedono l'università più come Baccini di di voto elettorale il consenso elettorale che più di sviluppo e poi l'altra cosa Viesti che accomuna il Paese la mancanza di una classe docente anche per un dato oggettivo ma se i governi durano quando va bene Massimo quattordici mesi
Tu anche se hai un De Gasperi una lo metti nelle condizioni di poter fare un programma non dico pluridecennale ma almeno decennali o almeno quinquennale
Come puoi fare un prettamente pensare di fare una una rete di trasporto anche di alta velocità se non hai una stabilità anche dal punto di vista non solo governativo ma politico amministrativo degli enti locali
E io
Gli enti locali si sono stabilizzati in questi anni abbiamo attenti corretta parlando al Governo nazionale grave aver
Sorge la recovery regionali che durano cinque assi Mara quella è una condizione necessaria non sufficiente poi devono essere efficienti
Questo è un altro tipo di ecco io se devo mi silurare nelle regioni del Sud una solo una sola Regione efficiente
Sul punto concreto che sta dando segnali a parte l'Abruzzo ma più per demerito dell'Umbria di fatti come vediamo l'Umbria
Rischia di perdere il suo connotato diciamo così politico pluri decennale l'unica regione che si muove al Sud c'accettando di cambiare qualcosa
Nella sanità nei trasporti di fatti e la l'alta velocità è arrivata anche a Salerno e la campagna il resto delle regioni nonostante il sul i i governatori durino
Cinque anni
Non fanno sentire la loro presenza io almeno non l'hanno la noto se voi mi date qualche qualche altra regione del Sud che viene amministrata hip venne posta al centro dell'attenzione nazionale per vivacità per proporsi tam per per anche senso di dignità io sono tutto Recchi
Bene vedo che c'è un silenzio no no inferiore Pancaro troppo mentre per quello che io conosco del Mezzogiorno Palermo degli ultimi anni ha avuto un'amministrazione
Molto efficace malgrado i limiti che sottolineava il professor Viesti e caricato sulla finanza locale tutta una serie di problemi di governo la finanza locale nel Mezzogiorno è sicuramente più povera malgrado questi son pareva la città in questo momento di grande dinamismo dal punto di vista culturale dal punto di vista turistico
Da qualche parte ci sono delle cose va be'potrei dire la stessa cosa di Matera per la camerale però poi nel complesso regionale in
No ma su questo sono d'accordo mai partire Utada si tratta di Siracusa è una situazione di grande vivacità di grande movimento facilita il movimento
Cioè è proprio la logica della come
Il del delle macchie di leopardo però infinito come diceva il professor Vietti questi sono problemi nazionali non sono problemi soltanto locali per la parità non funziona in Sicilia deve perché un intervento nazionale non ci sono dubbi
Però è anche vero no io di quanto un intervento europeo però è anche vero che se il problema è finanziario poi gli enti locali devono essere capaci di intercettare quelli che sono i fondi europei per essere
Di essere capaci di venire a Roma
Id saperi interloquire non non si va bene ma lei ha perfettamente ragione ma te non sono però capace cosa facciamo li lasciamo affondare oppure immaginiamo che so io un'agenzia che che sostituisca per la domanda che le faccio
E allora facciamo così
Io credo che questo sia il nostro primo appuntamento vorrei organizzare un confronto tra più riviste che si occupano a vario titolo
Di del del mezzogiorno il tema del Mezzogiorno senza
Essere soli un po'solipsistica addirittura una misti ma anche con Demunari riviste che in senso anche critico e autocritico propositivo ecco
Diano un contributo di confronto e credo che radio radicale sia a ancora privilegiata per una cosa del genere per cui io intanto considero questo nostro primo incontro un incontro anche se significativo interlocutorio e lo ricordo agli ascoltatori di radio radicale abbiamo presentato questo fascicolo novantaquattro molto interessante di Meridiana Rivista di storia scienze sociali pubblicato da Biella Sciarrone perché Donzelli di ha ceduto non ha voluto più pubblicare Meridiana
Ma guardi arrivati a metà dopo quindici anni di pubblicazione civile all'interno di lady Diana
Fu sollevato dal problema della missione no della la rivista aveva senso nel senso ancora occuparci di questi tredici qualora un dibattito tra i redattori allargato anche ad altri
Chioschi ci fu un confronto serrato sulle raggio e della continuità della cessazione dell'esperienza e allora guida
E allora cioè dieci trovandola nella Mantova coloro che dicevano che Meridiana aveva istruito e come dire nel suo il suo mandato è una parte anche dei dei fondatori invece
Optarono per una rifondazione un rilancio della rivincita
Perché si arrivò alla iella
Sia rivolti ai Nava
Postulatore disponibilità io allora
Fai proprio allora nella rete e non non ebbene conoscemmo di Vienna CCD a Palombelli immagino per la vivacità brillante anticiclica Palombelli garantendo acrilici altre banane con altresì
Non si è lasciata sfuggire non si è lasciata sfuggire il pezzo di formaggio succulento e ha fatto bene anzi benissimo
Allora abbiamo discusso da da un'ora e cinque minuti il tempo tempus più che fuggito sfuggito e quando si affrontano argomenti così interessanti
Meridiana fascicolo novantaquattro Rivista di storia e scienze sociali pubblicato da Biella con articoli molto molto interessanti e
Interessanti perché propositivi non solo descrittivi
Ne abbiamo parlato con il direttore il condirettore Rocco Sciarrone che ringrazio grazie che lascia l'alone
Eccone alcuni degli estensori di questi saggi professori Alfio Mastro Paolo che ringrazio per il nuovo professore grazie per il suo pathos
Biagio Salvemini sei non è tra in prigione imprigionato in una galleria tra Roma e Firenze mi mi dicono di sì da parecchio tempo benissimo lo salutiamo corse
E poi professor Gian Franco Gianfranco Viesti grazie professor Viesti anche a lei e naturalmente
Ringraziamento al tecnico Luciana per l'assistenza è un saluto e un ringraziamento da Giuseppe di Leo agli ascoltatori di radio radicale