L'ora di Cindia

Radio radicale l'altra via della seta quella di Europa e Giappone innanzitutto per un saluto come sempre dalla nostra emittente da radio radicale per l'appunto è un piccolo saluta anche dal sottoscritto da Claudio Landi
Con la nuova puntata dell'ora di cinghia dunque Europa e Giappone hanno firmato un accordo per una via della seta diciamo così
Alternativa a quella cinese la via della seta che però è una risposta anche a qualcun altro che sta succedendo lo chiediamo ovviamente all'economista al professor Paolo Guerrieri professore che cosa che cosa diamine sta succedendo
E a un un accordo
Dato firmato qualche giorno fa ma finiva lì perché dal primo ministro giapponese arde dal presidente uscente della Commissione europea
Io per
Ed è un accordo che ha finalizzato a promuovere un tutta una serie di Investimenti e quindi protetti
In termini di infrastrutture infrastrutture materiali immateriali che vogliono in qualche modo collegare d'Europa latina ma in realtà ripropongono poi intervenire anche in altre in altre aree come potrebbero naturalmente l'Africa così lei lo spazio diciamo da coprire
è uno sport che in qualche modo molto vasto
è stato molto enfatizzato che qui e progetti faranno fortemente basati su una certezza di regole e dall'altro su principi sostenibilità
Sociale e ambientale
E da questo punto di vista la protette è evidente che un progetto di questo genere conto naturalmente non è stato poi insisto esplicitamente in nessun posto si presenta come una risposta relativamente anche diciamo politicamente polemica nei confronti poi dei due grandi attori
Della scena mondiale
Stati Uniti Rashid è una risposta in qualche modo crediti perché e al presidente io credere che fenomeni trovate nel presentare calcola queste iniziative questo accordo di cooperazione hanno insistito sul fatto che questo è un un accordo che vuole in qualche modo rilanciare Rapier rottura
Temi economici a livello internazionale vuole rigettare canta aperti i termini il conteggio di politica escludere
Un sistema commerciale basato sulle regole che lui evidentemente qui diciamo lei lettura Rocco ore evidentemente il Presidente americano tra perché come sappiamo per circuire
Finalità obiettivi del tutto opposti e il giustificare il fatto che Europa attività critiche che il Giappone sono impegnati diciamo attualmente in Giappone
Bilateralmente ha concluso sì no tempo fa un accordo commerciale quindi come è stato definito l'accordo commerciale perché e qualche cosa sia relativamente molto circoscritto che e divertito più che altro a tale tra un qualche contentino rispetta una strategia che aveva ottenuto poco o nulla come sappiamo l'Unione europea
In a per tavolo negoziale cioè che poi questo è iniziato pronti laterale non è mai cominciato anche se poi è stato il più continuo Catto però i rapporti sono orientati sempre più difficili proprio come recentissimo adesso lo scontro sulla applicazione dei evita che Hitler la traduzione concessa agli Stati Uniti interni alla contesa del Parco Bove in quindi sono tutte e due Paesi che hanno a che fare e dove professionismo vediamo mercantilismo agente americano
E e in questa occasione hanno sottolineato che questa è un'iniziativa che si vuole porre direzione opposta dove però basta
Però evidentemente l'altro grande diciamo attore di riferimento è la Cina e l'iniziativa della Cina soprattutto ora
La indicativa della della della della Jihad era finita allora non originaria tanto vedere originari perché e e evidentemente criceti una riconoscimento sia la parte europea
Di una diciamo che ho voluto da sottostimare in questi in questi ultimi anni e di ciò che recita stava realizzando dell'influenza che questo megaprogetto della via della seta sta lottando al cinese Mer istituire costruire tutta una serie di rapporti bilaterali con una numero diciamo grandioso di Paesi perché sappiamo che dal due mila critici hanno attivato il varo di questa iniziativa sono ormai
Credo che centotrenta o circa centotrenta i paesi che hanno in qualche modo chiamato ma corruttivo in qualche modo il memorandum riterrà ecco nei riguardi di questa iniziativa quindi l'Europa ha capito che non si può più limitare
Limitati a fare il finanziatore di un po'di progetti ma deve diventare un attore che gioca a questo punto in prima persona è questo
Raccordo può essere letto come una prima iniziativa e qui l'elezione qualche il Giappone ha tolto recentemente è uscito nere un libro bianco sulla diffidati
Del del del Giappone Torre sempre aperti i termini ci dice che i progetti poiché la Cina sta portando avanti questa diciamo carattere grandioso piano alpino investimenti infrastrutturali in realtà c'è il qualche cosa di più riverso e i rilievi più rischioso che la possibilità poi di un usuale
I alcune di queste infrastrutture che lascino andare a ritirarlo sciapa coi diciamo in qualche modo alcuni nomine precisi naturalmente questo inquieta molto il il governo giapponese
Nel momento che rappresenta poi una una specie di come si dice strategia già ginocchia convinto che si potrebbe configurare dietro questi questi e propria e quindi anche il Giappone ha interessato in realtà non guardar stare a guardare ma a cercare di scendere come dire
Concreto sulla prima o poi felice ottenuto con tutto cioè Bema è ottimo oserei dire anche perché un asse tra le democrazie europee la democrazia giapponese che hanno tra l'altro dopo la seconda guerra mondiale a alcune caratteristiche piuttosto piuttosto interessanti come democrazia per esempio aperte alle organizzazioni sociali come democrazia aperte al Welfare State sebbene in forme diverse eccetera eccetera
Mi si chiamerebbero democrazie fondate su quella che in Germania viene definita l'economia sociale e di mercato però quanti soldi ci stanno
E questo è il richiamo alla alla la tradizionale nota dolente di libri delle iniziative europee ma in parte anche i giapponesi perché l'accordo
Narratori quindi quello che è stato presentato per ora come almeno la la nicchiano
Finanziario e da cui partire parla di una coinvolgimento complessivo attraverso poi diciamo ovarica nei diari finanziari europei giapponesi
Che vuole usare una parte di Granta miliardi di euro circa quindi sessantacinque miliardi di dollari
Per far leva e risultare Turchetti privati come sappiamo questo è la nuova il nuovo la nuova strategia finanziaria almeno dell'Europa ma in parte anche del Giappone l'idea che poi questo evento pubblico tra possa essere in qualche modo l'occasione di una moltiplicazione attraverso l'attivazione dei fondi privati però diciamo le la base di partenza sono Cendant miliardi di euro sessantacinque miliardi di dollari non
Siamo a livelli aspetto al progetti cinesi che un trilione sondino iscrizione viene bandiera autocontrollo che è un po'
Non ci sono scusanti meno no sono molti e che per quella banca mondiale ci ha dato una stima in qualche modo come dire più più Padovan passo i numeri e parla in oltre cinquecento miliardi di i titolari dei progetti un reality ampi o in qualche modo in via dall'ideazione cioè datiamo dieci volte tanto anzi un ti porti disperate TTT ferrovie quindi si può capire a questo punto il come dire la sproporzione che che che si presenta e non è la prima volta da quello che sul piano diciamo protesico e assolutamente condivisibile da parte europea in questo caso da parte europea giapponese e poi metri e e in qualche modo Oscar gli che infatti riescono ad attivare naturalmente
E l'inizio è la partenza però certamente è una partenza che e RFI pone il il l'inseguimento di un di un megaprogetto come quello cinese data i numeri
Assolutamente molto avanti questo lo vediamo anche come si colpisce nel cortile di casa dell'Europa perché quando si va a vedere che cosa la Cina per la scena nel nel nell'Europa centrale nell'Europa delle cominciò molto il capogruppo poi il principio uno diciassette i più uno ogni volta il conteggio Tiezzi formata al China Eastern Central European Medicines nel cui ambito anche dalla visura delle proporzioni perché contenti un investimento perché anche lì naturalmente
L'Unione europea varato questo questo che intuitive che ad oggi assommano a circa seicento milioni seicento milioni di euro e quello che finora il Governo cinese diciamo ha varato a livello ne volete si somma di dive dei vari pacchetti supera i duecento miliardi di euro all'ora
è evidente che per quanto possano essere progetti alternativi pagati
Sulla sostenibilità sulle regole e quindi che venga comunque questa citazione latina investimenti da dove duecento miliardi no no no in qualche modo l'impegno diciamo in qualche del del della della Cina nel nell'Europa diciamo delle e quindi quello che è stato il finanziamento di tutta una serie di iniziative editoriali Proietti fino a oggi
E quello che poi ripresenta corretti appunto e questa e questa idea è che questa sproporzione che tra l'altro dato che l'Europa in teoria come la sommo la base della sua societaria sopravvivendo risparmi del suo capitalismo avrebbe bene possibilità insomma di far leva per fare grossi una segreteria di redazione anche la troverete qui si possono fare le opere in piena attuazione
Dell'Europa avrebbe molte più possibilità non lo ha fatto fino a oggi perché poi non c'era una vera e propria iniziativa comune e non c'era soprattutto la consapevolezza della necessità in un'iniziativa comune sul piano strategico dell'ATC alcol e di quella che poi oggi è chiamata la politica economica fratelli Carioni privo di un'area oggi questa consapevolezza sembra essere molto più presente la la la uso la Ford e lei ha nel suo discorso di presentazione al Parlamento quando è stata eletta
Lo ha detto chiaramente addirittura ha parlato della necessità di nominare una una vera e propria commissione per perché la legge o politici dell'Unione europea quindi questa consapevolezza sta maturando soprattutto in paesi con la Francia e la Germania
E quindi si potrebbe ci si potrebbe augurare in qualche maniera che a questa contatore torto farà potesse far seguito
Età anche perché se si mette in campo pure il Giappone che in quanto a capacità di risparmio diciamo non essere o due Hassan nessuno forse si riuscirebbe a mettere in piedi una strage al forte che insieme insomma dove Mehmed mentale c'è modo che la Cina debba fare i conti pacificamente atto e mettere mano negli stare uniti insomma essa tanto più che ha intervento cedere
Sì è vero abbiamo parlato di queste cifre enormi abbiamo parlato di questi progetti e nordiche certo contano
Altrimenti consenso che si possono ottenere dai paesi però non va sottostimato le che le difficoltà crescenti che la Cina sta incontrando gli appuntamenti in questi progetti perché sono stati condotti fino adesso con un piglio unilaterale con una diciamo sorta imposizione del del del made in China ne abbiamo parlato altre volte nella sua trasmissione
Che
E creando grosso comica va bene non ha bisogno di Paesi li avrebbero resi l'Europa il Giappone avrebbero sparsi tra l'altro lo per indurre la Cina a migliorare il che come noto la competenza e qualche volta è molto sana anche i suoi progetti novembre basta basta che l'Europa e Giappone però come si suol dire mettano mano al portafoglio perché se no cioè povera ribadisco infatti andiamo a vedere come è stato accolto iniziativa
Giapponese siano state da parte degli eredi di alcuni paesi diciamo chiude lampi nei confronti della Cina
Sì che diciamo prese di posizione dicendo che non ci sia gran Claro diversificare quelli che sono progetti preziosi torniamo nel vento del Kazakistan però se andiamo a vedere
Per esempio un paese come il Vietnam raccolto questa iniziativa con parole
Con con affermazioni molto positive però sottolineando che questa iniziativa intanto potrà contribuire allo sviluppo dell'aria in quanto poi si porrà su un piano di complementarità con quello che poi quindi su questo piano all'orecchio dicendo cioè competizione e cooperazione un po'questo
Dovrebbe essere poi la finalità che non significa appunto ad ospitare la cima pacifica anche l'attore e la Cina poi diciamo mostra di poter cambiare determinate regole del gioco inferiori fiancate strutturale quelle che eviti indubbiamente su un piano di infrastrutture soprattutto i materiali
Oggi sono delle vere e proprie complementarietà toccava progettuale chiarissimo chiarissimo bene vedremo un po'come si sviluppa questa iniziativa Dellas delle democrazie europee e giapponese per l'intanto ringraziamo tantissimo come sempre il professor Paolo querele economista è come sempre un saluto da Radio radicale radio radicale e ne dona ritorniamo ad Hong Kong incidenti incidenti molto gravi in occasione dell'anniversario della fondazione della Repubblica popolare cinese proprio mentre a Pechino si svolgeva la grande tra virgolette manifestazione parata alla Tienanmen né con il presidente cinese Jinping abbiamo ai nostri microfoni ancora una volta l'ambasciatore Alberto Braida Dini già ambasciatore italiano applichino dire in presidente attualmente del Centro studi sulla Cina contemporanea allora ambasciatore Bracalini beh incidenti sono stati molto gravi come sta evolvendo o in colpendo la situazione a un congresso avviso
Ma guardi incidenti ci sono stati gravi ma
L'incidente ce ne sono stati ovunque anche nel mondo occidentale pensiamo soltanto da ultimo quello che è successo negli ultimi Mackie succede ancora in Francia con reazioni anche violente da parte della polizia quindi in quali direi
Questo con tetto diciamo di manifestazioni di
Violente se possiamo anche chiamarli così certamente da parte delle forze dell'ordine in questo modo certamente il popolo di Hong Kong ha serpeggia un male non si tratta soltanto non si tratta più della legge sull'estradizione che ha comunque aveva un suo ubi consistam gestito molto male dalla città e ritengo di cari lama
Che ha dimostrato di non avere nessuna cura politico
E di avere come tradizione dell'amministrazione di Hong Kong semplicemente una disposizione che guida degli ordini prima venivano da Londra oggi
Forse vengono da Pechino anche se Emilia convinzione non abbiamo prove di questo che l'iniziativa di proporre questa nuova legislazione che ha scatenato questo causa è giunta
Probabilmente è nata probabilmente dalla stessa amministrazione Dion conga senza che forse nessun suggerimento da parte di Pechino
D'altronde il il caso e noto e non è ancora non ha ancora trovato soluzione
E cioè un cittadino di Taiwan accusato di stupro a Taiwan perché si è rifugiato ad un conga
E che non può essere estradato perché non esiste un trattato di estradizione tra le due terre chiamiamoli così perché entrambi hanno uno statuto diciamo politico istituzionale
Molto peculiare
Ecco detto questo il e malessere evidentemente va oltre la legislazione sulla estradizione e riguarda come tutti possiamo immaginare il futuro di un comma e cioè ed il rapporto tra questa terra ex colonia e la democrazia
Ecco e allora che cosa sono innanzitutto a suo avviso che cosa in questo quadro che cosa succederà nei prossimi giorni nelle prossime settimane e poi dirmi una visione un po'più lunghe ma intanto siamo per le sulle prossime settimane le costituzionale evidentemente non ha
Non andiamo lontano se immaginiamo che queste manifestazioni continueranno fintanto che le due parti non avranno ottenuto ciascuna per proprio conto una sufficiente livello Gallia graduazione diciamo così ritorno politico
Quindi le manifestazioni continueranno da parte del governo di Hong Kong e certamente nell'ombra da parte di Pechino
Sì auspica una logoramento dei manifestanti e degli organizzatori che sono dietro i manifestanti
E lentamente ritorno insomma alla pace sociale nel lungo periodo ecco quei aspetti aspetti aspetti ma questa aspettativa sta strategia di Pechino può cioè al valida un nostro avviso
Ma guardi a una una certa consistenza vediamo anche quello che è successo in Francia hanno come dicevo prima in fondo se non c'è una leadership se non c'è un un chiaro programma politico credibile e ragionevole che questa leadership è in grado di rappresentare al alla massa che manifesta lentamente l'impegno diminuisce
Non si vede un uno sbocco una via d'uscita da queste proteste e quindi immaginabile che vi sia meno meno sostegno da parte del popolo della popolazione di un covo di Chiara manifestato che tuttavia non sappiamo e forse non è neanche la maggioranza del popolo di Hong Kong
Lo dico senza pure attenuare importante ha comunque di milioni di persone che sono scesi in piazza
In queste settimane
Tuttavia con Cong conta otto milioni di individui come sappiamo anche nel nostro Paese
Vi è sempre una maggioranza silenziosa che il ritmo congrui è un pezzo consistente società comunque sia ecco nel lungo periodo invece come l'avete chiamiamole lungo il meglio prego nel nel lungo periodo qui entriamo nel campo della politica perché la vecchi cloro
E cioè la costituzione di Hong Kong che pur non essendo una costituzione di uno Stato sovrano e comunque la carta costituzionale di questo territorio che assicura la stragrande maggioranza delle diversa somma come noi le le conosciamo le interpretiamo ecco la carta costituzionale di Hong Kong è molto saggia
Passata suppongo con il classico pragmatismo cinese
Sia per quanto riguarda le elezioni del consiglio legislativo del parlamento di Hong Kong sia per quanto concerne nell'edizione del del capo del governo che si chiama in inglese cinque di seguito prevede una gradualità
Oggi il
Capo del Governo eletto da un comitato di mille duecento persone
Che rappresenta le professioni liberali in settori dell'industria del commercio della finanza al mondo del lavoro anche le organizzazioni religiose altri settori minori
E in parte il consiglio legislativo e persino i rappresentanti del alcuni rappresentanti del dell'Assemblea consultiva della Cina popolare comunque detiene è una comitato che e consente l'elezione del insomma di una persona
Di una persona programmabile ecco dal punto di vista politico la la legge costituzionale prevede tuttavia chiede se alla fine
Questo capo del governo potrà essere adesso alla fine significa al termine di un processo graduale nei maturazione anzi della pratica democratica di un comma questo era il concetto che è stato recepito nel mille novecentonovantasette ricordiamo che prima di allora un com'era una colonia
Con nessuna esperienza di democrazia
Molto meno di quello che c'è ora
Questo va detto per la verità storica tuttavia come dicevo nel futuro la Carta prevede che il capo del governo potrà essere e eletto a suffragio universale ma dopo essere stato nominato
Da una comunicato
Che comunque rappresenterebbe le istituzioni e le associazioni
A vario titolo della terra di Hong Kong
Quindi in ogni caso non ci sarebbe e questo dice la Costituzione di Hong Kong ci sarebbe una sorta di preselezione prima che innominabili possano presentarci davanti al corpo elettorale
Però insomma ci sarebbe una prescelta la parte di questo Comitato influenzato evidentemente da Pechino sui candidati accettabile o non tanto per dirla molto come però diciamo che questa è materia negoziabile tutto questo entra
Diciamo quindi la negoziazione politica su cui occorrerebbe investire invece il Parlamento è eletto citati una un'Assemblea diciamo sedi democratica perché i suoi settanta membri sono eletti per la metà trentacinque direttamente dal dal popolo di Hong Kong e altri trentacinque e da raggruppamenti professionali
Sulla base di gruppi elettorati minori
Ecco allora anche qui c'è uno spazio di negoziazione politica perché ancora una volta la Costituzione dice che al termine di un processo che deve essere perciò appunto diciamo nei prossimi anni prossimi decenni forse meno insomma non sappiamo di pendolari condizioni politiche il Consiglio legislativo potrà essere eletto direttamente al cento per cento
Dalla Comasina bianco
Quindi ecco voglio dire in sostanza che e la leadership di questi manifestanti avesse una sensibilità politica una preparazione culturale e naturalmente anche una elaborazione ideologica potrei dire anzi ecco deve sedersi intorno al tavolo insieme al Governo di Hong Kong e liberiste inteso con l'ombra di Pechino dietro e negoziare il futuro della
Della terra di un concreto su basi democratiche è come secondo lei Pechino è disposto in qualche modo a concedere ancora di più
Basista in giardino sì guardi secondo me in quella in croce Regione faccio naturalmente una scorretta su cui insomma sono pronto anche ad accettare di essere sconfitto però benché opening che aveva escogitato in maniera molto brillante la formula un Paese due sistemi aveva detto
A più riprese che di cinquant'anni di eccezionalismo di Hong Kong e quindi di questa democrazia chiamiamola chimiche evocativa ma è una democrazia al novanta per cento
Nel senso che l'individuo è pienamente protetto dicono dallo Stato la Magistratura indipendente di stampo anglosassone e così via di seguito non ha bisogno di e aggiungere altro ecco che questo eccezionalismo
E Caribe potuto con continuare anche dopo il due mila e quarantasette lui aveva citato io non sarò in vita
Però se tutto andrà come dovrebbe andare in e e l'esperienza di un congruo ha avuto successo non solo concordo potrà continuare ad essere separata dal punto di vista giuridico istituzionale rispetto al resto del Paese ma potrebbe e costituire un esempio anche per altri territori altri territori evidentemente ripensava essenzialmente a Taipei
E cioè a a Taiwan ma qui entriamo in un altro film diamo aiuti doveva in un in un altro universo sconfinato dal punto di vista politico geopolitico sì insomma quindi lei dice seguendo la linea dentista di Deng Xiaoping
In qualche modo secondo me la leadership cinese disposta anche dopo questa fase cinquant'anni a allargare la base democratica di un congresso
Ecco teniamo conto anche di un altro concetto sì
On comunque è una città dato diciamo chiamiamolo così somma con una costituzione separata una regione amministrativa speciale della Repubblica popolare vicina formalmente e ma è è una città dal punto di vista economico industriale marginale intanto la Cina conta un miliardo e quasi quattrocento milioni di persone quindi insomma voglio dire c'è una differenza abissale
Ma il vero motore della crescita anche tecnologica della Cina popolare non è certamente ad un Conte se facciamo il confronto con c'è gente che pure egli a pochi chilometri di distanza la prima città oltre la frontiera chiamiamola così
Però un conto è la Cina
Ebbene certamente invece gente molto più avanti è la seconda città al mondo secondo Schito tecnologico al mondo dopo la Silicon Valley
Ha creato milioni e milioni di posti di lavoro sostenibili è una delle città anche dal punto di vista ecologico
Più avanzate del mondo non solo della Cina concordia è rimasta sempre una economica basata sulla ricchezza fondiaria sul sul sull'immobiliare sulla terra che per definizione in particolare un comico illimitata quindi in realtà o un coca party insomma diciamo la logistico perché è un grande porto ma ci sono a almeno altri tre o quattro porti Della stessa dimensione di on comincino a ma a parte questo o un convegno non rappresenta insomma una una verrà di particolare interesse per la crescita economica e industriale della Cina cento
Rappresenta però una vetrina una letterina delicata
Attraverso la quale la Cina popolare
Si mostra al resto del mondo soprattutto nella sua dimensione di rapporti tra Stato e cittadino e su questo evidentemente insensibile comunque sì
Più o meno proprio prima o poi saranno sensibilmente i cittadini cinesi sebbene in un'ottica totalmente cinese quindi un po'diversa dalla nostra ottico occidentale
Chiarissimo ringraziamo tantissimo l'ambasciatore Bra Dagnini come sempre un saluto come sempre alla nostra emittente ovvero da Radio radicale
Radio radicale l'altra via della seta quella che stanno cercando di costruire le Hume ogni europea e il Giappone e dall'altra parte la delicatissima situazione di un congresso non questi due temi che abbiamo proposto la vostra attenzione nella percorso odierno dell'ora di Fini abbiamo parlato dell'anno al dell'altra via della seta un po'diverso ovviamente dalla via classica della siete dalla classica Silk road di Pechino con l'economista il professor Paolo Guerrieri che c'è anche in Quadraro che anche inquadrato questa iniziativa euro giapponese nella cornice innanzitutto della a via della da classica quella cinese e poi nel quadro dei rapporti molto delicati che sia l'Europa sia il Giappone hanno attualmente con gli Stati Uniti dell'amministrazione Trump l'altra via della seta questa Via della Seta
Alternativo comunque diversa rispetto a quella cinese è un grande progetto politico sembra di capire ma un serio problema le dotazioni di risorse economiche sono ancora piuttosto debbo luce come appunto ci ha spiegato il professor Paolo Guerrieri poi la situazione delicatissima di Hong Kong né e abbiamo parla dove abbiamo proposto da profondimento con l'ambasciatore Alberto Prada mini Stato ed un approfondimento forse un po'particolare forse non del tutto convenzionale diciamolo così ma proprio per questo
Ci pare particolarmente interessante queste tutto per la puntata odierna dell'ora di scendi a questo punto come sempre un saluto davano se mittente da radio radicale e l'arrivederci dal sottoscritto da Claudio Landi
Per ricordo ancora una volta che l'ora di cinema in onda alle ore sei alle ore ventitré circa di Samba de quando è possibile in replica la domenica alle ore tredici e trenta questo è davvero tutto un saluto ancora una volta da Radio radicale