Africa oggi

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuta sulla rubrica di Africo oggi in collegamento da Mogadiscio abbiamo Guglielmo Giordano direttore dell'Agenzia italiana per la cooperazione presso l'ambasciata d'Italia
Per la Somalia benvenuto Guglielmo viola Buonuomo
Poi un giorno è in collegamento da Sardegna abbiamo un nostro amico il profano storie della Historia dall'Africa
Docente all'università la Sapienza di Roma Lucca Bundu benvenuta Luca grazie buongiorno a tutti
Allora e ben minuti intera ampi Sassetti d'accordo noi partiamo con Guglielmo Giordano che esista a Mogadiscio Guglielmo per la prima volta per la prima cosa noi ti vogliamo chiedere
E il qualche giorno fa i nostri contingenti italiani e quelli europei chiamati tempi hanno secco luogo hanno avuto un attacco terroristico di alzava
Ci poi dire qualcosa intanto su questo
Beh posso soltanto riferire le le le le informazioni così che ho avuto per le vie a così riferisce
Cioè ce l'abbia fatto un attacco
E quasi esattamente un anno fa manufatti daccapo un attacco il primo ottobre che quest'anno è stato il trenta settembre non abbiamo informazioni che questo voglia dire qualche coppa per i terroristi per motivi non abbiamo notizie in merito
L'attacco del volto che un'analoga e mortalità quindi sono i nostri formatori come forma conica granché stanno formando la task force somalo
Nel quadro della missione europea quindi non ci sono italiani venerdì sarà credo anche uno spagnolo britannico
Sette partecipavano dizione a tutti i giorni c'è un convoglio dell'Unione Europea
Che si reca dal nostro campo dove diciamo
Residenti
Spostano invece nell'entroterra dove la carta arma dove queste allenate cadde tramite hanno luogo poi verso la signora la mattinata tornano indietro
Per ritornare appunto fino al campo
L'ultimo pezzo ovviamente mentre i livelli tragitto può cambiare anticamere cambia tutti i giorni l'ultimo pezzo chiaramente da una strada unica non può cambiare quella che per questo motivo l'appartamento più o meno lo stesso
Copisteria dove era successo circa un anno no perché non non è possibile cambiare cancello sta lungo la strada principale di come per forza passare
In questo quello che terzo comunque con una
Invertendo colpito in maniera diciamo che per anche quest'anno dati italiani due problemi italiano per fortuna il monte sono stati tra i nostri
Partecipanti alla missione europea
Il generale mentre invece AN ci sono stati dei morti
Il per la popolazione civile Paolo Novelli per caso questa è la cosa più questi attacchi critichiamo appunto poi civilmente ci rimette la vita sono realmente periti la popolazione civile moderno nulla a fare si capisce poi debba Mazzola colpiti
E quante persone sono morti della popolazione civile locale
Quanto riguarda difficoltà nottate miope didattiche li abbia avuto dagli organi di stampa locali sono tre persone ma una madre con la sua bambina
Uno a Rossignolo è un altro partecipante impiegheremmo con conseguente gravi bruciature
Quasi interamente fra
Ho capito allora o è quest'episodio che c'hai va bene descritta un'altra cosa e che il Bari che questi giorni Aletti assistito un evento abbastanza inconsueto in Somalia perché quella riunioni che si facevano prevalentemente all'estero chiamati somali partner Forum
E e si è tenuto a Mogadiscio ma mi si dice anche che queste e organizzato per intero della governo federale somala come e sono andati in queste riunioni che quali erano obiettivi quali sono gli stati i risultati Guglielmo è come è è stato e chi ha partecipato questi sono le nostre domani
Certo dunque il il Somalia Pappi un secolo musica si tiene alternativamente cioè si è sempre tenuto da quando si è creato un meccanismo di coordinamento
Tra donatori attraverso la costituzione di tre come finanziarie dello sviluppo ad Amsterdam mila quattordici depositeria musei Nancy in linea di massima una volta all'estero e una volta in Somalia
Deve essere stata la prima volta che pressappoco multato interamente organizzato da dal Governo insomma quindi confuta la logistica protocollo
Coinvolgimento diciamo soltanto chi si Puccio insomma e quindi sicuramente una gran bella notizia i partecipanti sono dei governi che in qualche maniera
Sono interessati alla ripresa lo sviluppo della della Somalia molto spesso come anche quest'anno purtroppo temo che dice sono intervenuti anche
Governi che maniera forse potrei dire marginale contribuiscono all'ordine comunque erano
Circa cinquanta delegazioni stato grande successo di fare qualche perché
Pur non essendoci preferenza politica da parte dei governi no
Però mentre tutti gli ambasciatori accreditati in qualche caso anche a alti funzionari
Se derivano da dai rispettivi capitali
Le il
Informazioni sviluppato maniera morto coordinata non può ben organizzato
Gli echi del o manomesso particolarmente l'accento da un lato diciamo conferita politico che senatore richiedono unità
Alla Somalia quindi i buoni rapporti buone relazioni coordinamento tra gli Stati federali membri lo Stato il Governo centrale
E d'altro canto stracolmo insomma con l'accento sul fatto che si debbano si deve appartare alla realizzazione
Di alcune delle delle condizioni più importanti che sono state approvate proprio nelle ultime settimane la politica in una previdenza sociale una fiscalità la popolazione
Con l'intento di trattare da un aiuto
Di emergenza mitomani Dario a quello che deve essere una presentatrice arroventata dallo Stato
Forchetta tra l'altro è stata approvata la polizia sulla tappa in Italia importantissimo
Ovviamente di italiana attempato
Comunico che un grande luogo soprattutto nella rimessa in piedi degli ospedali regionali durante questi fatti trent'anni di conflitto
Sono stati quelli semplificati non non riescono a garantire una perfetta parità fra la popolazione
Mappa politico tante su l'attenzione
L'assistenza ai disabili
Quindi sono no applica una per i poveri
Dimostrano che il Paese sta andando avanti quante grazie
Ho
Pareti somali che fanno parte della diaspora
Che si trovavano all'estero volgendo loro attività personali eccetera consentiti particolarmente cari volti
Sono rientrati il tomaie per partecipare alla ricostruzione dopo avete
Sicuramente varrà la pena di
Segnalare quello che in questi anni Marco il ruolo di ministro del lavoro con cui abbiamo lavorato non era molto stretta perché adesso invece è diventato dalla dalla dal proprio mentre il ministro per gli Affari costituzionali
Tra l'ITC mobilitazione Spinosa
Per la redazione di una Costituzione definitivamente riduzione definitiva per la male
L'altra quattro anni però della parità che anche lei è entrata funzionale veramente forte in volo attivo appassionata
Che mi pare che abbia un passaporto italiano signora Fonsia amministra è una torte domina in Italia
Sì va a è anche cittadino italiano
Poteva conta mentre invece il ministro del lavoro un pacco vuoto sottintende questa ministra del Lavoro questi
Paola Talamo o
Allora allora era questa poiché Hooper riprendiamo perché vogliamo sapere chi sarà implementato da questi vari polisti sociali sanitari da Guglielmo questo
Ci chiederemo atte ma coinvolti amo il nostro un professore amatissimo Lucca Butuc Luca
Ecco allora cioè ascoltato questi due cose allora tu che sei un esperto paese
Docente di storia ma anche di attualità politica del Corno d'Africa oggi abbiamo noi questo una cosa intanto ti volevo chiedere perché l'ultima mente su può Giordano non so se ce lo potrà confermare ma l'olio risparmiare questi domande un po'ISPI Colosimo atti ti posso chiedere che intanto si dice che e come si chiama
Il capo di a portavoce degli alzava più quel famigerato all'idea reali alto è stato ucciso
Io leggo questi giorni sulla giornale di cronaca somala uno quindi questo attacco o che anniversario la stesso punto hanno ha toccato nostri e militari e hanno ucciso Bobo lezioni civile
E uno prima cosa che è uno ignaro di sicurezza come me Dieni ma perché essa stessa quel posto è un posto così delicato non si mette un checkpoint qualche cosa che eviti che questo succede
Un'altra cosa e e club proprio come
Di Bellaria in questo paese che adesso ci stanno dicendo da Mogadiscio da un italiano che si occupa della cooperazioni
Chi dice che c'è paese sta reagendo dall'altra parte c'è questa canaglia quotidiana di e questi che recentemente hanno pure ucciso il sind ecco che ora è un nostro amico e governatore che un cittadino britannico e uno amico di radio radicale intervenuta anche un sacco di volte
E è stato eliminato come si po'o fare su queste due Dual Trax direbbero America
Un bel e la situazione rimane sempre abbastanza complessa anche perché se da un lato ci sono sicuramente dei progressi dal punto di vista della ricostruzione delle istituzioni dall'altra cioè a cui il tema cassato appena accennato dal processo utili
Revisione costituzionale che invece va piuttosto a rilento
Le tensioni degli ultimi due metri RAI Chupa Land ad esempio il governo federale
Sono l'ennesima riprova della difficoltà trovare una quadra nella scrittura della Costituzione soprattutto nella definizione dei poteri tra governo federale e governi regionali e naturalmente queste tensioni si vanno poi a di percuotere anche su quella che dovrebbe essere la comune lotta della Somalia ma anche di tutti i partner internazionali
Nei confronti dell'altra pub ciò che è accaduto in giubba Land appunto durante il processo elettorale che ha poi portato alla riconferma del presidente uscente ha come tema d'opere
E paradigmatico di come le vicende politiche interne alla Somalia poi influenzino anche la capacità di fronteggiare lascia Babel nel caso delle elezioni in giubba Land
La tensione tra il governo federale sostenuto dall'Etiopia è l'amministrazione regionale del Giuba Land sostenuta dal Kenya a quasi provocato un corto circuito all'interno della catena di comandate dell'anno insomma a Chisimaio
Perché le truppe Kenya né istanza Chisimaio in particolar modo il generale keniano al comando del settore due armi somma
A rifiutato l'autorizzazione ad atterrare ad un aereo etiopico che trasportava truppe a Chisimaio nel timore che queste truppe poterselo puoi andare eventualmente ad influenzare il processo processo elettorale
è ottenere una serie di concessioni che il governo federale aveva chiesto al presidente dell'UPA Land ottenendo un netto rifiuto
Ora le tensioni nel subvalente appunto tra i keniani e gli etiopici inevitabilmente poi si vanno a riflettere sulla capacità ad esempio di coordinare
Le operazioni sul carrello anche la disputa attualmente in corso tra Kenya Somalia per la delimitazione della piattaforma continentale
Rischia in qualche modo di andare incidere negativamente sulla capacità di portare avanti
La campagna di contro insorgenza proprio pochi giorni fa il capo dell'altra pub ha emesso un raro messaggio audio in cui chiamava la popolazione sono insomma la la mobilitazione contro il Kenya accusando il Kenya piastre parte
Di un complotto cristiano occidentale per derubare la Somalia della sua sovranità è chiaro che queste tensioni bilaterali poi offrono nuova linfa al movimento armato per reclutare nuovi adepti e a presentarsi
Come un autentico movimento di riparazione contro l'occupazione straniera
Esatto perché come sappiamo da Berio dei corti islamiche guidata da va be'residente ex presidente scelta Mele inserisce facilmente proprio la e la spaccatura fra le Corti islamiche che l'ala più intransigente te e diventata poi al PCI avanti oggi
E estate scaturite dai garante ingresso del dittico Pia
A Mogadiscio a quanto era Abdullahi Yusuf il presidente
Quindi tu la Historia e ci dar regioni e che ogni volta in cui una inversione regionale e straniera venga ha fatta in Somalia
Armata peraltro poi correzioni si radicalizza
è emerso i movimenti e Sovereign misti violenti somali
Adesso però ti voglio chiedere una cosa Marche che è che devi garantire visto che hai detto che l'ha ammesso e questi militari che ignoti che sono venuti con afferma dove spontaneamente una evoluzione non autorizzata poi ammessa dopo all'ammesso
E se non hanno preso l'ordine in generale che comandante attuale per la maison mi Bari che uniti opere a questa altro ma chi è che dei DS dare garantire perché poi diventa una disputa
Regionale non è io dono che finanzia e la comunità internazionale che devi mettere una pezza oasi Bettina ma un altro escrescenze regionale
Da questo è un po'un problema di tutte le le iniziative multilaterali appunto il Kenya l'Etiopia l'Uganda altri Paesi partecipano alla missione hanno insomma lo fanno all'interno di un ombrello multilaterale
Ma poi naturalmente ogni Paese contributore cerca di ricavarsi
Uno spazio di Audi autonomia il più possibile ampio per perorare poi quelli che sono i suoi
Interessi nazionali
Il caso dell'AMISOM è paradigmatico di come appunto i Paesi contributori cerchino di utilizzare lo strumento militare per portare avanti la propria agenda il Kenya nel Giuba lender è un caso evidente ma anche l'Etiopia fino al due mila e diciotto di fatto ha portato avanti una sua agenda
Molto autonoma all'interno del dispositivo militare hanno insomma soprattutto nella Somalia centrale certamente dovrebbero essere le Nazioni Unite a coordinare questo processo però soltanto tre settimane fa il governo del Kenya interveniva ad esempio per smentire un comunicato vigenti Swan il il rappresentante delle Nazioni Unite in Somalia il quale criticava la trasparenza del processo elettorale in giù valendo questo a dimostrazione di come i vari Paesi che svolgono un ruolo all'interno dall'ombra allora ci riunite in Somalia in realtà abbiano delle visioni molto diverso di quello che dovrebbe essere il futuro del Paese
Sì è infatti adesso voi dalla barba torniamo a Mogadiscio da Guglielmo Guglielmi operò questi sono elementi che desta malese Etiopia non è il più quella che aveva una agenda da sola e rientrata con abbia meteo forma io e coordinata con però e Kenya sfuggite di mano allora Giordano tu
E cecità e ascoltato ai sentito da Bono fa Zorro Luca Budd tu analisi puntuali che e sta facendo no
Sì allora Adesso tu parliamo del Forum che avverano ai sei reduce di abbiamo il Bari che è stato concluso ieri in questo forum questo forum
Intanto nei Giuba Allan né e a buttarla hanno partecipato per quello che ne so io
E bar motivi il che non quella di buttarla non sono chiari quella di giù quell'anno sono più chiari perché governo federale non ha invitato perché non la riconosci la elezione appunto
Di a mezzo metro
Tutti a idee fatto un ai tracciato tutti questi prospettive di futuro di o abolizione firmate queste polizze sanitarie queste polizze sociale ma chi è che la devi implementare la comunità internazionale o governo federale
Noi in particolare l'Italia avvolgendo un ruolo molto attivo nel far sì governo
Somalo somali prendano in mano l'esecuzione chiare una volta approvata De Poli sia a livello centrale vedendo anche di parlamento l'esecuzione dipende poi dai singoli Stati federali
Quindi Stati membri
Questo corse potrebbe dare alla cooperazione caduti una una marcia un una una
Un intendo incidente cercare di lavorare a livello tecnico se vogliamo tecnico medico scientifico in modo da collaborare esempi di collaborazione tra fra i membri ci sono stati anche in passato l'Italia
Ha cercato nei confronti dei risultati eccellenti anche grazie all'ottimo amico della pesca un accordo circa la ripartizione dei proventi delle concessioni di te nel nel ma nella zona esclusiva economica territoriale della della della Somalia con storico accordo dalla primavera scorsa firmato ha dato sarà avvengono abbiamo parte tutti gli Stati firmavano un accordo unico su come ripartire con quali percentuali di partire
Ripartire i proventi delle concessioni se ci stavamo lavorando da circa tre anni ed è fatto un accordo con particolarmente difficile adesso sia fatta Ugo Intini
No no quelli sono la la verifica delle concessioni
Ma con l'accordo trattati con lo Stato centrale di come ripartire i proventi delle concessioni Cineteca si pagano quindi sono sette Alitalia a chi vuole venire a peccare in Somalia
Quello che succedeva prima dell'accordo anche
Paghiamo i governi vecchi governi passati tutti i soldi non si capiva bene li prendesse molto spesso sparivano
Erano avevo una una visione molto vigila dell'assicurazione sicuramente poi non andavano nelle mani dei governi stati membri
Si fermavano a Mogadiscio colpito mono anche a livello personale stenta a scavare nell'odierno e lo dico io vedrei molto garbato vero insomma
Avente per lo sapevano tutti gli era era uno dei punti delicati con l'accordo invece
Compra le concessioni di pesca Aversa incontri cioè il costo dalla concessione direttamente presso la Banca centrale somala in un corpo unico
E poi una volta avuto il totale è corretto che tale viene ripartito tra governo federale amministrazione regionale il nove cinque governi regionali cosiddette degli un'annotazione Stati federali
Locali
Con delle percentuali precise ormai concordate fisico ed è stato il primo esempio
L'illusione dei proventi all'interno dalla Somalia da da da quando subito insomma questo stato di guerra civile
Quindi l'intenzione di continuare sui sui profilo tecnico lavorando comunque liberi in vari ministeri per trovare il modo e si parlino liberi talvolta tecnica può aiutare un'intesa politica non è facile per nulla convinti dal professore persone piena di tensione questo stato di tensione in qualche maniera intralcia
Una lotta univoca al corpo al-Shabab chiaramente al-Shabab ha la meglio perché riesce ad avvicinarsi e credente nei territori riesce avvicinati
Il fa fare leva su questi tempi lenti di l'incertezza nei confronti la popolazione poco cercando di convincerli qualcuno è anche Como com'è successo sempre più spesso
Negli ultimi anni in questi periodi con con la porta facevamo comunque delle nei confronti e la popolazione particolare rurale che è assolutamente alla merce
Dite effettivamente terroristici delle atrocità incipiente Gourcuff pur di vedere il il loro apporto e quindi questa è una delle cose più tristi terza guerra silenziosa antico nelle campagne quando l'attentato avviene a Mogadiscio
Lo sanno tutti quando queste per le atrocità vengono commette con con mutilazioni torture nei confronti di dei giovani
Ventuno giovani per convincere i figli a Roma dentro l'epidemia Shabab chiaramente ripete dove non se ne parla perché non ci sono
E il clima tracce di quello che succede sfortunatamente invece le pecore c'erano sono veramente OSCE
Allora dunque sì chiarissimo Luca allora tu hai visto adesso questa discrezione di Giordano no
Che sembrerebbe che comunità internazionale Simitis sia a sedare farà i somali farà vari sezioni Cetera anche come devono si partisse però queste
Accordo di cooperazione come si chiamano questi licenze mise a Bari che noi non ce l'abbiamo visto ma comunque siamo coinvolti per aiutare insomma ladies partissi queste cose
Noi quello che noi stabiliamo adesso che botte l'anno
E giù Ballan non sono non hanno partecipato Luca quindi la domande e cui sto
Ciò all'anno l'abbiamo capito perché non hai legittimato vuoto di melma dove perché non ha accettato serie dei condizioni che cover non federale e la comunità internazionale Borneo vero per la trasparenza e parla raccolta Dream dei
Parlamentari a Sasori locali diciamo
E che loro chiamano parlamentari ma sono a Sasori da noi
è che ha poi hanno Rea letto di Novo ammenda dove a quello che si è fatto o da solo raccogliere a Sassoli ha nominati e poi se le ha fatte lei cerca e questo ha comportato mancato invito ma secondo atti
Putnam perché non è venuta a somali ora Butler Forum
Il Puntland è una Regione semi autonoma molto diverso dal Somaliland perché non richiede appunto non pretende di avere un riconoscimento internazionale ma a sempre portato avanti
Un'agenda federale tra contestato in qualche modo il front man di coloro che chiedevano una ampia autonomia per le regioni
è a sempre sostenuto le distanze degli Stati regionali anche recentemente della disputa tra il governo federale calmo Tough
Quindi in qualche modo non mi sorprende la decisione di non recarsi al Forum a Mogadiscio in qualche modo in protesta il Presidente del Puntland ha subordinato la sua partecipazione alla presenza di Ak mette ma dove non tanto per una questione di Alleanza personale tra i due ma proprio perché è coerente con il progetto più ampio di rafforzamento dell'Istituto federale dell'autonomia degli Stati regionali tant'è che il Presidente del Puntland passi rifiutato l'invito a recarsi a Mogadiscio ma poi ha il contempo ospitato un rafforzamento della collaborazione con il Governo Federale dunque
Una strategia in qualche modo direi democristiana un po'equilibrista che è terra classica il governo federale
Ecceda dal tentativo che è stato fatto ripetutamente dal presidente federale formaggio di interferire negli affari interni degli Stati regionali
E infatti perché questa interferenza Boy quello che qualcosa formaggio ha trovato questi regioni ci ha fatti quelli che non erano o forte che durante il suo mandato sono è stato infatti sono è stati sostituiti tipo come
Sharif Hassan che che stava sa o due testi e queste dighe al Mutu che gli stanno facendo la trattativa adesso con a freccette era
E problematica si amplificano perché visto delle elezioni bronzi nell'anno due mila sei e se ci sarà questo il punto cruciale voi perché il rinnovo del Parlamento due ramo del Parlamento no
E quindi e questi attualmente che hanno e letto far Maio erano quelle e
Fatte ai tempi del mandato alti al San Germano Taix presidente uscente prima di far Mario
E quindi si dice anche che il presidente del potere la è una disperazione di da molti Jedi perché sono proprio quelli Fratelli Musulmani somali quindi già Lucca questo il Quadronno
Il secondo tempo come asini esci poi abbiamo concluso sostanzialmente il nostro tempo
Ma e molto molto complesso dire come se ne esce anche perché è molto difficile dire come flash perché chiaramente il processo di pace in Somalia va avanti ormai da molto tempo da quasi tre decenni
In qualche modo c'è sempre qualche elemento critico che impedisce poi di mettere la parola fine a questo processo di ricostruzione
Istituzionale nel caso della disputa attuale con subendo il Puntland c'è un aggiornamento diciamo istituzionale dunque una negoziazione dei rapporti centro-periferia con gli stati regionali che non intendono sottoscrivere il programma di centralizzazione politica cassato invece lanciato dalla presidente federale Mohammed Abdullahi Mohamed c'è anche un elemento Planco naturalmente
La politica la vita continua ad essere un elemento cruciale in somali a è naturalmente questo in qualche modo facilita l'avvicinamento tra l'establishment del Puntland ed establishment del Giuba lender che provengono dalla medesima amaro famiglia l'amica
L'Amati tentato trovare delle soluzioni così
Giordani aveva razzi Giordano allora noi abbiamo terminato il nostro tempo tu sei telefono le allegre accaduta se se tu hai salutare diritti l'ultima saluto
Yacht buon lavoro grazie a te Ebon lavorati allora Lucho è sette istanti ampiamente chiari
E Chiaretti dato questi notizie molto importanti e vi ringraziamo e spazia di Africa Oggi termina qui buon ascolto suo programmazione di Radio Radicale