Tra gli argomenti discussi: Associazioni, Consiglio D'europa, Democrazia, Diritti Civili, Esteri, Governo, Partito Radicale Nonviolento, Tortura.
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09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:46 - Evento online
10:00 - Roma
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componente Comitato per la Prevenzione della Tortura del Consiglio d'Europa per conto dell'Italia
docente di Diritto pubblico all'Università di Cagliari
Bentrovati a dei diritti e delle pene Dan trovata Elisabetta Zamparutti poi horror Giovanna è un saluto a tutti gli ascoltatori allora Elisabetta Zamparutti attesero era di Nessuno tocchi Caino a fa parte del consiglio generale del Partito Radicale transnazionale tra spartito ma dobbiamo dare una brutta notizia almeno almeno secondo secondo noi una brutta notizia perché li Sabetta non se è stata riconfermata al CPT quindi diciamo ovviamente ti chiediamo come si sono svolti visto che non erano pubblici no
Questi questi fatti che hanno preceduto poi la tua non riconferma perché ricordiamo insomma cui questo tipo di di incarichi hanno una valenza ovviamente anche governative insomma settaria del Governo
Sì allora intanto diciamo che per me questa mancata a confermando il mio secondo mandato
è una medaglia al valore anche dei miei successi in questi quattro anni trascorsi con Nessuno tocchi Caino con il partito radicale e anche con il comitato
Europeo per la prevenzione nella a tortura se penso come in questi anni quello che anche avevo annunciato dalle pagine del dubbio
Ancora diretto da a a tanto netti io ho allievo a cuore due e problemi da affrontare nello spazio del Consiglio d'Europa quello delle redassero e quello dell'isolamento
Questi quattro anni da Strasburgo è arrivata la sentenza caso viola della corte europea per i diritti dell'uomo e c'è stata anche una avvilita a ad hoc del Comitato europeo per la prevenzione
E la tortura nel nostro paese proprio Urso uno quarantuno bis sull'isolamento diurno su quello che la a tragica per me realtà a dell'isolamento nel nostro paese
Io voglio innanzitutto ricordare e che l'incarico mi era stato dato dal
Per tenente
Governo e io l'ho considerato anche con un atto di riconoscimento da parte del regime nei confronti di Marco Pannella e voglio in particolare nel ricordare ringraziare di sostegno che in particolare l'allora ministro della Giustizia Andrea Orlando
Mi aveva voluto o dare
E cose successe lo in questo
Inghilterra procedurale e che e guardava la mia a riconferma
Allora innanzitutto c'era stata una selezione e di candidati di Rengoni da parte della delegazione e parlamentare italiana all'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
Dove con il sostegno di tutte le forze politiche a parte i cinque stelle io ero in cima alla a classifica espresse appunto dalla delegazione parlamentare italiana
Nel passaggio più accettato poi all'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa io ottenuto l'unanimità
Dei voti a favore della mia a candidatura
E a tu spegni e della mia candidatura che apprezzo anche il vivo del contatore europeo per la prevenzione della tortura perché è tra di confermare il membro uscente del comitato o per la prevenzione della tortura anche perché sono a sono stati anni di investimento da parte del CIPE i anche in termini di mia formazione perché ovviamente il lavoro che si rivolge in questa istituzione è u un lavoro particolare che necessita anche di di apprendimento e quindi la richiesta del Comitato europeo per la prevenzione della procura quella ALGO che ci siano problemi salvo che la persona non sia adeguata i ricco mare appunto uscente e quindi e poi in Giunta a dal governo un indicazione di segno diverso
Che io considero anch'che ripeto una ha una medaglia a a quello che ho fatto un patto che e indole Nitti è stato riconosciuto in merito di quello che che ho fatto impiega anche con le reazioni davvero
Come dire
In in sconsiderati e che abbiamo sentito sulla sentenza bellissima della corte europea
Per per i diritti di dell'uomo ed è un ulteriore confermo ma della conventio ad excludendum nei confronti dei radicali del mondo radicali abbiamo già visto qual era stata la posizione dei Cinque Stelle nei confronti di radio radicale e quelli tra mia a negata riconferma ulteriore espressione di una volontà di cancellazione della presenza della voce radicale e delle battaglie
Che ora più che mai continuerò a a condurre con Nessuno tocchi Caino con il partito radicale peraltro oggi
Una articolo l'ennesimo il testicolo molto bello di Damiano Aliprandi che racconta anche dell'impegno che continuiamo a portare avanti
Come Nessuno tocchi Caino con i laboratori spetta conterà Spellman nelle istituzioni di alta sicurezza delle carceri per adesso cinque istituti quelle di Opera
Quello di Secondigliano di Rebibbia di Parma e di Voghera
Con quello splendido anche docu-film realizzato da a Ambrogio Crespi Istat contrasta M. liberi dentro che tanto aiutato
E condomini anche la corte europea a a densità da adottare la decisione che ha adottato nel calcio o viola verso
Verso Italia Guido c'è una anche per spiegare il senso di questi laboratori cioè un passaggio di Simona gli alimenti che fa parte della bora torio che conduciamo in particolare nel carcere di Opera
A Mila nuovo Simone temetti ricordiamo o avvocato è una militante
Radicali lei che e di c'è il tempio che ne deduciamo a trasmettere è il bisogno di attirare a un cambiamento che fa da dalla violenta alla non violenza
Quindi è Quetta quell'opera di radicalizzazione che continuiamo a a condurre nelle carceri poi c'è anche tutto il lavoro
Sulle condizioni più generali di di vita negli istituti penitenziari
Del del nostro paese e che appunto quel buon lavoro e un'attenzione all'insegna bella non violenza a da continuare a a a perseguire per cercare sempre
Di trasformare anche ciò che c'è di male ciò che c'è di sbagliato in qualcosa di bene in qualche cosa di positivo che poi ci sono anche di valori propri della del Consiglio
Del Consiglio d'Europa rispetto ai quali mi sono riconosciuta e ho fatto un'esperienza davvero per me straordinaria formativa e molto molto bella che mi ha arricchito moltissimo anche a una ristretta che continuerò ripeto a mettere al servizio del lavoro che continuerò fare nelle nostre nelle nostre casse tra l'altro non
Certo facili anche prima nel bene di questo incarico al Consiglio d'Europa il comitato per la Prensa dalla tortura insomma in discontinuità il connotato proprio anche della militanza radicali le
Quella di
Continuare appare e ad essere soffre Stefan tre sempre fatto pugni
è una prosecuzione ma posso dire con
Un valore aggiunto con una ricchezza in più che è stata quello che ho potuto apprendere in questi anni bellissimi ecco quindi lavoro con il Comitato europeo
Per la prevenzione della tortura e mi ha fatto molto piacere che poi dopo sia stato anche riconosciuto dal dal CPT di con con il sostegno e hanno cercato di darmi fino fino alla fine
E quindi anche se tu mi dicevi prima certo non è che mi posso intestare il come dire la sentenza viola verso si taglia però sicuramente diciamo quanto questo con questo approccio
Così così di svolta no perché questa sentenza ora pare devono cosa succederà nella nostra invece con la corte costituzionale italiana però quanto questa sentenza abbia come dire dato voce a ad una battaglia politica che il partito radicale porta avanti porta avanti da tanto tempo e di cui tu se è stata lì in quelle sedi ovviamente non nella scendo ma insomma nel Consiglio d'Europa uno un'espressione attivato potato se tornata da poco da una visita in Irlanda con il comunicato insomma io penso che che che loro tu hai fatto un'esperienza sicuramente importante che come detto ti arricchito però ci ha fatto invece e questo lo dico io
Altrettanto convinta che che le stesse istituzioni si siano arricchite dalla dal fatto di aver avuto ti e una radicale al
Nato a visita non sa un bel che che perché insomma anche questa mia a posizione mi ha consentito ad esempio di far vedere a una parte dei giudici che hanno
Composto la sezione che ha adottato la sentenza viola verso l'Italia proprio con il docu-film di cui parlavo prima speck contrasta M
Ma poi insomma quel mandato per cui cerchiamo sempre una volta nelle istituzioni di cambiarle
Ecco questo è stato un po'la mia è stata la mia stella stella polare ho cercato di
Contribuire anche all'interno di CPP a far conoscere a richiamare l'attenzione sulla realtà dell'ergastolo anche in altri Paesi anche lo stesso vale per quanto riguarda all'isolamento questi sono stati i temi che mi hanno connotata ma anche ho cercato di aprire ulteriormente
Come dire le possibilità di di
E di operare anche diciamo sotto un profilo magari intimiditi collaborazionisti politiche che
Anche con altri organismi con altre istituzioni insomma la visione transnazionale transfert ittica i nomi non intaccò che ebbe il partito radicale
E ho cercato di di portarla anche Iren non è un caso che ci sia stato anche questo dato di Rieti riconoscenza e di riconoscimento per quello che ho fatto contrapposizioni resta appunto
E dico del CPT a mio a mio favore
Senta Elisabetta adesso visto che stiamo parlando ne è un po'ricordato la sentenza c'è dunque proprio anche abbiamo parlato un paio di giorni fa
Dopo il ricorso era stato presentato dall'Italia e che lascia Adua respinto
E e quindi è diventata settanta definitiva quella del tredici di giugno sul caso viola appunto noi continuiamo a parlare i di ergastolo e e lo facciamo con il professor del seno che ringraziamo molto professano Andrea del sano di diritto pubblico all'Università di Cagliari
Professore ben trovato ogni giorno buongiorno allora lei era al convegno di Ferrara insomma ci ci ci dovrebbe a raccontare di quanto sta avvenendo in Francia di quanto avvenuto in Francia perché c'è una sentenza
Villa questi passi iniziali sì sì sessanta
Seggi devo dire che particolarmente interessante infatti io ho cercato al convegno importante convegno di Ferrara di valorizzare il fatto
Assistiamo una diciamo fra le Corti costituzionali europea assistiamo ad un appalto perché parrebbe caratterizzarsi da una sensibilità maggiore nei confronti del tema del piano Storo ostativo e anche da un maggior coraggio
Perché ciò che accade in Francia che è molto simile ovviamente conta anche di far ente che derivano da una legislazione diverso da da un ruolo che la corte differente da un testo costituzionale anche questo diverso dal nostro però opere tu
Differente blocchiamo e percorso diciamo corruttivo e giurisprudenziale francese è molto simile al nostro
Lo scorso lo scorso settembre nove sette tre il Consiglio costituzionale che corrisponde alla nostra Corte a per la prima volta deciso ha preso coraggio e a acqua pubblichiamo applicato alla normativa francese la dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino del mille settecentottantanove
L'articolo otto in particolare è quello che stabilisce tra le altre cose
Il principio della proporzionalità per necessità tra reato pene che
Facciamo l'ordinamento francese il parametro costituzionale di riferimento ora per farla breve perché ovviamente un po'difficile da spiegare cos'è accaduto in Francia perché c'è un contesto normativo peculiare
Ricordo soltanto che l'occasione che ha consentito alla corte francese di pronunciarsi deriva dal fatto che nel due mila feticci tocca vi dello Stadio di Francia del Papa la l'assemblea nazionale approvo
Una letto lotta al terrorismo è tra le altre cose anche qui non fa per con per le le similitudini rispetto all'ordinamento italiano coda decise tra le altre cose
Le eventuali eventuali terroristi condannati con la pena dell'ergastolo
Al fa quei a quei condannati sarebbe stato applicato sostanzialmente un meccanismo applicare Castoro ostativo
Che già perché era già previsto da una legge del novantaquattro Perez crimini particolarmente efferati poi ha speso nel due mila undici e poi di nuovo interesse ICI
Il fatto
Indulto consentiva e consente alla Corte d'Assise
Nel momento in cui viene comminata la pena dell'ergastolo anche di stabilire che il condannato non avrà la possibilità di usufruire a vita di nessuna trattamento esecutivo della pena diverso per la detenzione in carcere
Preciso che però che in Francia è anche previsto poiché trascorsi trenta mi
Trascorsi trent'anni
Si possa chiedere in realtà attraverso una procedura molto particolare molto restrittiva concepita come eccezionale
La possibilità di una rivalutazione della posizione del del carcerato e quindi e quindi non si esclude e trascorsi quantomeno ma almeno trent'anni
Potrà comunque essere oggetto di un provvedimento anche come quello della libertà confessionale pre maniera del tutto eccezionale
Ora questo meccanismo tenete conto vi ricorderete non so avete parlato ma era stato già oggetto anche per la Francia l'intervento della corte di Strasburgo
Con un po'di salti mortali l'aveva ritenuto bulloni contrasto con la Convenzione europea
Cos'è accaduto però qui c'è un problema se è posto un problema che forse il relatore del due mila tredici non arretra valutato cenone
Nell'approvare la legge o se posso se ancora qualche minuto se non vi sto parlando troppo nella nel Duemila estetici approvando questa legge antiterrorismo chiamiamola così
Nello scrivere testo
Non c'erano forte non si erano resi conto protetti se leggiamo il dibattito anche dei quotidiani francesi quelle settimane non si capisce se il Parlamento l'avesse valutato pene o meno se sia casuale un errore oppure con otto sta di fatto che il meccanismo congegnato nel due mila sedici
Ha prodotto picchetti paradossali terribili per gli eventuali stranieri quindi condannati all'ergastolo per reati di terrorismo
Sostanzialmente gli stranieri e Francia sono condannati per questo reato per reati legati al terrorismo all'ergastolo
Non possono in alcun modo è per oggetto anche trascorsi trent'anni non possono essere in nessun caso oggetto di un provvedimento infatti di esecuzione della pena
è posta e posto ad esempio comportare l'ottenimento di misure alternative come la liberazione condizionale
Un risultato incredibile
Anche qui dovuta al fatto che in Francia si dice questo io reati di terrorismo trascorsi trent'anni atti posso mettere alla prova per almeno tre anni col braccialetto elettronico
Ha un'altra misura prepotente possiamo valutare l'eventuale liberazione condizionale quel problema degli stranieri in Francia
Che contemporaneamente cosa che normalmente accade sono anche oggetto di un provvedimento che espulsivo del territorio c'è
Ovviamente questo periodo di prova che è obbligatorio sesso
Eccetto perché la Sirenetta a Torino degli esteri oppure Ollolai l'uno all'altro sesso e quindi lo straniero in Francia che trova prima dell'intervento della Corte costituzionale
Cotto
Per chi vuole se vogliamo sia giuridicamente sia di fatto in una situazione di assoluta impossibilità neppure dopo trent'anni e ottenere una misura diversa dalla detenzione carceraria chiaramente una frode sicura situazione
Posso insostenibile che ha determinato come in Italia l'intervento della Corte di Cassazione che ha sollevato davanti alla corte francese alla corte costituzionale francese l'eccezione di incostituzionalità Recco la grande novità
Per la prima volta il Consiglio costituzionale voi direte certo ma questo è un caso clamoroso è però tenete conto che già altre due volte nel corso degli anni su Calvino o meno
Clamorosi la corte francese la Corte costituzionale che era pronunciata sui temi della rete abrogativo ma per una ragione o per un'altra
Aveva respinto le eccezioni per la prima volta ecco questo è il tabacco come senta benessere la
Lei nota come nel diciamo in ambito europeo ma anche ovviamente in ambito di Consiglio d'Europa
Questa sia una una sorta di tendenza chassis tende all'abolizione di questa forma nei Paesi dove dove ovviamente esiste
Di di ergastolo e più in generale come viene considerato l'ergastolo quello che da noi appunto chiamato semplicemente così
Il corpo di tutto come per non siamo in grado sono i gol ore
Non ho gli strumenti però però devo dire che se noi incominciamo e questo va valorizzato se ci pensiamo siamo noi stessi a dover sottolineare certe tendenze che registriamo
Perché la flessibilità anche dei giudici costituzionali è legata inevitabilmente al contesto nel quale operano ed è anche normale che i giudici costituzionali dei vari Paesi europei
Perché loro dialoghino ci sono delle fedi ove periodicamente si incontrano discutono perché per una per vedere la sentenza della corte francese troviamo della Russia molto interessanti col caso italiano
Non si respira cioè mi parrebbe un clima il corteo quantomeno tre giudici costituzionali ma ne possiamo aggiungere ho capito che ne stavate discutendo anche prima a livello di corti europee anche qui una grande sempre dentro
Coraggiosa della corte di Strasburgo carta inducendo inevitabilmente i giudici costituzionali abitare diciamo al guardare al tema dell'ergastolo ostativo con occhi diversi rispetto al passato
Cosa possiamo fare noi almeno io così interpreto mio compito il mio ruolo dal mio piccolo quello di evidenziare e sottolineare ricordare rappresenta quello che sta accadendo un po'in Europa
Il compito del convegno di Ferrara era anche in questi termini amicus curiae cioè le nostre riflessioni di studiosi poi nei prossimi giorni saranno inviate dai giudici della Consulta affinché il nostro diciamo contributo possa in qualche modo citare una luce diverso alla a un tema che inevitabilmente inevitabilmente nel bene e nel male e legato all'emotività
Diciamo sì certo nei nei momenti in cui ci sono fatti particolarmente efferati e l'opinione pubblica tende ad ora come dire ad orientarsi in maniera chiaramente più giustizialista insomma a questo però non dovrebbe essere molto come dire il motore del del del del legislatore no problem qualsiasi livello
Ma non c'è ragione della corte quando la corte diciamo mettiamola così il Parlamento purtroppo Franco Francesco e lo dimostra la legge del due mila e ferisce ma anche le precedenti talvolta si fa prendere dall'emotività del momento perciò abbiamo appunto non ci sono che non francese non si però ecco nell'affidiamo ad una Corte costituzionale cappuccio il compito di e limare spettare interrompere queste Kakà nel progresso e che tra l'altro nel nel caso italiano insomma
Era spesso e volentieri negli ultimi tre anni si è verificato almeno un paio di circostanze sia trovata a dover supplire la carenza legislativa quindi a colmare il famoso vuoto legislativo
Spero di essere io non sa se Elisabetta Zamparutti nenia io trovo importante ringrazia anche il professore per la sua disponibilità
Perché la forte e costituzionale francese è intervenuta così come o villa sei due attendiamo ora anche la Corte costituzionale italiana su una normativa a chi ha avuto all'origine no un dato emergenziale sui qui di hanno portato all'interrogazioni di leggi d'emergenza
E sono intervenute queste quote interverrà la Corte Costituzionale e credo che in quei plastico fermi ancora una volta anche la correttezza dell'analisi di Marco Pannella
E di fronte al che progressivo cedimento dei principi e papi dello stato di diritto
Aveva individuato ancora anni fa
Proprio nelle alte giurisdizioni il punto referente per un dialogo un volto a ristabilire appunto i principi di propri dello stato di diritto quindi e mi ha mi ha colpito molto questa questo suo intervento che ho potuto ascoltare solo successivamente non ero presente al convegno di di di Ferrara ma ecco si delinea anche un movimento delle corti di delle altre giurisdizioni
Nei cento di una tenuta a proprio sui sui principi propri dello dello stato di diritto
Netanyahu e chiamo confini non c'è anche il pronunciamento dell'anatra qualche fastidio canali trasmesse nelle ringraziamo molto per essere stato nostro ospite
Grazie grazie a voi analoghe con provvedimento buona giornata fa prima di sentirsi grazie a tanta sarà neanche sanno di diritto pubblico dell'università di Cagliari
Da da dobbiamo parlare degli appuntamenti Hadassah siamo quasi visura eccetto cioè un appuntamento per gli ascoltatori proprio per domani il dodici ottobre perché chi sarà alla a consueta marca per i popoli oppressi
A cui nessuno tocchi Caino aderisce abbiamo anche organizzato un pulmino che e partirà da Roma alle undici e trenta i piazza Sant'Andrea
Della Della Valle e per essere a Campagnano alle quattordici in piazza dove partirà appunto
Questa questa marciare speriamo insomma di
Intere numerosi poi ci saranno ma magari ne parliamo anche la prossima settimana altri lavoratori nelle caratteri di alta sicurezza e e poi farà il ventidue ottobre questa attesissima sentenza della nostra Corte costituzionale dove anche con il professore Andreatta utili daremo per i venti quando illustrerà a Lazio d'intervento gli Nessuno tocchi Caino
Rispetto al quale ci tengo a dirlo è messe in evidenza la a a il portato di un vissuto legato a quello degli ergastolani ostativi che ricordo ben sette dei protagonisti del docu-film spesso contrasta M sono tra i componenti del nostro consiglio direttivo forse anche questa è una delle ragioni di insopportabilità appena
Di una mia continua a rappresenta il Comitato europeo per la prevenzione
Della tortura dove voglio ricordare anche lei titolo della votazione che è stata di venti paese a mio favore contro venticinque e che invece si sono espressi
Espressi contro ora vedrò anche se è possibile un accesso agli atti per capire quali sono stati il schieramenti quindi capire di più anche rispetto a quello che è questo scenario europeo che li abbiamo provato a delineare gli scriverà anche con con il professore de sennonché a ovunque anche i suoi affetti e i suoi lati positivi
Lei nel chiudere io per ribadire ancora il mio impegno che sarà ancora più più forte e più attento su questi temi chiedo anche a chi è in ascolto iscriverti quest'anno Nessuno tocchi Caino di ricordarci quella forza di cui abbiamo bisogno per proseguire in queste battaglie per anche approfondire ieri tentato un convegno molto bello prosegue anche questa mattina
Sul tema dell'abolizione del del carcere animato particolare a da Livio Ferrari sepolto continua svolgerà fondazioni Basso via della Dogana Vecchia cinque quindi i bollettini ci può anche raggiungere proseguiremo fino in mattinata
Primo pomeriggio i comunque porta avanti c'è moltissimo da fare e sostenete i figli anche con la costrizione io posso anche lasciare il mio cellulare
Che tre tre cinque otto mila cinque sette sette
E noi ti ringraziamo Elisabetta Zamparutti per tutto quello che hai fatto e continui a fare
Dei diritti e delle pene finisse finisce qui ma rimanete in ascolto con i nostri programmi programmi di radio radicale
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