Prospettive di riforma in materia di circolazione di opere d'arte. Rischi e criteri di valutazione dell'autenticità: Investigazioni e Perizia

Benvenuti la sala Nassiriya del senato della Repubblica
Che raccoglie oggi per la prima volta un convegno del Byron associato in collaborazione con la sezione di Roma del della ringraziamo per per la collaborazione
Io prima di fare una breve introduzione cedo subito la parola per intirizziti vi saluto l'introduzione intanto il Presidente debba sociali l'avvocato Mario Lupi dice Vella
Buongiorno a tutti
Naturalmente ringrazio anch'io l'istituzione del Senato della Repubblica per l'ospitalità l'avvocato per due dei responsabili istituzionali e di Byron associati il quale chiaramente si è reso disponibile a moderare questo il question-time di oggi così come anche prodigato
Alla installazione di rapporti parlamentari sulla tematica chiaramente ringrazio il presidente della minoranza per la collaborazioni quindi la sezione Aia di Roma ben noto a alcuni presenti qual è il mio legame come l'associazione nazionale chiaramente i pregiati i relatori le istituzioni gli enti legati ai relatori quindi l'arma dei carabinieri la Wishaw guarda International sì sì la verità dice la Università di Venezia è anche la Università San Raffaele Rama
Quanti chiaramente oggi hanno diciamo ben colto favorevolmente l'invito il rammarico di non avere avuto oggi una interlocuzione diretta con il ministero dei beni culturali il quale non è che non abbia manifestato diciamo poca sensibilità all'argomento però ecco mi sarei aspettato un po'di più indipendentemente al netto o di quelle che sono le interlocuzioni europarlamentari che comunque si sono diciamo incardinate
Oggi l'associazione mira a cogliere l'attenzione della politica in ordine a quelli che sono i rischi connessi alla circolazione dell'opera d'arte e quindi i rischi a cui sono esposti da un lato lo Stato
E dall'altro i privati posta chiaramente la sistematicità e la costanza con cui si manifestano dei dubbi le mani si manifestò anche delle incertezze
Sui criteri di valutazione dell'autenticità
Delle opere sull'attività di indagine anche nell'ambito di operazioni delle forze dell'ordine svolgono per fronteggiare la criminalità organizzata e anche quella forse meno organizzata se così possiamo dire
E chiaramente le critiche
Sui metodi di perizia da parte che vengono utilizzati dai professionisti che molto spesso ai nomi non sembra qualificati tali e tutto ciò si badi bene nonostante la recente riforma
Del Codice beni culturali che invece finalizzato ad una e semplificazione di quelle che sono le procedure di controllo nell'ambito della circolazione internazionale dei beni ora io chiaramente oggi non mi soffermo su quelle che sono le qualificazioni ex legge che lascio favorevolmente ai relatori
Però ricordo soltanto che la riforma fa esplicito riferimento a quella che è la conclusione
Del procedimento di verifica sulla sussistenza
Nell'interesse artistico come lo qualifica la legge storico
Antropologico ed etnoantropologico opera delle limitazioni chiaramente alla diritto di proprietà in capo ai privati e tutto ciò per tutelare un interesse sovraordinato chiaramente costituzionalmente garantito dalla nostra Carta fondamentale all'articolo nove è chiaro che sono state introdotte delle bellissimi novità l'innalzamento della soglia dei cinquanta e settanta anni la soglia minima dei tredici mila cinquecento euro me
Si possono discutere per in senso favorevole criticamente che posi positivamente le introduzioni della della nuova legge però e questo è anche il motivo per cui stiamo oggi qui a cercare un dialogo
Con la politica e poi si sono dei dubbi in relazione a quelli che sono i rischi connessi proprio alla circolazione
E quindi esistono delle problematiche in merito alla autenticità
E e di questi giorni la notizia che commentavamo poco fa della del sequestro preventivo messo dal giudice per l'udienza preliminare di Siracusa sulle ventisei opere esposte al convitto delle attinotterigi lungo
A seguito di un di un denuncia querela supportata da una consulenza tecnica di parte
Della fondazione De Chirico
E che ha messo in dubbio evidentemente l'autenticità delle opere così come i dubbi se lo pongono in materia di certificazione di autenticità se noi andiamo a guardare quello che il contesto in cui ci muoviamo cioè la internazionalizzazione della sì finanziarizzazione
Delle delle opere
E se è vero come è vero che abbiamo nel mercato una grande quantità di falsi soprattutto nell'ambito dell'arte contemporanea dico non lo dico io lo lo dicono proprio i carabinieri
Perché circa se non se non erro l'anno scorso proprio il Comando dei Carabinieri tutela patrimonio culturale ci diceva che il settanta per cento
Delle opere del mercato dell'arte contemporanea in Italia e falso allora io devo anche ritenere che potremmo tutti noi ritenere ben più alta la percentuale di quelle che sono le manipolazioni
Delle certificazioni perché le manipolazioni dieci eliminazioni sono sempre se più semplici rispetto ad diciamo ad una falsificazione ad un falso di opera d'arte
E anche la il coro atto che però io lo strumento che permette la circolazione delle opere delle opere d'arte
Ha una valenza economica allora ecco che si incardina l'ulteriore tema e concludo del professionalità degli esperti parte con tutti i limiti che ne derivano avanza sempre più la potrà la protesta dei proprietari i quali subiscono danni patrimoniali
Per via di improvvisi deprezzamento i se non addirittura azzeramenti
Del valore delle loro opere che originariamente sono state certificate utenti cade poi si sono rivelate oserei dire di Atta e così come ci possiamo e sul possiamo dire al netto di quelli che sono i rimedi
Di natura giuridica e giudiziale che varie associati ben conosce con i suoi professionisti indubbio che anche sui criteri utilizzati per l'autenticazione
Ci si continua a muovere un campo minato recente indagine anche della Procura la Repubblica di Roma
Sulle opere di dello dello Minicis per cui a vi sarà processo con un'udienza già fissata poi è chiaro che se si son classe di questioni diciamo ormai storiche sulla circolazione le opere d'arte sulle tra cui azioni sui furti eccetera quindi non so se l'arma dei carabinieri
Vorrà anche renderci e botti di come inizia un'indagine o comunque quali sono le sfaccettature
Io concludo dicendo che per una frase molto abusata edotto Dostoevskij dell'idiota diceva la bellezza salverà il mondo io siccome solo solo siciliano mi piace ricordare Sciascia che una volta scrisse
Sull'ora articolo che l'Italia è il paese dell'arte
Però le opere vanno continuano ad andare in malora e questo non è proprio di un paese civile ora se entrambi diciamo gli scrittori letterati hanno ragione e hanno detto la verità e secondo me da questa verità che noi dobbiamo ripartire per migliorarci
Migliorarci nell'ambito della legislazione nelle forme di controllo migliorarci nei metodi di valutazione per salvaguardare quello che il nostro patrimonio e quindi per rendere bello ciò che è più bello forse per rendere anche più civile
In Italia di quanto non lo sia io vi ringrazio cedo la parola nuovamente a Massimiliano Cardullo grazie
Prima di passare la parola all'avvocato Romina Lanza presidente della sezione di Roma intanto approfitto per salutare senatore prossima minacciato aggiunto ci sono delle votazioni nelle scuole tattici raggiungerebbe Ancelotti parlamentari
Magari rivolgeremo alle nostre istanza proprio
Buongiorno a tutti
Proprio ottenuto grazie in primo luogo dal Senato che ha reso possibile questo questo vento questo grave Verrua Massimiliano Carbone e l'amico collega Mario Galluppi presidente di Byron interno mediatica
Legame ormai che abbiamo da anni è stato presidente della Fondazione Tommaso boccerà le le nostro veniva permanere consolidato quindi siamo felici che la Byron ci abbia coinvolti in questo evento
Arriva a una forma una vocazione formativa per cui si rivolge a giovani avvocati quanto più possibile cerchiamo di collaborare ad organizzare eventi che si occupino
Che trattino argomenti
Anche di nicchia e per i quali ancora accesa sul sì o no certi dibattiti in corso inizia a livello giurisprudenziale che a livello legislativo e esper quindi sono brevissima lascerà la parola ai relatori che ringrazio insomma spero che questo evento sia per voi interessanti anche spunto di riflessione
Sotto vari punti di vista grazie a tutti è una prosecuzione
Grazie Romina io entrerei subito nel vivo interpellando
Il comandante del reparto operativo dei carabinieri della tutela del patrimonio culturale un reparto dei carabinieri che un diciamo un fiore all'occhiello
Del dell'arma anche perché sono andato a ricercare alcuni dati visto che nell'arco di cinquant'anni della loro composizione loro l'istituzione sono riusciti a recuperare tre milioni di pezzi tra oggetti d'arte reperti archeologici beni culturali falsificati aumentano anche gli istituti una vera e propria la banca dati dei beni culturali vicegerente esuberanti
Che fa da supporto alla loro attività investigativa eccellenza italiana riconosciuta anche nel mondo per cui chiederei subito la parola al comandante
Sì buongiorno a tutti io sono appunto come diceva l'avvocato il comandante del reparto operativo cioè in delle
Che dei settori che opera sul campo che vi ci vede come diceva l'avvocato appunto attività cinquant'anni proprio in questi in questi mesi siamo festeggeranno i cinquant'anni
Del reparto e siamo diventati anche per questa ragione perché se vogliamo siamo stati i primi in Italia a dotarci di una forza di polizia specializzata
Una sorta di punto di riferimento per le altre forze di polizia
Altre forze di polizia e delle quali spesso Ricci relazioniamo anche perché com'è facile pensare il mercato dell'arte sia quello legale che quelli legale inevitabilmente varca i confini del territorio nazionale quindi e frequentissimo per noi andare a intervenire sul territorio straniero ovviamente non lo facciamo in prima persona perché non abbiamo il potere ma chiedendo la collaborazione delle altre forze di polizia sua attività rogatoriale se c'è stato appunto l'intervento dalla torta giudiziari per andare a recuperare venne oggetti che fanno parte del nostro patrimonio culturale credevano rientrare sul territorio perché appunto usciti in maniera illegale
Comincerò io comando reparto operativo e sostanzialmente la particolarità della nostra attività sta nel fatto che i tre settori d'intervento sono quelli del dell'archeologia dell'antiquariato anche della falsificazione dell'arte contemporanea
Unico reparto al mondo il nastro che ha ottenuto un settore un gruppo di uomini a sezione esattamente che si occupa solo esclusivamente di falsificazione d'arte contemporanea
Effettivamente degli inizi degli anni sono cresciuti tantissimo
C'è un giro d'affari veramente impressionante nel settore le false sono diverse le attività di indagine che in qualche modo siano conducendo abbiamo condotto che presumiamo pure al comune anche in futuro perché e le attivazioni sono sono tantissime
E se vogliamo in qualche modo come dire
Stare un breve excursus di come nasce un'attività analitiche essendo appunto carabinieri che si occupano della della tutela del patrimonio culturale nello specifico settore della falsificazione venivano attivati Nord ordinari in cui si attiva sostanzialmente la forza di polizia ci può essere
Una denuncia ci può essere una segnalazione ci può essere
Un'attività svolta e partita d'iniziativa da parte nostra è chiaro che se ci si presenta qualcuno che formalmente denuncia di aver acquistato dove il sospetto che quella determinata opera sia falsa siamo tenuti a ricevere in qualità di ufficiale di polizia giudiziaria avviare una serie di accertamenti
Se una fondazione che tutelando terminato lettore cd contatta e ci segnala perché magari è stata chiamata a visionare un'opera
Per sostenere sostanzialmente il il dubbio che quell'opera non saprei proprio come alcuni casi accade ci dice chiaramente che ha riscontrato la falsità dell'opera che si è trovata realizzare è chiaro che non siamo tenuti ad intervenire parte un'attività di indagine così come è vero che in molte volte le attività parte iniziativa perché nell'ambito del nostro reparto ci sono dei militari che hanno con incarico effettive Prodi
Visionare i cataloghi che sono pubblicati on line quindi quasi tutto adesso facilmente verificabile anche da dalla scrivania a differenza di qualche anno fa la tecnologia ci permette anche di fare verifica di questo tipo
Di controllare oltre al fatto della provenienza
E lo cito a meno di quell'opera che magari è stata messa all'asta in questa Repubblica di quel determinato catalogo cosa che mi facciano utilizzando la banca dati a cui faceva riferimento prima l'avvocato di uno strumento d'indagine formidabile
E il più completo del del mondo passante questa affermazione come un atto di presunzione ma ci viene universalmente riconosciuto ben mille duecento oggetti da ricercare un milione duecento mila oggetti per ricercare tenete presente che la seconda banca da Fernanda quello francese che non arriva a novanta mila pezzi a novanta min. inserimenti
Io lo sappiamo questo perché mi dice Rocca Santo mentre viene attivato e quindi sappiamo che effettivamente sia un punto di riferimento nel mondo
Dicevo partono al discorso dei falsi nel momento in cui si fanno queste modifiche è chiaro che noi accertato ad esempio che quell'oggetto ma e provenienza illecita perché intacca sì ed è tutta un'altra procedura se si ci sono sospetti appunto sulla falsità ne facciamo una comunicazione all'autorità giudiziaria e e attiviamo un procedimento che inevitabilmente comporterà una valutazione del del bene parte del dipinto
Da parte di spetti da parte di di consulenti le parti politiche e dovranno pronunciarsi sulla sull'autenticità o meno di quell'opera questo perché se è vero che nel nostro ambito ci sono dei militari che hanno ormai un'esperienza sul campo diciamo decennale quindi da un certo punto di vista hanno anche una certa facilità di Davide valutazioni è anche vero che non abbiamo alcuna competenza specifica per poter ovviamente accertare tanto devo dichiarare l'autenticità di un opera noi dobbiamo svolgendo il suo lavoro di carabinieri
E ci dobbiamo necessariamente dobbiamo giocabili esperto dei consulenti che possono essere o tratti dalla da quelle che sono le le le professionalità esistenti nell'ambito del ministero di riferimento oppure possono essere individuati direttamente dall'autorità giudiziaria che magari per conoscenza personale perché in qualche modo ritiene in quel determinato esperto in grado di fare la valutazione l'esame tecnico che si richiede una circostanza decine di designati
Quindi noi ci come dire in questa fase attiviamo questo procedimento che ovviamente non preclude
Tornati carabinieri tutta una serie di verifiche perché è ovvio che se l'aspetto diciamo della consulenza e della perizia concrete a dei professionisti individuati dal magistrato che fornì allora uno specifico incarico cui dovranno rispondere è anche vero che la la la vasta attività consiste anche nel fare tutta una serie di verifiche su quella che è la documentazione d'accompagnamento
E di di un'opera d'arte e non a caso in tante circostanze capitato per fare questo tipo di verifica per nelle andare ad accertare la storia del dipinto
Il passaggio di proprietà la inserimento in Catalogna e le pubblicazioni ed è capitato frequentemente di arrivare ad una scoprire degli elementi oppure acquisire anche documentazione in qualche modo ed è stata utile per arrivare a una decisione da parte l'autorità giudiziaria perché è chiaro che
Se come si diceva prima è più facile falsificare un documento
Che un'opera d'arte è chiaro che e ci sono attualmente degli strumenti anche dal punto di vista investigativo che ci consentono di verificare anche quando è stato realizzato quel documento e ci consentono di tracciare se ci sta se c'è stata l'esempio come alcuni casi alcune attività
è emerso una corrispondenza tra organizzatori curatori che in qualche modo fornisce elementi utili a capire alcuni aspetti di una determinata vicenda quindi tutta una serie tv all'indagine tipicamente di polizia giudiziaria e che ovviamente non siamo tenuti a svolge e dobbiamo dire che nelle ultime indagine negli ultimi accertamenti si è ritenuto opportuno da parte dell'autorità giudiziaria anche fare ricorso a come dire degli strumenti di carattere scientifico che possono essere utilizzati proprio per sciogliere i dubbi rivelazione a determinate
Opere questo perché
Si assiste facilmente a diciamo delle vere e proprie volte contrapposizioni tra esperti storici nella valutazione autenticità o meno di un determinato dipinto
Ci possono essere opinioni appunto in alcuni casi nettamente contrastanti
è chiaro che se noi come carabinieri come polizia giudiziaria forniamo uno strumento come dire più oggettivo di valutazione e adesso entro nel dettaglio
Che può essere costituito dall'esame tecnico che viene fatto dal nostro reparto investigazioni scientifiche che magari va ad analizzare quel dipinto e verifica
Le cornici i pigmenti di vernice le tele se ci sono state sovrapposizioni fa un indagine e dedicato spettrografo dell'opera e quindi come è capitato in alcuni casi ci dice che i pigmenti utilizzati oltre da una parte nella tavolozza dell'artista sono stati introdotti sul mercato europeo cinquant'anni prodotto l'attribuzione
Che qualcuno fa dell'opera è chiaro che
Bisogna facilmente conto che
In questo caso non c'è un'opinione contrastante tra due esperti CEE un elemento oggettivo che fornisce un contributo importantissimo all'autorità giudiziaria per valutare e decidere perché poi alla fine è sempre autorità giudiziarie che si pronuncerà
In tutti i casi in cui anche in quelli recentemente citati ci sono delle valutazioni che non sono definitive se rimaniamo al caso di Siracusa ad esempio e qui c'è un procedimento penale in corso
C'è stata una valutazione e alcune delle opere ventidue dovranno essere esaminate dalla consulente che è stata nominata dall'autorità giudiziaria perché ed è chiaro che non si può fare una valutazione soltanto basandosi su una visione così
Rapida del dipinto bisognerà accertare approfondire questi aspetti e tutto quello che noi facciamo e che mettiamo a disposizione dall'autorità giudiziaria utilizzando come diceva anche altri reparti che fanno parte dell'arma dei carabinieri come il reparto investigazioni scientifiche contribuisce a questo a fornire un quadro tanto più completo possibile perché chi è deputato a decidere trenta le sue decisioni è chiaro che
E
Non è come dire spesso si dice si sente giravamo a quelle opere sono state già inserite in altri cataloghi sono state già esposte
è capitato anche che opere che in qualche modo avevano già una sorta di storia da questo punto di vista andando a ritroso andando a fare quelle verifiche che accennavo poco fa e improvvisamente comunque e l'organo nella loro stranezza nero la tipicità nel senso che magari oltre ad essere state ma inserito in un catalogo non si capisce da dove sono fuoriuscite ed abbiamo trovato nei casi in cui è emerso che sono state trovate vicino a un cassonetto in alcuni casi c'erano delle autocertificazione da parte dei proprietari che erano veramente
Almeno così sono stati considerata l'autorità giudiziaria poco credibili quindi andare a come dire fare l'attività tipica nostra di reparto investigativo a margine senza con questo voler c sostituire chi alle competenze per dare una valutazione di carattere scientifico aiuta tanto aiuta tanto perché unanime la perizia che in qualche modo l'unico elemento su cui si fonda la decisione d'autorità giudiziaria
Noi abbiamo diversi procedimenti alcuni sono in fase ormai dibattimentale nelle quali abbiamo dei quali abbiamo contribuito con veramente un'attività di indagine
Corpose sostanziosa che si basa proprio su questi aspetti sulla ricostruzione di della della vita di quel dipinto e sul fatto che accertato in alcuni casi che effettivamente era stato già esposto in più circostanze anche in altri diverse zone del mondo
O in alcuni casi come dire avesse in realtà al di là di quello che qualcuno sosteneva una storia che dal punto di vista documentale era quasi inesistente
Purtroppo si fanno anche scoperte di questo tipo e ed è chiaro che comunque abbiamo questo come compito abbiamo questo come compagno perché dobbiamo tutelare il mercato perché è ovvio che
Il mercato non non deve essere drogato diciamo con una con con falsi che come dice attualmente la legge alla fine del procedimento penale quando c'è un po'si definisce se vengono riconosciuti come tali devono essere confiscati e distrutti
Proprio perché si vuole evitare che magari anche a distanza di tempo possano essere introdotti sul mercato ma dobbiamo anche tutelare quello che facciamo
Anche diciamo slava
La gente alla collettività dettato un biglietto per andare a vedere una mostra ed è giusto che se pago il biglietto badare a vedere delle opere autentiche perché purtroppo in alcuni casi è capitato che diciamo ma da parte una buona parte delle delle opere esposte in passato e poi siano state dichiarate non autentiche quindi questa e la nostra attività è ovvio che un supporto soprattutto nelle fasi iniziali viene fornito spesso dalle fondazioni che tutelano il diciamo l'autore ma non è che si prende per oro colato da parte nostra ciò che deve indicato da una fondazione perché può essere l'incipit ma successivamente micio si svolgono attività autonome perché non è detto che che sia vera al cento per cento ciò che viene segnalato non è detto che non ci possono essere altri interessi che tutela la Fondazione quindi noi prendiamo spunto ma poi facciamo l'attività che il tiene conto ma non solo esclusivamente di quello che ci viene segnalato perché non è non pendiamo dalle labbra della Fondazione così come il consulente dove successivamente viene nominato da una valutazione autonoma che può anche contrastare con quanto dichiarato dalla fondazione
Quindi è un mondo dal punto di vista investigativo molto interessante che presenta molte sfaccettature che noi cerchiamo di analizzare nella loro complessità perché il nostro dovere è quello di fare una comunicazione che se ritenuta idonea a come capita sequestrare estemporaneamente video tale misura dell'arma provvisoria dei dei beni perché siano valutati nella loro diciamo totalità anche dal punto di vista tecnico-scientifico si si ritiene non devo certamente noi noi interveniamo è chiaro che poi comunque il procedimento avrà il suo corso e si avrà solo alla fine del dibattimento quando tutti sono messi in condizione di esercitare i loro diritti di difesa
Una di una decisione definitiva e quando mi riferisco a mandare sempre gli accertamenti fatti unitamente al RIS noi
E li abbiamo fatti in una circostanza ovviamente seguendo quella che la procedura dando alle parti la possibilità di intervenire con propri specialisti
E Ras ed assistere quindi agli accertamenti eterno accertamenti tecnici irripetibili quindi non si comunque si potevano svolge in un secondo momento e in ogni caso non erano invasivi o dannosi per l'opera d'arte perché venivano svolti in maniera tale da comunque non pregiudicare e l'integrità e la Del Bene d'arte
Quindi diciamo seguendo quelle che sono le procedure ordinari dei processi penali con le peculiarità tipiche della del del settore che comunque un settore molto delicato settore in cui ovviamente interessi economici sono consistente quindi bisogna usare precauzione le precauzioni previste è chiaro che alla fine del del procedimento quanto tutti avranno e soprattutto autorità giudiziaria avrà la possibilità di valutare ciò che è stato fornire si arriverà ad una come dire decisione definitiva che farà ovviamente finirà in una sentenza ma le conseguenze
Che ne discende
Grazie terminato grazie ad una via
Spiegazione illustrazione
A questo punto passerei la parola all'avvocato Chiara morbida gomma dalle rose
Che di circolazione di opere d'arte sicuramente s'intende presidente di unisce World International Sicilia merita altro perché è veneziana ma di origini siciliane con questa associazioni si è improvvisata nell'interesse nella mia madre Sicilia
Soprattutto dicevo molto esperta di circolazione di opere d'arte perché ha curato la mostra del Giorgione a Venezia insieme ad altri eventi collaterali della Biennale di arte moderna o davanti a delle mostre in in Sicilia come la Sicilia dice nel nell'età degli Asburgo accurato interamente il Museo del Risorgimento di Salemi per cui ricevendo la parola per insomma illustrare cibo per farci entrare nel mondo del dell'arte delle mostre della circolazione di opere d'arte
Grazie allora intanto ringrazio tutti i presenti che
Quello non se li conosco di Putin Stalteri persona perché effettivamente è una platea
Variegata passano di essere integrata il l'ambito degli operatori dell'arte Cantiones mi sentite perché sono pronta
Che non sono solo gli avvocati e magistrati di forze dell'ordine sono anche proprio coloro che detengono per e beni culturali coloro che di questo ne fanno un lavoro una passione e una con un collezionismo
Ed è interessante vedere che ci ha fatto interesse diffuso a approfondire aspetti gli aspetti su cui sono stata invitata a parlare che sono invernale elemento tributo in termini circolazione compravendita dei beni culturali in fase preventiva è una frase patologica demonizzato dalla patologia completare da quello che è l'intervento delle forze dell'ordine decisamente l'intervento
Quando c'è un problema in quanto in corso si si pensa e si rappresenta
A una variegata tipologia di operatori dell'arte
Tenute da questa perché il primo secondo me non un problema in realtà percorre invece il legislatore si trova oggi eccomi in passato ad affronta la problematica questa
Generalizzazione del disposto normativo connessi all'archeologia e l'arte contemporanea fossero materiale che può essere trattato allo stesso modo quando in realtà è evidente che non può essere così perché si applicano con legge che sono anche un confronto di legge che sono profondamente diverso e che hanno una genesi che è completamente diversa
Io mi sono occupata consiglio legale a Parigi in Italia e mi sono sempre occupata di beni culturali nel commercio internazionale commercio nazionale tutelato galleristi fondazioni antiquari artisti più a quale gli artisti che sono prospettive ogni volta diverso che ma quello che è in gioco la l'interesse comune interesse superiore che nella nostra costituzione ha citato l'articolo nove della Costituzione che paradossalmente anche l'articolo nove nel decreto ministeriale di cui stiamo parlando a voce sempre l'articolo nove perito in qualche modo riprende il concetto di cosa superiore agli altri interessi e e dall'interesse pubblico che è in questo caso alla salute alla salvaguardia della di far sì che almeno in potenza si mantenga un patrimonio culturale di grandissime dimensioni di valore sostanziale all'interno di un di uno spazio geograficamente denominato nazione Italia e nel fare ciò creare anche una sorta di database un controllo sempre più approfondito sempre più ricco sostanzioso comincia pronto è rappresentato poc'anzi di questo di questo grande archivio che effettivamente oggi non sono non sono frasi privo di fondamento indubbiamente uno dei più grandi è anche vero che a Parigi dove io lavoro sono cresciuta molto
Sia come persona che come come la la pertinenza parlando e esistono esista una realtà che è il rumore e il conservatore del Louvre che toccano qualsiasi tipo di periodo storico e hanno una conoscenza che non hanno neanche bisogno dell'ago tuteli tutti perché basta rivolgersi al Louvre come anche ad altri enti invece più legati a ogni specificità sino a toccare addirittura l'arte afro del che però agli e questo a volte le stesse
Autorità italiane si rivolgono a Esperti stranieri
Allora la l'arte in realtà come parliamo di arte e parlano di di di un concetto che è talmente vasto e che trattarlo in modo basso vuol dire
Ostinarsi a
A me considerare che se l'armonia del trattamento di una patologia possibile o in via preventiva
Necessità di tener conto di tutti gli aspetti dell'arte io alta l'arte ha una sua settorialità che ben definita vi faccio un esempio
Il Ministero Beni culturali nasce relativamente in epoca recente Rush negli anni settanta anzi negli Ottanta proprio se proprio vogliamo essere precisi
Fino a quel momento avevamo delle leggi che tutelava dei beni culturali sfregio bruttura precedenti dal regime fascista sia nella legge Bottai e la nostra è stata la nostra la nostra madre
La nostra madre che ha tutelato il patrimonio artistico sotto proprio leggi idea di quello che dicevo prima cioè l'interesse pubblico intrecciato in tutte le aree di far sì che
Una situazione post bellica in questo caso nel attira legge legge Bottai che nel trentanove non si parlava neanche la prima successiva alla prima guerra mondiale non dalla Seconda guerra
C'era una stazione di tutelare in qualche modo un'Italia che era in difficoltà economiche e quindi c'era un un fuoriuscire di materiale in modo piuttosto spiccio veloce senza controllo alcuno e in particolare riguardava l'archeologia riguardava l'arte proprio antica ad arte rinascimentale non si parlava neanche di arte moderna se l'arte moderna prima di scorta all'epoca cioè non dimentichiamoci che prima emittente almeno settanta molti immobili furono distrutti i liberti se non era un bene da tutelare era comune sicuramente l'assegno
Mario non stava quasi provocando all'abusivismo agli anni Settanta c'era lo stesso concetto quindi bisogna vedere le cose nella loro ottica adesso io osato fare un parallelismo che ovviamente molto Cesar quasi fece pure attiva però per darmi moderni come bisogna integrare la legge vederla nella contemporaneità in cui la legge viene creata dopodiché abbia avuto nel sistema via via c'è una posizione relativa al due mila
Però rarefatta nel senso che non aveva ben chiaro qual è l'interesse pubblico e interesse pubblico è tutelare il bene all'interno dello spazio geografico
E anche come titolare di tutelare l'arte gli artisti coloro che vivono di arte e quindi anche l'economia dell'arte
E questo è un argomento che per molti anni è stato praticamente quasi toccato in Italia non Santa Rita versione del Paese chi più produce arte né non solo in Italia ma anche italiani nel mondo
Che invece molto sentiti in altri Paesi che nei giorni in cui vige un sistema attuale
Liberare sicuramente liberale dove l'arte non sta come un bene rifugio in tutti i sensi che ha sentito che si è contento che sia contemporanea e quindi che produce economia proprio cioè interessi economici e come tale della scelta e l'altro Corbellini interesso non è quello il protezionista dalla chiusura ma è quello della promozione di umana proprio se la parola nel solo dell'arte ma anche della sua circolazione e quindi della sua valorizzazione si è quindi arrivati violentemente come ben sapete allocazioni urbani elettori alle famoso Codice dei beni culturali che nelle sue diverse sezioni tratta il pene rinvenibili paesaggistico il bene immobile il bene immobile ma di fondo
All'interno del bene immobile un'entrata annientare come operatori come avvocato che mi sono trovata io vado molto veloce perché qui vedo che ho di fronte a me persone bisogna masticano Garth diritto quindi non a una platea problemi che vennero come dire informare della quello che l'egemonia attuale
E siam passati praticamente lentamente a una situazione in cui il i beni culturali
Le opere d'arte in realtà le diritto di godere dell'opera quindi luglio mousse affluenti come diciamo né questa parolacce nei giorni a seguire il poter fruire dell'opera
Che è non solo il collezionista la fondazione il gallerista proprietario di un bene opaco l'artista che la produce la casta per produrre Pedi erede dell'artista che che non c'è più il diritto di alienare il bene e quindi vivendo nel commercio nell'ambito del mercato e mettendo nel mercato far conoscere al mondo quest'opera e fa Nomentano al pub ultimamente il valore dell'opera quindi questo questo interesse all'intenso che un figlio timore nostro secco l'ampio di questi ultimi cinquant'anni e meno dell'epoca passata
E infatti il coalizione dei beni culturali nella sezione da beni immobili tratta tutto
Non so se qualcuno mi vuole contestare
Mandarli per contrastare no
Tratta tutta allo stesso modo e io mi sono occupata di archeologia di arte contemporanea di arte moderna indubbiamente quando mi trovo a di fronte a ogni caso come se dovesse cominciare
Dall'inizio peccato cioè mi devo devo diventare esperta di quell'artista esperta di quella collezione esperta della sua sta nella storia della nascita nella procedura di quell'opera
E devo dire che dal mio punto di vista è bellissimo perché proprio l'espulsione di come il diritto al sia una delle forme più aderenti alla realtà umana molti pensano che il diritto sia un agglomerato di norme da applicare in modo sintetico schematico e quasi senza sentimento e un'alta nel diritto dell'arte il diritto è pura creazione ecco possiamo dire che i i i giuristi sono dei creatori di diritto e in questo ambito come anche in altri ambiti come il diritto ambientale contribuiscono allo sviluppo del diritto in modo sostanziale Attali braccetto con il conto giudicante i giudici e con le forze dell'ordine e si crea una sorta di patto è un patto veramente silenziosa ma è evidente che c'è questo patto tra le tre i tre fruito i tre Interpreti di quello che accade che sono gli avvocati i giudici e le forze dell'ordine
Perché è ovvio che ogni caso è un caso a sé e si annidano come appunto presentava prima il comandante addirittura dei casi in cui dei malviventi malfattori pensano di averla fatta franca
Denunciando un fatto illecito che in realtà in realtà non c'è esatta abbandono del diritto abusano della imperfezione del diritto chi sta proprio nessuna essere troppo generica
Troppo generica perché perché in Italia lo sappiamo dice il sistema del del principio generale della fattispecie classica che deve calarsi ogni Cancogni volta sul caso singolo giuridico
Attualmente in Italia ci sono sono una quantità di furti di contraffazioni di casi eclatanti restano senza elencarli uno ad uno di grandissime contraffazione di arte contemporanea d'arte antica dia addirittura di archeologia
Ogni volta quello che è importante la prima tappa che viene posta in essere ecco la tappa che viene mise in pratica dall'ausiliario del giudice che ovviamente
Le forze le Forze dell'ordine ma colui che viene o accusato di avere un bene che contraffatto con un piano accusato per un bene che la cui origine non è completamente certa e chiara sui passaggi dal punto di vista probatorio non può sostenere una dialettica giuridica
Come anche chi è si trova a nodo totalmente in buona fede di aver comprato un'opera che pensava essere di grandissimo valore perché l'ha pagata tanto e l'ha pagata tanto nella sua ignoranza leggi se non si è chiesto perché non ha chiesto anche un esperti se oppure una certificazione
Quindi si è trovato sprovvisto di quei documenti che fanno sì che l'opera sia effettivamente contrada quel valore ma nel contempo c'è anche l'artista contemporaneo o non durerebbe dell'artista che si trova
Sminuito nel suo valore perché se l'opera non è sua e di qualcun altro c'è un fasto oppure
Vuole addirittura giocare col diritto ci sono questi casi sono casi storici sì perché tra tanti caso secca di Fabrizio Guidi Chirico e di dischi falò acceso tanti altri sono a casa addirittura di fondazioni che dove sapete quando un artista viene a mancare le persone chiamate a a far rispettare il diritto dell'artista e sono i propri eredi e questi eredi e non per forza di cose conoscono perfettamente quello che è stato operato dai loro da loro padano la madre artista anziché due volte erano fasce quindi ovviamente non sono in grado di riconoscere un'opera originale era quella che l'originale
Queste fondazioni all'inizio nella fine degli anni Novanta hanno più d'una volta decretato in sede giudiziaria la distruzione di opere che purtroppo si è scoperto poi essere originali è successa
Questa è è successo perché perché opulente dentro il gioco altri interessi che sono in testa e di salvaguardare quello che uno ha in casa della Fondazione a quello che sottostà alla macchina della Fondazione
Per della divisa completamente l'interesse di tutela e allora anche lì dovete per interesse pubblico di cui parlavo prima diventa particolarmente blu delitto fluo è una
Aveva sparato quindi allora difficilissima indici Palù minuti parlando delle patologie di questa materia ora io posso semplicemente dire sulla sulla base della mia massima esperienza che ventennale
Io ho lavorato alla crisi per quasi cinque anni mi sono occupato proprio del dipartimento dei Beni culturali quindi si comprava qui in Cina e in America viceversa dall'India compravano a Roma a Londra
Ho assistito cioè mi si sono aperte le porte di quello che è in realtà una situazione veramente difficilissima da gestire e Massi può cercare di gestire ci sono dei mezzi e sicuramente questo decreto in qualche modo ha messo in ordine al non è tanto i settant'anni quindi sedici minati ci mila euro e quindici mila euro del valore del bene quanto al fatto che si dà valore alla certificazione
Anche ad esperti se che indigni inglesi chiamano e smettere qua est e quindi una valutazione insieme a generica per cui il Ballo dell'Opera è inferiore a quello che potrebbe essere valore se ci fosse un'autentica perché l'autentica ha una responsabilità di chi la sottoscrive
Ma c'è sempre il tallone d'Achille chi è effettivamente l'esperto in cui ne parlerà ampiamente la dottoressa Giovanna Capelli
Ci sono altre soluzioni io rubo due minuti perché è giusto utilizzarle questi due minuti che mi sta rubando
Il in siciliano per le parlava di Sicilia c'è un gruppo di giovani i ragazzi che hanno vinto anni fa una un bando europeo e che aveva creato questa questa sorta di rete che si chiamava colline
Ed era una spuntatina reiterare il la pulitura della del dobbiate cengia che attuale quindi l'idea di marchiare l'opera con in modo tale che la però potrà essere sempre riconosciuta attraverso dei mezzi elettronici
Dopo poco è nata ovviamente un'altra ipotesi che quella invece di fare la stessa cosa però con un controllo che sia mondiale quindi nessuno detiene la chiave di lettura dell'opera ma
Insieme si può essere tanti di questo ecco secondo me la la la crescita normativa di questo ambito che Mennitti starebbe di un ciclo di quattro giorni di conferenze Maria noi avemmo dovrebbe avere dovrebbe non avere paura di entrare nel specifico cioè bisognerebbe per trattare la trilogia e Rinascimento
Le altre singole arti in modo diverso perché ovviamente quando si parla di arte contemporanea parliamo di effimero né concettuale e quindi perdiamo di vista quello che
In diritto è un elemento sostanziale la prova la materia quindi per ben dalla materia chi ci troviamo noi stessi operatori del diritto completamente nudi quindi vi ringrazio discutere per il lato riso preso brutti in più
Persona Giovanna cavilli professore associato di diritto privato verso l'università San Raffaele di Roma che però interpelliamo nel sul ruolo di giudicante presso il tribunale civile di Roma tra la professoressa vorrei chiedere dal punto di vista di un magistrato per lotti dal magistrato il ruolo l'aiuto che il perito TAR del consulente tecnico d'ufficio a nei procedimenti giudiziari
Grazie
Innanzitutto sono molto lieta di essere in questo luogo prestigioso
Il tema è un tema affascinante effettivamente richiede
Un'analisi molto più approfondita rispetto a quella che vorremmo o fare oggi però Byron si impegna in questa direzione proprio perché l'idea è quella di valorizzare anche il ruolo di coloro i quali si occupano dell'arte soprattutto con riferimento al al perito
Come mi diceva il collega Cardullo io svolgo non sono soltanto professore universitario avvocato ma si pongono anche il ruolo di magistrato onorario presso il tribunale di Roma e in particolar modo essendo nell'ambito di una sezione che si occupa della materia successoria ho a che fare così chiaramente con quelli che sono i consulenti del giudice
Inediti hanno quindici su cui poi il ruolo dello svolgimento della attività se ne occuperà la collega Susanna iniziano a sono delle figure professionali che hanno delle competenze tecniche specifiche importantissime
E che soprattutto nell'ambito del dei procedimenti giudiziari diventano determinanti per la risoluzione di determinati casi e questo perché perché in ambito giudiziario il ruolo del perito
Sia nel caso in cui lui assume bella valenza di consulente di parte ma soprattutto nel momento in cui ha un ruolo che è quello del consulente d'ufficio
è praticamente quel soggetto che viene incaricato alla fin fine di fornire al giudice quella che è una valutazione relativamente a tutta una serie di aspetti e quindi parliamo dell'autenticità dell'opera perché parliamo del valore dell'opera d'arte sono tutta una serie di aspetti che poi serve sanatoria al magistrato per raggiungere una decisione
Non è il caso per esempio delle successioni ereditarie la valutazione di un compendio ereditario e quindi la determinazione di del valore di un'opera o di un complesso di opere può essere molto importante
Ai fini della risoluzione di quella che la controversia e quindi stabilire quello che può essere il patrimonio ereditario nella modalità con cui dividerlo quindi il il perito il consulente tecnico d'ufficio a una importanza determinante e qual è di di contro il quello del magistrato innanzitutto una premessa il perito del tribunale come viene scelto
Viene scelto in questo momento da un albero che c'è però nani bocche fondamentalmente ricomprende non diversi tipi di periti cioè all'interno del di questo albero con possono attingere magistrati troviamo ingegneri architetti storici d'arte medici eccetera ovviamente all'interno di della
Di questo albo
Cioè l'indicazione di quella che è la loro anche specializzazione ma sufficiente con riferimento alle opere d'arte come diceva la collega Chiara Modica Donà dalle Rose la complessità della dell'arte ed in tale che e diventa anche complesse il ruolo che è quello del consulente tecnico il consulente tecnico deve avere una conoscenze e una capacità tale da poter fornire poi al magistrato che lo nomina
Una serie di indicazioni quindi da una parte è fondamentale ruolo che dovrà avere il magistrato anche nel fornire nel nel dare la domanda Nesta nel determinare quale domanda deve fare al consulente
Nella e quindi anche il magistrato deve essere al magistrato ad essere nota la circostanza che un opera d'arte per essere valutata richiede di una serie di elementi quindi per esempio la se l'opera autentica se fa parte di una collezione cioè ci sono tutta una serie di indicazioni che il magistrato dovrebbe conoscere e poi comunque laddove non li conosca ovviamente dovrà valersi del consulente
Quindi il
Nell'ambito praticamente di questo di questo Aldo che discutendo nell'ambito dell'organizzazione Byron riteniamo debba avere delle migliorie proprio con riferimento a questa categoria di soggetti specializzati
Che ci troviamo di fronte ad una soluzione in cui il magistrato alla fine quindi la Corte sia che sia un giudice monocratico ma anche in Corte d'appello
Parlo per quanto riguarda la questione civile ma la stessa cosa sia nell'ambito penale ovviamente
Opera una sorta di il giudice deve operare una sorta di credibilità rispetto a quella della CTU cioè ci si trova di fronte a delle perizia delle relazioni
Attraverso le quali si stabilisce se quell'opera utenti il valore di quell'opera lo stato di conservazione tutta una serie di aspetti
Non ci troviamo di fronte a generalmente alla relazione del consulente tecnico d'ufficio ma anche alle relazioni eventualmente di parte parlando come magistrato e non come avvocato ovviamente
Ci si trova il magistrato cosa deve fare verde alla fine per risolvere quello che è il caso che può essere un caso di falsità un caso di successione ma ne potremmo fare
Tanti Esperti che si trova sostanzialmente a sono una sorta tra virgolette di estetismo di quella che è la consulenza che gli viene presentata perché devo effettivamente poi verificare se quello che ha detto il consulente tecnico d'ufficio
Sia aprì la soluzione da scegliere
Rispetto eventualmente delle contestazioni che possono essere effettuate da parte dei consulenti tecnici di parte quindi il consulente tecnico potrebbe dire che quell'opera non è autentica oppure se in uno stato di conservazione non ottimo o comunque ha un valore che si può attende ha che si potrebbe considerare Higgs e il consulente di parte con delle argomentazioni che potrebbero anche essere convincenti sviluppo
Passato però per ascoltarci però ora deve andare via via un appuntamento importante grazie va bene grazie grazie si
Quindi dicevo ci troviamo di fronte a si viene a trasporre sostanzialmente nell'ambito del tribunale ma adesso anche alla presenza ovviamente degli avvocati di reparti di tutti
La dialettica tra diversità Americhe vengono appunto espressi da parte di periti
E quindi l'indagine di fronte ad un sistema dove d'arte che è un sistema dinamico un sistema atipico è un sistema che è retto da regole particolari
In cui non possiamo soltanto guardare il fenomeno dell'arte sotto il profilo giuridico sotto il profilo c'è un fenomeno dell'arte ricomprende tutto una sega spetterà Sperto giuridico la star per l'aspetto economico
C'è un ci sono diversi libri in cui viene messo in evidenza come il valore di un'opera d'arte dipende da tutta una serie di circostanze soprattutto questo lo vediamo per l'arte contemporanea
Ma quindi noi ci troviamo di fronte a una indagine che diventa molto difficile sotto il profilo della valutazione dell'autenticità
Della identificazione con riferimento proprio anche al dal profilo della falsità del tratto peculiare di ciascun artista quindi il perito deve essere un soggetto che ha una specifica una specializzazione tale da poter essere riconosciuto cioè io nel momento in cui sono magistrato non posso
Andare a prendere dall'albero che in questo momento e mette a disposizione il Tribunale di Roma uno storico dell'arte qualsiasi dove individuare un soggetto che ha determinate caratteristico quindi anche io
Magistrato il magistrato dovrà essere formato anche con riferimento a questo tipo di eventuali contenziosi che ovviamente come stato anche
Petto Dallan
Prima è un contenzioso che può riguardare veramente diversi ambiti
Ed ecco perché non voglio rubare è spazio alla collega perché Susanna mi siano quelli mi diceva che vorrà parlare proprio il modo con cui un consulente ovviamente incaricato si pone nella redigere una una relazione di limito proprio perché siamo in questo contesto proprio a segnalare la necessità che determinate figure professionali debbano essere valorizzate debbano essere inquadrato in un certo modo perché o perché il mondo dell'arte è un mondo che può non soltanto essere appunto deve essere tutelato diverse per le sue per le ragioni che abbiamo visto ma perché il mondo al mondo dell'arte ne possiamo anche ottenere dei benefici economici per il Paese quindi se noi li sfruttiamo anche questi aspetti secondo me potremmo beneficiarne tutti di ringrazia
Arriviamo diciamo alla persona più citata nella giornata di oggi che
Il il perito sono rischiano una storica della innanzitutto però si occupa di perizie di consulente tecnico per il Tribunale Civile del Tribunale penale di Roma
A proposito di questo condominio mi andavo a documentare su questo convegno ho trovato una frase di un anonima sembra molto colpito dedicherà nel mondo dell'arte una cosa costa quanto un cappellaio matto dalle mani bucate ha deciso preposti ora davvero diciamo il compito di spiegarci quali sono i criteri che vengono adottati per fare una perizia umbrella fund
Allora innanzitutto buongiorno
Grazie vari
Io se io sono tale civile penale di Roma la stangata elargizione Barani catalogazione culturali di arredate reali dunque in questo senso io a di
Vicini
Nello studio quotidiano sulle sui beni forse sui beni artistici attico questi principi alla perizia è così a mio avviso si dovrebbe fare in quanto la perizia è un elaborato in forma scritta che che diciamo contiene riflessioni studi scientifici finalizzati alle accertamento della autenticità dell'opera perché alle indicazioni della valutazione questo può rispondere a quelli che sono i due quesiti fondamentali che il giudice pone nelle al perito nelle controversie giudiziarie
Allora una cosa da dire una premessa la quale importante anche nella
Un po'della confusione della terminologia è che la perizia si differenzia dalla Ex pertinenze o dalla cosiddetta utenti campi perché contiene sia l'accertamento della anche implicita e sia la valutazione mentre l'ex pertinenze
Che essi termini che si usa soprattutto per l'arte antica contiene solo la l'accertamento dell'autenticità
Idem per l'autentica termine utilizzato per l'arte moderna e contemporanea ecco dunque questa è anche importante per definire le varie cariche allora cosa deve fare il perito
In prima cosa quando viene chiamato a esaminare un opera deve essere è ovvio dirlo ma deve vedere la dal vero legata dal vero e e anche all'obbligo di vederla dal vero per stendere la perizia
Allora di EDF farla fotografare perché la perizia è o ha obbligo di avere a corredo
Della documentazione fotografica e i deve fare alcuni pasta alcune Cesano alcune fasi innanzitutto
Prendiamo ad esempio il un dipinto che il caso più frequente alla si si analizza lo stato di conservazione cioè si inizia prima di tutto la tecnica esecutiva da qui lo stato di conservazione
Quindi la lo stato di conservazione della pellicola pittorica
Se presenta danni o alterazioni e questo poi oggi è lavoro è molto facilitato da una una strumentazione molto avanzata una strumentazione ottica non invasiva
E che permette anche di e finire se il pigmento come diceva il comandante
è e diciamo erbe e tanti oppure è moderno e quindi già si può avere un in un'idea della Traco poi innanzitutto verificare
Le misure verificare la presenza della firma che è fondamentale
E e poi anche il il retro esaminare il retro se ci sono iscrizioni nella il supporto
è e se ci sono ad esempio delle targhette applicate sul telaio
Atte a questo punto si inizia la fase proprio vera e propria di studio
Editi studiò con la diciamo la la verifica di ed erede della provenienza che come sarà già accennato al comandante molto importante
E perché dette da acquisti ricostruisce poi curriculum dell'opera i vari passaggi da collezioni a collezioni da gallerie alle a musei dunque già un curriculum diciamo un pedigree di una certa così valenza può fare propendere per una già una diciamo idea più otto indica
Diciamo più positiva rispetto alla all'accertamento della dell'autenticità
Poiché fatto questo ovviamente l'analisi del soggetto del dicono graffia
Dell'autore laddove la firma permette di esseri sala dove si è assente giustificato dalla firme cui anche il perito si può avvalere del grafologo in casi particolarmente complessa come si può avvalere
Percassi Complessi di di diciamo di stato di conservazione del restauratore sono consulenti al perito può aveva puntare al sei per per appunto per per aiuto
Allora appunto l'autore che va ovviamente siamo sull'opera va inserita in manga anime nel particolare momento creativo del appunto definì l'artista e of ovviamente e cercare di dare una datazione
Della de della del punto dell'opera perlomeno inserirla in una School di tempo che sia cronologico che sia il più ristretto possibile
Tutto questo sì né ovviamente si fa attraverso lo studio di fonti bibliografiche
Anche se serve ricerche d'archivio ovviamente tutte le lasciamo la bibliografia va poi segnalata in elenco a calce del testo e questo ecco come diciamo è un procedimento come dicevo all'inizio che proprio è scientifico commessi
Redige una sorta di fiscalità scientifica quei schede che appaiono nei diciamo nei cataloghi che possono essere più o meno ampia eccetera
Poi fondamentale è il confronto tra l'opera che dobbiamo esaminare e opere analoghe per soggetti
Podio anche opere ovviamente abbia diciamo fattezze guidata dallo stesso artista e i per Priore punto evidenziare se ci sono elementi in comune ad esempio del tipo di trattandosi diciamo su quello un esempio del dipinto di pennellata di campiture cromatiche
Di diciamo modo di appunto si segnalare il diciamo delle donne del modo di del segno del del trattamento della della luce delle ombre questo
Ovviamente e cioè in questo subentra la competenza e
La esperienza delle del perito poi comunque il suo occhio che e anche lì si fa si forma con
Esperienza con anni di diciamo è un ovviamente con anni e anni di de de gli attività ora una volta
Riassunto diciamo tutta diciamo tutto questo il perito passa alla conclusione
Cioè se il gli elementi sono tali da farlo propendere per la per l'autenticità dichiarerà che l'operato enti autenticare altrimenti invasa sempre a questa analisi dichiarerà che l'opera non è autentica
Poi a questo punto si passa alla valutazione anche qui come accennava la dottoressa cavilli eh
La diciamo la l'opera d'arte essendo un qualcosa che poi esula dalla sua fisicità e dalla sua diciamo contenuto gestuale perché riveste sì una serie di team di simboli freddi diciamo di elementi filosofici concettuali religiosi ai così dunque
Diciamo è è è dinamo è sempre difficile dare un valore a un qualcosa che ha attinenza una sfera più diciamo sì sì immateriale
Adesso rimane però d'altra parte si appunto il perito deve insomma deve deve operare in questo senso e cosa fa
E deve innanzitutto cercare cioè a vedere in che in quale posizione del mercato l'artista è collocato cioè qui
Ci diciamo gli embrioni aiuto alloggi soprattutto on line i numerosi databili zecche raccolgono
Dati sulle diciamo raccolgono migliaia di dati sulle diciamo transazioni e sulle vendite all'asta
Dunque voi avete tanto più l'artista famoso importante tanto più diciamo ci saranno molti dati da da diciamo da vedere questi dati però anche qui vanno non ripresi passivamente dal perito ma anche questi interpretati sempre alla luce della propria esperienza
In genere la valutazione una diciamo un non vi è un dato che è a e l'equilibrio tra della Sting ma di base della dell'opera e il prezzo di aggiudicazione finale
Spero che finale allora c'è una ovviamente ci sono i tuoi casi particolari in cui ad artisti evita fa tutto maestri italiani già storicizzati che nei decenni passati alla Bhutto
Una grande successa a livello commerciale con che ai che hanno raggiunto quotazioni molto alte oggi per cambiamenti di mode che cambiamenti di Trend hanno invece ho visto le loro quotazioni molto abbassarsi viceversa
E artistiche nel passato sterminati stentava no affamata fermarsi oggi vanno avuto diciamo hanno pori oltre confutazioni ve che salgono in maniera esponenziale dunque perché questo appunto come accennavamo neanche il primato dell'arte oggi purtroppo duravano sia regolata dare cioè da norme e che molto guarda non è alla finanza
E dunque che usano al soprattutto altissimo livello dei giochi proprio quasi di di potere che fanno sì che un opera vada su insomma in uscita un modo appunto raggiunga profitti quotazioni milionarie cui è sempre
Poi nella nello specifico della insomma dell'esperienza il perito a essere certo senso Sempre in equilibrio tra vede e dei valori che devono essere insomma compatibile
Compatibili per il momento storico in cui rivolta e includere qual è allora una cosa diciamo fondamentale da lui perché se appunto fallo Russel l'opera è inserita nel catalogo generale questo
Sì si vede si vede attraverso la la la la consultazione dei testi ovviamente di lavoro del perito è molto agevolato perché sia quasi la assoluta certezza non dico ha sostenuto sono abbastanza checché sia che che sia autentica ovviamente Busto si segnala all'archivio e dunque questo importante lavoro di collaborazione anche tra presidi archivi
Viceversa se il opera è e per il perito ha elementi di di di diciamo che che che che vale non positive cioè di di autenticità e non è sul canale culturale può soprattutto contattare l'archivio e segnalarla perché non è detto che l'archivio
Poi racconta tutte le tutta la produzione dell'artista dunque anche in questo caso lavoro compiuto può essere proprio identico a ulteriori analisi che l'archivio deve fare su quella determinata opera viceversa se il perito sostiene la non autenticità di un'opera
Coi qui di un artista che che ha il Leccia checché al catalogo generale quindi c'è un archivio Filiberto comunque anche va segnalata perché ovviamente che cioè gli archivi hanno però nell'elenco di tutto i falsi che il giro degli e quindi ecco in questo senso il la la collaborazione del perito e di questi enti soggetti che hanno la diciamo la la la allo scopo di tutelare l'opera dell'artista è molto importante
Allora c'è David a conclusione concludo che ovviamente il vuoto normativo in questo senso in quanto festività la diciamo non c'è purtroppo una no ad una legge che stabilisca Kiss sia certificatore ufficiale
In cui l'artista crea e tutti i problemi che abbiamo mai si sono sentiti finora dunque auspicabile questo fin dal settantuno quando la legge Piraccini aveva promosso l'istituzione di un aiuto di Esperti punto d'arte quest'anno è stato mai fatto e quindi è auspicabile che il come i centristi diciamo in questo momento in cui l'arte il mercato dell'arte a una valenza ha un'importanza nella dell'economia mondiale straordinaria
Anche qui in Italia diciamo venga in certo senso
Insomma insomma di delineato un quadro normativo più più certo
In quanto senatore padrone di casa a fare un saluto ai perché per ascoltare questa nostra discussione in tema di arte
Ha perso un'altra discussione che si faceva in aula che è una coincidenza l'abbiamo fatto apposta
Che la ratifica della convenzione di fare un nel due mila quindici che introduce nel nostro ordinamento il concetto di ereditato il patrimonio culturale perché la produzione che si è fatto di verità però se ne accorge chiedo mezz'ora d'attenzione
Assodato l'ho fatta una verifica tra cui tutti i tempi europei che anche a Roma patrocinate volentieri questa iniziativa per l'amicizia con il presidente di parroco
E siamo disponibili anche se del nostro incarico dobbiamo essere dei tuttologi intendersi di tutto e seguire tutto però bisogna applicarsi eccitarsi viene delle collaborazioni avere delle persone che sono competenti settore per settore scoprendo seguendo
Punto tutto il settore in cui siamo tenuti dalla vostra attività legislativa
Che nell'arte
è un momento favorevole sto assistendo al fatto che tutte le realtà che dal punto di vista turistico economico sono emergenti vogliono qualificarsi e quindi hanno capito che tutelare l'arte patrocinare l'arte in generale chiederò lo sviluppo diretto e indiretto notevolissimo diretto ed indiretto la questione di qualificazione di comprensione del fenomeno
Io penso in generale sulle opere d'arte e e su tutto quello che
Guarda l'arte che si debba scegliere da parte inesperti ma anche della politica che cosa merita davvero qualche cosa merita di Menlo Park a volte assisto al fatto che
Chiunque vuole tutelare tutto e non funziona non è possibile
è un settore in cui bisogna eliminare
Se dico
Faccio delle affermazioni sbagliate poi in privato quelli che sono al tavolo me lo diranno Gianni guidare gli avventurieri
E ce ne sono bisogna effettuare una giusta valutazione come sottolineato e ho sentito che come avviene la valutazione da parte della dottoressa Misiano e mi fa piacere perizie di professionisti Latorre Prevert merger anche l'interesse pubblico laddove ci deve essere una discrezionalità delle sovrintendenze affidate al nel valore e nella decisione a riguardo dell'opera dove c'è un interesse pubblico al mantenimento all'acquisto occorra una tutela completa
E occorre un realismo rispetto al mercato perché alla fine anche una questione di mercato ma contemperato rispetto al fatto che il valore non è soltanto quello di mercato ma è un valore parte storico è generale veramente pubblico e allora da questa ora di convegno di incontro penso che potrebbe nascere un disegno di legge specifico qui al Senato di cui mi farei come dire primo firmatario patrocinatore assieme a colleghi in senso trasversale tutti i partiti altrimenti lo si fa strada come ben sanno versando i presenti
In cui si metta un po'di ordine della materia come richiesto cui sia eventualmente ma disegno di legge lo facciamo se
Voi ci aiutate voi ci mettete giù
Lei base poi non lo prendiamo come dire giuridico anche attraverso l'aiuto dei nostri degli uffici legislativi sia del partito dei partiti sia dal Senato
Un albo speciale del periti esperti subalpini sin Valvo un album visti dall'albo attualmente esistente
Che specifichi meglio potrebbe essere questo lo spunto da questo incontro e sono d'accordo stabilire poi venne come si fanno i controlli
Quali sono le tende e le sanzioni per veramente
Bonificare migliorare il settore da ultimo mi complimento a coprire comandante del reparto Tutela patrimonio culturale dei carabinieri
Loizzo io sto dalla parte dei carabinieri dalle forze dell'ordine
Di diritto e di fatto sempre perché ha perso così che sia un po'come la Polizia postale che FIAT che pochi infatti chiatte e che abbiate bisogno di un riconoscimento
La materia vasta del settore complicato ci debba essere un potenziamento credo che solo organico mezzi e alcune qualcosa che metteremo del disegno di legge che mi riguarda i temi dia l'Italia ha le mani legate ma vi fossero stati d'allontanare grazie speriamo sia stata utile per essere venuti ustionato credo che sia evento
Come dire direi
Importante per tutti voi che operate in questo settore a disposizione per quanto possibile grazie
Salutare
Noi accogliamo l'invito in primis del il senatore dell'ossigeno e chiaramente di altri parlamentari che si volessero accordare
Accogliamo l'invito chiaramente anche per un apporto di natura tecnica e quindi fungendo Bayern associati dati interfaccia ma quelli che sono i consulenti che già si muovono all'interno degli uffici legislativi dei ministeri competenti di persone nell'ambiente giudizi interna Darzo dovrebbe supplire come diceva Giuranna poc'anzi il giudice nella valutazione dell'opera perché dobbiamo sempre ricordarci che e per il proprio intorno il giudice all'interno del giudizio allora mi domando utile o no dotare i giudici anche il giudice delle competenze specialistiche è una provocazione chiaramente Besta ma un fondamento
Per i ruoli loro affidati e se è vero come è vero che tali questioni approdano sempre più spesso nelle aule del tribunale forse non sarebbe il caso di strutturare nell'ambito dell'organizzazione giudiziaria
Delle sezioni specializzate al riguardo sia in sede civile che in sede penale qui si dovrebbe richiedere ulteriormente l'interfaccia del ministro alla Giustizia col ministero dei beni culturali
I scontrandosi ancora dei dubbi
Ho preso qualche appunti vicino no qualche a puntino
Sulla presso professionalità dei periti e dei consulenti Swersky sia CTU che CTP quindi anche comunque extra giudiziale non sarebbe il caso di innovare il sistema dell'attribuzione delle competenze
Da certificare da accreditare sia a livello nazionale ma anche a livello internazionale e potrebbe infine essere utile la istituzione come diceva
Il senatore Petrosino di un elenco specifico dei periti d'arte da depositare anche presso i tribunali d'Italia visto e considerato che i giudici molto spesso escono dal nulla
Il numeretto con i nomi che poi danneggiano il processo io alla luce di queste considerazioni di li rimandò la palla per ulteriori vostre valutazioni grazie ancora per l'ospitalità