Processo Alessandro Profumo ed altri

Di oggi rimanda la rinuncia al mandato e la nuova nomina anche da
Confermando conclusivo ritiene aveva comprato
Devono
La sostanzialmente barra zero nella carta gravare dovremo
Entrando sarà alle momento opportuno le chiedo se questa documentazione è già stata vista o no dai non tanto dalle altre parti civili quanto dalle difese ha già messo a disposizione
Allora avvocato su un supporto informatico lei metterà a disposizione delle difese tutto quello che intende produrre oggi oggi lo consegna e alla prossima udienza verrà previa visione da parte delle difese vediamo se verrà acquisita
Avvocato per brevità perché queste produzioni poi allungare i tempi del processo lei metta qui quello che deve produrre
Parate vere con la nota con la dei c'è un dice tetto poi nel frattempo nelle more tra un'udienza e l'altra trasmetterà tutto su un supporto informatico alle difese che alla prossima udienza
Formuleranno le loro osservazioni per cui la documentazione prodotta allegata diciamo dall'odierna parte civile trovarsi per il momento agli atti processuali
Noi non provvediamo provvede all'acquisizione provvederemo dopo perché devi le difese avranno l'avranno presa
Allora però oggi era programmato il la prosecuzione dell'esame del teste Vivona e poi vi erano altri i due testi per motivi organizzativi ci dite i testi presenti l'ingegner Di Vona lo vediamo è presente in aula ci doveva essere ideologie signore al dottor Ruggero Magnoni
E poi chi
Sì per lei no per lei avvocato ministro ogni Magnoni e l'altro Presidente un giorno gli ho più soltanto il dottor Ruggero Magnoni o pubblico hutu perché ma però sempre nell'udienza del giudice un minuto rinviare un nuovo raccomandata di cui c'è oggi mi ha chiamato l'avvocato Massimiliano Bassi suo
Difensore se è evidente dove la informa che non viene notiziando mi che stamattina il dottor Ruggero Magnoni si troverebbe a Ginevra
Importante il consiglio di amministrazione
E che sarebbe però venuto stamattina
L'avvocato principi più duello avvocato Bassino riottosi preannunciate per riuscire a riferire al tribunale buoni per riferire al tribunale perché il suo impedimento pare magari per dire
Quando invece può essere Landini anzi come erano alle ore quattordici e trenta con me in tribunale aveva ordinato certo
Però questo avvocato forse ci dice anche va be'vedremo quell'altro teste
Non c'era nessun'altro aveva insieme sentore selvatico
Allora avvocato Falaschi gentilmente a microfono perché se no non sentiamo niente
Presidente e signori della Corte
Ieri sono ieri l'altro sono state depositate
è stata depositata la trimestrale del Monte dei Paschi
Che pubblica sì che io non vorrei produrre
E la volevo produrre siccome noi teniamo molto all'interesse delle parti civili come sapete bene ma temiamo anche alla banca la città e ai venticinque mila dipendenti che ci sono e purtroppo devo dire che questa trimestrale che non viene eseguita almeno per ora dai soliti annunci
Metaforici bellissimo eccetera non hanno il coraggio però questa semestrale è sconvolgente
Perché ci sono tutti i dati che sono in enorme terra nonostante che ci sia il recupero fiscale e che abbiano venduto novanta milioni di titoli di Stato
Per cui siamo in una situazione che io riterrei terrificante
E che mi pare che tribunale in una specifico oggetto per ora io penso che ne avrà purtroppo però per avere una valutazione così ingente depositati inizia indicativo e difatti essendo pubblicata Dio la pagina diciassette la volevo la volevo produrre non stop a dire per non perder tempo quali sono i dati
Quali sono i dati sono tutti in vendita ma per dare un'idea per esempio l'utile l'utile di di Periodo c'è una diminuzione dal novantotto del cinquanta per cento Madonia ma nel momento dal grado spunto di emigrare appenninica le abitazioni a un amico niente agli emigrati spedito alla ora io lei lo ritiene funzionale alla sua di Gela a recarsi la unito se è quello che dice lui
Pubblico senza e pubblico è pubblico
Mi sono problemi se prendiamo sono fatti che Bossi sono pubblicati su internet e riguardano quell'istituto di credito sono notori se lui vuole prender le cioè quali tribunali gli acquisisca meno che voi non vi ho buoni ante riprendiamo di opposizione
Attenzione
Allora mi è parso di capire che l'avvocato Falaschi chiede l'acquisizione di una pagina
Di una relazione sono tutti da ieri ma insomma se si vuole forse se deve essere utile io ritengo che comunque non lo sia è una mia opinione bisognerebbe acquisire l'integralità del tormento
Non
Allora lui lei indica come pagina riassuntiva quanto
Dice che gli atti sono quelli
E la produce per i motivi che ha detto poi vedremo voglio dire se non vi sono questioni la prendiamo e basta se no se Dio può niente poi voglio dire avvocato Lucibello l'interpretazione di quei dati
Quindi è produrre quello spetterà poi al tribunale se mai dove estero esserci attinenti a quel che dice lui ma lo Stato non lo sappiamo prego avvocato a
Signor Presidente io in linea di massima non ho alcuna un motivo di opposizione
Però vorrei capire qual è la rilevanza probatorio per la tutto il dato trimestrale
C'è stato prodotto peraltro di una sola pagina di una relazione con i fatti che sono oggetto di questo c'è l'avvocato oggi non non ce l'ha detto non non ripetiamo cose già abbiamo alla registrazione nell'immediatezza dice nona rilevanza ma potrebbe averne era presente a dei dati oggettivi e riguarda quell'istituto di credito punto così quindi sulla scorta di questo non è palesemente estraneo all'oggetto del processo
Si vedrà più avanti però se voi non vi opponente sì è vero che cosa che stressati pubblicati su internet l'abbiamo già detto li possiamo prendere riprendiamo
Ma le va bene allora in assenza di non capisco poi vedremo magari ce lo spiegherà magari no
Prego avvocato ce lo produca
Pongo
Parli nel microfono avvocato poi molte ore
A quella che è stata la richiesta di archiviazione e di cui si discute oggi perché questo è proprio una cosa è il centro del problema
E mi mi sono permesso di andare a vedere
La richiesta di archiviazione
Che cosa dicevano
Gli stessi pubblici ministeri che hanno chiesto l'archiviazione
Esattamente il Baggio e sottolineo però avvocato
Il discorso dell'archiviazione l'abbiamo già esaurito
Ma io non producono niente diverso solo dire una cosa perché sembra il procedimento è stata archiviato è stata archiviata
Punto qua vanno ma questo non è stata archiviata no io ho fatto opposizione chiedo diciamo discutendone
Di quale allora
Andiamo nell'ordine perché qua avvocato Falaschi gli elementi introdotti sono tanti
E per chiarezza vediamo di capire di cosa stiamo parlando stiamo parlando di cose del procedimento pendente avanti il G in Germania ha deciso il principe Idris Obama che è all'esame del tribunale dopo la mia opposizione
Sì che e questo indice ma io di questo potere qui e allora non parliamo più di archiviazioni per Parma e abbiamo superato no sì siamo già in dibattimento ma volevo dire che mi sembra sarò brevissimo ma mi sembra sconvolgente
Il fatto che questi stessi signori pubblici ministeri
Baggio Civardi
Che hanno risposto davanti alla Commissione parlamentare furono interrogati e va bene anche qua aspetti aspetti mi faccia dire avevano detto
Che lei i dati veri che sono note proforma però al denotano una forma non sono nella nota integrativa ma viaggiano insieme alla nota integrativa invece ecco perché Edison è il punto avvocato per il Piemonte e qui allora però avvocato a tutte queste invece questi fatti queste circostanze
Sono atto le valutiamo adesso quindi richiamo a cosa sia avvenuto dentro la Commissione parlamentare quando loro ci sono andati a dare loro spillone interloquire
E ripiena fino a un certo punto sconvolgenti che quegli stessi signori pubblici ministeri quando hanno chiesto l'archiviazione hanno detto
Di notte proforma testa sono state allegate ai prossimi e allora dominata
Lei produrrà sentieri tutto quello che ritiene cartacce o evidenziare eventuali contraddizioni ma non continuiamo a ripetere le stesse cose è tutto documentale
Sì insomma io
Mi permettevo di dire che è una cosa sconvolgente brevissima netta Brancati columnist nero anche a comma sei allora avvocato Falaschi quattro no
Risultano i verbali della scorsa ultimi lista dove l'argomento e già emerso
Allora se li è della documentazioni e i verbali quello che è avvenuto avanti quella commissione essa avesse in mente un documento se nella sua strategia difensiva è utile la produzione di quello non so se come chiamarlo come si chiama verbale come si chiama lì bene resoconto stenografico di ciò che è avvenuto avanti quella Commissione lei lo produrrà ma la presa d'ora in poi di astenerci da commenti di sorta sullo sconvolgente quindici ministeri eccetera
Questo argomento è già stato affrontato il processo non è stato archiviato e qua lei è libero di produrre tutta la documentazione che vuole caldo no
La valutazione del tribunale comunque previa
Con parere delle altre parti così si lavora
Quindi quel documento mi sembra tra l'altro sia già in atti no
Quei verbali basta quei verbali verbali stenotipici quello che è relativo a quello che è avvenuto l'altra Commissione dice già basta tutto quello che lei dice si sta risolvendo incombenti di che non sa processualmente non servono né sono previsti andiamo avanti basta non sono ammesse ulteriori domande interlocuzioni su questo punto fine pubblici ministeri commissioni archiviazione
Mi dispiace ma devo togliere la parola su questo perché continuiamo a ripetere le stesse cose risulta dalle trascrizione quindi continuiamo con il controesame dell'ingegnere Vivona prego ingegnere si accomodi
Facciamo accomodare ingegnere
Buongiorno
Lei è sempre sotto
Cioè la cancelleria prosegue
Secondo le dichiarazioni dei Bivona stante nell'ambito cioè il controesame delle difese comincia l'avvocato
Ingegner De vola buongiorno
Prendo le mosse come richiede il Codice dalle domande che mi sono state poste nelle udienze del tre del dieci ottobre farò riferimento anche al suo elaborato depositato all'esito dell'udienza del dieci ottobre con quanto adesso allegato
Molto materiale
Prezioso
Tra quale troviamo ed equa da dove è partito anche i verbali delle assemblee della Banca Monte Paschi negli ultimi anni ai quali lei ha anche partecipato
Allora la prima domanda fa riferimento ai gli allegati
All'allegato
Che riguardano il
La partecipazione alle udienze alle assemblee delle due mila sedici del due mila diciotto
In questa Assemblea in relazione fatti per i quali si sta discutendo in questo processo in relazione a dati questo processo
Lei ha promosso ha proposto contribuito a proporre delle azioni di responsabilità
Sì corretto
E che esito hanno avuto
Nessuna richiesta diciamo l'esito delle azioni diciamo i la società
Blu per pagarsi innanzitutto Nonino come detentrice delle azioni ha chiesto azioni di responsabilità nei confronti degli ex amministratori i signori Profumo e Piola
E lessi per le motivazioni sono contenute nei verbali che lei ha citato
Dunque la ci son state chieste in varie assemblee adesso magari le mi aiuta a collocare mine non non parto da quelle del due mila sedici nel duello ravvicinato una sei Sosa richieste in
Varie assemblee quella dei due sei Cercola in cui il Presidente era il dottore presente Tononi mi aiuti a ricordare sì ma non è l'Assemblea del quattordici aprile due mila sedici e l'altro è l'assemblea del dodici aprile due mila di fare
All'asta se ricordo bene perché insomma comunque le mi fa domanda dove tutto quello che è successo e pienamente documentato i verbali io ho chiesto da sulla bubble Palleschi io rappresentano in Assemblea ha chiesto una prima volta la sua di responsabilità
E fu messa ai voti dal presidente Tononi fu dichiarato ammissibile fu messa ai voti da parte del presidente Tononi ad una successiva assemblea ho riproposto la sulla società abrupto annessa riproposto l'azione di responsabilità
Non fu ammessa dalla Presidente Bariatti e una terza volta ho chiesto di nuovo l'azione di responsabilità è stata messa la presidente Bariatti è stata messa ai voti
In in una il tesoro ossia assistente in una voto contro
Se ricordo bene mi perdonerà mai tutto documentato in quel verbale sicuramente non fu approvata
La non può non fu approvata né non sono mai state approvate nemmeno la prima testo che la no non furono mai approvate è chiaro che Priverno bisogna collocare te per guardare quella che la compagine degli degli degli azionisti c'era anche tutto il tesoro che diventerà azionista
Con il settanta per cento quindi chiaramente in particolare l'ultima il Tesoro voto contro al settanta per cento
In quella
In una invece il Tesoro si era astenuto
Ripeto tutto come come le parti comuni soci hanno votato risulta Ciampi risulta veramente da dei dei verbali
Sì ero più interessato all'esito finale da questi capisco lei mi dice sia nel due mila sedici sia nel due mila diciotto sia in una terza occasione che immagino sia l'assemblea dell'undici aprile due mila diciannove decidono tutte
Tutte le richieste riproposte creazioni rispondere che non sono state dichiarati Leone simili che non è sua o respinte nota sulla petizione sorprendente perché in pratica
La per quello che riguarda quella compagine diversi mi mi lasci dire che non è che erano non erano diciamo risolva il tutto inaspettati
Perché investitori retail in a chi si presente in assemblea ci sono gli investitori retail i piccoli azionisti che rappresento non diciamo un punto secolo venne ora io amo neanche un punto percentuale
E poi si presento come Porter Proxy in in un i grandi investitori istituzionali e di persona il come proprio rappresentante il tesoro
Siccome perorazioni chieste anche qui magari le mi può aiutare di pari al due tre nove uno diciamo erano decolli civile cioè venivano chieste
Azioni di responsabilità per fatti che riguardavano il l'esercizio in occasione dell'approvazione del bilancio
E quindi non rientrava necessariamente nell'ordine del giorno questo in pratica vuol dire che tutti gli investitori istituzionali che votano attraverso Proxy dando il mandato a chi li rappresenta
Di votare contro a quelle delibere perché non sono state inserite e su cui non hanno potuto dare delle i delle istruzioni per evitare che ci siano dei fatti su cui l'Assemblea chiamata a votare qui il singolo forse istituzionale non era precedentemente edotto
E quindi di direi che era abbastanza ovvio la cosa importante
Della della sua sposa fu dal mio punto di vista da purista della società
Che informare il Governo quindi il ruolo preso dal Governo in quelle in quelle circostanze perché evidentemente è un azionista
Un azionista rilevante in quest'ultima assemblea forse del due mila diciannove si è ha votato contro mi corregga se sbaglio ma è tutto documentale e nell'assemblea precedente pure essendo stato informato prima
No credo che voto contro insolubili loro quota se Stura otto buona dovuto ma comunque un passo
Allora
Innanzitutto la ringrazio in questi chiarimenti vedo che comunque lei fa riferimento anche a questioni procedurali allora faccio riferimento io a un documento nell'allegato quindici trentatré della sua memoria ve lo mostro e
Sì cromosoma che glielo CIPE forse lei saprà le un parere di un primario studio legale del sei aprile due mila diciotto se non entro ovviamente sui contenuti di questo parere ecco questo è un parere che lei Home pure coloro che promuovevano le azioni di responsabilità si fecero
Rendere per sostenere l'ammissibilità di questa dorma di questa proposta non si ferma non avevo personalmente nessun dubbio anticipando quelle che erano lì secondo me le probabilità decisioni del presidente dell'Assemblea
La circostanza che il presidente la presidente Bariatti
Non l'avrebbe messa io l'ho scritto anche nella mia memoria ritengo che ci sia un notevole conflitto d'interessi
Legato ad amministratori che in qualche modo erano in carica anche quando sono stati approvate al le le bizze alcune delle dei rendiconti in cui si discute e siccome l'azione di responsabilità aveva come presupposto il danno creato alla società non è soci ovviamente delle delle di diciamo di azioni che promanano da Battipaglia tale gli stessi fatti di cui stiamo discutendo
Personalmente non avevo grandi dubbi che la Presidente Bariatti si sarebbe opposto e non avevo grandi dubbi pur sapendo che non avrebbe avuto nessun motivo di opporsi perché la stessa identica motivazione diciamo la stessa etica o richiesta era stata fatta alla in un'assemblea precedente quando a presiedere era il presidente Tononi il quale presidente Tononi molto correttamente l'aveva messa siccome conosco i miei polli
Non avevo dubbi o però ritenevo probabile che la Presidente Bariatti si opponesse
E allora io mi feci fare un po'un parere legale estremista intanto ricordare un parere legale dallo studio Pavia Ansaldo in cui chiese allo studio di dire se la l'azione di responsabilità per come veniva formulata dalla società
Fosse ammissibile o no e in quella circostanza in quella Cisco stanza
La presidente dichiarò la LAM las la mozione non ammissibile
La presidente Bariatti disse che la società si era a sua volta adottata
Di un parere legale onde stabilire che non fosse ammissibile la mozione da me presentata con la differenza che io diciamo che la Società Bluebird panne mise a disposizione di tutti i soci il paniere che abbiamo chiesto e la presidente Bariatti ovviamente non messi a disposizione dei soci il parere
Che credo Panatta fu fatto dal Mef chiesto dal MEF
Sulla sulla non ammissibilità della proposta
Per cui fu deciso d'imperio devo dire chiesi in quell'occasione alla Presidente Bariatti di non presiedere la la l'Assemblea su quel particolare punto perché evidentemente nella mia visione la vedere in conflitto era presente Bariatti sì rifiuto di far presiedere l'Assemblea al vicepresidente
Se ricordo bene ma è tutto documentato sembra che viene dia molti dettagli quindi no locale iniziò pagato in quale clima dell'Assemblea ci ha detto anche più di quello che
Speravamo che dicesse
Allora vado sfruttando la sua memoria all'allegato quindici cinquantacinque della sua produzione si tratta di un'e-mail Bluebell partners al Fondo Alto in sì
Non mi interessa tanto in questa fase il contenuto della in meno ma un chiarimento che si apre un bel partners ce l'ha detto varie volte scorse udienze e anche in questa udienza fondo anche in che cose
Ma il fondo alterne e uno un in e un investitore istituzionale un fondo un po'un un tradizionale fondo d'investimento siano Mutual Fund
Ed è uno dei tanti azionisti tra piccoli e grandi che partecipando alle operazioni di aumento di capitale del due mila e quattordici e del due mila e quindici avevano investito sulla base dei bilanci dei prospetti
E che hanno visto ovviamente azzerare presso che hanno subito ingenti perdite ora come è noto la diciamo io mi sono occupato di questa vicenda perché per lungo tempo a partire dal due mila tredici e personalmente diciamo non mi era facile prevede non mi era difficile per vedere che in una situazione di una banca che aveva fatto otto miliardi di aumenti di capitale andati in fumo
La banca sarebbe stata a mio parere travolta da tutta una serie di azioni di cause legate a investitori temono subito una perdita e allora solo per finire il punto
Prima e allora la prima cosa che feci e siamo nel due mila e sedici riduzione della mentre solo due mila e tredici
E quando andò via il dottor viola la prima cosa che offre e e subentrò un nuovo amministratore delegato
Che al dottor Borrelli allora io che conosco che conosco da una vita come conosco molte persone insomma nuovamente ciò faccio questo lavoro lo sapete
Andare al dottor Borrelli e disse e disse al dottor Borrelli che secondo me appunto serbo state tutta una serie di cause che avrebbero riguardato la banca e la mia società fece una proposta scritta sebbene come ho già detto noi non lavoriamo la potranno lavora mai per le banche lavora solo per gli investitori
Proprio per indicherebbe per indicare il mio motto è come si dice spirito costruttivo la il fatto che non ci fossero particolari interessi dietro la Società Bluebell fece una proposta scritta firmata su carta intestata
Ha mandata alla al al al al dottor Borrelli in cui addirittura si offrì
Di assistere gratuitamente la banca in tutti i contenziosi all'epoca neanche in in mente di lei ma che secondo me è il ragionamento che sarebbero subiti
Quindi prima di prendere la banca non mitizzo diede nessun riscontro alla all'atto di apertura di buona fede che avevo fatto mettendo a disposizione propongono il lavoro della società come pro bono oggi difendo molte parti civili questo procedimento
E successivamente successivamente parlare con in diciamo non molla presentando la banca
O o o interagito con investitori in fuga società Habboub Tanner ha interagito come parte proprio lavoro con imprese le fonti da cui la società è stata assunta per rappresentare i gli interessi dei fondi in cause civili
Ma lei ha rapporti cosacca infondono lei o Brubeck parte nessun soggetti che fanno lei riferimento
Prego
Lei ha rapporti con Archem fund
Io ho appena detto che la sua Bluebird palme del consulente
Di modi è consulente di fondi e quindi è anche il Pd e anche del fondo altri e consulente del fondo alti e in una causa civile che è stata intentata se ricordo bene nel dicembre del due mila e diciassette la sua bimba il pane non ha mai avuto alcuna relazione con i fondi attivi prima di quella data ed è il motivo per cui ho inserito nell'azione dell'e-mail perché sapendo bene avendo la banca più volte riproposto l'argomento che il mio interesse nelle vicende
E animato da grandi interessi economici prova che non sia il caso e che mi ero addirittura offerto di di di aiutare la banca della pro bono a risolvere i suoi problemi per esempio nei confronti di tutta la se di case che poi sono sono venute evidentemente non c'è nulla che diciamo il mio metodo ci dice la mia società e quello di lavorare per i grossi investitori e questo e questo fatto e questo fa
Senta in questa causa civile che lei ha appena citato
Anche in fondo
Da quale studio legale assistito al alte il Falerio assistito da Pavia Batavia al saldo di uno degli svedesi che lo e nella memoria che abbiamo certamente uno studio è uno sulle gare di cui io personalmente ho grande
Ho ho grande fiducia ma guardi non ho nessuna difficoltà a dirle che quando un fondo americano un fondo inglese mi chiede assistenza chiede la mia società assistenza e mi chiede anche diciamo so anche io che sostanzialmente non dico decido
Ma mi chiedono quali sono gli studi e io gli studi che suggeriscono i clienti sono gli studi competenti capaci che hanno avuto diciamo e insomma che ha attualmente affermati e uno di questi indubbiamente lo studio Pavia Ansaldo
La ringrazio con la completezza delle risposte prego hanno portato dove intendeva passo a un altro tema che prende sempre le mosse dalle sue dichiarazioni il tre il dieci di ottobre
Mi riferisco al comunicato stampa del sedici dicembre del due mila quindici allegato dieci punto nove nella
Del suo elaborato si tratta del comunicato stampa di Monte Paschi non relativo al quello che chiude in utile secondo lei qui nasce secondo la stima
Lei a pagina ventotto e ventinove vi è la trascrizione dei verbali di udienza del tre ottobre e poi a pagina otto nella trascrizione dei verbali d'udienza del dieci ottobre usarla categoria della confessione col per dirci che implicitamente Montepaschi
Riconobbe la correttezza della del provvedimento in cui si prescriveva secondo Respect mentre da parte di Consob
Le parole sono confessoria mente mi dice nel il tre ottobre in via confessoria dico io aggiunge con grande lealtà
Il dieci di ottobre ma
Ne siamo andati a vederci perché anche lei ce li ha prodotti ce lo ha prodotto questo comunicato stampa
E siamo andati a vederci quello che lei poi scrive a pagina duecento sette del assunto elaborato
E ci sembra che
è in arrivo
Realmente lei scusi uno che l'ultimo dove lei navi racconta Annales PLC
Molto lealmente che comunque la banca apro le virgolette negava che con il comunicato del sedici dicembre allegato dieci diciannove dieci nove avesse mai ammesso di aver redatto bilanci non conformi ma unicamente dato atto di essersi conformata ai rilievi espressi dalla Consob
Ribadendo anzi proprio convincimento di aver sempre operato nel rispetto degli applicabili principi contabili e allega il verbale della Assemblea
Del ventiquattro novembre due mila sedici indica anche la pagina in cui si trova questo passaggio la pagina quattordici e colorate è solo per la chiarezza tra Dinoi e ovviamente per il collegio che poi trarrà le proprie valutazioni
La banca
Non ha mai dichiarato in nessuna sede tanto meno sedici dicembre del due mila quindici che riteneva giusto che riteneva corretta
Il secondo esteti metta la banca ha dichiarato che osservava le prescrizioni
Di Consob va e diceva che loro comunque avevano sempre contabilizzato ed è la sua valutazione che la decisione di non impugnare al TAR che la fa indurre che a ritenere che questa sia un implicito riconoscimento sono queste le due posizioni in campo a
Ma guardi mila due mila CD e questo comunicato del quindici dicembre comunicato che Dio solo sa quanti studi di avvocati c'hanno scritto sommato dietro perché era scritto in punta di forchetta in maniera ambigua
Di chi da una parte e l'ha costretto
Anche a seguito delle indagini della Procura che a sua volta aveva
In qualche modo attivata la Consob di dover ammettere quello che aveva negato per anni anni e anni e la decisione di e quindi si è chiarissima dalla lettura cioè la mia memoria dedicata all'analisi di questo comunicato
Che credo di aver allegato in cui faccio un esame chirurgica di questo comunicato scritto poi ricalcando a sua volta quello che diceva la consecutiva banca da una parte e costretta ad ammettere che bilanci erano conformi a prenderne atto conformarsi
E d'altra parte siccome sapeva benissimo quelle che ne sarebbero potute derivare come conseguenze al tempo stesso di dire non abbiamo fatto nulla di sbagliato quindi ha un contratto conta è un è una le è un comunicato
Totalmente ambiguo ampi ondivago e e ambivalente poi piove quantico compressori all'ente lo dico io ho scritto sempre
è una confessione perché io sto sempre sull'odio una confessione
Per la decisione innanzitutto di non di non impugnarlo alta
La banca avrebbe potuto certamente impugnare il provvedimento ma la situazione era tale che evidentemente diciamo ritenne di di non fa quindi la banca a ammesso che il bilancio era non conforme ma per capire la malafede della banca la banca a per ad esempio lei sa che questo comunicato riguardava soltanto il bilancio di trenta giugno due mila e quindici e il bilancio due mila e quattordici e con lo stesso atteggiamento ambiguo reticente
Chiesta la banca quindi in virtù del principio di immedesimazione gli amministratori se fossero non conformi i bilanci precedenti ad esempio il due mila e dodici del due mila e tredici
I quali contenevano lo stessa non conformità in relazione all'operazione
Durante la banca si è sempre rifiutata di dire che fossero non conformi e quindi da una parte sostiene che non conforme un bilancio due mila e quindici e due mila e quattordici
Dalla tenore precedenti quindi ho fatto questo esempio per dirle
Che la banca ben sapendo gli assetti futuri ha cercato di contenere dando un colpo al cerchio ter attenersi otto alla disposizione dell'addosso
è un colpo alla botte cioè evitando di dire troppo di cui voi avrei dovuto carico dal mio punto di vista ribadisco c'è un'evidenza comprensorio
Questo dibattimento
Cioè noi oggi ci troviamo ad affrontare una situazione in cui la non conformità dei bilanci è un dato di fatto accettato dalla banca senza impugnare il provvedimento della goccia
Spero di aver spiegato
No no ma solo chiaramente è il suo punto di vista una ammissione della banca comunque non è scritta da nessuna quale alterni
Stiamo è scritto da parte la banca che dice queste operazioni sono derivati e noi li facciamo il bilancio questa la sostanza del comunicato
Collegato questo dice poi la banca e cosa fa la banca dedica questo documento se ricordo bene vado a memoria è di trentuno pagine è raro vedere comunicato di trentuno pagine ai dieci di sera su questa quella banca Savona è la conseguenza la banca fa tutto era stata spiata
Di Aversa nessuno gli aveva chiesto abbiamo sempre agito in maniera corretta sulle basi delle informazioni pro tempore di cui disponeva
Cioè la banche quel comunicato Sipri costituisce quella che poi è tutt'oggi diciamo la posizione diciamo che della posizione di tempi di difesa giudice noi non sapevamo noi non capivamo lei non sapevamo avevamo l'informazione
Quella quel comunicato non si limita a dire rifacciamo il bilancio è un pubblicato lunghissimo e in cui da una parte costretta a fare quello che la contro gli ha ordinato Conso ordinato
Mal volentieri solo messa di fronte alle risultanze delle indagini della della procura e infatti le gravitiamo Coppa pagine virgolettate virgolettati
Del provvedimento
Se ricordo bene dell'undici dicembre della della cosa
è un bel lavoro fatto da buoni studi da avvocati mi lasci dire
Non accetto scritto
La il dipartimento relazioni e comunicati della della dell'MPA alza un buon lavoro fatto da Bocca questi virgolette anche in macchina assegnano quelli che lei riporta la pagina centocinquantasei inizia a pagina centocinquantasette
Della sua relazione
Avvocato se suo referenziare come tali saranno quelli non non prende non non pretenda io mi ricordi Badino centocinquantasette a mente ma non ammazzare avendo lei Leonardo sottomessi per il regalo mi dica mi mi aiuti dove sta cosa sta così perisce
Secondo Kosovo dalla documentazione trasmessa riporta queste Radio centocinque Crosetto il centocinquantasei inizio di partecipata se
Secondo coraggiosi il mantello voleva questo ventidue nel secondo caso sarebbe avvenuto con il consenso e secondo le indicazioni e porre prevale sì esattamente le stesse quindi mi conferma che questi sarebbero i passaggi che l'ammissione al ce ne sono da no no il passaggio la missione è una valutazione organica valutazione sua
è di ama e infatti non è che il documento si chiama confessione di del Montepaschi
Ma la sostanza degli è costretto ad ammettere lei lei consideri questo documento arriva dopo anni in cui la banca ha ha detto annegava diffusa derivati questo documento arrivato pure la barca e si è persino permessa di fare una causa almeno per trenta milioni per aver sostenuto che l'operazione o derivati la banca ha lottato fino alla morte
Perché non si arrivasse a fare quel comunicato
Cioè noi siamo arrivati in in dieci minuti alla risposta attendevamo è che è una valutazione sua di quel documento
Ma non è quello che il manufatto documentale nel documento è quello scritto non era sufficientemente chiara
No
Non è lei ha solo detto che la banca ha messo la banca non ammesso alla sua valutazione comunque questo poi lo lasceremo alla valutazione del del tribunale era bene distinguere ed è
Motivo Veneto ma anche lei in quel comunicato non va interpretato come un'ammissione di della non controlla il bilancio la sua vocazione Tribunale farà le proprie valutazioni e ognuno si tiene proprio
Esattamente quello che volevo portarla a far dire
Si tratta di interpretare ma non di dire che c'è scritta una confessione
No è un documento a valenza confessore dal mio punto di vista ovviamente
Grazie
Passiamo alle produzioni documentali di questa difesa all'esito del dell'udienza del
Tre ottobre scorso si tratta della produzione dei documenti che le erano stati rappresentati
Da parte della difesa dell'imputato in quel procedimento
Gianluca Baldassarri stiamo parlando del procedimento ventinove mila seicentotrentaquattro
Due mila quattordici numero di ruolo
Modello ventuno
Documentazione che era supporto di un controesame che era stato proposto dalla difesa Baldassari poi ripreso anche dall'avvocato Iannaccone controesame che lei ci produce addirittura due volte sto parlando
In allegato alla sua
Al suo la sto parlando degli allegati sedici punto cinque ed è l'allegato quindici tu sessantadue punto sessantadue
Allegato punto quindici punto sessantadue che viene richiamato alla pagina trecentocinque del suo elabora ed è da questo lavoro che prendo le mosse per le successive
Questo lavoro questo allegato è una memoria del venticinque aprile due mila diciotto
Da lei predisposta e da quello che si legge presentata alla procura della Repubblica ha seguito della la sua deposizione nel processo appena citato
De Eccher avvenuta pochi giorni prima il sedici aprile del due mila diciotto
In questa memoria
Lei prendi la sì tutto una posizione rispetto a questa documentazione la documentazione che le era stata rammostrata che ora fa parte del fascicolo anche di questo dipartimento
La documentazione prodotta scrive a pagina tre nell'allegato quindi sessantadue
Non era firmata compariva nove barra cognomina ampio stato a piè di pagina questo naturalmente non esclude che possano essere state inviata dal sottoscritto che all'epoca lavorava per Goldman Sachs ma nemmeno chiusa con certezza che lo sia stata questa è tuttora la sua posizione
Sì assolutamente i l'unico motivo per cui ho fatto quella tra Sutto solo per precisare un po'di cose che lei ha detto solo diciamo non vorrei sembrare pedante
La documentazione che il lei ha prodotto avvocato nell'udienza del tre ottobre due mila diciannove è stata prodotta anche nella mia memoria come come produzione quindici cinquantanove quindici sessanta e quindici sessantuno la quale è stata acquisita come ricordiamo dell'udienza del di del
Sedici aprile nono non determina sita nell'ultima udienza scorsa che era al dieci ottobre del due mila e diciannove ma che lei come ricorderà era stata dei
Era stata appoggiata momentaneamente forma cartaccia
Tra presso la cancelleria questo per dire nel il se ricordo bene il ventisette settembre due mila diciannove questo soltanto per dirle che la documentazione che lei ha prodotto noi l'opposto ritenevo anch'io fu sociale rilevante l'abbiamo prodotta
Nessuno voli vince un trofeo
Per chi ha prodotto prima ma solo solo diciamo per per chiarezza la seconda circostanza avvocato se lei mi permette
E che vivo unitamente a questa memoria io ho prodotto come lei ha richiamato il verbale di questa di quella documentazione
Quella è vero che lo punto due volte perché uno era l'estratto che si riferiva la questione che le voglio discutere era unico che ho mandato corredato
Ad una una e comunicazione alla Procura ma poi ho prodotto anche l'allegato completo che lei non ha prodotto era non è che c'è qualcuno avrà avuto le sue ragioni di non produrlo solo perché tribunale che magari non sa bene eccetera
E voglio solo ricordare che in quella documentazione in quel verbale dell'udienza del sedici aprile
Due mila e di centodue diciotto la prima cosa che fu detta non da me io dissi di questo Natale non me lo ricordo erano passati allora nove anni e oggi dieci anni francamente non ne ho contezza
E l'avvocato che la produsse era l'avvocato di una delle principali di una parte diciamo di uno degli imputati del processo MPS uno il dottor Baldassarri la colui che la produsse disse
Le dico subito che questa operazione non è mai stata fatta qui
Io abbia prodotto la stessa documentazione salvo solo per dare un una cornice informativa al Tribunale salvo che forse lei ha omesso diciamo sarà sfuggito di presentare la documentazione in cui per prima cosa si stabilisce che quell'operazione non fu mai mai fatta mai mai fatta solo perché Franchetti qualcosa inquadrare con il parliamo però tornando al suo punto lenti lei mi lei mi interroga sulla sul preciso paragrafo in cui ho detto questa documentazione in realtà non porta io credo che il tribunale sapere cosa la capienza di cosa parliamo
Questa è una comunicazione mandata dalla Goldman Sachs alla alla al Monte dei Paschi di Siena che porta in calce il mio nome cognome diciamo non firmo l'opera in stampatello e io l'ho io non mi ricordo di questo documento quindi l'unica cosa che ho detto quando mi son rotto la procura e dire
Faccio solo notare che avremmo sto mica dicendo che non sia stata mandata però certamente il fatto che sia stata mandata
Da una un soggetto di per carità perciò vale la presunzione di innocenza
Ma è uno dei principali imputati certamente secondo me potrebbe anche rendere utile verificare che la banca ricevuta e oggi lo dico richiede ancora questa la sua posizione di così alto da questa mia posizione
Perché a questa documentazione pur essendo stata rivolta alla banca
è stata prodotta dalla banca
Al altre volte in altri procedimenti ma sempre come riproduzione dell'imputato Baldassare allora io volevo semplicemente permesso di osservare adesso parliamo da documentazione volevo soltanto spiegare perché lei mi interroga Superclásico questo paragrafo mi sembrava corretto io sarei contento se me la riproduce se la parte magari la banca celare la e la produce ma avendo la banca riprodotta come documentazione di un di un altro soggetto o semplicemente ritenuto di evidenziare di evidenziare la circostanze
O soltanto cercato di inquadrare per ricordare quello di cui parliamo
Quindi rimane il dato che lei naturalmente non esclude che possa essere stata
Inviata no carezza l'intelletto se non mi ricordo sarà intellettualmente disonesto AT&T che vi ricordo che è stato
Data se non mi ricordo però è stata data semplicemente di questo lo so che non mi ricordo devo dire quando poi chi da Plutarco guardi questo l'azione è stata neanche fatta e adesso sono sicuro che tremo nel merito delle vorrei fare al merito si tratta di una documentazione diciamo commerciale di cui se ne mandano di soggiorno a stento un ricordo le operazioni fatte di
Quando lavoravo dieci arrivare le banche d'affari figuriamoci di quelle non fatte ma scusi vada avanti avvocato volevo
Distogliere dalle ecco solo con la testa siccome di questa documentazione alla fine si parla da più di un anno e mezzo perché se
Ma se ne parla perché la banca cerca di gettare discredito sulla mia persona dicendo questo signore faceva le stesse operazioni consolari a farla ma scusi che alcune
Non credo che sia così ma ammesso che fosse anche così siamo Leporano è d'origine cinese poi ognuno aggiornare sull'attendibilità ognuno o io lo spagnolo si gioca la prognosi gioca le carte che a Parma e parliamo pure di operazioni non fatte dalla Goldman Sachs nessun problema
Così ho anche detto solo per il tribunale che so intanto credo quello che io dissi allora e che ripeto adesso che se quella particolare operazione
Se la Goldman Sachs avesse fatto quella particolare operazione
Se l'avessi fatta io come funzionario della Goldman Sachs e se quell'operazione fosse stata dove è nata la contratti sostanzialmente analoghe a quelle operazioni di cui si parla l'operazione sarebbe stata esattamente un derivato come queste
Perché è un concetto molto ovvio e tappe è semplice che l'operazione quello che non per la banca o per il funzionario che la fa ma semplicemente per le pattuizioni da cui è governata quindi vede
Non c'è nessuna timidezza nei confronti diciamo della della della famosa operazione di cui parla ma così forte lotta tutta Dino
Una banca
Sono molto grata che questa interruzione perché mi risolvono molte cose che travisarsi tirarle fuori vede l'esempio viene domani invece vedo che confessoria mette ci arriva cassetta confessa Leonardo aveva argomentatamente io non ho confessato la barca si
Questa
Sa
Allora partiamo da questa ultima considerazione
Allora se fosse stato un Cds lei non avrà difficoltà allo stesso modo a prendere posizione qua ovviamente non è un tema è stata fatta non è stata fatta a chi l'ha fatta a chi non la fa
Sulla circostanza che in quel carteggio
Da dovunque venga chiunque lo abbia ideato ed eventualmente in seguito non eseguito
Concepisca questa operazione con un'operazione la il cui trattamento contabile è previsto sia fatta saldi aperti
Faccia impopolare correttamente l'argomento
L'operazione in quella in quella comunicazione descritta dalla Goldman Sachs MPS indipendentemente da chi l'abbia scritta questo vale anche se l'abbia scritta io certamente la possibilità si parla di un'operazione
Scusi credo che abbiamo davanti tutti e due no si parla di un'operazione che viene presentata alzate ancora se se si fa insieme ai vari livelli in genere si è desiderano
Al tribunale o altre copie da mettere a loro disposizione per la consultazione
Inalabili
Stavo dicendo tiene ettari si parla di varie operazioni delle operazioni tremare per azioni di cui si parla
Si parla di Scudier sto cercando di un'operazione di acquisto di titoli
Sì val di acquisto di titoli di Stato in asse swapping
Finanziati in pronti contro termine
Era il network collegio per aiuto al collegio stiamo parlando della prima pagina della lettera intestata al dottor Gianluca Baldassarri Banca Monte Paschi Siena
Dodici marzo due mila nove ovviamente scritta in inglese i codici si dominano sì dodici va sulla quindi segnalata
Parlando in buona sostanza del primo paragrafo in estrema sintesi l'operazione consiste nell'acquisto di un forte esattamente chi va qui sono un portafoglio di Bondi governativi finanziati in pronti
Conto teme a scadenza di dieci anni e dopodiché viene illustrata quest'operazione come una acquisto
Di titoli un finanziamento in pronti contro termine
E e e quindi io immagino che lei quello che ci che giustamente sta dicendo la presentazione di questa operazione e cioè l'acquisto di bond finanziato il pronto contro termine assenza lunga chiaramente
è a pittura richiama anche delle clausole che sono Lelli termination e lacci presto delivery richiama Latella richiama la presentazione delle operazioni di cui al capo di imputazione questo ricordo bene il suo anche le parole il che è corretto
Però bisogna fare attenzione bisogna fare attenzione
Quello che noi non sappiamo e che nessuno cioè c'è c'è un'affermazione che nessuna persona intellettualmente onesta
Può fare su questa su queste documentazioni le sua persona prettamente onesta bottiglia due cose queste operazioni non solo sui DS
Oppure questo operazioni sono SIDS
Una persona intellettualmente onesta non lo può dire perché non lo può dire perché qua ti sta dicendo la presentazione quindi l'ottica centro verso di acquisto di titoli ma i titoli sarebbero mai stati acquistati lo sappiamo perché l'azione è stata fatta quindi
Bitonci sorge un doppio passaggio Montepaschi perché è lì che vogliamo arrivare avvocato crediamoci Monte Paschi presenta delle operazioni come l'acquisto di titoli finanziamento governativo del pronti contro termine e poi si scopre che sono derivati
Ma di per sé se avesse fatto un'operazione che era di acquisto di titoli di pronti contro termine tale diverse non era un illecito allora se la sua domanda è ma queste erano illecite come le altre io le posso dire onestamente non posso dirle che vollero ma lo posso dire anche che lo era
Perché non ci sono non ci sono i contratti Nova voglio precisare letteralmente perché so che lei ci tiene molto
Questa su questo argomento abbiamo parlato per due giorni delle operazioni a a processo adesso parliamo un'ora di operazioni mai fatte ma va benissimo una sua prerogativa
Quello che voglio ricordare al tribunale che dov'è la prova della correttezza di quello che dico cioè sono varie primo
La famosa circolare della Banca d'Italia e della Consob per rivalsa numero otto
Numero sei dello dell'otto marzo due mila tredici quella circolare che ho sempre detto e lo confermo perfetta
Peccato che non fu applicata ti guarda delle operazioni esattamente come descritte qui e mi lasci dire esattamente come le descriveva MPS
E ti dice o guarda guardate le benevole operazioni perché quelli potrebbero essere ora o l'altra ora l'altra quindi addirittura l'autorità di controllo e
Si dice
Guarda che questo per azioni potrebbero essere uno l'altra cioè vede avvocato se il solo fatto di dire che questo è solo questa forma e che addirittura chiudevano quelli circoli particolari clausole smettere una parte il Pubblico ministero
è un fatto necessario e sufficiente attivo starebbero derivati beh allora posso del barbecue del dibattimento i suoi contatti assistenti lo sapevano delle conclude euro quindi il punto è questa documentazione include certamente dell'operazione
Che venivano presentate nello stesso modo si parla di acquisto sono state acquistate se non è stata fatta io non so dirle se Goldman Sachs avrebbe o meno acquistato di Tito
Le dico sicuramente con la stessa onestà intellettuale che non è possibile dire guardando queste operazioni
A secondo di come sarebbero state eseguite
Fossero divenuti eventualmente operazioni come quelle di la non glielo potrei Goldman Sachs sulla base di questa documentazione occhi
Premurato di concepire questa operazione
Avrebbe fatto il sette mente fisico di queste obbligazioni
Beh chiede cosa avrebbe fatto lago Bazas io le posso dire cosa sta scritto qua dentro e cosa sta scritto qua dentro ecco cosa sta scritto questo qua dentro i dunque mi sembra di no dunque non credo che sia scritto in questa lettera del dodici
Del dodici
Marzo due mila e nove ma credo che lei si sta riferendo che i mezzucci Stevie io sto pensando a l'e-mail da Viviana Giuseppe apparentemente salivano cioè ma
Sono io che ho solo in solo incidentalmente lei ha ricordo che ci siano mai stati nessun periodo Di Palma sax accessi abusivi andazzo Casellotto elettronica no
Allora questa farsa per fare un'idea
Per fare un'e-mail così se le molecole che lo producono con la con l'avvocato Raffaele tranne che lei non era in Goldman Sachs non credo che l'assenza di di accesso abusivo sia sia di per sé dirimente ma la risposta sua domanda dello
Non ci sono stati no no no la mandiamolo Shakespeare fa tendo ad escluderlo ecco io lecco
Dopo l'incipit Caro Gianluca come d'accordo il secondo punto l'analisi di cui appunto preceduto in questa legge nei suoi ottanta che prima la Mennoni luglio due mila nove ore dieci e trentasei
Nove mila
Nove luglio due mila nove dieci trentasei Assisi ci sono sì Caro Gianluca come d'accordo al fine di completare la nostra dew diligence interno abbiamo presunto di seguite quattro punti discussi primo l'operazione è stata discussa da Monte Paschi con i propri auditor s'secondo ed è quello sul che mi interessa in questo momento
L'analisi di cui al punto uno al punto precedente ha tenuto conto delle implementa esce un guidance dell'Ogliastra interno bene fu anche con particolare riferimento alla clausola sotto richiamata in cui si chiarisce che le parti sono d'accordo nel nettare le due transazioni opposte di consegna del titolo evitando quindi settlement fisico quindi questa operazione quando mai fosse stata realizzato così come era concepita da chiunque l'abbia concepita da chiunque l'abbia vincolata prevedeva che non ci fosse lo scambio materiale emettitori o sbaglio
E dunque innanzitutto sempre
Per massima chiarezza di una discussione non so quanto chiara sopralzo in un fatte
Non c'è nessun automatismo al di là di credo che si parli di non per un Pippo che questa Himmel del luglio del due mila dove si riferisca alla alla alla alla con alla comunicazione sia del dodici marzo due mila e nove vale anche con verso non è non è possibile escludere che non si riferisca e che ossia la continuazione di un'operazione da marzo a luglio lo dico soltanto perché sia chiaro che stiamo parlando
è un piacere per me e non so come dire avere questa conversazione con le ma parliamo di fatti cui nessi logici psicologici e causali solo secondo me molto labile ma diamo per scontato
Perché non vorrei sembrarle in qualche modo timido sull'argomento diamo pure SPES contato che questo e-mail si riferisca esattamente così anche perché ci Sempioni a guardare l'oggetto no ma l'oggetto ma l'oggetto può essere un altro per azione
Non è che credo che se c'è un nome che possono dare a questo processo e che l'abito non fa il monaco quindi se il nome dell'oggetto di un titolo secondo lei tipicizza l'operazione
Io e lei abbiamo visioni molto diverse su come si fa una ma anche sulla città essenzialità Speedo allora siamo verso a quota che stracci presto lei eredi qualche ha saputo abbiamo no qui non c'è nessun motivo di
C'è nessuna modo di dire che questo i mezzi riferisca la sensazione e non c'è nessun modo di dire che non lo sia occorre essere disciplinati intellettualmente poi ovviamente l'elettore io le mie magari semplifica il lavoro diamo per scontato che si ha fatte della compilazione del dodici marzo dove le hanno quello che sta dicendo quello che sta dicendo si discute di cooperazione si dice
Le controparti non si scambiano i titoli
Benissimo so già dove chiaramente dove
Quello che legalmente lei ricorderà che io ho detto una mezza dozzina di volte sto sottostimando per difetto che nel perfezionamento delle operazioni fatte tratta Mps e Nomura e delle piazze dolci per e c'è una condizione che non rileva se c'è una condizione che non rileva lì in un senso lì in un altro è il fatto che siano avvenuti due scambi contestuali due oggetti uguali tra milizie le controparti
Credo di aver detto una mezza dozzina di volte che la dazione lo scambio di beni fungibili tra identiche controparti
Nello stesso istante
Di uguale a Muntari evidentemente equivalgono alla definizione del nulla se io do al tribunale tre miliardi di titoli in tribunale obiezioni viene il tribunale guida tre miliardi azioni IBM
Possiamo anche dirci sapete cosa facciamo finta che ce le siamo date abbiamo fatto nulla ma quello che invece rileva e quindi non bisogna confondere
Come funziona le operazioni fatte da Mps e Nomura in modo avvocato mentre sulla mi ha risposto la sto disposto no non mi interessa tantissimo non è riuscito a Brindisi diciamo il passaggio delle operazioni sta dicendo quello che speravo dice ma io io dico quello che la verità non quello che le speranze poi quello che spera sono felice anch'io perché spero nella vita
Beh se quello che lei spera posso mica pensare che le spericolate farsa
La l'operazione qual è lo schema logico delle operazioni Nomura MPS e poi ovviamente la contestualizziamo in questa non pensasse che voglio
Funziona così
Da nella nella prospettazione fantasiose falsa della banca
Dunque acquista i titoli dal mercato lì da MPS ed EBS li restituisce hanno mura come come sportivo di un di un finanziamento a garanzia quindi oltrepassati dal mercato avventura da Nomura MPS da Mps a Nomura
Quello che ho sempre detto venti ribadire ogni volta che lei me lo chiede e che il doppio passaggio da
Non cura MPS e tende Piersandro mura
Un fatto il rilevare
Sia fisica sia che non ci sia perché destinato ad evidenziare compensare
Quello che invece non ed è quello di cui si parla qui lo scambio simultaneo tra l'acquisto e il ritmo quello che ha detto proprie rilevante tutt'altro che irrilevante era questo
Cioè il libro dovrà passare dal mercato
Al alla mano di nuovo acquisite le teneva in garanzia era irrilevante che nulla investe prima
Restituisce ma non confondiamo l'acquisto con e la e la circostanza che non molla dovesse mantenere i titoli a garanzia con il fatto che che con il fatto che ci fossero due passaggi intermedi destinati condotti ed infatti qua quindi cosa ho sempre detto
Che lo scambio i due i due passaggi del sito sintesi detta sono irrilevanti
Perché anche se fosse stata una genuina operazione contro nipote presenterebbe darli a riprenderli oppure dire non c'è non ci scambiamo ma quello che non è rilevante lei ha trovato un'altra mezza dozzina di volte sottostimando lucidato
L'ho curato da me acquistata editori e che i suoi assistiti quello sapevano dal luglio del due mila del del due mila tredici
Infatti dov'è l'unica circostanza dov'è l'unico momento che l'ha mancato che che i titoli hanno rilevanza l'unica circostanza una sola che è il vero se vuole svelamento
Non la questione farlocca sull'accordo che la Consob dice una cosa farlocca quando dice che la mancata perfezionamento dello scambio è il motivo per cui sono illuminato sulla via di Damasco
L'unico momento in cui titoli che valgono dieci posto questa cosa
Mi aiuti vai a votare le carte riconosce come li conosco io no lo dice sicuramente giustifica leggo sul fondale significa la Consob la Consob USA questa giustificazione giustificazione nella mia valutazione
Del comune della comunicato dell'undici dicembre del dovere qui però scusi mi faccio quindi i soliti ed M e se è qua no nell'ordine e stavo parlando lei mi mi mi fa mi non mi fa chiudere il ragionamento
Quando il governo ha però quando dicevamo quella che esso non sia dicembre orario vasti fosse varato risponda tutto basta che vomito per stavo finendo un ragionamento avevo detto quando rileva l'acquisto dei titoli non rideva fosca mezza
Rileva quando chiusa anticipatamente l'operazione
Chiusa vivamente l'operazione cosa succede quando io chiudo l'operazione dopo un fidanzamento gli ho ceduto un bene a garanzia succede umidità il bene che ho ricevuto a garanzia
E non mura e dodici ore si trovano impossibilitate a restituire garanzie che non hanno mai avuto ed infatti l'operazione sia docet sull'operazione Nomura come si chiude anticipatamente si chiude con la consegna di cassa e qui il suo assistito viola interrogato dal Pubblico ministero sul perché si fosse chiusa
Dopo la restituzione dei titoli ma con la restituzione di cassa domanda giusta ma se c'era un pazzoide lazzaretto da tipico di perché la vita chiusa i titoli se ricordo bene il documento uno punto tre chilometri sbagliarmi
Il dottor viola dice perché l'operazione prevedeva che potesse essere chiusa con l'altra consegna dei titoli
Affermazione non vera
Perché è l'unico caso prospettato di chiusura anticipata rispetto alla scadenza vitale del primo agosto due trentaquattro era il famoso caso e crediti venti no per estinzione per chiusura anticipata per libera volontà delle parti come invece il suo assistito viola ha dichiarato
Nel documento uno punto tredici e ho finito il giglio adesso mi faccia pure domande su cui lentamente a Veltroni il documento uno punto tredici
Lo ricordo ma non mica ho sbagliato numero
No no è una richiesta di archivierà nome quella che poi diventata archiviazione certo ma mal fatto ma ed è interessantissima perché e fondata sulla su un presupposto falso
Perché è falso dire che la chiusura anticipata del contratto prevedesse la possibilità di una bolla di consegna altri titoli
La casa anticipata del contratto non era prevista dal contratto ma era demandata alla libera volontà negoziare delle parti
E non è quello che il suo sito ha dichiarato io ci vado vetture tredici no perché non ci interessa la vicenda pro d'un procedimento archiviato questione che esula dal tribunale
Ma perché è un'ottima risultanza documentale di cosa la di cosa hanno ha rappresentato
Non so se sono stato chiaro alla chiarissimo attribuisce il falso
A
A violenti cedimento in cui è stato definitivamente archiviato acquistò il palazzo della dichiarazione che ha fatto lei prende quello scolarizzazione porta il contratto e dica se ha detto il fazzoletto al suo io
Non sto parlando di come si è chiuso il processo che la la richiesta
Se è un giudice ha deciso che dovesse essere archiviato decisione buona e giusta ma io fatto unico al mondo in quel provvedimento e guardi non è l'unica circostanza in cui ha fatto quella dichiarazione
Quella dichiarazione è stata fatta anche visto che leghi frivola
è stata fatta anche dall'avvocato Riccardo Quagliana interrogato nel processo delle persone a fronte di stessa domanda del pm Baggio ed io ho depositato il verbale
Anche noi ha detto che l'operazione si chiuse con la dazione di cassa perché il contratto gli altri titoli mi scusi perché di lui perché lo pratico al contratto il contratto non lo prevede
Risulta che l'operazione dolce Banca giusto visto che parliamo di chiusure anticipate si sia chiusa anticipatamente con la consegna dei titoli
Guardi senta mi mi sembra che l'operazione d'ufficio
Due giornalisti alla consigliata unicamente per cassa se ricordo bene però è documentale e citato nel comunicato stampa con cui l'operazione fu alle risulta sembra di ricordare sembra di ricordare che l'operazione in un'ora
Fu chiusa con la riconsegna di un portafoglio titoli diverso dal titoli due mila trentaquattro che è la legge che Nomura si era costruito mette se ricordo bene l'operazione dolci vecchia fu chiusa per cassa ma cosa più interessante che può chiedere
Poi ci sarebbe da regolare sta per cadere l'operazione dolcemente a fu chiusa attiva cellette varie volte
Perché in che senso di sé anticipatamente che fu sostituito al collaterale l'operazione dolci becca viene prima è un derivato strutturato una certa data e poi viene allungato
E lei si ponga la domanda se e quando suo figlio il collaterale fu restituito neppure asilo nella prima nella seconda
Della esclusi come faceva dolci perché a restituire dei titoli e perché la vita a questa domanda quando è stato già accertato che dolce non le aveva mai che quell'operazione SIDS kafkiano ribatto Bilancia dovendo ammettere gli editori Ruggiero
Sarebbe veramente di anche il mago Silvan vuole che l'ha detto lei prima che avevano restituito avevano era stata chiusa qualcosina etica nella parte in cui ho Nomura Nomura chiuse con i titoli docile chiuse per caso
Nomina di estremo le trascrizioni annovera ciò ciociaro detto Amalia trascrizione ebbe mi correggo dolcemente ritengo che chiuse per casa comune politico però è una questione documentale è una console commensale
Francamente avvocato Raffaelli sì
Un'analisi del venticinquenne chi di sospensione prima che affronti l'altro argomento facciamo adesso
Proprio cinque minuti fa continuiamo
Assente ne avviene va be c'è ovviamente si
Chiudete per cortesia quella formula fondo verrà
La
Prego
Ma difesa avvocato Raffaelli perseguire Ingegner Vivona riprendo
Dalla lettera già citata dodici marzo due mila nove dottor Gianluca Baldassarri
Nella quale nel primo
Nel primo paragrafo viene riportata la sintesi dell'operazione come il da lei
Descritta
Di vado a riformulare una domanda alla quale lei hanno avuto evidentemente
Modo di rispondere finora e cioè se alla pagina trenta
Questa lettera nel paragrafo considerazioni in merito al trattamento contabile dell'operazione
Laddove si dice che sulla base di operazioni simili effettuate ci aspetteremmo la seguente impostazione contabile dell'operazione
Ovviamente subordinandola a una verifica all'interno
Monte Paschi
E si dà poi una descrizione contabile che è una descrizione secondo la terminologia che abbiamo già mi scuso ma sul quale non poniamo e la descrizione di una contabilizzazione assai gli affetti
Mi conferma questa circostanza
Io le confermo la circostanza che quello di cui si dà atto A pagina crede la lettera che le implicita
E che si dice che quella devono bere definita un'operazione di acquisto un'operazione di di suo di a cui se l'asse sorso di pronti contro termine
E viene descritta come un'operazione ed è descritta come funziona la contabilità nella prospettazione dei comma il sax di un'operazione di acquisto
E di e di finanziamenti in pronti contro termine le ricordo che Goldman Sachs sottolinea in questa comunicazione che non è autorizzato a dare pareri contabili legali fiscali certamente quindi credo se fumi dicendo riteniamo che si debba pensare così ma le dico di più
Ecco assolutamente corretto cioè se se è uno col sudore ho già fatto se queste effettivamente un'operazione vengono acquistati i titoli c'è uno suo si fa un pronti contro termine
Questo e quest'altro io non credo che nessuno in disaccordo sul fatto che un titolo per iscritto a bilancio se effettivamente acquistato un finanziamento va iscritto
Nelle passività se effettivamente corrisposto quindi sì assolutamente
Assolutamente sì è la descrizione di una contabilizzazione assaggiarlo guardi non mi faccia nomi non non
Non mi provochi questa definizione esalti dichiari saldamente saldi aperti saldi natalizi sabbia non esiste è una definizione farlocca che il che io mi rifiuto anche solo di così cioè al noleggio anche solo di conferma
Qua si sta dicendo se non vado titolo obiettivo fischio negli atti sai fatto un finanziamento il finanziamento schemi dei passi la definizione Sal divisa da Berti se ricordo bene compare per la prima volta a pagina cinque potrei sbagliare
No forava giace con la famosa circolare
Della Banca d'Italia è una visone che non ha diritto di cittadinanza e che mi rifiuto di nominare di confermare Butti questo dice che se un attivo questi relativo esso la falsità delle passività e questo dice lo IAS punto
Senta
Lo Yasser stiam parlando di quale IAS trentanove quando parliamo dello mi aspettavo degli International accounting standard dal primo all'ultimo
Parliamo del dello IAS trentanove che lei ha citato su preferisce ed esposto e ha risposto
Tutta trovare veramente io rivolto al consulente ecco i passaggi dello IAS trentanove in cui si dice che oltre una certa scadenza
Le operazioni in cui vi siano titoli oltre una schede certa scadenza
Non possono essere contabilizzate come pronti contro termine
Ma questa è una sua invenzione cioè per quale motivo bisognerebbe trovare gli altri ove si contabilizzano operazione Muti dice Michela contabizzazione cambia a secondo di come dire la scadenza del titolo no non mi risulta
Quindi non c'è nessun principio contabile e non c'è nessun pronunciamento
Di autorità competenti che dica che se le operazioni hanno titoli con una certa scadenza possono essere contabilizzate come pronti contro termine guardi dove ho già detto grido in una in una delle due udienze lei non sta parlando con una con una un revisore esperto contabile
Scadenza dell'operazione la scadenza sotto il profilo contabile
Il principio non è diciamo lo il gas funziona per fattispecie io sinceramente non non non non non ricordo mine sulla della siderurgia presso lei fa la domanda li voglio dire che esiste un principio che dice cose da Papa sulla scadenza lo apprendo dalle ma se è un'operazione diciamolo gli altri dice come deve andare una persona che dice
Motivi scesero verso la scadenza tre anni cinque anni o almeno io non è solo vivamente a conoscenza forse quello a cui lei si riferisce
E la circostanza che io stesso più volte ho detto detenere appuntamenti improbabile lo scritto anche nel documento quindici punto sessantadue concluso l'otto la Procura commentando il famoso
La famosa comunicazione della della Goldman Sachs
Rendendo estremamente improbabile operazione di che possono esserci la retroazione di Rivoli come credo di aver detto anche in questo dibattimento
Io le operazioni vivo più lunga che conosco da parte va bene
è una parte del tavolo verde non credo che una banca sia in grado di fare operazioni
Più lunghe il datore di guida di ultima istanza baratto come lei sa ho chiesto al suo cliente MPS
L'elenco di tutte le operazioni presenti sui bilanciati da del il dato nella mia memoria con scadenza superiore a cinque anni del ricordo esteri hanno risposto zero per tutti gli anni dal due mila secondo bene dodici fino al diciassette settantasette miliardi
Ma quindi un pronti contro termine al lungo termine
è insolito ma non illecito
Non c'è non c'è un articolo del codice civile che impedisce armi la banca Beevor davanti a lei banca d'affari di decidere di e di negoziare l'operazione di pronti contro termine centocinquanta cioè a parte il fatto che a vario titolo sottostante centocinquant'anni non è una violazione di legge e in astratto può anche succedere infatti ho sempre detto è una spia d'allarme come la ci descrive sospira la neve ricordo che c'è un passaggio lei troverà nella mia memoria sono sicuro avrà letto
In cui addirittura Conti capo del risk management
All'epoca l'operazione dura fatta nel due mila nove e quando c'era il suo assistito viola vincente in un immenso io prodotto guarda in questa operazione risolse poter reggere alla scadenza inferiore a dodici mesi
Io ho sempre detto non parlo solo tre anni che non c'è una regola c'è uno che dice tre anni un giorno sì tre anni or sono la verità e che il mercato americano ogni mercato le sue convenzioni il mercato americano gira io stavo in banca
Gela su governare del torneo sta un giorno due giorni il in Europa o più lungo una settimana quattro settimane tre mesi sei mesi europee che l'operazione trenta sette c'è qualcuno al mondo che può farlo per da trent'anni
La risposta non è affermativamente non posso cioè però quando vedo un omaggio a trent'anni ho provato quando la bozza aveva bisognava Ugo qua
Va in letargo
Poi sabato trent'anni di dove ero lei l'ha acquistato insomma è dire no metti tutte insieme tutti diciamo una guida la banca e dalla dice che è un derivato la BCE disegna un deriva a Lhasa alla fine non so come dite voi inoltre indizi non fanno una prova fanno una prova ma quattrocentoquarantasette voltava derivato dubbio vi è
Risorse calci d'angolo fanno un rigore ma giovani ricorda l'oratorio
Senta
Tornò alla sua memorie venticinque aprile due mila diciotto
Nella quale cinque se quella assistesse a quindici giorni dopo la sua ordinanza nel processo contro Mussolini
Lei riprende ribadisce una cosa che aveva detto anche in deposizione in quell'epoca molto coerentemente dalla documentazione prodotta siamo a pagina tre non era possibile trarre alcuna conclusione in merito alla natura dell'operazione
In quanto l'unico elemento che permette di farlo ovvero contratti
Sottolinea
Dell'autore non risultava indicato allegato
Ecco immagino che lei confermi questa circostanza
Cioè in quella in questa le vorrei rivivere in quella lettera del comunicazione nomi venivano consegnati i contratti si parla di un'operazione non fatta di cui non mi vengano consegnati i contratti quindi io dico guardo queste carte mi divertono persona che è stata fatta non c'è non mi pare d'aver detto non solo c'è un contratto ma non c'è neanche un città per uscite una sintesi di un contratto in cui due controparti prima riscrivere tutto il contratto si mettono d'accordo quindi dico non c'è un contratto mi riesce difficile in assenza di un contratto e e vi ricordo che quando perché lei insiste su questa questione mentre fa piacere diciott'anni con le ma sempre per riportarci con i fatti di darmi ritorniamo subito alle quando io mi presentai in assemblea la prima volta al marzo all'aprile del due mila tredici e usando i condizionali fissi alle i suoi assistiti guardate il secondo me potrebbero essere dei derivati
Il suo assistito il presidente Profumo mi disse per due volte di votarlo
Lei non lo può affermare con certezza e perché non lo può affermare con certezza perché non conosce le basi contrattuali che sono fondamentali
E me lo disse due volte
Cioè proprio il suo assistito onde dimostrare che io sulla base di poche informazioni che tutto sommato sono anche le informazioni che sono qua dentro potessi dire sono derivati misero lo vuoi dire perché i contratti sono fondamentali elettorale passaggio citato e annotato nella nella mezzo è inutile dire che quando poi io all'assemblea del dicembre due mila tredici mi presentai dove i contratti ma anche il suo assistito sulla necessità dei contratti
A ritenerlo Dino due domande perché lei contratti quando li ha recuperato dico stiamo parlando ovviamente di non Mourade lo pregò di uno dei due risolta quando li ha recuperati beh evidentemente li ho recuperato dall'assemblea dell'aprile due mila e tre decide quella di dicembre
Mi pare farla se la Capria secondo per la ventinove aprile tredici è quasi certa se ricordo bene era il ventotto dicembre due mila tredici quindi io recuperati io vi furono dati fra l'aprile il dovete ripresentare con i contratti incontrati penso immediatamente da cui risultavano spendibile le affermazioni dei bilanci e i contratti pensato immediatamente qualunque ragazza lei non troverà una parola Desio assistiti che mi parlano dei contratti metterà proverà fintanto che i contratti non le avevo
Ma ma io trovo invece le sue parole all'udienza alla assemblea del ventinove aprile due mila tredici da nella quale Reja
Fatto il suo primo intervento qui senza contratti diceva che questi non derivati le devo dire salvo che sia una mia cattiva lettura della la lingua italiana è una cattiva conoscenza della lingua italiana io trovo un'impostazione che non è al condizionale
E mi riferisco alla pagina centoquattro della del suo elaborato quindi quella che non sui sta parlando del verbale d'assemblea
Sto parlando del verbale dell'assemblea e di come lei Escrivá riporta riproduce il verbale di assemblea nell'elaborato depositato il dieci ottobre scorso
Punto sei e pagina centoquattro l'elaborato l'attività senesi del Tonale non ho capito quale elaborato il dodici ottobre scusi non de perdono agli atti la mia relazione da fare ah scusi scusi
Sì articolo segreta che pagina sette anche della centoquattro l'arbitro la circostanza risultava dall'intervento di Giuseppe Bivona aspetti aspetti pagina centoquattro vi fa arrivare quarti
La circostanza del gas dava dall'intervento di Giuseppe Bivona l'assemblea dei soci che Montepaschi del ventinove aprile due mila tredici quella che lei ha appena richiamato
Che affermava di ritenere che aperti virgolette e poi documenta con l'allegato dieci uno quello che trascrizione del suo intervento all'interno di questo Bilancio nota del redattore Bilancio due mila dodici relatore nei se siano oggi cinque miliardi derivati che sono stati rappresentati in maniera diciamo surrettiziamente sono con voi combinato di operazione che ribatte non sono mi riferisco ovviamente l'operazione di acquisto di titoli di swap di cosiddetti long term Pippo eseguiti dal Monte dei Paschi
Come Nomura ed oggi Banca io tutti questi condizionali devo dire già nella sua relazione nella sua impostazione nel suo ricordo
Della Assemblea del ventinove aprile due mila tredici non ritrovo mi fa macerie sapere che oggi ha quindici e quello no no logorato avvocato lo smentisco sulla lentezza e va a prendersi il verbale lei troverà c'era prodotto e adesso causa possiamo possiamo guardarlo no perché le assicuro
Le assicuro figuriamoci se io non è latente convinsero sto diciamo dopo il verbale l'intervento è un documento organico
Andiamo visto che lei lucida mi scusi tribunali se perdiamo secondo però credo che sia importante che ho
Io non posso ricordare tutto me vuole però cioè certo non è neanche
Vediamo
Vediamo un attimo
Nel suo elaborato le città la pagina quarantanove cinese grazie grazie
No dico che si arriva suo eh no nove fotografi un peso c'è una nota la nota trecentouno assolutamente
Valutazione bresciani riteniamo sono ragionassero allora riprendiamo decisione sull'alterazione
Possono essere
Procuratore
Ma diciamo richiuso ci siano no che insorgono incondizionato del congiuntivo
Non di cui ci sono quindi ma perché lei è raffinato quelle persone raffinate nella nella lingua italiana giocatori come lui doveva io io uso la parola guardi è evidente che ci siano lo scrive esattamente degli atti che ci siano l'obbligo evidente che ci sono
No sono sicuro che possiamo avvocato dove siamo professori semantica sicuramente posto in tutti i miei interventi solo sempre stati potrà bollettino tutto si fa una pausa riguardo di condizionare insomma chiaramente è le posso dire con grande chiarezza è impossibile fare un'affermazione in via di certezza in assenza dei contratti ed infatti il suo assistito quindi buona lei non può essere certa e io io accettai come al punto che lo accettai che mi diedi da fare delle quali contratti perché mi disse una cosa giusta
Settore i contratti come fa il ritocco se è un'operazione finanziaria se non le pattuizioni di un contratto
Profumo venisse lei proprio potere io dissi ha ragione e guardi che fu uno scambio molto gentile con me Profumo lui riconobbe
Un minimo di mia competenza di lavoro io riconobbi la sua condivise Bivona due volte lei non può affermano per lungo tratto io bisognose di già ragione ma la volta dopo tornai divisi lei gli aveva detto l'opera contate questo fu non è assoluta ribadita va in assoluta chiarezza due mila otto senza i contratti non è possibile ora il paragrafo che l'avvocato ha letto l'ho letto in un po'in uno il paragrafo otto sei che era l'elemento cognitivo del dolo la consapevolezza e cioè in cui io facevo una lista di tutti circostanze e tecnicamente la maestra altrettanti campanelli d'allarme per un amministratore ricorderà il tribunale che era una lista molto lunga è evidente
Che tra la situazione giunti arrivati a un certo punto si materializza e di una situazione fatta di tanti riscontri incluso un signore qualunque che civilmente si presente in assemblea e ti dice riteniamo ci siano è evidente che è un fattore che potrà essere e non essere determina un contenuto informativo diverso nella prospettazione Preside
Quindi lei mi sta dicendo che si è confuso quando no mi sono confusa affatto la fa avvocato ma se lei ritiene che la confusione sia sia le sarebbero se questo è il punto forte del suo intervento io glielo concede ma ovviamente non è così e sarebbe intellettualmente disonesto dire come ha detto giustamente il suo assistito fare un'affermazione in assenza dei contratti
Il suo assistito in quell'occasione ha detto il vero
Guardi mi tasso la sua concessione se la dell'attento per la discussione
Allora passo alla pagina ventuno del
La trascrizione verbale d'udienza del dieci ottobre due mila diciannove
E aspetti effimeri mentre la pagina sessantadue del suo elaborato nella pagina sessantadue va bene del suo elaborato che fosse cuore
Ora passiamo nell'ambito il riferimento è
L'allegato quindici punto quattro
Quindi avrà già capito di che cosa
Stiamo parlando dove stiamo nuovo solo se quindici punto quattro programmi non sono più grandi reale vuole quindi no questa professionalità
è la lettera che i vigili manda iprite dell'acqua dei ciechi ma si racconta anche lettura dell'OSCE alla che presta il sì del diciotto febbraio due mila e quattordici sei della quale letti narra coi siano Baggio sezioni produzione la distinzione tra
Chi l'avrebbe firmata intimamente arredare età e altri termini ma non è su questo punto che la voglio intrattenermi
La voglio intrattenere su quello che lei ci ha detto in udienza
E
Era l'udienza del dieci via dieci
Pagina
Lo conoscevo in un pozzo di pace la Michela trascrizione pagina ventuno
Per l'udienza
Io cioè lui vivace va be ma
Va be'lei a un certo punto dice vediamo se riconosce ai Fori faccio leggere esiste trascrizioni
Cioè se qualche passaggio sta parlando lei va be'in subordine
Fanno un'altra richiesta originaria dicono diteci che non è chiaro che c'è a meno che non è chiaro se proprio non volete dirci e non ce lo dite
Non ci avete detto che non sono derivati diteci almeno che i principi non sono chiari
Ecco la mia domandare e banalissima io mi ha sono guardato l'allegato quindici punto quattro questa lettera che lei ci mette a disposizione ma io questa richiesti Ina
Il passaggio in cui si fa questa richiesti in via subordinata non sono riuscito a trovarlo Melo indica per favore
Sì diciamo è chiaro che il giudice non è che ho parlato con un virgolettato quindi sto dicendo che l'ultimo passo la pagina due della della della della lettera
Che in rete inglese del diciotto febbraio due mila quattordici quindi ricordiamo ho parlato di questa lettera perché dicevo le autorità di controllo prima fanno una circolare dicono esattamente come l'ha fatta nel marzo del tredici
Poi ad agosto pongono un interpello io già osserva settoriali controllo non sia sicura come si tratta forse magari di mantenere l'interpello e poi faceva circolare
Fax interpello per fattispecie la banca la lo staff tecnico preparo una risposta e la lo e l'omicidio ha fatto l'interpello nove parco su indicazione come l'avrà il controllo dicono alle autorità di controllo non è che prende atto della risposta io faccio la domanda chiedo un parere ricomparire le tengo conto no loro cercano di insistere e dicono leggo l'inglese il tribunale permette
I ti stia detto intangible dal saggio costretto in otto stimoli perfetto depone deriva disagio SIDS cioè chi contesta la il Parenti ok scusi io l'ho detto il maniaco troppo colloquiale
Ma dico l'intenzione dell'operazione era quella di non simula l'effetto non si dia il segno di una scusa massiccia lo sapete perché gli ha fatto l'intervento
L'ultimo l'ultimo paradosso di di questa lettera insiste ritorna un ultimo paragrafo mille al noleggio per da British open guidance
Al riguardo giacimenti perdendo d'impresa per quell'ultimo e varare paragrafo massaggio sei l'ultimo paragrafo loro dicono fibre
Io ho sintetizzato dico ti preghiamo di riconsiderare non usato queste parole ma lo spirito
La sostanza di questa lettera e Pirri primo disputò quello che tu mi hai detto io avevo chiesto una domanda inviato la risposta ed io bravo fatta in buona fede ti dico che la risposta dovrà essere un'altra e questo se dove la circostanza dubbia
Secondo dell'odio malato Tisch vincolo uno a a a a a mettere la la questione in agenda vedrà questo reagendo a per primo Tribunale vuol dire bisogna separare dal comitato tecnico e il comitato mettere in agenda e un'ammissione
Del comitato che occorre chiarezza questo l'ho sempre sostenuto era in subordine il vero desiderata la consola partirà questa è una mia interpretazione dalla costituzione degli elementi di fatto e che cercano di sanare l'illecito ottenendo un'interpretazione a loro favorevole che non ottenne lo ma la subordinata sarebbe stato ugualmente efficace
Perché se la subordinata fosse stata mettendoli al recente dato un'interpretazione quello che io ho detto forse meglio proprio con l'opera
Tana libera tutti però è evidente che l'assenza del diritto autorizza ciascuno fare la valutazione del cuore noi oggi non saremmo qui se fosse stata messa in agenda dove oggi non saremmo qui
Quindi non è una richiesta è la sua interpretazione di pace niente io e quello che ho scritto e lo troverà il documento che l'ho lasciato molto più formale in cui lei trova tutti i passaggi sette guidati
E la mia esposizione orale a cui lei ha fatto riferimento nel verbale ho usato anche toni più colloquiale
Perché allora materialmente complicare se uno non ce ogni tanto di di di di ridurre all'osso ci si perde però insomma credo che credo che la sosta sulla sostanza ci siamo intesi
E la sostanza sempre quello
Senta grazie anche di questa
Confessione
Gualtieri veniamo a quartieri e veniamo al quartiere
Allora
Pagina cinquantuno è inutile che vi dicevo le l'allegato al numero
Documento otto punto quattro grazie
Allegato quartieri pagina cinquantuno della
Trascrizione verbale d'udienza e a tre ottobre due mila
Lei ci racconta qualcosa anche tutto
E anche oggi
Credo che sia chiara a tutti
Anche se stiamo parlando
La domanda è questa se lei MPS contabilità del Progetto di Bilancio due mila tredici circa tre miliardi di BTP due mila trentaquattro che afferma di aver acquistato da Nomura nel due mila nove non muore annegato nel nord sempre quella gli atti del procedimento a Firenze che tali territori siano mai esistiti documento Nomura numero venti tartan membri nissena Ralph comunque l'otto quattro per niente grazie
Pagina undici quattordici quindici ventidue ed è la memoria tecnica dell'uno luglio due mila tredici del professore
Gualtieri
Ce la faccio far
Allora
Ecco io ovviamente sono andato a guardarmi pagina per pagina quelle che lei ha
Citato
E nella prima del pagine
Fa pagine
E immagino
Urbani non fare nomi per
I quartieri
Io leggo e qualche fra le altre cose che evidentemente lei ha ritenuto di
Mi sia anche la relazione Nomura
Ha venduto circa tre miliardi valore nominale libico scadente
A Monte Paschi
Questa è la posizione di qualche le risulta
Per quel che mi dice la natura dell'operazione si chiese appare chiaro sebbene essa sia stata particolarmente il perfezionamento di una priorità poi c'è una nota in cui dice Vitorino Murano da me stante perché non aveva ragione di farlo la circostanza e documentale adesso nei
Non mi chieda complessivo cosa diceva estinto nel suo documento gli ho citato virgolettato quello descritto perché perché ha detto n volte l'operazione sì DS appare chiaro no ha detto non abbiamo mai ha detto l'ordine del grazie alla mai possono essere sarebbe diventato perché aveva ragione di va
No ma questo lei ce l'ha detto varie volte la cima Franco molitorio perché sta dicendo che non è gli sta leggendo l'esproprio virgolettato nella memoria correrò potrete le sto dicendo la par sto dicendo però perché quello
E Antonia Grimana capisco la relazione Cosimo Prada l'avesse Americà s è molto chiaro nelle mie Onaga cosa fare quello che
Lei ha virgolettato è chiaro e ed è anche ben spiegato quello che osserva più una delle pagine da lei citati perché sono andato a cercare si diceva anche Nomura ha venduto circa tre miliardi di valore nominale il BTP con scadenza due mila trentaquattro Montepaschi e questo lei
Non lo abbia avvelenato Augello vadano le cose il dottor Spada io sto dicendo le sto dicendo allora gliela formulo in maniera ecco lei ha tenuto conto anche di questa affermazione maggiore accetto tutto pronto è chiaro che molto spesso anche con la semplicità di linguaggio si parla di individuabile trentaquattro il Pubblico ministero mentre l'addetto
è stata montata un'opera su BTP Dolent davanti al pubblico ministero giustamente sa che questi ormai acquistato quindi nella con località si parli tanto di BTP idonee trentaquattro ma io credo che il tribunale potrà leggersi la memoria del professor Gualtieri molto più di quello di cui lei o io possiamo tener conto e credo che sia lapalissiano tribunale valuterà ma fatto lapalissiano che abbia scritto le volte che l'operazione CBS sette non ha avuto nessun motivo di comprare i titoli c'era lo danno dice espressamente ma vado oltre Nomura quando scrisse questo documento non c'era niente di tutto questo non c'era un processo penale non c'era niente non c'era non c'era un'indagine c'era nulla
è chiaro che le posso dire che la stessa camorra in tempi successivi ha prodotto altre memorie in cui scoppiato il problema arrivati processi civili e penali anche formulare troverà memori i cui tutti cercano di aggiustare il tiro ma questo è un documento in cui c'è una nota dj più insomma distante c'è un verbale della Guardia di Finanza
In cui ti dice dove di solito giorno acquistate gli ho prodotto la prego non mi chieda documenti
Ma c'è nella nella nella memoria che la Guardia di Finanza di spiega editori con sua madre dati c'era una clausola nel mandi da Grillo si parlava di donne sostitutivi ed era chiarissimo che non fossero mai stati acquistati ripeto è DOCUP questo la casa dove abita
Una sia la memoria l'acquisito la memoria quartieri nell'interpretazione del ritratta io certamente tenuto conto tutto quello che ha scritto e guardo certe sull'ambiguità delle parole forti
No sottomessa ma
Cito quindi può anche la pagina ventisette al Tribunale per la sua lettura Sinisi con ma io dovevo svedese faremo il Bagarella è in agguato non ha valorizza no io valorizza futuro durezza allora il
Siamo quasi alla fine una sola curiosità lei ha esperienze
Attive ai futures del petrolio si negoziano alla Borsa di Chicago
Non particolarmente
Allora non non Pato nei dettagli
Mi pare invece video moltissimo poteri voleva
Pone niente documento cinque punto sette
Siamo quasi alla
Documento cinque punto sette è un l'allegato cinque punto sette è un documento siamo
Se
Allora
Lungi da me fare questioni di coloritura penale sul fatto della così possibilità di acquisire o utilizzare documenti anonimo Prato prego vuole evitare ieri a questo punto
Mi tolgo due curiosità
C'è un articolo del codice di procedura penale duecentoquaranta
Che si dice che documenti io no possono essere ovviamente acquisite utilizzati
Ma pone anche lui eccezioni da prima che siano corpi di reato la seconda che provengano dagli imputati
Allora è semplicemente proprio uno curiosità mia lei ritiene che questo documento fosse corpo di reato collega perché pensano che questo documento fosse corpo di reato
No io o illegali dei documenti con l'esposto anonimo sì io legato questo documento per una serie di ragioni
La prima credo collegato questo documento devo fare un seggio vedere quando l'ho citato a memoria
Ma credo di averlo citato quando ricostruirlo la storia parlando della Consob quando detti ammette ci fu un per la prima volta diciamo evidenzio settori
Io come credo che ha letto questa armonia sale assunto una console molto critica nei confronti della Consob panico totale dal processo non dobbiamo parla quindi o allegato quel documento perché creduto un documento che avevo che mi fu consegnato
E e secondo perché citava documento per dire che la questione dell'Ina segnalato sottolinea come lei sa che la forma mi faccia finire Trapani allora parlare o di una Milano che non è utilizzabile a
No no buoni e e allora se tripolare lo ritiro di Vialli lesto non chiedendo le sto facendo delle domande proprio per capire se utilizzano infine allora entità avevano tisane se lei ritiene che il corpo di reato
O se proviene dall'imputato se lei mi dice dal mio punto di vista del corpo di reato
Dal mio punto di vista non proviene da uno degli imputati ma era una domanda che volevo fare proviene da uno degli imputati perché al problema mi faccio su di una cosa questo il questo allora questo si deve essere se può essere accettato cibo almeno assi certo degli avvocati
Io sono
Ho capito bacio posizionato anche se senza senso che non poteva essere
Consulente tecnico a valutare l'aspetto procedurale nella Sala Reale testi Vanessa e lo sa bene e lo dice giornaliere possa valutare se un corpo di reato insomma domandarsi verso le undici anni dall'imputato sì
Proviene nato conoscete la formato questo documento
Conosce chi china chi l'ha fatto questo documento assassinato sì ma lo so chi l'ha fatto lo ha preso proprio in quell'udienza di aprile due mila e diciotto in cui lei era presente
E l'avvocato di uno delle degli imputati disse che quel documento era stato presentato dal dottor Flavio borghese io non sapevo chi l'avesse prodotto ma questo documento è stato già citato in questo procedimento dall'avvocato attuata facendo una domanda la Conso perché quel documento interessante e perché ho voluto citarlo
Perché quel documento contiene del va be'fu dato costumi loro ciclo ricevuto
Credo l'ho ricevuto dal Codacons non non so bene da chi la porta vero quello che voglio dire e che questo documento alla due motivi di interessa primo è stato già citato in questo dibattimento in una domanda fatta da un avvocato dei difensori alla corso
Secondo perché ricostruivo la cronistoria di quando la consolare interessata terzo
Perché quel documento conteneva delle sbianchettato pure
Conteneva delle sbianchettato UE e cioè Flavio Borghesi che io conosco dato offre un ottimo dedica una bravissima persona di Mps all'epoca Burciu ovvio
Fa scriveva in quell'esposto che segnalava tema dell'anonimo perché ci lavoravano su ciò che la barca lo mandava largo uso una serie difatti dei Cicchitto diciamo meritevoli di attenzione in cui c'è l'operazione comunque
E lo citava una lista di funzionari di banche estere che avevano rapporti diciamo di di in piedi di frequentazione di internet senza che si rapportavano e non tra quelli ci sono anch'io
Quindi la sbianchettato mi fu dato sbianchettato io molto dopo ho preso
Guardi un po'd'ironia Piero citato anch'io perché questa persona ci dava tutte le persone che si rapportava la banca evidentemente l'accesso anche altri miei colleghi della colmata lo diceva niente di cosa avessi fatto io o altri faceva un elenco
Di diciamo dei funzionari delle banche estere Morgan Stanley JP Morgan Goldman Sachs che c'ero anch'io sì e un avvocato nel processo di chiese
E era come se la domanda fosse e legga sbianchettato perché c'erano io non voglio vendetta l'ho ricevuto così è stato prodotto impari procedimenti così in un secondo momento mi fu detto che ero citato anch'io e quindi a maggior ragione volevo dire al momento intervento tragga anche catturano l'ha fatta lei no se ne nei localini contiene ma maggior ragione volevo rendere conto anch'
E di questo batte quello dello scrittore non ha mai preso iniziative rispetto a questo documento ci vuol dire presidiarla del luogo dove forse aveva avevano visto il suo nome
Insomma lei un'azione milanista non mi dà nessun fastidio quello quello che ha scritto questo atto è una bravissima persona era una persona un po'Junior
Non partecipa previdenza per la chiave a che fare con la banca ed era vero lo Splendor è ovvio che chiunque diffuso anche le banche estere ma restare sola che pesano fa
Non ha detto una cosa vera ma non è che lo ha detto Rossi o vivono Tizio Caio quando ha almeno quotidiano fu ha fatto una avverto parentesi estinto denomina sei tutti si banchetta di
A maggio acciottolato di dal tetto centottantotto gol ce l'ha più punti un ulteriore motivo per nasconderlo ultima domanda parto da un'espressione usata in quest'ultima risposta mitico è già finito era una figura giugno Ravetto presso riferendosi ad altro
E poi ha definito se stesso invece funzionari Goldman Sachs ma io credo che lei si stia sminuendo lei era un alto dirigente di Goldman Sachs Wald un altro dirigente basso sull'altura sessantadue su valuti il
Nessun'altra domanda da parte di questo difensore
Va bene
Allora nell'ordine l'avvocato Lucibello e l'avvocato apre l'una alle tredici e quarantacinque dobbiamo interrompere credo che l'avvocato Lucibello forse più belloccio cinese a voi scegliere prima della pausa perché come sentita dalla voce
Nuova capacità di Acea davanti
Essendo assai raffreddato
Buongiorno ricollocato lucida ascolti lei è stato sentito lungamente ci ha ricordato certo punto come è composto il Bilancio
Bilancio ci dice del giusto è fatto da una relazione sull'andamento della gestione il bilancio d'impresa stato patrimoniale conto economico redditività complessiva eccetera eccetera la nota integrativa poi le attestazioni del Dirigente preposto
La relazione della società di revisione e la relazione per collegio sindacale cioè ha detto cose che conosciamo ma sono appunto esatte
Ecco c'è anche detto che nel caso di specie le note proporla sono state inserite dopo dopo la relazione dei revisori
Ecco ma le chiedo lei ha letto il parere della la relazione della società di revisione Ermes eurostat è in via del cinque aprile due mila tredici che appunto uno degli atti del bilancio che lei richiamava
Sì le sovente sì
Sì io credo che lei l'abbia allegata insieme agli altri atti del Bilancio se il dato sei sicuro nella documentazione che ha prodotto il documento nove punto grosse del bilancio e il rilancio
Ecco perché in questa nota che è correttamente indica indirizzata agli azionisti della banca perché sono i soggetti destinatari di una comunicazione sociale in questa nota oltre a dirci che il bilancio è redatto con chiarezza e rappresenta in modo veritiero e corretto la situazione patrimoniale fin e finanziaria eccetera
E si dice che
Fatte facendo riferimento alle informazioni fornite dagli amministratori che la nota integrativa riporta all'informativa richiesta dal documento Banca d'Italia Consob Ivass numero sei dell'otto marzo due mila tredici
In relazione alle operazioni di rap strutturati a lungo termine
Quindi io deduco ma chiedo a lei sia elementi per dire il contrario io deduco che alla alla Società di revisione sono stati sono sottoposte denoto proforma perché è sono appunto le note proforma allegata la nota integrativa che riportano quella informativa prevista dalla circolare dell'otto marzo due mila tredici
è una sua deduzione
No le chiedo che questo a me risulta con chiarezza ad acquistarli Zheng chiese a lei lei lei tra le quello che può chiedere ammette come io interpreto la stessa frase che legge lei è una circostanza di fatto
Che gli allegati siano A pagina ottocentoundici la relazione no mi perdoni gli ho chiesto una cosa diversa no io ho fatto mi ha chiesto se lei rispetto alla attestazione
Da parte
Della società di revisione in una comunicazione sociale perché diretta con cui gli azionisti in cui si dice con chiarezza della informativa richiesta dalla circolare informativa che è contenuta pacificamente soltanto nelle note no no no
Perché è una mia amica Ciro chiaro dicendo sto dicendo che io non posso che interpretare una frase l'ho scritta da lei scritta da revisori e stavo dice se mi fa serviva parlate interi è una circostanza di fatto che le note pro forma siano successivamente alla redazione dei revisori
è una circostanza di fatto mi permetta confessoria nella mia votazione la banca dice
Lo Stato soggette a valutazione quello che dice il recluso quello che dice il revisore è un in un solo ai nuovi soggetti a revisione che è quello che dice quello che dice il il il revisore che il richiamo gliela via interpretazione
E il riferimento all'interno del bilancio lei ricorderà che quella circolare diceva tante cose fra e alcune cose sono effettivamente incluse nelle note integrative quindi il riferimento dei revisori della mia lettura
E e diciamo e e né la consecutio temporum diciamo con cui questi documenti sì sì fascicolo e vigilanza di formazione ausiliari non può che portare a concludere che Ermes ansia riferita
A quel contenuto di cui la banca dava atto verde note integrative ed eloquente che la vede Labanca atti diceva out diceva lettore al fruitore del bilancio che le operazioni erano quelle titoli di stato e di diceva A pagina cinquecentocinquantasei ricordo bene
Il perché c'erano dei criteri di differenziazione perché la circolare era stato espressamente detto di indicare quali fossero le ragioni per cui ma la parte dalla base delle proprie interpretazioni la batte la risata dello modulato per cui la mia interpretazione l'opposto di interpellarlo partito da terzi è che e i revisori si riferissero a a quella parte informativa perché non è così non è che non si parla più nulla nelle note integrative note integrative si parla assolutamente di quelle famose dichiarazioni che io peraltro detto false o errate o inveritiera omissive di cui a pagina cinquecentocinquantasette Gordon bene si diceva il perché era una cosa in un'altra
Resta il fatto che i revisori
Per quello che dice la banca non hanno assoggettato a previsioni i pro forma e la stessa bancari prende le distanze perché dice trovate sui pozzi qui io non credo che la sua dedizione non non mi sento di dire che la sua dedizione
Diciamo Ciaccia grigiore scrive una cosa che si riferisce a questa nota integrativa essendomi rischiosa correnti mi perdoni il suo ricordo nove virgola sei è che nella nota integrativa vi fosse esplicito riferimento
Alla contabilizzazione alternativa
Assalti a saldi chiusi
Della
Delle operazioni di cui stiamo parlando in ottemperanza alla circolare dell'otto ma senza leggi senz'altro che io ricordi nome mi ricordo dal RIS anche questo in via documentale basta leggere note integrative
è il bilancio certamente ma e io mentre lei dice in ottemperanza io dico in di sotto imperante sa
Non perché perché se fosse stato le lamiere restò chiedendo avente almeno a Francavilla scritto ha dedicato chiunque di chiunque in quel Tribunale al già Anci
Nei bilanci dubbie dodicenne ampio spazio nelle note integrative dedicato a queste operazioni
C'è ampio spazio alle scelte contabili fatte
E ci sono delle rappresentazioni che infatti per me rappresentano un quid pluris
Rispetto ai bilanci perché sono delle informazioni aggiuntiva atte ad avvalorare una cappella privata non corretta e io di solito dell'Ariete operazione non ho parlato moralizzatore
Che dice ti fa riferimento a quello in impari a suo merito che sta dicendo
Prendiamo atto di quello che ci ha detto la banca e l'ha detto ed è e per come li hanno per tenuto a sbagliando evidentemente e ne hanno ne hanno riferito le la revisione scusi
Per capirci bene quella circolare dell'otto marzo due mila tredici
Che informativa richiedeva in relazione alle operazioni di Report strutturati a lungo fermi
Ma allora prima di quella cifra aveva fatte intus et in due parti
La prima parte non ti dà tutti i palati informativa un richiamo perché poi come lei sa avvocato
Nell'agosto della Banca Italia dell'Ivass hanno poteri coordinatori diciamo sulla Inter per sole contabile di un'operazione loro si sono rimandati unicamente ai principi contabili li hanno richiamati a beneficio
Del di tutte le banche ed è la prima parte a circolare che dicono in maniera chiara se è un derivato sostanza sulla forma Yasin lesina nove begli allora Asperti c'arrivo la devi trattare come un derivato se non è un derivato tratta la per quello che dopodiché c'è effetti c'è una seconda parte la circolare in questa circolare ti dicono peraltro non in maniera prescrittiva perché se lei ha l'Agcom davanti e mi corregga se sbaglio
Cos'è la parola opportuno e cioè ti dicono se è una banca a queste operazioni ritiene della sua insigne diciamo il suo giudizio la sua relazione che non ci siano derivati e quindi li tratta in quel modo diciamo del modo in cui ritiene ti dice
In ogni caso è opportuno per operazioni particolarmente rilevanti introdurre innanzitutto spiegare le motivazioni quindi perché hai scelto una cosa piuttosto che un'altra che è il vero vizio di a me piace al di là delle motivazioni false
E la secondo ti dice è opportuno inserire
Delle dei dei prospetti proforma per quanti come sarebbe il caso di riqualificazione dei l'informativa chiedeva la Banca d'Italia l'Ivass le autorità di controllo consisteva nella formazione delle dei prospetti proforma
Cioè rendere chiedeva è una parola usata era opportuno però vorrei soltanto leggere buona specifica differenza tra una valenza prescriva Riva impasse che ha una valenza riteneva opportuno cioè se ecco quindi violato tutti diceva dove come e cosa non ti diceva dove dove i metalli non ti diceva cioè no non lo approva il comunicato stampa dodici dopo non ti diceva
Quindi quindi in buona sostanza trattandosi di comunicazione rivolta come dicevo prima e nella intestazione agli azionisti della banca
Del tre aprile due mila del cinque aprile chiedo se gli amministratori della banca
No agli azionisti la realtà circolare mi perdoni all'aria su di noi le pensioni cosa c'è da dire c'erano già rivolgere agli agenti assume così giusto perché se c'è tuttavia di comunicazione sociale occidentale sta recitando c'entra dentro al certo certo di azioni gli azionisti sono stati messi in grado di conoscere
Che la banca aveva fornito l'informativa che lei si è appena detto consistere in buona sostanza nelle note pro forma
Relativa a questa contabilizzazione alternativa dei repo strutturati a lungo no lei travisare le parole che ho detto un veleno che pro forma ho detto che un pezzo dell'informazione era nelle note integrative
è un pezzo dell'informazione era nelle note pro forma e quindi per favore avvocato son due pezzi d'informazione diversi uno c'è un intero parata per un'intera sezione dedicata a quell'operazione e alla giustificazione delle scelte fatte
Poi c'era levate proforma a dopo l'altro televisori allegati al bilancio mi perdoni
Lei deduce che siano successive le note proforma alla relazione dei revisori
Dal solo fatto di questo salto di numerazione di cui lei ha parlato lo scorso anno ovviamente l'occupazione ha ripetuto anche oggi c'è poco diciamo il e di in più diciamo il col il concetto principe anche qui è io siccome per evitare tutta sta lunga discussione ho chiesto alla banca sono soggette a revisioni sì o no e ho prodotto la la la risposta per iscritto
Della della banche d'assemblea quelli già sappiamo che non sono soggette a revisione sono a meno che il leghista al quali introdurre il tribunale che lo erano e la banca ha detto che non lo era
Ovviamente la siccome sappiamo il corpo del bilancio e la relazione chiude quando ci sono degli allegati lei sa che in queste allegati c'era anche altro ad esempio nell'hip il bilancio viene inserito un comunicato ex cento quindici Tuff cioè Rizzo cibi vari certo quindici risposte a seguito Mandela gozzo
Fatto il giorno prima l'assemblea che per praticità viene messo negli allegati al bilancio mica è soggetta a revisioni ingegneri ma vorrei restare sulla domanda presso la sua domanda si lei sa perfettamente che
Essere soggetto a revisione ecco Lincetto diverso da quello molto più terra terra io le portavo della materiale comunicazione alla società di revisione delle note proforma poi sappiamo bene che le note pro-forma in quanto contenenti una come dire una stima di quello che avrebbe dovuto essere il corretto trattamento contabile nella ipotesi che si trattasse di derivati non le stime non sono soggette a revisione ma questo è un dato pacifico il punto è solo questo lei in buona sostanza arriva a dire che non sono state comunicate al alla società di revisione queste note proforma soltanto perché vi sarebbe alla fine quel salto
Di numerazione ma per tutto prima scusi avvocato se altri elementi meno avvocato perché mi devi mettere in bocca delle parole che ha detto lei appena detto leggeremo il verbale ho fatto l'allora Nogaro
Leggeremo la trascrizione lei mi attribuisce aver sostenuto che non fossero comunicate alla solita televisione
Io cosa ha comunicato la banca non ne ho la più pallida idea ma labili e no naturale lei ha detto questo io non so se c'è ma l'ho detto io perché l'ha detto lei ma non io il tema ma lei ha seguito le note proforma sono inserite dopo dopo la relazione di resistori ma questo Martone
No avvocato scusi come no
Mi ha detto va be'basta allora dopo persone orale cioè mi sogniamo ritorniamo ordine
Ma e rifaccio la domanda l'ha detto non l'ha detto non ci interessa ripropongo una domanda lui risponderà viene la domanda correlata
A quanto appena detto cioè le note proforma sono state inserite dopo la release prelazione dei revisori e se sì quali sono gli elementi sulle quali e sui quali lei sostiene questa tesi
Le abbiamo dette gli allegati della Pergola sono inseriti dopo la la revisiona col della relazione dei revisori come risulta dalla semplice lettura del libro di bilancio a questa condizione si aggiunge la circostanza che la banca stessa ha detto
Che il nodo è bravo ma non sono state soggette a revisione non ha mai detto che le note proforma siano state fatte sottobanco e non comunicata usati revisione perché non so quello che si siano comunicati tra di loro
Ma il punto che sempre cercato di fare esprime interessano è il prima e il dopo aver questi sì sì con l'acqua si discute di informazioni date al mercato siamo noi oggi in grado di dire che gli investitori avevano le informazioni esatte di come sarebbe stato il bilancio ove le operazioni fossero state derivati io ho sempre sostenuto
Non solo abbiamo informazioni sbagliate perché dicevo che era una cosa ed era un altro
Ma di fronte all'affermazione che in ogni caso avevano le informazioni corrette assorbono non le avevano informazioni corrette perché le persone corretta la sulla quotata è un'informazione quando parliamo di conto economico è stato patrimoniale che è soggetta alla revisione
Ma queste operazioni non sono state soggette questi due generali sull'Accademia mi ha risposto
Non dico una parola di più se non ricominciamo
E quindi mi accontento
Il rischio è continuare andare Minieri certamente che poi è un fatto nostro un un suo perché l'UE ancora cento è pessima ancorché consulente quel che vuole ma nel merito non ci deve andare
Diciamo così un avversario se mi consente di chiamarlo così assai stimolante e quindi si però avranno silenti undici vada dipende anche da ragioni avevano innescato ovunque ha risposto alla fine alle domande anche lui
E ha risposto che rimaniamo nel seminato anche la ringrazio
Ha finito l'avvocato Lucibello lei dovrà fare linea subisce detto grazie a lui l'assessore significa abbiamo finito
Arriva il microfono
Era pertinente perché
No no no allora perché io sia un'attenta rientra qui con una avvocato c'è un ordine processuale non è che ognuno può alzarsi e fare spiagge numero cosa importante figura allora voleva ritrovava avvocato attacca i lasciamo fare questa domanda grazie popoli perché stando anche l'ordine veniva dal procuratore di Azimut discussione dei pubblici ministeri nelle redazioni alla Commissione hanno detto
Nella richiesta di archiviazione hanno detto un altro
Diamo che
Al punto di prima su questi sono e riguarda queste cose esista aveva tratto a bocca aperta gravosa nove lei sta facendo riferimento alla
Ad una circostanza tra l'altro documentale no cioè abbiamo ancora abbiamo già detto prima da una parte i verbali
No non si chiamano verbali si chiamano un un altro mondo però di quello che è avvenuto avanti quella commistione e una richiesta successiva del pubblico ministero così ecco sono due documenti sono due documenti non mancherà qualora le serba di rimarcare questa divergenza al tribunale ma è inutile che continuiamo a parlare del contenuto di due documenti basta ciò premesso avvocato a fa è lunedì enti allora non le facciamo questa proposta riprendiamo alle due e mezza il tribunale ha bisogno di tutte le strappano della cancelleria pure stiamo andando bene qui
Possiamo interrompere fino alle quattordici e trenta raccomando a tutti gli appunto alita immagino avvocato a Pandino chiediamo ma non per indicarla nel tempo solo per un discorso di collaborazione di cancelleria
Lei pensa di aver senta richiamo puntuali tutti alle due e mezza
Tra le quattordici e trenta e le diciassette di aver terminato
No avvocato avrà Pietro lei può rimanere fra le diciassette e trenta diciamo che avrà ininterrottamente dalle quattordici e trenta alle diciassette e trenta va bene
Tanto no questo perché oggi assente il dottor Ruggero Magnoni non c'è quindi tutto il tempo il suo va bene interrompiamo e riprendiamo alle quattordici e trenta dica no se potesse offrire alle diciassette e quindici giorni riserverei quindici minuti
Il riesame nostro avvocato Mistroni adesso tocca l'avvocato attacca nell'ordine processuale questo qua e il suo collega non viene limitato poiché veri poi vedremo perché dice che ed è immaginabile che abbia parecchie domande quindi lasciamo tutto il tempo che vuole se possibile al contenuto delle tre ore per lei vedremo
Va bene ad hoc grazie
Prego avvocato dieci grazie
Al solito dette questa forma perché fare
Solo una cosa Presidente soluzioni permetto e mi pare che le ha detto di concludiamo alle cinque scrive un aereo da prendere per mese pur sempre seppure si concluderà i cinque sarebbe perfetto perché io Macchia ah hoc assolutamente grazie
Se l'organismo diciassette salite per fare la relazione neanche per gli orari fin da ecco sembrava che lavorava per essendoci detenuto degli orari sindacali da c'era c'era prego grazie signor presidente ingegner vivono con una sera può essere
Partirei dal
Alcune domande che le erano state rivolte da parte dell'avvocato Raffaelli in particolare l'esposto anonimo mandato a Consob nel due mila undici in questo esposto anonimo si dice
La prassi seguita fino ad almeno la metà del due mila e nove era di dare in outsourcing chi redige questo esposto
Parla dell'aria finanza di Monte dei Paschi
Che era diretto appunto da Baltasar
La prassi seguita fino alla metà del due mila e nove
E quindi è un periodo che riguarda anche quel quello scambio di in mente una
Era di dare in outsourcing il lavoro alle controparti amica
A rotazione persone di fiducia di Koopman sax poi c'è tra parentesi nominativi che sono spinta
JP Morgan un muro eccetera eccetera tutti residenti a Londra proponevano operazioni che richiedevano mediamente centinaia di milioni di euro
Di capitali da investire che il dottor Baldassarri dopo riunioni formali con i suoi collaboratori deciderà in piena autonomia in base non alla economicità delle stesse ma soltanto in base ai favori ricevuti
Allora io ovviamente non le chiedo se lei porti dottor Baldassarri anche perché non glielo potrei chiedere ma lei di che tipo di relazione aveva con il dottor Baldassarri
Quante volte ha avuto modo di incontrarlo per motivi di natura professionale nell'anno due mila e nove prima durante la sua esperienza in un sax quante operazioni
Realizzato con il dottor Baldassarri
Sì guardi
Io conosco dottor Baldassarri da tantissimi anni credo che il dottor Baldassarri fosse io fa meeting lavoro in finanza dagli inizi degli anni novanta
Credo che dottor Baldassarri Wallis diciamo in a un certo punto fu in Banca di Roma Capitalia in banca Lanza dell'agricoltura io per il ruolo che ho sempre avuto
Diciamo che nel mio lavoro il mio ruolo ovviamente di conoscere diciamo le banche quindi dirigenti if di diciamo ovviamente di soprattutto dell'area finanza quindi Topa salì è una persona che conoscevo come conoscevo tutti i direttori finanze tutti
I ci farà Ancelotti se delle principali banche di cui dico mi occupavo
Non ho mai avuto o una reazione particolarmente ho lavorato tantissimo fattura altissime operazioni
Ma traffico in Monte dei Paschi e non ho mai avuto una relazione particolarmente vicina certamente non di scambio di favori ma neanche di operatività io personalmente poi magari le banche hanno tanti team ante tante persone
E medico adesso non so niente a me piace stare i fatti e non le locazioni ma la reputazione che aveva in partenza lei ha nominato e la banca non è mai stata delle migliori danni da sé potrei dire veramente da tanti anni
Per cui il mio ruolo era incomincia onice quante volte lo incontravo io non credo che lo incontravo una volta al mese credo che magari del contratto cioè te non me lo ricordo ma sarei sorpreso se se alla fine guardando quante volte posso aver incontrato sabato
Baldassarri possa essere stato più ricche verso una volta ogni tre mesi come parte del niente diciamo relazioni istituzionali con tutte le battute le banche però a corroborare scuole mi chiede di operazioni fatte
Io le ricordo lei lo saprà benissimo che quando sono arrivati i nuovi amministratori Profumo e Viola fecero fare uno studio ad una società che rapida più sì
Di tutte le operazioni giustamente fece una cosa giusta di andare a controllare tutte le operazioni fatte
Dalle banche d'affari non tra virgolette sospetto complicate o o o dopoché avvaleva rapina che fossero scrutinate e tra queste operazioni ciò verso di varie banche perché contrasta terza banca aveva rapporti con con tutte le principali banche americane ed europee
Questo progetto si chiama progetto conchiglia
E e ed è del due mila quattordici lei pensi che di Goldman Sachs furono scrutinati se ricordo a mente
Mille novecentosedici me potrei sbagliarmi nel più bel meno e di questi mille novecentosedici meglio c'erano che coprivano l'operatività se ricordo bene o comunque qui il rapporto se lei lo vuole se ricordo bene dal dagli esami due mila fino a quando arrivato profughi signori Profumo e Viola
E c'erano anche di operazioni
Di di Goldman Sachs fu un'operazione che fu considerata degna e meritevole diciamo di attenzione perché oltremodo complicata dovuta l'altro ballavano se ricordo bene il sei virgola otto milioni di euro
Ecco di quell'operazione su tutti gli metti funzionale della Goldman Sachs ventotto verrà il mio nome io
Cioè ti posso dire che neanche la conoscevo quell'operazione peraltro io sono arrivato in molti in Goldman Sachs se ricordo bene nel due mila otto e quell'operazione che fu fatta nel due mila e sette per cui tra soci la benché diciamo c'erano operatività normale con tante banche sono state scrutinate
Se vuole fosse interessato riguarda un rapporto che ha guardato questa operazione ma non ho una particolare relazione operativa che sinceramente non mi ricordo
Di aver fatto particolari operazioni non ha mai avuto un rapporto baldanza lo conosco dello SMA conosceva anche questa volta
Senta io sono sono sinceramente rimasto un po'sorpreso quando lei ha detto e anche scritto in quella memoria che sostanzialmente di questa proposta con sulla operazione che era stata picconata al signor Baldassarri lei non avesse particolare ricordo storico
Ma che la riteneva possibile
Nel senso che ecco io questo voglio questa domanda
Lei non ha memoria storica di questo proposta commerciale le dico che una proposta commerciale che viene fatta il tredici marzo del due mila e nove e poi c'è uno scambio di e-mail anche di giugno nord quindi hanno proposto commerciale su cui bene o male lei sostanzialmente dovrebbe aver lavorato per circa quattro mesi allora e questa in mente il tredici marzo a questa introduzione Caro Gianluca
Mi ha fatto piacere vederti ieri mattina a Londra e ti ringrazio per avere trovato per avere trovato il tempo di allora la prima domanda lei quindi ricorda e questo
Incontro di questi incontri e li faceva ingegnere no non me lo ricordo sarà avvenuto all'ombra a mi pare che il da come è scritto presso una lettera no davanti ma ce l'ho perché proprio stamattina non mi ricordo credo mi sembra di capire che questo il conto si sia svolto a Londra
Non ho non ho non ho nessuna nessuna memoria stiamo parlando di una roba di ormai cos'è di dieci anni fa e
Ma lei attratto dall'aprile del due mila lei ai scrivono se lei ha avuto se dall'aprile del due mila e diciotto quando le è stata per la prima volta esibita questa corrispondenza
Al novembre del due mila diciannove circa un anno e mezzo per fare un po'di mente locale su quello che Siracusa è possibile che in un anno e mezzo lei non ha avuto modo di contestualizzare queste proposte commerciali a meno che effettivamente questo non sia falso perché interessa ovviamente sarebbe un'altra cosa ci sembra strano che dopo un anno e mezzo lei continua a dire di non ricordare questa proposta commerciale che la tenuta in qualche modo occupato per circa quattro mesi
Ma io la prego credere che questo anno e mezzo non è che mi sia tutti i giorni svegliato per cerca di ricordarlo circostanza è una circostanza talmente importante che macchiata di mettere in cattiva luce tutto quello che si è appena detto per sei anni che mi posso venire Costanzo triangolo no accertare torna
L'occhio che la zona dove si è già fatta il suo esponente non ho passato ulteriore anno e mezzo alcuni una circostanza di forza importante per lei
Per me è una circolazione irrilevante a maggior ragione se non mi ricordavo nel due mila nove parti spinto assorbirlo sostenere presidente posso fare risponde è una circostanza il dopo una stima Tirana lei fa un esposto alla Procura certe e sincerarsi che questa sia una corrispondenza autentica oppure una città una corrispondenza false non è una circostanza importante per lei no verso
Lei ha rimarcato catturata comune non è una città l'impostazione generale è una carta un esposto in Procura non si per me la circostanza e del tutto rilevante io più di dirle con assoluta tranquillità
Che se quell'operazione fosse l'ha fatta la Goldman Sachs se l'avessi fatta Dio se fosse stata realizzata con contratti come quelli di cui parliamo l'operazione sarebbe stato l'operazione come quelli di cui stiamo parlando oggi
E io in in in sostanza sta dicendo che avrei commesso un asse avrà avuto una responsabilità sostanzialmente diffusa vado sostanzialmente non non posso dire all'unica circostanza tra me giocabile più importante non è tanto il fatto storico di una proposta di un verso l'ho fatto io capisco l'argomento l'appassionato feci semplicemente siccome capisco bene che l'obiettivo ed è di dire questo signore auto diciamo giusto
Faceva le stesse operazioni come facile è un argomento sul fare un argomento è un argomento suggestivo mi sono premurato di dire visto che questo documento viene prodotto
è un documento che sembra IST mandato da un'istituzione ad un'altra istituzione cioè dalla Goldman Sachs
Al Monte dei Paschi
Viene prodotto da un difensore di una persona che
Per quanto ad oggi docente prodotto non a tentare di non ha una una una una reputazione attualmente specchiata e veniva costantemente riferito sui giornali come il presunto capo della banda cito l'accetto
Mi è sembrato corretto segnalare alla Procura della Repubblica quel la la l'intera circostanze ce l'avevo documentale si può leggere in cui ho ripetuto pur svolgendo ci se fosse stata fatta e l'avessi fatta e fosse stata regolata
Da contratti uguali a quella sarebbe stata un'operazione di di Colt simile a quelle a quello di cui parliamo ma circostanze è è importante per lei per meglio sicuro del tutto irrilevante
No guardi permeabile ho fatto la domanda sull'analogia tecnica delle operazioni Piemonte semplicemente che mi sembra molto strano
Che lei una proposta su cui ha lavorato quattro mesi ancorché dieci anni fa non ne abbia alcun ricordo io non solo ho lavorato da quattro mesi ma come le ho detto sono state ci sia solo un termine cioè mattina se lei avrà ascoltato solo sulla scorta
Ho anche detto che la conclusione tale per cui e-mail si riferiscono ha la stessa proposta ad altri o propalate prospettato magari anche similari
E una deduzione che non trova neanche riscontro perché c'è soltanto un nome di operazione suo di lotta ipotetico strutturate ma non c'è un elemento che lo riconduce esattamente alla data della proposta commerciale che lo riconduce a quella quindi potrebbe essere anche è stata al voglio nelle conto altre operazioni pure simile o similari ma non c'è un fatto che mi permette di dire
Che esattamente esattamente la stessa io quattro mesi SPRAR allevatori onesti c'è quello di cui lei parla minimamente il tredici marzo del due mila e nove potrebbe non essere l'stessa proposta di di cui lei parla non c'è nessun elemento che mi permette di diagonale sullo ne prendo atto non c'è nessun elemento che permette a dire con assoluta certezza che lo sia
O che non lo sia e io per pura questo di onestà intellettuale quale sto dicendo non lo è sto dicendo che è una cosa che non mi ricordo ricordiamo l'operazione non fu fatta
Che non ha alcuna attinenza con Mai citato Alessandria Sartori nemmeno si pensasse che stira Goldman Sachs lavorasse allora
E difatti il presidente del tribunale e documentato nel verbale che ho depositato fu il primo a dire al difensore ma come fa a dire che un'operazione significativa ma non solo che non è neanche
Che non sia stata mai fatta le sto dicendo semplicemente che si tratta di una proposta commerciale lo spazio duttile che lei ripete continuamente che amministrativa più dirle grazie può nato a a casa e
Avvocato a quando insistiamo normiamo località nell'assestamento dodici marzo del due mila e nove
A testimonianza
Del maggio mille comunque al o Bubu di chi ha scritto questa e-mail ma dev'essere un rapporto costante con il signor Baldassarre dice ci sentiamo nei prossimi giorni se ti occorrono altre informazioni analisi ti prego di non esitare a farmelo sapere mi ricordo che ti devo ritornare sul discorso valido action otto cinque stupri Liberio sono oltre che poi sull'estratto non dell'altra nostra operazione anche di questa altra operazione lei non ha non ha nel mondo ma lei
Ma guardi all'opposizione quale donna
A lui tra
Prima che stamattina segue l'avvocato Mistroni fa
Ho citato Jogna Giuseppe Bivona quale consulente delle parti civili
L'eccezione che pongo è questa perché stamattina ingegner Bivona risposto in maniera chiara esaurienti e per più di una volta tutti i dettagli contenuti in quella proposta commerciale di cui stiamo parlando
Nell'intervallo mi ha riferito di essere anche abbastanza stanco quindi di evitare di ripetere cose che sono già state dette e chiarito in modo inequivocabile per quanto ci riguarda
Ma terzo sono assolutamente inconferenti con interi di questo processo
Cioè le domande che noi stiamo facendo l'ingegner di una non riguardano assolutamente Profumo viola Banca Monte Paschi gli anni due mila dodici due mila tredici non hanno nessuna attinenza ringrazia una volta chiarite gradirei e non venisse premesso che indietro
Che
Il controesame non è una ripetizione dell'esame quindi evidentemente le circostanze che il teste ha già riferito diamo le terre dai
Ciò posto alcune domande potrebbero
Anche per la credibilità del teste no quindi e o certi il ticket ma non si può dire quali siano certi si vede nel corso del controesame no siamo qua posto però avvalora avvocato a facciamo così lei lei nel momento cioè poiché pericolo che certe circostanze lui le ha già riferite stamattina quindi le sue domande sì abbiamo letto entro certi limiti ammissibili perché evidentemente sono a volte a
Ad accertare comunque discorso della credibilità c'è il discorso della credibilità del teste quindi può essere funzionale però gentilmente tribunale la preda effettivamente di non ribadire circostanze già dette di andare direttamente al dunque che l'ente c'era anche quindi vediamo di fare
E ingegner viola questa come memoria storica lei ricorda se nel due mila dieci nel luglio del due mila e nove che nella tarda questa in merito il tredici luglio del due mila
Monte dei Paschi stesse proprio concludendo la transazione con
è un fatto acquisito dalle carte di questo procedimento
Che l'operazione non cura persino fu perfezionata a fronte di una lettera di mandato firmata da MPS con Nomura nel trentuno luglio due mila nove ribadisco che mi io certamente non ho mai sentito parlare
Fintanto che lavorando Mozart dell'operazione Alessandria non mi risulta che per l'informazione di quello in possesso
Che la Goldman Sachs sia mai occupata sappiamo che ci furono altre banche che in qualche modo guardarono l'operazione perché risultò la documentazione prodotta di JP Morgan e non c'è nessun riferimento in queste carte che remotamente ricordi
L'operazione che cd l'operazione Alessandria o santo in questa peraltro lei sa che fu fatta per spalmare una perdita io presiedo market di operazioni fatte a Paul sottopagato non c'è nulla di tutto questo ma la risposta sottovalutare sappiamo perché documentale che il Macbeth agreement firmato tra Montepaschi in un'ora se ricordo bene era del trentuno luglio due mila due
Perché ritorno su un altro tema che era stato toccato dall'avvocato Raffaelli relativamente al re statement nel dicembre del due mila quindici
Lei nella memoria che ha depositato nella relazione ultimata il dieci ottobre e diciannove
Alla pagina centocinquantasei
Scrive
Un ulteriore argomento difensivo molto caro alle imprese ma imputati tira a sua volta scusi centocinquantasei scusi ortofrutta sì
Farsi le cose
Un ulteriore argomento difensivo molto caro le difese gli imputati a sua volta legato al business qualcosa consiste nell'afferma che lo svelamento della per l'unità del business qualcos'poté avvenire solo nel due mila e quindici a seguito delle indagini della Procura della Repubblica che accertare il mancato acquisto di titoli di Stato dell'operazione dura iscritti ad
Lei è in grado di indicarmi la fonte da cui risulta questo dato
Questo argomento difensivo molto caro appunto le difese gli imputati cioè quanto Ettore la difesa degli imputati con la banca ha fatto un'affermazione
Ma dei dunque vediamo poco tenerci dal classico l'argomento quindi introdotto tu da nel Sudan e me che esse stesse quindi il comunicato cioè io faccio ripeto qui al comunicato del quale comunicato diciamo si si dice esibizione il generico si può prendere tipo addirittura firmandosi all'acquisto è citato l'OCSE secondo la Consob la documentazione allegando dieci punto nove
Secondo Conso dalla documentazione trasmessa alla Procura di Milano quindi secondo consorzio non secondo la banca si naturalmente di il mio punto di vista su quest'argomento
E che c'era una totale travaso sovrapponibilità tra le tesi della Consob la tesi di emendiamo nel sacco
Di Tangeri ribattendo che erano facevano lei prima dice questo guardi nella memoria dell'otto novembre del due mila e sedici lei scrive questo
Nel due mila e l'otto dicembre due mila e due mila e sedici sì ora gliela faccio vedere
Nel due mila e quindici la banca pur davanti ai sopraggiunti i rilievi della procura di Milano e della Consob ha cercato fino all'ultimo vedere comunicazione mi chiese alla Consob in data nove novembre due mila e quindici di difendere la correttezza della contabilizzazione non certo la condotta di chi in buona fede riconosce la non conformità dei bilanci a seguito di nuove dive cioè lei l'otto settembre due mila e sedici ha detto sostanzialmente il contrario di quello che ha detto nella memoria del dieci ottobre labile diciannove
No così assolutamente faccio un ragionamento diverso quello che sto dicendo questo nella prospettazione della banca
E viene fornita acque motivazione richiamando a sua volta la Consob che l'accertamento della della reale natura dell'operazione è conseguenza di un fatto oggi ho fatto nuovo qui c'è un elemento di novità questo elemento roventi novità viene prospettato come sudditanza da la procura che se ricordo bene
Sono cioè due mila quindi è solcato da aprile in poi
E l'accertamento arsenico indagine la Procura che i titoli non erano mai stati acquistati certamente e mi faccia finire una questione rilevante allora io cosa che dico dico
Se tu amministratore sei totalmente in buona fede e quindi ti arriva un signore la procura diciamo la Consob e ti dicono guarda caso ti dico che i titoli non esistono allora se tu sei corretti buona fede ne prendiamo atto e corregge il bilancio invece cosa fece M ed perché soli informazioni veramente nuove di qua veramente e correggo il bilancio invece la banca ed è un'interlocuzione con la Consob quando la Consob andò dalla banca e disse oh guarda deve rifare il Bilancio la banca scrisse una lettera che se ricordo bene
Del
Novembre del tre novembre del due mila e sedici e se ricordo scusi quindici e se ricordo bene produsse anche l'opinione del professor lancia in cui la banca
Ha cercato fino alla fine
Cioè dopo che la Consob è questo scusi risulta dal provvedimento dell'agosto quindi ho sostenuto non è l'atteggiamento di uno che ti che cade dal vero indice ai vero c'è questa cosa che a miseria allora correggiamo il bilancio è uno che continua diretti dopo che ho ricevuto questa informazione
No guarda quindi una ragione
Credo che oggi tengo fino a ieri fino cerca di opporsi finché può finché può con i suoi argomenti alla coso
I quali argomenti vengono chiaramente respinti al mittente
La banca capitola e fa esteticamente e non impugnato il provvedimento della corso
Quindi si guardano informativo bisogna piano incidenti come la domanda è un'altra non è di uno che reagisce in buona fede ad una nuova notizia perché coltiva opporvisi
Ingegner viola la domanda è un'altra lei ha detto il contrario il dieci ottobre del due mila diciannove cioè dice
Un argomento difensivo molto caro alle difese degli imputati consiste nell'affermare che lo svelamento delle unità del business porto spot per l'avvenire
Nel solo nel due mila e quindici a seguito delle indagini della Procura della Repubblica che accertarono il mancato acquisto di titoli di Stato questa è una cosa che dice lei che la banca e le difese gli imputati non hanno mai detto
No non è mi dispiace non è così l'argomento del business pardus viene sviluppato dell'archetto
A che cosa si riferisce
Scusi
La banca a senta fatto riferimento sulla anche nelle memorie dei difensori
E dove
Ma Sansonetti mille bus ricordati quattrocento documenti ma se sono è uno degli argomenti fondanti di chi dice non dice se se lei non cita dovrebbe avere anch'ma io credo che dobbiamo andare a fare il medico che lo che probabilmente molto robusto troviamo se andiamo a guardare
Tutta la questione del business Farcas vediamo che posso ricordarmi va bene allora Masseroni no no io non ricordo che oggettivamente ma lei è è un tema fondante della banca ribadire io non lo sapevo l'ho saputo e io ho sempre detto se io resto cercava di lo sbarco se pieno
Pagina centoquarantasei
Mentre lei cerca questa dichiarazione IVA diciottenne allora nello stesso comunicato dell'agosto dell'undici dicembre due mila e quindici
Si va ampio riferimento al business Falco si citano virgolettati della Golf ma quella parte allora nonno loro verificheremo preferibilmente grado di individuare stavo io le sto dicendo nel comunicato stampa
E l'undici dicembre due mila e quindici poi giro un sapiente gioco di squadra la banca citando debole tanto la grosso spiega di nuovi fatti ed è una ossessiva ripetizione
I nuovi fatti nuovi fatti nuovi fatti e nuove circostanze ossessiva lei nel procedimento due nove sei tre quattro cioè nel giudizio parallelo
Che cosa ha dichiarato che siamo nel due mila e quindici pagina venti delle trascrizioni ed una giustificazione prodotta dalla Consob sul perché non è intervenuta prima è stata perché soltanto grazie al lavoro della Procura è stato permesso di accertare che i titoli non esisteva ah quindi il cosiddetto business park Asper come è noto risultata diverso da quello effetti
Ecco questa e lo dico in maniera tecnica una fresca accetto
Quindi lei gli attribuisce alla Consob non al anch'io attribuisco io ho sempre detto e credo che sia chiaro se vogliamo che ci sia la cosa non è qui a processo
Ma ho sostenuto sempre una sovrapponibilità intesi della Consob e della banca più volte lo stesso imputato viola scritto la memoria ha citato la il fatto che la Consob avesse avvallato il suo trattamento
Credo che ci sia stata una sola ha detto prima
E cioè che questa se l'abbiamo opinione
Male ma c'è una totale sovrapponibilità per cui alla fine quando la banca deve motivare proprio provvedimento l'undici dicembre due mila quindici
Fa proprie piccole contando le le frasi della della Roma virus attraente lei gioco di squadra cala ho visto e la parti non ecco io
Comunica l'ho letta dice la banca ha preso atto della circostanza che la stessa Consob nella delibera precisa che due punti
Conso Conso è stata in grado di superare profili di incertezza interpretativa
Connessi alla rilevazione contabile dell'operazione Alexandria solo alla luce dei nuovi elementi informativi acquisiti per il tramite della procura di Milano la banca assolutamente proprio questa indicazione di Consob anzi virgoletta quello che ha detto cose
Le banche aveva proprie si lega anche il solo est è una è un costante leit motiv Ugo sbatte la emotive mi pare che su questa circostanza riferiti in Commissione parlamentare anche e l'attuale amministratore Moretti
Las la la vulgata della banca per allontanare da sé ricordiamo che nel due mila e quindici l'undici dicembre due mila e quindici era ancora l'amministratore delegato viola ad alta diciamo a guidare la banca
Nella vulgata della barella Cartesio faceva si faceva Cinemas gli attaccanti interessa il dopo gambetto che nella narrativa storica centinaia oggi no no
E steccati gli animi sono alla presso vari non passa nelle comunicazioni al mercato delle semplificazioni ai soci nel verbale delle comunicazioni successive di Morelli di fronte alla commissione la giustificazione pubblica della banca a partire da quel comunicato dell'undici dicembre scusi presidente la parola turca sorelle non è matematica non si capiva chi sentiamo logica maggiore discutendo della comunicazione al pubblico incluso in quel provvedimento
Che infatti Ospol dedica in una memoria quel provvedimento mandato alla corsa non mi ricordo onestamente se lo prodotta
In cui parla di un provvedimento scritto a quattro mani in cui la banca si doveva difendere da una possibile accusa parlava di fatti nuovi e io me te ricotta di contraddizione l'atteggiamento di chi fino alla fine cercava di opporsi
Nonostante i cosiddetti fattivo
Indice carne di opporsi eccetto perché la banca non abbia piacere scherza scusi se l'amministratore delegato Piola araba anche avesse potuto evitare il pro forma e avesse avesse avuto evitare il comunicato del quindici dicembre due mila e quindi noi non saremmo qui
Quindi è pacifico
Che il riconoscimento della conformità dei bilanci dell'amministratore che amministrava la banca si poteva sceglierlo di subirlo non subirlo avrebbe preferito non subirlo
Chiarissimo
E passerei al un altro tema e la circolare numero sei dell'otto marzo del due mila e tre
Allora lei all'udienza scorsa ha speso parole veramente di grande apprezzamento per questa circolare
Ha parlato di un'ottima circolare una magnifica circolare perfetta non c'è una regola da cambiare io non avrei saputo fare di meglio
Allora sempre lei però il quindici marzo del mille tredici più di una settimana dopo scrisse una lettera alle autorità di vigilanza che l'avevano messa chiedendo il governatore della Banca d'Italia di dimettersi prontamente per averla emanata
A meno che non ne avesse immediatamente smentito il contenuto
Mi spiega questo capovolgimento di transizione è semplicissimo perché io l'ho sempre detto le ripeto e glielo confermo
Forse senti forse forse forse troppo tardi forse con poca modestia
E lì ho sbagliato
Di dire che non avrei saputo fare di meglio perché la circolare era perfetta ma come ho sempre detto perché la circolare diceva un fatto semplice ovvio e che bastava per capire quello che occorreva fare se la sostanza è un derivato contabilizza
Come un derivato se non è come un derivato non contabilizzato citava i corretti principi lo IAS trentanove e la guida interpretativa dei principi nessuno avrebbe saputo fare di meglio
Dov'è che però ho criticato la Consob e la Banca d'Italia nella circostanza lei si ricorda la legge Gasparri Gasparri la scritta non l'ha letta che la Consob ha fatto una circolare magnifica
Peccato che non l'ha fatta applicare e perché dico dell'altra notte e sole poteva essere applicati no no no glielo dico e glielo dico subito dopo posso rispondere perché la Banca d'Italia aveva scritto in un verbale datato diciassette aprile due mila e dodici
Firmato da otto ispettori cioè l'operazione era nella sostanza è un derivato allora il Governo la Banca d'Italia dal due mila dodici sapeva che l'altra operazione la sostanza è un derivato
Nel due mila e tredici la Banca d'Italia fa una circolare sapendo e lasciarlo introduce un fatto nuovo cioè non c'è un fatto nuovo il tuo IAS trentanove la sostanza sulla forma c'erano anche il due mila dodici undici
I gol e quindi la Banca d'Italia scrive la circolare sa come si fa Sada due mila dodici per lo scrive n volte in quel verbale Autori in quel verbale ispettivo del diciassette aprile due mila e dodici prodotto mia relazione forse negli atti senza costringere abbondante Walter cambiano ma dove tu fai un verbale dice nella sostanza è un derivato e poi fai fatica o di gli occhi facendo la circolare e poi e perché la Banca d'Italia fece quella circolare perché essendo intervenuto io con l'appalto il governatore Visco a partire dal gennaio febbraio due mila tredici
La Banca d'Italia per prepararsi diciamo a futura memoria sì credo una un percorso in cui poteva dire Bendoni comunque abbiamo fatto il nostro lavoro e abbiamo richiamato non Montepaschi tutte le banche
è ovvio che il governatore non fece il suo lavoro quella circola è firmata dal governatore
E firmata dal governatore Ignazio Visco se lo avesse fatto il suo lavoro sapendo dal due mila e dodici che la banca e l'altra scatta classificava come boh e il il verbale ispettivo si criticava si diceva apertamente questa roba non quale sulle parole giuste non ce l'ho davanti
Quindi non c'è nessuna incoerenza gira la necessità leggo di dimettersi ed una circolare perfetta non applicata sa perché non è credibile nella sua risposta
Perché lei nella lettera del quindici marzo due mila tredici non cita assolutamente il verbale della Banca d'Italia del diciassette aprile del due mila e dodici anche perché lei al quindici marzo due mila e tredici quel verbale non lo conosceva
Sì diciamo il la Banca d'Italia era stata avvisata da me prima dei quindici marzo due tredici
Di una serie di lettere io può darsi pure che non lo conosce io ho dato una risposta inattiva
No non è attendibile eritema lei sa allegando no lei sta annegando il Sudtirolo lei sta legando il fatto della Banca Italia il il marzo due mila tredici non conosce processo grave dopo tanto il fatto e lei ha dato una risposta che non c'entra niente no c'entra eccome perché avendo scritto prima del cui dello della del quindici marzo due mila e tredici è le lettere indirizzate al governatore
è e il governatore e avendogli spiegato il perché io stesso per primo credo che la prima lettera Q del gennaio del due mila e tredici il governatore fa una circolare in cui dice cosa fare sapeva già e non e non l'ha fatto fare quindi oggi possono collaborare ulteriormente perché uscito un verbale ma già allora già allora il governatore doveva intervenire prima lei ha detto che ha chiesto le dimissioni del governatore della Banca d'Italia
Perché c'era questo verbale
Alle quindici marzo Dietrich che lei non conosce età io quel verde guardi allora sul fatto di processi quel verbale dovette ricette non me lo ricordo ma abbiamo perdiamo diamo per scontato che non lo conoscessi
Resta il fatto che a vecchie lei non mi può dire
Diciamo lei non mi può criticare per aver chiesto lire per aver chiesto diviso al governatore quando oggi noi sappiamo che i governatori conosceva quindi lei
Sostanzialmente già presi vaticina attore be'diciamo che su questa vicenda molte cose le OPA avvicinate che le piacciono meno poi vediamo anche ma
Forse perché effettivamente queste operazioni più o meno come funzionavano
Le conosceva
No questo non c'entra nulla cento la Banca d'Italia che dice nel due mila e dodici sapeva benissimo che guardi Rava italiano ha poteri enormi non è che ha dei poteri che avevo io
Però cioè e dice voi scusi ho scritto anche lettere chiedendo le dimissioni della Banca d'Italia che mio obiettivo non erano il suo imputati mio perché io un regole tortino faceva il suo lavoro scusi eh
Scusi ma lei dal ventotto gennaio due mila e tredici quando sostanzialmente scrive questa prima lettera il tredici marzo due mila tredici aveva soltanto delle informazioni desumibili da fronti aperti giornali
Quindi lei dice
Di chiedere le dimissioni per il contenuto ma se essa citazione perché si vedeva Banca d'Italia lei sapeva che avesse fatto a no ma si vedeva ma sapevo la storia che c'era dietro sapevo che avendo scritto il
L'Armani la sapeva no sapevo le cose che avevo comunicato la Banca d'Italia e mi sembrava sembrava fin troppo evidente aveva mi sembrava fin troppo evidente che la Banca d'Italia e l'ho scritto delle volte sapendo avente essendo stata informata da me sapendo che il problema è proprio il problema sarebbe emerso Zipponi crearsi creava una sua specifica un'altra foglia di fico dice dove dove abbiamo avvisato le banche
E si ricordi che quando scritto quella lettera PC marzo due tesi io non è che avevo letto soltanto l'intervista al giornale io avevo fatto una concerto avevo fatto una conference con gli analisti
Se ricordo bene il sette febbraio due mila tredici e gli imputati in particolare viola sarà dimostrato reticente
Perché di fronte la domanda d'ammissione coi ritornerebbe sparito avevo qui cioè l'idea
Comunque lei era un privato cittadino cioè a gennaio e febbraio lo sono anche oggi dai giornali
Lo sono anche oggi un privato cittadino abbia un attimo solo c'è l'avvocato è sopraggiunto l'avvocato deve dare una notizia prego avvocato Farinelli però grazie Torres con l'avvocato Andrea Germani sostituisco l'avvocato Massimo Bassi che assisteva sempre il dottor Bagnoli sì purtroppo oggi il dottor Bagnoli non c'è perché impegnato in un consiglio di amministrazione a Ginevra
Si ritiene presidente io posso anche produrre
La convocazione e darla nordici verrà quattordici quindi per la prossima settimana se forcaiolo riferisco immediatamente
Non ci interessa l'importante il teste è stato liguri citato
è più che sufficiente dirlo all'avvocato l'avvocato degli uccelli DNA io riferisco immediatamente propria grazie presidente dieci e trenta quest'Aula sì benissimo grazie
Via sufficiente non c'è bisogno di andato avviso grazie avvocato
Sì infatti poi lei in una memoria dell'aprile del due mila e quindici dice addirittura di essere stato un po'l'ispiratore questa circolare ritengo di sì
Ritengo che se non fossi travestiti con le Generali non avrebbero mai fatto la circolare School mente la circolare recepisce in pieno la tesi sostenuta dall'ingegnere Bivona sulla possibilità che la fattispecie di operazioni concluse danni piè secondo voci spente num
Possa essere un derivato in particolare un credito col succo
Il documento di Banca d'Italia non è che accredita ma addirittura recepisce tutte le tesi espresse insomma piena condivisione
Del del documento
Parliamo dei prospetti pro forma
Generazionale è sono degli stralci del bilancio due mila dodici
Le volevo chiedere
Perché sono tratti dal della sua produzione documentale
Prendendo a riferimento appunto il bilancio del due mila e dodici le chiedo
Se i prospetti pro forma costituiscono un documento fisicamente separato dal Bilancio oppure fanno parte dello stesso documento all'interno del PTF così come lei lo ha prodotto
E se sono diciamo i prospetti pro forma
Prodotti nelle pagine immediatamente successive a in villaggi
Il medesimo documento bicchieri se sono fisicamente parte dello stesso documento al pari ad esempio come ho detto questa mattina di una circolare ex
Centoquindici tuffo centoquattordici tuffo le domande le le risposte che dalla banca fronte delle domande poste dalla Consob e c'erano anche altri allegati che vi secondo bere riguardano i fondi pensionistici
Allora voglio scorrere con lei questo strada
Mentre sul consumo documento nove punto uno quindi ci sono le prime SEI pagine
Dice
Del del Bilancio si tratta ovviamente sia del bilancio consolidato che ha detto di lancio individuale poi a pagina quattrocentoquarantuno si fa un salto c'è l'attestazione del bilancio consolidato quattrocentoquarantuno poi quattrocentoquarantatré dell'azione della società di revisione
Che termina pagina quattrocentoquarantasei quattrocentoquarantasette sono gli allegati quattrocentoquarantotto quattrocentoquarantanove la nota integrativa sui prospetti pro forma quattrocentocinquanta abbiamo i prospetti proforma e corretto
Cioè sono in ordine sei terzo moderate parto cioè
Quattrocento Cinzia
Poi essi sono quelli del consolidato poi è la stessa cosa succede se il rilancio si individuano sostanzialmente con la stessa continuità una pagina dietro l'altra invece bilanci e poi ci sono i prospetti proporre e corretto
E scusa questa pace con ecco cioè la facendo stesso rito di bilancio e cioè sul bilancio singolo Center sin da questo bilancio conclude dodici nella nota integrativa la
Afferma che prospetti pro forma sono per le rappresentazioni costruite su ipotesi
E anzi mi è sembrato alla precedente udienza che lei se questo avesse anch'
Diciamo apprezzato questo aspetto in quella banca le indicasse semplicemente come delle mere tipo solo sul lavoro apprezzato il reggiano nello stesso modo diciamo
Nel senso che comunque era attrezzata localizzato sorpresa
Ho lei sempre nell'udienza del dieci scorso ha definito questi prospetti pro forma un'accozzaglia di numeri di carta da formaggio
Ecco volevo chiedere questa valutazione così perentoria sull'inattendibilità
Dei prospetti proforma è qualcosa che lei ha sempre pensato cure e frutto di una sua più recente riflessione
Diciamo
è ovvio che il quadro informativo dal mio punto di vista etnico dal punto di vista di tutti si è notevolmente evoluto diciamo da quelle che erano le le informazioni così come abbiamo avuto e che ne so nel due mila del dell'inizio due mila tredici ed oggi qui in quale forma di o grazie che si è certamente se certamente voluto a oggi né queste le mie frazione ho fatto nella le mie dichiarazioni nella nell'udienza del dieci ottobre due mila diciannove naturalmente riflettere cristallizzano quella che è la conoscenza dei fatti come risultano all'interno del procedimento senta e all'ottobre del due mila e sedici qual è
L'azione sui prospetti pro forma
Dall'ottobre due mila e sedici guai non ricordo chiuso due sedici
Credo che quello che diciamo no non ricordo e sul Sole cosa si riferisce contesto che lei nel verbale di sommarie informazioni testimoniali che adesso innanzi al procuratore generale
Ha dichiarato non ho mai posto intenti sax opere del due mila e sei Paci non ho mai posto dubbi sulla esattezza dei dati contenuti nei prospetti profondo stesse ve lo posso chiederle che cosa le ha fatto cambiare ma questi ultimi anni
Dunque ciclo chiarire non ha mai posto dubbi io non non ho mai fatto un esercizio legato indipendente legato alla mia valutazione di quelli che se posati i numeri se l'operazione fossero stati derivati e non avevo ragione di fare quindi il diciamo questo è un estratto non so bene in che il discorso si inserisce ma è fattuale che io non mi sono non ho mai dedicato cinque minuti del mio tempo
A dire come sarebbero stati due a controllare la vita dei numeri non l'ha fatto neanche la procura generale perché la procura generale ha da e credo che in quel in quel discorso si inseriva la questione i la prova generale ricordiamo ha dato mandato dei consumi a un a dico anzi ad all'inconsueto se la procura di verificare il superamento delle soglie e quindi diciamo il mio punto era e i non c'ho mai io c'ho manica un ecco perché o come ho sempre detto
I pro forma siccome la banca stessa che civilistica sotto i bit i dati veri non solo quelli perché abbiamo scoperto che son deriva in più sullo costruisce i pozzi e la banca dice che conto economico ballava di quei X milioni lo Stato paga di quegli y milioni ingegni etico
è un è un è un numero minimo che prendiamo come base allora le il ventisette di ottobre del due mila e sedici quando lei è stato sentito dal procuratore generale
Il procuratore generale può darsi che fissate anche incontrati ha conferito l'incarico ai consulenti tecnici d'ci fu un in quello stesso continuasse soggiorno sette uno dei quesiti che venne conferito il ventisette ottobre del mille sedici che era proprio relativo allo sforamento delle soglie di pugni lei fino al ventisette ottobre del due mila e sedici ha dato questa risposta
Dico Tizzoni che poi una volta che ha visto che per due bilanci
Le soglie non erano superate comincia diretti prospetto ma volevo scoperta d'accordo io ho sempre sostenuto che protettivo ha sofferto di formaggio ho sempre sostenuto che sono documenti
Confessa dalla banca perché proprio su ipotesi
Sono ma non soggetti a non sono mai soggetti a revisione
Non sono mai stati soggetti dire sulla valutazione di un soggetto terzo incluso un CTU che Vasile arde il giudice ma ho anche detto e credo di averlo detto in una delle ultime udienze
Se qualcuno imponesse il tema assenso di questo tribunale credo che forse lo ha fatto rispondendo all'avvocato bigotti avrebbe senso nominare un consulente tecnico d'ufficio e verificare Dario detto no me ne infischio personalmente
Perché quando vedo che quelli che quelle dimensioni décolleté con lo stato patrimoniale
Solo così grandi come emergono dalla dalla documento comprensorio che ne ha dato la che l'ha dato la banca perché la banca che dice prima legandolo perché negava che fossero derivati
Poi ovviamente sappiamo che quell'operazione sono derivati e tira quel valore io sto all'opposizione quello che è un valore minimo mi interessa sapere che competono amico ballava di altri cento milioni in più trecento mio le più no non mi interessa quindi lei
Questo giudizio che ha dato all'udienza del dieci ottobre secondo cui questi dati non hanno nessuna parvenza non dico di verità ma neanche di verosimiglianza
è un giudizio che ha dato senza fare alcuna analisi
No il
Che ne so delle delle righe del conto economico dello stato patrimoniale che sono indicati in questi prospetti prova cioè lo dice
Semplicemente perché siccome provengono dalla banca non sono oggetto di revisione da parte della società di revisione
Non hanno alcuna curiosità e certamente l'esempio di un partito serio sei sette ottobre del due mila sedici avesse detto esattamente non ho detto esattamente solitario ho detto che non mi sono mai dedicato a Dio nostro scritto una marea di pagine è che è una manager
Giocato non mi sono mai dedica e anche dopo meno e infatti ad ottobre del due mila e sedici aveva detto di non avere alcun dubbio sull'esattezza ritardi contenuti nel momento in cui la banca sta dicendo che quello versori solo titoli di Stato
E nel momento in cui tutti gli unici dati che hanno valori civilistico sono quelli forniti a me francamente presa una votazione via
Cosa abbia detto in quei documenti non soggetti a revisione
Non valutati dalle dall'autorità di controllo non soggetti alla a nessuno studio terzo è irrilevante se anche fossero giusti io non credo che la barca vorrà dire che i pro forma non erano giusti difatti ho detto
Prendiamo per buoni è il valore minimo dell'errore ammesso dalla banca e se qualcuno mi dice questo tribunale dovrebbe nominare un consulente
Chissà le porta perché se sono ancora più falsi di governo non credo che aggiunge Monica aveva poteva viottoli visto che lei ha a novembre del due mila sedici ha detto ti assistere il fondo Alcan
Non è che magari ha dovuto dismettere le vesti del consulente
Propongono e ha dovuto invece sostenere la tesi dei suoi Danti causa io sostengo avvocato aprono la stessa identica tesi la stessa identica tesi come risulta dalla documentazione prodotta dall'assemblea
Sostituito da Polegato cittadino da consulente del Codacons da consulente della del del fondiario che e dai consulenti delle parti civili profondo che in questo progetto mi hanno chiesto la mano è sempre la stessa posizione ma
Sempre la stessa posizione vattene
Che lei nella relazione del venticinque aprile del due mila e diciotto che è quella che ha mandato alla Procura dopo essere stato sentito nel ginnasio parallelo
Padri ferito che in relazione alle comunicazioni sociali contenute nelle due trimestrali del due mila e dodici nella semestrale cioè trimestrale marzo due mila e dodici sei giugno due mila e dodici
Settembre due mila e dodici
Che sono state contestate dalla procura giudizio parallelo vigne spari
Lei dice che i signori Mussari e Vigni non possono essere ritenuti responsabili tant'è anziché i difensori delle parti civili di cui lei è consulente in quel processo hanno chiesto l'assoluzione
Titini Mussari in relazione a questi tra queste false comunicazioni
Perché di queste comunicazioni sociali sono responsabili Profumo e Piola questo è quello che lei certamente
Anche su questo le chiedo è stato sempre il suo pensiero questo oppure è stato oggetto di un ripensamento
Tavole allorché le dico ovviamente il tema è legato alle false comunicazioni prima della richiesta degli aiuti di Stato il tema di come
Che sta avvenuti al giugno del due mila otto
Per cui lei ritiene che Profumo e Viola abbiano truffato lo Stato insieme alle autorità di vigilanza per la richiesta
Ecco questa è stata sempre la sua idea
Oppure magari c'è arrivato dopo
E ne e naturale diciamo che X quando informativo si è evoluto nel tempo perché è una storia che comincia ma questo fatto è un'osservazione generale perché dal due mila e tredici ad oggi credo che di acqua sotto i ponti di e di documentazione signori l'abbiamo assoluta il commento che lei mi ha letto io ho sempre detto che trovo assurdo inconcepibile io che sono avvocato che si ha chiesto conto nel procedimento precedente
Di
Di bilanci che erano stati fatti dagli amministratori precedenti quindi come si possa contestare a a la perdiamo la semestrale è un documento soggetto a revisione
A la semestrale del due mila e dodici a a degli amministratori che con la semestrale non l'hanno approvata sfugge
La mia diciamo fugge larga comprensione spiego
Con delle parole sue
Glieli tratte dalla memoria dell'otto settembre del due mila sedici
Il sedici febbraio due mila e sedici la Procura di Milano a a mio parere correttamente chiesto il rinvio a giudizio degli amministratori allora in carica
Nella persona dell'ex presidente Mussari e dell'ex direttore generale di di contestando i reati di falso in bilancio e manipolazione del mercato informativa sui bilanci dal due mila e otto fino alla trimestrale del trenta settembre due mila dodici
Incluso la procura a mio avviso corretta
Accordato agli amministratori subentrati nel due mila e Tocci Profumo che viola il beneficio di considerarli indotti in errore in relazione alla semestrale al trenta giugno due mila dodici
Alla trimestrale del trenta settembre due mila dodici in quanto appena insediatisi e dunque ritenuti indotti in errore che dagli amministratori facevo otto settembre due mila e il sedici sette
Che cosa è successo sedici Vanguardia
Questa diciamo così processo sicuramente la redazione una
Diciamo successe tante cose incluso che sono stati rinviati a giudizio son passati a un vaglio ufficialmente però le dico anche
In questa dizione questa vicenda la vicenda strada sotto tanti punti di vista sì ed è evidente che anche nei confronti di diciamo della procura io ho ho cercato diciamo la somma di anche istituzionalmente dico mai di non perdere mai posizioni incontrato posso capire il perché ci sia sia stato tenuto fino a un certo punto
Ma oggi credo che la mia relazione alla base tutte le informazioni
Di cui disponiamo del ventenne internet una valutazione molto più precisa è un fatto che credo siano fino a un certo pezzo di strada ho condiviso le scelte fatte della procura e gli ho anche interpretate sotto una certa logica
Dopodiché non lo faccio più Emma che cos'è quello che le ha fatto cambiare o c'è un fatto normale è chiaramente anche lei come se lei guarda il mio primo intervento nei confronti di Profumo e Viola e l'aria prima lettera scritta profugo nel nell'aprile due mila e tre era dentro ad una persona garbati visiva che scrive all'amministratore che ritiene
Assolutamente innocenza terrore saremo resti Serra gli apprezzamenti al profumo d'aprile del due mila e tredici ne chiedeva le dimissioni alle autorità di vigilanza dicendo che non era in grado di portare avanti
Il programma per motivi di ordine mimando sino ad allora no no alle idee mettere queste norme scusi avvocato no perché questa sì se non faccia un tanto al chilo
Il quadro informativo si è costantemente puro nel tempo io sono un signore che va in Assemblea nell'aprile due mila tredici a poche informazioni poche sì quelle informazioni chiaramente pongo mi fanno porre delle domande
E e ha posto le domande e io ho trattato provo con grande rispetto e sono stato trattato promuovo grande rispetto poi Profumo dedurre quattordici mi ha fatto causa e e non so come dire e e cosa era successo prima le ricordo che a luglio due mila e tredici
Non Mura produce un documento se non l'ha scritto il primo luglio due sedici nuvola non me l'ha mandato a me il primo luglio lavora acquisito qualche mese dopo ma tra quell'aprile due mila e tredici ad esempio e il dicembre due mila otto e tredici
Escono fuori elementi quindi quando a un certo punto è una cosa da vendere nel due mila e sedici fino ad oggi non è uscito fuori più niente ma in questo il tema c'è il tema è che lei poi a assiste i fondi al trenta novembre del due mila e sedici
E non so se assistiamo altri fonti istituzionali e ha cambiato opinione no però io non ho mai cambiato opinione lei non vuol dire che ho cambiato opinione ho sempre sostenuto che questi bilanci erano falsi l'ho sostituito sostenuto col Bari gradualità di Toni
A secondo delle informazioni di cui disponiamo
E lei diciamo l'idea di creare in questo tribunale l'idea che io me ne sono occupato per i fondi anche è un è diciamo palesemente una una un'idea una suggestione con le gambe d'argilla
Perché quello che ho detto l'ho detto nel due mila tredici quando la società che poi ha fatto consulenze gonfiate non era neanche in mente del perché se ricordo bene fu costituita nel gennaio tali nel del due mila e quattordici
E quello che ho fatto dal due mila tredici al due mila e sedici i fondi attende anche riconoscevo perché come allegato al tribunale la prima volta credo di ad di avvio di aver parlato con loro fu un vendendo sobrio al novembre due mila
Nel novembre due mila e sedici ma ricerca etica e la suggestione
Che il mio interesse su questa materia è un interesse legato e la barca la persino scritto
In una memoria che mi è stata rivolta nella comunione col vetro di grado per trasparenza
Sono stato oggetto dopo il mio intervento da stradine tredici dura durissima azione da parte della banca e questo mi ha fatto una Casale trenta milioni inutile anche la banca nelle motivazioni i della direzione ha persino scritto ha cercato di indole che come io se già sapersi
Di quello che ho fatto ed ero come ho detto prima che una certa lettura delle delle cose so che succede l'avevo però non solo degli al mago Otelma no ma infatti però le sto dicendo che dall'otto settembre del due mila e sedici fino ai tre anni dopo oggi
Io non le ho sentito dire quello che è cambiato le avevo suggerito la risposta dei fondi altri lei mi dice che non è neppure fuorviante che cos'è ma eh guardi lei lo sa che sono stati lei lo sa che c'è stato un vaglio
Del Gip e un bando del gruppo tende conoscenze che cosa
Sulla posizione degli imputati sul sulla posizione degli imputati
E quindi ematuria delle banche del gruppo non è che ha riguardato la trimestrale del due mila e dodici mesi no no assolutamente a gennaio quando c'è stato c'è il rinvio a giudizio per quelle
Comunicazioni sociali no ma non c'è un quadro un quadro informativo che certamente familiari potranno acque non la penso così vogliosi lo sto parlando sabato il fatto che ho detto
In una in una lettera che forse che la senza forze che la procura ha portato la Giunta optato un'interpretazione di quello che ha parlato con la la procura non mi ha mai detto il perché ha contestato a Mussari e Vigni i bilanci
Della della specie nel dubbio no io dico ed è la mia interpretazione se io mi chiedo come fa la procura
Ad attribuire a Mussari e Vigni un bilancio fatto dalle Profumo allora immagino immagino che sia stata per la storia del Mardi GRA Drive Stalag Prato sostenuto è un'altra pagliacciata
Però vogliamo chiamarla captatio benevolentiae nei confronti della Procura di cercare di trovare una giustificazione di una cosa che per me logica ma se lei mi chiede i ecco dunque cosa ne penso io le dico che una assurdità totale
Uno studio dal quale a
Vasco dica
Incendio ma lei ha detto in più occasioni che ha cominciato ad occuparsi di questa vicenda
Una mattina del ventisei gennaio leggendo le dichiarazioni che sarebbero sperano state rilasciate avvocato Attali chiediamo una cortesia intorno alle
Quindici e quarantacinque infatti ci vediamo la interrompo dieci minuti ci vediamo alle quindici sono le alle quattro meno
Quattro meno cinque
Grazie
Sì anche lei grafia
Grazie
Ingegnere le chiedevo prima
Lei ha più volte ricordato che ha cominciato ad occuparsi di questa vicenda leggendo questo articolo del sole ventiquattro ore per il ventisei gennaio del due mila e tredici
In cui
Erano attribuite delle dichiarazioni a bionda
Che erano delle operazioni e di piuttosto che derivati erano operazioni Brindisi
Semplicemente leggendo questa dichiarazione sul Sole
Era possibile formarsi il convincimento che Alexandria e Santorini fossero dei derivati e che la Banca Monte Paschi avesse rappresentato queste operazioni in maniera artificiosa
Le cento soltanto questo articolo queste dichiarazioni
Ma dunque era possibile capire
E le dico francamente come le ho già detto che ormai non ho mai sentito parlare o verso Alessandria Santolini ma e credo anche il mercato igiene Bivona però la prego risponda alla mia domanda
Lo fanno una domanda molto precise cioè sarà possibile capire e la vince il sì che fossero dei derivati piuttosto che delle operazioni in titoli di Stato al massimo a terra e che la banca lei avesse rappresentato in maniera artificiosa
Eh guardi è documentale perché ho prodotto una memoria
Che secondo me fu una delle prime che scrisse la Banca d'Italia
E se ricordo bene e del e quindi e dopo questo articolo secondo me lei mi correggerà se sbaglio ma credo che e del ventotto gennaio due mila e tre né che la memoria corre sì ma aveva la sosta ecco però diciamo dalle tre ventotto credo osservatorio chiave cioè necessariamente e questa lì che era in questa lettera anch'io non le posso oscure che mi viene subito il dubbio divenne subito il dubbio però vive nel dubbio allora leggendo quelle frasi quella frase dell'articolo Il Sole ventiquattro Ore come ho detto
Conteneva tre osservazioni sconclusionate
Le tre osservazioni sconclusionate della frase che lei ha letto era primo iniziava dicendo piuttosto che derivati sono io conosco come parla però le mi perdoni se la interrompo però si può rispondere alla mia no però esso ricostruendo cioè quella frase quel per essere precisi quella frase del Sole ventiquattro Ore perfetto di tre sta tre osservazioni sconclusionate piuttosto che lunghissimo Periodo a basso rischio
Mi folgorò diciamo cioè mi fece venire non so come dire la possibile fece balenare lite l'idea che potessero essere derivati
Ma ero un'idea tant'è che poi diciamo prende a fare domande però in quel periodo Pubblico molto convulso per la banca
La banca aveva annunciato se secondo me senza neanche citare i nomi alle sante Santorini delle operazioni senza dire bene cos'erano
E ha comunicato che c'erano delle operazioni in derivati credo che ci fu un comunicato del novembre del due mila e dodici
Quindi c'era quello che si dice un po'di background Noris cioè un po'di rumore di sottofondo in cui si parlava di derivati senza dire alle sante Santorini credo che la prima volta che fu usato il nome Santorini fu uno scoop di Bloomberg all'inizio di gennaio
Quindi si parlava il mercato ha informato cioè non articoli di operazione derivati e la banca sta aveva detto nel comunicato di novembre
Erano stati aumentati la richiesta di aiuti di Stato per fare per per un ulteriore buco di capitale legato a questi derivati c'era un sacco di tumori sottofondo
E quindi mi venne naturale mettere insieme le due cose il rumore di sottofondo cioè questa comunicato di novembre gli articoli che venivano fuori e tant'è che io scrissi questa lettera al governatore e ad altri
E e la lettera vestiva tutt'altro il cuore della lettera riguardava sostenevo quando non migra Michael perché che le condizioni degli aiuti di Stato secondo me erano totalmente a sfavore dello Stato
è una lettre qui dico perché secondo me
Era battutista dello stato uomo della strada un po'di umile Mastria era assurdo fare i Monti bond a quelle condizioni alla fine di questa lettera dico o attenzione ho letto questo articolo credo di averlo citato nella lettera Michele ecco mi viene il dubbio che possono essere derivati e e dispongo anche una frase secondo me in cui dico
Il perché avrebbero potuto farle mettendo in relazione i due fatti quindi solo sì penso io alla maniera leggo io Debra legale
Il convincimento che per ventotto gennaio il convincimento che personalmente mi sono fatto e che le operazioni a cui si riferisce il dottor viola non siano pronti contro termine ma operazioni di credit default Scuotto attraverso cui Monte Paschi potrebbe avere venduto protezione sul rischio sovrano documentando poi l'operazione artificiosamente come contratto di pronto contro termine lei al ventotto gennaio non sapevano neppure che ci fossero le clausole arse note davvero pressoché livelli Auchan
Oppure dell'early termination nonostante questo però aveva già questo riconoscimento sessanta le posso rispondere credere professore io che chiuse le guerriglie non solo sceglievo
A diciassette anni Armida riprendevo la maturità facendovi ognuno costa sessanta sessanta esito
A ventidue anni lavoravo in fiacco centodieci e lode il più giovane ingegnere Calle dichiarati che le devo dire solo così il form ponte leggendario capitano solo un cretino qualunque che ebbe una buona intuizione
Le dita e questo si inseriva in un quadro informativo desolante perché vengono fuori la banca faceva due comunicati al giorno c'era Bloomberg alla scritto un articolo sul lo stende su perdite su derivati occulti
Quindi il quadro informativo di una persona
Che forse non è più spesso degli atti e forse un po'di esperienza e di questa intuizione però lei mi scusi avvocato lei lavora per la banca la banca
Sa cosa mi arrabbio per affatto delle mie mele delle mie conversazioni ma io non sapevo nulla di tutto le azioni una buona intuizione no le leggo la dichiarazione i viola in quell'articolo
Violata comunque puntualizzato che il rischio patrimoniale non dovrebbe superare i cinquecento milioni relativamente alle perdite di Santorini e Alexandria
Mentre
Nota Italia e Patagonia
Aperte virgolette al di là delle suggestioni dei nomi più che derivati sono operazioni di pronto contro termine di lunghissimo periodo con margini di rischio molto contenuti
Cioè questa famosa dichiarazione non si neppure ad Alessandria e Santo difficile ma si riferiva a Patagonia e Norditalia l nonostante questo addirittura riesce a coniugare le
Ammetto cd sorprendere mi stesse lo so come pure Ronnie però non lo so pure lei però lei lavora per la banca lei sa dove c'entra perché se lei vuole io le posso dire e sto qui sotto giuramento
Non ho mai conosciuto neanche i nomi mai saputo ma sa come la mia attività sarà del dove l'ha fatta da una banca che ha accesso a tutti i server tutti gli invece tutte le conversazioni ad una barca che poi mi fece causa
Quindi formaggi cosa non avrà fatto la banca per poter capire se c'era un granello di polvere fuori porta
Oggi agrumi ricordo quella comunicazione che oggi le dico sinceramente
Le dosi di vaccino vivaci documenti devo dirle
Signor senta qui non è che voglio dire che la legge aveva raggiunto questo personale convincimento senza neppure sapere che c'erano bene no però ecco questo le devo dire no avvocato avvocato questo lo devo dire
Il rumore di sottofondo articoli i comunicati stampa era di un quadro estremamente complesso si parlava per esempio quando viola parla di Santorini Alessandro non può viola a nominare Santorini per primo fu Elisa se ricordo bene fu Elisa Martinuzzi una giornalista di Bloomberg che fece lo scoop quindi l'immagine che dava viola era uno sempre si dice cacciato uno che stava sempre cercando diritti rincorreva ce l'aveva lui che disse arrivato là Guys ho trovato un macello derivati come se piovesse
Quindi il quadro era un quadro problematico parla bandiremo è stato qui che lo dico per
Ma non voglio sembrare più di quello che solo perché nella neve che ha raggiunto le conclusioni sostanza Breton cioè le conclusioni che oggi lei rassegna con questa relazione
Le aveva già concede però mi lasci dire la mia punizione ok cosa vuole che le dica
Però secondo me bisognava essere proprio cretini l'intuizione si può essere fortunati non so come dire sia un'intuizione però con le informazioni che al dottor viola
Inca cominciate contratte quel foglio bisogna e se proprio cretini per non capirlo sto infatti soprattutto dopo che uno che lo dice si alza la palla maniera io
Potevo anche sbagliarmi potevano succedere nulla di tutto questo ma lei questo lo ha sempre del resto lo sa anche nel corso delle relazioni e delle lettere che successivamente ha mandato alle autorità di vigilanza
In occasione delle comunicazione delle informazioni che la banca veneta dato prima dell'approvazione del bilancio al trentuno dodici del due mila e dodici letti
Sì
Bilancio dodici aprile del mille tredici lei aveva scritto tante lettere in cui diceva che tutti quanti a quel punto erano in grado di capire che quelle erano delle operazioni
Ho detto di peggio bisogna essere proprio cretini Colico infatti saranno capirlo quindi non servivano i contrari no io ho detto bisogna essere proprio cretini Gori contratti in mano
L'ho detto e l'ho dichiarato X milioni in televisione andate inventato da Sartor
Bisogna avere una certa intuizione allora guardi lei scrive il due maggio del due mila tredici all'autorità e al due maggio due maggio due mila e tre quindi lei al due maggio geometrici contratti da soli aveva
Alla spesa non era inserito in totale trasparenza all'interno della relazione finanziaria due mila dodici tutti gli elementi che permettono a chiunque abbia un adeguato livello di scolarizzazione la terza media potrebbe non bastare
Oppure svolga la funzione di banchiere centrale ossia presidente dell'autorità di controllo dei mercati di riconoscere le molteplici irregolarità contenute nel bilancio non è certo il modo per sanarla
Il bilancio appena approvato deve essere rettificato dicendo sostanzialmente che erano del quindi voglio dire
E va be'e al due maggio ed ora il vero i contratti non c'è un vero avvocato Apa ma il quello che mi colpì molto è vero io le ho anche messi pesantemente sotto pressione gli ho messi in mora e ritengo che il problema non sono a processo del Recoletos superiore a cura degli imputati
Però le le ricordo che io insomma faccio questo mestiere quando io vado in una conferenza stampa in una complessiva contro School e chiedo al suo sistema anzi alla vista alla sezione dell'avvocato Raffaelli
Mi dici se quelle operazioni includono includere mediatica altre Luisito dispone lo fu talmente reticente
Che trova insomma del mio lavoro e che alla mia storia diciamo nani orchi la probabilità che mi davo di sbagliarmi era l'un per cento Massimo
Poi poteva anche sbagliare secondo me lei a quel punto già scarsa già conosceva la risposta all'anno laddove la risposta l'ho conosciuta con i contratti
E ho usato molto speciale condizionale o no orde ho messo sotto pressione il Regolamento e di tutte le età e gli ho scritto il copione euro contro Visco Beggars perché gioca da privato cittadino
La battaglia di ho fatto l'aiuto gli amministratori di controllare i controllori che ci fossero le famose clausole indica quello che deve arrivare lei lo sapeva
Prima che venissero messi al servizio di qua si sapeva prima dell'innovazione del bilanciamento e infatti ho scritto nella mia relazione che quelle clausole
Sono una spia rossa una spia rossa molto forte c'è una differenza tra la verosimiglianza è la verità vini tra l'inverosimiglianza il falso per voi quando si mette insieme una serie di tot di punti
E da congiungere cura Lidia operazioni pronto termina trent'anni includono le clausole CIPE studierà il termine esso i e che le cose ci sono raccontati in questi vari giorni
è chiaro che dal mio punto di vista disonestà Cei è ovvio che conosco la materia c'era una ragionevole confidenza
Ma qua dove dice quando tu sei certo quando il discorso permette finito o smetto e magari anche usato i condizionali per rispetto istituzionale
Ma quando la la partita è chiusa la partita è chiusa con dai contratti e i contratti che includono tutte non solo quelle clausole quanti contratti di incorporò lista due mila e tre per riferimento le convenzioni tutte le clausole quando ti metto a botte poche righe ti crudo Irti recepiscono la contrattualistica
Della dei derivati derivati di credito quando per quattrocentoquarantasette volte
Ci vedi la cioè di lato alla deriva talora aveva aveva una forte convinzione che le mani
Voglio dire l'esigenza di avere i contratti no
Era più che altro per capire se i contratti contenessero essenzialmente queste tue tanto questo no questo è sbagliato perché l'esistenza di queste clausole è stata dichiarata dalla banca
E i era anche inserita nel progetto di bilancio del vento approvato se ricordo bene il ventotto marzo dove tredici le clausole come ho detto milioni di volte
Non ci sono una condizione necessaria e sufficiente solo Laiana capisce la differenza tra un alla è una spia
Dall'arme quando la macchina c'era e c'è qualcosa no levai egli quadro complessivo incluso la reticenza di viola incluso l'atteggiamento di Profumo in Assemblea
Tante cose e il quadro di riferimento di derivati di cose molto diciamo sì a certo punto a febbraio ci fu rispetti mentre
Allora a febbraio del due mila e tredici lei scrive alle autorità di vigilanza dicendo per chiunque abbia esperienza sui mercati è facile riconoscere che l'insieme di un'operazione di acquisto di Btp uno sbocco del titolo te la faccio per poi pare conclusioni in realtà perché questo sia vero cioè perché questa ipotesi che siano derivati sino occorre però anche introdurre nella documentazione dei pronti contro termine GMRA lei
Una serie di clausole cipresso delivery opzione early termination credente eccetera perché e detriti data Esposito può dieci febbraio due mila tredici febbraio due mila e quindi a ciò che aveva detto
Che governano il funzionamento dei credit default su quote documentati sotto in vista e che non hanno nessuna ragion d'essere una normale operazione di pronti contro termine
Basterebbe controllare un paio di contratti di pronto contro termine subiti Piquet seguite alla stessa tesorerie di Montepaschi per verificare se esistono ma era un significative differenze con questi contratti non Terna Filippo
Chiedo alla Consob la Banca d'Italia di svolgere fino in fondo il proprio compito a cominciare dal verificare se nel contratto di Long term dritto siano state inserito o meno le clausole stante decreti Foscolo
Cioè qui sta dicendo chiedo alla Consob Banca d'Italia di verificare se ne i contatti ci sono queste due clausole quindi sostanzialmente la
Funzione che hanno e disco che a disporre di questi contratti e verificare se in questi contratti ci sono queste due classi
Punto notte avvocato io innanzitutto stavo cercando di dire alla Contea ciò che aveva già detto Coutinho andando al dieci febbraio due mila tredici la
Ma del dieci febbraio due mila tredici la barca non aveva detto perché la banca ammette l'esistenza delle clausole col progetto ideato del ventotto marzo
La banca mia richiesta al sette febbraio due mila principale è che per caso in cura quelle clausole mi dice non ti rispondo
Ora li ho detto le ho fatto un esempio la memoria della proboscide no e delle zanne
Per me se uno dice proboscide zanne lo scrive su Google chiariva l'elefante
Quelle due clausole sono molto tipiche di un contratto di credevo suo
Ma nessuno sotto tortura una pistola tempia può dire che solo con l'età tra quelle clausole basta perché non è così è è una verità di fatto posso fare un contratto
In cui ho venduto quell'opzione non lo è ma il mo'ma era il tema di difesa verosimiglianza ma io dicevo alla tua ridotto lo
Di cui o totale sfiducia
Di cui o totale disprezzo le dico maniera molto diversi miliardi di Rovigo dei golpisti volava a fare il loro lavoro perché questa è una banca che stava chiedendo quattrini con gli aiuti di Stato è dare una barca e sta fallendo quindi io che Ozzero stimando scritto in tante lettere
Per la banche dalla Lotto li li stimolava a fare il loro lavoro e non è che le dicevo vai a verificare se c'è la definisce un ve la moratoria del tè diverso lista due tre perché non li considero neanche talmente competenti da fare invece
Da pezze gialle Zambeletti Caccialanza nelle proporzioni dopo fatta leggere i contratti lì senza ausilio tra questo era lo
Scopo di queste comunicazioni dunque peraltro in poi anche con l'avvocato Rienzi con il Codacons perché lei all'epoca poi divenne consulente
Tel
Per Codacons
In anzi il giorno prima dell'approvazione del bilancio se me lo può confermare depositate una denuncia per falso in bilancio
Se uno guarda io ti denuncio Josefa giunsero dal Codacons più lombarde posata denunciati gli obiettori cosa non sarà c'è un comunicato stampa dei ventisei aprile del
La lettera e se ce l'ha sarà così ma io vi denuncio non fa dice e in cui si preannunciava una conferenza stampa sua e per l'avvocato Rienzi
Nel corso dell'incontro con i giornalisti Presidente Codacons Carlo Rienzi del consulente dell'Associazione ingegnere Giuseppe Bivona
Illustreranno i tanti profili di illegittimità contenuti in alcuni documenti allegati al bilancio MPS e una nuova denuncia Consob Banca d'Italia procure della Repubblica ci sia nel Roma in cui si chiede di procedere per false comunicazioni sociali
Riduce l'ho fatto io l'ho fatto certe naturalmente il tuo spiegava i motivi per i devo dire che io ho detto ancora oscuro che Bettino Assemblea quello che ha detto scritto e quello che ho fatto il governo ha ritenuto che su quegli elementi ma me lo ricorda lei perché sinceramente denunciarono firmata io l'ho depositata io e Kolarov sulla base degli elementi che ho dato io avrà ritenuto se lei mi legge di fare denuncia Marco che la governance
Passiamo un altro tema
Lei nella memoria
Che ha depositato ultimamente
Ha affrontato il tema dell'analogia delle operazioni di Monte Paschi con quelle di UniCredit e Banco Popolare
E e dice che si tratta anche in questo caso di un argomento difensivo usato dagli imputati molto caro anche alle autorità di controllo però poi dice guardate che questo non è assolutamente così e spiega nuove le ragioni per cui queste invece operazioni con UniCredit Banco Popolare non hanno non sono Anna
No non credo che siano nove di non ebbero Clerici non credo che su nove punti e sperare perché sono all'appuntamento non credo che su nove punti ospiti tutti a spiegare il perché non so no sola con i punti spiego perché rilevante l'argomento
Ma non tutte basate sulla logica tre credo che uno dei punti dica se vuole la passo stanco meno e credo che è uno dei punti dica
Sette più banche falsifica la bilancia allo stesso modo non ecco perché l'hanno falsificato entrambe che la che che viene derubricato l'illecito e poi ci sono vari argomenti come Company differenza
Non mi sembra che tutti hanno fossero c'è l'autoironico però voglio dire giudizio conclusivo e che non si tratta di operazioni analoghe quelle del Monte dei Paschi
Che sono perché non so che ogni no non è dunque vedere se precisi diciamo io ho detto per prima cosa la rivalità vari argomenti che la ferma la Consob più volte in vari memoria a partire del la prima memoria che se ricordo bene
Era il cinque aprile due mila e tredici una delle primissime
Nel giustificare la vita con sopra scritto e le memorie indirizzata alla Procura per spiegare il perché quello che facevo The Master ha fatto bene lo dico male ma questa è la sostanza
In queste memorie ovviamente la corso non poteva mancare di dire che altre banche facevano quest'operazione
Io ho sempre detto se vuole aprono costi troneggiano ma è documentale poi quello quello che diceva per finire quello sempre detto che innanzitutto è un'affermazione apodittica
Perché se tu non mi dai contratti cercavo subisce sono uguali appena otto se l'avessero fatto uguale andare a a nota come dire andate a chiederne conto al loro cioè non è che così uguali lecite
Diciamo normalizzato la questione
Secondo solo sicuro di aver detto è una formazione apodittica perché quelle relazioni che faceva largo uso non allegava i contratti terzo aggiunto vari argomenti quando è venuta qui la la la
Onofri
Grazie la Guglielmi la dottoressa Guglielmino Lowry autorizzabili però Peter prima ha fatto delle dichiarazioni
Per esempio e delle dichiarazioni in cui ha evidenziato delle differenze Lele lei le ha fatte
Ha detto è la l'operazione Unicredito rigore colata dice lei gli assalti lordi ora premesso che ho dichiarato in ogni occasione che questa storia dell'argomentazione una buffonata
Dalla storia nella della regolamentazione o scambio dei titoli che ha la STET la ecco seguendo la narrativa della dottoressa lo offrì
Qua e della Consob quando si è trattato di fare il provvedimento nei confronti di Mps hanno detto la conto più l'elemento che ha fatto cambiare idea una molto importante del citato
Chiamo decisivo fondamentale queste le parole che hanno usato la la l'aver trovato un'e-mail quello famoso di Tina Goli del ventotto settembre due mila nove in cui si dice che il Regolamento prima per compensazione allora io dico lavoro offre quando stravolto quando si tratta di dire i perché hanno cambiato idea titolo quella cosa molto importante tant'è che gli facciamo rifare bilancio
Poi viene qui a deporre in questo processo dice è ma quella di Unicredito era regolata con lo scambio di titoli allora dico mettervi d'accordo o quella ora questo verrà così importante e non mi puoi dire di Unicredito con l'operazione
Uguale a quella del diverse
Ottobre oppure è il contrario e allora cosa sarei vorrei sapere che quella circostanza tale da parti mentre faccio la spada tratta solo per finire
L'altra cosa che dico che di settecento sei banche gruppi bancari sia risultato nel due mila tredici soltanto due e di cui i due gruppi chi era un gruppo UniCredit che qua Unicredito era le faceva per quello che ti dice
La coso ma le posso dire in fondo anche per quello che risultava a me
La prima banca che ha introdotto questo operazioni fu Unicredito quando l'amministratore delegato era profugo quelli qua stiamo parlando di non non si può accreditare la tesi di un faro pro diffuso ma di poche mele marce questa la mia visione
Le leggo il passaggio perché mi detto che poi non sono preciso
Un argomento difensivo usato dagli imputati molto caro anche l'autorità di controllo risiederebbe nell'osservazione che altre banche avrebbero fare pace reazioni analoghe pagina centottantanove
Alla fine
A quelle di cui si discute contabilizzando le come la banca se contabilizzato il riferimento è UniCredit Banco Popolare se poi dice le modalità di contabilizzazione adottata dalla banche in linea con una dice si tratta di un argomento evidentemente ritenuto suggestivo ma privo di qualunque rilevanza assai critica
Per una pluralità di ovvia ragione ed elenca nove città non ho che l'avevo detto le ha detto nove basata sull'analogia io ho detto non tutte le nove circostanze ipertrofico analogica lei in una memoria del ventotto febbraio due mila e diciassette
Del ventotto febbraio del due mila e diciassette reale cinquanta sfumature di violetta
Lei la tarda primavera titoli sono molto efficaci te stesso tetto
Dice se il dottor Profumo appena arrivato MPS aprile due mila e dodici
Avesse denunciato il falso contabile delle operazioni Deutsche Bank e Nomura
Avrebbe rischiato di auto denunciare se stesso
Per le operazioni analoghe derivati creditizi dissimulati come titoli di Stato e l'operazione di finanziamento eseguite da un'altra banca italiana UniCredit in cui Profumo prima di diventare presidente di Mps era stato amministratore quindi sostanzialmente quando lei conviene dice che si tratta di operazioni Anna
Quando invece non le conviene più dice che ci sono degli elementi differenza non essendo non è non è così
E ho riferito in questa memoria ho messo in contrasto in questa memoria la contraddizione della posizione della Conso che da una parte giustificava MPS
Dicendo che erano state fatte da altre banche dall'altra ha evidenziato una circostanza specifica
E cioè il regolamento su base netta come il fatto dirimente che ha permesso nel due mila e quindici
E dall'altra è venuto in giudizio a sostenere che l'operazione di Unicredito in effetti non era proprio la stessa perché prevedeva su base locale però le confermo anche
Che
Mi è stato chiesto più volte io più volte ho sempre detto quando mi si chiede mature conoscevi chiariste io se proprio la difficoltà a volte mi permisi
E fui rimproverato di citare giusto digitale non mi ricordo chi d'forse non è che l'edile perché sto tutte diverse io la prima volta che ho sentito parlare di un'operazione di questo genere
Non era nulla di questo tipo Mario effetti fu da Unicredito
Lavoravo alla riva brave ed era tra il due mila e cinque e il due mila e il due mila otto e perché deriva ci fu richiesto da Unicredito quando tutto profugo da presidente di fare un'operazione il cui fine era non quello dico simulare quello che è stato fatto con questo operazioni ma di dissimulare la vendita di un titolo che veniva effettivamente venduto senza far emergere una minusvalenza e io mi rifiutai di di far di di di di prestare ascolto per cui ho detto
Beh in fondo anche la Consob dice che le ha fatte Unicredito la circostanza francamente non è a me proprio sconosciuta mette nulla sapevo del Banco Popolare
E allora capisco pure che mi me mi mi mi sono domandato mille volte
Ma perché il dottor Profumo che diventa presidente di questa banca si troverà azioni che lui non ha fatto
Ma per quale motivo non pulisce sto bilancio la Marco batte due li hanno fatti suoi predecessori credo che sia una domanda legittima perché non lo ammetto un amministratore che va perché sottoscrive un errore di un attorno non è questo che viene che viene allora mi ha detto ritiene che lo sia
E allora ho detto uno delle ragioni per cui potrebbe successo perché che psicologicamente di uno che avendole fatte lui
Indurci nocchiere quasi che ci sia una normalità nel fatale ma normali non erano ingegnere pioniere molto bravo a portare il discorso da altre parti no io le avevo chiesto semplicemente una ragione di una
Evidenti differenze non c'è più stato perché non c'è annuncia e quindi ho sperato che lei fece che che le operazioni erano analoghe il ventotto febbraio due mila e diciassette a quelle di UniCredit
Cioè non lo dice io sto dicendo che una persona intellettualmente onesta si esprime sulla analogia dell'operazione se ha due contratti in mano ti vengono dati i contratti cattolico e comporta questo è quello che sostano sempre
Questo è quello che sospesa il vento caldo la RAI nel due mila e diciassette per arrivare a dire che le operazioni era nato a lei che cosa aveva in mano dice
I contratti non le avevo mai avevo avuto Eric quindi i contratti aveva voluto con UniCredit addirittura quando stava la Lima
Ci fu una richiesta fatta alla banca dire un'operazione che a me non piacque e io vista la banca grazie di averci chiamati noi queste cose aeronavi mandare qualcuno di voi riderà perché poi fallita noi queste operazioni non le facciamo
E io ero e sua Santità dove facevo io ho imparato l'esistenza di come si trasforma Orrico e non si diresse in una conversazione che colloca temporalmente perché la lima ambrate
Tra il due mila cinque due otto otto dove credo quando mi è stato negato appropriati di ambrate se la ricorda che un'operazione non fatta
Quella successiva di Goldman Sachs che cura gli ha fatto non si no io me la ricordo perché eccetto periodo perché mi colpì molto ma anche perché ridiamo la banca e mi dice un'operazione dove la buona sostanza volevano
Parliamo di cose vedeva ritorno libico runners prego quando è stata inoltrata non mi ricordo quando ma siccome sì ricordo che l'origine ma ne sono stato a Lima tra due mila cinque due otto ricordo una così chiama in quanto una richiesta
Che trovai molto strana e mi risulta che la sua è un'fatte fu fatta dalla banca inglese
Senta
Passiamo ad un argomento relativo agli aumenti di capitale
Sempre nella relazione del dieci ottobre del due mila diciannove lei dice della scusi che vanno con la mia questa quello stima sicurezza
A pagina centoquarantacinque se vuole grazie
Dice secondo una tesi fantasiosa e priva di fondamento per le difese degli imputati la correttezza del prospetto dell'aumento di capitale due mila e quindici sarebbe stata accertata da una sentenza del TAR Lazio allegato uno punto diciassette
Si tratta di una tesi priva di pregio in quanto la questione di merito sottoposta al TAR non riguardava affatto la correttezza del prospetto ma l'illegittimità di un approvazione da parte della Consob nella quale ci sia riserva di approfondimenti poi il concetto lei l'ha ribadito anche all'ultima udienza dicendo che io avevo poi detto una cosa
Mi può dire a quale affermazione scritta morale della difesa lei si riferisce
Ma è una no adesso non mi ricordo quale informazione lei lo indica nella memoria prego lo indica nella memoria che allora mi guidi le no poco
Ragazzi sorride evidentemente non lo indica nell'ambito ma il successo del tessitore un argomento che è stato
Speso svolta dalla Banca mi chiede in quale punto che sospende in qualche memoria difensiva il solito è molto preciso non lo so ma salvo Schio presumevo
Non è per quanto la cosa in sé preciso non è che posso metto confuso notte una nota su ogni cosa lei stesso però ha ritenuto la questione talmente rilevante che lei steso in in in alla o no che il umile ma in testa
Interrogando e il teste della rosso da Guglielmino Lowry cito non non mi faccia dire però non mi ricordo citò questa questa sentenza del TAR lei l'ha citata ci fu una domanda e la domanda era avvallata a dire se il TAR avesse riconosciuto è secondo me la ricordo baci dopo questa questa sentenza e il presidente del tribunale gratuite bene credo che ne ho parlato anch'io e disse
La sentenza d'o come lei intervenne presidente disse
La sentenza è documentale ognuno se la legge e ritiene quello che deve ritenere dice credo che lei io avevo avrei detto in
Quella in quella circostanza che la questione sottoposta al TAR e la correttezza o meno dei prospetti informativi io sto dicendo che essa alle varie manifestazioni
Nella sua relazione lei ha dei si era esattamente ma divano letto gli ho detto dove la esautorare l'avvocato che non ho detto esattamente dove farò uno sforzo cercherebbe di guardarlo e magari attraverso il mio avvocato le farò sapere dove benissimo allora le dico
In per quel controesame poi c'è la possibilità ovviamente di rivederlo ma la la dottoressa Onofri disse che la questione il problema che era se era possibile in ogni caso
Effettuare questa operazione o se l'operazione non dovessero essere non dovesse essere fatta in presenza di queste incertezze quindi che c'erano quindi ma nessuno ha parlato che la questione è devoluta alta fosse la correttezza o meno del mi riservo mi riservo in maniera precisa di farle sapere di tre perché l'argomento è stato utilizzato
Prego
Utilizzo utilizzo queste
Sì esattamente esattamente
Esattamente perché per primi leggendo lo stesso documento che sta leggendo l'avvocato papà giungo a una conclusione diversa forze
No no no la frase ma le frasi che stiamo
No
No scusi Presidente mi sono espresso male
Vorrei che la domanda fosse posta esattamente come indicata A pagina centoquarantacinque della dell'elaborato peritale ignora l'avvocato a durante il controesame tale le domande che attuale
Porcari ma nei limiti del tracciato scritto se poi gli leggi ma contestazione richiamare Annamaria quello che e non possono le cose sbagliate nel lei non c'è ma a questo punto non sembra che ci stiamo no
Beh per quanto mi riguarda sì perché leggendo qui leggo si tratta di una tesi priva di pregio in quanto la questione di merito sottoposta al TAR non riguarda l'affare della legge innato civili ballerina centoquarantacinque del elaborato peritale delle l'ingegner vivono entrambe Bosis alle dieci
Il dieci dieci è
Che è quello stesso documento che stava leggendo l'avvocato è se lo stesso documento panel per Milena
E che volevo attuata legge una pagina che non è mai nacque legge una cosa diversa da quella che leggo io perché io qui le leggo non riguardano affatto la correttezza del prospetto ma
L'illegittimità e infatti siamo davanti al TAR
L'illegittimità di una approssimativamente ovviamente
Anche la carità leggeremo le trascrivono avvocato massacrati quella lì sì se si immagina il neonato ha seguita no no è vero scusa amaro e l'avvocato non mi contro contestato l'affermazione l'avvocato mi chiedeva
Tu fai riferimento a questo argomento usato dalla dai difensori mi dici quando mai ma immagino di ne chiederei una boccata d'esser avvocato aveva diciamo accendo il controesame le regole devono essere rispettate Bruno può dire quello che vuole nel processo non si fa così all'intera l'avvocato a ha fatto una domanda adesso mi sono perso anch'io che domanda era la rissa a
Che gli prestano il riguardava il l'ingegner Bivone diceva che noi avevamo detto in una memoria o nel corso il controesame che il tema sottoposto all'attenzione del TAR fosse la correttezza o meno del prospetto informativo benissimo
A me sinceramente questa cosa risultati nel senso che noi non abbiamo mai affermato una cosa del tutto qui
E chiedevo all'unico punto tutti dove avessimo mai detto questa cosa allora hanno detto questi io no si tratta l'altro la domanda era chiarissima così l'avevo intesa e e e considera
Ma non glielo possono io ho già risposto presente ho già risposto e li confermò la risposta Orvieto lei non non me lo ricordo un attacco noi non eravamo in attesa mi riserverò di culturale materni
Andiamo avanti
Benissimo tra l'altro leggendo questa sentenza del
Del TAR che è stata anche prodotta dai geni opinione
Sì prima diciamo fare la sintesi del ricorso che è stato presentato il sedici da questi elementi si fa scaturire il secondo punto è effettivamente quello che è sottolineato da parte dell'ingegner Bivona
L'illegittimità di un'approvazione nella quale ci si era riservati approcci sì con ciò rappresentando quasi plasticamente che l'intero iter protettivo per la conformità del prospetto non si sarebbe compra
E poi però c'è un punto precedente
Parla il TAR di dicendo da qui si fa scaturire quindi dal ricorso Codacons la gravità dello messo ordine in sede di approvazione di utilizzo del metodo assalti chiusi
Che avrebbe consentito una più chiara e trasparente percezione dell'effettivo stato economico di Banca quindi voglio dire il temere anche un pochino più ampio della illegittimità di un'approvazione quando c'erano ancora una riserva di approfondito
Lei però ha evidenziato il settore
Solo questo se io ho evidenziato la un aspetto di quella sentenza come il Presidente ha detto ognuno questa la College ma livello forse i il tema per il motivo per cui ho fatto ripeto con la sentenza per dire quella sentenza
Credo che siamo tutti d'accordo non è un appalto e non è un di salvarlo ma nessuno no ma ho capito subito continuava a opera di Avola papà ho capito perfettamente la sua domanda
Lei infatti non mi ha contestato quello che ho detto la mia solo detto lei dice un argomento dosato da difesa mi può dire dovrà le
Non me lo ricordo mi riserverò comunque anche al divo di questo procedimento di verifica pari questa questo era nettamente infarcito esaminati e poi glielo dico comico dizionario preso nota
Ma lei immagino che in quell'occasione come consulente del Codacons avesse anche effettivamente
Lamentato il fatto che la Consob ha avesse approvato questo prospetto informativo quando c'era ancora degli approfondimenti da fare cioè lei quindi era convinto della illegittimità sotto questo profilo della
Pro speranze avvocato lei dice immagina io sinceramente cioè le scelte legali sono scelte legali con sua moglie solo un avvocato se lei mi fa la domanda come diciamo esperto di mercato insomma possiamo definirli
Io le dico che aver visto un provvedimento un prospetta e qua per lavorare scusate la Consob rimette parliamo di cose ultronee agli imputati
Quindi un sospetto che ho parlato ma se vogliamo parlare il mio punto di vista era ed è oggi che un posto che un'autorità come la Consob che approva un prospetto saggio sa beauty dice
E cioè con un disclaimer in cui dice sono in corso degli approfondimenti approfondimenti che lo sta facendo la NASA sta facendo la Consob stesa
Io la trovo diciamo come uomo di mercato come personalizzazione del mille una Bortot perché tu autorità di controllo che mi deve approvare un prospetto prima di Criscito approfondimenti mi dice che tutto va bene e poi me lo fa la Golf ha scritto questo descrive due volte nel due mila quattordici e dove quindici e questa incertezza è stata risolta quando gli investitori hanno perso otto miliardi
Però per correttezza dico questo è un tema che riguarda la Consob c'è il tema dell'approvazione è un atto dell'alloggio no degli imputati cautela o della banca ed infatti la vicenda del TAR non riguarda gli imputati non è non ti sto dicendo Vegas Pezzotta che a suo tempo Lezzi è chiaro che lo a suo tempo ricordo d'averla condivisa ma non vale nulla è un tema che è sulla certamente qui ho fatto più volte ripetuta di controllo e trovo che sia uno sgorbio dei confronti del mercato approvare che una non è che sto dicendo ci sono gli approfondimenti resta preclusa oggetto terzo che non dipende da me
Approfondimenti che poi son conclusi a senso unico sia pastori metodico per correttezza non è una questione che ha a che fare con la banca degli imputati è un atto amministrativo è un atto che riguardava il gocciolio sua collega di no nel primo questa domanda perché
Lei scrisse al presidente della Consob Rossi una lettera il venticinque luglio del due mila tredici in occasione di una prospetto presentato dal Monte dei Paschi per un programma di emissioni obbligazionarie cui per gli altri suggerimenti
Diceva
Chi di rappresentare nel prospetto questo in merito alle operazioni di termini tracce non ricco la Consob a un'attività di vigilanza
Tuttora in corso cioè suggeriva sostanzialmente al presidente della Consob di fare inserire nel prospetto informativo
Che c'era in questa attività corso quindi
Scusi avvocato io non una lettera davanti se devono fare eleggere da operati a Melania però in quello che era la mia corrisponde ai attenzione i la mia interlocuzione con la Consob dove peraltro non ho mai fatto meno una forte dose di ironia
Era anche per dimostrare la totale incongruenza di questi signori perché si mettevano i disclaimer nei processi della un
Tutto di capitale ma non si metteva vedi schema netto nei nei colloqui nelle nei prospetti rivolti al pubblico per
Per l'emissione delle obbligazioni quindi io che sono stato molto più critico con l'ex presidente Vegas la contro che non sugli imputati contestava dato per me è un modo di fare opera di controllo che non aveva nessuna ragione quindi
Non era consiglio guarda Vegas fai così anche a proposito degli almeno in quel prospetto informativo nel due mila e quattordici
Che era indicato anche il Codacons in cui lui lei all'epoca era consulente ha più volte contestato la correttezza della rappresentazione di tali operazioni nel bilancio dodici
Anche mediante la presentazione di esposti presso turrita civili e penali
Ove mai l'istanza del Codacons dovessero essere trovare seguito nei procedimenti giudiziari amministrativi e penali da quest'ultima promossi potrebbero aversi ripercussioni
Negative anche rilevanti sulle attività e sulla situazione economica patrimoniale e finanziaria della banca e del gruppo questo lei però è un'indicazione che non ha
Ritenuto di evidenziare nessuna più fatto male avrei dovuto metterla perché dimostra altro rotta la gravità della condotta della Banca tu non puoi
Tu che sai le cose tu che conosci la verità dei fatti lo può fare un disclaimer su te stesso io ho fatto male lei se vuole le mando un errata corrige
Ho fatto malanno Petrarca perché questi cosa fanno la banca la banca d dice è se la tesi del Codacons fosse giusta
Ma cos'è la banca dal Senegal il Pentagono duro devi sapere se è giusto appoggerà i contratti tu sei tutto quindi fai un disclaimer per poterci provare oggi in un tribù
Vale a dire e in fondo che avevo avvisato paghiamo essa quindi dare alla mercato nei prospetti informativi queste indicazioni che ci sono degli approfondimenti
E e addirittura peggiorativo che non dà si è una foglia di fico assolutamente Suma perché c'è il fatto della consapevolezza se io pazienti non Bilancio qual era difatti ho seppellito la differenza
Tratti dopo il due mila dodici e prima operazioni estese il fatto stesso che quei turisti
Le foglie di fico dei pro forma dell'estrema usare che le operazioni solo lo sai perché te lo dico io perché trovi con rispetto della Banca d'Italia elmetti discreta e questi metodi schede su ogni aumento di capitale ma concluse la bancarotta ed io che faccio con Latini
Fa l'aumento di capitale due delle quattordici come gli altri vale zero dopo sei mesi ne fa un altro dopo i tre miliardi e mi metti discreta evidenziamo dire che sulla base di quel dislivello Pozzi piano positiva
Il cinque luglio del due mila tredici lei scrive al presidente della condensa tecnici al fine di dare un'informativa corrette e veritiere al mercato occorrerebbe spiegare
Che esiste il rischio che le operazioni intervistati il ricco potrebbero essere riclassificate come strumenti derivati quindi lei no non può dire un'ultima cosa e con avvocato Romeo perché o dice che questi disclaimer sono peggio che non dare l'infrazione però poi non può dare il suggerimento al presidente della Consob di imporre al Monte dei Paschi di dare questi rischi
Al momento abolendo la mia interlocuzione con la crossover presa nel suo insieme ho depositato tutti i documenti
è di una durezza che non trova paragoni neanche in quella degli imputati perché la responsabilità tende colossale io ho chiaramente con testo novità di controllo dall'arrivo al Polo all'obbligo perché è scritto nel tonfo nel Regolamento di emittenti di accertare della veridicità dei riti cita delle informazioni colture prospetta no descrivere un approfondimento che lei stessa sta bene lei che idea acquisto con sì ma l'avviso gli epigoni Nazzarena o di quello che aveva avvocato aveva quelli il metta tutte insieme quelle tre non credo che Vegas abbia letto gli atti noi credo che Vegas abbia detto a Bivona mi sta dando un consiglio io Marini richieda il suggerimento ma il dieci gennaio perché si dimettesse se ne andasse e l'ho fatto ad ogni alla seriosità subito e gli ho detto è d'obbligo perché e c'avevo ragione come la lettera del ventotto gennaio perché questa materia è complicata ma il tribunale ritenuta Balotta euro che pasto mestiere e parole colletto a Fini
Esce suggerisce a consolidare questo Display Marinella immaginano da questo disclaimer che ha fatto malissimo fa ma io scusa ma l'Alitalia conclusi una visione di che descrive la banca non pozze quasi pensa
Che una società quotata
Possa dare un falso in bilancio Fazio il prospetto scrivendo attenzione ai bilanci possa salvarsi siamo della polizia ma è quello che suggeriva nell'oggetto io gli ottocento correggi bilanci corregge bilanci è tolta dal nella sabbia alle alle tredici
Che gli suggerisco mette di Prosperi nel vivo e documentale è documentale
Il il due maggio
Del due mila tredici descrive questa lettera ai vertici di Banca d'Italia di Adiconsum
In cui la presenza di essersi occupato di queste vicende del Monte dei Paschi per spirito di servizio
Diciotto è un sacco di restituire al Paese qualcosa di quel tanto che ho ricevuto
La ricerca di un contenuto di eticità nella finanza e l'attaccamento alle istituzioni dello Stato e con questo spirito che mi occupo della vicenda non avendo poi dice in un altro passaggio non avendo nessun ruolo né volendolo nel ricercando è la base dove tredici maggiore però mi pare che poi le cose siano andate in un altro modo
No nel senso che poi lei ha ricercato più fuori questa vincerò io circa un io sono quella e la
Quello è il modo in cui mi sono occupato di quell'operazione da gennaio città mentre nel caso Maggio un libero cittadino che francamente a tempo non lavoravo per nessuno e si occupa di Christié s occupare al tempo mi sono occupato di Mps
Ed è noto che mi sono occupato dell'Ilva perché mi andava di occuparmi del Mibac sono un libro ce li ha faccio quello che mi pare dopodiché è evidente che quella detto questo interesse ed è modificato mi son dovuto difendere una causa civile o e oggi dico le stesse cose con i poveri investitori che rappresento probabile eccoli grossi fondi istituzionali
Dopo essere andato dalla banca quando andò via viola e gli dissi
Visto che ho assunto una posizione molto dura dei vostri complotti dove gli amministratori chiavi volete che io vi aiuto propone gratis a risolvere questa questione e la banca mi disse di non solo io ci arriviamo Giusi Ciardi
E quindi all'inizio di gennaio febbraio del due mila e tredici vi era un privato cittadino solo che non vorrei si arriva alcun tipo di interesse non era diciamo in una società finanziarie studi consulenza era il privato cittadino
Lei in questo ruolo partecipa anche alla famosa conference call del sette febbraio il tredici
Ai dove peraltro il nome io mi presentai come come Giuseppe Bivona Mahfoud messo nel verbale di cui ha un solo nome di una diciamo la trascrizione non fu corretta
Perché fu dato l'operator mi chiese chi ero chi si Bivona già ora Giuseppe viola scrisse
Una cosa che non mi ricordo cosa scrisse ma mi attribuì un ruolo di una società che non esisteva Croma lavorato odi sull'acronimo non so
Credo d'averlo prodotto io non lavoravo per nessuno e dico quello che a provocare fra
Posto
Mi dica Bugaro sleale o se no lei ha prodotto questo l'approdo essa quella spesa assiomi riuscire pesarese è un tecnicismo Rizzo cosa
Non si legge il nome il pilone
E poi ho detto mi ricordo dei punti lei chiese l'acqua dal faccia domanda pubblica vi ricordo che trascritto male ma io mi presentai San Giuseppe Bivona conoscevo ci fa lancia l'OPA cercheranno indolore e credo anche viola con cui ho incontrato insomma
Ci conosciamo e e era chiaro che Piero e Mingrone infatti mi disse mi chiamo per nome cioè sinceramente senta e chi è e che cos'è la tipica in parte non esiste disco di Gian mi ricordo anch'io questa è la trascrizione fatta da Bloomberg e non sempre sono fatte non sempre sono fatte bene
Lo dico perché io le uso ogni volta che c'è
Una capestro quella trascrizione che ha prodotto non esista in questa società divagazione editti di un avvocato mi ricordo la circostanza Mandolesi se nessun attivabili credo non esiste nessuna società non lavoravo pende sulla sulla le potrà fare tutto a ricerche di questo fondo e il discorso non mi ricordo che ci fu un errore dopo scrisse quello che scrisse ma io non lavoravo per nessuno
Un'altra trascrizione della Thomson Reuters dove invece viene indicato Giuseppe Bivona come rappresentante dell'attivo di partners
Chiti kW avvocato lo chieda la Rover io cercano Crossroads ma possibile che la Reuters si sia inventata il nome di questa storia io
Credo che c'ho sempre messo il nome e la faccia convenuto in assemblea mi chiamo Giuseppe Picone
Sento proprio fatto pure a Treviso l'esposto contro persone anche molto importanti come la rottura fatto come le nome e cognome
Se gli hanno chiamato giornalisti a tutto il mondo se qualcuno ha scritto una cosa data quello che dice lei non li conoscevo questo lo conoscevo magari quel giornalista visto questo
Cioè gli ha rivolto e Bacco piano tra lotta e si crea una catena senza io non no in un comunicato stampa del Codacons della venti febbraio nelle tredici G dice
Giuseppe Bivona che si qualificano come ex Goldman Sachs e Morgan Stanley
E che aveva sollevato una questione analoga nel corso della conference colte lo scorso sette febbraio
In qualità di analista di tipi partners questo lo dice chi è povero me sbagliato uno tutti governativa insomma qua c'è la procura che ha inventato Monte dei Paschi quest'anno non soggetto Montevarchi sto dicendo che un giornalista o il primo che scrive la sciocchezza tetto vedova conference con sto dicendo avvocato che io c'ho messo nome cognome la faccio
Non ho mai lavorato per ti dà non c'era al corrente credo di averlo detto gli uomini e donne prima di questo controesame non no no sì ma l'ho fatto c'è che cosa vorrebbero vada a chiedere a chi ha trascritto e e come la comunicazione non è che si è aggiudicata ricco di pone in partners
No assolutamente la non c'è pericolo di voler ai questa questa domando uno no chiedo però che no paventato mandorla facciamo prima nordica c'è analogia è si è
Presidente non c'è non c'è dove chiese che volano in aria e corrisposto è un credo che l'onestà non non c'era non avevo neanche il formato la sulla corta ricco non abbiamo neanche deciso di informare la società conta ricco
E non avevo neanche lo stavo neanche parlando con Taricco se questa sua domanda crisi no no questo comitato
Non è neppure una domanda che rivolgo all'ingegner devono effettivamente esiste una tibia in partners costituita tra l'altro nel due mila diciannove che si occupa di tutt'altro
E io faccio parte di quel no assolutamente no
Però chiedevo siccome non aveva Melandri nemmeno io le sto dicendo non la conosco non so chi ha non lavoravo per nessuno credo che l'esplosivo sacrificare tante cose tra le piazze trasparente nome cognome età e società meglio non allevavano dove la gente non ha prodotto una io mi ricordo perfettamente di questa circostanza me la ricordo perfettamente ma cosa vuole che chiamavo Bloomberg poi giornalista laddove saranno le ho chiesto un chiarimento bene dico io che gli ho risposto
Che e poi lei mi risulta che ha partecipato anche dall'aprile del due mila e tre in avanti al rientro come tredici mi scusi tredici aprile tredici in avanti alle assemblee del Monte Paschi
In che ruolo ha partecipato nel corso di questi anni
Addio partecipato dunque del due mila tredici e due mila dell'assemblea di aprile due mila e tredici
E del ventotto dicembre due zeri
Guardi ed anche questa circostanza documentale perché quando si va all'Assemblea bisogna essere o soci ossidata setta qualcuno che sta nel verbale
Io ricordo però documentati quindi supera diciamo che il ventinove aprile due mila tredici ed il ventotto dicembre due mila tredici sono andato in Assemblea come consulente ci al Codacons richieste di parlare legato sì chiedo di sì Inarcassa io guardi il Codacons
Mi venne a cercare sapeva chimica sapere ho fatto ciò sapevano menomato come nacque però io allora residue condizioni il primo di lavorare troppo neanche un set neanche rimborso spese Ecce homo di fare quel che mi pareva per cui poi qualche assemblea dopo ma l'esatto anche in camera sua davanti al verbale sono andato o come Giuseppe Bivona personalmente
Oppure ci sono andato come delegato globale sicuramente deve essere stato dopo i due mila e quattordici quando creare la mia successiva cooperazione e non credo di essere andato in altre quelle Ovo Giuseppe Bivona oppure come
Come delegato ruba il bar
Non credo che ci siano partners lo aveva già detto la precedente udienza quando è stata perché pubblico e ma credo medesimi sembra gennaio due mila e quattordici ventinove gennaio due mila e qualche dito febbraio Vassileva registro pubblico enti nove gennaio due mila e grazie
Quando ha fatto poi investimento come il più bel partner si Monte Paschi da quell'investimento tutto a tutti
Dei dieci azioni ciò undici aggiunge Biondi si è costituito parte civile severo che vedo Bardonecchia vale parve scrive ho comprato cioè quando ha investito non me lo ricordo guardi posso
Far sapere economico io centocinquanta euro e centocinquanta così queste quello che dice nel suo atto di costituzione di parte civile avvocato me lo ricordo che volevo seicentocinquanta stanze
E si ricorda quando l'ha fatto questo investimento profonda non me lo ricordo però credo Ezio forse globale sarà
Immagino che l'ho fatto prima di andare in assemblea come Brubeck quindi si sono andato in assemblea come Bluebell
Che verso dei già ad aprile due mila e quattordici forza preoccupata balzo sei soldato dal marzo due mila e quindici allora vorrà dire che sono andati in Assemblea occhi otto del due mila e quindici come gruppo il parere occupare a basso
Senta ma su tutte circostanza documentali
Sì
E nell'ottobre del due mila e sedici quando il
Dottor viola
Era uscito da Monte Paschi
E lei si è proposto anche di fare il consulente di Monte dei Paschi sì credo di averlo detto non è che mi socio son proposto io chiaramente sono stato molto criticato cura verso l'aria parte
No sì credo di averlo detto Barolo circostanza a Mediaset ma
Senta e quando lei si è proposto di fare il consulente il Monte dei Paschi
C'erano delle esigenze particolari nel senso che che cosa propone guardi io posso depositare ho scritto una lettera la lettera diciassette ottobre due mila e sedici venti
E qui documentare quello che ha detto la balze posso produrla se tribunale interessa stessi TSA è utile
è un allora avvocato non so come funziona posso al tribunale
Se gli asilanti nulla oppongono seminale
La
A senta le volevo chiedere proprio rispetto a questa comunicazione lei quando si propone di fare il consulente il Monte dei Paschi a ottobre del due mila e sedici era già in contatto con degli investitori istituzionali
Allora nel sottoporre qualificare la sua la sua la non avevo nessun mandato Bagaudi altresì Trichet fu preso dopo però per capire si propone a ero sullo stato molto criticato per l'interessamento
è andato la banca vertici che avevano fatto causa estetiche veniva accreditato come lavorare contro la banca d oro mai lavorato tutto lombardo
Tant'è che la mia teoria era che la vacanza o dovesse farsi risarcire da dolci perché Nomura del danno arriva un nuovo amministratore che conosco come conosco tutti
Vado dal dottor Borrelli e gli dico gli spiego chilometri diciamo lui lui sapeva
Tutte le vicende ma io diciamo come corte avevo interesse avere buoni rapporti non ho mai lavorato colto la banca vado da pescatore legato lirico Marco guarda questo è quello che è successo quel che sono i problemi abbiamo c'era una causa in corso quindi io sembravo terrò conto la banca che io ho subito io l'ho fatto e dissi e spiegargli a Malta dottor Morelli quello che secondo me la barca doveva fare in relazione a questi fatti
Tema quali tema che ho centrato dalla mia prima comunicazione tutto il profumo quando io spesa tutto profugo una ditta depositata del ventinove aprile dove il regime io gli dissi i bilanci sono falsi divisi voi avete subito un danno dalle banche estere e dissi marchingegni mandiamo i nostri rapporti si pente io vi dimostro bene
Ti dimostro che allora stavo dicendo lei era o no in contatto con investitori istituzionali che intendevano fare causa al Monte dei Paschi ad ottobre del due mila e sedici o no nonché mi ricordo perché no
Io mi ricordo che scontri istituzionali ovvio ai ora cada Mannelli granata in camera no io mio no no no no no no la domanda precisa in questa
Lei era già in contatto con investitori istituzionali di Monte dei Paschi che intendevo citare in giudizio la banlieue corso che almeno posso dire che certamente iscritti
Chiunque era pubblico che io mi interessava questioni investitori privati e istituzionali sospeso Buti a chi vi consiglio non avevo alcun mandato quando io dissi al dottor Borrelli vuoi che ti aiutiamo gratuitamente su capire sino a
Puliti fuori che ti aiuti la della proposta fatta la stessa cosa a fare che cosa
è scritto documentale spiegare al dottor Borrelli che la banca a sua volta a causa della mala gestio degli amministratori precedenti aveva rinunciato a fare una seria azione che secondo me dovevano essere fatte
Avete scritto pur avendo tre barra perfetto allora l'addio a domanda è una
All'ottobre del due mila e sedici lei peraltro stamattina rispondendo a una domanda dell'avvocato Raffaelli ha detto che quando prende contatto con il dottor Borrelli sostanzialmente non c'è
No neppure ancora azioni risarcitorie che erano in mente a Venezia è scritto sembra detta qualche erano dice del resto nella semestrale al trenta giugno del due mila e sedici Monte dei Paschi ha riportato domande risarcitorie per falso in bilancio e falso in prospetto che ammontano già a circa trecento milioni un valore però relativamente basso ma che potrebbe aumentare è indicativo l'aumento delle leader Lilja Brik la viabilità disse subito dalla Banca Popolare di vicenza non appena è stata completata la ricapitalizzazione
Anche in virtù di alcune conversazioni avute con investitori istituzionali ritengo che il problema non può e non deve essere sottovalutato
A questo proposito occorre tener conto del mutato atteggiamento degli investitori nell'utilizzo dello strumento giudiziale per cercare ristoro delle perdite generate vendite stesse
E poi conclude la lettera dice
Non ti sto offrendo nulla di diverso da quello che offrirà Profumo e Viola nell'aprile mille ventitré etici la mia disponibilità a titolo assolutamente gratuito per risolvere il problema
Quale problema doveva essere risolte e questo delle azioni risarcitorie degli investitori istituzionali con cui lei era già in contatto o altro no avvocato aveva era anche qui una facile previsione una ovvietà
Sì per una banca che ha fatto otto miliardi di aumenti di capitale
Il cui valore si era azzerato collocate investitori istituzionali e con cui c'erano in itinere una serie di provvedimenti erano questi investitori istituzionali
Generazione dottor aveva lo che dalla banca c'è come possono esserlo era lei che era in contatto quell'orbita vestiti massimali non lascia nessuna conversazione dell'orso dallo parla genieri Bivone lei scrive anche in virtù di alcune conversazioni avute con investitori istituzionali ritengo che il problema non può e non deve essersi detto valutato chi erano questi intestino la frase nella generica e non c'è la nessuna che può percorsi livello
Cioè
Allora allora la domanda s'è rivolta
Sai che c'è un'affermazione gentile
Citerà occulte certo
Di cosa avete parlato
L'avvocato a favore sapere chi erano investitori
Dicendo era conversazioni generiche comunque missina cominciando qui non mi ricordo di altri Alfonso
Non c'era una cortesia presente non è facile erano conversazioni molto
Pettenò per le quali legno leggeva ho lavorato a tre
Non stavate parlando di del del nulla no nove era una erano argomenti rilevanti certi fa hanno ricordarsi
L'avvocato l'argomento al solito è molto di più una mia previsione come è successo altre volte la banca aveva poche centinaia di milioni ma no ma la domanda mia un anno c'è una cooperazione specifica la propria auto a quello allora abbiamo
Intanto poi vediamo cioè però prima di andare
Ha parlato con gli investitori istituzionali no
Chi erano non è che una parte parlando del nulla che lei può dimenticare Agli in un soggetto le sto dicendo non aveva parlato con dieci venti a Prato con tre o quattro minuti Balotelli stasera se se uno di questi me lo ricordo si schiera ragione uno di questi di cui mi ricordo fu per esempio Yorker
La dirittura nella nella
Sì uno di questi soggetti fu quel fondo Yorker gli aveva preso una grossa posizione poiché aveva fatto sì un mi ricordo una conversazione ma va bene fondo insomma qualche altro ecco no all'epoca non mi ricordo
Poi l'altra domanda è usare il plurale Yorker è il fondo chi era la persona indica con cui ha parlato
Cosa
Sì o meno mi ricordo che era la persona che era il portfolio manager
Che a suo tempo aveva investito nella nella nella nella società elettrico ed il contenuto delle conversazioni Germania ricorsi no era un contenuto molto generico il fondi Jorge erano uno dei grossi investitori diciamo nella mia relazione col fondo per altri progetti altri temi avendo perso quattrini
Sì parlo dei di si parla proprio socio del tutto il Monte dei Paschi ed a chi erano rappresentati questi fondi si ricorda
Ma non credo di nessuno solitudine sedici no no la persona con cui lei Parlato era era palpazione Enrico meraviglia nel ricordo me lo ricordo tranquilli
Si chiamava all'epoca io di questa acquisizione dei parlai curiosa che non è vero che va anche lasciato i fondi ora e si chiamava Ronald soffre
Ok sa scusi no mi ricordo a che
Comico ad altre domande libero contro la da ma ricordo anche per esempio di averne parlato compiti cibo attuale che era il Principato al era uno dei soci ma non è che le non so come dire
Nelle conversazioni con magari su quattro operazioni perché disco altre cose sei usciva fuori MPS tutti preoccupato da piazza avvocata ma abbiamo
Raggiunto il tempo purtroppo sino alle diciassette
Lei ha richiamato l'esame tanto ancora domande da fare qualche altra domanda se
Però
Avvocato se lei vuole dire che io dirette onere potrà essere un po'ritardo però
Lei sa ai suoi tempi se credo che un altro quarto d'ora venti minuti
L'hanno scusi no d'ordine che una volta al mese centonove senza quanto quando ha già detto di no ma mantenere senza
Glielo ricevono le violente non posso più scusa no no motivi per andare avanti quella volta che ce l'ha davvero quindi devo rispettare anche i diritti dei lavoratori
Allora tanto lei operoso vendono primo ingegnere però visto che più o meno lei Vanni c'è
Sì per localizzati lombardo salvare nel senso che viene quale abito frequentemente ma noi per lo più cioè Migliorini umano gli artigiani al lavoro ed per ogni volta che ci vuole per ordine certo certo allora possiamo dirgli di non tornare più odio
A
Le parti civili dovevano
E e i suoi avvocati il suo avvocato vuol farmi domande
Abbia quello l'abbiamo capito ma siccome lui non vuole tornare invece dovrà tornare perché oltre all'avvocato mappa già il suo avvocato suo di lui che non c'è adesso
Deve farle altre domande Babuino Miroglio Corciulo tribolato io esperto non non alternative benissimo per cui sette quattordici vediamo
Quando devo tornare presidente il Qatar dici
Quattordici ciò è intollerabile e poi non toglie garanzie allora il quattordici chi testi in cui avete chiamato
Allora
No avvocato può rimanere seduto non si preoccupi io posso andare scusate possono evadere dagli atti torna il quattordici la Quercia e mezza modeste in settimana ventura
Davvero si arrivederci fai non viene
Allora quindi finirà l'avvocato a farmi smettere molto chi è previsto attorno al quattordici sarebbe anche minorenni dottor Mengele esatto
In ordine
Grazie
Vai verso non sono nel senso che noi possiamo citare
Dite di nuovi comincia comincia teste coi testi della
E possiamo accettare il dottor netturbino
Lei no ma ci sono vicina gli avvocati
Sarebbe Raffaello allora i testi sono comuni comunque petunie peste anche nostro
Sì
Possiamo chiamate negli atti vero allora
Dobbiamo finire l'ingegner viola poi sentire maglioni sentiamo Bettoni o decidiamo altri altri due altri a
Chiamateli quindi abbiamo
Fine di buona poi Magnum nel Ferretti resti difesa sei voi quanti ne ha dette di
Sei costruendo
In linea di
Sei tutti e tre e rende
Quasi buonasera
L'opera
Allora la prossima volta abbiamo detto finiamo di buona c'è dottor Ruggiero milioni e tre testi
Non so se per oggi
Ce la facciamo perché noi avevamo già in affetti
Preallertato in previsione tre chiamasse riarticolino Paganica emanato no no niente e gli altri torniamo no nel senso di dire che immaginavamo di avere l'udienza Lipera per i tre testi sì però oggi cioè dobbiamo invece fare ancora tutto la coda
Anche il controesame del riesame vivono eppure c'è maglioni quindi non so siccome sono peraltro i testi che vengono da fuori e Makrem ce la facciamo tranquillamente perché prende la macchina
Cinquecentosette sì la prossima volta mi preme unisco e avvertirò che saranno le diciassette e trenta
Essi
Poi
Il ventotto invece nun fa
Vi dico perché è perché sono stata precettato proprio a un cursus ciglio
Decide
Cioè proprio non è il tempo di qualità quindi salto sei anni il ventotto
Sì allora oggi il sette il quattordici e ventuno una facciamo non facciamo il ventotto poi andiamo
Dodici dice a Roma le abbiamo il dodici e il diciannove dicembre
Dove pensiamo magari diciamo
Potassio
è probabile ci sono i consulenti ma volubile
Quindi
Lo
Proviamo a questi finisce
Però perché abbiamo i consulenti da sentire Conca
Va bene
Poi
Quindi nuove
No non glieli stentiamo un segnale
No
Assolutamente no troviamo una data
In cui lei ovviamente si farà sostituire da qualcuno quell'udienza ribadisce ma c'è la prima udienza di dicembre può servirà riserviamo per i suoi due anche peraltro mai incerto assolutamente
Avvocato Mucciarelli purtroppo dobbiamo rinviare
Il processo Facciolati fine conclusioni al diciannove dicembre per il motivo di prima Tercas purtroppo io sarò impedita perché assuma obbligata a partecipare quest'
Farciola sì testa coloratissime sta ore prima studiosi e primario avete ragione e prima di una senza del quale sempre prima di questo processo
Sì diciannove dicembre ore nove
Diciamo
Ma già concluso il Pubblico Ministero si dovette concludere solo ultimamente è parliamo
Ricordiamo che gli uffici e l'avvocato da Nenni defalcate eventuale intimorite siete qua voi ve lo anticipo e se accettate una comunicazione via fax stavolta dove diciamo siccome non è significa ma è un anch'esso
Evitate di venire qui e prenderne il rinvio se instabile
Abolendo ma qualche dire non c'è l'udienza loro dicono grazie abbiamo ricevuto va benissimo va bene perché è un avviso non è un'amicizia scatenamento quindi
Quindi vi arriveranno alla cancelleria così noi seguiamo un collegio non abbia mai pentito
Oppure
Facciamo una pecca sì il fax sbagliato e ancora in la tenda
E voi dite voi rispondete dite accettiamo va bene così Vinavil così nessuno vince da
Grazie buonasera
Ma era
Questo faciliterebbe sì ma voglio vedere un attimo
Che dai controlli nel verbale quello sopprimono anche in queste ore nel verbale oggi
Ottimo
Tre
Brabham esami sanando con una giacca