Il Caso Cucchi, l'amministrazione della giustizia, lo Stato di diritto, i radicali

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che stavolta vi farà riascoltare registrazioni dell'autunno due mila nove dell'estate due mila e dodici con le quali torneremo a parlare di amministrazione della giustizia di caso Cucchi cioè dal caso di quella giovane romano che nell'ottobre due mila nove
Venne arrestato per droga malmenato nella caserma dove era stato portato ed abbandonato POIN alla reparto detenuti dell'ospedale Pertini di Roma dove alla fine
Morire vicenda che lasciava pochi dubbi sul suo svolgimento fin dalle prime battute e sulla quale come a distanza di anni è emerso chiaramente è stata realizzata anche un'opera di depistaggio smascherata solo perché chi sapeva dopo circa dieci anni
Si è deciso a parlare di ascolterete innanzitutto due momenti di vita parlamentare dal ventotto ottobre dalle quindici novembre due mila nove quando alla Camera e la ministra della Giustizia Alfano intervenne
In aula per rispondere all'apposita interrogazione dei parlamentari del PD Roberto Giachetti e verità
Bernardini e quando del tutto si discusse anche nell'apposita Commissione giustizia con interventi di sottosegretario Caliendo e De Rita Bernardini dichiarazioni e quella di Alfano e Caliendo commentate poi l'otto novembre due mila nove a radio radicale da Marco Pannella ed Ignazio Marino all'epoca parlamentare del PD e presidente dell'apposita Commissione parlamentare d'inchiesta sul servizio sanitario a seguire li ascolterete invece quanto il ventisei novembre due mila nove
Il componente del Comitato parlamentare per la verità sul caso Cucchi è composto da esponenti di varia estrazione culturale e politica riferirono nel corso di una conferenza stampa sulla visita ispettiva compiuta all'ospedale Pertini
Di Roma dove Cucchi era stato lasciato morire in conclusione che ascolterete invece interventi di Giovanni Cucchi padre di Stefano di Sergio D'Elia
Già parlamentare radicale e segretario di Nessuno tocchi Caino pronunciate il trenta maggio due mila dodici durante un dibattito svoltosi in occasione della presentazione di uno dei libri
Dedicati al caso Cucchi e non solo ed intitolato quando lo Stato
Uccida Camera ventotto ottobre due mila e nove passiamo quindi alla interrogazione numero tre settecentotrentaquattro degli onorevoli Soro ed altri
Concernenti iniziative di competenza del ministro dalla giustizia in merito al decesso del giovane Stefano Cucchi avvenuto presso il reparto penitenziario dell'ospedale Sandro Pertini di Roma onorevole Giachetti ha facoltà di illustrare l'interrogazione di cui è cofirmatario prego onorevole
La ringrazio signor presidente signor ministro Stefano Cucchi era un ragazzo trentunenne e viene arrestato pare per modesto possesso di droga il sedici ottobre scorso
Al momento dell'arresto da parte dei carabinieri secondo quanto riferito dai familiari stava bene camminava sulle sue gambe non aveva segni di alcun tipo sul viso
La mattina seguente all'udienza per direttissima il padre nota tumefazioni al volto e agli occhi non viene inviata agli arresti domiciliari e pure i fatti contestati non sono di particolare gravità
Dal carcere viene disposto il ricovero all'ospedale Pertini pare per dolori alla schiena ai genitori non è consentito di vedere il figlio per una settimana
L'autorizzazione al colloquio giunge per il ventitré ottobre ma è troppo tardi perché Stefano Cucchi muore la notte tra il ventidue e ventitré ottobre
I genitori rivedono il figlio per il riconoscimento all'obitorio si trovano di fronte ad un viso devastato
Ai consulenti di parte è stata negata la possibilità di fare le fotografie di quel viso e anche di partecipare l'autopsia le chiediamo semplicemente signor ministro a prescindere da quello che stabilirà la magistratura perché ai genitori è stato impedito di incontrare il figlio per lunghi sei giorni c'era qualcosa da nascondere
E secondo vorremmo sapere se esistono delle fotografie o comunque perché al perito di parte sarà impedito di prendere parte autopsia la ringrazio il ministro della giustizia Angelino Alfano fa costare rispetto
Sì io rispondo dicendo che la morte di Stefano Cucchi
Come tutte le morti avvenute in condizioni apparentemente non chiare esige un approfondimento immediato che ho già avviato per i poteri di mia competenza e quindi non in riferimento agli accertamenti che per suo conto la magistratura ha già avviato
Per quanto riguarda questi ultimi comunico che la magistratura inquirente romana avviato le indagini ed acquisito la documentazione medica del detenuto conferendo un incarico a un perito per l'esame autoptico al fine di appurare le cause e di mezzi che hanno prodotto la morte
Quanto invece ai dati riferiti dall'amministrazione penitenziaria segnalo che Stefano Cucchi è stato tratto in arresto il quindici ottobre per rispondere del reato di produzione e traffico illecito di sostanze stupefacenti
Il sedici ottobre è stato condotto dinanzi al Tribunale di Roma per la convalida dell'arresto e quindi refertato dal medico dell'ambulatorio della città giudiziaria il quale ha riscontrato virgolette lesioni ecchimotiche in regione palpebrale inferiore bilateralmente chiuse virgolette
Ed ha avuto riferite dal cookie medesimo lesioni alla regione sacrale ed agli arti inferiori queste ultime non verificate dal sanitario a causa del rifiuto di ispezione del detenuto
Un rifiuto espresso dal detenuto
Condotto al carcere di Regina Coeli il Cucchi è stato regolarmente sottoposto alla visita medica di primo ingresso il referto redatto in istituto ha evidenziato la presenza di ecchimosi sacrale coccige tumefazione del volto bilaterale orbitaria al già della delle al Gia della della deambulazione arti inferiori
Il medico inoltre ha dato atto di quanto riferito dal detenuto cioè il detenuto medesimo ha detto di una caduta accidentale dalle scale necessitante a parere dello stesso sanitario di una visita ambulatoriale urgente presso un ospedale sterno ove il Cucchi è stato accompagnato alle ore diciannove e cinquanta dello stesso giorno
Visitato presso l'ospedale sperma c'è l'ospedale Fatebenefratelli gli sono state riscontrate virgolette la fra la frattura corpo vertebrale e le tre delle mi somma
Sinistra e la frattura della vertebra coccige
Chiuse virgolette sebbene invitato al ricovero il cookie al rifiuto ATO l'ospedalizzazione ed è stato quindi dimesso contro il parere dei sanitari il giorno diciassette il Cucchi è stato nuovamente visitato dal medico di Regina Coeli il quale riscontrati quelli che il detenuto riferiva esseri postumi di una caduta accidentale verificatasi il giorno precedente ha disposto ulteriori accertamenti da effettuarsi presso il sette al Fatebenefratelli
Trasferito nella struttura ospedaliera il Cucchiara richiesto il ricovero per via del persistente dolore nella zona traumatizzata e per riferita Nuria
Alle ore diciannove del medesimo giorno il cookie è stato ricoverato presso il reparto di medicina protetta dell'ospedale Sandro Pertini dove e deceduto la mattina del ventidue
Ottobre per presunta morte naturale tra virgolette come da certificazione medica rilasciata dal sanitario ospedaliero
Faccio presente che il ventitré ottobre due mila e nove con un provvedimento della competente direzione generale dell'amministrazione penitenziaria è stata affidato al provveditore regionale per il Lazio un'indagine immediata volto ad appurare le cause le circostanze e le modalità dell'accaduto
Concludo precisando che io personalmente seguito con estrema attenzione tutti gli sviluppi della vicenda che ha detto ero ogni iniziativa di mia competenza che posso risultare utile per fare luce sugli eventi
Grazie ministro la replica è affidata all'onorevole Bernardini che attesterà sottoscritto l'interrogazione prego
Signor ministro queste cadute accidentali le conosciamo bene
Sono le cadute che confessa no alcuni arrestati sono le cadute che confessano alcuni che sono malmenati fino alla morte dentro le carceri
Pestati con gli occhi neri e che a un certo punto dicono di essere caduti accidentalmente di essersi procurati quegli ematomi ma qui parliamo anche di ossa spezzate signor ministro
Vede lei ha avuto l'onestà intellettuale all'inizio di questa legislatura
Di spiegare a tutto il Parlamento lo ha fatto in audizioni ufficiali che le carceri italiane
Sono illegali rispetto al dettato costituzionale rispetto all'articolo ventisette della costituzione
Lei dopo quelle dichiarazioni diede aiutarci affari chiarezza
Perché le morti che avvengono nelle carceri sono morti oscure sono morti non chiare
E noi vogliamo che sia fatto su queste glielo chiediamo ufficialmente
Come Partito Democratico e come delegazione che fa parte del gruppo del Partito Democratico la delegazione radicale ne vogliamo un'indagine conoscitiva sui decessi in carcere io credo che lei si sia reso conto signor ministro
Che le carceri italiane stanno esplodendo
E se non ci fosse stato quell'indulto di cui tanto oggi Siss parla in questo momento nelle carceri italiane ci sarebbero più di cento mila detenuti non so
Quale intenzione avrebbe potuto fare il Governo di fronte a cento mila detenuti di cui c'è stato un Parlamento responsabile
Che invece si e ha assunto la responsabilità che doveva assumersi di fare il provvedimento di indulto che purtroppo non è stato accompagnare ad amnistia
Noi quello che vogliamo dire concludo signor presidente signor ministro
E che bisogna bere lucky Arizona di quello che abbiamo di fronte è qualcosa di esplosivo e ci sono persone che muoiono così dunque Rita Bernardini parlamentare radicale replicava alle affermazione del ministro Alfano
Alla Camera il ventotto ottobre due mila e nove
Un ulteriore momento di dibattito su quella vicenda si svolse a qualche giorno dopo anche in Commissione giustizia
Questa volta c'era il sottosegretario al ministero
Caliendo
In questa sede pertanto vorrei innanzitutto richiamare quanto detto dall'onorevole Guardasigilli nei corsi d'informatica urgente sortita ora senatore ha ceduto il tre novembre due mila nove alla famiglia così come l'intera collettività doveva essere la fabbrica più presto e in ogni dettaglio La Pira verità sull'accaduto ferma restando che si terrà certamente del fatto dovessero emergere profili di responsabilità non c'era progettando il suo
Risultano avvisi
In quest'ottica di perseguita chiarezza ritengo doveroso segnalare che il Governo si è attivato immediatamente sollecitando l'acquisizione di tutte le informazioni disponibili
E diversi ambiti istituzionali sono stato inviato a tutti i controlli necessari sia impegnato in con determinazione coesione ad acquisire al più presto i risultati raggiunti
Attualmente d'indagini e gli accertamenti stanno proseguendo con celerità con continuità per cui ritengo sia lecito sperare che a breve ultimata l'acquisizione dei dati tecnici più compressi sarà possibile fornire adeguate comma agli innumerevoli interrogativi scarsità scaturiti da questa triste vicenda
Venendo ora al dettaglio della problematica affrontato assegnati alle ore ventitré e trenta circa del giorno quindici ottobre due mila nove Stefano poche star tratterà resta un opera della stazione carabinieri Roma Appia risponde del reato di produzione e traffico e decido di sostanze stupefacenti
Secondo quanto riferito dal Ministero della difesa la fase ferma quella successiva perquisizione si sono svolte senza progettazione senza particolari contatti fisici dal momento che fermarci trovarvi condizioni fisiche particolarmente debilitato e si era dimostrato intenzionato a giustificare l'ha trovato soluzione giudiziale piuttosto che ha contestato peraltro il cucchiaio durante la perquisizione domiciliare presidenza la madre era apparso preoccupato più dalle reazioni che la vicenda avrebbe determinati da ambito familiare che delle eventuali conseguenze penali verserebbero seguita al suo arresto per droga
Durante la permanenza presso i locali della stazione carabinieri e Appiah
E più precisamente alle ore ventitré e quaranta del quindici ottobre alle ore tre e trenta del circa del sedici ottobre risulta che Cucchi è stato colto e dire guardate a vista dagli operanti successivamente accompagnato presso le camere di sicurezza della stazione carabinieri Tor Sapienza o è stato preso in carico alle tre e cinquantacinque
Quindi Cucchi è stato trovato lucido cosciente in condizioni di salute compatibili con lo stato di detenzione senza ferite o ecchimosi diverse da quelle tipiche dalla tossicodipendenza in fase avanzata
Intorno alle ore cinque cuochi ha contattato con i campanelli piantone della camera di sicurezza dichiara di soffrire di Epilessia manifestando generale stato di malessere
Dalla documentazione acquisita competente Ministero della Difesa risulti che pur contro la volontà dell'arrestato è stato richiesto interventi personale del centodiciotto e che all'arrivo dei sanitari o che ha rifiutato sia di sottoporsi a visita
Sia di essere accompagnato presso una struttura ospedaliera
Ciò nonostante è stato disposto l'accesso di salita al mercato di sicurezza per consentire il controllo visivo dell'arrestato e per procedere alla redazione delle previste certificazioni sanitarie nelle quali si dà atto dalla volontà dei curdi non ricorre ad un ricovero ospedaliero
Alle ore venti a nove e venti del sedici ottobre
I Cucchi è stato condotto presso il tribunale di Roma per la convalida dell'arresto inattesa della celebrazione del giudizio con rito direttissimo i con che stato affidato al personale della polizia penitenziaria per la detenzione nelle cave di sicurezza il palazzo di giustizia
Alle ore dodici e trenta circa ecco che è stata accompagnata i carabinieri presso le aule dibattimentali prima dell'inizio di giudizio i cookie appunto di contro all'impatto con i quali si tratta un rapporto a parlare in totale autonomia ma vigilato a distanza
Durante l'Inter udienza durata circa mezz'ora non è stata riferita al mille watt nessuna anomalia
Tant'è che l'autorità giudiziaria precedente ha convalidato l'arresto e ha disposto la misura della custodia cautelare in carcere ritenendo implicitamente compatibili con lo stato di salute dell'imputato
Immediatamente dopo le ore tredici e trenta circa il contestato nuovamente preso in consegna
Da personale della polizia penitenziaria dopo visuale operazione di passaggi di responsabilità certificata con documentazioni in cui sul piano delle condizioni fisiche nulla viene Levadia normale incompatibile con la detenzione
Alle ore quattordici e zero cinque con che stato refertata medico dell'ambulatorio delle città giudiziaria il quale ha riscontrato lesioni ecchimotiche in regione palpebrale inferiore bilateralmente
E ha avuto riferite da Cucchi versione alla regione sacrale degli arti inferiori quest'ultime non verificata sanitari a causa del rifiuto di ESP ispezione espresso da detenuto condotto al carcere di Regina Coeli con che stato regolarmente sottoposta l'Istria medica di primo ingresso il referto clinico risultato dal medico di guardia laboratorio dell'Istituto ha evidenziato la presenza di ecchimosi sacrale coccige tumefazione devoto bilaterale orbitaria al Gia Dante oblazione arte agli arti inferiori immediati inoltre ha dato atto di quanto riferito da detenuto e cioè inserzioni di nausee di astenie di una caduta accidentale dalle scale necessitante Apparel dello stesso sanitarie di esami radiologici del cranio e invidiate neurologico regione sacrale
E di visite ambulatoriali urgente presso l'ospedale sterno
Alle ore diciannove e cinquanta e lo stesso giorno e con che stato accompagnato con autoambulanza all'ospedale Fatebenefratelli dove giunte alle ore venti e zero uno ho visitato presero predetta struttura ospedaliera a cui sono state riscontrate la frattura corpo vertebrale L tre sulle mi son messi in essere la fattura del retto Erba coccige
Sebbene invitata ricoveri Cook ha rifiutato l'ospedalizzazione alle loro ventidue trentuno è stato quindi dimesso con venticinque giorni di prognosi è contro il parere dei sanitari tradotto nuovamente a Regina Coeli Cucchi è stato ricoverato per l'osservazione presso i locali centro clinico diagnostico terapeutico e collocati istanza detentivo con altri tre detenuti
Il giorno diciassette ottobre i Kuki che lamentava nausee e pulizia diffuse è stato nuovamente visitato dal medico dell'Istituto penitenziari quali riscontrati quelli che detenuto riferimenti di postumi
Di una caduta accidentale evidenziato una viene dolorabilità la palpazione profondo dell'addome edilizia speciale in ragione sacro ivi h e ha disposto ulteriori accertamenti da effettuarsi presso il Fatebenefratelli
Trasferito nella struttura ospedaliera dove giunge alle tredici e venticinque del diciassette ottobre i cocchieri chiesto il ricovero in ospedale a cause persistente dolore della trama traumatizzante per riferita hanno
La diagnosi fatta dei medici dell'ospedale è stata la medesima il giorno precedente
Alle ore diciannove e quarantacinque sempre dei diciassette ottobre dico che è stato ricoverato presso il reparto di medicina protetta dell'ospedale Sandro Pertini dove dice Dutto tra le ore sei e quindici alle ore sei e quarantacinque del ventidue ottobre
Per presunta morte naturale come da certificato
Medico rilasciata sanitario ospedaliere
Secondo quanto riferito al Ministero della salute e delle politiche sociale il paziente Stefano Cucchi giorni reparti in barella e con l'indicazione dello specialista ortopedica non assumere un posizione eretta il paziente era portatore inutile di catetere vescicale posiziona dei medici dell'ospedale Fatebenefratelli per il controllo della diuresi
Alessandro Bettini medico della struttura di medicina penitenziaria ha riscontrato ecchimosi in sede fa programmi superiore ed inferiore bilaterale tali lesioni come spiega dallo stesso coppie sarebbero state riportati conseguente all'uso caduta avvenuta accidentalmente il giorno prima del suo compleanno peraltro gli esami radiografici effettuati hanno confermato la presenza e le fratture già diagnosticate essere dare del totale verde dei fratelli a carico della colonna vertebrale
Il cookie si apre secondo quanto comunicato al ministero la salute è stato sottoposto quotidianamente a visita medica internistica e all'effettuazione di esami di a laboratori in più è stato visitato per due volte dal consulente ortopedico
Durante i ricoveri paziente ha mantenuto un atteggiamento e scarsamente catturato collaborativo riferiva deve servire a visita oculistica ed alcuni accertamenti radiografici occulte rigori
Atm delle condizioni generali Ministero della Salute ha riferito che Cucchiari Codice di magrezza estrema dello stesso mantenuto durante ricoverare iniziazione spontanea e ha continuato a Behrami si quantità ridotte
Ha rifiutato la somministrazione per via endovenosa di liquidi e sostanze nutrienti
L'apporto di Dieter calorico è stato potenziato così come risulta diari del medico
Attraverso l'assunzione per bocca di succhi di frutta la morte purtroppo è sopraggiunto in maniera improvvisa inaspettata
E quanto riferisce il ministero della Salute il paziente secondo quanto dichiara dei sanitari si ammazza non sempre lucido stabiliva di decidere manifestando di consenso uriti Diego alle cure agli accertamenti diagnostici e specialistici i medici riferisce ancora il ministero dalla salutando e deontologicamente rispettata la volontà del paziente
Allora il ferimento al diniego di comunicazione delle proprie condizioni di salute ai familiari manifestava Cucchia momenti sull'ingresso nelle parte e più volte confermato
Giovedì iniziali che proprio nel corso delle visite mediche i cucchiai ribadito verbalmente quando è già sottoscritte all'atto di interesse che parte cioè e non consente alla diffusione di notizie giudiziarie a chiunque inclusi sui congiunte
Tale posizione di chiusura nei confronti dell'esterno confermata peraltro dallo stesso paziente anche all'infermiere del reparto a fare sarà lo stato dell'indagine i motivi per i quali i familiari del detenuto e non sono riusciti ad aver notizie dei figli e nell'immediatezza del fatto
Con specifico riferimento ai mancati colloqui tra il detenuto
Cucchi e i suoi familiari faccio presente che secondo quanto riferito alla direzione della casa circondariale di Rebibbia i familiari di Stefano Coppi si sono presentate alle ore ventidue e trenta di sabato diciassette ottobre alle ore dodici e trenta di lunedì diciannove ottobre presso il reparto di medicina protette dell'ospedale Sandro Pertini per avere un ruolo con il proprio congiunto ed entrambi lo questione ai familiari del detenuto è stato rappresentato la necessità di forniti Prévert Mitti veramente di un permesso di Colombo per essere legittimata ricco quanto alla richiesta dei genitori dei cuochi di parlare con medici della struttura immagine coloro posto incontrare i sanitari comunico così come segnalato dall'amministrazione penitenziaria
Che nel caso specifico si è data applicazione
A protocollo organizzativo stipulato con lastre di Roma che prevede che nessun informazione hanno su un titolo venga dato apparenti guardie di diritto senza esplicita e formale autorizzazione della magistratura competente
I divieti questi euro può essere superati presenti un'autorizzazione del detenuto a riversare notizie mediche a familiare tuttavia come Citicorp evince dalla documentazione in atti Cucchi non ha rintracciato alcuna dichiarazione assenze anzi ha manifestato
Per iscritto la propria valuta di non autorizzare i sanitari al rilascio di notizie mediche ai propri familiari
Passando ora ha un piano prettamente burocratico amministrativo è rappresentato rappresenti sin dal ventitré ottobre due mila e lo e cioè sin dal giorno dopo la morte di Stefano Cucchi con provvedimenti alla competente Direzione generale dell'amministrazione presidenziale è stata affidata a provveditore regionale per il Lazio una indagine amministrativa volta ad appurare le cause le circostanze e le modalità dell'accaduto
Ancora più tempestivo l'indagine penale avviata alla competente Procura dell'Oman a quale il giorno della avvenuto decesso ha proceduto a iscrivere relativo fascicolo numero ottanta quarantasette barra due mila nove ha incaricato il consulente tecnico di turno di effettuare un esame autoptico dalla Samp del Cucchi assicurandosi i prossimi congiunti del defunto avesse ricevuto avviso dei propri diritti e facoltà
L'incarico peritale stati espletati da del ventitré ottobre due mila e nove alla presenza del consulente tecnico di parte dominate deprecabile familiare ed era presto per decedute assieme ad altro consulente a riguardo comunico che in data due novembre due mila e nove uffici di procura estese l'incarico peritale ad un collegio di consulenti di uffici caricandoli in accordo con i consulenti di parte
Di effettuare ulteriori e più approfonditi accertamenti sulla salma di detenute sulla documentazione medica acquisite
In attesa degli esiti Roccuzzo mezze verità alla procura comunque avviato ogni attività di indagine utile alla completa ricostruzione dei fatti all'accertamento delle cause della morte sentendo come persone informate sui fatti tutto coloro che a vario titolo hanno assistito alla convalida dell'arresto di Stefano Boco preso atto quindi della cronologia dei fatti sinora accertato
In attesa dell'esito io sicuramente chiarificatore degli ulteriori e complessi accertamenti medico-legali investigative ancora in corso appare necessario puntualizzare la costante attenzione di fare questo ministero
Da sempre riserva però dei decessi in abito penitenziale
Indipendentemente da una specifica indagine conoscitiva sul fenomeno non via notizie di jazz alcuno
Sì S. naturali o meno che non venga fatto oggetto di varie attende di immediata comunicazione confronti Brontolo dell'amministrazione competente ma anche delle altre istituzione potenzialmente interessate dall'evento morte in questione
Pertanto
Dico ciò soltanto per rassicurare gli onorevoli interroganti ma anche per rappresentarli tutto invitati un monitoraggio Rocco per una realtà quale quelle del Chelsea in carcere che da sempre occupa questa amministrazione senza ammettere deroghe o X
Sotto la parola all'onorevole Bernardini potrà replicare prego onorevole
Grazie
Sottosegretario presidente io non sono soddisfatta della risposta da parte del governo perché
Soprattutto per il finale
Quando si dice che il ministero della giustizia fa tutto ciò che suo dovere per quel che riguarda le morti in carcere
Perché io ritengo invece che via multa disattenzione
E basta fare una giro nelle carceri italiane vedere quanti casi psichiatrici ci sono io sono stata recentemente al carcere di Teramo dove e il medico che in quella mattiniero e di turno nella struttura sovraffollata eccetera diceva che erano moltissimi ma capo multi
I casi psichiatrici incompatibili con la detenzione ora è evidente che se ci sono casi psichiatrici i rischi per esempio dei suicidi se parliamo decessi in carcere dobbiamo parlare
Anche di suicidi così come se andiamo a vedere il il bollettino che meritoriamente fa ristretti Orizzonti sono moltissimi dicasi delle morti età accertare
Non so se lei sa
Sottosegretario che c'è un caso che è venuto fuori solo recentissimamente si tratta di un giovane di venticinque anni chiamato Ciro Triunfo che è stato trasferito dalla in carcere primavera alle carceri Poggio Reale di Napoli e che
è morto si lamentava diceva di stare male è stato portato all'ospedale Cardarelli che hanno detto no non c'è niente di grave
Dopodiché è stato riportato in carcere continuava a lamentarsi dicendo che stava male e poi è stato detto morte improvvisa così come lei parlando di Stefano Cucchi ha riferito le parole dei sanitari del Pertini morte improvvisa e inaspettata allora io mi chiedo come possano un sanitario parlando di è un giovane che aveva avuto il calvario per lei puntualmente questo glielo riconosco ci ha descritto come si possa parlare di morte improvvisa e inaspettata io credo che sia un po'qui la chiave mi auguro che in questa indagine chi è in corso si dia la possibilità anche ai periti di parte di parte dei familiari di poter tu umanitario visto che non gli è stato consentito
Di fare li fotografia al perito di parte quando le ha chieste poi quelle foto persone uscite sui giornali sono state fatte dall'agenzia di pompe funebri non dal perito di parte che evidentemente poteva avere una maggiore qualifica professionale per poter
Fotografare e su quanto alla
Al fatto che il ragazzo abbia manifestato la volontà di non avere contatti
Con i genitori che sì sia che abbia firmato per non avvenire determinati trattamenti io credo
Il sottosegretario perché ci sia un dovere perlomeno di Ahtisaari i genitori che c'è un ragazzo che si rifiuta di mangiare e di bere tant'è vero che c'è stato c'è stato dai quarantadue chili si è passati ai trentasette no perché e poi uno si meraviglia di fronte al fatto che a Eluana Englaro per diciassette anni avendole manifestato la volontà di non essere in quelle condizioni
Gli è stato è è stata mantenuta praticamente era morta per diciassette anni in quelle condizioni e e a questo ragazzo non si parla di trattamento sanitario obbligatorio si parla di e quindi non si danno ai genitori
Le informazioni io credo che in questa vicenda
Ci sia molto da chiarire
E mi permetto di insistere perché la trovo gravissima
Sul discorso dell'indagine conoscitiva delle morti in carcere
Io mi auguro che assieme non solo al partito democratico ma a tutte le forze politiche presenti in Parlamento sì posso avanzare una proposta puntuale su questo perché ripeto c'è pochissima trasparenza e pochissima che
Era il cinque novembre due mila e nove e discutiamo adesso invece una parte della conversazione settimanale con Marco Pannella di qualche giorno dopo dall'otto novembre in studio c'era anche Ignazio Marino parlamentare del PD presidente la commissione d'inchiesta sul Servizio sanitario che si occupava anche della caso Cucchi io credo che la vicenda di Stefano Cucchi sia non solo drammatica molto inquietante per questo
Dieci giorni fa
Ho chiesto alla commissione che presiedo di votare l'apertura di una inchiesta parlamentare che evidentemente collaterale a quella che sta conducendo la magistratura ma la magistratura si occupa di
Di tanti a aspetti che evidentemente non sono sono importanti ma non rilevanti per una Commissione d'inchiesta sul Servizio sanitario nazionale la mia preoccupazione nel chiedere alla Commissione di avviare quest'inchiesta è stata molto semplice
Una persona uniche nel nostro Paese qualunque sia la condizione prima parlavamo appunto del delle piene del del delle condanne ci per qualunque sia la sua condizione qui siamo bravi a persona che non era neanche
Condannata era semplicemente in stato di detenzione
Ha diritto alla garanzia della sua salute come ne abbiamo diritto tutti sulla base dell'articolo trentadue della Costituzione che è un articolo Marco
Di solito mi fa sempre lezioni e molto appropriatamente di storia
E ma lì c'è veramente un e è un si arriva a un livello incredibile nell'articolo trentadue della Costituzione di dissenso della democrazia e dell'uguaglianza perché si dice che la salute in Italia è un diritto dell'individuo non del cittadino dell'individuo della persona allora
Quindi pure di un immigrato quindi il rumore di un immigrato ma alla prima occasione mancata il declino per farli costituzionali erano molto più avanti molto più avanti
Allora la mia preoccupazione è stata noi dobbiamo avere la certezza che la garanzia della salute sia stato Offerta anche a Stefano Cucchi
Ed è quello che stiamo facendo così su questo si è informato
Di quello che ha affermato documentato un tuo collega medico dei Pertini
Avanti ieri grazie al solito
Luigi Manconi io sono informato di quello che la Commissione hanno fatto finale allora erano nell'aria e noi in in ascolteremo tutti i medici e tutti in segno clinico quale documentato
Che al Pertini
Quando è stato portato per la prima volta e quindi all'inizio quasi Cucchi il medico
Ha scritto rifiuta il cibo
E anche acqua fino a quando non gli sarà permesso di Atene il suo avvocato
Allora non era lui che protesta faceva che attiva che era necessario l'avvocato e questa dichiarazione convalidato direzione sanitaria per allora da questo punto di vista io davvero ritengo che siamo ad un livello con le dichiarazioni che ha fatto l'Alfarano realizzazione fatto il Sottosegretario alla Camera su questo veramente i bestiale disumano cioè abbiamo questo dato questo ragazzo sentiva che stavano ammazzando allo e talvolta l'avvocato
Marmorini avvocato io posso dire quello che noi abbiamo fatto fino adesso fino adesso abbiamo esaminato tutte le carte e di Regina Coeli del Fatebenefratelli abbiamo ascoltato i medici di Regina Coeli quello che posso dire
Che Stefano Cucchi nel momento in cui è entrato nel carcere di Regina Coeli aveva già a detta dei medici nell'anno del Comitato delle lesioni gravi talmente gravi da far pensare che la nausea che lui aveva non era un sintomo gastro intestinale insomma avuto un'indigestione noi ma era legata a un trauma cranico con questa la mia domanda precisa in commissione d'inchiesta
Ai medici ho chiesto
Ritenete che quella naso e sia sia stata riconducibile a un sintomo intestinale c'era un disturbo all'intestino allo stomaco pure a sintomo che tecnicamente del sistema nervoso centrale c'è quindi del loro hanno risposto io noi pensavamo e intanto è vero che pensavamo fosse necessaria una una tante e i primi e quindi questo già è un passo avanti nella nel chiarire la verità noi in settimana ascolteremo i medici infermieri Fatebenefratelli e poi quelli del perché e spero che arriveremo a chiarire con con davvero con molta nettezza leve la responsabilità di ciascuno è capire se Stefano Cucchi ha avuto o non ha avuto
Le cure in una cui aveva diritto come persona come persona per la inizia di una persona ma Ignazio questo punto dico anticipa
Il Pertini per un motivo molto semplice c'è un documento reso pubblico da Luigi Manconi cornuta sorelle cioè dice testualmente questo non è che il ragazzo si rifiutava di mangiare bere per protesta e cerca ma lo faceva perché diceva si metteva non appena avrebbe avuto il suo diritto avere il suo avvocato e non l'ha mai avuta con l'avvocato di fiducia avuto quell'ora
Avvocato mi vergogno di insomma avvocato quello perché gli è stato assegnato d'ufficio che l'unica cosa gli ha detto manca minava
Comunque lì c'è un altro tema ora la trasmissione sta ma è un tema che secondo me entro il quale io cercherò di occuparmi Nicola Comi con la commissione d'inchiesta è un tema che sul quale sinceramente avevo riflettuto poco in passato
Ma facendo questa indagine ci sto riflettendo molto e lo dico come medico se io come medico
Mi trovo davvero un paziente che molto grave posso liberamente chiamare subito la famiglia e farlo avvicinare quel va a quel paziente che secondo me si sta aggravando insomma
McKee si trova in un regime carcerario
Quindi si trova all'interno di una di un ospedale cosiddetto Protector cioè che di fatto sincere
E non ha questo stesso tipo di trattamento io capisco no non non voglio essere indigeno capisco che qui confligge un un elemento di sicurezza pubblica come elemento di attenzione alla sanità lo capisco però siccome medico trovo molto problematico il fatto che una persona si aggrava sta male
E non può in quel momento a vere la possibilità del conforto immediato delle persone che lo amano questo per me è un problema questa cosa però dico Luigi Manconi L'Unità hanno pubblicato
Queste cose a mio avviso come minimo rendono riscontrabile di omicidio preterintenzionale ma come minimo coloro che hanno impedito che lui avesse l'avvocato
Perché su questo non c'è problema se c'è una dichiarazione scritta del medico che visita e dice però lui non vuole
Nutrirsi alimentarci
Fino a quando non gli danno la possibilità di vedere il suo avvocato Randy una gravità immensa nel soprattutto quel delinquente il quel criminale del GR responsabile di questo fatto
E un criminale delinquente c'è forse non sulle azioni per delinquere automatica ed ambientale che ha operato nel quale invece per gli altri l'omicidio colposo non preterintenzionale era l'otto novembre due mila e nove così Marco Pannella interveniva sul caso Cucchi nel corso di una trasmissione radio radicale
Insieme a lui c'era anche Ignazio Marino parlamentare del Pd presidente la commissione d'inchiesta sul servizio
Sanitario che si occupava anche della vicenda Cucchi il prossimo documento è invece del ventisei novembre di quell'anno quando l'apposito
Comitato per la verità su Stefano Cucchi presieduto da Luigi Manconi dopo una visita ispettiva nell'ospedale Pertini di Roma dove Maurice Stefano Cucchi organizzò una conferenza stampa visita sia svolta
Dalle dieci alle undici e venti
Di questa mattina
Erano presenti onorevole Farina che poi ci ha dovuto lasciare per un impegno istituzionale
L'onorevole egli e le persone che sono a questo tavolo onorevole Rizzoni onorevole Bernardini
L'onorevole Touadì che sta per arrivare ed io stesso
Abbiamo siamo stati accolti dalla direttore di Rebibbia Nuovo complesso il dottor Carmelo Cantoni
E poi abbiamo visitato la struttura al primo piano
Facendo aprire alcune celle parlando con alcuni detenuti
Siamo trattenuti a lungo abbiamo parlato col personale
Con gli agenti penitenziari e abbiamo parlato con due medici i due medici polemiche o quanti sono i medici i due medici che stamane erano di turno
Io impressione generale le celle sono dignitose pulite luogo insomma rispetto alla media delle carceri italiane perché ne ha qualche esperienza certamente non agli ultimi posti della graduatoria
Naturalmente il coordinatore abbiam parlato di problemi anche strutturali prima di entrare nel merito della questione che ci premeva il reparto da un organico di cinque medici che oggi sono ridotti a tre
E credo di aver capito che sono venuti a tre perché i due medici o i tre medici implicati nel caso sono stati trasferiti per ragioni ci è stato spiegato nonno di punizione ma per ragioni di opportunità
Ha poi uno ha un organico di trenta agenti penitenziari sono sotto organico sono divisi in tre turni è un organico di quindici infermieri
Anche i suoi sotto organico rispetto parodico organico voglio dire una presenza di quindici infermieri sotto l'organico ufficiale
Le informazioni che abbiamo raccolto sia sul funzionamento della struttura sia sul caso specifico sullo specifico io voglio sottolineare sostanzialmente tre punti
Intanto diciamo l'atteggiamento della della del del direttore del carcere l'atteggiamento anche delle dei medici del direttore amministrativo con cui aveva avuto una lunga conversazione naturalmente quello di dire
Che c'è un'inchiesta in corso e che quindi non è opportuno entrare nel merito del caso quindi c'è un atteggiamento il riserbo Richet rispetto alla alle informazioni che noi chiedevamo ma alcune informazioni sono scaturite da questi colloqui e voglio trasmettere quelle la prima è è questa che riguarda
La il periodo di tempo che trascorre prima del tempo ed stranamente molto lungo dopo la morte di Stefano Cucchi prima che venga avvisata famiglia
Alla richiesta di spiegazioni su questo periodo di tempo debbo dire insomma spiegazione di tipo convincente non ne sono state date
è stato eccepito che il cookie non aveva trasmesso la sua residenza al momento
In cui è stato assunto
Incarico dall'ospedale e di conseguenza non si sapeva chi applichi avvisare naturalmente una spiegazione che almeno miopia abbastanza
Debole perché è ovvio che sarebbe stato sufficiente fare una telefonata ai carabinieri si sarebbe ha preso dove il cupio era stato prelevato cioè in casa del padre era molto semplice
Trovare questa spiegazione comunque ma i periodi tempo anche più piuttosto lungo e insolitamente lungo questo della informazioni secondo punto critico che è emerso dai colloqui
E questo il tema della della registrazione del del del del fatto che sono state registrate
Delle lesioni ma che nessuno dei cinque medici che lo hanno visto in cinque luoghi di versi perché e ci sono cinque posti dove lui è stato visitato prima l'ambulatorio di il palazzo di giustizia il giorno sedici
Giorno succede veramente successivo a quello del suo arresto poi voi a Regina Coeli ancora il sedici quando è stato portato a Regina Coeli poi da Regina Coeli essendo state rilevate queste lesioni è stato spostato all'ospedale Fatebenefratelli e anche qui è stato visitato
Poi da Fatebenefratelli il diciassette mattina di nuovo a Regina Coeli dove avendo verificato ancora le condizioni di salute è stato trasferito al Pertini e ancora una volta ancora al Fatebenefratelli visitato apre dirime diciamo mi pare se non sbaglio a cinque cinque visite mediche bene di queste cinque visite mediche
Nessuna assortito un un referto che sia che una una denuncia un avviso all'autorità giudiziaria è questo francamente molto insolito erano lì presenti i medici e le autorità dell'ospedale
Io e la l'onorevole Rizzoli abbiamo chiesto ma è normale che questo accada voi quando vi trovate di fronte a una ha una lesione anche sia pure un'ecchimosi cosa fatte la risposta è stata anche per anche per gravarsi in qualche modo la responsabilità in genere
Produciamo un atto formale registriamo e produciamo un atto formale perché non è avvenuto questa questo atto formale perché non si è materializzato in nessuna di queste cinque tappe cinque sei tappe
Attraverso le quali si è svolto il calvario del povero cookie questa è una cosa che non riusciamo a capire francamente e non c'è una spiegazione non c'è una spiegazione si possono fare delle illazioni
Ma non c'è una spiegazione di questo le illazioni possono essere naturalmente che chi accompagnava i cupi avesse qualche interesse a che non si eccepisce questa questione la si portasse alla luce
Ma è una cosa veramente sconcertante diciamo così
Il terzo punto che è emerso che è emerso dalla testimonianza che i cookie almeno all'inizio della sua degenza terzini non aveva dato adito ad alcun rilievo addirittura una cosa che io ignoravo non so se Luigi tu ne avessi contezza pare che a un certo punto avesse opposto qualche protesta al fatto che gli dava da mangiare il riso
Dicendo di essere celiaco è che a questo punto una dottoressa del belle Pertini lo abbia abbia cercato di convincerlo a mangiare quel turismo facendogli vedere che non l'avrebbe non avrebbe comportato nessuna conseguenza gli avrebbe anche fatto vedere delle uno o l'ho capito sulla pubblicazione o credo di capire una cosa su internet che spiegava che quel riso poté quindi solo un atteggiamento diciamo così inizialmente sembrerebbe loro dicono i d'autorità del Pertini di carattere collaborativo da parte dei di Coppi che nulla faceva presagire e che in sostanza sembrava ora anche qui anche su questo punto poi c'è il punto del mancato avviso del mancato avviso ter del del dello della del mancato accesso negli dei genitori e dei parenti anche su questo gli ho parlato anche con la persona
Che una signora lì che svolge funzioni di agente penitenziario con la signora che ha negato la prima volta era di turno lei quando per la prima volta il padre mi pare ma comunque i familiari la sera la sera ancora la notte
Del trasferimento al Pertini si sono recati al reparto penitenziario hanno suonato il citofono gli è stato risposto dicono loro
Che non era possibile vedere il loro parente in quel momento è che comunque sarebbe stata necessaria un'autorizzazione autorizzazione che era da richiedersi al giudice
Non posso posso non gliela io noi pensiamo che l'abbiano detto invece lunedì perché se no non si capirebbe perché la famiglia Cucchi senza l'autorizzazione di lunedì si sia ripresentata a quel portone abbia suonato di nuovo quel citofono questa volta credo che vi abbiano aperto e vi hanno spiegato a voce in maniera un po'meno sommaria che era necessaria un'autorizzazione
è naturalmente l'autorizzazione richiesto del tempo e noi sappiamo che quando finalmente l'autorizzazione è stata è stata data la pratica diciamo così è stata perfezionata le cose siano ormai tragicamente concluse una delle sensazioni che abbiamo avuto visitando il Pertini guardate
Chi ha pratica delle carceri però non è sorpreso di questo è che regna in questi mondi separati una sorta di legge burocratica che si afferma su qualunque ragione umana e anche su qualunque ragione diciamo di buonsenso di buonsenso
Perché non l'avrebbe vietato di fare una telefonata nulla avrebbe vietato di procedere a un contatto anche in via non formale insomma non ci si può trincerare dietro il fatto che i regolamenti carcerari è una vergogna che ci si trincera dietro il fatto che regolamenti carcerari
Predispongono tutta una serie di adempimenti secondo una sequenza canonica quando ci si trova di fronte a un caso anche a un caso umano diciamo oltre che a un caso clinico così grave e insomma nulla vieta di di superare tutti noi nelle nostre nostre professioni abbiamo dei regolamenti da osservare ma tutti noi cerchiamo di osservarle con un certo una certa duttilità e buonsenso ciò che non è stato fatto io credo che una delle ragioni di questa tragedia certamente non la principale sia anche il burocratismo
Che ha impegnato bene mi fermo qui Enrico lui restituisco la parola luce
Pretest parlasse l'onorevole Melania Rizzoli
Il cui intervento l'acquisto anche un significato a mio avviso particolarmente importante perché si tratta di un parlamentare che ha fatto una professione
In questo caso particolarmente pertinente trattandosi di un medico ospedaliero quindi la parola all'onorevole Melania prezzo
Grazie Luigi buongiorno a tutti
Questa mattina a visitare il reparto penitenziario dell'ospedale Pertini dove io non ero mai entrate la prima volta che tanto visitare questo reparto e devo dire che sono rimasta colpita
Favorevolmente da un lato perché è un ambiente pulito efficiente le camere di degenza sono assolutamente dignitose ognuna sono camere singole
Ognuna munita di bagno completo
L'unica cosa appunto differente dalle altre camere di degenza ospedaliera e che porta ferrata come una vera cella
Sono rimasta colpita anche
Da una statistica che ha chiesto subito la prima cosa che ho chiesto questo reparto è relativamente nuovo è stato aperto nel due mila cinque
Non sono molte le città che hanno un reparto di degenza dentro un ospedale e per i detenuti che da una parte dovrebbe essere più protettivo nei confronti dei detenuti pazienti in quanto l'ospedale c'è una grossa potenzialità di assistenza globale con tutte le emergenze dalla rianimazione
Agli esami più sofisticati dall'altro e anche una una garanzia un risparmio diciamo panoramico per lo Stato perché viene tutto fatto in un reparto attrezzato
La cosa appunto che mi ha colpito che dal novantacinque cioè da quando è stato aperto in questo reparto Chicco che ambienti due letti ventidue posti letti ci dal due mila cinque ci sono state soltanto quattro decessi compreso Stefano Cucchi quindi i quattro decessi di cui i treni sono morti per malattia terminale in seguito a una malattia terminale cioè erano tre detenuti affetti da una malattia neoplastica terminale il cui esito feat finale era quello infausto non era un esito inaspettato l'unico caso di morte
Inaspettata improvvisa è stata quella del giovane Stefano
Abbiamo visto tutti le cartelle cliniche gli esami ematologici tutto quello che è successo a Stefano
Anche se col senno del poi è facile
Criticare però comunque quando arriva un ragazzo in condizioni me vengo a leggere molto scadute che lo descrive direttamente il medico
E descrive anche che a evidenti ematomi al volto e per i oculari ma soprattutto scrive che anche un quadro di insufficienza triennale da disidratazione cioè Stefano Cucchi rifiutava poi nella nella diaria quotidiana c'è scritto più volte che il paziente rifiuta di bere e di mangiare
Ma è un paziente che ne abbiamo visto come fino a pochi giorni prima andava in palestra quindi si allenava mangiata definita e a trent'anni non si morì in quattro giorni per sospensione del cibo e dell'idratazione
E e poi non è il caso Distefano perché lui comunque aveva bevuto dei succhi di frutta risulta che ha mangiato anche una tavoletta di cioccolata ma le analisi parlano chiaro in certo punto noia il giorno prima di morire
A una zootecnia di centosessantuno un valore molto alto normale si può arrivare a a seconda dei Chicca sessanta a cinquanta ma
E loro la la impeto array trattazione a quel punto gli si sarebbe dovuta imporre voi sapete lo avete imparato anche durante tutto il dibattito sul testamento biologico che non si può imporre ad un paziente cosciente
L'idratazione e l'alimentazione un paziente cosciente che la rifiuta
Però si possono avvisare e i i parenti i genitori perché lo convincessero a bere di trattarsi cosa che non è stata fatta sacerdoti un sacerdote eccetera ma soprattutto da medico questo lo dico
Io credo che sia stato sottovalutato lo Stato di salute Di Stefano sia stato talmente sottovalutato che non solo i medici non prevedevano la morte
Non ritenevano il paziente in pericolo di vita ma soprattutto la cosa più terribile per un medico e che il paziente è stato trovato morto alle sei
Cioè non è morto con i medici accanto che cercavano di rianimarlo sono gli infermieri che sono andati a svegliarmi a portare la colazione il paziente lo hanno trovato privo
Dissensi loro dicono
Il paziente era morto quindi hanno provato a rianimarlo con delle tecniche rianimatorie che qualora venissero fatte su un paziente appena morto soprattutto giovani a trent'anni sì vieni Mary ebbe immediatamente
In questo caso evidentemente il paziente era morto da più di un'ora e quindi qualsiasi tecnica e tentativo di rianimazione è stato perfettamente inutile fermo restando che noi vogliamo sapere la causa di morte di Stefano perché nelle percosse hanno provocato una
Una lesione ad un organo vitale tale da determinare la morte quindi noi vogliamo sapere di che cosa è morto non si muore di morte naturale trent'anni è una cosa innaturale
Cioè non esiste a trent'anni si muovere per droga per sostanze che uno prende per ma dal Centre ha detenuto era affidato a dei medici che lo curavano e che monitoravamo tutto quello quello di prendeva tant'è che non assumeva nemmeno un bicchier d'acqua
Quindi noi vogliamo sapere di che cosa è morto Stefano
A trent'anni in un carcere
In un ospedale
Con
Otto specialistiche che l'hanno visto poi questo succede il lo scarico di responsabilità perché l'ha visto
L'ortopedico lo ha visto il biologo lo ha visto il medico ha rifiutato la visita oculistica c'era un otto specialisti che giravano attorno a questo ragazzo che andava l'incontro alla morte nessuno se n'è reso conto nessuno ha denunciato questa cosa
Fin che una mattina lo hanno trovato morto vorrei non sfuggisse quanto appena detto l'onorevole Rizzoli perché
E davvero importante
Ciò c'era appena ipotizzato ma sulla scorta di una competenza un medico scientifica
Dunque ad avviso dell'onorevole
Rizzoli medico ospedaliero loro della morte di Stefano Cucchi qua anticipata rispetto a quello più finora del risultato ma soprattutto questo fatto
Si aggiunge ha una lunga lunghissima cartina di altri fatti tutti
Confermo prove evidenze di una profonda trascuratezza Luna
Formula di disattenzione
Sottovalutazione dello Stato
Fisico quindi delle condizioni di salute di Stefano Cucchi che ha fatto parlare me quindi mi assumo la responsabilità di questa formula di vero e proprio abbandono terapeutico
A mio avviso siamo in presenza di un caso il vero e proprio quando uno per l'appello così come davvero rilevante ciò che prima lo ha detto l'onorevole Guido Melis perché vorrei davvero anch'esso venisse tenuto nel conto
Da ciò che risulta a me sono stati sei le visite mediche successivo sei ciascuna di queste visite mediche a comportato una sorta di omissione rispetto a una precisa responsabilità
Che per un verso deontologica per l'altro verso giuridica ovvero la denuncia
Di un fatto traumatico di lesioni evidenziate per dunque il fatto che se dovessero trovare la forma di una denuncia di un esposto di una comunicazione formalizzata do ora la parola all'onorevole Rita Bernardini grazie Luigi ma io
Voglio aprire questa questo mio intervento innanzitutto ringraziando una persona che ha in questa sala e che Luigi Montevecchi dottor Luigi Conte vecchi perché chi mi ha che accompagnata su voi sapete che ogni deputato ogni parlamentare può essere accompagnato da due persone
E c'era anche Valentino Ascione ma il dottor Luigi Montevecchi affatto le domande decisive proprio su quanto hanno ricordato i miei colleghi Melis e
Larizza soli per quanto riguarda la refertazione
La refertazione mancata
Con i sei passaggi che ricordava Luigi Manconi
Mentre si sa che casomai il referto c'è una eccedenza di refertazione nei nostri pronto soccorso eccetera perché nel dubbio
Si manda sempre all'autorità
A giudiziaria la comunicazione nel dubbio di come possano essere svolti i fatti voi sapete
Che per esempio capita spesso che le donne che sono stati picchiate
Vanno al pronto soccorso e dicono sono caduta dalle scale che sono le frasi che troviamo nella cartella clinica
Di Stefano Cucchi e nel dubbio la comunicazione il referto passante all'autorità giudiziaria perché il medico coscientemente lo fa
In questo caso per sei volte consecutive e tutto questo tutto quello che avviene normalmente non è avvenuto beh credo che sia una domanda
Che ci dobbiamo porre e che dobbiamo porre e che e credo sarà oggetto anzi posso preannunciare che sarà oggetto di un ulteriore
Di un'ulteriore interrogazione parlamentare oltre a tutte quelle che sono state presentate sul caso Di Stefano
Ma una cosa che va ancora ricordata perché
Si è provato appunto di morte naturale se voi vi leggete l'ultima pagina della cartella clinica di Stefano Cucchi c'è scritto presunta morte naturale quindi tutta questa vicenda
Anche con le cose parziali che sono state dette perché sono state fatte altri ricostruzioni
Molto più approfondite a oggi in questa morte non c'è niente di naturale
Ma proprio niente
E una cosa che voglio ancora ricordare è che sta fanno disperatamente ha cercato di dire
Voglio parlare ecco io avvocato e direi che voglio parlare con il mio avvocato magari poteva significare
Che insomma la caduta delle scale non era proprio vera è che c'era stato qualche altro episodio insomma questo diritto elementare
Della persona che viene arrestata e poi di messa in prigione questo diritto elementare è stato negato a Stefano
Allora il diritto elementare la mancanza di refertazione
Tutto questo ci fa capire che appunto non sia trattato
Io questo lo dico come di morte naturale e perché la vicenda non ha le caratteristiche della di essere naturale
Oggi c'è un altro morto di morte naturale
E la notizia che purtroppo ci arriva un altro della stessa età di Stefano trentadue anni
Apparentemente per cause naturali all'interno del centro clinico del carcere romano di Regina Coeli morto un altro detenuto che si chiama Simone poi se vuoi può intervenire successivamente
Ci ci tengo a terminare questo mio o intervento
Dicendo una cosa
Il fatto veramente esclusivo
Chi ha fatto scatenare il caso Cucchi eh
La straordinarietà della sua famiglia guardate voi non vi potete immaginare quante comunicazioni ci stanno arrivando e credo che arrivino a tutti coloro che si occupano di carceri di perché provano
Che io mi spegne continuamente Nigro top a di persone che trovano il coraggio di parlare
è ritornata alla luce la storia di Aldo Bianchino che era stata sepolto
E e di questo nuovo ragazzo che ormai è rimasto un minorenne che si è visto nel giro di poco tempo ammazzare il padre scomparire la madre perché per il dolore morta
Nel giro di poco tempo e che era stata arrestata insieme al padre però alcune piante di marijuana
Insomma le storie vengono a galla perché perché
Certo poi ogni caso è assente su questo non ci sono dubbi
Ed ogni caso richiede le sue indagini amministrative
Le indagini interni del carcere quindi sui vari fronti il fronte degli agenti il fronte delle forze dei carabinieri vanno esaminati tutti e non tocca hanno in sé non rivelare alcune cose di cui veniamo a conoscenza ma il problema è che la realtà del carcere oggi ha raggiunto livelli che mai
E abbiamo toccato in passato non che in passato le cose andassero molto meglio però oggi c'è
L'aggravante
Della dell'aumento esponenziale della popolazione penitenziaria perché ormai siamo vicini ai sessantasei mila
E della diminuzione delle forze e che stanno dentro il carcere del personale
Che sta dentro il carcere agenti educatori psicologi perché naturalmente aumentandola volato loro sono addirittura sotto organico
Tutto questo però io ritengo ed è questa la mia nota che non è e che non vuole che vuole essere una nota di speranza
Che il fatto che le notizie adesso comincino a venire fuori ripeto grazie al coraggio della famiglia Cucchi cigli apre prospettive diverse che non possono trovare insensibili
Le istituzioni
Perché quello che avviene negli istituti penitenziari italiani
Lo ha detto già il ministro che lo fanno Alfano you lo ripeto ogni volta le carceri italiane sono incostituzionali e lo sono ogni giorno di più perché con l'aumento della popolazione penitenziaria divengono ogni giorno di più illegali e incostituzionali
E concludo dicendo che proprio in questo momento proprio in questi momenti noi abbiamo deciso ci sono alcuni miei colleghi radicali che stanno conducendo con me oggi siamo all'ottavo giorno uno sciopero della fame l'obiettivo eh molto semplice per il momento ne chiediamo la calendarizzazione di una mozione
Che proprio oggi ha superato le settanta firme non ci sono solo firme
Del PD ci sono anche firme delle PdL ci sono firme dell'UDC del e Gruppo Misto e dell'Italia dei Valori
Quindi che noi chi noi chiediamo che al più presto si svolga in Parlamento un dibattito che non è più rinviabile
Sulle quote sulla condizione delle carceri e sulle soluzioni ci sono delle soluzioni che possono essere prese subito
E insomma che un ragazzo tossicodipendente
è quello il caso di regia scene debba stare in necessariamente dentro risse e non essere
Ricoverato assistito presso una comunità terapeutica o un altro centro che non sia il carcere che è incompatibile
Con la malattia che la tossicodipendenza per esempio lei rovina e questo già è previsto praticamente un anno stanno in galera come gli altri alle stesse condizioni degli altri
Quindi io ritengo che su questo si debba veramente il Parlamento il Parlamento debba intervenire
E il più presto possibile
Prima di dare la parola Ilaria Cucchi
Vorrei che anche Renato Farina l'onorevole Renato Farina dicesse qualcosa
Aggiungo questo mi sembra che quanto detto
Esauriente per parte mia posso dire che
Già il tre settembre del due mila nove ho inviato una lettera aveva al dottor Ionta chi è a capo del del data
Segnalandoci cito testualmente
Che la struttura del Pertini è peggiore del peggiore il carcere tutto è stato disegnato è regolamentato sottolinea Paola regolamentato
Non in vista della cura dei pazienti ma esclusivamente per la sicurezza
Questo mi fu detto proprio dal primario il professor
Serrao non
Che adesso non è stato spostato off nome scusate non ho non l'ho segnato qui
Il quale Fierro scusatemi professor Fierro il quale disse proprio questo cioè che tutto era stato pensato per questo ovviamente questo può diventare un alibi no
Quando non non subentrerà una passione umana però e certo
Che questa segnalazione andava fatta veniva dagli stessi medici che si sentivano legati da regolamenti di davanti ai quali erano impotenti e che mi fa essere oggi
Sia nell'ospedale Pertini credo ma anche a Regina Coeli nelle varie dei vari istituti di pena fortemente in polemica con la magistratura perché essi continuano a redigere
Dichiarazioni certificazioni dove dichiarano il il detenuto incompatibile con il regime carcerario
E tutto questo non viene preso suo serio dei magistrati che invece confermato
Il regime di piena di piena detenzione
L'altra cosa che io vorrei dire questa
Io ho parlato per una mia certa consuetudine con il carcere di Regina Coeli oltre che con il Pertini
Con gli agenti di custodia che va e vario personale lì presidente e appunto mi hanno detto che sin dal primo istante usa un'espressione che doloroso dire ma per dire che era visibile a occhio nudo
Stefano aveva la coda hanno certo descrivendo così la rottura dell'osso sacro faceva fatica a camminare e si vedeva a occhio nudo questa questa cosa che rendeva evidente che non poteva neanche non so chi gli ha detto di trasportarlo dal tribunale al carcere non so come dire c'aveva la coda questo mi hanno mi ha detto il capo delle guardie di reggina Celli
Non era stato nutrito tant'è che un un un agente di polizia penitenziaria acquistato una barretta di cioccolato e gliel'ha data
Questo è quello che
Che mi che mi è stato e mi è stato detto e si avverte anche una forte tensione di cui oggi i detenuti non beneficerà perché gli agenti di polizia penitenziaria
Si sentono trattati dallo Stato come vorrei a prescindere rispetto a quello che possono aver determinato invece carabinieri o o magistrati o medici
Anche nelle dichiarazioni che si sono registrati da parte delle autorità politiche c'è stato un privilegio accordato di presunta innocenza soltanto l'arma dei carabinieri è questo su di loro pesa come un macigno e con una sfiducia che io qui vorrei come posso dire parificare quella di tutti gli atti implicati in questa vicenda perché se no non si trova la verità sì sì Sissa dapprima ci accusare grazie
è presente anche l'onorevole Touadì che ha preso parte alla visite ispettive stamattina adesso ancora l'onorevole Rizzoli per una postilla
Sì volevo solo fare una precisazione e questa la faccio da medico perché leggo nella referto
Di morte presunta morte naturale ora i medici iscrivono qui sotto presunta morte naturale quando trovano il paziente è morto nel sonno
Cioè che non si risveglia perché è morto durante il sonno quindi
Presunta morte naturale perché non c'è evidenza di una patologia a Coulthard di una patologia improvvisa di un trauma
Violento di un'emorragia di una patologia che con evidenza abbia potuto causare la morte quindi è un gergo medico per descrivere un esito su cui non si conosce la causa i medici non se l'aspettavano secondo me c'è stata una grossa sotto fatto valutazione dello stato di salute
Non è mancata l'assistenza alla terapia ma c'è stata proprio una sottovalutazione delle condizioni generali di un ragazzo
I e soprattutto
Scrivere presunta morte naturale vuol dire delegare al riscontro autoptico la ricerca della invece è reale causa del decesso
è un venne il primo riscontro non abbiamo avuto questa risposta speriamo di averlo dal secondo perché il secondo
I i gli esami sono più sofisticati sono più ricercati ci sono anche tutti tossicologici gli esami più approfonditi io
Anch'io voglio ringraziare la famiglia perché
Comunque uno straccio per loro a Verre rivivere lo straccio vissuto dal figlio ma proprio sapere uno ancora a nelle mani di medici che
Lo hanno già visto rivisto rigirato ritoccato eccetera per cercare una causa di morte però io voglio che loro sappiano che questo sarà utile speriamo a tanti altri ragazzi come Stefano
Grazie la signora Ilaria
Allora che vorrei innanzitutto ringraziare a nome mio e a nome dei miei genitori
I i membri del Comitato per quanto stanno facendo in maniera veramente positiva affinché noi riusciamo speriamo raggiunta bene a conoscenza della verità
E sembra una cosa banale ma in realtà per me è una cosa ovvia sapere i motivi che hanno causato la morte di mio fratello
E lo è ancor di più per i miei genitori
Io anzi ringrazio per quanto è stato detto
E vorrei sottolineare che fin dai primi momenti
Sia noi che il nostro avvocato Fabio Anselmo e abbiamo sostenuto che c'era una gravissima colpa da parte dei medici anche se non conoscevamo ancora qual era in realtà la situazione
Però questo si era evidente fin dall'inizio tutto ovviamente non escludiamo non vogliamo neanche sottovalutare il fatto che senza quelle lesioni Stefano al Pertini non ci sarebbe arrivato e questo insomma mi sembra abbastanza ovvio
Vorrei dire questo che noi in questo momento non possiamo più tollerare e che vengano vengano fuori delle affermazioni circa lo stato di Stefano che le sue debolezze e soprattutto con i nostri rapporti familiari innanzitutto perché li riteniamo irrilevanti rispetto alla sua morte Stefano Mansi ha suscitato nell'abbiamo ucciso noi
Quindi non non vedo questo quanto possa influire con quello che gli accaduto
Tra l'altro ritengo che il suo corpo parli da solo per cui nella rete purtroppo potuto vedere tutti
E io io mi auguro che anche ripeto grazie grazie alla collaborazione del del del comitato di quanti si stanno attivando in maniera positiva come per esempio il DAP che a a iniziato con la propria indagine interna e noi ribadiamo quanto apprezziamo questa questa la loro posizione e ci auguriamo che arrivi anche da altri fronti da Opel dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Soprattutto perché è stata affidata al dottor Sebastiano Ardita
Assolutamente che ringrazio ringrazio davvero a nome della nostra famiglia i nulla noi ci auguriamo che piuttosto che fare insinuazioni su cose irrilevanti si arrivi presto a sapere cosa cosa che
Che ha fatto in modo che noi oggi non avessimo più Stefano
Grazie Ilaria vorrei aggiungere in conclusione alcune considerazioni
Ha detto adesso Ilaria se non ci fossero state quelle lesioni
Stefano non sarebbe stato portato al Pertini
è una ovvia constatazione molto importante
E a questa prima constatazione bisogna aggiungerne un'altra che io ritenga debba essere tenuta presente direi con meticolosa
E fine ossessiva attenzione
Esistono due documenti
Un esposto sembra non inviato alla Procura
E il diario sanitario
Nei quali un medico
Scrive
Per due volte la seguente frase tra virgolette
Si rifiuta di assumere cibo e di bere testuale aperte le virgolette finché non avrà parlato col proprio avvocato di fiducia
Questa frase
Scritta il mercoledì quindi il giorno precedente poche ore prima della morte Di Stefano
E
Simile
Quasi alla lettera con un'altra frase sempre presente in un documento ufficiale sottoscritto da un medico del Pertini in cui si precisa ancor meglio
Non avrà non intende assumere cibo e acqua finché non avrà parlato col proprio a contatto
Posizione che ha assunto Fini dal primo momento dell'ingresso al Pertini ovvero dal sabato sera e queste frasi sono state scritte addirittura il mercoledì
Dunque tutti i discorsi qui i fatti e tutte
Lei vide inglese cliniche medica terapeutiche che emergono devono comunque misurarsi con questo fatto che esiste un documento formale sottoscritto da un medico nel quale si dice che quel rifiuto di nutrivo sì da parte di Stefano Cucchi eh
Non so bene come chiamarlo userei tra virgolette un atto di protesta per il mancato rispetto di quel suo diritto fondamentale
Che proprio della persona umana
Un diritto irrinunciabile che alla assistenza legale
Allora questa è la prima cosa che vorrei che sempre si tenesse presente altra questione che le parole di Ilaria
Suggeriscono
E che Ilaria ha detto con evidente sofferenza
Io le dirò forse con minore prudenza di quella da lei usata
Noi abbiamo assistito in queste settimane
Ha un classico processo di colpevolizzazione della vittima
Quasi che
La condizione di Stefano Cucchi
E in questa condizione veniva incluso no lo Stato
Più o meno verificato di tossico mania ma persino altre eventuali patologie
Inventava una sorta di attenuante per coloro che avessero commesso delle violenze nei suoi confronti o delle gravi trascuratezze come dice l'onorevole Rizzoni avessero sottovalutato gravemente il suo stato di salute e d'altra parte quella condizione diventasse un'aggravante
Per lo stesso Stefano Cucchi a questo si è aggiunto un altro sottile è ancora più insidioso meccanismo di colpevolizzazione che ho avuto io lo dico esplicitamente come bersaglio i familiari dello stesso Stefano Cucchi
Si sono fatte molte allusioni alcune sono diventate righe scritte
In alcuni articoli relativa e precedente rapporti tra la famiglia lo Stefano Cucchi quasi che la famiglia fosse stata distratta o trascurata nei confronti del proprio figlio figlio oltretutto di trentun anni quindi non un minore
Che fosse sotto la patria poco sotto la potestà genitoriale in ogni caso le testimonianze sulla relazione molto stretta assidue affettuosa tra i familiari e Stefano finché Stefano è stato invita sono tantissime
E dunque questa è stata la seconda operazione sottile e insidioso ripeto che è stato fatto
Ecco lo dico con grande
Circospezione ma anche senza infingimenti
Ritengo di poter affermare che da parte della Procura
Queste affermazioni
Diciamo di colpevolizzazione nei confronti di Stefano Cucchi e dei suoi familiari
Non solo non sono state scoraggiate né smentite ma in qualche misura ho come la sensazione che siano state
Incoraggiante se non alimentate se così fosse se la mia sensazione fosse vera si tratterebbe di un fatto molto grave
Ancora una considerazione l'onorevole Rita Bernardini
A richiamato la vicenda di Aldo via musino
Credo che non sia noto alla gran parte dei presenti quindi mi sembra utile riferirlo esattamente ieri si è svolta a Perugia
Un'udienza nel corso della quale è stato rinviato a giudizio
Un agente di polizia penitenziaria per omissione di soccorso
L'agente di polizia penitenziaria deve rispondere del fatto attribuitogli perché il giudice per le indagini preliminari ha ritenuto fondato di non aver risposto alle invocazioni di aiuto di una persona detenuta
E di non aver provveduto ad avvisare i medici del fatto che quella persona denunciasse un grave stato di malore
è stato giusto dirlo da parte dell'onorevole Bernardini
Voglio ripeterlo ogni caso è a se stante
Ogni caso vede responsabilità di terzi però per chi come i presenti hanno qualche esperienza di carcere credo che si possa dire che lumi sessioni di soccorso
E ricorrente all'interno del regime penitenziario
Che sotto la categoria di omissione di soccorso e forse leggibile gran parte di quelle morti di cui nulli accertata con chiarezza all'origine che si realizzano all'interno del sistema penitenziario italiano il nostro sistema penitenziario per molte ragioni
Molte cause e un sistema che fonda una parte della sua sopravvivenza quotidiana esattamente sulla omissione di soccorso
E anche questo
Io credo fosse necessario dirlo in questa circostanza
E infine volevo ricordare
Una cosa ancora
Noi stiamo seguendo con grande attenzione evidentemente le indagini in corso
Già Hillary ha ricordato l'apprezzamento per il fatto che anche l'amministrazione penitenziaria doverosamente peraltro sta svolgendo una indagine interna affidata a a una persona che possiamo definire
Ripeto intenzionalmente il termine affidabile e quindi ci aspettiamo anche da questa indagine
Che vi siano
Risposte ai molti interrogativi che sono stati sollevati però vorrei soffermarmi ancora su due elementi
L'onorevole Melis e l'onorevole Rizzoli hanno molto insistito sulla relazione medico-paziente diciamo così
In queste settimane insistentemente è stata fatta circolare una informazione
Della quale io nel corso di un mese non sono riuscito ricorrendo a le più diverse fonti ad avere conferma
Il fatto che esisterebbe un protocollo
Sottoscritto dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ed dall'azienda sanitaria locale
Nel quale protocollo sarebbe scritto che anche in caso di peggioramento grave della condizione del paziente recluso
I medici non sarebbero tenuti ad avvisare i familiari non si tratta di qualcosa dici
Poco significativo
Molto semplicemente se questo protocollo ci fosse andrebbe immediatamente denunciato e abolito edificato eliminato
Io ho la sensazione che questo protocollo non semplicemente non esiste è stato usato viene costantemente tirato in ballo ancora nessuno l'ha esibito
Chiedo che i colleghi chiedo che i parlamentari su questo svolgano forse come dire qualcosa di chi particolarmente tassa attivo nel chiedere conferma o smentita perché in un caso o nell'altro siamo in presenza di qualcosa di particolarmente significativo e di qualcosa da denunciare in un caso o nell'altro secondo punto
Importante
E delicato è vero o non è vero che nella seconda autopsia è stata rilevata una frattura alla mascella di Stefano che nella prima autopsia
Non era stata rilevata
Già questo suggerisce qualcosa
Ovvero che
Tra le ragioni del rifiuto di assumere cibo poteva esserci anche quella visione
Ma ecco il punto
Noi sappiamo che nel corso della prima autopsia ma ritengo di poter dire anche nei confronti nel corso la seconda
Alla perito di parte non è stato consentito di prendere
Propri fotografie di scattare proprie fotografie cosa che è prassi costante consentita e addirittura prevista in tutte le simili pratiche autoptiche
Allora noi perché segnaliamo queste cose oppure io perché se Carlo queste cose non voglio coinvolge tutti gli altri perché noi vorremmo che questa indagine per un verso così delicata per l'altra così significativa per tutte le ragioni qui dette da tutti coloro che sono intervenuti perché siccome noi possiamo nei confronti di Stefano Cucchi rendergli giustizia
Ma ma possiamo rendendo giustizia Stefano Cucchi contribuire magari piccola misura
A far sì che non si Ripetta una condizione del genere rispondere a tutte queste domande noi crediamo sia decisivo
Era il ventisei novembre due mila e nove così il senatore Manconi presidente dal comitato parlamentare per la verità sul caso Cucchi interveniva nel corso di una conferenza stampa svolta
Dopo una visita ispettiva compiuta nell'ospedale
Pertini di Roma dove Stefano Cucchi era stato lasciato morire né l'ultimo documento che voglio farvi ascoltare in questa circostanza invece dal dal trenta maggio due mila dodici riascoltiamo quanto dissero
Giovanni Cucchi padre di Stefanel Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino durante la presentazione di uno dei libri dedicati
Alla vicenda Cucchi ed è intitolato quando lo Stato uccida di nomi stiamo combattendo questa battaglia diciamo chiaramente
Dice ma il coraggio ma il coraggio nuce venuto spontaneamente perché che un ragazzo che viene ucciso una un ragazzo che non meritava
Qui questa fine numerica per tanti motivi prima cosa perché ogni cittadino ha diritto di essere rispettato nel momento in cui entra nelle a tutela dello Stato in qualità di detenuto ma anche come persona stesa Di Stefano un ragazzo che era uscito da poco dal dall'esperienza negativa della droga che si stava come dire inserendo della società
E niente è stato trattato come un numero comunque freddo numero e ho assistito alla al processo al processo di Stefano e sempre è stato l'ultimo entrato in Aula dall'attiva e non la si sia tutti i processi
è chiaro che ci sono dei reati da perseguire evidente ma le persone non possono essere trattate come numeri cioè noi come famiglia abbiamo riscontrato e lamentato a chi ce lo chiedeva e a chi era preposto a fare delle indagini e delle inchieste la mancanza di umanità
Ci possono essere mille leggi mille regolamenti ma se questi non vengono applicati con un minimo di umanità tutto si perde e nel caso di Stefano avevano bussato tutti i giorni all'ospedale per chiedere non di parlare con Stefano perché sappiamo benissimo che e occorreva un permesso del giudice la volevamo semplicemente sapere come famiglia al suo stato di salute
Penso che non sia che sia voglio dire lecito una cosa del genere erano beh ci è stato risposto che il regolamento non lo consentiva ma come Regolamento lo consentiva
Cioè voglio dire a parte le discriminazioni che sappiamo benissimo si fanno purtroppo
E se a parole nessuno un numero nessuno nella non era un raccomandato e quindi chiaramente non poteva essere non poteva avere un una lo corsie preferenziali ma quello non volevamo assolutamente noi volevamo cercare soltanto di fare io ho spinto il mestiere di genitori
E questo glielo hanno impedito noi lottiamo contro lo Stato che invece di in qualche modo collaborare per trovare la verità e per punire i responsabili
Cioè si chiude a riccio non è possibile una cosa del genere non è possibile allora nell'ambito del processo che lo seguiamo diciamo seduta per seduta personalmente
Una degli imputati un medico
A un certo punto Merigo che appunto imputato insomma che adesso sta lavorando fuori Italia e tornare appunto per il processo alla fine della della sua deposizione ci ha detto rivolgendosi a noi è ma
Io
Solo diciamo lamento questa fu questa questa campagna di odio contro di voi
Cioè non gli abbiamo detto io ho fatto lo abbiamo fatto un comunicato cioè chiaramente noi notiamo nessuno
Lo vogliamo sapete se per la verità
La verità ma ci fosse stato qualcuno che ha detto mi dispiace
Non c'è stato uno che ha natura vergine come può lo scaldo lo Stato riscattarsi qualora si chiude a riccio diciamo respinge la verità
Va bene respinge e e a volte fa passare il la non verità per verità non è possibile questo è è quello che noi buttiamo giorno per giorno durante il processo le deposizioni di tutti i anche i testi voi stessi
C'è lo diamo indifferenza un cinismo un qualcosa che che insomma si dà per scontato sempre stato quattro ore
Al carcere di Regina Coeli steso sulla banca di ferro con tutte le diciamo con la schiena massacrata
E perché perché non arrivava un fax mediante quel fax due al ai essere chiamata l'ambulanza
Cioè un discorso di scarica barile inammissibile cioè ai cittadini io posso essere numeri non possono essere pulire un briciolo di umanità peso chiarirla
Penso che duri contestiamo e combattiamo e ci auguriamo che con il vostro aiuto e con l'aiuto dell'opinione pubblica e ovviamente in qualsiasi circostanza ci avvicina si possa in qualche modo con batteri
E come fa venga lo facciamo fino alla l'esaurimento delle nostre forze
E speriamo che i casi analoghi che purtroppo sanno di nuovo accadendo
Vengano come dire dissi sotto un'altra luce e anche gli stessi operatori facevo esame di coscienza che ritengo sia indispensabile garanzia
Grazie grazie a lei
Ribadisco i i miei complimenti per il coraggio che ci sta dimostrando
Quindi lascio la parola Sergio D'Elia presidente associazione Nessuno tocchi Caino grazie
Ma intanto grazie
Comune di Tivoli in particolare all'assessore alla cultura Riccardo Luciani che ha
Ospitato questo incontro
Avendo ospitato un mesetto fa un altro incontro in questa sala che riguardava più specificamente
La pena di morte era la presentazione del rapporto di Nessuno tocchi Caino sulla pena di morte
Di solito quando si illustra la pena di morte un po'si usa questo concetto che il titolo del vostro libro quando lo Stato uccide
Cioè parliamo di una pena Italia ormai l'abolita
Di una pena ancora in in vigore in molti paesi quindi considerata legale dal punto di vista giuridico costituzionale in alcuni casi è scritto nella Costituzione tra parentesi noi avremo ancora il riferimento alla pena di morte la nostra Costituzione fino al due mila e otto
Io ero interno un Parlamento in quel pezzo di legislatura uno dei delle prime proposte di legge che ho presentato e ho detto noi abbiamo abolito la pena di morte per i reati ordinari nel
Quarantotto con la nuova costituzione
L'abbiamo eliminata dai codici militari e mille novecentonovantaquattro c'è ancora questa macchia della nostra Costituzione per cui teoricamente il nostro Paese non avendola eliminata dalla legge fondamentale teoricamente poteva reintrodurla
E per me era un impegno proprio perché ritengo che lo stato non può disporre della vita dei suoi cittadini
E per questo abbiamo lottato con Francesca con tanti altri perché non solo l'Italia che l'aveva abolito ma molti Paesi nel mondo che ancora la praticano rinunciassero questo anacronismo della storia della dell'umanità
Che la pena di morte certo poi c'è ci sono i casi in cui eliminata la pena di morte lo Stato continua
Ad uccidere
Il lavoro di di Tommaso Della Longa Alessia laici
E è un non solo è un documentario
Di Ray giornalistico sicuramente minuzioso dei casi che sono riusciti a costruire io credo che anche sia un manuale di storia
Di storia del nostro paese che andrebbe conosciuto andrebbe diffuso
Andrebbe studiato sono dieci anni della nostra storia Nobel due mila sin dal due mila al due mila dieci
E ma sono anni emblematici della nostra storia che parlano della Repubblica italiana anche per gli anni in cui questo libro non è intervenuto su cui questo libro intervenuto che sono gli anni e forse ancora più bui della nostra storia
A me ha fatto piacere vedere che uno dei capitoli primi introduttivi parla della Legge Reale
Che è un po'il peccato originale di quello che poi sarebbe successo negli anni successivi già nel Codice penale c'era il riferimento
All'impunità
Del membro delle forze dell'ordine che avesse usato armi o avesse come dire comandato di strutture di usare armi in particolari situazioni
Di emergenza non è punibile con la Legge Reale addirittura si aggrava quel principio penale
Del Codice Rocco che era rimasto ancora in vigore con anche un aggravamento che riguarda la possibilità di perquisire la possibilità di fermare ad interrogare senza garanzie costi costituzionali
Beh quella legge reale del mille novecentosettantacinque assegnato urla evoluzione
Diciamo accelerata e negativa nella storia di che del diritto del nostro paese delle garanzie giuridiche
Del nostro Paese sempre in questo capitolo vengono citati nei primi quindici anni di vita della Legge Reale
Ci sono stati seicentoventicinque vittime delle forze dell'ordine di cui duecentocinquantaquattro feriti
Trecentosettantuno duecento cinquantaquattro morti e trecentosettantuno
Feriti
è un manuale di storia anche del nostro Paese che andrebbe come dire diffuso
E inserito nei libri di testo
Delle scuole ordinarie della Repubblica
Io direi anche nelle scuole di formazione della polizia e delle forze dell'ordine
Ma lo dico a maggior ragione quando dopo aver sentito gli autori prima presentarlo dopo aver sentito le parole del nostro motore moderatore e dopo aver letto alcuni passi del libro che tutto può essere definito forche un libro contro le forze dell'ordine semmai un libro a difesa dell'onore e della dignità delle forze dell'ordine
Non avrebbero potuto farlo l'hanno fatto hanno anche intervistato coloro i quali sono come dire abilitati a parlare tra le forze dell'ordine che senso sono i sindacati
No delle degli dei cinque corpi che compongono diciamo il la dimensione
Delle forze dell'ordine del nostro Paese hanno dato loro la parola
E
E quindi io credo che serve innanzitutto a loro alle forze dal perché allora il diritto non è un lusso
I diritti umani in generale
I diritti politici e civili diritti costituzionali del nostro Paese non sono un lusso che non ci possiamo permettere
Soprattutto nelle situazioni gravi di emergenza del nostro Paese Phil diritto è un limite
Cioè proprio il sinonimo secondo me di limiti e cos'è il limite
E il limite che proprio nelle situazioni di emergenza che possono essere quelli di emergenza politica sociale nel nostro Paese ha conosciuto le stagioni che sappiamo ma anche in quelle
Contingenti le emergenze in cui un poliziotto un un posto di blocco delle dei carabinieri si trova in momenti in attimi avvolte di dover decidere cosa facciamo in questa situazione ebbe avere in mente il limite il diritto e cioè il diritto cioè quello che noi CTA how auto imponiamo di non valicare proprio di fronte a situazioni a situazioni di emergenza fa la differenza tra uno stato di diritto punto cioè uno Stato moderno stato civile è uno Stato democratico e invece uno stato che è l'opposto della diritto della giustizia della civiltà e della
Della democrazia
Le storie che qui voi raccontate e non sono solo quelle delle vittime notte
Telefono delle forze dell'ordine
Notte perché prestato giustamente sottolineato notte perché
I parenti di queste vittime hanno superato quella legittima sacro sulla quel legittimo sacrosanto senso del pudore
Cioè avere un figlio morto un fratello morto ti pone in una condizione nella quale tutti rinchiude i perché ritieni la morte un po'equivale al pudore rispetto alla sua e esibizione
E uno tende a nasconderlo ci si vergogna di essere un parente delle vittime proprio perché ti è successo qualcosa di talmente grave di di
Profondo di intimo che non lo voi rappresentare e quante sono le vittime ignote
Quelle che magari non avevano un fratello una madre un padre
Che neanche per una questione di coraggio giù il pudore
Non sono state
Degne
Ma non solo di un e volo dite
Di una nota giornalistica di agenzia di di un articolo sul giornale
Ma di un'inchiesta
Di un giudizio
Alla ricerca della verità su quel dolore che dire caduto che è accaduto alla tua famiglia
Beh qui sono
Le vittime noto se ne di solito
Le vittime i cui parenti italiani no
Di famiglie
Normalmente non proletarie
Borghezio medio borghesi che hanno avuto
Ma anche la forza finanziaria per poter affrontare un processo alla ricerca della verità
Ma le vittime delle forze dell'ordine penso
Gli extracomunitari per esempio
No che vengono ammazzati e di cui nessuno rivendica
Come dire la familiarità no la conoscenza
Un po'perché magari essendo extracomunitari la loro famiglia
E altrove e magari non ha mai saputo non è stata informata perché accade che nel viaggio della speranza dalle dai paesi
Dove la miseria o la guerra o la dittatura imperano
No può accadere che quel viaggio non si compia si risolva nella traversata del nostro mar Mediterraneo nel quale che è diventato la tomba e loro non lo sanno per cui non sanno neanche se sono morti in una in una caserma in una commissariato in un carcere o addirittura per strada in un po'in un posto di blocco nessuno li rivendica
Ebbene questo libera un libro anche alla memoria di queste vittime ignote
Delle delle forze dell'ordine
Io dico che
Accade questo nel nostro Paese che giustamente
Le organizzazioni internazionali che fanno rapporti sui diritti umani non solo noi lo facciamo sulla pena di morte ci sono quelle che lo fanno
Sui diritti civili e politici penso a Freedom Fausto Human Rights Watch o Amnesty International eccetera al nostro Paese messo all'indice no e nella categoriche nella Scala nella classifica
Noi risaliamo sempre
In termini di violazione di diritti umani sempre più in alto e sempre più in basso nella stessa classifica per quanto riguarda il rispetto delle libertà pubbliche libertà civili del nostro Paese
Per il nostro Paese io credo non è non può essere considerato uno stato di diritto
Non può essere considerata una democrazia
Per quale motivo per come noi ci comportiamo no di fronte alle emergenze piccole e grandi
Per come noi ci comportiamo nei commissariati di polizia non c'è stato noi comunitario di Repubblica per come ci comportiamo comportiamo nei tribunali per come noi ci comportiamo nelle capace non è un caso che in Europa l'Italia la prima in classifica
Dei paesi degli stati condannati per violazione dell'articolo tre della Convenzione europea sui diritti umani qua il
Che garantisce il diritto a non essere torturati a non essere violati nella propria sfera individuale
Nel momento in cui siamo privati della libertà sono centinaia di condanne all'anno
Ma già la condanna più pesante
E c'entra con questo discorso e quella che noi subiamo pensiamo davvero i primi in questo per la denegata giustizia
Per la non ragionevole durata dei processi
Perché le vittime
Le vittime di questi fatti no che sono descritti in questo libro
E molto probabile
Che non abbiano giustizia non solo perché non vengono perseguiti responsabili di quei fatti ma anche quand'anche venissero perseguiti
Non mi interessa se cui sono assolti o meno
Il processo il giudizio finale su quegli atti non viene compiuto in tempi ragionevoli
E quando non c'è
Come dire contemporaneità
Compattezza tra il momento del fatto è il momento del giudizio la giustizia e denegata e negata in quel momento
Ed è il fatto più grave per cui noi in Italia abbiamo questa questa situazione non riusciamo ad amministrare e giudizi giustizia
E noi non riusciamo a farlo perché
Esistono dei vincoli che sono anche di tipo giuridico normativo
Esiste l'obbligatorietà dell'azione penale
Che poi significa nei fatti la discrezionalità discrezionalità dell'azione penale
No se noi siamo obbligato a perseguire tutti i reati siccome sono dieci milioni di processi pendenti tra settore penale e civile i magistrati sono umanamente costretti a scegliere a pizzicare dei fascicoli questo quel fatto
Sicuramente
Quand'anche ci sono le denunce sulle vittime delle forze dell'ordine non sarà certo il primo della lista né i fascicoli quel fatto da prendere
E quindi io credo e una situazione nella quale noi ci troviamo ad essere come Repubblica come Stato considerati dalla giustizia europea dagli organismi internazionali dei delinquenti
No perché centinaia di condanne all'anno significa che tu sei un delinquente non solo abituale perché lo fai così tante volte ogni anno ma anche professionale perché ti ingegni anche a mantenere quella situazione e non trovare
E non trovare alle le soluzioni
Per cui quello che sembra il male no cioè ma come si fa Marco Pannella propone l'amnistia
Ma l'amnistia serve soprattutto a far agli a interrompere la fragranza manifeste Ritter reiterata di di reato che la nostra Repubblica il nostro Stato compie
Secondo quanto ci dice la giustizia europea quindi quanto meno interrompere questa fragranza per far ripartire i tribunali per far ripartire la giustizia questo è il senso
E il senso di quella proposta e con queste parole pronunciate da Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino e il trenta maggio due mila dodici e nel corso nella presentazione di uno dei libri dedicati alla caso Cucchi quando costato uccida in precedenza avete ascoltato anche in breve intervento dal padre di Stefano Cucchi Giovanni concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione ha realizzato con documenti d'archivio