Processo per il crac della Banca Tercas

Un po'grazie
Allora chiamiamo il processo di Matteo più altri Dematteo Antonio libero già presente avvocati Massimo Krogh e Claudia Di Matteo
Presente l'avvocato Claudia Di Matteo
Per l'avvocato Massimo Krogh per è presente per delega orale
Scritta va bene per delega
L'avvocato Alberto Guggenheim
Grazie
Ciampa licenza libera già presente avvocato Luigi Raffaele Minzoni
Sostituito per delega orale e dall'avvocato Claudia Di Matteo
Di Mario Raffaele liberò già presente avvocato Salvatore Sciullo
Lo sostituisce lei per ora perdendo in casa orario avvocato
Avvocato agricola Carlotta Nicotera
Il sistema Francesco Antonio libero assente avvocato Angelo Nanni presente Natali Pancrazio libero assente avvocato Luigi Jhansi
Avvocato Gianfranco Iadecola per delega
Orale i saldi Pierino detenuto per altro rinunciante avvocato Pietro Nicotera
Oggi sostituito per delega orale dall'avvocato Carlotta Nicotera
Samorì Giampiero libero presente avvocati Massimo Donini mie Riccardo Olivo entrambi presenti
Seccati Gilberto libero assente avvocato Caterina Caterino
No scusate alimenteranno insomma
Questa è una delle
Modifiche
E su quello
Cioè un'operazione
Avvocato sì
Allora anche alla scorsa udienza abbiamo sbagliato
Nel processo questo
E questo è il verbale della scorsa udienza e risulta così verbalizzato quindi dobbiamo organizzare
Sì va bene allora avvocato Gabriele Bordoni dobbiamo correggere anche quello della scorsa udienza invece il precedente è corretto
Per dare che è presente l'avvocato Andrea Petretto
Poi però Sacco Ossimo libero già presente avvocati Luca Gentile Gaetano Puma
Anche in sostituzione del codifensore
Riccardo da dove vogliamo riprendere
Allora massacranti Gilberto e difeso dall'avvocato Gabriele Bordoni che è assente in sua sostituzione c'è l'avvocato Andrea Petretto polverosa Cosimo avvocati Luca Gentile Gaetano Puma
è presente il secondo anche in sostituzione del primo
Capasso Lucio Giulio libero già presente avvocato Giorgio Tamburrini avvocato Claudio preda per delega orale
Ronzio paura libera già presente avvocato Enrico Zappa soldi sempre avvocato Claudio Breda
Per delega orale
Misi Lino
Libero assente avvocato Gianfranco Iadecola che è presente
Per le parti civili Banca d'Italia avvocato Stefania Ceci è presente casse i risparmi e la provincia di Teramo avvocato Francesco Paolo Sisto
Avvocato Guido stampano ribassi per delega orale
Fallimento Dima Costruzioni di maturo l'avvocato Stefano Bortone
Avvocato Davide Pagani per delega orale
Fondazione Tercas avvocato Alessandro Pistocchi
Guido stampano ribassi per delega orale
Gatti Rosa avvocato lilla Rosalia Colangelo
Avvocato Davide Pagani per delega orale
Banca Popolare Emilia Romagna avvocato Roberto Borgogno è presente
Banca Tercas relazione al capo B avvocato Francesco Paolo Sisto
Guido stampa non i bassi per delega orale
Di Sabatino Ginoble Rossi e Di Matteo avvocato lilla Rosalia Colangelo Samperi avvocato Davide Pagani per delega orale
Ventiquattro azionisti Banca Tercas avvocato Domenico Di Sabatino
Avvocato Davide Pagnani
Come da delega scritta che deposita
Allora io direi di riprendere con ma l'esame dentato dobbiamo trattenerci tutti di riprendere con l'esame dell'imputato Samorì e poi a fine giornata scegliamo la riserva sulle
Quindi tagliato
Io direi di sì
Allora prego si può accomodare
Passeggia agli aguzzini quando è stato entità a villa Malta quindi
Fornire tenente risponderei malese difensori premi
Allora fare Murray io l'esame avvocato Olivo difesa
Del l'avvocato Samorì
E riprendiamo il suo esame da dove dovevamo lasciato cioè avrebbe dovuto c'era una riserva di
Per rispondere o di illustrare meglio al tribunale la vicenda relativa alla genesi la ratio e e poi gli sviluppi di un affidamento
Erogato dalla Banca Tercas nel due mila e dieci di cinquanta milioni di euro per l'acquisto delle azioni di Assicuratrice Milanese il collegio ricorderà
Lo avevamo già anticipato che questo tema io parlo da seduto perché mi sono fatto male a un ginocchio solo per questo motivo ma come se avessi
Spesso in piedi per il Colle e che non è oggetto di una specifica contestazione ma se ne è parlato nel corso dell'istruttoria dibattimentale alcuni testi dell'accusa ne hanno fatto esplicito riferimento e quindi pregherei
L'avvocato Samorì se potesse riferire in ordine alla concessione di questo finanziamento e ciò che può essere utile in proposito sempre per l'utilità del collegio noia avevamo già ricordate dato un
Numero piuttosto elevato di documenti di riferimento divisi anche per argomento e e quindi questi il tema di cui siamo per parlare o
Per il quale ho invitato dall'avvocato Samorì a dare le sue le sue risposte
Diciamo documentato dal numero quarantasette in avanti dell'elenco dei documenti che abbiamo già prodotto prima dell'interrogatorio del sedici di gennaio mi pare
Credo che ringrazio
Prima di entrare nel merito di questa operazione dei cinquanta Mione volevo fare una puntualizzazione per il collegio circa un fatto che è successo dopo il sedici gennaio per chiarezza
Il collegio ha dichiarato penso con sentenza potrei sbagliarmi il non luogo a procedere per i reati di appropriazione indebita aggravata
Io tendevo volevo precisare che nel mio caso non è stata poste in essere nessuna transazione conterrà casse comportante dazioni di denaro mio in transazione semplicemente Banca Tercas in epoca ancora precedente
Ha preso atto di due provvedimenti dell'autorità giudiziaria uno della corte d'appello dell'Aquila l'altro del tribunale di Teramo
Che hanno ritenuto inesistente ab origine quel credito lo ha e conseguentemente e portato a riduzione a zero nei documenti che abbiamo prodotto di conto corrente
L'unica cosa che mi hanno chiesto di rinunciare alle spese legali cosa che ho fatto perché non valeva la pena insistere anche per farsi pagare le spese
A questo punto già prima ancora dell'introduzione della legge Banca Tercas aveva denunciato a questo ti parte civile perché non aveva più nessun titolo nei miei confronti
Passamaglia allo straniero tedesco è tutta la discussione era stata sulle transazioni non ci tenevo a precisarlo perché sono cosa dire e i cinquanta milioni di figurano operazione
Semplicissima che si è venuta chiarendo fortunatamente nel corso del processo anche grazie ai nuovi interrogato contro interrogatori in particolare del colonnello se Nicola
Cosa è successo a noi abbiamo una holding
Che è nata come holding in pura nel due mila e cinque cioè una holding che aveva da un lato
La funzione di coordinamento e di direzione delle società partecipate ma dall'altro aveva al proprio interno una serie di cespiti c'è Dias sette direttamente gestiti nel due mila e nove decidiamo già già già nel due mila otto ma a maggior ragione due nove decidiamo di trasformare in holding pura
Cosa significa una società che ha solo le partecipazione o oltre alla sede legale a solo le partecipazioni sotto gestisce la liquidità sopra per far fronte all'esigente tutte le Società lo abbiamo fatto con riferimento a tutte le proprietà immobiliari alle proprietà alberghiere alle partecipazioni bancarie perché nelle partite bancarie non avevamo quote di controllo o quote superiori al dieci per cento
Che comportassero un processo autorizzativo della Banca d'Italia quindi abbiamo conferite nelle società veicolo la stessa cosa abbiamo fatto per le attività di natura finanziaria speculativa cioè gli investimenti puramente finanziari
Dovevamo farlo per le attività assicurative
Nelle attività assicurativa noi avevamo un problema di vigilanza nel senso che avendo circa l'ottanta per cento di quota di partecipazione messi curatrici milanese qualunque modifica del soggetto
Proprietario di questa partecipazione ancorché aderente allo stesso gruppo economico necessitava di una e necessita ancora oggi
Necessitava di un'espressa autorizzazione Divas perché il allora era Isla padre sei Vacek sì sì ma dico dell'autorità di vigilanza che è sempre quella
Perché ovviamente la verifica doveva cadere anche sulla condizione della Società ricevente
è ovvio che se io dovessi conferire una quota di maggioranza di una Banco di un'assicurazione una città particolarmente indebitata in regime di stabilità
Della governance verrebbe a modificarsi rispetto alla composizione originaria mentre se io conferisco in società che sono in equilibro da tutti i punti di vista questo fenomeno non si produce
Allora abbiamo fatto quello che tutte
Le società che stanno questo se ne fanno abbiamo inviato la richiesta di autorizzazione alla Banca d'Italia in data ventinove dicembre due mila e nove scusi all'Islam che oggi Attanasi oggi sei perché oggi Banca d'Italia
Rimpiangendo l'abbiamo spiegato quello che avevamo intenzione di fare abbiamo prodotto questo documento
Agli atti
Come avevamo pensato di organizzare questo operazione anche per evitare che nascesse
Un gruppo assicurativo
Avevamo ipotizzato di trasferire queste partecipazioni in parte erano già detenuto in una società controllata al cento per cento in due società controllate al cento per cento che avrebbero acquistato
Da Modena capitale holding le partecipazione
Perché acquistato perché se li avessimo conferite andavamo in valutazione e siccome i valori di queste parti d'azione erano nettissima mente superiori come poi
Chi ha perché arrivò ai valori di carico avremmo avuto un carico fiscale significativo nonostante di fatto saremo sempre stati noi gli stessi proprietario
Allora esisteva ed esiste anche oggi una particolare normativa in ambito assicurativo che non esiste per le banche
è stranissimo mai così una norma di legge dice che diventa capogruppo di gruppo assicurativo la società
Che controlla da sola più del cinquantun per cento
Se questo controllo avviene da parte di più società
Anche facenti riferimento lo stesso soggetto non sia gruppo assicurativo il che vuol dire un forte alleggerimento dal punto di vista gestionale perché
Non deve essere approvato dall'ISVAP il bilancio consolidato non ci sono i processi autorizzativi rispetto al soggetto posto a capo della catena partecipa attivamente resteranno il cinquanta virgola uno per cento si diventa gruppo assicurativo
Nelle banche nelle così nel senso che nelle banche si guarda il controllo societario piramidale cioè si arriva l'ultima società che direttamente debitamente o l'ultimo soggetto controlla la Banton la quota di partecipazione qualificata quindi non potevamo fare e non era conveniente fare il conferimento abbiamo pensato di fare l'acquisto di questa partecipazione all'epoca
Noi come risulta dai documenti che ho prodotto avevamo linee di credito concesse da istituti diversi da Tercas
Per centottanta e rotti milioni perché vanno in credito illimitato come Biamonti oggi fortunatamente con utilizzo per undici milioni qui non avremmo avuto
Assoluta difficoltà a attingere a quelle linee di credito per fare l'acquisto di queste due
Partecipazione dalle due società
Dopo avere mandato la prima letta però come ho già spiegato anche in altra occasione l'avvocato Nisi
Questa è un'altra quell'operazione che ho trattato solo con la con la Tunisia
L'avvocato Nisi mi aveva chiesto la cortesia dice visto che abbiamo questo rapporto di bancassurance abbastanza forte noi abbiamo bisogno di crescere nei volumi voi siete un gruppo privo di qualsiasi rischio fra l'altro con depositi eccedenti rispetto a livello degli impieghi
Se avessimo potuto fare con loro le nuove operazioni quella che ci diciamo interessavano di più dal punto di vista operativo non finanzia
Ne parlai con il vicino ma la faccia con noi questa dice priva di rischi totalmente priva giorno tutte le valutazioni ci fa anche una cortesia
Nel frattempo dopo l'invio della lettera Eisner come sempre succede inizia la fase diciamo della della moral suasion insomma della valutazione della proposta
Ne siamo stati convocati due o tre volte dall'ISVAP che ci ha chiesto chiarimenti prima sulle finalità dell'operazione poi sul modo di rientro poi sulle garanzie poi su come avrebbero avuto piacere di
Rifarla ogni volta ci proponevano alcune modifiche rispetto all'assetto e all'impianto diceva e per tre volte noi abbiamo
Chiesto una linea di credito a Tercas su queste due società
Chi in modo diverso a seconda di come ci veniva prospettata la a probabilità
Dell'operazione da parte di chi sta fino a quando abbiamo ricevuto la lettera di autorizzazione da parte dell'ISVAP all'operazione formale che è esattamente quella
Che noi abbiamo fatto e qui abbiamo dato corso e abbiamo ovviamente dato esecuzione alla operazione negli esatti termini
Autorizzati da ISVAP che poi il soggetto che ci controllava nella fase successiva quindi come è stata organizzata questa operazione di razionalizzazione del gruppo
Due società veicolo hanno acquistato per cinquanta milioni valutando l'intero cento hanno acquistato le quote di partecipazione
Una una percentuale l'altra l'altra percentuale il primo presidio di garanzia
Ha in questo caso rappresentato dal patrimonio acquistato erano di un due newco senza nessun tipo di esposizione debitoria di operatività
Quindi intanto la prima garanzia esistere in quanto non esistessero altri debiti se io compro una casa la prima garanzia
E il valore della casa la seconda le ulteriore garanzia che mi possono essere chieste
Quindi la prima garantire arrestato dalla stato di salute fra virgolette di queste due newco che non avevo nient'altro che il debito verso Tercas e il debito nei confronti e il patrimonio rappresentato dalla partecipazione
Per rendere l'operazione non solo bancabile ma veramente fuori di ogni
Opinabilità e discrezionalità
Valutativa avevamo altresì concordato con Tercas la costituzione a pegno di quindici milioni
Che avrebbe incassato la holding come corrispettivo della cessione delle azioni a garanzia della restituzione di questa operazione bullette poi spiegherò perché ero impostata con me bulle
Ma non solo
Essendo l'unico rischio
Che poteva incorrere Tercas quello che noi nelle more indebita Ossimo queste società
Che avevano comperato abbiamo anche costituito una garanzia assolutamente vincolante in capo alla holding Modena Capitale che abbiamo prodotto due garanzie una però Società dicendo che noi alla fine del percorso cioè decorsi i cinque anni necessari per il rimborso del bulletto se queste società avessero avuto dentro delle esposizioni debitorie di qualsiasi genere la holding capogruppo sarebbe stato obbligata a estingue il di talché la situazione sarebbe rimasta esattamente uguale con cinquanta milioni si comprava un controvalore di cento questi cinquanta milioni venivano garantiti da quindici milioni e quelle società non poteva cadere nessun tipo di
Esposizione le vittorie ma non solo nelle lettere di patronage Strong che abbiamo prodotto che basta leggere abbiamo altresì previsto che se non avessimo restituito il mutuo bullette di cinquanta milioni
Sì saremmo obbligati anche a costituire atti Ennio l'altro trenta per cento di azioni di Assicuratrice Milanese
Che erano intestata ad una società che non aveva contratto questo debito di talché Percassi avrebbe avuto la proprietà pignolo
Dell'ottanta per cento della partecipazione in assicuratrici milanese quindi l'operazione sotto il profilo bancario aveva un triplice ordine di garanzia quindici milioni di soldi
A garanzia primaria rimaneva un debito di trentacinque milioni questo debito i trentacinque milioni e racconto garantito
Sostanzialmente dall'ottanta per cento
Della partecipazione in assicuratrici milanese quale il valore di questa partecipazione perché si è molto discusso purtroppo il pubblico ministero non sono stati consegnati e lo vedremo subito dopo dei documenti importantissimi che non ha potuto conoscere
Uno dei quali veramente dirimente tanto che alla fine magari del mio territorio mi permetterei quasi di fare una proposta indecente non di natura fisica al Pubblico ministero
Perché non gli sono stati consegnati dei documenti di natura veramente significativi allora
La valutazione di questa società fatta dark che
Che ha detto il dottore Iannelli l'ispettore della Banca d'Italia essere in Italia la società specializzata più qualificata in materia di valutazione di partecipazioni
Era stata determinata con la perizia che abbiamo prodotto e che non era agli atti e mai consegnata dal commissario al Pubblico ministero era stata valutata in un range tra duecentoventi duecentoquaranta milioni
Alla fine del due mila undici quindi il valore di questa partecipazione a chi era l'ottanta per cento era sostanzialmente quasi pari a duecento milioni centonovanta milioni per l'esattezza centottanta cinquecentotré
Quindi la garanzia di questo operazioni era data dai quindici per i soldi a fronte di cinquanta con un delta di trentacinque è una controgaranzia rapida delle azioni sostanzialmente pari a centottanta milioni un'operazione che
Non solo ma avrebbero fatto tutti ma come faranno a dire poi i testi delle banche mi avrebbero cercato tutti per fare questa ho perso
Cosa è successo dopo perché poi le cose si vedono nel divenire la cosa più semplice del mondo che dal momento dell'erogazione del bullo e di cinquanta milioni
Alla data successiva durante il periodo di non commissariamento quindi imperio di regolarità dopo il commissariamento e in ogni momento
Il gruppo Modena Capitale sempre puntualmente e assolutamente regolarmente pagato gli interessi maturati dal bullette restituito esattamente alla scadenza anzi un giorno prima l'intero capitale
Perché disponeva di queste son se no non avrebbe avuto
Restituirlo quindi è un'operazione di una trasparenza è stata soggetta al controllo
Della ISVAP ma non solo al controllo dell'ISMU
Perché dico non solo al controllo Istat perché nel corso del processo l'ufficio del pubblico ministero per tre volte tre volte
Ha prodotto una nota la stessa nota di polizia giudiziaria dove si diceva che la Banca d'Italia aveva individuato come operazione sospetta quest'operazione
E poi si è fermato lì nel primo interrogatorio il colonnello Sannicola San Nicola fresca ha confermato questo fatto i processi si dice c'è arrivata questa comunicazione che quella indicata Pubblico ministero
In sede di contro interrogatorio quando la dottoressa la assente ma cioè nel verbale in sedi contro interrogatorio
E noi ovviamente c'eravamo tu commentati in modo adeguato su questa cosa e i miei avvocati hanno formulato una domanda di precisazione alla colonnello sani con l'aiuto scusi colonnello
Quando arriva una diciamo così informazione
Su un'operazione sospetta sego qualcosa non è che se lo Stato per poi c'è un accertamento cerco di cifre
è sospetta ma poi dopo è anche un riciclaggio oppure un sospetto infondato perché il sottostante è un'operazione assolutamente
Trasparente
Il colonnello San Nicola molto correttamente ha detto no no io non ho fatto più niente interni di accertamento ho trasmesso alla Guardia di Finanza di Modena per competenza la segnalazione per fare fare l'accertamento
E allora
E noi cosa abbiamo prodotto lei all'inizialmente oratorio si era quasi un po'risentita perché non abbiamo spiegato bene il motivo perché abbiamo prodotto tutto una serie di accertamenti successivi fatti da altra autorità non dalla procura di Roma
Perché sono quelle altre autorità che sono andati a vedere quelle cose che o alla Procura di Roma o lista poi la Banca d'Italia o chiunque gli hanno chiesto di verificare e noi abbiamo prodotto la ispezione generale cioè l'accertamento generale fatto dalla Guardia di Finanza di Modena generale che non si è neanche occupato di questa operazione cioè non ha minimamente
Considerato come neppure astrattamente idonea ad essere valutata
Questa operazione perché non era minimamente un'operazione che sottintende S un riciclaggio era un'operazione assolutamente infragruppo e quindi è tutto normale c'è il verbale prodotto della Guardia di Finanza di note la dispersione generale che si conclude con niente cioè non solo su questo
Non ha rilevato nulla
Di irregolare all'interno di tutto il gruppo poi ci troveremo parlando delle delle altre cose
Vede che sempre quindi dal punto di vista diciamo nostro
Della operazione
Dei cinquanta milioni
Se ne è parlato nel processo lo stesso pubblico ministero dottoressa Lodi molto correttamente in sede di udienza preliminare c'è sicuramente al verbale
Ha dichiarato l'operazione cinquanta milioni è stata perfetta tanto è vero che non abbiamo neanche ipotizzato di andarla contestare c'è sicuramente nel verbale perché disse esattamente
Questa poi nel Processo è intervenuto il ragionier Sora con tutta una serie di di ragionamenti c'era garante nella garantire
Ultimo punto finale importantissimo come abbiamo utilizzato questi soldi noi abbiamo utilizzato questi soldi cioè il corrispettivo dei cinquanta milioni ritratti dalla vende esattamente conforme a quello che diceva la delibera
Abbiamo prodotto i documenti
Che attestano in modo inequivoco dove noi abbiamo perché sono le disposizioni di bonifico dell'utilizzo di questi cinquanta milioni
Il documento
Cinquanta della legge l'imputata un'eccellente capacità oratoria però esami non può essere una discussione sostanzialmente la valutazione degli elementi istruttori acquisiti perché quella pareri Manara una fase successiva
Cioè quindi ebbe scarso che di portarlo sì fatti a sua conoscenza concreti vengo io comunale che sta illustrando ora sono sono nei fatti e cioè il modo di
è ovvio che avrebbero sarebbe meglio sarebbe stato se gli avessi fatto io la domanda su come avesse impiegato Modena che diciamo la la capogruppo chiede che che aveva diciamo questi finanziamenti come fossero stati impiegati e comunque quello che sta dicendo e volevo solo segnalare al collegio che la documentazione di quello che sta esponendo l'avvocato sapori
Esattamente contenuta al punto cinquanta dell'Elenco dei documenti che abbiamo prodotto
E qui signor Presidente c'è un buco istruttorio no e ma mica dipende da me dipende da ha ragione calcherà è realtà
Il Salone diresse necessariamente quella di rispondere alle sollecitazioni settimane c'è anche in maniera sintetica negli allevamenti presidente lei non sa chi scappa sparse in seno all'escussione ci sono Cipollini ritenendo lei si sottraevano pietà
Mi rendo conservava di dare un contributo perché io arriverò alla fine a chiedere immediatamente le mie sentenze soluzione per i documenti che adesso le illustrerò no no no no no spetti signor problema attendeva necessariamente bravo allora io torno
A dare la parola alla al suo difensore per la domanda successiva prego
Ma se l'utilizzo
Non credo che abbia finito in relazione a a fare i punti in particolare all'utilizzo delle somme ricevute a titolo di finanziamento perché di questo in realtà si è parlato perché qualcuno ha dubitato
Che l'utilizzo non fosse conforme a quanto oggetto se nella lista nera lattine assalgono senza alimenta prescindendo Cagliari crisi sintonie in dibattimento tradotto e paesana oggetto di discussione fragilissimo proverò assonnati
Allora noi abbiamo utilizzato queste somme e in conformità alle delibere abbiamo utilizzato esattamente queste somme come risulta dai documenti prodotti con le disposizioni di bonifico
Il ragionier sonora ha confermato questa cosa e anche dottor Jannelli mentre dottor Terrinoni fumosa mentre il punto fondamentale e che non ci sono Liuni che delibere
Non prodotte nel processo da parte della pubblica accusa sono esattamente queste è sufficiente
Questo ce lo diranno i suoi difensori però però un fatto
è a mia conoscenza arrivare una collaborazione sia d'accordo presidente senz'altro cerco di prestarla
Che mi inserisco anche per ricordare che su questo punto la difesa aveva scusi Presidente la difesa aveva formulato una specifica richiesta
Istruttoria
Volta all'acquisizione proprio delle delibere
Ha Attraverso diciamo un ordine di acquisizione da rivolgere alla banca che oggi ha acquistato Banca Tercas cioè la Banca Popolare di Bari
Perché avevamo anche documentato che hanno avevamo provato a ad acquisirle e la risposta che ci ha dato la banca è stata negativa cone motivazione
Quindi no soltanto per rammentare che diciamo la la verifica ecco dell'esattezza delle
Delle cose potrà farsi da questa considerazione con questa acquisizione che volevo
Ricordare che avevamo avanzato come come richieste avvocato se vuole concludere su questo sul diciamo che
L'affidamento di cinquanta milioni chiude il la parte mitragliatori relativo agli affidamenti però c'è un elemento molto importante
Nell'ambito diciamo così degli interrogatori a cui io mi sono sottoposto e dei documenti
Non era mai emerso quello con l'abbiamo prodotto l'ultima volta venendone a conoscenza per assoluta casualità perché depositati in un processo che non riguarda noi che è un documento
Della Banca d'Italia del due mila tredici
Che l'ufficio del pubblico ministero non ha mai ricevuto
Peraltro io quando sono stato interrogato dalla dottoressa Aloi circa tre volte perché è stato come di una correttezza esemplare
E abbiamo sempre ragionato sull'osservazione che nascevano dalle diciamo così dai verbali redatti dalla polizia giudiziaria
Dalla testimonianze dei documenti inviati dal ragionier Sora e anche dalla valutazione che avevano fatto di queste operazioni i consulenti del pubblico ministero che sono ispettori della Banca quindi dirigente dell'ufficio Ispettorato a Banca d'Italia
Non era mai emerso il documento datato
Dodici tra il due mila tredici a firma dell'ex direttore generale della Banca d'Italia dottor Saccomanni
Il quale con il quale vengono irrogate le sanzioni
Agli organi direttivi della banca
Ai sindaci sa di revisione amministratore
Questo documento è la rivisitazione della ispezione del dottor Jannelli
Ma con riferimento specifico alle contestazioni di inadempimento degli organi amministrativi
Per quanto attiene alla erogazione del credito alle normative antiriciclaggio a Banca Sinead e contemporaneamente alla indicazione di tutte le operazioni
Poste in essere dalla banca in assenza del rispetto delle regole o formali o di sana e prudente gestione che secondo la Banca d'Italia avrebbero causato il dissesto della Banca Tercas
Bene in questo documento non esiste
Nel Modena Capitale né Gianpiero Samorì
Perché perché la Banca d'Italia ha riesaminato l'intera vicenda e ha valutato di contestare sono le posizioni che hanno prodotto o un dissesto irregolare e non sono solo quelle dei cosiddetti sodali
Della società dei per ci sono anche tante altre posizione di gruppi esattamente identificati per nome e cognome o per ragione sociale
Che non partecipano all'associazione secondo l'ipotesi accusatoria della Procura ma evidentemente hanno contribuito al dissesto della Tercas o rispetto ai quali non sono state osservate dalla banca le regole di prudenza diligenza di sana e corretta gestione nell'erogazione del finale il capo di imputazione della sessione dell'Inter che elegge poi reati
Scopo nei miei confronti parte dal presupposto che io mi sarei associato assieme ad altri
Per garantire al dottor Di Matteo la stabilità del controllo ricevendo finiti al di fuori del merito di credito e quindi producendo una serie di danni alla va ancora la Banca d'Italia con un documento a firma Saccomanni
Direttore generale
Del dodici marzo due mila e tredici
Spiega esattamente in dettaglio quali sono le contestazioni e gli ha detto e noi non esistiamo
Cioè se uno legge il documento e le carte Taziano no no ma non ho finito mi scusi no no però no ma voglio spiegare però una cosa scusi poi poi poi va bene taccio passando buste
Mi rendo purissima situazioni in cui lei passa transiterà necessariamente dobbiamo seguire le regole aggiustabili Rita levi ancora se ha ragione
No poco per fatto civile vale solamente nella scomoda posizione di imputato sottoposta umani nani con trent'anni in un in
Il sistema Regione inoltre il presidente passiamo a un altro argomento il pass parliamo di quello che è stato anche affrontato nel corso del dell'istruttoria quello che può dire quello che può riferire lei al al tribunale in ordine allo svolgimento dell'Assemblea
Di Banca Tercas del dieci maggio
Del due mila e dieci se può ricordare ce ne sono andate le cose e la questione della presentazione delle liste ecco se può in modo sintetico riferire su questo
E anche in considerazione delle dichiarazioni che sul punto sono state
Fatte dal ragionier Sora nel corso di questa istruttoria per questa diciamo è un'altra di quelle vicende ad colorandam molto semplici però che necessitano di una spiegazione perché altrimenti lasciano un retropensiero
Noi eravamo proprietari come moda capitale di circa il quattro virgola cinque per cento della banca
Quindi avevamo diciamo una quota fra i soci privati credo la quota principale così come eravamo i principali soci di Popolare dell'Emilia Romagna Avant principali soci di Veneto banche di altre banche perché i nostri investimenti a Roma
Ed allora sfortunatamente molto orientati nel comparto bancario
Mi telefona l'avvocato Nisi
E mi dice dice Massa professore dice stiamo dobbiamo rinnovare così ammirazione vogliamo anche un po'qualificarlo dal punto di vista del professionalità delle persone ma lei non sarebbe interessato a entrare in consiglio nessuna si pente io posseggo una regola di vita perché lei può verifica io entro solo nel consiglio dove comando io
Perché mi rendo perfettamente conto di quello che può succedere
Questo non glielo disse lui ma lo dico per me entra in consiglio dove tu in realtà non capisce neanche quello che fai ti portano dei plichi di documenti
Studio guardi poi dico no ma questo sanissimo lo dice anche Tizio quella poi alla fine ti trovi dopo dieci anni con tutto sequestrato buonanotte
Quelli varie occasioni non non poi dico sono talmente Italia mi sempre sita seguo questo ciò lo studio non sarei neanche proattivo del non riuscirei neanche a venire
Dice no no capisco che lei possano venire così allora dice a questo punto le chiederei però una mano se lei fosse disposto a collaborare con me perché stiamo cercando di presentare una lista perché facendo un fatto assurdo
Dico ma cosa succede primavera anche abbastanza alte ma mano andava avanti nella conversazione era anche un po'alterato
Specie Mattesi quei mascalzoni della
Banca
Scavando e del Creval
Del Credito Valtellinese
Vogliono presentare una lista hanno avuto il coraggio di dirmi che il capolista cioè quello che entrerebbe come amministratore di minoranza diciamo così e al direttore generale del Creval
Che siamo assolutamente inedite lui era convinto a torto o ragione che ritraeva l'avesse fatto dei porci al momento dell'acquisto delle azioni ma quello era un problema
Sono loro dice è una cosa da matti dice pensi che colpa ma è furibonda
Di qua perché è furibonda perché dice il creda alla dei contratti di bancassurance con delle compagnie concorrenti con Groupama un poema ha il contratto con la vedevo dei nostri soci principali
Dice ha paura che entrando questo amministratore questo direttore generale nella banca dice qui vogliono mettere in discussione il contratto di banca sulla scomputo anale che era nel ramo vita settore vita
Ma i cuori presente io sono a disposizione dicono trovo anch'io una cosa veramente ridicola
Che propongano il direttore generale della loro banche avessero proposto un tecnico un esperto di coccarde e bandiere per cena
Tant'è vero che l'anno dopo cioè dopo pochi mesi col decreto legge duecentouno del due mila undici
Questo fatto è stato per legge è vietato uno che esponente di un euro di una autoritativamente finanziare non può entrare nel consiglio di un ente concorrente perché è una cosa di buonsenso più che ancora di diritto avesse guardi allora facciamo in questo modo siccome questo peraltro nella Star realizzando Groupama
La farò contattare da Groupama
Ricorre faccia parlare col dottor Berta Rini perché gli aspetti societari di cura al dottor Bettarini che il nostro responsabile affari societari di gruppo
Telefonano non poi non ricorre anche la Teresi telefono a me o Bettarini un l'amministratore e direttore di Groupama Italia
Per dire guadi dovrebbe aver chiamato il dottor Michele avvocato Nisi perdite di questa cosa stiamo preparando la lista vice allora lei e con cui dico senz'altro dico mi ha spiegato tutto niente è a posto
E gli dico però dico converte le ma fatti mandare almeno l'elenco dei nominativi perché ne ha viste che dobbiamo presentare noi anche noi come come soci per vedere un attimo
Chi metodista somma se mettono delle persone che creano un senso che non altera mandarono la lista
Ipotizzata con i nominativi erano tutte persone di zona o professionisti o imprenditori rispetto ai quali andammo a vedere in internet non c'era nulla dipendente né dal punto di vista penale civile tributario Queen sembravano persone
Assolutamente split specchiate per professionalità e per comportamento e demmo l'adesione non abbiamo neanche in assemblea
Perché Groupama forse non so per quale motivo chiese di rilasciare la delega aerei dicendo così che tutti gli istituzionali tutti gli istituzionali avevano lasciato la delega a Groupama
Per il voto in assemblea
Come ha riferito il raggio del sola nel corso del suo interrogatorio le cose andarono effettivamente così noi rilasciamo la delega a Groupama
Consultinvest e la stessa gruppo ma ricevettero delle che dagli istituzionali
Questa lista ottenne solo i voti degli istituzionali più una decina di voti spiccio di proprio di nessun peso e venne eletto questo Consigliere di minoranza nel quale noi non abbiamo mai saputo niente al quale non abbiamo mai chiesto niente col quale non esiste
Nessuna telefonata intercorsa tra questi amministratori neo il mio gruppo nessuno perché l'operazione e nati in questi termini è una normalissima operazioni di supporto al presidente di una banca con la quale noi io avevo parlato anche col Consultinvest perché casualmente di Modena questo certa prodotto tra fondi
E gliel'ho detto dice Magrone aveva Sabri
Abbiamo un ottimo rapporto di banca sulla se voi noi per la vendita dei prodotti sui fondi
E ce l'abbiamo tutto l'interesse che la che la società abbia una gestione trasparente tranquilla che non si mettono a litigare fra il direttore col che io non vedevo nessuna controindicazione a questo tipo di reati
Nelle diciamo così
è stato contestato nel corso della consulenza tecnica dottor Pedroni che in questo modo si per impedire che entrassero ama
Dottori Ostini tutti hanno detto che tutti gli affidamenti di quelli che teoricamente sono miei sodali
E che sono entrati a produrre un danno alla banca erano precedenti addirittura al due mila otto quindi c'era poco da fare nel senso che i soldi erano già casomai
Uscite queste tutto non credo ci sia altro no benissimo Berne basta così è stato
Questo caso sintetici
E allora invece tratterei adesso vorrei chiederle delle spiegazioni in relazione alla al tema relativo all'acquisto da parte di assicuratrice
Milanese delle quote del fondo Viafora
Questo è un tema che è oggetto di di di contestazione per il la l'addebito anche a titolo di bancarotta della Dima Costruzioni e quindi se può specificare
Al tribunale e ecco il i motivi per i quali voi avete effettuato questo di acquisti cosa è avvenuto e tutto ciò che ritiene
Utile in sua difesa e io ho partecipato come lei sa a tutte le udienze
Ho insegnato per anni mercati finanziari avanzati quindi uso commerciale allentato diciamo o una certa preparazione in queste materie
Non sono riuscito a capire esattamente dal dibattimento lo capisco perché lo sapevo da prima cos'è consistita questa operazione allora devo per dare la risposta di quello che ho fatto inquadrare di cosa parliamo
Il fondo diaspora per spiegare i soggetti coinvolti e così il fondo di anfora
Un fondo ad apporto immobiliare chiuso
I fondi ad apporto immobiliare chiusi sono gestiti
Da una società di gestione del risparmio
Che rappresenta l'organo amministrativo e gestori
Quindi questi il mobilio altri cespiti sono conferiti in questo fondo la cui gestione e di una società di risparmi di gestione del risparmio non solo più in gestione dall'imprenditore conferente ma intero nella gestione come patrimonio separato di una società di gestione del risparmio
Gli organi di questo fondo che concorrono alla buon funzionamento di queste operazioni finanziarie sono rappresentate dalla società di gestione del risparmio dalla società che determina i valori semestre per semestre degli asset conferiti nel fondo dalla società di revisione che certifica il fondo
Nel caso del fondo diaspora
La SGR
Che gestiva il fondo era una delle SGR più qualificate
In Italia come risulta dagli atti del processo parallelo che si sta svolgendo a Roma proprio nei confronti di di Bari ed altri del quale
Il Pubblico ministero ha ricordato l'esistenza più volte
Ricordando che buona parte degli imputati di questo processo sono imputati anche quel processo io non sono mai stato sentito neanche come persona informata dei fatti in quel processo quindi sono meno che meno né indagato né imputato né anche in Francia
Però ho preso copia degli atti sono stati dati per capire e allora da quelle
Processo risulta che i soci della SGR Rea anche
Che era l'SGR in allora più qualificata sono la Cassa di Risparmio di Bolzano
Unibanca S.p.A. la Finanziaria trentino Pia Compagnia Investimenti e Sviluppo Cissé Euregio Finance e Jean Marie Harry Smith che un importantissimo imprenditore
Francese semplicemente per dire che non era un SGR domestica né di Di Matteo né del gruppo di Mario né di altri è una società qualificate Castle getta
All'autorizzazione che ha ottenuto nel due mila otto da Banca d'Italia proprio per fare questa operazione
Ed è soggetta alla vigilanza prudenziale della banca
Il secondo soggetto eh reagire Rehhagel e la società la scusi Rea sia Rezia Rezia
No scusi reagì Rea ghe nere il principale società la principale società di valutazione
Degli immobili in Italia esiste ancora importantissima quella che fa l'attestatore dei valori
L'equivalente di quello che faceva già musei Ski diciamo già risolti per le pratiche di fido di cui tanto si è discusso non non è nostro
Questa società nel momento del conferimento valuta gli attivi
I passivi si detraggono si determini il valore delle quote queste quote possono essere vendute solo a soggetti che siano investitori professionali perché il fondo è chiuso non è aperto
E il registro dei quotisti e la verifica sulla trasferibilità delle quote spetta alle SGR SGR che gestisce il fondo gestisce anche
Se posso usare un termine improprio il libro soci del fondo dove sono indicati i soggetti proprietari
E quando uno di questi soggetti proprietari chiede di trasferire queste quote a un altro soggetto fa anche la verifica sulla possibilità del trasferimento perché sono ripeto acquistabili solo
Da soggetti che siano investitori professionali e qualificati
La cappa PM G
Era in questo caso la società di revisione ogni sei mesi
Verifica se nel bilancio del fondo sono correttamente riportate le valutazioni fatte da Rehhagel
Perché le valutazioni di reali aumentano o diminuiscono tempo per tempo il valore delle quote
Se ad esempio un Tirreno che non edificabile per effetto di trasformazione urbanistica diventa edificabile tre ed è è
Resti a e anche cosa farà attesterà un maggior valore di quel fondo e conseguentemente registrerà un maggior valore delle quote a cascata
K Pier Luigi si preoccupa di certificare i bilanci semestrali per vedere che siano correttamente riportate alle valutazioni per tutela degli investitore
Ho qui suona questa questo quadro di di situazione
Era presentato da documentazione presidente sempre
Contenuta in quell'elenco in particolare sotto la lettera g e i documenti sono dal sessantaquattro al sessantasei volevo chiederle però anche per appunto avere in contraddittorio più più ampio
E se di questa situazione
Diciamo atti attestante la titolarità eccetera la Assicuratrice Milanese avesse diciamo avuto contezza prima dell'acquisto
Facciamo per un attimo un prestito per far capire bene al collegio la situazione allora nel caso del fondo di anfora
Sono stati apportati beni per circa duecentoventidue milioni di valore di perizia e contemporaneamente circa centottanta milioni di debito il delta era grosso modo cent'cinquanta milioni di valore
Questo delta è stato diviso per centosessantanove quote saltava fuori un valore unitari circo tanto mi esclude di cinquecento mila euro per quota quello era il valore unitario
Delle quote del fondo al momento della costituzione valore che ripeto nel corso ogni sei mesi subisce delle modifiche
A un certo momento il dottore Di Matteo telefona al dottor Bertasini eravamo fine febbraio primi marzo del due mila e dieci o qualche giorno più avanti esigua di avrei bisogno di parlare con il professore
Per un'operazione di investimento ottobre tenerissima scusi riguarda la banca perché amari civica chiede di comprare delle cose la banca
Dice no no dice una cosa mia dice Varé se vuole possiamo venire noi a Bologna perché molto spesso il dottor Di Matteo viveva a Bologna stava a Bologna dice no no no dice vengo io
Fissare un appuntamento dottor Di Matteo viene a Modena
E mi dice
Presenza mia del dottor Bertelli guardi avrei bisogno di un grosso piacere anche Ettore se posso
Volentieri dicono Anna
Il sito tutori Matteo primavera del due mila dieci era il signor dottor Di Matteo sul direttore generale di specchiata progettare cioè eccetera eccetera tanto che gli ho dato l'autorizzazione per comprarla la la Caripe sei mesi sette mesi otto mesi dopo non era l'imputato Di Matteo in questo processo
Dice guardi sono messo così io ho ho sei quote improprietà in una mia società Tolstoj immobiliare mi pare che fosse o sei quote di onde questo fondo di anfora devo fare degli investimenti avrei bisogno di monetizzarlo e siccome un fondo chiuso
Chiedevo se voi foste interessati all'acquisto
Dottor Di Matteo sapeva perfettamente essendo stato direttore di Unipol Banca e avendo lavorato in Unipol che le compagnie di assicurazione
Hanno una asset allocation che tutte quante prevede una parte delle liquidità che hanno come somme da investire nei fondi quindi istituzionalmente sono investitori né i fondi di investimento
E quindi dice ma se siete disponibili potreste compra le come si preferisce milanese
Ci illustra questo fondo in un modo veramente importante su dicendo che ha una serie di aree di iniziative di sviluppo immobiliare che potrebbero dare delle soddisfazioni
Molto importanti e ci dice se eravamo disposti a comprare essere colte
E io subito così da Quito riguardoso e Matteo se quote non possiamo è un investimento sbilanciato
Nell'asset allocation di assicuratrici milanese sono troppe dico per come siamo messi oggi negli investimenti
Potremmo forse acquistarne due e non sei Alghero temeva dicevamo arrivasse per i soldi non c'è problema io potrei farvi finanziare da Tercas l'acquisto
E io di rimando gli ho detto guantoni metrico
Non è un problema finanziario noi abbiamo tutti i soldi sui conti potremo comprarne sessanta di queste quote volendo
E che abbiamo una delibera che ci dice
Perché ogni anno le copie disco l'azione a inizio anno fanno una delibera che vivono mandare l'autorità di vigilanza dove dicono quali sono i comparti dove vogliono investire e le percentuali tanti di mobili tanti fondi tanti nazioni tanti liquidità
Dico sei quote ci blocca la capacità del fondo poi Ivan quadri non è una vicenda della terza squaletto lei che la vicenda sua dicono no non mescoliamo i rapporti con la Terni Non abbiam bisogno del finanziamento
E lo io più di due quote onestamente dico è difficile che noi il si possa comperare
Allora dotata di Bernabè se non potete fare altro va bene turco ricco però tenga presente che dobbiamo fare una istruttoria
Non possiamo comprare queste quote perché dobbiamo rendere conto tanto nel verbale interno nostro che agli affetti del nostro controllo di otite interna e della vigilanza della giustificazione economica di questa acquisto
Quindi deve esserci un valore
Intrinsecamente
Giustifica anche le operazioni dottor da Matteo ci consegna il bilancio l'ultimo ci conferma che il prossimo bilancio grosso modo sarà in linea rispetto a quello
Cita tutta una serie di documentazione del fondo e noi espressi dell'ultimo bilancio al trentuno dodici due mila e nove il valore delle quote era sceso a quattrocentotrenta mila euro
Ci ci anticipa che al trentasei ecco evadono scusi nella maschera Giulio ci anticipa che al trentasei il Bilancio avrebbe forse evidenziato un'ulteriore licenzierà
Perdita di valore delle quote ma che poi sarebbero veramente molto aumentate ci dà tutti i dati necessari noi facciamo un'istruttoria
E cosa sta fuori dall'istruttoria che non siamo in grado di valutare il contenuto economico del fondo perché noi siamo grandi investì con la gruppo grandi investitori immobiliare ma abbiamo identificato delle aree di investimento cioè investiamo soli determinati territori in particolare Modena Bologna Milano e in parte a Roma
Non investiamo fuori da queste città per scelte Poggioreale nostra
E quindi non siamo molto conoscitori di questi mercati per così dire un po'più periferici e vediamo che i cespiti
Che sono stati conferiti nel fondo fra l'altro da tante società non solo dalla Dima Costruzioni come risulta dagli atti dell'altro processo penale
I cespiti sono prevalentemente allocati fuori
Da queste aree
Quindi cornate ateo siamo messi così cioè se noi dobbiamo fare una valutazione peritale di questo fondo passano tre Nesi perché dobbiamo andare a dare l'incarico a un consulente che vado a fare le perizie va be dico diventa un po'difficile
E dice non me lo come se un amico ma dica insieme ma delle garantisco io
Guardi sono talmente sicuro che se il fondo non dovesse vedere quello sviluppo che io vi ho rappresentato li compero io
Tanto io sono certo che hanno quel valore be allora dico va be Di Matteo se così non c'è nessun problema prima però di formalizzare cosa facciamo come sempre noi facciamo una cosa semplicissima andiamo a chiedere alla Renzi SGR cha quella SGR che e gestisce il fondo come amministratore che è controllata dalle banche dai soggetti che prima ho indicato li andiamo a chiedere la certificazione della titolarità in capo al dottor Di Matteo del delle quote
E in data ventidue giugno restia
Scrive atto storiche consegna noi questa lettera che abbiamo prodotto che dice semplicemente questo gregge signori premesso che ci avete comunicato alla vostra vendita di numero sei quote perché era rimasta quando voleva venderci sei quote
Del fondo di Afro uno il fondo imposta titolarità all'Assicuratrice Milanese S.p.A. la società è coerente dove la società è coerente da ritenersi investiture qualificato
Secondo quanto indicato dall'articolo uno lettera accademiche DM ventidue ottantuno diciannove novantanove quella presenti quando ciò delle pareti imbrattate
Prestiamo il nostro assenso al trasferimento delle quote eccetera eccetera
Quindi in questa lettera ci conferma che le quote erano intestate nel libro soci all'atto storiche era la società di Di Matteo e contemperamento e dichiara anche che noi siamo investitori
Qualificati agli effetti dell'acquisto
Ventiquattro con i nostri soldi facciamo il contratto e paghiamo questi soldi al netto di dieci mila euro che ha tenuto Tolstoj per motivi che saprà lei figurano pacificamente trasferiti da Tolstoj a saldo delle due quote dentro di me immobiliare abbiamo preso nel processo che di Med immobiliare avversato poi queste somme Ade conto di un suo debito che aveva con Banca Smith per società della quale io neppure ovviamente sapevo l'esistenza come emerso nel processo quando torna colonnello se Nicola
Ha detto bontà sua dice Samorì con Scribe non c'entra nulla letterale ma soprattutto perché sono immerse
Centinaia di intercettazioni telefoniche nei periodi in cui Banca SMI verrà data in crisi dove tutti quanti dicono come farò anch'io non esisto cioè nessuno neanche dirimente di dire
Andiamo a chiedere a Samorì siccità
Amato
Se io avessi voluto fare questa operazione per la quale abbiamo perso seicentocinquanta mila euro dei miei cioè dei nostri delle nostre società non della banca hai seguito fare questa operazione in aiuto il supporto di Matteo non essendo scemo del tutto
Cosa avrei fatto sapendo la situazione velato nient'altro che comprare il credito da Smith avrei usato una Società per comprare trasmette l'operazione talmente trasparente che non si riesce io non riesco a credere conto in astratto
Dell'imputazione ma e trasparente perché è stata verificata la Banca d'Italia
A posteriori
Sempre in quei documenti che abbiamo prodotto alla udienza precedente
Dei quali magari allora non non si riusciva a capire perfettamente
La giustificazione loro tanti verbali ispettivi della Banca d'Italia cosa ha fatto la Banca d'Italia divisione Itas quand'era Itas
Ovviamente con un processo di questo genere
A mio carico è venuta a verificare se eravamo dei criminali veri oppure no perché ci avrebbe commissariato e se le operazioni che abbiamo fatto
L'atto nostro elette per come non le abbiamo costruite erano operazioni criminali o erano operazioni assolutamente ma
Ricordo che tanto i sbatta che Banca d'Italia non fanno solo un controllo di legittimità formale fanno anche un controllo di merito sulla sana e prudente gestione per cui se un operazione e costruita in modo da violare il principio di sale prete cessione
La contestano la Banca d'Italia divisione Itas è venuta a fare l'ispezione generale e non ha mosso nessun rilievo né di forma né di sostanza acquisto delle quote del fondo dirà
Perché la logica economica la costruzione normativa le garanzie che ci eravamo procurati a fronte dell'eventuale non realizzazione dei progetti di saper fondo erano ineccepibile
La la realtà poi voglio dire in questo caso supera la fantasia
Perché cos'è successo con riferimento al fondo diafonia che noi abbiamo preso nel proprio in questo processo e nell'altro processo è successo che il fondo di anfora
Fin dall'inizio non valeva niente non solo valeva niente quando è stato dichiarato insolvente
Non valeva niente all'inizio perché nel processo il Pubblico ministero di Roma quindi lo stesso pubblico ministero che è pendente avuto modo di contestare a tutti quanti gli amministratori sindaci le banche a tutti
E si sceglie una serie di reati gravi come successe il fondo percepisce lì il fondo percepisce
Gli immobili e ovviamente da a debito di perché col cortei sul conferimento deve pagare l'IVA nel caso di specie erano circa cinquanta milioni quarantadue milioni poi dirò il dato esatto li fa
Che era stata finanziata in anticipazione ha versato l'Iva
Ah e le Società conferenti le quali invece di versare l'Iva dice la Procura io non ho gli strumenti per accettarlo li hanno restituiti alle banche diminuendo il debito
Che questi conferente in particolare Dima Costruzioni ed in affinché avevano nei confronti del sistema bancario
A quel punto cosa ha fatto l'agenzia delle entrate la Guardia di Finanza e la Procura della Repubblica di Roma
E beh hanno detto guardate che non funzionerà questa operazione è stata fatta per realmente esclusivamente diminuire il debito bancario quindi della contestiamo da tanti punti di vista e il fondo non vale niente per e non vale niente
Fin dall'inizio non vale niente perché il valore unitario di cinquecento mila euro era rapportato a un netto patrimoniale del fondo mi correggo rispetta prima di ottantuno milioni diviso in centosessantadue quote
L'udienza è stata detratta non è stato più riconosciuto come credito quindi aumentato il debito e tolto
Dall'attivo per quarantadue milioni duecentocinquantadue mila euro sono state applicate le sanzioni pari al cinquanta per cento al cento per cento deriva evasa il che è arrivato ad aprirsi cento e rotti milioni
Di minore attivo che ha comportato evidentemente che ab origine il fondo era negativo per venti milioni
Queste
Osservazioni veramente non ci sono osservazioni miele ma sono osservazioni che risultano dal processo penale parallelo quello che ho indicato prima col numero mille zero zero tre undici enne che qui pendente perché nel
Decreto credo sia un decreto di rinvio a giudizio sono esattamente indicate le società conferenti crediti Iva che non hanno versato allo Stato che ammontavano esattamente a quarantadue milioni duecentocinquantadue mila Euro
Nel verbale delle Agenzie delle entrate si specifica quante la ripresa anche il curatore ha specificato la ripresa nella relazione poi verrà nostro perito aiutare tutti quanti i dettagli quindi il motivo per il quale abbiamo comprato queste azioni mi sembra di averlo spiegato l'assenza originaria di valore
E la congruità sul prezzo forma sul valore formale perché non c'era più il valore di queste quote è stato ovviamente
Esaminato arato da tutti i punti di vista
Il valore che queste quote sempre formalmente avevano al momento in cui abbiamo fatto l'acquisto cioè alla fine di maggio
è un valore diciamo così nettamente inferiore a quello dello pagato i soldi sono entrati in
Dima Costruzioni e io francamente non sono più in grado neanche di comprendere il senso della mia imputazione originale al di là dell'aspetto soggettivo cioè del fatto che io non fossero conosce il dottor Di Matteo
E poi verrà essere interrogato e lo confermerà il dottor Di Matteo in sede di interrogatorio quand'era in detenzione vuole o i domiciliari o addirittura in carcere
Ha risposto all'interrogatorio del della procura c'era il colonnello Bianchi mi sembra quel giorno ad interrogarlo ha dato una spiegazione in cima perché è scusi lei ha comprato le quote dal
Dima Costruzioni
Per rivenderle ad assicuratrici milanesi ma non come appare comprare direttamente
Ad assicuratrici milanese due quote a Dima Costruzioni era tutto per insieme una scheda dice
San Marino sapeva neanche chi fosse di Mario se ci fosse andato di Mario a diretti vendute le quote le guardi non c'è motivo chiudere come toglie l'avrebbe come attrice solo dovuta andare io
Perché essendo direttore della banca avendo dei rapporti
Così sono rinvio chiesto un piacere a titoli ricorsi ma l'ha fatto questo è quello che ha detto Kouchner in carcere
E penso che sarà quello che tornerà a dire qui su questo punto meritano però alcune osservazioni perché
I testimoni
I testi e noi siamo stati diciamo così quello cosa molto importante però quel signor Presidente
Ho quasi finito però è molto importante
Perché noi siamo rimasti
Non è per perdere tempo soglio sono sempre venuto ha detto che perdiamo più tempo interrompere continuamente le sue dichiarazioni è preferibile che dica tutto quello che vuole dire in maniera tale da andare avanti prende corre del
A un certo punto
Noi riceviamo una ispezione con un sequestro della polizia giudiziaria intorno al ventiquattro febbraio fine febbraio due mila quattordici
Vengono dentro bloccano tutta la società
Telefonano alle responsabile delle degli Esteri Affari societari che stava andando a Milano per lavoro dicono se lei non torna noi buttiamo tutto per terra tutto come è adesso testé ci hanno tutti i testimoni Cantù per tre mi telefono insomma primo imputato Uto per te abiti ma perché cosa
Ah dice qui dice sono in cinque comandati dal colonnello Sannicola
Circa un un documento culto pensa che documento Couto cerca io avevo già fatto il mio Trovatore all'Aloi
Mi aveva revocato impari in buona parte di sequestro il documento culto Nietzsche e il patto col quale dottor Di Matteo e l'altra sua società si impegnano a ricontare le quote del fondo diaspora
Se lei
Ad una certa data lo chiede se non si fosse verificato un incremento del valore delle quote anima nate dormendo Couto scusi in ma l'abbiamo prodotto tre volte l'abbiamo dato noi nel mio interrogatorio ci ma pure dicono così ma dategli ruscelli nel nostro fascicoletto
Della contabilità
Perché nel frattempo dopo l'acquisto abbiamo chiesto l'intestazione come Assicuratrice Milanese quindi abbiamo
Ottenuto la intestazione dalla città di gestione del risparmio a nostro nome delle quartine avevamo un fascicolo in Assicuratrice Milanese con tutta la documentazione
Ma dategli tutto dico l'abbia prodotto travolte li danno i documenti il dottor sta nel colonnello Sannicola cortesemente dà atto nel verbale
Che gli abbiamo conteniamo consegnato spontaneamente i documenti ci bloccano per tutto il giorno là se ne portavano via
E i nell'interrogatorio del dottor Finocchiaro
Non del nonno del colonnello che insomma è stato attento a dire questa del dottor Finocchiaro al primo interrogatorio dice abbiamo trovato un documento occulto
Sentendo l'interrogatorio di di di di dell'amministratore di una società Edipo
Non li per lì poi sembra che a vedere fortunatamente nell'ultimo contro interrogatori da avuto il tempo per guardare i documenti
E noi abbiamo visto che nell'informativa ventiquattro febbraio con la quale si chiede al Pubblico ministero di disporre il sequestro del documento occulto
La polizia giudiziaria dato di una cosa che le ha detto io avrei sempre negato se fossi PM ma non ho fatto il PM cioè dato del fatto che la perizia giudiziaria guardato la nostra memoria va letta tutta
La memoria era quella dove c'era memoria sedici e quattordici gennaio dov'erano allegati tutti quei temi anche spiegata l'operazione
Quindi dico di occulto non cioè io davanti alla dottoressa Aloi avevo spiegato questo presente con l'ho spiegata adesso a voi magari ancora meglio perché avevo più fresca la memoria che che non adesso
Nell'ultimo incontri interrogatorio il diciamo così luogotenenti Finocchiaro candidamente adesso mi sono sbagliato il vero c'era ma non l'abbiamo vista e questo ci tengo per dire perché è chiaro che
Se io fossi un pubblico ministero mi dicono che chi si è venuta a fare interrogare che ha parlato quattro ore dicendo che spiegava tutto e poi dopo salta fuori che ti ha nascosto un documento culto e dice è un po'birichino non so
Ultima cosa no io dopo non non sembra perché anche questo è è molto sono due o tre cose poi sono le dicono non un po'più come molti volanti nel corso di questi contro interrogatori e sono uscite le cose più importanti del processo perché
Lei
Avrà visto che nel capo d'imputazione si dice che gli atti miei partecipativi alla associazione a delinquere sono tre su io mi sarei associato per aver fatto tre cose
Il primo acquisto di azioni di Banca Tercas come che fosse un Portas tutti hanno detto tutti quindi fuori discussione che ledono pagate coi nostri soldi li abbiamo persi non abbiamo mai chiesto indietro niente punti non poteva essere un portale dottor te lo dice ma potrebbe esserci un patto occulto ma non sta a me dimostra che non c'è un patto occulto io l'ho dimostrato nei fatti se ci fosse stato un patto occulto l'avrei tirato fuori per aver indietro dodici milioni Checchino avrebbero fatto anche comodo a livello di gruppo
Il secondo acquisto c'è stato una gran discussione perché era già emerso ora in quel famoso memorandum che mando alla Guardia di Finanza tutto un po'confuso da quale poi prende spunto il dottor Terrinoni tutti qua dice che non locale di Portas solo che nel contro interrogatorio due persone ha detto ma non era un portato io non ho mai detto che fosse un Portas la banca non ha mai sostenuto a banche e io abbiamo sempre sostenuto sì che era allora c'è un qui perciò puro nella trascrizione premente il ragionier Sora
Parlava fuori microfono quindi su questo punto essenziale i gli stenotipista nella trascrizione del nell'atrio del verbale non emerge così limpidamente siccome per fortuna radio radicale ha invece registrato tutto io mi sono permesso di fare un'estrazione da Radio Gaga che che non so se posso produrla
Poi i suoi difesa ed eventualmente chiedere asilo sia solo per confermare la utilizzeremo la possiamo andare avanti allora un mobile vecchio amico dell'altro da dire però i punti
San Nicola l'ho già detto nella sostanza ecco l'altro l'ultimo Ingram Siena ti posso l'ultimo l'ultimo gioca l'ultima se non se la prenda l'acquisto del di quell'immobile di Bologna qui ho bisogno di un chiarimento etico quando io sono andato
Dalla dottoressa Loya farmi interrogare ho premesso all'inizio trovato due cose la prima che io non abbia avevo inibito ai miei avvocati di chiedere copia degli atti
Perché evidentemente essendo anche avvocato dico se per le colonie questa ce l'aveva mezzi da un'inchiesta vera la seconda che ricerca ma non ho mai parlato dell'acquisto di quest'immobile perché nelle nella imputazione originaria e nel decreto di sequestro il dottor Sacrati non esisteva
Cioè il dottor Sacrati non era considerato me partecipante è doveroso ad alcun voto partecipante all'associazione quindi siccome io avevo detto solo il decreto di sequestro dove c'erano scritte le cose non potevo parlar bene
Nella informativa del ventiquattro
Il
Colonnello Sarnicola e luogotenente Finocchiaro dicono sono emersi dei fatti che praticamente votato aveva nascosto e che gettano in altra luce questa situazione e tirano fuori questa questo del quale io ripeto non avevo parlato perché inizio Sacrati non aveva né arte né parte nell'associazione entrato quando hanno detto questa cosa
Dopodiché il colonnello Sannicola molto correttamente nel contro interrogatorio cosa ha avuto modo di chiarire di dire la cosa semplicissima che non aveva mai verificato l'origine di questo operazione questa operazione si era limitato esaminare dei flussi finanziari argomentando da influssi l'operazione non partendo dall'operazione arrivando i flussi cioè l'esatto contrario anche in questo caso la Guardia di Finanza l'Agenzia delle entrate l'Ivass hanno verificato tutte queste operazioni
I verbali sono prodotti dei quali si dice che le operazioni erano perfette tanti erano perfette che non sono mai stati oggetto di alcuna contestazione in termini di erogazione del credito o di rimborso del credito perché non esiste neanche più credito perché li abbiamo pagati tutti
Allora questo io vorrei soltanto un'ultima domanda da rivolgere e vorrei se è possibile avere una risposta puntuale secca abbiamo affrontato un po'tutti gli aspetti relativi alle sue contestazioni e vorrei sapere da lei complessivamente se questo non è stato chiarito non è sufficientemente
Chiaro al collegio qual è stato il risultato economico della relazione del suo gruppo del gruppo cosiddetto Samorì con Banca Tercas
In sostanza all'esito di tutte queste operazioni di cui abbiamo parlato avete perduto avete guadagnato qualcosa il se può dirlo sinteticamente ha detto concordo concluda prego semplicissimo
Siccome tutti i debiti li abbiamo pagati come le abbiamo sempre pagate e a posteriori quindi non risulta nulla siccome non risulta nulla neanche a priori per la Banca d'Italia
Non abbiam perso dodici milioni perché il primo acquisto discussioni
Di Banca Tercas che abbiamo fatto evidentemente ecco come secondo anche con i nostri soldi con l'azzeramento del patrimonio di Banca Tercas valgono zero
Quindi la nostra perché è stata di dodici milioni esatti invenduta
Due mila otto
Cioè una cifra e norme per cui se non riesco neanche a comprendere il vantaggio teorico
Allora è chiuso l'esame nostro è completa
Ministero quindi passiamo insieme e così ci sono altre domande
Possiamo chiudere fianco
Non so la banca di travertino non ci sono domande vero possiamo impresa tecnico
Su allontanare l'imputato acquarelli verranno si può accomodare in salotto e Ravone qualche domanda
Grazie può
No
Dieci minuti cinque minuti allora sì sulla eccezione della la richiese centoventinove CPP per simile estinzione per prescrizione della capo
Relativamente ai soli partecipe che praticamente sono tutti tranne uno
Le parti sono invitati a concludere
No no no concluderà proprio dobbiamo emettere sentenza quindi formalmente ci servono le sì anche se in politica come la volta scorsa quindi il Pubblico ministero
Siccome ci siamo riservati di valutare la fondatezza dell'eccezione oggi ritenuta fondata l'eccezione invitiamo le parti a concludere Cesano alle conclusioni da inserire in sentenza con precisione perché non li abbiamo
Nell'arco di sedici anni
Come le parti civili come dalle dichiarazioni rese alla scorsa udienza si rimettono cosa parte civile se rientro l'edificio possano alla richiesta del Pubblico Ministero Ministero riteniamo abbia bisogno proprio di dieci minuti dieci minuti dieci
Grazie
Sì manutenzione dobbiamo verificare ormai
Tende
Non
Ne pubblicata l'Hannover popolata l'altro vadano ma visto l'articolo centoventinove codice procedura penale dichiara non doversi procedere nei confronti di Ciampa amicizia Di Stefano Francesco Antonio Di Mario Raffaele
Natalie punk grazie ai soldi Pierino Samorì Giampiero De Rosa Cosimo in ordine al delitto contestato al capo anzi rubrica loro rispettivamente ascritto in quanto estinto per prescrizione visto l'articolo trecentoventitré comma uno Codice procedura penale
Dichiara la perdita di efficacia del sequestro preventivo disposto in data sedici dicembre due mila tredici
Per gli imputati di Stefano Di Mario De Rosa per importi che cedono la somma dei valori sequestrati in relazione ai capi Giggs cinque milioni cinquecento mila ed H quattrocentoventicinque mila euro
Per Samorì per importi superiori alla somma dei valori sequestrati in relazione al capo g cinque milioni cinquecento mila
Ne ordina la restituzione in parte quali aventi diritto
Dichiara la perdita di efficacia del sequestro disposto degli imputati i soldi e Nathalie in relazione al capo anni ordina
La restituzione
Ed è bene Orte a restituzione di beni attinti dalla misura reale all'avente diritto
La motivazione contestuale ne diamo una veloce lettura anche perché ci manca Sacrati per il quale non sia maturato ancora il termine di prescrizione quindi giusto per dare conto
All'udienza del ventisette settembre due mila diciannove le difese gli imputati
Concludevano chiedendo dichiararsi Andreassi procedere in ordine al diritto di cui al capo A limitatamente alla condotta dei neri partecipi all'associazione per delinquere per essere reato estinto per prescrizione esclusa avrebbe toccato la contestazione di una circostanza aggravante di cui all'articolo quattro
Della legge centoquarantasei due mila sei a rilevarsi che in sede di controdeduzioni il Pubblico ministero all'udienza del quattordici ottobre due mila diciannove
Sono stati messi a disposizione del tribunale gli atti della fase svoltasi dinanzi al giudice dell'udienza preliminare in particolare il verbale di udienza del sei maggio due mila quindici
Nel quale si dava espressamente atto
Che il Pubblico ministero precisava nel Capua dopo legge centoquarantasei due mila sei la dizione associazione per delinquere aggravata dalla transnazionalità deve essere corretta in a associazione per delinquere transnazionale
Pertanto è preclusa ad oggi a questo ufficio ogni diversa lettura in fatto della condotta contestata sub a incompatibile con la chiara volontà dell'ufficio di procura di escludere quanto reato associativo l'aggravante di cui all'articolo quattro della legge centoquarantasei due mila sei ora sessantuno bis codice penale
Deve maturarsi Perth deve ritenersi pertanto maturata la causa estintiva del reato
Allo stato degli atti presenti al fascicolo per il dibattimento le risultanze acquisite non rendono palese lobbistiche esistenza di un quadro probatorio tale da condurre una pronuncia di procedimento nel merito ai sensi del secondo comma dell'articolo centoventinove codice di procedura penale non emergendo dall'attività istruttoria espletata con evidenza
L'innocenza degli imputati
Ciò posto
Occorre evidenziare che
La data di consumazione
Secondo la prospettazione accusatoria al trenta settembre due mila undici e che dunque l'applicazione dell'articolo centocinquantasette Codice Penale maturata per il partecipi all'associazione la causa estintiva
Essendo decorso alla data odierna un termine superiore ad anni sette mesi sei pur computati periodi sospensione della prescrizione pari complessivamente a giorni centosette per adesione dei difensori all'astensione dalle udienze proclamati dagli organismi di categoria la causa estive dunque maturata al quattordici luglio due mila diciannove delle condotte di partecipazione all'associazione scritte al capo A della rubrica gli imputati Ciampa Ani Di Stefano di Mario De Rosa Samorì Natali risolti
Non anche quella scritta l'imputato Sacrati per il quale sono intervenute altre cause di sospensione della prescrizione
Alla declaratoria di improcedibilità segue senza l'articolo trecentoventitré comma uno Codice procedura penale la perdi efficace il sequestro preventivo nella misura che abbiamo già
Indicato in dispositivo
Al frequenza è tolta scrittore inutile sto determina corrisponde
Ma sospetta
Però
Allora le attività di svolgeremo all'udienza già calendarizzata de il quindici novembre due mila diciannove io direi dobbiamo finire con lesse no
I testi della difesa perché abbiamo posticipato l'esame degli altri imputati vero concorda mente quindi
Era rimasto in
Diciamo tutti i testi residui della difesa io direi
Abbiamo un paio d'ore a disposizione favorire sarà lista stanno lì ci sono ancora i testi da escludere doppio no l'amministrazione erano stati limitati però almeno con il vostro impegno maschile Marlia ridurre uno allora vogliamo sentire l'ultimo della sua lista avvocato Nanni ettari
Sagrantino lascerei un attimo da parte
Si ricorda
Allora sentiamo l'ultimo teste per la difesa Di Stefano
I tre testi di Mario
E allora cominciano a sentire questi quattro testi che le difese rispettivi citeranno allora per l'udienza già calendarizzata del quindici novembre due mila diciannove nell'Aula collegiale alle ore tredici sentiamo l'ultimo teste della lista
Distefano
E tre testi della lista Di Mario
Io
Negli USA
A
Revochiamo la chiusura dell'udienza
Riapriamo
Allora chiede la sostituzione del teste lo vuole dire al microfono le consulente di parte prego
Avvocato Matteo per Antonio Di Matteo sì volevo chiedere la sostituzione del consulente tecnico di parte revoco la nomina dei per dei consulenti indicati nella lista testi
Nomina nuovo consulente il dottor Alessandro vicini e in tal senso chiede sostituirsi il consulente indicato in un entrambi consulente Lami consulente indicato in lista quindi chiede
Cioè i nomi sì e quindi lo passa al cancelliere
Sostituirsi consulenti
Propri indicato in lista
Con quelli di cui al Foglio che deposita
Il tribunale autorizza
Gli atti successivi al ventidue novembre Santa Monica vite segnate lei vuole fare
E allora mi andiamo a novembre un'altra credo il ventidue
Sto
E allora vediamo anche qualche altra udienza successiva così ritenete liberi
Quindi oltre al ventidue novembre
Infine blocchiamo queste non troppo dissimile
Il nome nel momento
Ascoltatemi dopo un'udienza nella quale sicuramente tenervi liberi ma non è escluso che ce ne siano di intermedie perché lo dobbiamo recuperare Vito comunque l'udienza che è probabile sia per la discussione ma non non so se ce la faremo per ora però se riuscite a bloccarla rispetto ai vostri impegni sicuramente il ventitré marzo sarà tutta dedicata a questo processo quindi completamente vuota
Marzo due mila venti dalle nove
Quindi perché mi ha insegnato fin qui
Allora dalle dieci dalle dieci il ventitré marzo due mila venti nell'Aula collegiale sarà sicuramente l'udienza dedicata a questo processo alla prossima secche Remo di individuare delle udienze e intermedie per arrivare a completare l'attività istruttoria va bene a riderci
Oggi tutti nel senso che
Allora scusate un po'laboriosa la giornata diamo atto che scusatemi le difese che sono ancora tutte presenti viene data lettura
Perché la cancelleria difficoltà al notificare
Di un provvedimento di liquidazione reso dal tribunale in data diciannove aprile due mila diciannove in favore del difensore avvocato
Massimo Pagliarini perché acqua giovato l'amministratore in un
Giudizio
La diamo per letta sta e qui a disposizione delle parti
Beh se il sequestro e ovviamente correlato
Sì ma Armando
Macchinosa
Daniele
Va bene la prima lingua