Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dai Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia dunque ormai lo sapete al Consiglio superiore della magistratura
Arrivano due nuovi consiglieri sono i pubblici ministeri Antonio D'Amato e Nino
Di Matteo i più votati su sedici candidati alle elezioni suppletive che si sono svolte domenica sei e lunedì sette ottobre a cui hanno ho preso parte sei mila settecentonovantanove magistrati
Le lezioni lo ricordiamo ne sono state indette dopo il terremoto che ha colpito Palazzo dei Marescialli con nell'inchiesta di Perugia in cui è rimasto coinvolto tra gli altri l'ex presidente dell'Anm ed ex togato del CSM Luca Palamara indagato per corruzione inchiesta sul tentativo di il condizionamento delle nomine dei vertici di alcuni degli uffici giudiziari più importanti d'Italia che ha spinto cinque consiglieri in carica
Luigi Spina e Gian Luigi Morini di Unicost Corrado cartoni Antonio lepre
E Paolo Criscuoli di made in Magistratura indipendente a dare le le dimissioni
D'Amato procuratore aggiunto della Repubblica presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere ha ottenuto mille quattrocentosessanta preferenze mentre Di Matteo sostituto procuratore presso la Direzione nazionale antimafia antiterrorismo
Sponsorizzato dalla corrente di Piercamillo Davigo autonomia indipendenza si è attestato nessun mille cento ottantaquattro voti
Gli altri due togati che hanno lasciato Palazzo dei Marescialli Morlini e cartoni
Sono stati già sostituiti dà i primi dei non eletti Giuseppe Marra e Ilaria Pepe sempre di autonomia e indipendenza e grazie agli ultimi ingressi a Palazzo dei Marescialli appunto la corrente
Dell'ex pm di Mani pulite D'Arrigo
Siti ritrova con la a maggioranza dei consiglieri
C'è da dire poi che l'otto e il nove mi dicembre prossimi è invece in programma l'elezione suppletiva di un magistrato con funzioni giudicanti di merito che dovrà sostituire Paolo Criscuoli e dimesso da dal CSM solo a metà settembre e non sostituito dal giudice
Bruno o Gian Giacomo che ha ha rinunciato all'incarico né questa sera nella prima parte dello speciale e giustizia
Vogliamo proporvi nell'intervista che abbiamo realizzato qualche ora fa con il nel segretario di area Eugenio Albamonte che appunto ha commentato i risultati delle elezioni suppletive per il consiglio superiore la magistratura Albamonte lo sentirete fra pochissimo ha detto fra l'altro che l'esito delle votazioni
Restituisce un'immagine della magistratura in cui una parte degli elettori continua a non volersi affrancare dalle vecchie logiche
Clientelari ma appunto sentiremo né fra qualche istante questa intervista mentre nella seconda parte dello Speciale giustizia
Sentiremo continueremo ad ascoltare la deposizione del collaboratore che di giustizia
Francesco Squillace nell'udienza del diciannove settembre scorso udienza del processo d'appello Bagarella ed altri sulla
Ah presunta trattativa Stato-mafia e poi ascolteremo anche la deposizione della dottoressa Silvia Della Branca ex direttrice delle carcere di Tolmezzo nell'udienza del ventisei settembre scorso ma intanto iniziamo ad ascoltare l'intervista a Eugenio Aldo a monte
Nino Di Matteo pm simbolo del processo sulla trattativa Stato-mafia e forse il magistrato più protetto d'Italia per le minacce ricevute dalla mafia
è stato eletto Consigliere del CSM una vittoria che porta autonomia e indipendenza che lo era candidato a diventare il primo gruppo guerra numero di consiglieri a Palazzo dei Marescialli
Il suo però non è stato un trionfo come quello che un anno fa apporto al CSM Piercamillo Davigo forte di oltre due mila cinquecento preferenze perché con i suoi mille centottantaquattro voti
Il Pubblico ministero palermitano che negli ultimi tempi era in servizio alla Direzione distrettuale antimafia arrivato secondo il primo degli eletti con mille quattrocentosessanta voti
è un Pubblico ministero mediaticamente meno conosciuto Antonio D'Amato procuratore aggiunto a Santa Maria a capo a lettere in passato pm a a Napoli lo ha sostenuto magistratura inerme ma vorrei riuscita più decimata dalla bufera che ha investito il CSM per la riserva dello scandalo il bello nomine legata all'inchiesta Pubblico ministero romano Luca Palamara
Su questi risultati delle elezioni suppletive vinte da D'Amato e Matteo e convocate proprio per sostituire due dei missionari che nel due mila diciotto erano stati eletti nel CSM in quota pubblici ministeri noi vogliamo parlare con il dottor Eugenio Albamonte
Il pubblico ministero romano è segretario diaria il gruppo delle toghe progressiste dottore Albamonte buon pomeriggio
Dunque che cosa che cosa ci dicono questi risultati
Replica l'albero di D'Amato dal mio punto di vista regna il parco Lessona compone della magistratura che si riconosce questa candidatura che non sembra prendere le distanze da un certo modo che noi consideriamo del debitore di fare associazioni giudiziaria direttore corre
Non glielo governo questo non solo perché magistrature direbbe
La corrente che ribalta più quel volto da questa ricerca non solo perché attardato
Atto della situazione e le divisioni della del comporre magistrature le versava quelle che sono arrivate per ultime allungando a dismisura la fibrillazione istituzionale mediatica sulla gioiosa al governo anche perché durante la campagna elettorale né la corrente
Lei candidato hanno mai preso le distanze anche soltanto formalmente
Rispetto a quello che era accaduto
E quindi è evidente che chi si riconosce per alla candidatura
No non da criminali di guerra rompere con un certo modo il giudizio clientelare protezionistico gli pare
Associazionismo giudiziario tutta
Persona l'aureo onorato se se leggi sì non so se lei si può confermare questo dato ma sembrerebbe che suda Amato appunto sarebbero confluiti anche i voti di chi dissente dall'attuale linea di Unità per la Costituzione
No no epidemiologico all'interno di quel gruppo più informazioni e più elementi quello che io dico anche propone segnale però la che mi sembra che è arrivato invece da altre
Da regionali che ha avuto le altre candidature un la maggior parte della magistratura che era ovviamente ciascuno a suo modo ciascuno con i suoi con le sue posizioni su altre candidature che sono più lontane da quelle dinamiche regalia dei dipendente i legami del del grandi correnti all'epoca di Rossini Marcos leale e a però ha fatto ha disperso tutti con tre esponenti anche
Di punta no perché c'era Anna Canepa Fabrizio Vanoli o Tiziana Siciliano del procuratore aggiunto del PM e del processo sul caso di dirigere gli fa Abu
Forse ecco una candidatura più varia di aria alle prodotto un risultato lo collega siciliano dopo
Nella campagna parrocchie riconosciuta nella nella nostra corrente ma a oltre due a cui ha fatto riferimento erano anche altri plastica relative erano cinque o che non sei e la scelta che abbiamo fatto noi per riferire l'Associazione nazionale magistrati che a luglio nel pieno della crisi aveva detto cerchiamo di fare in modo che queste elezioni non ti hanno Polidori quale vuoto in cui i colleghi non possono scegliere per colpa del CIPE
Un altro sistema elettorale che le chiediamo danni che abbia modificato e non certo per introdurre il sorteggio è un sistema che impone la candidatura unica e
Magistrato del dipendente condannato alla fine contravvenendo alle richieste all'eterna imposto una cambio di una unica ma anche autonomia e indipendenza
Chiede nella giunta delle per
Alla fine ha scelto il candidato unico e questo sicuramente la situazione e di il vantaggio per chi che aveva aderito o pronte rallenterà Barroso sul tema gran parte ritirata vita riportare
I capitali più sul territorio fino rifare la scena Igor capire locali Nichi può dare una persona forse necessariamente indicata da dirigente tra corre o da chi tale quale entità Greta
Quindi milioni della magistratura fa ancora viva reattiva di
Sì va be'amore candidando più persone rischiavamo finora di non avere il risultato stavamo un po'più di di di lealtà anche dagli altri gruppi che delle terme che parole deliberava fu
Aprire che anche loro vorremmo ricalcoli partono il primo anno due vecchie volpi dell'agricoltura piccolo senta di fatto appunto lo dicevamo il il gruppo di autonomia e indipendenza che partiva con due consiglieri con lo stesso Davigo Sebastiano Ardita adesso è il gruppo più numeroso a Palazzo dei Marescialli al Consiglio superiore della magistratura di fatto queste suppletive
Cambiano appunto gli equilibri e anche perché nel frattempo erano subentrati altri due
è consiglieri alla apposta di autonomia indipendenza al posto di due consiglieri dimissionari di fatto appunto il gruppo più piccolo è diventato il più forte all'interno del CSM questo in qualche modo
Cambia necessariamente gli equilibri Dino
Vedremo questo è che cosa varati dalla denuncia all'interno del progetto della Giunta no
Ma Volley è pessimista che cosa insomma paiono però
Io penso che che
Il Consiglio superiore la magistratura vuole all'altezza delle idee chili popolo dopo le pagine scure che abbiamo vissuto
La la componente della provenienza
Associativa no non debba contare se non in termini di obiezioni di principio e non certo discente
Fatta la Packard Ilario di scelte di amministrazione diciamo no quindi sulla singola dicendo
Prima Sperto Ponzio due agli tra le pareti di vita o sui temi veri garantita del giustizialismo le attività sui beni a posti adesso dalla da dal dibattito pubblico come diceva il presidente Ranieri che essi il sul fine vita marroni divida più nella distribuire portati
A questo a quelli parte la provenienza di vorrei sintetizzare ma ci sono in gioco parta la lezione
Acquisita puntiglio
Non vi è spessori alloggi che di testi traducano
Per il suo specifico sull'articolo però ecco ci hanno anche in ballo no però sì sì però ecco ci sono già nel futuro prossimo del CSM nomina è molto importanti e delicate come quella del procuratore
Di Roma di di Torino del procuratore generale della Cassazione al posto del procuratore generale dimissionario Fuzio
Ecco su questo il fatto che che Davigo abbia un gruppo più numeroso naturalmente no potrebbe implacabile gare no
Perché nella delega pari pari il patrono dei ricchi del Consiglio era e al consiglio si diceva quel pacchetto è perfetta salute con la logica sembra essersi dobbiamo sentire stessi noi aspettiamo pace aspettiamo che il fatto che il suo gruppo assuma potere avrete sta e quindi un potere quindi ecco la risposta vera maggiore si traduca appunto in scelte che chiama le altre componenti che hanno più di prima legate alla trasparenza il fatto di scegliere il procuratore di Roma abbiamo visto quanto vuoi mettere va alla ora Parsifal diretto quando vengo in considerazione come avvenuto nella vicenda di primavera scorsa logiche di appartenenza corre io a quelle determinazioni da assumere in base ai titoli alla caratura professionale alle esperienze al prestigio professionale alla capacità di gestire di organizzare dei singoli candidati ed è bene che son tenore loro alter
Sì senta l'ultima cosa il ministro Bonafede insiste sulla riforma del CSM del sistema elettorale del CSM insiste
Anche sul sorteggio forse sul sorteggio si troverà una sorta di mediazione però comunque insomma appare chiaro che una riforma del del sistema elettorale
Andrea Satta favorevoli ma il sistema elettorale la chiediamo da tempo perché per me Leporale ha prodotto le vicende di primavera
E che produce anche le torture di questi interno perché poi noi oggi abbiamo dimostrato che porta che in realtà
Le correnti che tutte le correnti ho fanno come a Papalia offrire ai loro elettori una platea di candidati antica un candidato unico risultato il comma allora indipendente grandi da una sola persona pellicole divertente che abbiano trovato insomma con questo sistema il loro risultava visto
Prima che venissero pubblicate perché è il tema è tale che porta a queste mettiamo chiedendo da da tempo che venga modificato a modificarlo non vuol dire ma a sorteggio
Quel peggiora oltre a essere in incostituzionale
Il modo attraverso il quale mortificare
Il il a ruolo anche istituzionale di un organismo di rilievo costi si è il modo di togliere la parola al cortile brad ovviamente se questa è la posizione facciamo la Corte costituzionale i sorteggiati o facciamo il Parlamento di tratteggiati lo facciamo al più posso soltanto un'Authority i sorteggiati evidente che il sorteggio toglie autorevolezza prestigio e capacità a qualsiasi organo istituzionale solo che ne chiediamo insiste
Elettorale che restituisca il potere agli elettori si può dà a tutti di candidare più persone magari al sistema di lì contrapposte
Un sistema in cui la sinistra ad avere un minimo di candidature
Indispensabile la ha cantato in cui ci dia magari da un collegio unico nazionale o più collegi territoriali in modo che il rapporto tra eletti ho letto un po'più ravvicinato quindi lo porta anche conoscere livelli eventualmente Sineri dividersi garanzie anche il lo stesso elettori e attraverso questo rafforzare il circuito di democrazia interna alla magistratura che questo
Preparare perciò ottica certo quindi con più candidature e nemmeno candidature blindate diciamo una diciamo più meravigliosa ma public grafico tutto il potere di scelta lire senta ma questa è la posizione di area la posizione dell'Anm invece
Per la posizione di area eviterà che che era che neanche la polizia intervenne Ramigni bene nativi dal ed è anche in realtà la produzione
Della in gran parte della fatica
Ora compresa favorite da formale di chi oggi ancora una volta di lucrare perché
E allora grazie grazie davvero al segretario di Ariella gruppo lo ricordiamo delle toghe progressiste che unisce magistratura democratica e Movimento per la giustizia
Eugenio Albamonte è grazie dottor Aldo Monte buon lavoro e risentirla
Grazie a voi
Ecco così l'avete sentito il segretario di Area Eugenio Albamonte sui risultati delle elezioni suppletive per il Consiglio superiore della magistratura ora come annunciato nella seconda parte dello Speciale giustizia
Continuiamo a soffermarci sul processo trattativa Stato-mafia particolare questa sera
Sentiremo l'ultima parte della deposizione del collaboratore di giustizia Francesco Squillace in nel nell'udienza del diciannove settembre scorso e poi la deposizione della dottoressa Silvia Della Branca ex direttrice del e carcere di di Tolmezzo
Ricordiamo che si tratta del processo d'appello che si svolge davanti alla Corte
D'Assise d'appello al punto di di Palermo presieduta dalla Consigliere Angelo Pellino il processo contro gli ex ufficiali del rosso Antonio Subranni Mario Mori
Giuseppe don contro l'ex senatore Marcello Dell'Utri accusati di minaccia a corpo politico dello Stato accusati sostanzialmente di aver nel veicolato le minacce di Cosa Nostra
Al governo allo scopo di imporre iniziative legislative a favore della mafia in cambio
Della fine delle stragi il primo grado si è concluso con condanne e pesantissime nei confronti degli uomini del rosso e dell'ex braccio destro di Silvio Berlusconi Marcello Dell'Utri e adesso appunto dal ventinove aprile scorso dal ventinove aprile due mila diciannove si stava tenendo a Palermo il processo di di secondo grado
La tesi accusatoria in sintesi si basa sulla convinzione che dopo la strage di capaci gli uomini del rosso intavolare una trattativa con Totò Riina usando come intermediario l'ex sindaco
Mafioso di Palermo don Vito Ciancimino secondo i pubblici ministeri palermitani né questa interlocuzione non solo rafforzo Toto Riina nella convinzione
Che le stragi pagassero portandolo ad accelerare la successiva strage
E di via D'Amelio per eliminare Paolo Borsellino ma sposò una implicita minaccia contro all'allora ministro della Giustizia Giovanni Conso che peraltro ha sempre negato inducendolo sempre secondo i magistrati della Procura di Palermo nel novembre del mille novecentonovantatré a non prorogare oltre trecento decreti di quarantuno bis
Per quanto riguarda la posizione di Marcello Dell'Utri secondo la Procura di Palermo tra la fine del novantatré i primi mesi del novantaquattro indosso Leoluca Bagarella e Giovanni Brusca
Contattarono l'ex stalliere di Arcore Vittorio Mangano per chiedergli
Di riferire a Dell'Utri che se non avessero ottenuto qualche vantaggio legislativo le stragi sarebbero riprese il senatore a sua volta trasformandosi
Tranne in qualche modo in cinghia di di trasmissione tra corleonesi e pezzi delle istituzioni avrebbe veicolato
Le minacce fino a Silvio Berlusconi costringendolo a a varare provvedimenti favorevoli a Cosa Nostra come il famoso decreto Biondi il decreto Biondi lo ricorderete
Che però quel decreto
In realtà non non conteneva nulla in tal senso questo per inquadrare insomma il processo sulla presunta trattativa stato mafia
In particolare dicevamo questa sera e sentiremo l'ultima parte della deposizione del collaboratore di giustizia e la catanese Francesco
Squilla sì che fra l'altro ha detto mio padre che tra il mille novecentonovantotto e nel due mila era detenuto a Spoleto con i fratelli Giuseppe
E Filippo Graviano mi disse di aver saputo da loro che l'input per trovare il pentito Totuccio Contorno su cui pendeva un ordine di morte
Della mafia era stato dato loro da Marcello Dell'Utri
I Graviano gli avevano raccontato che avevano individuato il covo in cui si nascondeva il collaboratore di giustizia e che non erano riusciti ad ucciderlo o per poco sentiremo appunto questa deposizione
In video conferenza al processo d'appello sulla presunta trattativa Stato mafia
Poi appunto
Sentiremo a seguire l'udienza del dentice lei
Settembre scorso con la testimonianza invece della dottoressa Silvia Della Branca ex direttrice del carcere di Tolmezzo
Nel corso dell'udienza il presidente Angelo Pellino lo sentirete ha detto fra l'altro che nella prossima udienza si riferiva all'udienza del tre ottobre
Sì diceva Bellino e la prossima udienza si deciderà in che veste processuale ascoltare Silvio Berlusconi e l'eventuale data in cui potrà essere ascoltato questo appunto Rillo annunciava il presidente della Corte d'Assise d'appello di Palermo durante l'udienza del processo sulla presunta trattativa alla difesa dell'imputato Marcello Dell'Utri
Aveva ha citato lo ricorderete nelle scorse udienze l'ex Premiere ma la difesa di Berlusconi
Affatto pervenire alla Corte un certificato in cui annunciava illegittimo l'impedimento per motivi istituzionali è in un altro certificato
La conferma dell'iscrizione nel registro degli indagati di Berlusconi per le stragi mafiose del mille e novecento novantatré
Forse saprete da notizie di stampa di Silvio Berlusconi ha fatto pervenire attraverso i suoi legali
La comunicazione del proprio impedimento per pregressi impegni istituzionali ha detto il presidente Pelino tuttavia al momento la difesa interessata
Alla citazione il difensore di Marcello Dell'Utri avvocato Francesco
Berto rotta ha confermato la difesa ha già provveduto a mandare la richiesta l'adempimento formale già stato espletato
Ma
Poi successivamente come sapete la corte in Effetti nell'udienza del tre ottobre l'udienza
Che ha visto l'importante significativa deposizione l'ex pm di Mani pulite Antonio Di Pietro dicevamo la corte ha deciso di sentire Silvio Berlusconi come teste come teste assistito nell'udienza del prossimo undici novembre
Dunque sentiamo già prima l'udienza del diciannove settembre con la l'ultima parte della deposizione del collaboratore vedi giustizia Francesco Squillace
Cosa esattamente le riferì cioè come nasce il contesto di questa conversazione con suo padre e cosa esattamente le riferì tutto quello che le riferì diciamo provi a ricordare adesso con maggiore serenità esattamente che cosa le riferì suo padre
Mio padre mi dice di scelte
Età orgoglioso di aver riconosciuto Giuseppe Graviano che Filippo Gagliano perché persone noto educate a livello
Detta di detenzione perché si occupavano di mio padre nel momento in cui lui aveva necessità l'ho detto poc'anzi anche è proprio quella mio padre delle una situazione particolare di salute scusa delle Graviano si occupa uno di fare le mansioni di pulizia devo compagnia uno anche in doccia
Sembra autorizzati dalla polizia penitenziaria beccacce di Spoleto nasce questa amicizia nasce questa benevolenza
Non nasce sicuramente nell'oggi e domani una confidenza del genere passerà del tempo
Dopo che raccontano
Che dunque un nuovo tutti Totuccio Contorno alla scapola aveva alla scapola tutte poco allora quel cornuto di Totuccio Contorno per poco aveva si era salvato la vita
Che avevano individuato il luogo dove egli si trovasse sotto protezione
Attraverso un personaggio il personaggio in questione mi fecero nomina Marcello Dell'Utri
Senta ma questo personaggio
Marcello Dell'Utri cioè dire personaggio è dire poco notte lei prima riferito di legami con i servizi segreti ma per quale ragione avrebbe dovuto avere legami con i servizi segreti le ha detto deviati poi ritorniamo su questo ma perché avrebbe dovuto vado spesso a maggio
Il fatto che potesse avere dei contatti con i servizi segreti seria avuti gli ha avuto in cui io non posso sapere se se li ho avuto potevano ma quello che mi è stato riferito che è stato proprio questo qua che attraverso
I servizi segreti servizi deviati avevano fatto
Sì ma perché sconquassi il luogo dove si trovasse Totuccio condoni ma che ruolo aveva al tempo Marcello Dell'Utri
Per quale ragione aveva sorrisi legami con i servizi segreti questo le fu riferito
No no avvocato non non glielo so dire questo qua
No perché glielo chiedo perché lei nel verbale illustrativo nel verbale di interrogatorio definisce nove settembre del due mila e otto nel due mila diciotto
Su domanda del Pubblico ministero lei fa riferimento al fatto che
Riferisce erano arrivati attraversa un politico importante amico dei Graviano Marcello Dell'Utri
Poco più avanti
Quando di nuovo il Pubblico ministero le chiede ma che ruolo aveva era il calcio scusi saggina trentasette e trentotto
Ancora richiede ma Marcello Dell'Utri
Aveva un ruolo particolare avevo e lei risponde aveva delle conoscenze a parte Berlusconi aveva delle conoscenze importantissime nel mondo politico anche dei servizi segreti e quindi attraverso di lui potevano scovare Totuccio Contorno
Quindi diciamo così no
L'ho appena detto avvocato mi scusi
Quindi questo personaggio era personaggio in quale sola Kosovo
Personaggio politico un personaggio politico così si per per come ho detto nel verbale si no quindi personaggio in quanto uomo politico questo era il tema
Passo in quanto uomo politico per quale ragione avrebbe dovuto avere rapporti con i servizi segreti addirittura deviati
Poco basta a io capisco perfettamente che no non le acque che non le è stato riferito sto giocando di capire siccome lei è stato preciso ha detto servizi segreti deviati cioè se escluso e quindi non lo so perché no no no no non lo posso sapere perché allora era riferito al mese gliel'ha chiesto
Nuovi che non interessava sinceramente mi mio padre mi raccontava quello che dicevano io adesso sono tardivi
La mia senta
Quale
Dei fratelli Graviano
Aveva avuto interlocuzioni con suo padre
O hanno ambedue tutte e due con mio padre
Cioè quando si diciamo non non le ha riferito di un ruolo diverso di uno o dell'altro nel nel riferire a suo padre no
No no no no
E anche quando si parlava della vicenda di contorno chi era i Graviano che ricevette
Le notizie rispetto al luogo in cui si trovava contorno secondo la quale va bene
Non lo so chi era l'avvocato siano ampie durano soltanto uno soltanto che parlavo con lui non lo so
Senta quando sarebbe stata trasmessa a ai Graviano a questo punto la notizia sul luogo in cui si trovava contorno
Non lo so
Va bene
Suo padre le disse quando venne individuato contorno
Non ho capito la domanda ho parlato mi scusi ci sono
Due momenti rispetto momento lei ha detto non lo so cioè non so quando fu riferito ai Graviano dove si trovava contorno sì promosso suo padre le disse quando poi concretamente venne individuato
No no no no
E dove
In quale località avevano individuato contorno questo glielo disse Pamela metallo all'uomo a Roma a Roma
Roma città
No Battisti avevano questo non non me l'ha detto città opere senatore nella zona di Roma quindi non lo so
Io presidente ho concluso
Volevo
Però chiedere che vengano acquisiti cioè c'è il consenso all'acquisizione dei verbali lustra attivi della collaborazione e in particolar modo di quello del venti aprile due mila diciotto è stato messo a disposizione delle difese
All'udienza del dodici settembre del due mila diciannove
Quello del trenta maggio del due mila diciotto e quello del diciannove settembre due mila diciotto che sono stati messi a disposizione delle difese in sede di rinnovazione e quindi anche della corte per noi diamo il consenso all'acquisizione
Poi
Per ciò che ci riguarda di aprile per la verità non non lo abbiamo
Quello che è stato
Hanno l'avete chiesto
Allora la chiediamo no
Poi
Avremmo interesse a che
Venissero fatte attività di indagini relativamente alle autorizzazioni della polizia penitenziaria o dell'autorità penitenziaria del carcere di Spoleto a che i fratelli Graviano curasse del padre del signor Squillace avvocato però forse
Sarebbe opportuno al termine dell'esame giusta ragione per restare nello spazio al termine dell'esame grazie era così poteva anche la la Procura interloquire
Questo è quello di aprile
E allora altri difensori avvocato Milio sì Presidente
Grazie
Allora Buongiorno signor squilla ci sono poche domande
Allora lei ha detto che la signora ha saputo da
Io per saputo da galea da
Citiamo questo da da Ercolano
Che il Pulvirenti nel ma posso otto era stato
Diciamo venduto
Ai carabinieri sostanzialmente al rosso
Ha parlato di questa deposizione del colonnello del ROS al processo Orsa Orsa Maggiore coi lei ha detto
Galleria
Ed d'Ercolano hanno diciamo sì sì sì cioè il l'ufficiale del ROS ha detto che in galera colano si sarebbero rifiutati di dare aiuto per arrestare Pulvirenti ma poi fatto sta che Pulvirenti fu fu arrestato la domanda e Cuesta
Lei Sacchi arresto il Malpasso otto Giuseppe Pulvirenti
Buongiorno avvocato almeno io non ho detto che ha fatto arrestare grosso procedente Giuseppe vecchia a a
A Nitto Santapaola dallo Stato UNESCO la questura
Al attualmente la protesta dei carabinieri se non ricordo non ricordo male in banca perché fuori del colonnello dillo con lo sta dicendo quel luogo non è perse la vita
Perché egli articolano dove si rifiutarono di vendersi di far arrestare il presidente
Però effettivamente Casoli in meno fasulle meno sanguinosa papà
Il papà di Aldo Ercolano Giuseppe e Sebastiano Ercolano che Lozio perché venivano etichettati per coloro che si va verso sarebbero venduto per un miliardo di lire
Quando Nitto Santapaola ecco questo Santapaola ma passato fuori è stato dei carabinieri se non ricordo male Santapaola sicuramente fuggiasco esatto
Andiamo al Pulvirenti lei ricorda da quali carabinieri venne arrestato
Credo che siano stati determinati Catania
Lei conosce anche di fama tale Nino Prestigiacomo comandante della catturandi
Il Catania assoluta assolutissimamente no non so chi sia approvato va bene
Senta per quanto riguarda Santapaola lei ha parlato di questo di questo miliardo
Lei sa a chi fu dato questo miliardo di lire
Sono venduti il cugino Benedetto Santapaola dei pannelli alto i fratelli come ho detto poc'anzi Sebastiano e Giuseppe al comando stasera sono venduti ambedue la divisione è stata fatta in due
Ok ma lei sa se l'hanno preso questo miliardo sembravano presso questa è la domanda
Assolutissimamente no girava la voce la confidenza che mi fece mio padrino fu perché non si doveva dare più confidenza agli articolano tant'è che anche Benedetto Santapaola quando andava in aula processo
Neanche più di salutava perché non riguardavano in faccia quindi la diceva lunga la assolutissimamente non so se effettivamente fu portato questo questa forma di
Dedite pagamento ok sa chi lo ha erogato il pilota lo ha pagato sto miliardo
O comunque chi lo me so fondazione
No no avvocato assolutissimamente no
Perché lei ha dichiarato a pagina
A pagina centodue del verbale che questo miliardo fu dato da dalle istituzioni che lo cercavano
Avvocato del seduzione in generale più pensavo che lui facesse una domanda sul singolo carabiniere Gorizia che l'esecuzione pagavano e pagano distruzione non sostenibile però da quale parte militari frustrati sono statico ok
Va bene sempre un'altra domanda lei ha detto che
Santapaola sostanzialmente nulla non lo cercava nessuno
Sia prima dopo la la strage di dal dottor Falcone del dottor Borsellino
In verità avvocato avvocato lo chiedo scusa in verità non ho detto una cosa parzialmente riversa prima prima non lo cercava nessuno e poi Cicutto latitante
Io ricordo della domanda di no al preambolo hanno svelato il nuovo di latitanza perché temeva ecco quindi diciamo è corretto dire che dopo la strage Falcone Santapaola era diciamo temeva un arresto temeva che lo cercassero
Era che l'ora precisamente approva così va bene Medusa alleandosi gratis da bruciato i scusi avvocato
Prego fatto riferimento poc'anzi è una contestazione indicato pagina centodue meno me la trovo una pallina di quale verbale
E mi si è spento il computer e centodue del formato PDF perché io ce l'avevo formale
Va bene quello che li hanno allora questo crescono
Va
Il quale verbale era comunque c'è il verbale del trentanove trascrizione la spedizione sì del trenta centodue
Sì sì
Glielo dico subito
Sì la pagina
Settantotto
All'inizio
Allora
Le ultime domande signor Schillaci riguardo la pelle mi ha già detto che la Santapaola fu prestato dallo Sco della polizia di Stato va bene
Le ultime due domande riguardano altri due temi uno è il discorso della dissociazione
Lei ha detto se ho ben ha notato che di aver saputo che agli esiste Pietro Aglieri si fece promotore della dissociazione con le istituzioni perché lo aveva glielo aveva chiesto Provenzano se non se non ho capito male
No Provenzano
Prima che Ford è stato c'erano i suoi nipoti mi sembra che siano due cioè sono stati detenuti nel carcere di dei Livorno assieme a mio padre ove si parlava che Provenzano era dal coltissimo cioè chiunque poteva dissociarsi per far sì che quarantuno bis venisse diciamo abolito in sostanza che senza sarebbe è stato meglio fa l'indagine su YouTube il più dignitoso più umano quindi non è che disse Provenzano a caccia di ieri ma ok prigionieri poi disse a mio padre
Anche lui era d'accordo per questa dissociazione
Sì lei sa se
Se vi erano altri soggetti d'accordo altri soggetti appartenenti a Cosa Nostra d'accordo sulla dissociazione
La dissociazione della perpetuo dovrà essere temperata dalla parte moderata tutti coloro che vicino a Bernardo Provenzano euro coloro che volevano dissociarsi
L'ala o la più diciamo pittura dei corleonesi erano in disaccordo lui nacque potentissimo discorsi importanti anche nelle carceri
C'era dove abbiamo fatto tutto Torino L'Abate De Bernardo Provenzano sa se coloro i quali erano prefettura coloro i quali erano d'accordo c'era l'autista di Riina Salvatore Biondino
Anche questa persona o proprio non so con mio padre ne posso dire che in prima persona ci sono state delle liti palermitani hanno nel carcere di Opera con me e c'erano coloro che tifavano tuttora per Torino e quelli di invece non ne volevano sentire come a livello di Andorno devoti a capo mandamento dalla famiglia di
Di Trapani cd altane per l'esattezza sì ma la domanda era se il Biondino Salvatore era d'accordo o meno sulla dissociazione
Non glielo so dire approvato questo Filippo Graviano
Assolutissimamente noi perché erano molto fedelissimi reato per prima quindi
No Giuseppe Madonia
Giuseppe e Madonia sì
E parliamo remata mia che Palermo
Giuseppe Madonia rituali PPI domande ogni virgola
Paga deciderà vocali no secondo me l'amore per la mia sono diversi per questo
Ma per gli estimatori era Bruno rivendica optava per
Per la per la dissociazione ma non soltanto accusandola di riproporre gli antichi tempi eroici Squillace un attimo lei dice sta parlando di piglio Madonia
Di chi sta parlando io accusato di quale Madonia sta parlando
Quello di Palermo oppure quello di un'altra vocalità
Dottore mi scusi l'avvocato mi ha fatto una domanda sui matura via Lorenz moderne Madonia grazie anche al giustamente lei dice ma Giuseppe magari Natale quello di Palermo perché c'è un altro e Madonia perché c'è epoca un'agonia sapessero Madonia di Palermo e Sabani obbligata messe Pippo Madonia di Caltanissetta alla lei adesso di chi sta parlando il piglio Madonia
Adesso sto parlando del giudice decreto Madonia se sorvolando l'ho seguito Madonia che riguarda persone già optava per la dissociazione ma non soltanto adesso che l'avvocato mi ha fatto questo nome posso dire che è un giocatore mi disse anche che il trovato mia era una di quelle persone che la pensano come Nitto Santapaola evacuando restarci ma è Pippo Calò sempre sulla dissociazione
Sulla dissociazione anche voi era ottavo anche per la dissociazione sì senta lei sa che cosa fece agli ieri si è appreso dell'iniziativa del Kosovo cosa fece
Pietro Aglieri nel carcere dell'Aquila quarantuno bis disse a mio padre che c'era la volontà di potesse dissociare perché egli aveva avuto dei colloqui investigativi oppure aveva avuto dei colloqui con qualche procura della DDA
Per far cessare per fare ammorbidire quando lo disse Indie
Facendo una dissociazione in massa di Cosa Nostra
Mio padre acconsentì
Mio padre però Aldo Ercolano vice rappresentante dalla famiglia di Cosa Nostra che era nella stessa sezione nel carcere dell'Aquila questa cosa non la veejay di e finì tutto lì
Tante che per adesso citazione non si fece più di massa ma incomincio a dissociarsi il singolo mafioso ci sono dei singoli mafiosi mafiose che si sono Tissot diciamo titolo del se se non c'è stata più la massa perché ho non si poteva fare Pitt da parte del dottor Riva si a parte devo avanzavano quindi si sono spaccati su questa su questo pensiero
Lei sa se Aglieri scrisse una lettera il procuratore nazionale antimafia vigna al procuratore Grasso a seguito della quale ebbero degli incontri i magistrati con Aglieri
Pro Patria mi sta dicendo che va cancellato da Pietro Pietro Aglieri aveva avuto dei colloqui importante con personaggi della DDA collabori con le procure della DDA per dissociarsi perché con la dissociazione di Cosa Nostra è se adesso vi devo dire se era diritto continuiamo così è tutto grasso
No va be'non interessati a questa cosa però nel mio padre
Va be'quindi suo padre a me interessa il dato suo padre le liste che Aglieri ebbe dei colloqui con del blocco è stato esautorato va bene
Io le rispondo per quello che mi disse mio padre perché se poi devo dire che per ciò che vigna
Si incontrò con dei velieri loro luogo sacro dottor Munno però io non lo posso dire usate delle papà mio padre non mi fece mai il nome di queste persone disse che aveva avuto dei colloqui con personaggi della DDA
Va bene l'ultima domanda riguarda la legge sui pentiti lei ha fatto riferimento a questa legge che insomma fu fu emanata che prevede centottanta giorni eccetera ma lei ha mai saputo che l'iniziativa di questa legge risale al Governo Prodi e venne approvata durante il governo di Giuliano Amato
E non dal Governo sono
Berlusconi c'è stato ci sono stati i governi che si sono
Si sono scambiati il potere del politico nel cielo di questi ultimi quindici anni non so di preciso quell'odio io purché sia stato amato il fatto sta all'incidente liti
Ciò fu morale diciamo l'appoggio del secolo scorrerei centottanta donna a prescindere che Silvio Berlusconi è stato colui che non i centottanta giorni voleva che neppure che la collaborazione avevate quando ero qui esiste volevano hanno chiuso l'anello no Sinisi perché è stato lui anche effettuando la il cambiamento della legge secondo giustizia poi che formalmente qual è stato il Governo Prodi guardi questo quando non lo dico
Altri difensori insomma il protezione del sì soltanto un chiarimento
Lei poc'anzi lasci ha detto di aver sostenuto colloqui investigativi prima dell'inizio della formale collaborazione
Dal verbale oggi prodotto dalla difesa del venti aprile due mila diciotto risulta che aveva intrattenuto cinque colloqui investigativi con il maggior Ciriaco nel con il maggior pari lo dico bene
Sì sì no lei ricorda a quale corpo appartenevano questi due ufficiali di PG che hanno fatto il colloquio investigativo con la
Certamente rosso di Catania
Del ROS dei carabinieri
L'asso decade del Mediterraneo primo era Lucio Luciano Lucio Arcidiacono il secondo Antonio Parrinello del rosso della oggi è maggiore
E maggiore Antonio Parrinello e tenente colonnello mi sembra che sia diventato Arcidiacono a Palermo mi sembra che
Non ho altre domande presidente grazie
Va bene allora qualche domanda chiarimento per la corte
E allora sono Schillaci intanto sulla sua posizione non abbiamo ben compreso lei attualmente c'è un procedimento pendente per quattrocentosedici bis
Per diversi
Omicidi
E così non c'è una chiusura d'indagine per omicidio e associazione mafiosa però ancora non è stato fatto uno stralcio ma sono scelte ma insomma è un procedimento che è scaturito dalle sue dichiarazioni
Ma quando avvisi signora sono tredici si si sono dichiarazione scaturite da me che ci sono già custodia cautelare proprio conciato condivide da fare
Ma quindi lei ha confessato anche delitti per i quali non era mai stato indagato
Presidente io mi sono assunto la responsabilità di quattordici omicidi che nessuno aveva mai parlato quindi sono dichiarazioni dovevano io non saprò mai sottoposto a indagine o processato
Va bene chiarito questo a proposito del rapporto dei fratelli Graviano con con suo padre mi ha detto che iraniano
Si presero cura di di suo padre che aveva problemi di salute ma al di là del fatto di accompagnarlo
Alle docce come lei architetto
Ci furono solo attività come dire di assistenza materiale né qualunque altro detenuto avrebbe potuto fare sia pure con normale autorizzazione a con un semplice permesso del personale
Niente alla polizia penitenziaria oppure in fratelli Graviano riusciranno a ottenere per suo padre qualche trattamento di favore o qualche cosa che non era riuscito aveva chiesto e non era riuscito a ottenere
Sì Presidente voglio essere più preciso
Può succedere che una persona stia male in una cella che se da solo io posso chiamare l'appuntato dicendo che la sezione di agli operatori della sezione della sezione anche se non sono autorizzato può succedere che possono aprire la cella andare in cella di quella persona chiamata e dagli una pulita perché a livello diciamo di polizia si può fare se fuori c'è l'agente di custodia che ti autorizza ancora meglio però poi succede anche all'incontrario devono però essere autorizzato però a livello umano l'assistente tipo aprire la stanza che vuol dire dacci una mano ad Arzago da letto e ha portato in doccia
Quindi può succedere anche questo qui si può essere sì autorizzati quando Remo si può chiedere umanamente agli assistenti sezione
Se si può fare nel due mila dodici minuti in dieci minuti che poi al passeggio
Mio padre con aggravi a Milano assieme a prescindere dalla sezione oppure nella socialità
La famosa se ce ne fai una grandissima saletta dove ci sono due tre quattro tavolini e si mettono a giocare a carte oppure a discutere
Quindi non c'era soltanto il fatto cieche lariano doveva per forza andare in cella del mio padre e ha parlato con lui
Potevano parlare anche diciamo in altre occasioni
Sì dico non ci furono altri interventi al di là di queste di queste attività di assistenza materiale in favore di di di suo padre da parte dei Graviano
Per quello che lei sa
Mi scusi Presidente interventi materiale minimo secondo nuove consistono il fatto che Rio che davano una mano a mio padre per mestiere dalla cella ci siamo ed è una pulita dalla comunione in doccia
Ma per un'altra cosa non non riesco a capire che gli altri altri favori italiano calci pugni becero no a suo padre per quella data no no
No assoluto a monte quando mi sia a mia conoscenza nuovo presidente va bene
Senta a proposito di né questa riunione
Nella quale lei ha detto fummo deliberate
L'eliminazione di
Dei giudici Falcone Borsellino le stragi Santapaola non ci andò ci andò invece Callea eccetera
E intanto per quello che le fu raccontato
La sua unica fonte Eugenio Galea oppure altri le parlarono di quella riunione
Con la riunione e me ne dolgo Eugenio Galea come mio padrino si e si ricorda l'epoca a cui risalgono queste confidenze
Confidenze di salgono nel momento in cui Eugenio Galea fu arrestato da latitante credo sia stato nel mille novecentonovantacinque
E siamo stati nella stessa sezione per diversi anni così calcoli fino al due mila quindi novantasei novantasette novantotto novantanove quindi nell'andare nel nel tempo si sono affrontati diversi discorsi ma credo che sia stato nell'immediatezza verso il novantasei
Sì sia stato
Per quello che lei sa che non è ancora in vita
Eugenio Galea entità se non mi sbaglio sito anche detenuto per un per qualche mese di carcerazione definitiva
Ha ricoperto sembra lo stesso luogo del rappresentante provinciale fino a quando da fuori
Sì entità entità
Senta sulla base di queste per quelle che furono diciamo queste confidenze su quella riunione Galea lei disse che in occasione di quella riunione furono deliberate le stragi oppure fu deliberata l'eliminazione di Falcone e Borsellino
Cioè si parla ingranaggi
Galliani dice che
Ha una memoria veste mangia il sabato pulire ha una moglie
Perché
Lo Stato sarebbe scesa fatti con Cosa Nostra
Sarà Mazzari e basta ecco se dovevano ammazzare esso di preciso presidenza devo dire che approvato soltanto di Falcone oppure di ambedue anche con Borsellino questo qui non non ricordo se non l'ha detto
Ma lei aveva detto poc'anzi anche che in era convinto appunto che sempre sulla base di quello che lei fu raccontato galere miniera convinta che lo Stato sarebbe scesa a patti
Dopo vanno a eliminazione di Falcone e anche eventualmente quella il borsellino
Perché gli erano state fatte delle promesse
Volendo aveva fatto delle promesse erano state fatte delle promesse da parte di una parte della politica già e tutto sarebbe andato liscio come l'olio quindi era sicurissimo Totò Riina chiedo Bindo
E dell'indo questa
Quel questa è quella con lo Stato perché parte delle istituzioni dello Stato una parte della politica avrebbe garantito
Che sarebbe filato tutto liscio come l'olio e quindi
Tutto si sarebbe sistemato in sostanza con la molti di questi giudici ma nel senso che non si era convintissimo ma nel senso che è questa assicurazione era stata data nel senso di un assenso
Ne preventivo di questa non meglio identificata parte nella politica a che si facessero questi attentati
C'era una parte della politica che favoriva gli attentati
Per perorare voi nei confronti del giudice Falcone e Borsellino c'è da una parte dello Stato
Connivente con Cosa Nostra che rassicurava che tutto sanno andato liscio nel momento in cui sarebbe stato ucciso
Il magistrato ma lei non è benevolo conviveva con cinto congiunto perché uccidono dicevo
è convinto al mille per mille centodieci dovere che potendo lo Stato Totò Riina dice conti nomine nel mille dava questo che assicura dava questa rassicurazione a tutti
Ma Galea componente dolosa Galleria però non sapeva
Quale fosse questa parte della politica o quali singoli esponenti politici o istituzionali
Non sono in grado Carrisi sapeva sicuramente sedeva sicuramente la Francia di chi potesse venire
Quelle benestare per poter commettere Pastacci
Partiamo dal presupposto che noi dall'ambiguo dalla DC un'eccedenza di otto e socialiste quando ci fu gratis
E che poi diciamo da dieci portando Nada e positivo tutto nuovo con i socialisti di Craxi
è anche vero che quello che si è sentito in questi anni si parla di politici in botanica erano comunque colluso con Cosa Nostra
Delle confidenze fatte da Callea fino a questo punto qui non ci siamo arrivati ma confidenze come le posso dire
Gaetano Sangiorgi il dottore Sangiorgi che era il centro di salto che era con me nella sensazione siamo stati per quattro cinque anni insieme che mi raccontava
Che personaggi politici importantissimi che oggi non ci sono più erano può
Coloro che volevano la morte di Falcone questa
Mi è stata raccontata questa questa storia da questi personaggi
Senta ma visto che lei è convinto che in Galleria conoscesse sapesse qual era questa frangia politica che dava il benestare
Alle stragi non ha mai avuto la curiosità e l'interesse di negli anni di chiedere a Galea
Ulteriori specificazioni
Presidente ci sono a volte siccome io sono stato che dall'altra parte come imputato esso e capisco perfettamente infatti omonime indenne mi dispiace quando io devo accusate delle persone umanamente mi dispiace perché voti su di un di una persona
Ci sono temi non non è nativi fatti anche da Eugenio Galea che adesso atti di adesso sarebbe anche superfluo che regola lo posso anche dire quando si parlava di Giulio Andreotti perché a volte sembravano del fandonie
Lui mi diceva che ad esempio che Giulio Andreotti erano di quelle georgiane lo conosce
Però c'è sempre quel famoso discorso
Che il narcisismo di ogni uomo d'onore d'ogni mafiosi che porta a vantarsi di certe cose veritiere
La maggior parte sono veritiere perché non può non intacca dei personaggi senza che ne sanno
Finalmente la verità
Nove voti quelli che diceva che anche Giulio Andreotti era Manlio conosciuta ora io qua a dire che lui pone le stragi è un'altra cosa
Come mi disse anche che erano Sangiorgi faccio don Ciotti nuvoloso moda io che lo dico qua dopo ventisei anni dopo che sono passati ventisei e una ventina di nemmeno non voglio passare per poco serio presidente
Io posso raccontare quello che mi è stato di riferito
E non sono megalomane oppure mio ho bisogno di avere benefici perché mi ha fatto i ventisei anni di galera e quindi ritiene se non è il diario sconti di Penelope
Venne Cino Marta Tana ieri nominato è stato ieri e non devo uscire domani ho fatto desertica della quindi quello che io leso da quando questa mattina sono la per conoscenza non dire ma per riconoscenza per quello che mi hanno riferito
Senta sempre a proposito di quella riunione cui Santapaola Nando
Però Galeazzi fece portavoce di quello che era il punto di vista di di Santapaola
Per quello che le ha raccontato
è necessario che l'onorevole afferisce loro del fatto che Santapaola aveva delle perplessità sull'opportunità di fare quegli attentati
è un uccello Galea per voce di Benedetto Santapaola manifestò
Manifesto il tutti con la preoccupazione che Benedetto il santo qua Santapaola aveva nel commettere le stragi perché sarebbe stata un'autodistruzione distruzione della Cosa Nostra siciliana quindi lui voleva perché voleva per rendere più tempo poteva fare riflettere a quelle persone in particolar modo a Totò Riina ora fa riflettere che sarebbe stato dato di vino ma la risposta fu che si doveva fare
E che tutti quanti i capi famiglia della Sicilia dove uno sporcarsi le mani doccia ora ammette di di mano incendi ore chi voleva partecipare lei partecipasse Ichino voleva partecipare alla folla famiglia
Perché poi alla fine si è capito essi s'è capito si è studiato a tavolino che tutto prima aveva estromesso
Benedetto Santapaola introducendo Sando Mazzei GIP il muso come referente dei corleonesi a Catania
Pichi Santapaola assoluto tutti quanti spicciato turni pubblichiamo Nitto Santapaola perché non folle dare l'assenso alle stragi
Va bene posso pure accordato tornando sempre a quella riunione quindi da quello che lei ci sta dicendo
Santapaola e conseguentemente anche in galera grosso modo sapevano quale sarebbe stato l'oggetto di quella riunione quindi se ne era già parlato prima di questo progetto di di fare questi attentati
Certo certo Presidente setto questi però la doccia prima
Credo che quella riunione sia stata quella prima la la riunione per decidere ladder riunione decisiva per attaccare lo Stato
Senta lei ha avuto modo di conoscere esponenti figure di spicco del clan della urbani
Io ho conosciuto appalterà a opera che c'è Alfio Laudani
Che il figlio e figlio di De Gaetano de Dozzo valuterà l'ho avuto anch'esponenti come esponenti pezzi da novanta mafiosi Rossi a patti Alfio Laudani
Pace come potere giustizia più Giuffrida
Sapevo Pier Giuseppe Di Giacomo perché il giorno che sono stato affiliato a Cosa Nostra
Lui doveva esserci anche perché Cosa Nostra catanese voleva feriale Giuseppe diciamo però non l'ho conosciuto personalmente
Ma sa se o sa se è stato affiliato poi Giuseppe Di Giacomo
Allora doveva essere affiliato a Cosa Nostra catanese durante la mia affiliazione però non teme affatto perché fu arrestato quindi fu arrestato qualche mese prima e quindi non fu fatto uomo d'onore questa mi è stato detto da & Vincenzo Aiello
Che è un uomo d'onore e negli ultimi anni fu rappresentante provinciale in assenza di Eugenio Galea di Catania ed Eugenio Galea spesso mio padre la Metis ha insomma chiesto magari Pippo Di Giacomo che io non conoscevo e mi disse chi era che era un parente Diderot avuta anche a lungo era il cognato Gigi Giuseppe valutate
Quando c'ero io fuori non è mai stato fatto uomo d'onore se poi in carcere l'hanno fatto non lo so
Volendo si può fare come ho fatto io come hanno fatto altri
Senta a proposito delle protezioni di cui avrebbe goduto perlomeno fino in cerca data Nitto Santapaola
Lei sa di protezioni soltanto con riferimento alla latitanza o anche con riferimento all'esito all'andamento di certi processi
Le quote personalmente il fatto stesso che il tribunale del riesame
Che invidia degli arresti domiciliari per motivi di salute
Ci fu vendere sapendo di Cosa Nostra catanese
Di cui fui scarcerato
Retto Santapaola godeva
Una fortissima
Quel connivenza al Tribunale di Catania
Di cui lui ebbe una soluzione
Duplice omicidio adesso non ricordo se con duplice omicidio uno si chiamasse
Pantano che era fratello di collaudo di giustizia
Ed è presente nelle all'epoca corso oggi a suor so se non soltanto a lui ma anche gli altri imputati che erano comuni grazie all'interessamento di questo Presidente di Corte di Assise che era al dire di Eugenio Galea
Un amico Di Benedetto Santapaola terremoto diceva Benedetto Santapaola presidente devo chiedersi se che ho detto anche il nome nel verbale beh non so se lo posso dire
Va be'no non è non è la alta la domanda era finalizzata propone eventuale precisazione per quello che risulta dal verbale che è stato depositato ci fu un altro processo in cui Santapaola avrebbe goduto di trattamento di favore
Grazie a giudici compiacenti di cui lei ha parlato approvo il processo per l'omicidio di un sindaco trapanese
Lei si ricordi Cafu
Mi ricordo perfettamente quando giunse la la soluzione che io mi trovavo torte era latitante Francesco Maggioni
Sergio Escobar giorno era Consigliere della famiglia Santapaola da cui era stato accusato di un omicidio
Nelle nelle zone del Trapanese assieme a Benedetto Santapaola
Di questo omicidio bellico a soldi
Venne il fratello del Mancio uno a a dare la la notizia dell'assoluzione di cui
Ci fu uno degli abbracci ci fu uno degli e Brindisi è che
Ci fu l'interessamento delle famiglie adesso non ricordo se trapanesi o palermitane
Per la soluzione dico all'omicidio
Se non ci furono ci fu fatto il Lannutti Melantone grano la vittima era un sindaco nel Trapanese Ciancio dove sembra che si chiama vale Changeux adesso
Perché mi confondo con Ciancio Sanfilippo tutto Ciancio il missile ingresso lei esalta ciò Ciaccio Montalto uno dove ogni sito lei di Vito Lipari incerto Vito Lipari ha mai sentito parlare
Sindaco di Castelvetrano
No no
L'ho sentito parlare del dottor minore all'epoca c'era Totò almeno l'ho sentito parlare di
Vedo Cicciobello temessero dorato degli scandali livido riposino Vito Lipari sindaco di Castelvetrano ucciso il tredici agosto mille centottanta lei non ha mai sentito parlare
Non potrei fare un po'deve fare confusione
Titolo di panico
Possedeva questo qui la persona di cui erano stati accusati di Santapaola
Lipari titoli pari si era era aperta da Parisi perché l'omicidio fu fatto prima della della latitanza e quindi credo che sia stato proprio questo qui l'aveva credo che sia questa quella persona credo
Sta parlando vicino alla nel fa Presidente sì
Va bene
Io allora giudice non ho altre domande
Una soltanto presidente su su sulla sua domanda lui ha fatto riferimento a confidenze ricevute dal da Sangiorgi generosa i Salvo
In particolare la domanda e l'approfondimento del tema su confidenze riguardo assoggetti delle istituzioni soggetti politici che
Ero stato oggetto di di di aspettative poi di recriminazioni nel contesto temporale descritto con la famosa riunione cui ha partecipato Callea in sostituzione del
Del Santa Paola De Nitto Santapaola
Ah su sollecitazione della signoria vostra il Squillace ha fatto difetto a Giulio Andreotti precisando i limiti in cui duale manca nei limiti la preoccupazione che non vuole apparire
Con le materne profilo di assoluta serietà e correttezza se lo ricorda altri nominativi perché come per come riferito Lita Sangiorgi di politici di svendite e saldi esponente le situazioni che come Giulio Andreotti potevano essere stati considerati come dei punti di riferimento dall'organizzazione mafiosa
Confidenze quindi che ha ricevuto da
Da Sangiorgi
Sì ho condiviso con Gaetano Sangiorgi che in questi anni nella stessa sezione
In cui avevamo anche un privilegio che crede c'era quello che la sezione di alta sorveglianza nel carcere di Opera aprirono le celle alle otto e mezza di mattina egli si chiudevano alle diciannove insieme quindi avevamo ampio spazio di potere condividere socializzare si poteva apparenza d'insieme si poteva invece nell'insieme
Nacque una bella amicizia con Gaetano Sangiorgi perché anche lui stesso ebbe a conoscere il mio parere a Spoleto adesso denso di contando anche Sangiorgi era a Spoleto nei tempi dei fratelli Graviano e anche mio padre
Lui era molto dispiaciuto perché sentiva la pesantezza della galleria del quarantuno bis che aveva affrontato
La pentito di non essersi pentito
Mi faceva queste confidenze perché aveva capito contiene qualche fare perché avevano una persona che mi dicevano cosa perché non ho preso già un altro indirizzo straniamento avesse un altro indirizzo
Mi diceva che effettivamente quel vassoio che lui che tanto se raccontasse del famoso vassoio Lulli solo Ossorio ci votano fallaccio anch'dice non mi sono pentito che non ho fatto preso d'aceto che collabora con la giustizia ormai è troppo tardi mi diceva perché siamo del due mila e sette del due mila e sei nel due mila otto quindi era troppo tardi lui diceva che Giulio Andreotti Antonio e ringrazio il procuratore di una detto io voglio mantenere un profilo bassissimo perché a metà chiedono molti appelli richiama l'interesse generale le medaglie non mi interessa quindi libro lavaggio di Andreotti come persona che effettivamente effettivamente con suo suocero poi venne ucciso
Uno dei salti del saldo
Era molto molto vicino nel contesto di Cosa Nostra
Palermitana e non soltanto io Julian c'è quattordici gli auguri a Roma Fiumicino questo cui era il vocabolo che usciva dalla bocca di Gaetano Sangiorgi
Di più
Al momento non mi vendo mi sostiene
Niente dottor
Non ho altre domande
E allora
Se non ci sono altre domande possiamo considerare chiuso l'esame di Squillace ringraziamo cancelliere che ci ha assistito
Possiamo anche disattivare il collegamento grazie
Maggioranza
A questo punto avvocato Centonze c'erano le sue richieste oltre quello rapporto
Scusi presidente no oltre quelle che ho già formulato cioè l'acquisizione dei tre verbali di cui facevo menzione prima poi essendo emerso questo profilo di autorizzazione delle autorità penitenziarie
Formale informale questo poi a seguito delle sue domande
Diciamo è venuto fuori che potesse essere anche un profilo di autorizzazioni informali mi è sembrato di capire
Quindi diciamo avrei invitato la procura generale a chiedere queste autorizzazioni all'autorità penitenziari Spoleto ma questo punto dopo la domanda
Che misura mi rimetto alla giudiziaria qua
Grazie
Va bene e allora sull'acquisizione di questi verbali gli altri gli altri difensori
Presenta io volevo dire se possibile mi riservo di pronunciarmi alla possidenza anche per parlarle con l'avvocato gomito che oggi non era presente
Per cui la settimana prossima le le dire vi diremo io colgo l'occasione per dire che produco
In cd rom è un documento capace perché un foglio tra un articolo di giornale quei documenti che sono stati ammessi dalla Corte con l'ordinanza del ventidue luglio
Vi è un documento ulteriore specificato tutto diciamo in questa nota d'accompagnamento che il dispositivo della sentenza di assoluzione dell'onorevole Mannino nel processo di appello
Quindi diciamo l'unico documento su cui le parti si dovrebbero pronunciare a questo qui
Ci sono problemi all'acquisizione come documento naturalmente fatte dal nord aspettiamo le motivazioni che saranno più interessanti
Non ci sono obiezioni per i verbali va bene il c'è il consenso assoluto
Verbali già esibiti alla corte quello in cui la scorsa udienza alla la corte si riserva comunque all'esito
Scioglimento della riserva per la difesa sull'acquisizione nei verbali
E allora possiamo rinviare il processo all'udienza già carrellata mi pare del la settimana prossima senza ventisei settembre
Dovremmo sentire va be mi pare che l'attività era già programmate
Si dispone si dispone per il collegamento per la partecipazione a distanza degli imputati che non sono sottoposti in settori
Comodi processo a carico di Bagarella Leoluca
Allora Bagarella Leoluca Biagio assente per rinunzia difesa dagli avvocati Giovanni Nania e Luca Cianferoni entrambi assenti sostituì dall'avvocato Foti
Potrei anche
Benissimo Brusca Giovanni assente per rinunzia difeso dall'avvocato Antonella Cassandra che assente oggi sostituito dall'avvocato Paola livello che ha presente Ciancimino Massimo assente per rinunzia difeso dall'avvocato Roberto D'Agostino e che assente paga la Barbera che è presente
Cina Antonino assente per rinunzia difeso dagli avvocati fondi Benedetto entrambi presenti
Detto ma Giuseppe è assente difeso l'avvocato Romito che è presente Dell'Utri Marcello denunziante difeso dagli avvocati Centonze padovana entrambi assenti è presente con il suo processo all'avvocato Francesco Bartolotta
Morì Mario è assente difeso dagli avvocati Emilio Musco entrambi assenti avvocato Milio sostituito dall'avvocato Romito
Subranni Antonio è assente difeso dagli avvocati Placanica Tognozzi entrambi assenti entrambi sostituiti dall'avvocato Ferrara che è presente
Per le parti civili da Gennaro Giovanni avvocato Coppi che assente in sostituzione l'avvocato Carta che presenti
Per l'avvocatura del settore dello Stato presenze Consiglio dei ministri qualcuna presente avvocato a Caserta e
Per cento stritolato l'avvocato Ettore Barcellona e che assenza sostituzione Francesco Cultraro
Per come di Palermo avvocato Fanfulla senta
Per l'avvocato distrettuale la presenza raggiunse Cilia avvocato Caserta per l'associazione libri libera non vendute contro le mafie avvocato Orlando che assente in sostituzione l'avvocato Salvatore Battaglia
L'Associazione tra i familiari delle vittime versati pedaggio goffi avvocato Danilo mandato che è assente
Innanzitutto
L'udienza sta cominciando in forte ritardo di questo me ne scuso a nome di tutta la corte con le parti tutte a causa di un increscioso disguido
Con il competente ufficio del capo perché non ha attivato per tempo i collegamenti per la partecipazione distanze degli imputati che tuttavia hanno fatto pervenire dichiarazioni rinunzia consentendo così
La celebrazione dell'udienza anche i i loro assenza comunica ancora preliminarmente che uno dei due testi che dovevamo sentire oggi non è presente ha fatto pervenire e comunicazione del provvedimento per un impegno istituzionale documentato e indifferibile una visita di una delegazione istituzionale il test il siciliano rassegnando comunque la sua disponibilità fin dalla prossima udienza essere sentito quindi si tratta del teste siciliano che potrà essere ricitato mi rendo conto del tempo stretto ma comunque nei c'è già la disponibilità del teste
Fin dalla prossima udienza c'è quella del tre ottobre e quindi per la forma dovrà essere rinnovata la la citazione a cura sempre della parte richiedente
E sarà sentito alla verso l'aula bunker certo
Possiamo invece dare inizio alla
Un'attività che era prevista per oggi con il teste
Dottoressa della branca
Che si può accomodare
Tornata ricordo che la legge punisce i testimoni falsi o reticenti dovrebbe leggere stando in piedi la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza si accomodi le sue generalità
Allora Silvia Della Branca nato a Roma
Il cinque aprile mille novecentosessantacinque
E allora ha chiesto l'esame festa dell'imputato Cina quindi chi vuole iniziare
Sì grazie presidente avvocato fogli per il verbale dottoressa buongiorno
Innanzitutto le chiedo che lavoro svolge sono io ma un dirigente penitenziario attualmente dirigo l'ufficio affari generali e personale formazione
Del Provveditorato regionale dell'amministrazione penitenziaria di Bologna queste incarico quando l'assunto cinque dicembre due mila diciassette
Prima di assumere questo incarico che lavoro svolgeva sono stata direttore un attimo siccome ci sono degli operatori di tv debbo chiederle se lei acconsente se
Invece senza
Fino dunque fino al quattro dicembre del due mila e diciassette sono stato al direttore della casa circondariale di Tolmezzo e della casa circondariale di Trieste
E presso la casa circondariale detto in mezzo a quando ha cominciato il suo incarico direttivo il tre marzo due mila e tre
Va bene
Io ora le farò una serie di domande che attengono al periodo in cui lei è stata direttrice presso la casa circondariale di Tolmezzo
Esisteva uno reparto destinato ad accogliere detenuti sottoposti a regime quarantuno bis sì dal mille novecentonovantanove
A seguito di indagine della DDA
Sudafrica della DDA di Palermo lei ha fornito una nota di cui al protocollo cinque tre otto cinque del ventidue maggio due mila e sedici
Nella quale ha indicato i periodi di comune detenzione tra Antonino Cinà e Giuseppe Di Giacomo sì nel corso dei quali sono stati collocati in celle contigue nella sezione detentiva all'epoca denominata Abi del reparto quarantuno bis
Ecco esatto io chiedo la possibilità di era mostrare alla teste la nota affinché la riconosca
Sì la riconosco riconosce le chiedo se la conferma integralmente la conferma integralmente grazie
Nella sezione detentiva Bindi
C'erano postazioni di controllo degli agenti si era prevista una postazione sul corridoio
Non c'era proprio un box agente non era previsto né io mi ricordo c'era una scrivania con una sedia
Sicuramente di giorno questa postazione di servizio
Rispetto a Lecce e le agli ingressi delle celle di Cina e Di Giacomo dove era collocata immediatamente all'ingresso della sezione sulla destra quindi era di fronte alle loro celle in funzione sicuramente alla prima di fronte ad atti
E gli agenti erano presenti sempre ventiquattro ore su ventiquattro in queste postazioni di controllo allora guardi di giorno sicuramente
Di notte
Non lo posso garantire quanto meno non me lo ricordo se al posto di servizio fosse occupato anche di notte
Perché di notte c'era meno personale in reparto e quindi non posso garantire oggi che ci fosse personale presente durante il turno di notte quanto meno presente per tutto il turno
E le chiedo le disposizioni e vostre prevedevano che il posto fosse presidiato ventiquattro ore su ventiquattro in relazione alla disponibilità di personale per quel periodo perché c'era molto io mi ricordo che c'era molto più personale presente di giorno
E meno unità di notte
Ecco io le devo contestare si è quando lei è stata assunta a sommarie informazioni da questo difensore ed era il quattro di aprile del due mila e diciassette ha detto una cosa parzialmente diversa nel senso che rispetto alla mia domanda se le postazioni prevedessero
Che il posto fosse presidiato ventiquattro ore su ventiquattro lei ha risposto di sì senza ulteriore specificazione
La pagina la pagina era tre
Qual è il passaggio che le sta contestando la il primo rigo
E quindi la domanda relativa risposta dovrebbe la rete la domanda era quella che ho fatto poc'anzi alla dottoressa ossia se gli agenti alle addetti alle postazioni di controllo nel reparto di erano presenti sempre ventiquattro ore su ventiquattro la risposta a pagina tre e le disposizioni prevedevano che il posto fosse presidiato ventiquattro ore
Sì quindi diciamo non c'è nessuna contraddizione
C'è una parziale contraddizione perché oggi sta dicendo che non ricorda se all'epoca dei fatti fossero presenti che data la scarsa disponibilità di personale fossero sempre presenti sul posto e poi vedremo la trascrizione abruzzese le disposizioni prevedevano un quesito questo
Grazie si volevo posso posso Presidente
è chiaro che le postazioni di servizio sono Sempre quelle previste egli ideale i livelli massimi di sicurezza prevedono che posti di servizio siano coperti h ventiquattro
Può succedere che in caso di assenza non non non programmata del personale o o in caso di necessità maggiore di presenza del personale di giorno alcuni posti di servizio di notte vengano soppressi questo può succedere le risulta che siano stati soppressi in quel periodo dei post non non ricordo sinceramente
Dalle postazioni di controllo degli agenti nel reparto B come lei ci ha poc'anzi indicato erano era possibile indire eventuali conversazioni intercorrenti tra Cina e Di Giacomo rispettivamente ciascuno nella dalla propria cella
Se la gente era lì impostazione sì sicuramente potrà sentire
Nel momento in cui la gente fosse presente in postazione sicuramente
Tant'è vero che mi ricordo ma anche che durante la mia reggenza di Tolmezzo arrivavano rilievi disciplinari per detenuti non appartenenti allo stesso gruppo che tentavano comunicazione non mi ricordo adesso se nel caso di specie si siano verificati un'infrazione alle regole da parte dei due però succedeva spesso che
Su questo questo ne Remo perché in realtà lei la volta scorsa ha detto a precisa domanda del difensore adesso Teltscher quel passaggio se le fossero state segnalate delle conversazioni non autorizzate tra Cina e Di Giacomo lei ha risposto cerco il passaggio
Pagina tre procuratore
Aggiungo peraltro la domanda era riferita saranno state appunto segnalate conversazioni tra Cina e Di Giacomo no aggiungo peraltro che se avessero parlato tra loro
Sarebbero stati oggetto di relazione disciplinare con conseguente procedimento ma da un controllo effettuato presso il personale gomma sul mio incarico non risultano segnalazioni di conversazioni tra loro nel periodo in questione
Non non risultano rilevate
Ok direi
Io le chiedo dottoressa se ci può sempre con riferimento al reparto detentivo b dare una breve descrizione dello stato dei luoghi cioè il reparto detentivo B era separato com'era separato innanzitutto dal resto del reparto presidente posso
Se può tornare utile sì prego nelle
Giornate che hanno preceduto la presente audizione odierna audizione
Ho chiesto al direzione della casa circondariale Tolmezzo la trasmissione di martedì mattina dell'UPI può forse tornare utile gli ho fatto coppia sia per la corte che per le difese così del anche per la testa così del tutto più agevole
Se lei ritiene lo può fare insieme i difensori scusi sono obiezioni l'unico rilievo che mi sento di fare con rispetto
Lodevolissima iniziativa del procuratore generale però non può emergerà nel corso dell'esame citato dal teste la planimetria doveva essere messa prima a disposizione della difesa
La difesa la poteva esaminare è valutare la domanda da porre strada facendo cioè presenze immagino solo un contributo sì o marroni sono terminati ma comunque non discuto il contributo di
L'accogliamo ingenuo nel modo di vestirsi guardia onorevole descritta la siccome anch'io mi ero posto il problema confrontare la sua esigenza in questo momento è quello di
La descrizione dalla viva voce nella cioè e poi eventualmente verificheremo la opportunità o la necessità di acquisire anche
Da parte dello storico si sarebbe scontrata su avremmo solo voluto vederla prima di iniziare l'esame solo quassù procediamo con essa
Ecco sì dottore sera stavo chiedendo se ci può dare una breve descrizione dello stato dei luoghi ossia innanzitutto se reparto mobili era diviso dalla restante reparti quarantuno anche ai media sicurezza o quant'altro e da una porta come era la porta d'accesso se c'era
Allora innanzitutto il reparto quarantuno bis era una palazzina parte nell'intera città divisa è separata da tutto il resto dell'istituto
La sezione di in particolare era la più piccola formata da sole due stanze
Se posso usare anche nel una gestualità e per il restante Dussin due stanze si duecento
E
Reparto B tant'è vero che poi è stata realizzata una riservata in quel reparto successivamente la presenza dei due detenuti nominati prima praticamente dal dal corridoio al primo piano non a piano terra
Dal dalla cosiddetta avuto ondate nel gergo si chiama rotondo cioè lo spazio di accesso ai vari reparti dalla rotonda si accedeva tramite una porta
Entrato in sezione c'era la prima stanza destra e la seconda
Quindi le stanze erano tutti e due dallo stesso lato
In fondo c'era la finestra del corridoio a sinistra la prima porta dava sulla saletta di palestra socialità riservata a quella sezione
E poi c'era quello che
E mi inizialmente al box agenti ed è stato dovrebbe è stato poi trasformato in Infermeria ambulatorio per la visita dei detenuti successivamente quando è stata istituita un'area riservata io l'ultima immagine che ho andando via l'altro il mezzo era anche la gente proprio in seguito a questa trasformazione del box Argentin infermieri e quindi salate visite dei detenuti
Avevamo praticamente organizzato il posto di sorveglianza della gente immediatamente a destra quando si entrava nel corridoio
Ecco e poco prima c'era una porta blindata acquisiti la porta blindata che lei sappia sempre nei periodi di riferimento era disposizioni era che dovessero rimanere chiusa
Rimaneva chiusa le disposizioni prevedevano le rimanenze chiuso e e la postazione di controllo quindi era all'interno fino a portarsi dentro la sezione enti va be'
Ci può descrivere se lo ricorda come erano le finestre dei bagni delle celle di di Giacomo e vicina
Hanno i bagni erano sicuramente adiacenti sì cioè erano tra loro adiacenti pigliamo qui non comunicanti ma decenti così come le finestre dei singoli bagni
Erano praticamente simmetriche le stanze ok e lo l'unione avevano immagino delle sbarre tra sicuramente sbarre e anche le le il decreto intitolati
Sicuramente dall'inizio dell'apertura del quarantuno le finestre delle stanze successivamente o non mi chiedete quando perché non lo ricordo furono messe delle reti anche sulle finestre dei bagni
Ecco perché io le devo contestare dottoressa
Pagina tre
C'è il verbale che a questa finestra dove le chiedevo se nelle finestre dei bagni e delle celle vicina e Di Giacomo nella sezione di tenti verbi avevano queste reti metalliche costretti colà
E e lei ha risposto sì erano presenti quando gliel'ho chiesto le rassicuranti perché non co-diretto unito ma non sapevo che fa però con più precisione come esempio ecco non ricordo quando sono state installate
Va be'conferma volentieri dichiarato se non vado all'epoca sicuramente così confermo
E io allora a questo proposito e le chiedo se per quanto di sua conoscenza nel periodo di comune detenzione tra Cina ed amico queste grate queste reti metalliche dei bagni erano state manomesse o Oro erano rotte o comunque per quanto lei sappia erano in perfetta efficienza
Non ricordo che mi fossero state segnalate manomissioni perché il personale effettuava le battitura delle inferriate il controllo delle finestre per almeno tre volte al giorno
Non ricordo che fossero mai state stato segnalato vuole spiegare alla corte di cosa si tratta di ambulanti Sabatino dell'incendiari consiste nella percussione delle inferriate delle finestre con dei martelli di gomma
Perché dal suono si riesce a capire se per caso s'è stata tentata la segatura la l'atto della segatura delle sbarre
E la le operazioni di battitura si estendevano quindi anche alla verifica dell'integrità delle reti metalliche certo
Cina e Di Giacomo potevano scambiarsi secondo le disposizioni di servizio oggetti dalla finestra del bagno
No
Lo scambio di oggetti è stato sempre vietato anche in periodi non sospetti mi spiego anche quando si pensava che fosse consentito negli nell'istituto che ordinato sempre vietato lo scambio di di oggetti tra detenuti anche appartenenti allo stesso gruppo
E cosa succederà se si scambiavano qualcosa venivano relazionati ingenerano tentativi di scambio non è mai non ricordo che sia mai successo che oggetti arrivassero al destinatario erano sempre tentativi di scambio che venivano fermati dal personale detenuto veniva sottoposto a procedimento di procedimento disciplinare cani
E le risulta che Cina e Di Giacomo potessero conversare per molte ore al giorno senza essere uditi
Allora
Non ricordo in questo momento se fossero mai se se fossero mai stati inseriti nello stesso gruppo ricordo che la la ferma dottoressa nella notte lei ha scritto di no operaio allora se ho scritto così significa che non solo non non sono mai stati inseriti nello stesso gruppo
Tuttavia la collocazione per un certo periodo quelle due stanze che lei mi ha ricordato per lungo periodo no lo escludo che possono avere avuto delle comunicazioni fraudolente Deffand ora la il controllo del personale non lo posso escludere in maniera assoluta in maniera assoluta allora visto che queste comunicazioni possono avere una rilevanza come lei sa
Molto grave io le chiedo quali sono in generale i mezzi di sicurezza e di controllo che apprestava l'amministrazione penitenziaria detto il mezzo appunto al fine di scongiurare
La possibilità che avvenissero queste conversazioni l'unico mezzo che abbiamo è la la professionalità del personale di gomma ci vuole riferire che era il comandante dei Do ma all'epoca
Guardi cambiano ogni otto mesi comandante del comma
Non ricorda quindi in questo arco temporale di tre anni
Ricordo qualche nome ma non so collocarli ai cronologicamente
Ma è a conoscenza dottoressa o le risulta che qualcuno del personale gomma abbia mai violato le disposizioni in materia di controllo dei detenuti sottoposti a regime di rigore se ci sono stati i procedimenti disciplinari o addirittura procedimenti penali a carico vivi agenti della polizia penitenziaria per avere ho messo in controllo o per avere tollerato comportamenti non autorizzati nel mio reparto no
Nel corso della socialità quale palestra saletta passeggio eccetera gli agenti di polizia penitenziaria avevano disposizioni di controllare a vista i detenuti
Li controllano visivamente tramite la finestra della saletta
Ok e se loro parlavano potevano dire ciò che dicevano allora
Teoricamente sì appoggiando l'orecchio sulla porta o avvicinandosi troppo però consideri nella saletta parlavano solo quelli che era qui era consentito parlare
Quindi non c'era questa esigenza di impedire ecco questo voglio dire allora io le chiedo questo dottore poteva succedere se ascoltassero ok se personale donna udiva nel corso di un normale controllo quindi nel momento di socialità cioè stiamo parlando di detenuti che tra loro potevano legittimamente conversare
Una conversazione avente ad oggetto la commissione di reati anche reati gravi stragi attentati quant'altro
E quindi la commissione di illeciti ecco io le chiedo che disposizioni di servizio avevano in gomma in merito a l'aver visto queste conversazioni
Avevano l'obbligo di riferire a lei all'autorità giudiziaria
Io personalmente non ho dato mai disposizioni perché in qualità di agenti e ufficiali di PG
Avrebbero saputo loro cosa fare rispetto all'obbligo di comunicazione all'autorità giudiziaria non è necessario in questo caso
Impartire specifiche disposizioni quindi lei non sa se magari due persone a durante la socialità parlavano di commettere una strage lei non sa che tipo di atteggiamento avrebbero dovuto tenere gomma non è che non lo so lo sapevamo cosa qualche via con loro non sapevano nulla non serviva che glielo dicessi perché in qualità di agenti
Ufficiali di polizia giudiziaria sapevano perfettamente cosa avrebbero dovuto
Scrivere fare se avessero avuto sentore di preparazione di strage di attenzione sappia avrebbero dovuto relazionarlo quindi all'autorità giudiziaria di antagonismo varia all'autorità giudiziaria va bene
Le sono mai state riferite segnalazioni che il controllo a vista dei detenuti durante la sezione la socialità non venissero effettuate
No
E non le ha mai ricevi ricevute e più in generale in merito alla Cina
No no
Che lei ricordi nel periodo in cucina e di Giacomo sono stati detenuti presso il carcere di Tolmezzo ci sono state attività di intercettazione ambientale in generale non sto parlando di loro due può darsi
Ma non non ricordo specificamente quali fossero
Erano frequenti comunque erano frequenti quanto meno dei colloqui tra detenuti e familiari
Va be'quelli sono registrati per legge ma solo solo con la l'ultima riforma con un prima prima erano davvero ideologismo no vero i detenuti in regime quarantuno bis hanno accesso ai canali tv
Sì
E all'epoca solo da alcuni canali si ricorda quali
Sicuramente la Rai detriti media sette
La sette
Mi ricordo che c'era una disposizione che impediva al con la parte Gatto mezzo simile non solo quelli c'è però possibilità di vederne altri che non mi ricordo che la ratio delle disposizioni del ministero erano che non dovessero avere accesso ai canali dove solitamente compaiono i messaggini sms degli spettatori
Dei telespettatori e vi erano i limiti di una dichiarare all'epoca sullo spegnimento l'accesso no occulte
Un'ultima domanda le chiedo se detenuti in regime quarantuno bis avevano che lei sappia accesso alla stampa a tiratura nazionale
Sì
Tranne la stampa per un periodo siamo riusciti applicando la circolare ministeriale a impedire la stampa locale e poi la magistratura scegliesse che la potevano ricevere salvo poi che noi attenessimo delle pagine che ritenevamo sempre previo per provvedimento dell'autorità che noi ritenessimo essere tocca a me pericolose per la comunicazione o per ricevere notizie delicate dall'estero
Ecco ci fermiamo qui per questa sera con l'ascolto della testimonianza dell'ex direttrice del carcere di Tolmezzo Silvia Della Monica continueremo ad ascoltare in una delle prossime puntate dello speciale e giustizia
A questa deposizione nel l'udienza del ventisei settembre la scorsa udienza del processo d'appello Bagarella ed altri sulla presunta trattativa Stato-mafia Ina precedenti abbiamo terminato di ascoltare sempre questa sera
La la deposizione del collaboratore di giustizia Francesco Squillace nell'udienza del diciannove settembre
Lo ricordiamo si tratta del processo di secondo grado davanti alla Corte d'Assise d'appello di Palermo presieduta dalla consigliere Angelo Pellino processo
Contro gli ex ufficiali del rosso Antonio Subranni Mario Mori Giuseppe De Donno e contro l'ex senatore Marcello Dell'Utri accusati di minaccia a corpo politico
Dello Stato accusati di aver veicolato in tempi diversi le minacce di Cosa Nostra al governo allo scopo di imporre iniziative
Legislative a favore della mafia in cambio della fine delle stragi è il primo grado
Si è concluso l'anno scorso con condanne e pesantissime nei confronti degli ufficiali delle rosse dell'ex braccio destro di Silvio Berlusconi dodici anni ha Morieri Subranni e Dell'Utri è otto a a De Donno adesso in corso appunto il processo di secondo grado che è iniziato il ventinove aprile scorso ci sono state importanti testimonianze in tre ottobre abbiamo avuto modo di ascoltare e integralmente la testimonianza di Antonio Di Pietro una testimonianza particolarmente significativa
E l'undici novembre prossimo è prevista la deposizione come teste assistito dell'ex premier Silvio Berlusconi naturalmente da Radio radicale
Seguiremo con i nostri microfoni questo continuiamo a seguire questo importante processo come sempre venire Remo conto intanto per questa sera termina così la puntata dello speciale e giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena dunque sono a buon ascolto dei successivi programmi