Mao Valpiana, consigliere regionale del Veneto, intervista Alex Langer, Gianni Mattioli e Giannozzo Pucci sulla situazione dei Verdi e sulle prossime elezioni europee

Orbene una convergenza tutto serrato già pesa la prima sanzione da quella prima sezione che poi ha prolungato l'ultimo intervento dopo l'ultima sentenza a favore sentenza della prima sezione della corte di cassazione verrebbe reale gruppetto aggrediva alla fine già dalla sezione più vengo venga nei primi due sentenze
Per della corte di cassazione e la prima sezione della Corte di Cassazione hanno rimanendo in consiglio qualche dalle norme fiscale sono eravamo gli ordini
E hanno quindi fissato dei criteri che per noi erano scrive occorre nel senso che si doveva pare essere molto sottili venti guerra propagandistica quindi sì sì finirà per distinzione soltanto attuale i comportamenti sempre con il rischio che un comportamento borghese interpretato mobile abbiamo a reato indicativo dell'Iraq libero quindi conseguentemente prepara in tv
Primo spiegazione approva
Cinque quattrocento sì quest'ordine con una in ogni caso un reato che non poteva essere forti soltanto gli ex spostato da in un ambito una manifestazione nonostante la magari Strasburgo ho quella occorre una spinta varietà ingegnere professore asili nido presidente emotivo veniva ribadito in questi due sentenze della Cassazione che anche erotico altro fa riscontro dal momento del versamento diretto all'interno contro sotto le stelle dunque rispetta del presidente Giovanni De Nicola beffe vitiligine due sentenze non sono state recepite bellissime e di questo dobbiamo fare ancora una pistola e rimasta se non si fa impressionato un precedente incontrarli anche dell'autorevolezza della corte di cassazione e affrontare i problemi continuando a determinare prevale spendendo all'arrivo portato all'esame della
Ecco una serenità di giudizio di fondo e quindi abbiamo sentenze sotto il tribunale spiega ma paziente ha riconosciuto che l'avvocato pensiero propaganda perfettamente legittime e definitiva di buoni titoli fiscali non verrà nuova a costituire nell'impiantistica investigatori figlio agli ordini che abbiamo avuto buoni no però con la ritenuto che no corre versamento diretto non potrà essere somministrato prodotti dal pubblico impiego quello l'ordine pubblico erano contribuente alla trasparenza degli angeli né importante è importante ma sicuramente pubblico per lo Stato Secondo i tribunali Verona che ciascun contribuente tenutasi diversi ricorrendo chiesti a un Itas sino all'ultima lira il motorino rubato
Ma che non poteva essere impedito pubblico la torta perché per il pagamento esistono tuttavia non sono delle possibilità dello Stato effettuare un Parlamento attraverso va bisogna sottolinea eccetera eccetera comunque Osvaldo importante conoscere la posizione contributiva di ciascun contribuente notati vale il conseguente qualcosa non posso pagare abbia Maradona prepagato questi erano le varie ma Courvoisier in merito a un certo punto alcuna regole via praticamente nessuna i comunque una sentenza di assoluzione del Tribunale di Gorizia qui la corte d'appello Illy Trieste
Ha dato un'interpretazione alla propaganda rimanenti distributiva dicendo che qualsiasi poco aggiunga francesi lesione che la visibilità amministrazione estremamente modesta già come comincia partiva esplicativa commento cinque il cinquanta per cento alla vita perché
Comandi
Europa imputati rimarrebbe in cui egli era scritto con una sorta di assoluta lo scrittore docking legislativa procedurali alcune è un'impressione esplicativa
Quindi dalla sentenza dalla Corte d'Appello di clienti arrivati a destinazione della Corte di Cassazione questa volta il giudizio è stato completamente ancora completamente due presidenti del Giglio a carnevale presidente
Ottobre molto disposto
Sintomo dei problemi relativi le soluzioni proteste esistono può in Sicilia e un presidente chiedendo jazzistica
Che si era dovuto non consentendo di variazioni non consente organizzazioni manovrando le proprie regole
In questo dunque presidente particolarmente importante perché per la prima volta sia comprendere corte di cassazione o in modo sistematico il problema dei costi individuare devono quasi le norme di ordine pubblico perché l'articolo quattrocentoquindici unisce un iscritti a parlare etico dopobarba corda ostativo
Una e inizio specifica quattro no moltissimo
In questo modo vi erano niente che considerati patrimonio pubblico tutte quelle no fondamentale troppo ordinamento giuridico e quindi sia no civili sia norme amministrative sia ideologica
è una grande considerare proprio in pubblico in modo in modo molto più le considerare no dell'ordine pubblico credibile rassicurare
Una ciclina incontinenza nell'ambito della società assicurare una sicurezza la scusa dire la sicurezza
Questa è la motivazione di avvenuta abbastanza accuratamente dal Garante rappresenta contravverrebbe rispondere simile tutte le soluzioni erano state rotte resta particolarmente dal progetto
Che equivale Scarbossa di ordine pubblico e quindi sarà perché se concreto fattuali di arrestarlo direzione pubblico ore
Andare a vedere se anche le norme che riguardano il pagamento dell'imposta Orchestra regionale fraterno amico il pubblico che comunque appartengono a discarica con l'applicazione di questa volta che le norme di ordine pubblico sono soltanto quelle che entro garantire la pubblica sicurezza dato già che evitare conflitti nell'ambito della collettività delle norme fiscali
Tomba può l'altro oggetto penalistico mondo apparterranno
Ad un progetto pubblico per quanto riguarda l'ordinamento giuridico dello Stato senza ma intendo penalistico tre la previsione di cui all'articolo quattrocentoquindici
E allora istanze non sono norme di ordine pubblico per cui e questa sempre in Cassazione venisse recepita finendo si potrebbe veramente fare una propaganda eccetera
In qualsiasi modo anche diciamo un contenuto giustificativo tenta commette un reato perché significherebbe suddiviso parecchi che non è inutile
Ancora percorribile complicazioni cospicua atteso del quale paga la Riccardo affatto un ragionamento
E noi lo ripetiamo sempre portata se fosse vero che le norme fiscali sono norme di ordine pubblico non vi sarebbe stato Milano debba quarantasette la legge scritta per vedere in ospedale coloro i quali imitavano pagare le cartelle esattoriali perché questo reato quella strada completo dal reato di cui all'articolo comunque la conclusione di questo prima fase di quindici anni di interventi Perrone mentre quello o abbiamo una pronuncia della Corte di Cassazione e
Pongo comune istintivamente a
Chiediamo interpretazione estremamente ristretta qualche pubblico intanto la convivenza sociale privato taglia pubblica vorrebbe lacrime timori no corrono intorno violazioni spiega verranno l'ordine pubblico quando Cristina guardare no guardano Lord allora la progetti di di garanzia di ciascuno di noi governativo proprio per la propria salute l'attività esterne il turbato senza essere
Senza sovrapposizioni da parte anche altre persone quindi un concetto estremamente io non credo
Io questa sentenza sarà necessità praticamente
Perché ripeto è completamente su un altro piano rispetto a ci sono stati quindi io mi aspetto regioni né o l'attesa sentenza sarà certamente pubblica sarà certamente commenta io mi aspetto che gli amici di merito sebbene fino a questa perché noi ne avremo comunque occasione
Come
No io mi aspetto che si ripete sì io io aspetto che si rivelino perché su questo concetto decisivo obbligo d'impegno
Nel modo come lei ha detto adesso la prima sentenza convocazione ieri con una tornare ora antiche avviso Corradini o punto ritengo vediamo indurita una specifica indicazione come nelle gli scarsi radio-tv e la corte d'appello di Milano per l'ascolto
Una di Verona tribunali tutti questi un abbiano sempre specificato che l'enorme scarto pubblico ora non credo che unanime contro la Corte di Cassazione
Tenendo conto che Mariano Aprile precedenti così chiariva Rizzi affermammo assolutamente critico ricca sull'ordine pubblico dopo credo che questa sentenza
Parlando stato definitivo su questo punto io mi aspetto di Gerico vedere il meglio proviamo protesta dubbi uno certamente un certamente si celebra a Parma è stato terribile giudizio proteste in cui vedremo procedimento penale a carico la corte
Cassazione poniamo un altro contesto che inquisitoriale del pane e non sappiamo se questo processo questo questi istruttorie terminata con un rinvio vedremo comunque la posizione processuale l'accordo sulla posizione di Van Gogh restituito o trimestrale ottico però a questo punto collettiva vorrei dire un'altra cosa ecco che io credo che pericolo domani davanti operativa
E che esattorie non vengono Franco il pignoramento nell'irritazione pagina venti offrono va possono essere un momento di discussione possono essere un momento in cui prove viene riportato all'attenzione dell'opinione pubblica
Ma Nardoni che possano partiti chiaramente i fratelli presi dal Governo ed in questo compatibile nel giro di un'udienza la sua volontà
E quindi evitare discussioni dibattiti la mobilitazione del volontariato del tumore intervento tutti già giudiziario eccetera eccetera l'acquisto da parte comunque una sensibilizzazione dei comuni al all'acquisto di questi queste opere che vengono sottoposte agli orari pubblicato positivi carne previste
Io penso che fatica anche a
Di questa natura che consentire Teresa lire poteva effettuare gravi di impoverisca stare ingrassare se della pubblicità
Che molte volte nove operatori ammonimento Scalco prepotente desiderio
Fa risparmiare voce
Cominciata normale
Verona Padova
A rimorchio
Ma sollevazione
Michele un piatto mi mediatico Pomponio forse fin troppo
Questi volevano
Fatto solo con riconoscimento su distanze davanti al
Ci pensa di avere occhi di chiaro non e darsi
Alla fine l'ultimo coordinamento del sessennio
Che soltanto dove la maggioranza
C'è una persona da Doriana
Ho presentato scuse
Via
Per abbia scusa
Emendamento si insomma adesso strana situazione verrà provato sono il primo articolo Statuto dopo un mese per una mozione
Esprime la volontà politica
Mozione però smentita da
Perché finora è stata
Però voglio che sia ripresa sulla base la votazione è legittima
Talvolta
Ventotto
Qualcosa del vecchio non era mai Nazareth
Manca ancora il sì
Andiamo al compromesso
Si sta mediando
Questo dicono
Più alla fine prevarrà lista unica ma solo con calcolo Rita sull'esito
Mi pare il banco offre corsi che invece abbia capito che Torino decisa siepi richiama la tentazione elettorale della vita
Gli aspetti positivi qui
In generale
Questa proposta della solitudine
L'azione
Ecco per cui
Avete io parlo tanto diciamo o due anomalie in questo modo uno anche parlo
Uno che vive in una regione che non è tocca del totale se non per le elezioni comunali
E non in tutti i comuni dentro comune maggiori invece di Pozzato e Bolzano fuori perché
In secondo luogo parlo da insomma per una regione in cui finora non esisteva nessuna presenza organizzata
Intini le liste diciamo di obbedienza diverso ce l'avevamo magari visti con denominazione abbastanza pari
Però con una solidarietà di fondo è una
Cioè senza concorrenza elettorale lo stesso posto prende le aule di studio mi denominate diversamente in provincia di Bolzano in provincia di Trento
Abbiamo poi liste comunali non so quella di Brunico si chiamava verde sociale e quella di Bressanone alternativa dei prestanome quella di Bolzano Kluivert si chiamava
Si chiamava vede l'alternativa è quella di lana si chiamava lista d'azione
Chimica quanto quindi in una situazione diciamo con una in cui il consenso
Diciamo localmente raggiunto per la formazione di viste abbastanza variegato in cui però finora non si sono mai affrontate Salvo nelle elezioni europee evita cosa è stata da noi molto drammatizzato tante che presenta il suo Omnibus abbiamo presentato entrambe le liste sia quel dell'Europa che quella dell'arcobaleno
Diciamo quindi non abbiamo da questo punto di vista non abbiamo ancora una situazione con inimicizie con forti rivalità anche se è vero che una volta che esistano differenti sigle nazionali
è facile che chi per una qualche ragione si trovi insoddisfatto si trovi magari anche
Come dire quindi inimicizie uso proprio questo termine con qualcuno a questo punto vi di tipo il proprio diciamo il proprio
Dissenso una propria insoddisfazione facendo riferimento a sigle nazionalmente esistenti quindi portando un conflitto da dove prima non c'era
La seconda condizione per cui pago è questa cioè diciamo di sconfitto dall'ultima
Tornata
Diciamo
Della primavera della primavera scorsa cioè di un anno fa in cui insieme a molte altre persone
Avevo contribuito insomma tentare una una reazione istintiva
Scioglimento diciamo delle delle dei grumi organizzativi troppo forti esistenti in favore di una Rifondazione che prima delle attraversa in particolare il Consiglio d'Europa
Sì e che prima delle elezioni probabilmente sarebbe è riuscito a fare questo
Allora troppi erano contrari e quindi
Non non è riuscito prima delle elezioni una volta che ci sia contatti attraverso l'elezione che si sono diciamo accreditati più sigle in cui inevitabilmente e poi molto forte la tentazione anche di dare
Diciamo connotazioni politiche diverse anche per legittimare una pluralità di sfide elettorali diciamo poi la stessa concorrenza che può anche avere qualche volto effetti benefici perché aiuta
L'ultimo tutti a essere competitivi però nello stesso tempo evidentemente incoraggia inevitabilmente la ricerca di motivi di differenziazione anche perché altrimenti è molto difficile giustificare l'opinione pubblica
L'esistenza di più sigle venti questo appunto non essendo riuscito il tentativo diciamo Concilio per d'Europa
Mi trovo in questa
Le difficoltà di non cioè fallito quello non si può ricominciare come se non fosse fallito
E quindi io mi sono anche per quanto riguarda il vecchio rapporto poi ritirato alla periferia
Sì proposta abbiamo era più che altro un'espressione diciamo di un'espressione di di
Anche di intanto fosse di dissenso come dire morale e poi anche come dire tiriamoci tutti un attimo indietro e vediamo se troviamo delle ragioni per i federarsi non intorno al malloppo esistente o intorno a regole esistenti ma magari avviando davvero un processo costituente in cui però
Sì diciamo si riparta in qualche modo dalle realtà locali quindi si riparta dal da dove è possibile avviene un consenso tutto questo però
Che la nostra non fosse stata letta un po'diciamo con
Come se avessimo anche una proposta proprio dire sediamoci cioè usciamo formalmente dall'alterazione restarono fino ad allora pesa sì questo è stato forse un po'eccessivo abbiamo perché non abbiamo non non ci siamo per esempio proposte di raccogliere quelli che la pensano così ma abbiamo dato espressione a un a un sentimento diciamo diffuso cercando anche con questo di far capire ai contendenti che rischiavano di produrre disaffezione in molti ora oggi di fronte alle elezioni amministrative io non me la sentirei di dare lezioni a chi opera in direzioni diverse dalla nostra e dalle però facciamo come tendenza generale
Mi sembra di Tito che ridire cose abbastanza simili a quelle di cinque anni fa elezioni regionali e di tre anni fa elezioni politiche cioè continuo a credere che una buona vista avverte comunque adesso denominata i termini sta dentro una buona lista verrebbe a me sembra che debba ogni volta essere espressione di una rinnovate agli intimi legittimità accettino un po'semplicemente essere la diciamo l'eredità di di quelli che già si considerano i tempi che presentano la loro lista ma debba in qualche modo implicare anche un processo di di di diciamo di io giustamente di di di costituzione io personalmente
Per quanto ci abbiamo pensato discusso con molte persone
Non vedo
Diciamo salvo salvo in situazioni abbastanza piccolo e noi abbiamo il privilegio adesso devo anche dire che Sudtirolo da questo punto di vista è una realtà relativamente piccola abbiamo quattrocentocinquanta mila abitanti
Ci conosciamo abbastanza bene quindi non non è un modello che automaticamente si può esportare a generalizzare però mi sembra che le le modalità per generare una lista
In qualche modo nuova mi sembra che abbiano solo due diciamo due strade davanti o
Un processo in qualche modo di elezioni primarie
C'è un qualcosa che per esempio dia a tutti Ciani primario diciamo con cui costituzione primaria per esempio
Sì venti persone che hanno un obiettivo importante per loro dicessero una loro piccola carta d'intenti su questa delega se ero una persona a partecipare a un processo costitutivo
Quindi non per portare delle che tessere ma diciamo venti persone dicono noi siamo interessati
A al processo di costituzione di una lista verde perché vorremmo che in questa lista verde fosse fortemente presenti un obiettivo diciamo terzomondista
Oppure noi altri trenta o quaranta perché siamo animalisti e vorremmo che questo fosse rappresentato con una specie di mandato nel contenuto
E altre persone chiesero anche noi vogliamo partecipare a questo processo perché siamo interessati all'agricoltura biologica cioè si si aggregasse con nomi piedi persone vere con firme in questo senso non puramente quantitative
Ma qualificati da un mandato si qualificati da un mandato nel merito
Noi siamo interessati sui problemi del traffico e vogliamo inserire questa persona non è cioè immaginario diciamo un processo che generi e indipendentemente dall'appartenenza Siege Verdi dall'essere associati o meno con le diverse modalità che esistono alle liste portassero diciamo a un processo costituente dei mandati di fare delle cose
Quindi non di non di rappresentare una corrente ma di fare delle cose
E con mi pare insomma
Sarebbe anche immaginabile che in un processo del genere si
Diciamo che eventualmente se proprio ci si deve anche dare una struttura formale che in un processo coscritti costituente a livello regionale di questo si dica anche insomma che ogni persona che portatrice non so di dieci quindici venti delega non so di quante ma sulla base di un mandato però secondo me che dovrebbe essere qualificato nel contenuto su alcune cose non cosa di dieci pagine quindi non mozioni politiche generali che tendono a cristallizzare poi a contarsi mozione uno Muzzonigro emozione e
Di fare fare poi i pacchetti azionari ma di persone interessate a portare nella politica locale comunale o provinciale o regionale insomma
Dei contenuti
E
Attraverso un processo di questo genere
Che in questo senso appunto io chiamo di elezioni primarie
Costituisca diciamo una base legittimata a formare la lista se occorre anche con procedure di voto
L'altro processo che io vedo sono ormai riconosciuto e anche a volte diffamato che risulta che sia un processo che in qualche modo paste fredde garantite attraverso delle persone sufficientemente riconosciute sufficientemente esterne all'impegno elettorale in prima persona sufficientemente equilibrate e quindi evidentemente anche difficile c'è un processo di questi può essere
O o viene diciamo o si riesce attraverso tutti i soggetti interessati alla designazione
Di un di un gruppo non troppo numeroso evidentemente e soprattutto di un gruppo con una sua effettiva autonomia non può essere ovviamente un comitato di garanti
Semplicemente diciamo dove poi la lotta si svolge per interposta persona e con gli stessi criteri di un
L'organismo con delega formale e di provare in questo modo di formare delle buone piste altrimenti temo
Io mi rendo conto che entrambi queste metodologie diciamo sarebbero abbastanza innovative quella dei garanti è stata in fondo
Finora applicata una sola volta parzialmente nel nel nelle elezioni nazionali dell'ottantasette parzialmente perché appunto poi ci sono state anche situazioni
Gestite o per consenso
Al di fuori del cioè nelle regioni in cui non c'erano problemi
Ho addirittura appunto per
Facciamo sotterfugio
Cioè da quando è ancora debole subito una cosa
Sì per esempio voi
Se può servire nella nostra regione nell'ottantotto
Siamo trovati anche ci siamo trovati in questa difficoltà che la lista esistente che non aveva uno statuto e chi non aveva quindi una diciamo noi abbiamo alla fine trovato una procedura diciamo intermedia nel senso che ama abbiamo mandato inviti a una assemblea elettorale a tutti quelli che sono normalmente nel nostro indirizzario
Diciamo di persone attive nel nostro caso queste erano circa circa trecento inviti tanto per dare la dimensione quantitativa
Di queste trecento persone invitate circa ottanta sono venute alla riunione e queste ottanta persone hanno approvato di una procedura
La procedura era
Designazione di un comitato elettorale
E di un comitato elettorale di persone che potevano poi anche essere candidate cioè non non era
Anche perché se deve essere forte il comitato elettorale
Diciamo
Sento diverso dal comitato dei garanti forse ricomprendere anche le persone che poi in prima persona si candidano
E la seconda procedura che avevamo scelto noi era che il comitato elettorale che era formato di otto nove persone quindi diciamo per dare una dimensione sempre abbastanza ristretto questo comitato doveva poi sottoporre le proprie proposte
A un comitato di diciamo
Come dire di
Disagi ai quali chiedevamo un giudizio non assumersi una responsabilità ma un giudizio questi santi che abbiamo individuato erano tipo qualche giornalista qualche
Lo so che non c'era un sindacalista qualche esponente di associazione cioè ai ai quali volevamo sottoporre le nostre proposte di comitato elettorale per avere un'idea dell'impatto che questa
Perché questo loro giudizio poteva avere quindi che il comitato elettorale poi potesse tener conto del loro parere senza però
Addossare a loro alcuna responsabilità che non avrebbero potuto prendere dopodiché siamo andati con queste proposte a una successiva assemblea in cui erano convocate le stesse persone di prima si sono riuniti di nuovo circa settanta ottanta persone e lì visto che è stato chiesto in quell'assemblea siamo arrivati anche a votare i candidati nel senso che comitato elettorale aveva una proposta
Che teneva conto di alcuni elementi diciamo per cui anche un equilibrio donne e uomini
Cioè aveva aveva elaborato una proposta e poi alla fine siamo arrivati a mettere in votazione
Criteri
Per esempio se dovevamo badare in qualche modo l'equilibrio donna o uomo se dovevamo avere per esempio capolista un capolista più capolista forte quanto quanto grande dove sei se la testa di lista insomma e da quell'Assemblea alla fine è uscita fuori eletta dall'assemblea la testa di lista
Di cinque persone e a quella testa di lista di cinque persone è stata poi demandata la compilazione dell'articolista
Anche perché erano soglia quelle cinque persone dovevano maggiormente rappresentati dall'Istat verso l'opinione pubblica e quindi si diciamo ci si fidava che loro potessero poi chiudere la lista in modo adeguato visto che
Aveva la poi
Tutte l'autorità anche di rispondere pubblicamente
Infine abbiamo preparato poi
Non senza su questo abbiamo avuto poi una
Facciamo una ad una vertenza internati insoddisfazione che si è protratta per alcuni mesi ma alla fine si è conclusa positivamente abbiamo poi in quell'occasione dato anche uno statuto alla vista
Che
Nel nostro caso appunto affida la rappresentanza legale della lista e quindi la titolarità formale per quelle poche volte che serve
Al a un comitato di rappresentanza
Formato dai primi critici che ricevono preferenze
Quindi in questo senso diciamo affidando agli elettori la scelta alle retoriche non sanno che scelgono implicitamente ma comunque prevedendo quindi un organismo sufficientemente largo
Cioè non troppo piccolo
Che però non è un direttivo politico tant'è che si è riunito credo una uso o due volte sono per incombenze formali tipo c'è imposta elettorale
Decidere sul simbolo quando c'è bisogno di decidere sul simbolo che quindi avere una avere una specie poi di garanzia e che dura solo per la durata della legislatura
E che quindi a il compito statutario di trovare alla fine della legislatura una forma idonea per passare le consegne questo ovviamente implica che nel nostro bello diciamo il conflitto non non può scomparire ovviamente
Ma il conflitto si concentra solo nella fase di formazione della lista piuttosto che rimanere endemico per tutto il tempo
Mentre appunto la rappresentanza pubblica della della lista
è affidata agli eletti
Negli organismi e a chiunque altro in base a quello che fa guadagna
Anche un peso per cui se c'è un gruppo appunto come abbiamo costituito tipo esso est anzi sui questione del del traffico quello parla sulle questioni del traffico
E i consiglieri si spera che ne tengano conto nessuno questo e non è un modello insomma che eccetera questo modello che non non non prevede la revoca di deleghe
Perché essendo considerate le deleghe espressi dagli elettori non sono revocabili per la durata della legislatura e quindi al massimo siamo se molti gruppi a un certo punto hanno l'impressione che la rappresentanza consiliare non li rappresenti più possono dire questo signore non ci rappresenta più facciamo le nostre cose ma non posso dire si deve dimettere
Si possono invitato a dimettersi lettera ma non diciamo ci affidiamo piuttosto a una logica diciamo dell'invito
E dell'assunzione di responsabilità piuttosto che del controllo
Per quanto abbia
Questo è il nodo su se sa
Vediamo cioè come
Ma tanto qui definite credo strappati formale o se se lo so no no no no no no no no no
Rispetto a noi in molte città
Sì bene ma so che se
Si vanno formando queste liste civiche non ci sente
Sappiate dal sì con inchieste in casa Valditara
Una demotivazione
Cioè alla base ci sono motivazione che stava ma era le stesse
Noi ci sarebbe stato data di Aprica rappresentativa sempre società c'è quindi il
Ora queste liste nascondono spesso a mio avviso per
è attivo anche rispetto al decreto Spinosa
Che c'era
E quindi si va formando un mantra
Di una parte della società
Si sente esaurito
In tante città molte decadi potenziale candidati verde età si riconoscono
Ma io personalmente vedrei con favore simili liste
Quando non siano semplicemente coperture appunto adesso diciamo di una proposta del Pd tant'è che secondo me essenziale per la qualità di simili liste che abbiano un carattere davvero anche in casa è salita cioè che non siano solo diciamo impicci e i suoi amici io Understanding
Questo se prendono e abbiamo tentato una cosa di questo genere anche Bolzano può alla fine non ci siamo riusciti allora perché il PC voleva
Voleva troppo siamo troppo partito dentro ed altri interlocutori di area liberale e poi si sono spaventati forse sono anche sentiti richiamati dal fascino del potere delle promesse
E quindi alla fine non se n'è fatto niente ma quando una lista del genere fosse non semplicemente l'edizione frontista diciamo in qualche modo camuffata
Di una cosa tipo principio Sinistra indipendente
A me sembra in particolare nelle situazioni bloccante comunali che queste potrebbero avere un ottimo un ottimo esito io non vedo che chiede dovrebbero sottrarsi
A questa a questa sfida cioè mi sembra che sarebbe giusto
Ovviamente se si giudica che la composizione la base programmatica buona ma mi sembrerebbe giusto mettersi in gioco c'è mi sembra che noi non dovremmo ragionare con con l'idea di dover consolidare una citycar
E poi giocarla diciamo in trattative con il pacchetto azionario
Quindi mi sembra che si debba un po'può aver riguardo di da situazione a situazione alle e io presento Sol due situazioni però ognuno parla male delle situazioni lontane che mi sembravano a Palermo e Reggio Calabria in cui questo processo
Secondo me insomma poteva esemplarmente avere un senso purtroppo a Reggio Calabria cioè a Palermo bisogna vedere cosa decideranno di fare lo decideranno liberamente i palermitani
A Reggio Calabria questo processo che era attuale nel marzo scorso mi pare o nel maggio spazi nel maggio scorso
Non è andato nella direzione giusta nel senso che la la lista civica poiché si è formata era praticamente solo una lista PCP annesse e connesse non ha avuto un grande successo
Una componente cattolica ha preferito fare della propria destina
Apportato una piccola rappresentanza in consiglio e l'aria diciamo che beh non non così non non ha diciamo non è emersa quindi nell'insieme per la vita cittadina e non ha avuto cambio
A me sembra che un un
Una considerazione non ininfluente in questi casi e anche quelle di capire come si può avere più successo perché mi sembra che voto non serva solo diciamo principalmente per contarsi ma anche per cambiare qualcosa nelle città
Allora dove per esempio una lista di questo genere
Posso avere davvero anche contribuire diciamo a un rinnovamento e quindi anche a costruire un'alternativa possibile di governo in città mi pare che abbia molto senso dove invece fa perdere voti a tutti quanti
E quindi porta indietro non ha senso cioè non non è cioè un articolo di fede però mi sembrerebbe importante che i Verdi dove sono condizioni che se non
Non non dicano di no per attaccamento sì
Più difficile questo mi sembra a livello regionale
Ultima contenute
Sul il verde che siano presentate come
Il ponte politico
Dal basso alcune questioni fondamentali
Cioè il contrario di quello che
Attardati
Questioni con chiaramente
Cantù osservatorio
Il prelievo purtroppo devo purtroppo confermare questa impressione dolorosamente Pirelli cioè mi sembra che
Una parte dei Verdi
In particolare quelli diciamo più sottili e più organizzati mi riferisco ai piedi tedeschi soprattutto
Rispetto all'estero
Hanno reagito
Troppo o diciamo così i verdi diciamo di Verdi più caratterizzati da una tradizione di sinistra
Come sono i Verdi tedeschi soprattutto hanno reagito rispetto all'estero quasi un pochino come le crocerossine del socialismo reale cioè di di dire
No ma insomma ecco l'atto quel socialismo che era però una degenerazione eccetera ma l'idea è che sono dietro
Non sono infangate dalla esperienza delle dei regimi totalitari eccetera un discorso di questo genere mette fuori gioco subito
E che la gente all'estero
Giustamente dice l'idea del socialismo sarà anche nobili ma quello che temiamo conosciuta era tremendo punto e basta
Quindi un eccessivo diciamo un eccessivo sforzo avverte
Questo diciamo del dei Verdi più caratterizzati da una tradizione di sinistra di volere distinguere tra le idee e la loro realizzazione in qualche modo mettere in salvo le idee o addirittura a discutere se ci si possa ancora richiamare al socialismo no eccetera mi sembra francamente abbastanza assurdo e se queste diciamo sei all'Est
L'immagine dei Verdi fosse principalmente quella dei Verdi tedeschi
Compresa la loro posizione punto sulle Germanie insomma che era fino a poco tempo fa esplicitamente riassunta così sì all'autodeterminazione del popolo tedesco purché rimangano due di Stati
è evidentemente una posizione che nell'est può fa solo perdere e che tra l'altro di farà perdere anche nella Germania occidentale un'altra corrente diciamo un'altra come dire
Area verde quella più caratterizzata fosse dall'impegno sui temi della qualità della vita e delle e delle diciamo dai se vogliamo anche proprio dal dall'ecologismo
Può anche ambientalismo meno politicizzato lische viceversa rispetto all'Est fosse di sottovalutare la questione in particolare dell'Europa
Cioè nell'Est c'è una grandissima domanda di Europa i i bulgari romeni e i cecoslovacchi polacchi il i popoli baltici eccetera
Oggi in tutti gli incontri che abbiamo avuto anche di con persone diciamo più o meno ufficiali
Dicono come un ritornello continuo ricordatevi che anche noi siamo l'Europa
E ricordatevi che senza di noi l'Europa sarebbe incompleta e quindi sostanzialmente dentro al Parlamento europeo quasi tutti di incontri anche che come Gruppo Verde siamo riusciti a fare si concludono col dire noi speriamo di sedere presto Capone
In questa situazione un certo anti europeismo
Che nasce da una giustificate critica alla Cei come Europa dei mercanti eccetera rischia però di respingere questi questi popoli per esempio spesso nelle mani del nazionalismo c'è le il di a volte insomma la la critica alla CEE
E la critica l'Europa comunitaria a volte può portare come alternativa all'epoca del mille novecentodiciotto praticamente c'è da dire
Sì fatte tanti tanti Stati e staterelli gli Stati baltici eccetera e la paura di un disegno diciamo federalista
Che certo come noi diciamo dovrebbe essere caratterizzato soprattutto dalle dimensioni regionali su cioè non non dal da una addizione di Stati
Però la un la tiepidezza diciamo europeista
Molti ambientalisti dei coniugi visti
Può deludere fortemente la domanda di questi popoli di sopra
A me sembra che
Oggi i popoli dell'est abbiano un grande bisogno di un diciamo dividere una casa comune in cui bene o male più di quanto noi non non pensiamo la Cei
E vista come il pezzo più solido d'Europa realizzato cioè come l'esperienza in cui comunque degli Stati dei popoli sono riusciti a mettersi d'accordo
Lo stesso fatto di vedere un Parlamento in cui si parlano molte lingue
Cioè ognuno dice io ho visto Mazza Viesti ho visto se va mazze ho visto il ministro della pubblica istruzione rumena aulica
Ho visto il presidente della Commissione esteri del Senato polacco è venuto dopo cieca cioè ho visto che per tutti questi che ci hanno visitato e con cui abbiamo potuto discutere sono membro della commissione politica per cui ha avuto anche fosse un osservatorio privilegiato
Ma il il il cioè ecco se se oggi noi venissimo a dire questi popoli come ogni tanto succede accomodatevi intanto nella sala d'aspetto del Consiglio d'Europa
Questi sono contenti comunque dire di poter trovare un luogo però la domanda e e molto più federalista di quanto noi non non immaginiamo sia per non diciamo sia per appunto che non dovesse schierare in un mondo di blocchi sia per una fortissima veramente fortissima reviviscenza di radici culturali comuni cella lato in questo senso la la casa comune Europa e e anche appunto in Europa della cultura e l'Europa del
Insomma sicuramente non è da sottovalutare per esempio la radice cristiana comune
Non è da sottovalutare la radice umanistica comune che tutti questi cioè se ad esempio ma se Viesti chiaramente fa più riferimento all'Europa cristiana e Ducci più all'Europa umanistica
Però queste cose si intrecciano fortemente
Allora qua o siccome abbattuti giornalistica
Ne fanno vivendo queste implosione edita
Tasse su questioni
Conta questa scommessa
L'economia altri io non sono non sono sicuro Valery Gergiev che nel sì i depositi regolarizza sono sicuro che le odierne forme Verdi organizzati che si conoscono in Europa siano di grande durata penso però che organizzare un diciamo organizzare un punto di vista verde autonomo che possa diciamo confrontarsi che un po'
La sfida che ben contenga
Tanti e tali elementi anche di novità se penso ma cosa vuol dire
Puntare alla solidarietà interviene razionale sul serio e che cosa vuol dire cercare diciamo tradurre politica un impegno all'autolimitazione
E mi sembra che questo sia un una sfida molto grosso che tra l'altro richiederà probabilmente anche la la sullo sviluppo di nuove forme di democrazia
In questo senso mi sembra che abbia senso è sede di e anche tentare di tradurre questo in politica ma non sono solamente certo perché le odierne rappresentanze politiche possono esprimendo e direi con Gorbaciov in questo che la storia spazza via chi arriva in ritardo
E non non siamo garantiti contro questo rischio che cioè che la prima ondata di di stimolo per abbia in fondo fatto la sua funzione
Abbia obbligato tutti a confrontarsi con la emergenza ecologica abbia
Introdotto il problema dei limiti della crescita abbia introdotto il problema della salute lo valutiamo del pianeta come primo tema
Lo dico tra per indurre come abbiamo avuto un incontro
Tutti i mercoledì scorso con Stalin capo della delegazione parlamentare sovietica è stato un discorso bellissimo questo era stato ambasciatore in Germania conosce quindi bene Lopes
Nuovo mi pare di grande Celli due sovietici mi hanno impressionato di più dopo averli visti da vicino erano appunto sulla ma se le famiglie e lo fa niente anche se fermarsi aveva detto cose simili
Si è detto consapevoli Simone della radicale delle radicale cambiamento che la crisi ecologica impone al mondo premio Stalin ha concluso il suo discorso dicendo oggi non avremo più bisogno di esserci oggi dovremmo è un un non senso è un controsenso oggi la sicurezza ed il senso della della sicurezza e tutto d'altro io penso che se questi atteggiamenti
Diventassero sempre più patrimonio comune di molte forze per esempio
Col tempo dovremo pensare per dire una cosa proprio abbattuto ma a un Consiglio di sicurezza dell'ONU molto più attento alla sicurezza ecologica che non dà la sicurezza militare
Se i Verdi sono strumenti per far crescere questa con sicurezza benissimo se non servono a questo diciamo ben venga la loro sparizione
In modo non moralistico ma sono stata Patrizia Panico questo ha mandato ai
Sì
L'acquisto del Tolstoj somiti noti l'alto dicono no no no era quello del la non violenza operazione sì sì lire ho visto come cioè in questo momento appare che il punto più affaticato
Culturale ma anche
Stia venendo dall'America grazie onorevole Santanchè del surf
Del Paraguay che sono decine di miglia più avanti di noi anche nell'intuizione eccetera io credo allora che anche
Sul piano più direttamente per loro Zadek sono arrivati io ad Armando
Sì dell'uomo
Il suo
E sono tira coinvolti direttamente
Qui oltre
Mettere affascinante il punto di vista che solo parlare con loro che mette in crisi allora che penso che anche sul
Molto più attenta nei riguardi è il segnale che ci su dell'
Sì firmato dopo non non ho avuto non ho avuto molti diciamo incontri sempre la cosa più interessante da questo punto di vista io l'ho visto nel settembre scorso possibili questo diciamo incontro di network sul debito cui diciamo dedito Banca mondiale Dio visto che effettivamente
In alcuni Paesi adesso io non anche lì anche nel sud del mondo almeno le rappresentanze dipendenti poi erano anche state in fondo selezionate dai diciamo selezionate ereditate dagli americani che era una correnti diciamo più ambientalista ambientalista nel senso che diceva
Aiutarci a superare la monocultura
Aiutateci a non farci invadere del PTCP
Di critica giusta non so per esempio a libiche e così via e una corrente un po'più
Globale che vedeva che vedeva dipende anche diciamo la questione più globale anche dello sviluppo e che per esempio la persona più significative l'importo non supera prete cattolico indonesiano che ha scelto di
I fari il parroco di villaggio questa la chiave ittico sotto al suo amato straordinario gesuita che è il responsabile riserva di chi uguale
Invece noi partiamo affrontare provando lombarda in un punto preciso loro nascente contiene motivati per comunitari raccogliamo e a partire da questa chiave di lettura portano tutto
Però a partire da questo dato
Chi non è all'interno di questo proponeva fare il coordinatore cioè Fininvest organizzativo solo
La protesta pure
E ci siamo rinchiusi cronaca nera o in barca pregano e accettiamo il politico più cura che ne penso di sì
Non senza è questo passaggio obbligato
Lavora vedendo guardare su una cosa che non c'entra forse oggi tanto tutto il mondo perché li significativamente in modo diverso ma io vedo oggi
Nelle nel dei problemi dell'Est io vedo un richiamo fortissimo alla nostra poi piccola fortuna diciamo poco sanguinosa espediente interetniche ad esempio di oggi io guardo dal Caucaso al a
Anche dal
Palestina dal Libano al al
Al Tagikistan dal dai paesi baltici empio
Per me è il fatto di diedero
Siamo affrontato la politica all'inizio principalmente a partire da questa contraddizione e dal e del
Di una di un esperienza molto concreta così come penso che si potrebbe altrettanto globalmente partire non solo per la questione dei rifiuti per esempio fa per dire un una cosa apparentemente quasi tecnica
E che invece implica un
Che però
No deve sino a questa regola cantò visto pietra ha scelto la formulazione più semplice e più drastiche ha detto
Noi l'abbiamo invitato la Banca Mondiale venire da noi
Loro sono venuti quindi l'hanno fatto nell'interesse loro non mi interessa
Diciamo che potremmo volentieri incontrare vado forte pensa perché c'è e mi sembra insomma che questi punti di vista nel sud oggi
Si rafforzano
Questo si chiama Matteo
Il
Partono
Scritte io lo scrivo il proprio arco ma
Anche
Non so adesso ed è difficile perché non non non tempio questo network che fa capo alla Malesia io inedite del sud mi sembra che sempre più vada in una direzione un po'così
Cioè di di fatti la con in più e per l'altra tanto ha dato un po'di questa cosa
La cosa sullo sviluppo non so se tu hai già parlato con il rischio che la proposta questa sera quale drammatico per la quale verrà perché la proposta che un pochino volevamo farli ed in particolare ha inventato mi sembra saggiamente Sezze impossibile sarebbe perché non si decise a fare questo nel primo fine settimana della fiera delle doppie no non tutti ultimo di settembre anche ma primo fine settimana del della fiera dell'utopia a Città di Castello
Si potrebbero fosse utilitaria alcune competenze
E i
E scegliere anche insomma di usare
Ce l'abbiamo poi tanto nettamente con più calma ma forse
Va bene
No invece non c'è sì adesso devo
Allora questa cosa a cinque eccitarne paventato illuminare accettate
Camminando tali
Adesso e starebbero sarebbe guardiamo risente investe anche se
No Torchiera de
Gioco così perché
Partendo dalla constatazione che non
Presentavamo conforta com'era largamente alla nascita delle testate
Questa necessità di mantenere il lavoro del movimento schiacciarsi sulle istituzioni sporco scommettere portava e stiamo allora atto pare questa uno colpito principale fresca disorientamento generale cioè solo questo non è insomma rispetto ma anche proprio l'impostazione un po'troppo schiacciata sulle istituzioni troppo al di sotto
Mi sono spiegato documentazione allo sbando l'ordine è chiarissimo ma io credo chi c'è stata una rivoluzione
Di cui vedo gli aspetti negativi e ero non catastrofici nel senso che coi si può anche vedere forse intravedere delle soluzioni
Voglio dire che
Questo fiscale in dubbio che c'è stato tra un corpo che sia avvenuto istituzionali Sandro configurando comune una vera e propria forza politica
Allontanandosi dal rapporto con il movimento tutto il mondo associativo da questa un risultato di scelte che le liste nere ti hanno fatto
Molti di noi avrebbero un significato che le liste fossero soltanto delle aerei intelaiatura delle vere e proprie interfaccia tra il movimento dei leghisti
E quindi come tali non esistessero volume la loro un loro corpo oltre ma
Ci fossero
Lei associazione grandi piccoli comica
E poi gli eletti nelle istituzioni tante io ho continuato a ritenere questo tant'è che ancora negli primo anno in mi ero il Parlamento quando alle centinaia e centinaia di lettere che mi arrivavano di gente che mi chiedeva voglio lavorare con i verbi
Come faccio a iscrivermi ai verbi io rispondevo che per lavorare con i nervi ci mette in una delle situazione lotta in un comitato in un'associazione ora io ho preso atto che con la scelta di Ariccia veliste vede invece hanno fatto compreso un altro indirizzo e cioè quello di costituirsi forme forza politica assente e allora noi abbiamo convissuto per da allora fino a oggi con una situazione ibrida
Cioè con un corpo che in quanto tale era diventata una forza autonoma dal Movimento associativo e che però con una falsa coscienza norme prendeva atto nel darsi
Le regole coerenti con questi mentre per contro il suo essere forza autonoma non gli conferiva più quel ruolo di interfaccia istituzioni associa Movimento associativo e questo avveniva ben compreso dalle associazioni che pian piano scendevano in un terreno no chiuso di questo strumento istituzionale ma di competizione le liste Verdi diventavano un'altra forma associativa un'altra forza con cui competere e anzi siccome nella realtà
La stragrande maggioranza dei di chi fa lotte e nel sociale e nella l'ambientalismo non è in generale più provveduto dal punto di vista che la lotta politica che cosa succedeva che nei puntini tali tipi potere poco o molto che con passa si veniva inserendo un personale che ora dico schematizzando magari in vita sua non aveva mai visto una discarica un impianto
Su cui fare una lotta ma era abilissimo nella gestione della routine il Senatur politica si statuti regolamenti la routine e nel senso più tradizionale
E da qui anche veniva affermandosi un basso profilo della vita delle liste e Queen
Come ulteriore conseguenza un un mi imperdonabile quanto snobistico distaccarsi
Del di chi faceva lavoro di movimento che nonostante richieste e appelli richiami rimaneva irriducibilmente sempre più lontano
Dalle liste si configurava un un che sempre più vistoso le il Movimento associativo da una parte le liste dall'altra anzi
Le liste la federazione con una sua preoccupazione Sempre timorosa di doversi salvaguardare rispetto alle associazioni
Questo ci ha consegnato un situazioni in cui degli aspetti poi di ripensamento si sono messi in moto nel mille novecento alla fine del mille novecentottantotto
Una situazione abbastanza favorevole si poteva fotografare
E cioè con il lancio della consulta per per nazionale le liste Verdi tentavano di ristabilire un ponte con le associazioni
Con la mozione di Majorino si metteva dentro il patrimonio dei Verdi italiani e non solo lei strette questioni ambientalisti se ma anche il tentativo di costruire intorno a queste una presenza nel sociale contro le nuove e vecchie povertà problema nord-sud e così via
E qui che c'è stato un altro gap e cioè quello rispetto alla politica e cioè quando con l'inizio del mille novecentottantanove intorno alla vicenda verde che diventava sempre più obiettivamente poco importante nello scenario della politica italiana
Altre esperienze politiche
Ora che in qualche modo si ritenevano auto con chiuse soprattutto democrazia proletaria ma nello scenario italiano anche il partito radicale
Sono venute a un rapporto con il mondo verde con le liste di nuovo c'è stata una incapacità da parte delle liste di far politica in grande di essere capaci di saper trovare le forme
Una volta che queste
E questi apporti riconoscevano come era poi la carta d'intenti dell'arcobaleno dell'inizio di maggio riconoscevano questa priorità della questione dei è mancato il salto politico di capire che la politica poteva doveva farsi in veranda e quindi con un grande ampiezza e nel Rosita mettendo dentro queste forse nuove che volevano venire arricchire la casa vero
Questo mi è sembrato un po'l'itinerario in cui dobbiamo dire in negativo un ceto politico se è venuto selezionando e non è un ceto politico che sia dei migliori quanto meno certo non è diverso dagli altri ceti politici e siccome gli uomini sono tutti con due braccia una testa due piedi sono tutti uguali
E non si vede perché inerti dovrebbero essere migliori degli altri
Noi abbiamo come secondo la domanda che Tupone via all'inizio un unico modo per garantire che la grande tematica verde
Arresti
A continua ad avere questo grande appeal questa grande forza di Café qualcuno mamma Camarda davvero riteneva che
Questi s'è perfino nel Veneto laica
La perché mantenne questa grande forza di convinzione di fermarsi
C'è un'unica possibilità il fatto di riprendere un rapporto è reale ed efficace con il movimento e questo
Potrà avvenire non a chiacchiere non per buona volontà soltanto sette nuove forme associative per le nuove forme statutarie dei verdi che nasceranno dalla rifondazione
E preveda no
Delle sedi istituzionalmente deputate ciò
Si potranno chiamare consulte verde quello che sia ma sedi in cui il movimento abbia titolo
A sedere per avanzate proposta politica e soprattutto legittimazione e controllo rispetto alle alla esperienza istituzionale dei veri vicende come quelle ogni tanto lamentata recentissima quella di Milano in cui gente mai vista nel lavoro ambientalista nel lavoro nel sociale nei gruppi non violenti
E che viene arruolato a sostegno di questo quest'altra posizione di potere diventerebbero impossibili ove ci fosse questo tavolo
Che
Da parte di
Appunto del mondo associativo
Nega la sua legittimazione a
Vicende come queste
Ma certamente per ottenere questo vuole una grande credibilità anche da parte delle associazioni alle quali non si per carità non si discuta il fatto del loro pur pluralismo altrimenti non sarebbero associazione
Il fatto che dentro la Legambiente il cristiano comunisti socialisti o quello che sia Occhipinti italiano altre ci possano essere repubblicani democristiane o quello che sia questa è proprio alla natura delle associazioni
Però il l'efficacia di questa proposta che circolano oggi con forza credervi poggia nel fatto che libere associazioni riprendano un grande interesse per invertite le istituzioni considerandoli siccome loro strumento privilegiato incidere di essere presenti nei vestiti ma di fronte a panoramica che fa dove da una parte del tavolo sul piano organizzativo cioè questa implosione
Più organizzati sul piano politico
Cioè questo ritardo cito solo due questioni quella dei paesi dell'Est ho sull'altro versante consistenza tutta la questione dell'immigrazione dibattito sul piano politico il verde devono registrare un ritardo non adeguamento diciamo a queste situazioni allora perché
Single militante ternaria non violenta intendo prendere
In realtà era privilegiare coinvolto nell'esperienza cioè sulle due questioni fondamentali quella organizzativa quella politica in realtà considerate risultano non essere adatte poi cavata ma anche con la battuta Gianna all'estero perché dovremmo continuare a coinvolgerci in questa squadra
Sì
Il perché presto bene perché
Nonostante queste
Obiettivi nonostante il fatto che
Queste carenze non sono soltanto carenze ideologiche ma anche un vero e proprio un vuoto idee in studio perché se i Verdi passano il loro tempo a scontrarsi e a litigarsi pur su posizioni di potere certo tutto alla tradizione
E di un ricchissimo rapporto con i momenti di riflessione la io ricordo in particolare nel rapporto col movimento non violento è soltanto fatto di in continuo rapporto di riflessioni comuni di letture comuni commentate questa è stata la grande linfa industria abbiamo vissuto certo tutto questo
Porterebbe a dare un giudizio disarmato il deluso però per contro il la cultura verde che quella che riassume tutte queste tematiche
E che ha oggi una forza talmente dirompente rispetto all'oggettività della situazione planetaria che abbiamo sotto gli occhi purtroppo oggi non è una cultura politica che viene portata avanti da altre forze
Per scadente che sia in questo personale
Che siamo noi per litigioso distruttivo della sua immagine questo personale Ayman notturna una problematica che oggi purtroppo non è ancora penetrata nelle altre forze politiche che anche nel caso come ad esempio il caso del Partito comunista
In cui sono più
è più rigidi vistosamente lo sforzo gli entrare in queste tematiche eppure mi sembra che la lontananza dalla quello che è oggi la cultura dei Verdi in modo più avanti
Credo che sia innegabile il
La cultura te politica una cultura attenta
Investe forze in campagna e che vogliono vedere la loro remunerazione in consenso e quando questo consenso nelle scadenze elettorali
Questi sono i tempi della cultura politica mentre tempi necessari per affrontare e risolvere e grandi questioni che noi abbiamo davanti insomma tempi più lunghi
Richiedono Chirurgia che forse il Governo o nazionale o locale oggi non hanno compreso quanto siano essenziali a fronte della drammaticità della situazione che c'è di fronte e allora io credo che fintanto che questo cultura non diventerà una cultura realmente partecipata dalle forze politiche queste esperienze istituzionale dei Verdi sia ancora l'esperienza che permette con tutti i suoi colli di bottiglia però alla grande ricchezza del movimento non violento di tradursi
Il messaggio nelle liste
Prima per una ragione di verità
Perché ci troviamo di fronte a due soggetti politici
E quindi è bene che abbiano una l'identità in due forze politiche diverse
Secondo perché sia la non violenza che il vero sono una realtà
Nuova che per esprimere tutta la sua novità ha bisogno di rimanere una piccola forza concentrandosi sulla qualità e non sulla quantità e quindi mantenere una dimensione diciamo piccola cosa che è molto più facile con due liste piccole piuttosto che con una forza politica che rischia di diventare una media forza politica tutta la storia dalla quarta forza politico la terza forza politica tutte queste cose qua
Poi perché con due liste si può
Nelle varie località in cui Boris si presentano aveva un'opzione per cui delle persone
Che vogliono fare vera magari una circostanza sentono meglio con l'arcobaleno che non quello di stabilire oppure viceversa e quindi ci può essere un gareggiare sul meglio diciamo
La terza ragione perché
Anche a livello istituzionale avere due forze che hanno come obiettivo fondamentale l'ambientalismo dell'ambientalismo centralità ambientale
Da più versatilità e quindi più possibilità di impatto all'interno delle istituzioni
Perché avere due gruppi consigliare per esempio che ognuno Simmons muove a suo modo uno magari un po'più nella sinistra una un po'più trasversale
Uno magari può essere al governo e uno all'opposizione ma a volte si siccome all'opposizione e si si che si fa l'opposizione al governo in questo Paese per cui anche questo ci dà più possibilità come per un esercito con due corpi invece con un colpo solo
Poi c'è un altro motivo
Che è dato dal fatto del rapporto con l'elettorato
Che i due simboli possono attenere un maggiore rapporto con l'elettorato che non un simbolo solo e in questo senso c'è credo uno spazio molto grande nella sinistra per una forza politica che assomiglia di più a un partito che non la federazione
I però una caratterizza e ce n'è più di sinistra perché ci sono tante persone nel nostro Paese che sono ancora legati alla cultura di sinistra visto che il nostro paese
Con il maggior numero di voti a sinistra forse in Europa
Al di là insomma del del dei governi ma insomma come caratterizzazione in genere moltissimi anche come cultura politica molto di sinistra anche se poi a livello di voto la maggioranza era sa Chen democristiana governo la sempre certo eccetera
Qui un po'per tutte queste ragioni otto fatto di maggiore efficacia
E anche poi pur non ultima il fatto di salvare le liste Verdi nella loro identità non solo trasversale nel fatto che sono una realtà politica aperta alla gente comune cioè a quelli che non sanno fare politica o non voglia fare politica
E allora quelli che sono i politici ai terroristi Brigadier dovrebbero curare al massimo questo spirito di spazio per la gente comune cosa che invece di Arcobaleno che sono o riciclati da subito o son nati dalla costola parlamentare
Di radicale e devo proletari eccetera eccetera non sono abituati a fare
Perché loro non vengono dalle associazioni dal lavoro di base c'è Pecce la maggioranza vengono da un partito politico e quindi hanno un linguaggio un modo di essere
Che e quindi rischia se si fa un'ora un'unificazione una lista sola rischia di diventare di nuovo qualcosa che assomiglia troppo al partito che fa andar via molta gente invece si avvicinava semplicemente perché trovato le persone come loro
Rischia quindi di diciamo inglobare nel sistema tradizionale quello che è una novità anche anche se piccola rappresenta molto di più di quello che possiamo bene Pizzigoni Fabio Paggioro intervista
Violenta proprio alla nascita della federazione guardi come pare sentita la la la federazione dei mulini a vento
Se adesso poi sintetizzare la la battaglia che è fatto all'interno della federazione
Ah cos'era rivolta cioè quali punte fondamentale che tu in questi cinque anni ha evoluto dare e ottenne
Allora il punto fondamentale era una scommessa
Cioè la scommessa di mettere in piedi un'armata Brancaleone che però fosse un'organizzazione politica più omogenea
Al fine di un progetto nonviolento dalla società cioè di la costruzione di autonomie locali diciamo di dimensioni sociali villaggio in cui la democrazia di base non fosse quella dei referendum calcolo una democrazia di massa
Ma fosse una rinascita comunitaria nella Jack fra la gente un potere locale
Allora se noi abbiamo un'organizzazione politica nella quale anche se in in parzialmente impariamo questo linguaggio
Al di là delle critiche c'ha dei peccati che poiché possono esistere in questa organizzazione o nella gente che fa parte di questa limitazione questo è già un avvicinamento a uno strumento che più vicino al fine che ci proponiamo e questo è stato lo statuto di Ariccia più o meno diciamo un obiettivo abbastanza raggiunto
E che bene o male ha messo in piedi una dinamica che ha saputo difendersi rispetta grossissimi attacchi che sono stati fatti dalla politica tradizionale dalla sinistra di cui anche quest'operazione Arcobaleno rappresenta
Una c'è un episodio in gran parte no
Quindi io penso che questo sia stato un obiettivo a cui io personalmente ho cercato di essere fedele ma che però adesso ha bisogno di molto di più e che adesso che questo contenitore bene o male se regge se reggerà abbisogna di essere lanciato sui contenuti
Perché noi troppo siamo stati condizionati da questo scontro durante un anno più l'arcobaleno l'arcobaleno oppure la riscontro interne di potere e troppo poco ci siamo dedicati alle cose
Invece credo che questo diciamo contenitore questo obiettivo di una relazione politica che non fosse un partito che per quanto semplice molto più cenare quello che può sembrare diciamo lo strumento migliore per poter cominciare a mettere i nostri contenuti che sono quelli di una evoluzione graduale diciamo a piccoli passi che sia che siamo al governo sia che siamo l'opposizione non al governo nazionale che in quello
Io non sarei per entrare
Io sarei per prendersi magari delle tele che sul Terzo Mondo pertosse nessun'altra cosa nel senso di dimostrare che la nostra non è la politica del no dell'essere contro ma noi siamo pronti a rimboccarci le maniche per risolvere dei problemi no
Però altre cose governare
Verrà nazionale ci credo poche noi dobbiamo assumerci questo completamente possiamo assumerci sensato dobbiamo assumerci dei compiti governo a livello più basso soprattutto a livello comunale e cercare di far sì che il livello regionale venga spinto molto di più a imitare presente l'autonomia dell'Alto Adige che non regione come sono adesso
E sviluppate l'autonomia che livello più regionale
Fare emergere le dimensioni diciamo amministrative che sia più vicina possibile a quelle del territorio parrocchiale no che non anche sotto i comuni che non questo burocratismo
Diciamo della decentramento burocratico che c'è stata fino adesso tra queste tutto una battaglia da combattere e la potremo combattere se procediamo ad una a mantenere questa identità e a sviluppare
Non so se