Presentazione del libro "Il discorso del potere. Il premio Nobel per l'Economia tra scienza, ideologia e politica" di Emiliano Brancaccio e di Giacomo Bracci (Il Saggiatore)

Dipartimento di economia l'Università Roma Tre lieto di ospitare questo incontro
A nome del Dipartimento mio personale naturalmente do il benvenuto a partecipanti
L'onorevole Giorgio la Malfa il professore e senatore a vita Mario Monti ben noti il professor Emiliano Brancaccio autore in collaborazione con Giacomo bracci del libro di cui si parlerà e dal quale immagino si prenderà spunto anche per ulteriori elementi di discussione magari più generale avrebbe dovuto coordinare la discussione il dottor Marco Damilano direttore de L'Espresso
Che da quanto saputo è impegnato per vicende improvvisamente sopravvenute riguardanti i il gruppo dei editoriale
Non so se farà in tempo ha raggiunto quindi lavoro un po'di più io oggi come coordinatore allora nel mio ruolo di ospite dirò due parole di introduzione
Avrei potuto passare la mano a a da Milano che invece che sono nate avrà il libro di Brancaccio costituisce a mio avviso un interessante e molto utile sforzo divulgativo
Che all'indicazione necessariamente sintetica dei contenuti degli studi
Per i quali sono stati assegnati
I premi Nobel per l'Economia cosiddetti al succedutisi a partire dal due mila uno tra l'altro proprio oggi assegnato per il due mila diciannove
E poi magari Brancaccio ci dirà qualcosa di più accompagna acute considerazioni circa il carattere sostanzialmente omogeneo dell'impostazione teorica dei lavori per i quali il premio è stato assegnato a fronte di quella che è un pesce la diversificazione di orientamenti presente nel corpo complessivo degli ecologisti
In altri termini libro solleva con riguardo ai premi Nobel per l'economia
Una questione di pluralismo
Questione che nelle discipline economiche appare estremamente rilevante
Dato il ruolo che gli economisti possono avere nell'orientare le scelte di politica economica e di qui talvolta di scelte di carattere politico tout court l'esigenza di un maggiore turismo culturale
Già motivabile di per sé sul piano scientifico
A mio avviso è aumentata
Dagli acuti Problemi di cui soffrono nell'attuale fase storica molte delle economie del mondo e dalle difficoltà che le politiche economiche incontrano per farvi fronte
Ciò che ritengo mia opinione rende ancor più forte e attuale la prospettiva di una revisione mi spingerei a dire di una rivoluzione
Nell'analisi economica
Approfitto ancora del mio ruolo di ospite di questo incontro per sottolineare come Cuesta sia una sede particolarmente adatta per una discussione scritte la facoltà di economia di questa università est è nata con il tratto distintivo della presenza nell'insegnamento e nella ricerca di orientamenti teorici alternati
Alla necessaria presenza dell'impostazione dominante
O comunque prevalente e cioè quella della teoria neoclassica e delle sue applicazioni si accompagna la presenza di orientamenti diversi e che in particolare si rifanno sia Kenzo che a sera due studiosi tra l'altro ai quali entrambi fu assegnata dall'Accademia svedese delle scienze rispettivamente novecentotrentanove novecentosessantuno la medaglia so destro
Oneri efficienza dedicata specificamente agli studi economici
E antesignana di quello che ho viene indicato come il Nobel per le scienze economiche è stato invece istituito dalla Banca centrale svedese nel mille novecentosessanta
E a questo riguardo faccio
Riferimento più specifico mi permetto dimensione re dato che ne sono anche direttamente coinvolto
Il centro di ricerche che appunto intitolato a Piero Sraffa in quale grazie anche all'ospitalità e al sostegno del Dipartimento dicono vi svolge le sue attività
La diversità di orientamenti e presente ritengo non a caso nella scelta dei due illustri studiosi invitati a discutere del libro di Brancaccio
Diversità di orientamenti sia credo di poter dire di entrambi rispetto all'impostazione teorica dell'autore
Sia tra quelli che dico anche appaiono esseri quadri interpretativi di riferimento
Dei due di scarsa Giorgio la Malfa è un economista di impostazione chiaramente keynesiana
è autore tra l'altro di una tradizione italiana della teoria generale
Ed ecco il punto volume contiene anche altri scritti di Kenzo con relativa introduzione
Beh tra l'altro di pochi giorni fa la sua partecipazione al dibattito proprio sull'attualità del pensiero di Kenzo
Al quale la Malfa ritiene si dovrebbe nel momento attuale per il pensiero di Kenzo che ritiene dovrebbe nel momento attuale giudiziosa mente ma con maggior decisione ispirarsi la politica economica in particolare fiscale nel nostro Paese insorse
Interpreto correttamente alcune posizioni invece la malta inoltre ben conosce il lavoro di Sraffa
Dunque incidentalmente Ken se sarà fa un duplice punto di contatto per quanto detto poco fa con questa sera
Giudicherei l'orientamento teorico Mario Monti meno fortemente keynesiano
Nella storia recente del nostro Paese il suo nome è inoltre associato a una politica di cosiddetta ostilità e quindi almeno nell'opinione comune di segno diverso rispetto a politiche definibili come che inizia
L'orientamento di Monti appare poi decisamente distante rispetto alla corrente di pensiero sviluppatosi a partire dal lavoro di Sraffa
E complessivamente più aderente invece ai canoni della tradizione teorica neoclassica pur sei con la flessibilità e pragmaticità indotte dal confronto con le problematiche concrete che Monti afferente affrontato a vari livelli pendolari
Sorridendo dico per la verità che è un punto di contatto con quanto esiste tra queste mura lo si può tuttavia trovare anche per Monti sebbene si tratti di una circostanza meramente storico logistica
Professor Monti e il presidente dell'università che ebbe uno sarà fa come rettore Angelo Sraffa giurista padre comunista Pietro
E la cui sede si trova nella piazza intitolata
Ad Angelo Sala mila
Tornando al piano delle politiche economiche osservo anche come spunto per ulteriori e più generali elementi di discussione
Che la distanza tra la Malfa e Monti può forse essere maggiore con riguardo alle politiche ritenute più opportune
In questo momento per una singola economia come quella italiana
Piuttosto che a livello di area euro nel suo complesso per la quale esigenza di politiche che spaccano domanda aggregata presto
Possa essere condivisa anche dal
Il capitano dico nulla ma con riguarda Emiliano Brancaccio studioso di impostazione critica nei confronti della teoria di Vinante quindi delle politiche che ne discendono esiste da parte mia e di altri colleghi una vicinanza sui temi della teoria della politica economica
Che dura ormai da tempo sebbene anche qui con delle differenze
Differenze che contribuiscono ad arricchire rendere vicendevolmente proficua la discussione come sempre quando posizioni diverse trovano un terreno sul quale comunica e sono certo che questo sarà il caso dell'incontro che sta per
Allora procedendo tra i due
Di scarsa anta del libro in ordine alfabetico do la parola a Giorgio la Malfa per un intervento del quindicesimo
Pazzi ratio molto
Università di Roma Tre nella facoltà di Economia
Per per quest'invito il ringrazio copernicano Brancaccio per coinvolto nella presentazione di questo volume il volume euro cade in un giorno oggi sono stati assegnati i premi Nobel come ha detto il professor Ciccone il libro di
Il libro di Brancaccio
Di Giacomo Cardaci
Un libro che ha diciamo due
Componenti può essere letto molto utile
Come un apolide sintetica descrizione
Del dell'orientamento scientifico di tutti i premi Nobel dell'economia
Del degli anni due mila quindi io stesso di molti di questi economisti che si occupò di cose lontane da quel che io ho studiato che conosco ho imparato molto da capitoli che Cecchi che Brancaccio abbracci dedicano una descrizione dell'attività scientifica di questi Clinton per queste un uso del libro
L'altra parte già accennato questo ci corre è la
La tesi di fondo di sulla tesi di fondo di banca cioè il Nobel viene assegnato solo prevalentemente al novanta per cento per così dire a studiosi che non solo sul capo studiosi bravi perché il lo si vede dal dalle dalle loro pubblicazioni ben note ma solo io che tormento molto conservatore cioè di orientamento liberista tradizionale
Lui stesso ci dirà perché io non riconosco se non perché sono stati assegnati oggi questa mattina sono diciamo così l'eccezione che conferma la regola o solo il segno di una svolta perché può darsi pure che che la commissione giudicatrice dei Nobel
Abbia deciso che effettivamente l'orientamento prevalente che è ben evidente nido perché hanno distribuito nel corso di questi trent'anni sia in qualche modo superato questo è diciamo i due aspetti del i bulli boh molto utile sia come base di consultazione sia come base di una riflessione più politica diciamo così sugli orientamenti
Vengo alla sostanza poi può darsi che se c'è un secondo giro dobbiamo parlare di cose maggiore attualità può darsi
Fossa parlarmi avendo però la questione alla questione di fondo c'è un orientamento dominante della Commissione di Bruxelles vicino vedere cos'è questo piazzamento dominante
Ma rallentamento dominante sicuramente l'orientamento dell'economia classica neoclassica diciamo così che avuto la prevalenza nel corso tutto della fine dell'Ottocento di tutto il Novecento con la eccezione diciamo così di Kenzo
E della influenza che la la teoria generale ha avuto nel corso della dei primi trent'anni del secondo dopoguerra
è molto interessante a questo proposito questo punto è molto interessante
Vedere ciò che Censi scriveva di questa faccenda in uno dei in uno dei saggi che precedono la teoria generale che è una conferenza alla BBC del mille novecentotrentaquattro secondo me una delle cose più importanti per capire la genesi
Detto in via generale che si chiama proprietà nell'abbondanza
In cui la BBC aveva invitato un certo numero di economisti a esaminare il problema di come poteva coesistere in un sistema di mercato la ricchezza la povertà
Che in sé prende l'occasione di questa conferenza per dire
Guardate che gli economisti
Sono divisi in due grandi scuole di pensiero da sempre in due grandi tribù secondo mai allora no allora e lo lo sono anche oggi fondamentalmente
Dice quali sono queste come si descrivono così
Allora
Un da un lato
Da un lato ci solo coloro i quali credono che nel lungo periodo
Il sistema economico in cui viviamo ossia autoveicoli anche se con scriccioli
Gemiti e sussulti e con interruzioni dovute a scarti temporali interferenze e devo
Questi sono gli economisti diciamo così tradizionale dall'altra parte
Ci sono economisti che Luigi e sono dietetici e poi dice e io sono tra quelli e quale al capo opposto vi sono coloro i quali respingono l'idea che si possa parlare in senso significativo di una tendenza dell'attuale sistema economico capitalista
Ad alto regolarsi ritengono questi
Che l'incapacità della domanda effettiva di arrivare a sfruttare pienamente le potenzialità dello stereo
Risalga cause molto più profondo
Io credo dice che se che l'abisso che separa queste due scuole di pensiero sia molto più profondo di quanto non pensi la maggioranza degli uni e degli altri
Da quale parte sta la verità fra queste due scuole questa è l'accusa questione cruciale che dobbiamo
Che in sé aggiunge
Che le due scuole di pensiero e questo vale voleva
Nel trentasei
Come fare secondo me oggi la distanza fra crescono i prezzi è che dietro la scuola degli economisti quali pensano che il sistema seppure congeniti e sussulti si autori ci sta tutta la scienza economica degli ultimi cento anni diceva cioè da Riccardo che lui non amava in giù
Sono stati tutti i valori ora a questa questa posizione è l'unica eccezione perché in sé molto
Ma molto Us osserva nella teoria generale molto USA capiva meglio Riccardo capiva
Scrive nella teoria generale capitolo tre della Teoria generale sapeva molto USA che il sistema non pare opposto dal Sud è tra di loro molto se Riccardo
Si scrivono delle delle lettere che scopre Sraffa Sraffa scopre la corrispondenza tra Riccardo e Malthus e lo metto a disposizione Dickens sapendo che Cancer non ama Riccardo e ama moltissimo quindicennali per il firmando questa con esperienza per cortesia non trattare troppo uguale Riccardo
Atti
E invece che sottratta molto male cita questa lente queste lettere in cui Ricardo dice ho capito la differenza fra di loro lei Motus
è molto interessato a sapere ciò che determinerà nei prossimi dieci anni la ricchezza e la portata dell'azione
Io sono molto più interessato di sapere come si distribuisce il prodotto
Di queste di queste nazioni quando il tempo ha consentito di calmare per così
Quando il mare si è calmato
E dice che se questi questa descrizione esattamente ricca le due grandi scuole una è la scuola degli economisti
Che sono convinti che il sistema si aggiustano stimolo
L'altra la scuola degli eretici che soli minoranza perché dietro di loro non hanno nella Grand accademia nei banchieri nei politici insomma sostanzialmente qual è il punto di debolezza dei critici
E che non sono mai riusciti dice che senza apportare un attacco teorico frontale alla teoria degli ortodossi
Cioè non sono mai riusciti a dimostrare come un sistema di mercato
Possa determinare la disoccupazione
Questo non sono mai riuscito e lui dice trentaquattro quando fa questa conferenza io penso di essere sulla strada di riuscirci
Comodo come loro sanno del generale pubblicata nel febbraio del trentasei
Questa conferenza del novembre del trentaquattro giorni sta finendo il primo gennaio trentacinque scriverà per Marcio sto scrivendo un libro che non subito ma nel giro di dieci anni rivoluzionare il modo in cui il mondo
Guarda ai problemi economici
Forse tu non ci credo dai e nessuno ci credeva ma io nessuno sicuramente convinto ed aveva ragione perché nel giro di dieci anni la più economica spavalderia
Quindi sostanzialmente la teoria generale c'è un vincolo gli altri è un libro che ha una motivazione diciamo così molto politica
Cioè la motivazione politica di Kenzo è di dimostrare che il sistema non non non è né non si può aspettare con la fiducia che nel lungo periodo la tempesta si calmi la piena occupazione turni bisogna intervenire attivamente
Con la politica monetaria seppur sono affluite portate con le politiche di bilancio financo perfino paradossalmente facendo i buchi per terra e facendoli riempire i disoccupati perché è meglio pagare un salario piuttosto che pagare un sussidio di disoccupazione perché questo metterà in moto l'economia lo dico tra parentesi Kenzo non era affatto favorevole speso improduttiva
Come sembrerebbe
Nella vulgata
Perché questo paradosso amava i paradossi tutto un paradosso sbagliato piene insieme con altri scritti di che sul quale per esempio Crespo potrebbe trentasette l'obbligo del pareggio del bilancio di parte corrente onde il pareggio del bilancio assoluto
Il proprio questi costituzione sbagliando Luisella dobbiamo mettere l'obbligo perché non possiamo pagare le pensioni scrive attraverso l'indebitamento
Ma messo a questo obbligo di pareggio
Noi dobbiamo essere antico dizioni che se è indispensabile sostenere la domanda la si sostiene col degli investimenti produttivi quindi nei cassetti del governo ci debbono essere dei programmi di investimento
Che possano essere agiti possano essere terminata anche se hanno tassi di rendimento inferiore a quelli di mercato perché questo questo diciamo la filosofia per trent'anni
Cito anche pagine da trivio generale televisive su Balthus dice dice appunto dopo avere commentato questa corrispondenza dice il problema è che è molto scadeva ragione non aveva gli strumenti analitici
Per dimostrare che ricavato aveva torto e così Riccardo come comunque la Caldera la Santa Inquisizione ha conquistato la Spagna così ricavata conquistato l'economia questa del Papa vada corretto ritardato eccetera quindi l'ateneo generale
L'attacco alla cittadella dell'ortodossia fatto da un un uomo di grande tensione politica oltre che economica
Che punta a dimostrare che il sistema di mercato tra tanti meriti tuttavia non è nelle condizioni di realizzare sempre la preoccupazione quando questa viene bisogna metterci le mani dentro queste crisi diciamo così
La conclusione
Arrivato
Insomma negli anni dal degli studi eccetera e che la questione e direi solubile
Cioè l'illusione
Che che inseriti
Molti di noi hanno avuto cioè che quella fosse il superamento della della UVA
Ortodossa è stata valida per trent'anni poi è arrivato Friedman è arrivato è arrivato alla controrivoluzione
Che inizio uscito di scena
Ma è anche un'illusione quella degli ortodossi di pensare che loro hanno dimostrato come disse uno di loro Paolo sottili
Dieci minuti un corso di macroeconomia per spiegare che se era più che sufficiente e non era necessario perciò tutti
Illusione dei liberisti che si possano fare a meno dell'intervento pubblico è un'illusione che poi dimostrata dalla crisi del due mila otto
La mia conclusione
Vedi foto è che in realtà uno deve decidere
Come si sente rispetto a questo problema perché non c'è modo in economia che non è una scienza esatta vi fa un esperimento di laboratorio e direbbe ho dimostrato definitivamente del sistema qua a posto perché non avremo mai il tempo di costi
Di vedere se il sistema non potremo mai dare il tempo di sapere se il sistema lasciata a se stesso pub posto non va posto quindi noi non lo sappiamo
E non lo possiamo sapere
Una scelta politica di fondo che ciascuno di noi quel giorno tanti giovani e mi fa molto piacere ciascuno che comincia a studiare economia si dovrà a un certo punto dire ma non potendo sapere se davvero il sistema va apposto da solo preferisco pensare che vada posto
Otto Prisco bersaniano vada posto
Preferisco sbagliare perché faccio otto presto pagare perché non faccio niente la mia opinione e che questo è il discrimine in Europa e nel mondo dalla sinistra e la destra
Io direi che la sinistra del e deve essere non può come diceva
Quegli sciagurati colleghi di Mario
Vari economisti basta essere diciamo così Alesina e Giavazzi perché la sinistra deve essere liberale no la destra deve essere liberale la sinistra deve dire bisogna mettere le mani al sistema e aver preteso che la sinistra
Imparassero
Le virtù del mercato libero è un errore perché il mercato libero ha tante virtù ma non ha e ci vuole qualcuno dentro la società che metta le mani in questo sistema
Sapendo naturalmente che non c'è la verità che l'economia è una scienza morale
è una non è nemmeno una scienza sociale tra scienza morale quindi non la verità ma opinioni che possono essere supportate contatti con aggiustamenti con quanto nel storici ma non a verità
E bisogna portò
Cioè bisogna che ci sia una possibilità di votare sulle grandi questioni di fondo uno dei poli e accenna ma non ne voglio una delle ragioni per cui a me non piace l'assetto dell'Europa abbiamo parlato molte volte con varie
è perché l'Europa ha scritto dei suoi statuti
Una teoria economica
Cioè le le uova del del perché il patto di stabilità mentre secondo me mio papà dovrebbe potere votare quattro cinque anni corso agli Stati Uniti con l'Inghilterra i quali possono scegliere
Un un un presidente più liberale un presidente più interventista ma in cui la politica economica non è sottratta alla democrazia
Mentre il larga parte non glielo uopo contemporanea la politica economica sottratta alla scelta democratica perché scritta nel Trattato di Maastricht cosa deve fare la parte positiva questa azione è un limite della polizia il resto Mario
Che ha sostenuto che per esempio gli investimenti devono avere uno Stato diverso dalle spese correnti anche dal trattato di Maastricht dicendo questo Yannick avendola grande autocorrezione
Passi avanti
L'opposizione uno volle mi fermo qui preventiva
Quante cose importanti ricorda questo tipo di Brancaccio e come valga la pena di te
Professor Monti
Grazie al professor Ciccone grazie mille all'università di Roma Tre
Al dipartimento di economia e al professor Brancaccio per questa iniziativa per avermi cinguettato
Con l'antico se così posso dire l'amico e collega Giorgio
Il riferimento ai premi Nobel qui strutturale strettamente congiunturale
Io ho sentito dire che a Stoccolma in questi ultimi immensi sì e era palpabile una certa preoccupazione
Di fronte a questo libero che era la nazione e poi più nel brevissimo periodo perché anche comitato della Banca di Svezia può essere sciolto dal ministro
Quando si è diffusa la notizia che oggi pomeriggio un'ora dopo l'annuncio dei Nobel si sarebbe tenuto questo incontro
Beh si sono messi al vento temendo temendo la estinzione della loro istituzione della loro iniziativa
E bisogna dire che i tre nomi ti ambiti Vannelli Ester Duflot e Mike Lerner
Loro tre nomi e l'oggetto degli dei loro studi quindi essenzialmente il contrasto alla povertà e il metodo seguito quello sperimentale
Diciamo
Sono chiaramente rivolti ad avere dal professor Brancaccio magari alla fine di questa seduta un cenno di sorriso
Il Nobel forse può ancora guardare al futuro già del osservazioni così può circostanza io devo dire che la trovo una scelta molto felice questa già ormai molto tempo fa nel luglio del due mila dieci all'Università Bocconi
Dopo servirono parola sua poco all'Università Bocconi nell'ambito di un ciclo intitolato Economia e Società aperta avevamo invitato la professoressa Duflot credo trenta sei M. allora
A parlare sul Gender Equality i canoni di ferro
E quindi io personalmente sono Felice di questo nobile che indica
Non so so dire finalmente ma sicuramente in questa occasione un'attenzione per problemi giganteschi dalla realtà economica e sociale mondiale
Devo dire a proposito della università nella quale sono entrato nel mille novecentosessantuno dalla quale non sono ancora riuscito a uscire
Che non solo la Bocconi avuto un rettore Sraffa
Ma come accennava il professor la Malfa coltiva la diversità di pensiero citato Giorgio due eminenti professori della Bocconi professore a regime avanza e del resto il professor Brancaccio è stato con loro e con me protagonista di un vivace e interessante dibattito qualche mese fa
Ma io ricordo che il mattino del quattro dicembre due mila undici domenica
Quando nel pomeriggio avremmo tenuto un Consiglio dei ministri e alla sera fatta una conferenza stampa di presentazione
Bella
Ma no frac quell'anno fu come forse qualcuno ricorda particolarmente impegnativa
Al mattino c'era quel domenica mattina sul Corriere della Sera un articolo basato come si fa in questi casi su voci e illazioni che poi non erano tanto fondate ma comunque
Collega lesene Giavazzi mettevano molto Armani amante formulando una serie di critiche fosse a quello che avevano detto che sarebbe stato adottato più ricco una telefonata del Presidente Napolitano quella mattina
Dedicata anche ad altre tematiche
La quale presidente mi disse vedo che alla Bocconi non vige il pensiero unico ecco su questi spot come in ogni università che follia essere tale il pluralismo culturale
E da coltivare e mi piacerebbe adesso del libro fatto una lettura Barale vuole farne ora che il Nobel rischia di aver probabilità di sopravvivere una lettura più attenta
Per vedere come si potrebbe implementare il plurale il il pluralismo culturale se nella scelta dei meccanismi abbastanza ampi segnalazione dalla comunità degli economisti se nella composizione della commissione giudicatrice
Bisognerebbe capire quali sono gli incentivi ai quali rispondono i membri della commissione giudicatrice e e via dicendo ma questo tema mi sembra affascinante io dico poche parole sul libro ma anche su due cose collegate al libro alle quali professor Brancaccio so che tiene molto il suo due articoli recenti
Sì un economica della teoria economica eccetera che vorrei soffermarmi su
La
Io ho sempre trovato molta difficoltà a in casa dell'armi in una dottrina anch'probabilmente anche perché a differenza di altri o o la sciatto la strada
Della ricerca economica profonda in prima persona abbastanza presto quando mi è capitato di diventare commissario europeo
Avrò avuto vantaggio di prospettive più concrete ma sicuramente ho perso in dimestichezza con un'analisi ma ricordo il giovane studioso alla Yale University presso il professor Tobin dopo la mia laurea in Italia
Io avevo tutti gli ingredienti per diventare con il professor Tobin
Profondamente convinto dalla scuola keynesiana nel senso più nobile migliore occupa mille economia monetaria di stampo che inizia guardando però al mio paese Alitalia e poi negli anni settanta studiando insegnante in Italia
Italia allora dominata intellettualmente nelle materie economiche dalla scuola sarà Fianna abbastanza dal pensiero che ne segnano che era arrivato un po'tardi a me coltivano trenta grandi disattenzioni che erano aldiquà
Secondo me del punto dove diventa rilevante una scelta di tutti i tre grandi disattenzioni una la disattenzione sugli aspetti strutturali sembrava loro che l'unica cosa importante forse la macroeconomia e molti molte politiche macroeconomiche venivano perseguite con veri Marcelli dal punto di vista delle conseguenze strutturali sull'efficienza dei mercati
Non da considerare come fine a se stesso ma come ingrediente utile per una non indecente allocazione delle risorse ecco e le altre due disattenzioni
Morto da da bracciante se volete non molto raffinate molto avanti ma che mi colpivano molto
Erano una la disattenzione nei confronti di due meccanismi di generazione di quella che poi sarebbe stata la grande anomalia italiana
Del debito pur e cioè sul terreno sociale il ruolo costante della mediazione del Governo Sala Verde di Palazzo Chigi
Tra
Gli imprenditori e sindacati
E il ruolo della finanza pubblica errati coprire la differenza fra domande degli uni della disponibilità degli altri e quindi era un potentissimo forse inconsapevole forse cinico meccanismo discarico sulle generazioni future di quello che serviva oggi per garantire la peraltro spicca bellissima pace sociale
E l'altro in un luogo più nobile della Sala Verde di Palazzo Chigi in via Nazionale alla Banca d'Italia sempre anche da me
Allora in seguito venerata come luogo di nitidezza di pensiero e e integrità
Che però non si chiedeva in tutti i giorni che non fossero trentun maggio giorno delle considerazioni finali del Governatore non si chiedeva che setto potesse avvenire sull'andamento dell'economia della finanza pubblica
Il predicare
La correttezza dei conti pubblici e poi più avanti le riforme strutturali e contemporaneamente fornire qualsiasi quantità di moneta venisse richiesto tecnicamente siamo nella fase antecedente al divorzio Tesoro Banca d'Italia quindi da un lato c'era il monito dall'altra parte c'era la fornitura della droga che consentiva non incorre in sanzioni se non si seguiva il monito
E un certo momento la governatore autorevolissimo Guido Carli diceva sarebbe un atto sediziose la banca centrale se
Ecco allora mi colpivano queste due queste due cose così speciali dell'Italia
Mi sono un po'concentrato su quelli su l'austerità parola che sostengo ma sarei lieto di essere smentito se qualcuno facesse una ricerca sostengono di non aver mai usato mentre a giudizio di moltissimi però praticata sono consapevole di avere praticato politiche
Restrittive in quel breve momento di governo quando il presidente Ciccone si riferiva
Mi farebbe piacere conoscere qualcuno che in quella situazione
Concretamente
Avrebbe avesse eventualmente avesse la la convinzione di condurre in quel momento non prima non dopo le comunque le conversioni di Blanchard avvenuta Franco dopo eccetera ma in quel momento quei mercati che stimavano al quaranta per cento la probabilità di default del Tesoro italiano politiche molto insomma non è questo oggetto del dibattito oggi io sono Giorgio spesa altamente sulla linea del tennis del mille novecentotrentasette che tu hai citato
Ma che è anche quella di Paolo Baffi che diceva discorso all'Accademia dei Lincei quando lo Stato fa un disavanzo che
Ha un è fine disavanzo corrente tradisce l'intenzione di risparmio fa quindi secondo me il criterio OPA Saito
è quello che non si distacca molto dalla regola e qui arriviamo però alle difficoltà forti della Germania che professor Brancaccio in più punti considera quello che ha detto il professor la Malfa mi mi mi colpisce sempre credo che sia la l'assoluta verità per descrivere la Germania
In Germania più che nel resto d'Europa sicuramente più che nei paesi anglosassoni
La l'economia è ancora considerata parte
Sarà per la questione terminologica debito sul schianti a Brancaccio ricorda sarà per tante ragioni
Sarà per un sistema nel quale il diritto fa largamente premio sull'economia e la morale su entrambe ma
Se uno ha bisogno dell'accordo dalla Germania per fare delle cose sono rari ci sono stati sono rari i casi in cui si può prevalere sulla Germania ma se uno ha bisogno del suo accordo
Allora
Una una ricetta magari giustificatissime a keynesiana mente in una certa fase di larghezza di di disavanzo
Non passerà se non per quella parte che si possa dimostrare consistere in disavanzo dovuto a investimenti allora la difesa morale cioè l'opposizione morale sì tempera o dovrebbe temperare assi ma non sempre si tempra io ricordo tante conversazioni con il ministro Finanze Wolfgang Schauble
Con la Germania già a tassi d'interesse nulli ho detto o negativi sul debito pubblico dico ma fuori con una visione che piace anche a me l'economia sociale di mercato guardate all'equità intergenerazionale
E non volete fare cose che hanno italiani impressionano un po'meno purtroppo
Del tradire i nostri figli e nipoti ma quando tuo perno federale può indebitarsi allo zero lo zero virgola cinque per cento e fare Investimenti
Nel digitale che daranno difficile da stimare probabilmente un tasso di rendimento reale quattro cinque per cento a vantaggio delle future ricerche nelle azioni guarda che tu stai tradendo le future generazioni non facendo quell'investire non detterà diresti se facessi
E questo è un punto molto molto difficile
Una mi piace poiché
Molto
Anche una considerazione che qua e là fa il nostro autore sul insomma la la una sintesi moderna keynesiana ben ha bisogno del pungolo del pericolo socialista e oggi è molto difficile che una sintesi che iniziano possa venire alla luce
Io sono abbastanza stracotto su questo secondo me il il peggio sistema capitalistico l'ha dimostrato da quando è caduto il muro di Berlino
Ragionando in termini in cui antitrust perché mi sono abbastanza consueti quando è rimasto senza un sistema credibile alternativo come era
Certo Stabio il sistema comunista
Così anche un teste il sistema capitalista ha generato le cose peggiori sia come
Deterioramento dei comportamenti sia commesso perché attenzione alla finanza rispetto all'economia reale sia come totale disattenzione gli aspetti istituti e io penso che dovrebbe far parte di un sistema neoclassico voti un sistema anche molto
Diciamo conservatore di gestire la politica economica un pieno uso del sistema fiscale
Le lezioni di politica sociale di Luigi Einaudi da questo punto di vista erano chiarissime e e io sono sempre molto colpito negativamente quando vedo e abbiamo visto in Italia lungo tempo ma lo vediamo anche oggi partiti che si richiamano alla sinistra
E però forse per dimostrare che non hanno niente a che fare con l'ascendenza socialista e marxista
Considerano terribile fare uso del sistema fiscale
A scopo fare un capitalista americano accetterebbe pienamente ricostituzione di un certo uguaglianza tra i punti di partenza per esempio con imposte altamente progressive per esempio con imposte
Sul patrimonio che esistono in tantissimi Paesi
Tutti i vari di fare i conti
Allora dobbiamo sperare che venga un un un nuovo comma e con no io personalmente non lo spero ma spero che aumenti la capacità di reazione di del sistema capitalistico se vogliamo chiamare così quello in cui viviamo
Alle agli indicatori sempre più evidenti di insostenibilità
A parte la questione ambientale ma insostenibilità dal punto di vista proprio distributivo
Insomma la la la concentrazione sta subendo
Fonte
Inconcepibili e chiudo qui
Con un altro riferimento che che fa il professor Brancaccio quando dice che l'Europa è stata costruita su basi competitive
Sì l'Europa è stata così socio c'ho pensato su condividono a questa frase probabilmente l'Europa è stata costruita su basi competitive e di solidarietà al tempo stesso cioè la sferzata della concorrenza del mercato unico
E temo ci sono anche i fondi strutturali tutto l'enorme sforzo che è stato fatto per riavvicinare Paesi di livelli di vita diversi
Ma e forse qui
Raggiungo sia Brancaccio che la mano
Forse adesso prenderò
Ma a me piace di più
Soluzione europea nata a Roma nel cinquantasette e che per quanto riguarda il settore privato del settore pubblico dell'economia
Statuisce la assoluta neutra
Che è quella Maastricht vanta due che per quanto riguarda il settore privato
Ricco dell'economia statuisce riscontrare
Io ho operato non prima del novantadue ma nell'Europa del primo tipo perché chi gestisce politica della concorrenza in Europa sa
Che non bisogna avere alcun riguardo natura privata
Pubblica di un'impresa ma sia essa privata o pubblica deve rispettare i principi le norme criteri le verifiche sugli aiuti di Stato
Con la preoccupazione storicamente comprensibile con la nascita della moneta unica soprattutto presso i tedeschi e gli olandesi che un giorno
Altri Paesi più dissipati sarebbero entrati nell'Euro eccetera e la vi si battezza veniva vista soprattutto a carico dei settori pubblici
Ecco che ci si è concentrati sul settore pubblico poi tra parentesi abbiamo visto le crisi dell'Irlanda della Spagna e di qualche altro Paese nascere più dal versante del credito privato che da quello dubito pur però ecco
Allora
A me piacerebbe che si privilegiasse in Europa non la disattenzione ai saldi del settore fu ma primo certamente non non so se su questo posso Brancaccio sarebbe d'accordo
A me non piace non piacciono alcune riforme che sono in giro sul patto di stabilità che vorrebbero trasferire l'entità vincolata
Dal saldo sia esso sul flusso il disavanzo sul debito sullo stock del debito
All'andamento della spesa pubblica questo sarebbe ancora più in violazione del principio di Roma della neutralità perché uno Stato può avere una preferenza per un settore pubblico più ampio un altro stato questore pubblico più più piccolo e possono come dice Giorgio cambiare nel corso del tempo e quindi perché cristallizzare questo ma e invece la distinzione fondamentale è quella
Se un atto dispensa privato o pubblico
Ha conseguenze positive sull'economia nel futuro cioè essere investimento oppure no poi ci potranno essere dei momenti in cui anche una spesa non vi investimento diciamo in momenti che gridano
In soccorso Gaines si potrà giustificare l'accesso al credito
Ma non normalmente penso che
Ecco scusate sport potrà
Sono sta nella pentola
Molti ingredienti e adesso ancora di più forse
Sì tutto
Molto grato per l'ospitalità replica
Avvocato
Speriamo ideologia
Nasce
Con voi
Coltello mai
Il modello lombardo piani
Anche siamo colleghi
Per il resto siete colpevoli
La città nel giorno peraltro non è casuale
Parole
Dopo
Insomma tre esponenti grandi Carlo
Fa parte
Greggio dal punto di vista anagrafico
No
Dura e a
C'è una donna
Notevole
Valiante
Poi probabilmente salterà intanto Enrico nostro
Bianca prima prima riesco
Tra l'altro son contento
Vincitori
Ricci
Cioè tra coloro i quali avrebbero potuto vincere se l'Accademia svedese delle scienze avesse voluto
Prendere una via un po'diversa dal solito non so per
Errore diciamo che la nostra
Ma alla fine la
Si potrebbero insomma
Criticare questi questi studiosi dal punto di vista metodologico dal punto di vista teorico io avrei qualche diciamo critica da rivolgere alle loro metodologia le loro tecniche però indubbiamente interessante
Il contributo che hanno dato sono economisti dello sviluppo
Il cui contributo principale è consistito nella raccolta e nella elaborazione di dati in Paesi relativamente poveri in cui tra l'altro è difficile riferire di elaborare i dati l'inviato che mia per la realizzazione di esperimenti finalizzati a individuare le politiche più efficaci per contrastare la fuga
Con questi esperimenti per esempio questi studiosi hanno mostrato che politiche di incentivo per la prevenzione sanitaria
E per la formazione scolastica di base anche relativamente poco costose per le finanze pubbliche riescono a determinare risultati economico-sociali rilevanti sotto diversi punti di vista
Dall'abbattimento dei tassi di mortalità infantile per esempio fino addirittura l'aumento della produttività del lavoro
Qualcuno lo definirebbe un approccio teorico un po'
Fuso
Qualcun altro potrebbe considerarlo un approccio un po'minimalista al problema della povertà però io dico che insomma
Queste queste questo questi i vincitori sono interessanti per più di un verso possono essere considerati
Degli effetti ci
Ad ogni modo aldilà dei vincitori del Nobel due mila diciannove io posso dire che come spiega
Chi mi ha preceduto ha fornito
Anzi gli elementi di riflessione teorica
Mi verrebbe da dire per esempio che che la Malfa a menzionato uno scambio epistolare che in modo molto intrigante
Forte audizione con l'esercizio teoretico che contraddistingue custodita
La Malfa giustamente richiamo alla luce il can Santini per via e l'esercizio che invece viene fatto da voi
Colleghi studiosi che si trovano in questo dipartimento è proprio quello di mostrare i cui
Alcune delle fragilità della teoria keynesiana e possono essere risolte proprio coniugando
L'approccio di ricadono proceduto Enzo quindi è interessante anche questo spunto da un punto di vista perfettamente teorico lo spunto che erano al fascicolo vagliato con qualche magari distinguo però spezzato una lancia nei confronti del socialismo reale
Questa insomma se ce n'è una notizia i cinque per me è una notizia con i distinguo naturalmente che che che da che l'hanno contraddistinto ha e con i distinguo che anche noi facciamo nei confronti del socialismo reale venite insomma che
Ad ogni modo
Era questo un po'il proposito di questa chiacchierata di questa discussione proposito potremmo dire un po'controcorrente cioè quello di prendere spunto dai Nobel per provare a indagare sui possibili contrasti anche tre gli sviluppi della scienza economica
E la concreta prassi della politica economica
Proposito alto direi
Moderno nel suo nella sua ispirazione razionalista
E anche un proposito un po'controcorrente perché noi viviamo un'epoca dominata direi da un irrazionalismo ostinato
Mi razionalismo direi di Chirac
Per citare un esempio tra tanti
Abbassa un po'il livello della discussione ma ci fa capire secondo nell'ordine delle cose correnti questa è una fase storica in cui si spaccia una riforma costituzionale volto alla riduzione del numero dei parlamentari come un'occasione di risparmio per i contribuenti e di risanamento dei conti pubblici
Ovviamente chiunque abbia una qualche nozione di contabilità nazionale sa che si tratta di un'emerita sciocchezza
Che però come tante altre idiozie
Si fa strada nella pubblica opinione lascia strascichi nel sentimento comune Effetti direi non particolarmente positivi sul già modesto grado di consapevolezza collettiva dei problemi economici del nostro tempo secondo
Intendiamoci questo andazzo non è soltanto il frutto avvelenato della demagogia dei cosiddetti movimenti populisti
La verità secondo me è che quest'onda di il razionalismo
E profonda investe anche il pensiero e la politica alta talvolta seduce persino le cosiddette élite politica e intellettuale
Tempo fa dissi all'amico Sergio Rizzo
Che il libro suoi di Stella sulla cosiddetta casta libero
Apprezzato e promosso anche dalla grande editoria nazionale bene io gli dissi che questo libro secondo me ha fatto qualche danno alla cultura economica di questo Paese
Oserei dire addirittura che il purismo un po'becero eppure egemonico io credo di questo tempo trova le sue radici anche in certi vecchi innamoramenti demagogici
Del Corriere della Sera e di altre grandi testata nazionali lo dico al cospetto di due eminenti editorialisti del Corriere della Sera e quindi prestando massima attenzione
Alla Cosa Nostra qualche qualche volta anche l'avanzo qualche volta anche la
Naturalmente questo non è un problema che investe soltanto il nostro Paese a ben guardare sedi razionalismo della politica e della politica economica si vuol parlare bene allora occorre riconoscere che le radici dell'irrazionalismo contemporaneo
Sono ancora più profonde pervasive sono di portata storica direi globale
Tracce di razionalismo e questo è un po'l'esercizio del nostro libro le possiamo trovare anche nel pensiero di certi ultimati
Per esempio ritroviamo persino nelle Tivoli e nelle proposte di policy di alcuni premi Nobel penso tra i tanti a Eugene fama premio Nobel per l'economia nel due mila tredici di cui ampiamente ci occupiamo nel nostro libro
Senza far torto alla raffinatezza di certe sue argomentazioni possiamo affermare che fama è stato un ostinato assertore della così detta efficienza dei mercati finanziari
Così ostinato che all'indomani della grande recessione e vie egli ebbe a dire che il mercato finanziario dovrebbe esser considerato non una causale quanto piuttosto una vittima della crisi
Addirittura una vittima e
Se è stato risarcito sì chissà se ha fatto il ribassista
Questa posizione teorica di fama così direi spregiudicata spregiudicatamente apologetica se mi permettete
A ben vedere ancora oggi secondo me un pensiero prevalente
Nell'opinione dominante
Dai grandi editoriali della domenica alle autorevoli esternazioni della Presidenza della Repubblica io direi
Lo sguardo dei mercati sui dieci sui politici viene inteso grosso modo sempre allo stesso modo come atto di vigilanza di chi non sbaglia mai su chi invece sistematicamente fallisce
Eppure la ricerca scientifica ci dice che le cose non stanno esattamente in questi termini
Robert Shiller un altro premio Nobel in vari sui contributi ai Vivenzi atto che i mercati finanziari sono tutt'altro che efficienti nel senso di fare i mercati piuttosto seguono onde speculative che alimentano cicli di euforia e di depressione economica che spesso pregiudicano le condizioni di sviluppo del benessere sociale comunque lo intendiamo
L'approccio di Shiller rientra bisogna precisarlo almeno in questa sede rientra in quel filone di studi Kate quelle Minghetti di finiscono in perfezionista quindi sostanzialmente potremmo dire ortodosso anche tuttavia è dimostrabile che i risultati empirici di Shiller sono compatibili anche con impostazioni teoriche alternativa per esempio classico che inizia
Ora come cerchiamo di argomentare nel nostro libro nella battaglia scientifica e noi possiamo dire comunque che Shiller abbattuto fa in questi anni
Eppure ancora oggi nell'opinione comune sostenere che i mercati finanziari non sono efficienti resta una bestemmia
Mi rischia un'eresia perché se fossi adeguatamente sviluppata
Beh ci costringerebbe a sollevare nuovamente il problema del governo dell'accumulazione del capitale
E ci porterebbe io credo per conseguenza logica a evocare i vecchi fantasmi
Dell'alternativa politica alla centralità del mercato finanziario nel regime di accumulazione
Vale a dire i fantasmi dell'alternativa del dirigismo della programmazione proposito di la Malfa e qualcuno azzarderebbe persino della pianificazione
Ora intendiamoci non so se per questo possiamo dormire sonni più tranquilli oppure no di certo al giorno d'oggi questi fantasmi restano tanti
Oggi siamo lontani da questi temi e questo io credo sia un problema
Ma è possibile trovare tracce di irrazionalismo anche su questioni potremmo dire più direttamente brutalmente macro economica prendiamo ad esempio Eduard Prescott premio Nobel nel due mila quattro
Prescott ha speso l'intera sua carriera
Accademica nel tentativo di espungere il problema della domanda effettiva dall'atti Oria economica
Per Prescott non esiste il problema di domanda effettiva meno il Breve Nene lungo Periodo in nessuna circostanza
Però da questa posizione estrema qualcuno è arrivato a sostenere Prescott ha senz'altro aiutato in questo senso
Che persino la grande depressione degli anni Trenta non sarebbe stata causata da un problema di carenza di domanda effettiva ma secondo questi seguaci di Prescott sarebbe stata causata semplicemente da un cambiamento
Nella funzione di produzione o nelle preferenze degli individui tale da aver indotto i lavoratori a dieci
CDR di preferire un po'di tempo libero
All'avvocato
Ma
A questo siamo arrivati
Persino a questo e io non so definirlo altrimenti se non irrazionalismo
Il razionalismo teorico e politico
E a questo riguardo proprio in tema di di domanda effettiva presidente Monti con l'arco consueta sagace ironia qualche giorno fa
A
Dichiarato che ci vorrebbe una Beretta del debito pubblico
Era un avvicinamento alla Svezia a tuo favore sì
Dagli Bogarde piaciuta questa battuta a piaciuta anche perché due aggiunto bisognerebbe trovare il modo di ringiovanire femminili Zare Carlo Cottarelli in modo tale che in sostanza
Questa cosa
Io spero che ciò non avvenga ecco non tanto per contare esatto non tanto per Cottarelli ma perché secondo me una Greta del debito pubblico rischia di risultare una gretta Prescott
Perché perché la tematica chiave della questione ambientale poi in fin dei conti che così è un conflitto generazionale tra giovani e anziani
Anziani dissipatori di risorse naturali giovani che ne pagano le conseguenze ecco se noi applicassimo questa stessa impostazione al debito pubblico quindi alle questioni macroeconomiche Secondo me rischiamo di commettere un errore perché non teniamo conto appunto del problema della domanda effettiva il conflitto intergenerazionale il conflitto tra giovani e anziani tu infatti realizzarsi solo in condizioni di equilibrio intertemporale ottima cioè quando tutte le risorse sono pienamente utilizzate ed utilizzate in modo efficiente
Se così non è e così non è lo dice il sottoscritto lo dice che ettaro
Uno dei massimi esponenti della teoria dell'equilibrio economico generale
Se così non è allora evidentemente il conflitto tra le generazioni può essere addirittura opposto a quello evocato da una eventuale Greta del debito pubblico e cioè se gli anziani non si dispongono
A generare domanda effettiva e su questo sono d'accordo con voi
Votata ed investimenti pubblici
Non solo per far contenti i tedeschi ma per ragioni appunto razionale di allora il rischio è che i giovani ne paghino le conseguenze
E investimenti pubblici si possono e si devono fare il disavanzo
Cioè
Quindi
La la Greta del debito pubblico ecco diciamo che insomma potrebbe suscitare altri altri altre tentazioni ecco piuttosto che piuttosto che quelle di cui forse abbiamo bisogno
Vorrei anche aggiungere una cosa che secondo me può essere utile alla discussione
Però
Io penso che qui sono stati fatti Autori voli risiede
Intendo
Io penso che uno dei problemi fondamentali dinanzi al all'quando ci troviamo sia quello appunto del destino
Del processo di unificazione europea
Non è una questione irrisolta e credo che miei interlocutori sappiamo bene che non è una questione risotti
Non è un problema superato
Da questo punto di vista io credo che l'esperienza del Governo Monti sia stata importanti come caso di studio
Sotto questo aspetto
Se seguiamo la cronologia degli avvenimenti
Noi vediamo che dopo il cosiddetto decreto salva Italia
Un imponente operazioni di finanza pubblica
Dettata dalle contingenze Daniele senza doppio
Ebbene
Importante ricordare che dopo dopo il sette il il decreto salva Italia i tassi di interesse esplosioni nuovamente
Ed esplosero nuovamente perché perché come la ricerca scientifica ci fanno notare il problema dell'andamento dei tassi di interesse in particolare dello Stretto
Non dipende tanto e in quella circostanza particolare non dipendeva tanto dalla dinamica del deficit e del debito pubblico
Che naturalmente il Governo Monti mise
Sotto rigido contro quello di tecnici
Ma non dipende tanto da questo la dinamica dei tassi di interesse dipende fondamentalmente dalle disponibilità della politica monetaria
Di creare condizioni tali per potere evitare un rischio di cambio cioè nella sostanza una futura dell'unione monetaria
Questo è un punto importante perché giustamente il professor Monti potrebbe dirci sì è zero
Ma dovreste convenire con me che se non fosse stato per il Governo Monti probabilmente noi non avremmo avuto i due indirizzi di politica monetaria e poi si determinarono nel luglio a partire dal luglio del due mila dodici potremmo dire
Che Monti fu demiurgo del water i Tex Bracchi
E beh
Io son d'accordo fu demiurgo come altri e cioè in altre parole
Sussisteva in quella fase e credo ancora oggi sussisteva un patto un accordo l'indirizzo di politica monetaria sarà tale da salvaguardare l'eurozona e il progetto di unificazione europea a condizione che ci sia una contropartita
Riforme strutturali e politiche restrittive
La domanda che io vorrei correre lì illustri interlocutori e queste la domanda è
Adesso che la politica monetaria ha terminato
Le sue munizioni
Adesso che la politica monetaria ha svolto pressoché in pieno il suo esercizio
Se dovesse emergere una nuova recessione
E dovesse quindi ripresentarsi quella richiesta di contropartite vale a dire politiche restrittive politiche di deflazione salariale in cambio della stessa politica che la che la banca centrale fa che cosa mi verrebbe io credo che ne verrebbe la crisi
Del progetto europeo
E da questo punto di vista credo che ancora una volta siamo pervasi di irrazionalismo perché questa questione questa questione cruciale io temo che non venga adeguatamente adeguatamente affrontata grazie
Sarà
Prima di fare al secondo giro
Che cosa vorrei un attimo ci sono
Mi pare
Ora
Microfono
Ho apprezzato moltissimo
Sul fatto non sia facile
A mio avviso
Dodici
è salita
Dal
Cioè visibilità
Stabilità
Instabilità finanziari
E si interrompe solo
Ennio ma
E se mamma
E cosa sarebbe
Io credo che
Per quanto essa sia non indovina
Ho
Ancora passivo e niente chi con una risposta sia e cioè che sostanzialmente l'intervento pubblico in particolarmente attento guardingo poi torna gestione della domanda sia un elemento non solo importante ma essenziale per la stabilità e il progresso del sistema del sistema ecco con
Buonasera a tutti elettronica insegnano
Questa è una scuola larghi tratti mentre Veltroni economia degli intermediari finanziari sono luogo a rischio professor
Storicamente appartenente
Sono di natura cinque
Seriamente la mobilità filone spiega
Continua a funzionare
Come comandare lo persone la Romanina Morrone fuori sicuramente
Devo dire che non ho letto un libro che investe vorrei dire alcune cose su un facile per le risparmio
Mi affascina sia controllo perché dice civilizzazione insomma certamente
Allora bisogna cioè se l'economia vicenza
è in grado di essere ferma
Questo è un punto re alcuni premi Nobel davanti a Rossi nel corso degli anni
Io ricordo che il primo contratto era emersa non ricordo più annualità
E poi anche procedere anche scrittrici lo stesso
Allora non è una domanda e una riflessione cioè nel senso che servitore dello sponsor del potere
Allora devo dire che il dibattito è fra il Serenissimo khomeinisti marrone realismo insomma dibattito interessante chiedono di come dire
Al al non Serena direi cinese da lei dicendo una di fronte ai problemi e ci sono fosse ultime accentuare
L'economia
E ancora magistrati ordinari è venuto
Perché se non ci stiamo viene attorcigliando intorno alcuni temi per esempio giornata riunite riceverà non riguarda le società chiedono riferisse che forse sempre penso Brema volume stimato pure il problema etico sarà un strumenti analitici corretta allora il problema Mitrotta economia oggi è in grado con i metodi e le tecniche disconosciute tacciono di affrontare quest'ultima prima domanda seconda domanda non ho benefici riesca ma è io colmare fra l'opinione tantrica e il modo in cui si formano vi ringrazio Zigoni
E le opinioni metropoli decisioni degli attori fondamentali e vicino
Prendere guardava scindere io apprezzo molto overlord citato lui è uscito poco fa ed è stato
Ancora edizione inglese usciva un libro che si intitola un altro amico no
Non si curioso reggente sarebbe inizio abbastanza sostiene sostenendo una cosa molto semplice nella segnano le nostre cose
Cercando di capire cosa che il Comune di verbalizzare processi sociali si trascina sui numeri
Ma ragioniamo un poco sul modo in cui determinati fattori vengono portare a conoscenza degli attori c'era interamente il valore fino al porta le parole al pubblico pubblico direttore pubblico di cittadini sono fondamentali peronismo molto anzi economica in senso stretto
D'altra parte facendo
Anni fa lessi un libro che sta pubblicato sembra ricordo il Genovese Donzelli di un sociale lo svedese
Che girovagando andando a interpellare economisti ripartire l'economia i sociologi
Trovate in fondo i programmi fondati cammini simili Massimo diversi spessissimo illusi sbarra questo prese in questione che si sa dura dieci otto sebbene
è considerato mangio cioccolato comunista
Quindi delle disuguaglianze stata colpa alzato un po'cambiato un po'il livello del gioco mi scuso perché ovviamente troppo osé in occasione israeliano spalanca gli come dire ortodossia ritenuto sia spero patrimonio nel dibattito regolarissimo a questo
In cui dipendenti per mentre Violante e io volevo dire forse un po'la stessa cosa evidentemente dieci Vito cioè record diceva la andata sulla sulla evitando ce n'è la verità gran parte visto naturalmente cosa intende dire slogan colorati
Sicuramente resterà sempre un numero questioni nel dibattito economico che non sono risolvibili unicamente sull'evidenza dei fatti
Oggi il sul rigore perché no però diciamo forse concordata questa stella tanto che si fa il patetico alcuni speditivo Vercelli
Evidenza una vincesse anche i ricorsi potete anche concerti di Glinka
Ma che provvisorio noi diamo e non necessariamente direzioni quello che è il pensiero dominante
E e e appunto a questo riguardo anche quarta infatti insomma rimane importante degli involucri uno dei fatica ad esempio emerge sentirli all'attenzione nel gergo modesti puntigliosità studiosi non particolarmente ed è diciamo così seracchi e gli investimenti privati sono molto sensibili non andasse interessa senza sensibili massimo dell'invisibile crescita
Questo comincia a essere un fatto riconosciuto ampiamente questo getta una luce completamente riversa sulla questione del giustizia intergenerazionale suppongo che la spesa pubblica eccetera e perché indica un rapporto tra politica pubblica politica fiscale distesa per Investimenti naturalmente ma anche di spesa mentre la sanità istruzioni e quant'altro possa essere necessario al Paese
Minare sorprendenti un cotone signora Cima vicino futuro attraverso l'effetto di stimolo sugli investimenti privati e questo Suma sindacalisti più uno dei dibattiti cominciano a diventare verità condivise diciamo insegna inglese grazie dichiaro Glass dibattito riguardo passi indietro su quanto diceva l'onorevole Monti sono e la
Nell'evocazione diciamo di esasperazione degli anni sessanta e settanta a questa sindaco credo nel gesso distesa no degradante istigare in Italia negli anni c'è sospesa pubblicato parte anche voi a migliaia in conflitto locale tra i gruppi sociali
Però se noi guardiamo in atti questo eccesso emerge da nessuna parte nel terzo piano quello che io ho visto i dati statistici ossigenati la spesa pubblica Luca ambientale senza restare inferiore a quella degli altri Paesi
Dei maggiori Paesi europei com'era negli anni Ottanta realizzabile al meglio le esigenze
Non era all'inizio degli anni Novanta e cose nel cuore che tutti dagli anni novanta e poi cresciuta meno spesa pubblica aggiuntivi concorrente smentisce in Francia in tema quindi diciamo inoltre il problema del debito pubblico nell'accelerazione relatrice del mondo il davvero senza da veramente il coregone discreto aumento dei tassi di interesse
Che sono bene consigliere un fenomeno unitario
E diciamo genere seppur intenzione Giorgio Graziani critici in quegli anni Italia tassi d'interesse che sono all'origine l'alto debito pubblico italiano si è allontanato allora data a bene cerca di mantenere Italia meno stabilizzazione Valtellina volontaria di tirare capitali per compensare capitali dall'estero conservando in partenza avanzo di parte corrente non so se questa Luisa corrente corre comunque botta su un terreno diverso da quello che l'eccesso di spesa il problema del debito pubblico italiano Cervone distrutta politica con ritardo
Grazie adesso c'era la paura
Punti segno
Insieme così come
Lungo quindi
Dipartimento Elvis Presley trarre instabile sono di far
Fatto da una ipotesi estrema rinunciare e cioè e l'assegnazione del Nobel estetica dell'ente milanesi nella comunità scientifica osservazioni no sì sì va bene andremo
Il
All'Amburgo consiste ma soltanto introdurre è richiesto che parliamo solo no gli ultimi vent'anni è che qui non c'è solo no Rachel dieci dalle nove del mattino in materia economica e lo so questo tipo questa sera critica a ma punto sollevato Paolo Moffa intendevamo le due scuole fu e io sarei d'accordo e Antonella che in attive in ultima istanza c'è una decisione sostituire che non è prontamente ampiamente
All'irrazionalismo ecco io direi che la determina né oggi
Il modo in cui relativo a reperire gli venivano parlare ma per il momento l'organismo sul dell'OLAF l'esecuzione no no alcuni suoi seguaci e arrivava fino all'epoca
Il Napoli sono avvocati qualche una grande rischiano di formalismo quindi un'opacità beffarda umanesimo studiosa va apparentemente
Sforzo di rigore ma la discussione è un mondo difficile con lo stesso vigore in versione mi negli ultimi nuove i fondamenti teorici su cui si può fare oggi o meno non siano zitta a distesi al di evitando e innovativi nella società & interamente oggi non possono essere di cinquant'anni fa però se torniamo valore distribuzione quindi non so se c'è ancora qualcosa di nuovo da dire comunque ogni anno però probabilmente no consapevolezza la possibilità dove tattico
Se no urgentemente una trasparente è rinnovabili modifiche in qualche modo vengono molto prima di assegni nonché la conseguenza di questo come dire una complicazione dannatamente difficile
Sì grazie sono remissiva
Non c'è una responsabilità
Molto più o meno partenza posto pavimento anche
Abbiamo
Bisogna
Bracci naturalmente imparare ma nuvole scure erano positivo interessante
Quando farne sviluppo farlo
Il sole nel passaggio sovente come in cui giustamente lei diceva che tassazione patrimoniale non fare una cinque
Ora raccontandolo pressoché
Antipatico va be'sporge secondo me concorrente
Che necessità anche il Pubblico ministero
Un'alternativa
Nove sei
Finanziaria clausole oserei unica l'impianto rincorrerli
Come succede ecco e considerano generale aggiunge ma oltre al centro schiacciata va bene la dinamica dei della sessione di bilancio
Possibili posizioni perché lo modifica il sistema il diritti Pirelli meno consumi norma ho ma quando io mi domando se invece mi rivolgo scusate la battuta milligrammi non convinti insomma sì
Riina Salvatore e costruisce un'ipotesi diligenza sanzione patrimoniale onnicomprensiva temi
Su un celebre
Il sei
Necessario e civile anche dalla senza economica attuale andava può di respingono impossibilità è una strategia fuori investimento
Grazie
Abbastanza punto o o il piccolissimo un primo benefici monologo assoluto grazie a laddove scarsa
Presentato questa perversione estremamente interessante
E toccando parentesi rendono giustamente
Stima un vecchio
L'opera Lodovico riguarda quello no scosso il golden gol dopo con logoramento veneta positiva questa discussione del terrore già dal sicuramente ma
Entra subito sentendo le parole che quel agitato ed è stato comunque perlomeno quello nostro ma anche oltre ad essere totalmente soprattutto indicati nel senso che Grasso concezione dei libri comunque
è abbastanza straordinaria dal punto di vista dire poi viene utilizzato pensava calzare una pipa istante all'arco temporale la libertà primo punto che nella difendere senza ma io difendo la strinse a Parigi questi servizi d'inizio secolo bizzarra il secondo punto riguarda il dubbio del professor Monti chiede capisco che a suo tempo Guardi Tiepolo indù rimase che quella degli aspetti strutturali finché non vincolanti a domanda perché è essa Nunzio delle conseguenze strutturali Napoli debbono
Dance
Era pare comparsa in donne in
O forse perché sia insetti che iniziato assolutamente conosce beni socio poco poco questo le anche lo collegato allora sul tessuto rientra che costante naturalmente una sentenza
Se non quale
Allora se attivato degli anticorpi che riguardano il primo il primo agosto questa legislatura in seconda e terza Roma sta connesse al dipinto sono decreto dico nulla perché è già stato dentro modo sugli aspetti strutturali legge Scarafilo penso
A Nicola milanese ne ha architrave interessa meraviglioso quarantotto Giorgio veramente venti tracce telefono dietro prostituzione vagabondaggio e anche entra vari quaranta l'altro capacità il consulente rinchiudersi Della Seta diciamo belligeranti intensa ed ecco a questo proposito tutte via io penso che esiste l'obbedienza a proposito proprio delle esistono due senza che nel caso a trascuratezza degli aspetti strutturali ritiene ad esempio considerati prima anche essere e diciamo analista economico
Io
Politico che sicura nell'ordine solo di contrastare con gran successo non fa alla visione concezione per diciamo o che attribuisce al mercato una capacità di otto questo
Ma
Jones torna parliamo un insieme agli altri interventi conosco
Perché studiati a insomma che umbre sono andati in fumo che solo uno ignora la posizione ricchezza politico e politica una visione di lungo periodo che bianche inerente dice perché quando si ritrova
I testi
Con quale un'altra domanda sulla conferenza per la pace diciannove riparazioni di guerra diretti il gesto politico ha una visione straordinaria lungo periodo pubbliche e in conseguenze economiche della pace si diventa contenente rappresentante perché io no politica estremamente quanti moralmente niente incisivo e decisivo rigore come chiede la Germania avrebbe avuto delle conseguenze disastrose firma
L'immediato ma generazioni questo avviene diciannove esce in modo analitico modo conquista proprio non sta come diciamo debito così forte serviva accollato macchina poteva provocare prosegue strutturali Novellino degli atti visibile a occhio presente buone fatta
Ora questo mi colpisce utile rispetto all'Europa questo dall'Europa perché la Germania indicata quando si è trattato di considerare il problema è vecchia dico per quanto piccolo fosse il problema economico intervengono montani utile come doveva essere convintamente ma fra
Rispetto alle conseguenze che ciò avrebbe potuto spuntare
L'Europa Luca suo compimento e a questo punto estendere l'economista non sia ma sia politico grazie ottobre paradigma teorico perfettamente diciamo concluso anzi da soli sarebbe ci dissero imprese e quindi comica della spesa per investimenti portato improduttiva costatazione economista deve sempre avere intergenerazionali di lungo periodo
Non solo mantenere in conseguenza scorporati da contro avrebbe invece e guardando se per fare questi documenti che quasi lo Stato normale piegata ventuno auspica insieme o umbra un agire da parte sua socialismo reale va definita problematica del sovietica
Diciamo leggo liberale avrebbe disteso
Allora negli USA frammentare c'è ancora non è subito Carlos in questo esista Fondaco vengono intrappolati in principio davvero inquietante
A una Giacomo
Va bene senta risponde essercene entrambe valide ma non e fra Durante dagli Stati Uniti verso l'economia in generale rappresentano parlamentare e che non standard meglio avvisi dico con l'avvio di una Cina che appena non democratica attacca sorvegliavano organi nega sviluppo grazie allora stabiliti a insomma se esiste la nostra libera in questo momento non lo stesso anche se margine lordo
Carlo Felice
Professor Monti diceva che c'è stata
Gravissimo
Tensione sul
Invece un grande esibizione promosso il modo in cui né
Ma
C'è stata scombussolamento
I soldi bene che vada giuridiche saranno come integrarli ore il benessere Sgorlon verrà anche sulle per
Questo non è stato solo parole
L'intuizione
Estrema progressività delle imposte per il mondo sappiamo bene invoca immaginare crollare
Punto ricordo che primo a ridurla fuggendo a piedi
Quello rilevando accusare solo ripartire non si pone il problema di depositò una la
Il giardino del Governo
Che ricordo ma bisogna ricondurre finale dal novantadue al settanta per cento e il movimento penso votare se non ricordo male poi
Adesso Resta numerosi lungo viola saranno
Comunitario entra in coma una riforma fino a non disincentivante
Produce
Enzo Manco rapidamente
Comunque insomma ecco
Forse non è strano disattenzione distribuzione un lungo
Che consentendo in questo modo
Per rompere qui
è opportuno che adesso ci sia Giro
Sarà
Grazie non ho altre domande nutrito
Sì potenzialmente utilissimi cioè
Concisi
L'il pubblico
Giusto io evidentemente consulente
Affitti il
Delle limitazioni che induca all'opinione pubblica a diventare critica nei confronti non di qualsiasi disavanzo pubblico Maggi disavanzi pubblici in eccesso rispetto agli investimenti
Mi rischio
Interventi del professor Brancaccio interventi dei presenti
Professoressa stirati
Anni sessanta settanta io non no tanto richiamato l'attenzione sull'eccesso dispensa
Quanto almeno nelle mie intenzioni certo io alla fine degli anni Sessanta studiavo d'America
Ma
Poi i fenomeni li ho seguiti nell'Italia degli anni settanta e diciamo pure ottantasette ragione poi la grande espansione c'è stata di ma quello che colpisce e la questione del dell'andamento del disavanzo debito pubblico quindi
Confronto internazionale sulla spesa sono interessanti ma
Limitatamente rispetto alla visione nella quale l'eventuale danno alle generazioni future arrecato non dalla spesa di per sé ma dal disavanzo che poi si trasforma indebito e e più ancora dalla composizione del disavanzo perché se ecco perché è quello che
Preoccupa guardando indietro ma lei ha dimostrato una dimestichezza con i dati molto elevata Foscolo che guardando indietro lei trova che a fronte del disavanzo c'è stata molta spesa corrente molti saldi negativi corrente allora
Per fare una drastica molto drastica semplificazione
Sarei più tranquillo se fosse un tedesco di fronte al grande aumento del debito pubblico tedesco che c'è stato dopo la riunificazione
Ma la contropartita del quale è stato non non non l'eliminazione ma la riduzione di certi divari tra Germania Austria Germania Est di quanto non sia essendo italiano di fronte a un grande accumulo di disavanzo e di debito spesso motivato con l'esigenza sacrosanta di risollevare il Mezzogiorno se trasforma che però non ha conseguito quindi non mi preoccupa insomma un Paese con atto del a differenza di coloro che concentrano l'attenzione esclusivamente nei mercati finanziari a me non preoccupa comunque un paese con un alto rapporto debito PIL se quel debito a intanto messo in campo strumenti che il futuro farlo crescere quello
Venti
La quest'ultimo intervento capitalismo disattento o no alla disuguaglianza credo che al di là delle parole diciamo la stessa cosa cioè il capitalismo io direi ha lasciato sviluppare lei dice ha deliberatamente provocato comunque grandi disuguaglianze e questo
Insomma mi mi mi ricollego alla questione sollevata prima ad altri tassazione patrimoniale credo che
Questa non sarebbe sovversiva del capitalismo lo aiuterebbe a continuare continuare a vivere meglio perché insomma io penso che sia accettabile un sistema economico sociale
Per per parlare in termini attuali di disprezzo per le Litta
O per la classe dirigente credo che in qualsiasi sistema una classe dirigente e quindi se vogliamo una vittima occorre ma ciò che altamente censurabile a mio parere e se in quella classe dirigente di quella classe dirigente c'è poca circolazione avrebbe detto Vilfredo Pareto il problema della circolazione delle vittime
In un Paese come l'Italia
Stiamo facendo di tutto per imbalsamatore nel diritto esistente
Dando poco spazio alla meritocrazia
Dando
Sporca
Diciamo
Facilitati di di espulsione tutti non si dimostra all'altezza nelle nelle professioni manca nel mercato e via dicendo e non non c'è non c'è più l'università che funzioni come ascensore sociale
Benissimo se è un dogma che non si può avere tassazione patrimoniale intendiamoci e solo perché si perdono voti io credo
Non lo si faccia però allora continueremo ad essere un Paese sempre peggio gestito perché coloro che dovrebbero condividere la responsabilità di gestire il Paese cioè la classe dirigente cioè le élite hanno sempre minore legittimità perché non sono frutto di un processo a circolazione appello e
Comunque qui si va chiaramente ciò secondo me s'o occorre ribaltare una svolta culturale che c'è stata per il peggio da vent'anni a questa parte da quando si è cominciato a dire ma oggi è una cosa che ripetono quasi tutti
Lo Stato mette le mani nelle tasche degli italiani questa cosa negazione stessa del concetto di
Di stato secondo me il
La professoressa termini per quanto riguarda gli aspetti strutturale faccio due due esempi gli aspetti strutturali
Secondo me è molto nei letti nell'Italia appunto degli anni Settanta ancora primi anni ottanta uno quello cui certamente abbiamo parlato in anni lontani del del sistema creditizio
Che assicurava molto bene la funzione di stabilità sistema e anche quella di cinghia di trasmissione della politica monetaria ma dal punto di vista allocativo
C'era la Banca d'Italia che incoraggiava ufficialmente cartello tra le banche c'era alla impossibilità per le banche di farsi concorrenza con l'assegnazione degli sportelli e tante altre cose
Che alla lunga Donald terminato importante distorsione allocative come ancora più importante più generale
Mentre nell'Unione Europea nella nella Comunità europea la la disciplina della concorrenza è nata con lo stesso Trattato di Roma nel mille novecentocinquantasette
Militante bisogna arrivare al mille novecentonovanta per avere la prima legge antitrust
Perché la l'industria privata era abbastanza forza da opporsi a una legge antitrust e avrebbe l'avrebbe accettata solo se fosse stata sottoposta anche l'industria pubblica come sarebbe stato in base ai principi comunitari che prima richiamavo
Ma l'industria pubblica non ne voleva sapere e si arriva al mille novecentonovanta ecco qualche esempio e quella la secondo punto dalla professoressa termine
In fondo c'è competitor e della Cina questo mi sembra molto molto interessante
Molto interessante ma al almeno pensando ai Paesi europei la minaccia tra virgolette del socialismo di allora
Era però più visibile e perché molti dei nostri paesi erano suscettibili di venire poiché governati da un sistema comunista o del socialismo reale la Cina appare più lontana ma sicuramente come portata della della competizione enorme e invece abbiamo un presidente degli Stati Uniti che credo è il più grande
Costruttore dell'immagine alta del del suo collega cinese il presidente ci si impiega perché per differenza il mondo trovarci sampling il campione del libero scambio il campione della lotta al cambiamento climatico consiglia quindi uno stimolo che effettivamente per il combinato disposto delle considerazioni in termini entrambe nomi stimola molto miglioramento del capitalismo
Vengo al al punto che mi sta più a cuore cioè l'altro punto che ha sollevato grosso Brancaccio
Cioè sui tassi della relazione tra tassi d'interesse politiche di disciplina di bilancio politica monetaria
Proprio empiricamente non sono d'accordo almeno con riferimento quella fase che anche tu hai nominato perché
Se non esaminiamo il tu hai detto dopo il salva Italia di fine di fine novembre primo dicembre due mila undici i tassi d'interesse poi dopo un poco esplosero nuovamente verissimo
Ma
Prima dal Giulio
Giugno due mila undici lo spread italiano e Ras su centottantadue cento novembre due mila undici cinquecentosettantaquattro e nel frattempo il nostro spread era ben al di sopra di quello spagnolo
Questa questo andamento era ricollegabile alla politica monetaria neanche per idea
Perché in quella fase la Banca centrale europea acquistava sulla base del Securities Market Programme acquistava titoli spagnoli e soprattutto titoli italiani
Quindi malgrado forte acquisto di titoli italiani i tassi di interesse su sui su debito pubblico italiano si impennano
Poi sarà successo qualcosa che non ha niente a che vedere con la politica monetaria se in un giorno di novembre del due mila undici arrivato a quota cinquecentosettantaquattro invece di proseguire alle stelle la rotta si è invertita forse una decisione del Presidente Napolitano ha avuto qualche effetto sugli sugli spread ma
E
Poi è vero che anche prese le misure interne che probabilmente occorreva prendere c'è voluto e già arrivare a luglio due mila dodici prevalente x per vedere poi una discesa più stabile dei tassi di interesse
Però c'è da prendere in considerazione che
Chili comunque da dal da novembre dicembre poiché l'Italia torna bensì sotto della Spagna e allora come può spiegare la politica monetaria che la stessa per tutti parte quegli acquisti che venivano fatti che l'Italia prima era sopra la Spagna poi torna sotto la Spagna oggi poi tornata sopra ma comunque questo è un altro discorso
Vi consiglio di leggere in particolare il libro di Adam Tours uscito l'anno scorso cresce paure Zaccardo Financial Times cioè il giorno dopo consente spiega bene gioco che vi fu allora tra autorità politiche e autorità monetaria
Vi siete mai chiesti perché è un prevalente x non è arrivato in febbraio marzo quando sarebbe stato necessario
Perché il presidente della Banca centrale europea comprensibilmente a parte comunque la fase
Il falco è stato lui proporre questo contro
E doveva essere il falco per accreditarsi inglese ma se avesse prima di un certo giorno undici giugno due mila dodici
Detto per x come ha detto coraggio e brillantezza a Londra luglio
E il giorno dopo sarebbe stato smentito dalla cancelliera tedesca
Dal primo ministro olandese e dal primo ministro finlandese dicendo sei andato fuori tutto il mandato
E perché questo non è successo
Perché dopo un negoziato tra le autorità politiche quindi del ministro delle Finanze e soprattutto i capi dei governi tra autorità politiche dell'eurozona
Si è arrivati prima in modo molto posto in tv poi con una azione di forza emesso la Merkel minoranza infatti la stampa tedesca l'ha accolta malissimo
Il ventotto ventinove giugno Euro Summit del due mila dodici a fare accettare da tutti anche dalla Merkel la dichiarazione secondo la quale sarebbero stati considerati auspicabili interventi di stabilizzazione dei tassi d'interesse sui titoli del debito pubblico cioè eresia assoluta per il credito documentario tedesco
Sia pure limitatamente a quei Paesi che erano in regola con le indicazioni dell'Unione Europea eccetera
Quindi
Comunque molto coraggioso il presidente della BCE Draghi
Però quando l'ha fatto
Non correrò più il rischio di essere smentito avrebbe potuto sollevare però le obiezioni in qualche caso ci sono state da ministri delle finanze o dai loro o
Ecco da o dal direttore però non più a livello dei capi di governo perché la signora Merkel aveva firmato anche da questa dichiarazione
Questa dichiarazione unanime e io trovo quello sia stato qui non è questione di seguire i meriti ma certamente se l'Italia non avesse fatto politiche
Che dimostra vi immaginate il presidente della Banca centrale italiano europea italiani in carica da pochi mesi
Se avesse dato l'impressione di allargare i cordoni della borsa essenzialmente per salvare Alitalia cioè sarebbe stato inaccettabile
Quindi è stata una sequenza tra autorità politiche autorità monetarie che secondo me mostrano siccome il il il il gioco funzioni bene lì ognuno è stato nell'ambito delle sue responsabilità ma un coordinamento Dini Factor sulla politica monetaria più recente ci sarebbe molto da dire ma non non ma non voglio consumare altro tempo comunque grazie per queste osservazioni perché ci hanno consentito spero di chiarire un po'meglio la interazione per una volta virtuosa tra autorità politiche
Modalità grazie grazie
Farmaco
Pubblico
Ciclo
Richiedono cioè nel modo
Una con la
Notifica
No partiamo
Non guardiamo
La
Quello
Ci sembra Babilonia
Nell'ottica
Al mondo nuova io
Dovevamo fare fare Paolo alcuni docenti ritiene sia molti buoni argomenti a favore dell'intervento pubblico son quelli che io condivido e che penso rispondono ai problemi nelle società contemporanee metto solo in guardia
Sul fatto che non possiamo liquidare come bugie per così dire le altre teorie Brancaccio faceva dell'ironia sul Prescott il quale dimostrava che la disoccupazione è un fatto puramente volontario che ci venticinque progetto disoccupazione vuol dire che c'è un bel probabilmente ci sembrò una follia ma probabilmente il lavoro econometrico non lo conosco che Prescott mette al servizio di questa roba
è probabile abbastanza convincente se uno non alle antenne molto molto fra c'è un deliziose episodio una un aneddoto straordinario su Agliè canaglie che arriva in Inghilterra nel trentuno e viene chiamato alla London School of Economics
E fa un corso di di lezioni straordinario in cui spiega la sua teoria del ciclo con grande successo che poi diventa un libro
Viene anche invitata a Cambridge e fa un seminario non c'è che insomma ci sono tutti gli allievi cercando eccetera e fa un seminario coi dimostra sostanzialmente che la disoccupazione
è un fatto naturale e inediti inevitabile finita questa sua presentazione
Invece di esercizi solitario
Flusso di domande che poi a Cambridge dove con tutti i litigiosi c'è un silenzio glaciale
E allora cani che presiede ricerca anche collaboratore principale Dickens che aveva già scritto l'articolo sul moltiplicatore insomma che aveva detto dice insomma professore è l'unica domanda insomma lei professore
Sostiene che se io domattina esco e dalla comparve un cappotto luogo questo aumenta la disoccupazione
E in Italia e che risponde sì effettivamente così ma ci vorrebbe un po'di tempo per poterlo dimostrare tutti si alzano e se ne va Pagliara questo l l'episodio probabilmente Aia che aveva una buona storia da raccontare
E naturalmente è una storia che e giustamente calmi considerava priva di senso perché era evidente che nell'Inghilterra in cui gli operai facevano la fila per un piatto di minestra non poteva essere che fosse una volontà Dediu degli operai di non lavorare cioè Prescott era diceva che su questo lo dico perché mi fa molto piacere che noi accumuliamo materiali che inducono a pensare che una politica attiva sulla politica economica attiva risponda agli interessi e quello che penso anch'io
Non sono sicuro che ne possiamo per così dire dare un pugno definitivo su questa faccenda
Seconda considerazione poi una terza previsti profili la seconda considerazione
Che in sé questa è la mia convinzione che in sella motivato nella sua scrittura di teoria economica l'unico libro di teoria economica che scrive l'che in un libro noiosissimo di teoria economica che la scattato del lavoro in Italia un libro che lui stesso considerava molto insoddisfacente appalti la Teoria Generale latina generale è un libro politico
Che inscrive nel trentatré un saggio che si chiama autosufficienza nazionale che come i ticket a un certo punto cioè questa parola
Il decadente capitalismo internazionale individualistico nelle cui mani ci siamo trovati dopo la guerra non è un successo non è intelligente non è bello non è giusto non è virtuoso
E non offre i risultati promessi insomma non ci piace anzi cominciavate testarlo poi dice
In paese dopo l'altro in questi periodi abbandona i presupposti del del sistema liberale diciamo così la Russia la l'Italia Mussolini Irlanda dei Valera la Germania dove è stato appena eletto il hanno lo sguardo ostandovi volgendo lo sguardo verso nuovi modelli
Cioè o noi riusciamo a far funzionare il capitalismo in modo che risponda a problemi di dignità di civiltà di redditi distribuzione dei redditi di piena occupazione oppure la gente sceglierà sistemi che non ci piacciono dal comunismo sarà sa quell'alternativa che giustamente diceva il professor Monti ha stimolato
La riforma del capitalismo io anch'io son convinto che la caduta del muro di Berlino per certi aspetti abbia danneggiato per abbia fino abbia liberato i Paesi dell'Europa dell'Est alla dittatura però in un certo senso hanno ci faceva bene un po'di paura di paura del del comunico e quindi chiese si pone questo problema
Cioè salvare il capitalismo da se stessi
E trovare dei modi di intervenire anche per allora questo dobbiamo ritrovarlo oggi
Queste il messaggio progetti compie noi dobbiamo ritrovare oggi cioè l'idea che si possano e si debbano mettere le mani nel sistema sociale con prudenza
Evitando di commettere errori che sono stati commessi che sono quelli di cui ha parlato
Giustamente il professor Monti ma bisogna mettere le mani nel sistema cioè l'azione collettiva è una cifra indispensabile per correggere quello che non ci piace del della distribuzione deve dire se occupazione delle questioni ambientali e così via
Finisco conservazione si è parlato molto di di Europa Editalia
Io per le ragioni che ho detto son convinto che l'Europa non funziona bene
Sono anche convinto che non funzionerà meglio
Non ho mai attaccato la Germania nel senso che Pecos perché è un Paese che si amministra meglio di noi e quindi per un Paese come il nostro che si metta a dare lezioni alla Germania se come bisogna dilapidare le risorse mi son sempre stato zitto ma la Germania non cambierà la sua politica non sono convinto e quindi noi siamo soli rispetto a questo problema non solo convinto perché credo che sia un stupidaggini quelli di dei vari bagna i buchi che si posso uscire perché il costo dell'uscita dal dalla moneta unica
Se si potesse starne fuori forse non s'potrebbe essere meglio per l'Europa considerare un sistema meno vincolante
Ma il rischio di pagare un prezzo è enorme
Al all'uscita della moneta unica troppo alto perché un Paese serio se lo posso permettermi di questi economisti alla Salvini è bene che rimangano confinati
Finalmente all'opposizione che è la sola cosa buona che è stato affatto Salvini e di cacciare se stesso e i suoi all'opposizione sperato che sperando che ci rimanga per un tempo necessario perché in questo per il Paese per importanti
Quindi noi siamo soli
La conseguenza di questo l'Europa non ci darà una mano perché le riforme che giustamente Mario sottolinea non verranno secondo me e quindi siamo soli e quindi Italia deve darsi un una ridicola
Una politica questa politica non ce la stiamo dando io per le ragioni che ho appena detto simpatia per questo governo
Ma trovo assolutamente impossibile accettare una politica economica che contemporaneamente prometta di bloccare il debito pure la crescita del debito
Di aumentare gli investimenti difendere lo stato sociale e ridurre il cuneo fiscale Maria ad aumentare i consumi nord e sistema questa politica è impossibile uno può scegliere quale di queste quattro cose tagliare cioè può dire come Salvini direbbe
Abbassare le tasse aumentare gli investimenti difende lo stato sociale al diavolo l'Europa
Altri direbbero io dico vogliamo una politica di investimenti
Vogliamo difendere la spesa sociale che indispensabili per il alla dobbiamo dire che il cuneo fiscale non sia bassa non c'è spazio per aumentare i consumi
E invece verrà aumentata diminuito il cuneo fiscale ed erano tagliati gli investimenti perché gli investimenti Poloni difende nessuno che è quello che è avvenuto in questi ultimi anni cioè per tenere un minimo di equilibrio di bilancio rispetto all'Europa
Si sono tenuti i consumi gli ottanta euro del signor Renzi tutta questa roba qui quindi questo è un Paese qualcuno deve dire
All'Italia la verità che solo in Europa e che se vuole fare una politica per i giovani delle nuove generazioni dovrà chiedere che per qualche tempo i consumi individuali non aumentino
Perché è chiaro che possiamo anche sostenere la domanda attraverso i consumi individuali ma come diceva giustamente Brancaccio
è molto ma molto meglio se lo dobbiamo fare lo facciamo con degli investimenti che almeno ce li ritroviamo nei prossimi anni questo punto politico
Bisognerebbe spiegarlo al governo Mario se in Parlamento
Diglielo cioè stanno proponendo delle politiche che solo impossibile cioè stanno proponendo una quadratura di un cerchio del possibile promette però forse
Forse
Tu che ne dici
Ah ho capito ma la povertà la povertà si si combatte quand'dando alla gente ma io la povertà c'è allora siamo usiamo delle tasse redistributiva
Ma la povertà come la disoccupazione si combatte dando lavoro non dando sussidi perché voi lo sappiamo che prima o poi lì qualcosa se rimane va be'
Va
No il non
Grazie
Relazione
Nei confronti dei tassi d'interesse sui il il pubblico
Franco
Trane
Il
Ho politiche
Sociale complessivo e questo senso istituzionale o
Indipendenza dalla polizia turno come esperto
Va
Bene
Innanzitutto non quelle
Quel mio accenno al pungolo socialista come fattore di costruzione delle condizioni per una politica potremmo dire che inizi Anna tra l'altro di diciamo dei riscontri trovi consenso Olivier Blanchard era d'accordo con me e oggi scopro che Giorgio la Malfa e Mario Monti son d'accordo mi sembra un tema di discussione e di grande interesse
Non credo perché poi ci siano le condizioni per costruire quella ipotesi di alternativa penso però che una qualche forma di antagonismo di dialettica di competizione potrebbe venire a formarsi in una direzione ben diversa da quella del socialismo
Quando giusti Lezzi altro premio Nobel di tanto in tanto insiste su questa idea secondo cui il capitalismo purtroppo ahi noi può fare a meno della democrazia
Quando John Stiglitz evoca cene insieme ad altri la possibilità che contrariamente a quel che il Nolte sosteneva
I fascismi possono essere non necessariamente una reazione al bolscevismo fa possono spuntare da sì
Dalle dinamiche del capitale Bettino condivido quella preoccupazione quell'inquietudine
E quindi come dire penso che questo sia un tema di grande interesse anche perché permettetemi di dirlo questa poi in fin dei conti è una discussione tra degli eminenti liberali
E un diciamo modesto marxista si fosse già queste secondo me come dire questa discussione a i connotati della razionalità
Ed è forse una cosa di cui avremmo assoluto bisogno
Se non altro per discutere
Visto che da un punto di vista politico non so quanto si possa fare per quanto riguarda gli sollecitazioni di la Malfa ma mediamente c'è sempre una questione di ordine epistemologico che che la Malfa Pupone che mi interessa sempre molto con la quale non sono d'accordo ma mi piace diciamo il suo insistere su quella questione
Cioè talvolta ho la sensazione che la Malfa
Evochi le tesi di un certo Meyer e Meyer il quale diceva Sennori tour Turia mo'i dati abbastanza alla fine i dati diranno quel che noi vogliamo
Ciò è in un certo senso l'idea che l'analisi empirica la verifica empirica possa essere in fin dei conti forzata gestita al fine di dare ragione ad una determinata attesi
Ah no
L'evocazione di Prescott ride famosi calibrazioni a me sembra molto in linea con quel che dice la Malfa perché per quel che per come la vedo io non soltanto io calibrazione significa adattare i parametri del modello
Alle serie storiche fino a quando diciamo le due cose non affittano bene permettete gli inglesi sono diciamo
Tuttavia non sono d'accordo in generale cioè io ritengo che come diciamo con Giacomo nel nostro libro
La scienza economica sia scienza a tutti gli effetti e condivido
Perché non bisogna essere dei Chicago Boys per esser d'accordo con Milton Friedman condivido la tesi di Friedman è più difficile di quanto si immagini distinguere sul piano epistemologico economie fisica
è più difficile e sotto questo aspetto l'economia
Come dire o precede dall'analisi empirica dei contributi io direi importanti e talvolta anche io direi inconfutabile
Penso ad esempio ad una questione che è stata all'ordine del giorno e che i miei interlocutori conoscono molto meglio di me che la questione delle riforme di lavoro
Ebbene noi sappiamo oggi alla luce di venticinque anni di ricerche empiriche che l'abbattimento degli indici di protezione del lavoro calcolati dall'OCSE non risulta correlato con incrementi dell'occupazione con riduzione della disoccupazione a livello internazionale
E questo non lo dice il sottoscritto
Lo riconosce l'OCSE lo riconosce il Fondo monetario internazionale lo riconosce la Banca mondiale
Questo secondo me è un elemento di grande interesse che ci dimostra come da un punto di vista diciamo della verifica delle teorie il banco di prova in Chirico credo che talvolta sia utile prezioso
O ma la questione resta apertissima confluisce dire non insisto in merito
Sul
Presidente Monti io ho avuto
Io talvolta conio dei neologismi
Ispirati dal professor mi è capitato di in Bocconi in Bocconi a dimostrazione fatto in Bocconi in effetti la dialettica c'è io mi ritrovai a partecipare ad un dibattito in cui Monti veniva criticato anche in maniera abbastanza serrata ad Alesina Giavazzi e Fabio in relazione alla tesi secondo cui il Governo Monti avrebbe dovuto per l'appunto ridurre la Spesal piuttosto che aumentare le tasse
E io sostenni che in realtà la soluzione scelta da Monti che ovviamente Monti spiegava fu dovuta anche ad un patto sociale ad un accordo con i sindacati va non vanno dimenticati questi questi aspetti
La soluzione che Monti invece scelse quella dell'aumento delle tasse
Piuttosto che della riduzione la spesa pubblica
Potrebbe esserle declinata alla luce del teorema di Adelmo come una forma di austerità keynesiana perché in un certo senso è meno recessiva del tipo di austerità che suggerivano Alesina e Giavazzi quel neologismo secondo me aveva senso
E però io oggi insisto sull'euro Gismondi ha occupato quantomeno sulla definizione che ho adottato per me molti e quel che dice Monti conferma quel che io sostengo molti è stato insieme ad altri demiurgo del voteremo in Texas
E lo è stato proprio nel senso che mi pareva di tratteggiare nel mio nel mio argomentare cioè mi spiego
Per quanto riguarda l'andamento dei tassi di interesse la ricerca empirica prevalenti ci dice che a meno di forti scosse scostamenti dell'andamento del disavanzo pubblico o del debito pubblico
Gli spread sui tassi di interesse non sono fortemente condizionati da queste variabili ma sono prevalentemente condizionati da altri elementi
Il disavanzo delle partite correnti il debito estero il rischio di cambio tra le altre variabili
Secondo me questa tesi
Che io sostengo che è sostenuta dalla letteratura scientifica è compatibile con la narrazione che ci ha proposto Monti perché in fin dei conti quel che ci dice Monti e che si è dovuto agire per poter consentire che il banchiere centrale dicesse quelle tre parole
Si è dovuto agire cioè per orientare la politica monetaria in quella direzione io credo che immediatamente dopo il decreto salva Italia vi fosse un'aspettativa dei mercati in questo senso e cioè che l'azione per il governo italiano non soltanto nella direzione dell'austerity finalmente creasse le condizioni di politica monetaria per tenere in piedi l'Abruzzo
Questa diciamo sul cioè tardava ad arrivare per esattamente per le ragioni che ci dicevamo conti cioè prima della fine di giugno del due mila dodici non c'erano le condizioni politiche perché Dradi potesse dire quel che ha detto
Ma alla fine alla fine i tassi di interesse si sono stabilizzati solo dopo quell'azione come Monti d'arresto riconosce questo io credo è un elemento fondamentali del secondo me
In come i riconferma il fatto che i tassi d'interesse non dipendono tanto l'andamento il deficit e il debito pubblico anche per un Paese malato
Di debito pubblico come l'Italia non dipendono tanto da questo ma dipendono dagli elementi che riguardano la politica monetaria lo dico tanto più qui in questa sede
Dove
Il tasso di interesse e concepito in modo molto diverso da un punto di vista teorico rispetto a quella che è la vulgata neoclassica qui se si parla di tasso d'interesse naturale
Nel senso Dick se originario neoclassico così come nel senso di Friedman si commette un'eresia
E quindi in un certo senso siamo anche anche tra gli eterodossi ci sono delle riserve secondo me è giusto che sia un ex
Posso soltanto ringraziati perché questa è stata
Come la certe cioè
Uomini
Nell'intento
Non solo hanno la facoltà
Mentre
Centrale dedica o prevalente s'è uno statement che viene da colui che può e mettere in vendita comprando titoli il fatto è che nella configurazione delle istituzioni della politica europea
Quel banchiere non si sarebbe esposto aprire quella cosa suscettibile di avere come ha avuto la realizzò entra nei mercati se avesse corso rischio palpabile di essere smentito dalle autorità politica
Se posso chiudere chiudo io
Cioè l'ultimo punto
E e e questa domanda che resta in sospeso ma resta in sospeso per forza di cose
Giustamente la Malfa fatto cenno
Alla questione europea e la sua posizione e molto chiare e ha invocato anche delle posizioni che personalmente considero anch'io
Contestabili criticabili una di queste per esempio l'idea secondo cui la dinamica dei tassi di cambio possa di per sé garantire cioè sostanza la svalutazione l'uscita e il ripristino di un controllo del cambio possa di per sé risolvere tutta una serie di problemi io resto dell'idea
No un'idea che veniva portata avanti da due potremmo dire che Eretici Graziani e De Cicco secondo cui il gioco sui tassi di cambio ha fatto male nel capitalismo italiano non ha fatto bene
Tuttavia io credo che
Indipendentemente da quelle che sono state le posizioni partigiane
Sul piano politico assunte in maniera più o meno
Diciamo elegante
Io credo che resti un problema in sospeso qualche tempo fa su sollecitazioni Luigi Zingales mi ritrovai a scrivere un articolo sul Sole ventiquattro Ore il cui titolo editorialisti misero questo titolo
Era e sì l'uscita dall'euro diventasse inevitabile indipendentemente dalle nostre preferenze dei nostri desiderata secondo me questo è un tema che resta io credo attuale per un motivo perché lo scambio
Che contraddistinse quel momento
Quello di una politica monetaria ancor più accomodante più espansiva finalizzata al controllo dei tassi
In cambio di politiche di austerity in cambio di politica di deflazione salariale si riproponesse secondo me sarebbe uno scambio insostenibile tecnicamente insostenibile
Perché la banca centrale ha finito le sue munizioni e questo secondo me è un aspetto di grande rilevanza che andrebbe tenuto presente per il futuro anche perché come giustamente dice la Malfa e questo è un timore che io condivido
La Germania non cambierà posizione
Ma non cambiare posizione significa io temo
Immaginare un'Europa un'Europa
Disegnata su misura
Per diciamo quella che è la vocazione esportatrice
Tedesca cioè un'Europa che pretende di ricercare uno sbocco di domanda effettivo all'esterno dei propri confini e questo io temo sia impossibile per la stazza dell'Europa l'Europa non può essere come la Germania
E e grazie
Grazie