Spazio Transnazionale

Spazio transnazionale nostro appuntamento quotidiano sulla politica estera sull'attualità internazionale ci occuperemo oggi
Di Sire alle truppe di Assad arrivano al confine turco le reazioni della comunità internazionale del Consiglio europeo dei ministri degli esteri apriamo con un'ansa appena battuta le truppe governative siriane sono entrate nella città contesa di Maggi via Ovest del fiume o fratello riferisce la tv di Stato siriana
Citando un comunicato dell'esercito di Damasco magie danni al centro di una disputa tra forze arabe curde eserciti turco americano e russo il punto di passaggio nel nord della Siria tra le regioni di Aleppo e quella Dirac ci sono ancora comunque tantissime novità vi presento i nostri ospiti Mariano Giustino corrispondente per radio radicale dalla Turchia
E abbiamo in collegamento da anche alla buona sera Mariano
Buonasera a voi
Shore sciur me spero di pronunciare bene il tuo nome scrittore curdo iracheno bentornato radio radicale in nei nostri studi Paolo querce analista insegna studi strategici e di intelligenze sicurezza collettiva all'università di Perugia bentornato Paolo
Ciao buona sera
E poi Francesco Semprini siete solito sentirlo in collegamento da New York questa sera a Roma ed è venuto a trovarci corrispondente per la stampa dagli Stati Uniti buona sera Francesco buonasera buonasera a voi allora io vado subito vi prego di essere molto Brevi no prima dobbiamo parlare di quello che è successo oggi Spagna abbiamo in collegamento Francesco Ulivo dalla redazione della stampa con la sera Francesco
Buonasera a voi allora migliaia di persone bloccano Lario porto di Barcellona contro le condanne questo è un Ascani uso di qualche minuto fa che giornate è stata cos'è successo
Verdetto sugli indipendentisti in Catalogna tredici anni di prigione errori un che era solo a raccontarci tutto brevemente grazie
Qui è stata un'ennesima giornata di grande emozione di di emotività più che emozioni in in Catalogna la la crisi territoriale spagnola oggi ho vissuto una giornata molto dedicata in fondo storica per la storia di questo Paese ci sono state le condanne al mattino lo avevano la pubblicazione delle condanne dei leader indipendentisti
Erano già in carcere nove di loro da quasi due anni ci sono state condanne o molto dure
No è stato eliminato il reato non è stato non ci sono ancora le condanne per il reato più grave che era quello di ribellione tipo una sorta di colpo di Stato che chiedeva che era chiesto dalla alla procura generale ma in ogni caso per la spedizione
Le condanne sono state molto apre come dicevi tu tredici anni ha ovvio supera appena il vicepresidente della Catalogna giù tutti i ministri della del governo catalano di allora e anche i due attivisti Jordi incancellabile Jordi Kushan
Questo ha scatenato com'era ampiamente previsto organizzato una serie di proteste molto ampie a Barcellona in tutta la Catalogna te come dicevi tu stanno sono culminate nel pomeriggio quando pulpiti molti dei manifestanti si sono riversati sonora lo porto di Barcellona che è uno dei più grandi d'Europa
E molto trafficato evidentemente si sono riversate lo porto e hanno cercato di Paroli tirarlo un po'in uno scrivere che ricordavo le proteste di un come ripeto è stata questo è tutto e ho curato in divenire in questo momento ci sono state cariche della polizia sapevano che la polizia spagnola per liberare i terminal
Ma al di là delle vicende di ordine pubblico e continueranno in questi giorni resta il dato politico di una situazione che evidentemente una condanna così dei condanne così pure non fa affluire
Grazie davvero a Francesco Rivola sagomato con Olivetti reggiamo domani a presto dalla redazione della stampa allora
Due aggiornamenti e poi parliamo di Sire di Turchia Palazzo Chigi Consiglio dei ministri per approvare la manovra slitta a domani sera alle ventuno lo si apprende da fonti di Palazzo Chigi e poi la commissione elettorale nazionale polacca annunciato risultati finali per la Camera
Delle elezioni parlamentari che come sapete si sono svolte ieri sono state vinte dal partito di destra piste leader Kaziyski confermando la propria maggioranza assoluta in questo ramo del Parlamento quarantaquattro quarantatré punto cinquantanove per cento allora
Questi in questo momento i titoli delle homepage dei media internazionali più importanti del mondo Siria l'UE non riesce a imporre un embargo sulla vendita d'armi alla Turchia le Figaro alcuni politici chiedono di annullare la partita Francia Turchia di calcio le tre anni visto degli esteri francese rinuncia ad andare Allo stadio
Dopo il saluto militare di giocatori turchi durante l'inno nazionale prima di Turchia Albania la farsa tedesca
Il ministero degli Esteri federale esprime nette critiche all'offensiva turca il Guardian
Tram Pessina la peggiore settimana per la politica estera USA dall'invasione dell'Iraq il Daily Telegraph sulle truppe di Assad entrano nella Siria nordorientale dopo l'accordo con i curdi negoziato da Mosca
Il Washington post le truppe siriane entrano nelle città del Nord Est mentre la Turchia avverte di un'offensiva più ampia arabi news Arabia Saudita l'embargo di armi europeo avrà un impatto sulle operazioni di Ankara in Siria
Il golfini USA Emirati Arabi l'attacco turco aiuta la fuga di novecentocinquanta uomini dell'Isis
Iran News Zarifa dichiara che Siria e Turchia dovrebbero presidiare insieme il confine
Al Jazeera cambio di alleanze i curdi stringono un accordo l'esercito siriano si schiererà sul confine turco
Devi sabato il chi ai terroristi dell'IPI girovita di protezione del popolo hanno svuotato la prigione degli Isis nella Siria del Nord e infine la tassa
Russia
Trump chiede agli Stati europei di riprendersi militari dell'Isis che sono nelle prigioni siriane come vedete un collage di interpretazioni molto complicato molto complesso gli occhi eredi chiedo ai nostri ospiti
Che sono Mariano Giustino da Ankara Paolo Quercia e Francesco Semprini nostri studi e Sean sciur mette in collegamento credo da Padova di essere molto brevi in modo da poter fare poter parlare più volte io comincio da Mariano allora Mariano le ultime notizie di giornata c'è questo ritiro ufficiale delle forze americane da cubani che l'Ansa batte alle diciotto e trentotto
Ci sarebbero prime sanzioni americane alla Turchia e sarebbero attesi per oggi la Turchia dice che sono saliti a cinquecentosessanta i terroristi
Neutralizzati e infine il ministro degli esteri turco sarà mercoledì in Parlamento dici tu appunto il il succo dalla giornata
Quindi diventando diciamo che le forze americane hanno avuto difficoltà a ritirarsi credo che lo abbiamo ancora meno questa mattina
E la situazione da questa l'operazione
Non è e per nulla facile dal momento che il fronte della guerra si è allargato sta interessando
Anche le basi dice che la città nemmeno della figlia a sulla situata sulla sponda Ovest illustrate sempre controllata dall'edilizia delle unità
Curde delle unità di produzione del popolo
E quella di Corbani chi si trova invece nel nord est della figlia che la una roccaforte curda e ed è simbolo della resistenza di curdi siriani nella loro o guerra contro lisce alcune porte distanza accaduti tecnico Banik erano rimaste bloccate sul ponte
Cara accordare H sulle entrate da Corbani elvetici per la precedente edilizie alleati e di bancaria che erano in procinto per attaccare la cita tutte le strade sono bloccate perché la M quattro poi la strada principale e bloccata nella nella zona tra che l'abbiate razza a Lainate dove entrato l'esercito turco dove è iniziata l'offensiva quell'aria è stata conquistata dalla Turchia ed alle cinque
E dei suoi alleati nemiche armate delle criteri del cosiddetto esercito nazionale siriana quindi è intervenuta in quel punto ma è intervenuta anche in altri punti per l'arrivo del delle milizie di a delle forze di Assad
Hanno nel adesso il Nordeste della della Siria verso legge la città di telecamere per e dove appunto la la la Siria amaramente ogni lite delle corti di Assad hanno hanno preso quel tratto di di M di M quattro
E e per quanto riguardava gli la notizia il il della liberazione ed è intessute nelle liberazione di delle reti che ha vissuto il dieci è stata quest'estate dimentica dalle dalle forze curde precisiamo che le forze curde del delle unità di tradizioni delle di protezione del del popolo e la il quadro della situazione sostanzialmente quei tagli
Adesso la ecco dopo la dopo l'accordo tutti vietato di fatto tra passate e i i turchi lo scenario è mutato completamente velocemente e adesso la l'esercito turco sta avanzando sta avanzando la cecità sigaro stava tanto avanzando da sud e a tabaccaio sul dove c'è la diga sulla ha subito delle delle entrate sta avanzando verso nord verso dei retorica per praticamente prive di controllo in quella parte della figlia sistemati poi a a confine al confine con la Turchia
Nelle aree dove non vi sono chiaramente
Dove non sono state conquistate dai dei curdi e tra questi aridi sono le città che abbiamo che abbiamo detto prima che ci sono città il importanti
Allora il Consiglio d'Europa e preoccupato Lanza da Strasburgo per la situazione umanitari sino in particolare per le ricadute che gli eventi hanno sì migranti lo ha detto Bury sicché segretario
Generale del Consiglio d'Europa che oggi ha incontrato il ministro della giustizia turco culla Strasburgo appunto per la conferenza sulla giustizia di fronte alle sfide del digitale
La Siria non è sotto la giurisdizione del Consiglio d'Europa ma dal nostro punto di vista importante che civili siano protetti che tutti gli stati membri
Rispettino gli standard dell'organizzazione ci diritti umani aggiunto il segretario generale invece dal Lussemburgo non arrivano notizie molto buone nel senso che l'Unione Europea in cerca di una posizione comune
Al termine della riunione misi degli esteri
Hanno concordato un'unanime condanna dell'attacco turco contro le milizie curde nel Cyrano od orientale senza però dice Euronews pervenire un embargo generale sulle armi a rendere difficile una posizione forte sono gli aspetti legali derivanti dal fatto che la Turchia membro della NATO allora
Facciamo un primo giro Francesco Semprini è stato qualche mese fa propria ma Cibic quindici spiega che cos'è questo luogo perché importante
Il fatto che appunto l'esercito di Damasco sia entrato proprio lì qualche minuto fa si sono stato nell'ambito di un viaggio molto difficile
Sull'ultimo fronte di battaglia contro lo Stato islamico quindi a Abba aguzzo nel sud della Siria
E da lì poi ci siamo mossi durante il quale ricordo fra l'altro era stato ferito anche abbastanza gravemente il fotografo Gabriele Micalizzi che adesso sta meglio lo salutiamo da lì poi siamo andati hammam G. perché ma Gigi era stato indicato chiaramente dalle forze
Democratiche siriane quindi dai curdi ma anche dei combattenti arabi sunniti cristiani che partecipavano a questa sorta di consorzio di difesa del rovesciava
Dall'ISI c'era stato indicato come il prossimo fronte fronte di guerra contro ovviamente i turchi e a vedere questa ma ANCI che questa una città poco conosciuta vicino fra l'altro ad affinché era l'altra città in cui turchi entrarono
Nelle all'inizio due mila diciotto facendo anche una una mattanza non indifferente di di di di gli avversari ma anche di civili eccetera
Vedendo questa Mangili INPS l'impressione è stata quella di vedere una Berlino una Berlino dei nostri giorni cioè una Berlino delle nuovo millennio questo perché perché c'era di tutto era sembrava un festival della divisa
C'erano ricordo io russi c'erano i governativi di di Damasco c'erano gli americani che pattugliavano zone di confine insieme ai turchi c'erano poi tutta la galassia delle forze curde o comunque democratiche della Siria
è logico che l'unico collante che teneva insieme tutte queste persone era lo Stato islamico cioè tutti erano lì ovviamente per dare il colpo di grazia lo Stato islamico ma in realtà era evidente già allora che quando lo Stato islamico si sarebbe sfilato vero sarebbe stato sconfitto
Quello rimaneva un crogiuolo una concentrazione di forze così diverse di incroci di interessi tali che prima o poi sarebbe scoppiato qualcosa
Beh sono passati pochi mesi ed effettivamente la Turchia ha fatto sentire la sua voce quella dei suoi cannoni
Allora Paolo Quercia e poi sorso urne spiegateci dal vostro punto di vista la manovra appunto militare di Erdogan a cui assistiamo da qualche giorno
Ma io credo che la manovra era ma è preparata da tempo c'eravamo poi molti se l'aspettavano ovviamente la diciamo questa luce gialla diciamo se non verde almeno ricevuta dal da presidente Trump ha dettato i tempi di questo di queste operazioni militari diciamo che la stiamo assistendo a una rivoluzione politica della mappa interna la Siria e quindi anche degli assetti regionali della attorno alla Siria estremamente complessa penso che opportuno vedere come si consolideranno i fronti nei prossimi giorni le prossime settimane niente appare scontato nei appaiono molto solide le le posizioni e le varie alleanze
Se non che però in quello che sembra ormai abbastanza chiaro sia si va verso una semplificazione del quadro c'è una polarizzazione dove i due grandi fronti sono quello turco e quello siriano con rispettivi alleati sia interni che regionali che possono fare
Pendere da una parte o dall'altra o spesso avere rapporti con entrambe le parti tipo questo il caso dei russi che potrebbero divenire anche tre maggiori beneficiari di questa situazione che in teoria potrebbe ma qui andiamo veramente al doveva usare tutti i se e i condizionali perché siamo davvero vedendo ora per ora come cambiano le cose
Potrebbe andare verso uno scenario che molto del molto ambito in casi come questi dalla dalla diplomazia russa che quello dei Frosio in conflitto cioè creare un conflitto o riuscire a congelare un conflitto in una situazione tale dove i russi sono l'attore determinante
Come lo abbiamo visto so nel Caucaso in Moldavia in Ucraina
E dove praticamente i russi poi si tolgono il cappello diventano peacekeeper se alla fine della della situazione e quindi diciamo tre potenziali beneficiari di questa situazione estremamente fluida e a me pare che proprio Mosca possa essere tra questi per quanto riguarda la Turchia qui è tutto da capire è una grande scommessa un grande rischio questo di Erdogan potrebbe anche essere
Una trappola un rischio di un trappola sì probabilmente lo scenario quindi di fare un patto con mediato dai russi con le altre forze
A cui turchi sono stili diciamo
Stile Cipro quindi un qualcosa di una linea verde che per la fine ma separare i due fronti in qualche modo può rientrare nelle idee di Erdogan e se qualcuno riesce a prevederle
A patto che non ci sia una fase uno una fase due una fase tre perché se lui si fermerà ai trenta chilometri la striscia di sicurezza la buffer zone questo è possibile se ha altri progetti ovviamente no
Allora sciò sciur me la tua annali sì il l'attuale Turati quella dell'operazione punto di Erdogan e ovviamente soprattutto ci interessa sapere da te la tua opinione su questo accordo con con Assad da parte di cui
E inutile tanto collega Francesco io ringrazio radio radicale anche perché Agli quando per la prima volta le tagliagole dall'inglese attaccarono la città di Alighiero del pendio
In Kurdistan fui intervistato proprio da radio radicale è il primo che ha cercato di diffondere questa questa notizia innanzitutto il fatto che noi curdi purtroppo siamo abituati a ad essere traditi correlati alle spalle perché non è la prima volta che cigni succede dopo che i curdi hanno perso più di undici mila persone donne e uomini
Contro simili non soltanto per la loro libertà ma libertà in tutti noi e la libertà dall'Occidente
Che il fatto che doveva essere pur riconoscimento nei confronti dei conti cosa che sottobanco c'è stata assente una complotto perché non dimentichiamo all'inizio del mese di luglio che tra con e al torace devono spesso esattamente perché di agosto è che in pratica
Circa l'utilità e
Sia veda che fu definita da durante o no favoletta
Una favoletta quella in pratica noi ci ritiriamo e Volpatti piazza pulita quello che Borletti il discorso è che Giada Bertone del Kurdistan dalla Sicilia
è una l'unica zona che cercava di tutelare non soltanto i curdi ma anche gli arabi scappati da Aleppo e delle altre parti della figlia che egli manteneva Elia amministrava
E questo sicuramente ai novantuno le digerito sicuramente non soltanto questo il discorso che mi hai chiesto cosa penso dalla dell'accordo dei curdi con all'immediata
Certo che in cui entrare in dialogo con proprio aguzzino credo che non sia una cosa facile perché tutti sappiamo che clima al padre altro sponda consiglio cos'hanno fatto nei confronti dalla popolazione curda insidia che nessuno ne parlava
In questo momento l'obiettivo di dovrà e quello non è soltanto di creare una zona di sicurezza fra l'altro è una zona lì trentadue chilometri in profondità quattrocentottanta chilometri gli attori viste su esteso vuol dire proprio da riprendere è tutta nel Kurdistan della Sicilia
E questo basterebbe sfogliare i libri di storia questo è sonno dell'Impero ottomano che Erdogan potrebbe rientrare arrivando addirittura sino esercitati non lo so la vecchia eliminare in Iraq in questo momento quel tutto con tutto quello che ho sentito anche dei i colleghi in studio e sono solo parole perché oggi per esempio che tu hai accennato la riunione che è stata fatta alla alla Unione Europea
E Erdogan per tutta risposta ha detto noi stiamo arrivando a cubane c'ha proprio adatto a una risposta a all'Unione Europea
E non capisco perché quello che è stato fatto per esempio vi ricordate nel novantuno novantadue pericoli creano proprio sulla richiesta limiteranno allora trentaseiesimo parallelo della zona di non volo e così salvarlo milioni di curdi perché non lo si può fare per cui i diritti per la Siria che sarebbe facilissimo dichiarare il proprio togliere questo perché purtroppo quindi interna che accudisce gli anni non hanno i cacciabombardieri quello creare durante che proprio ieri c'era bombardato la cittadina dice i cani
Che stavano scappando verso altri posti e sono erano tutti civili a me sono arrivati dei video veramente
Raccapriccianti è è questo o un Paese membro della NATO membro della NATO e membro dal Consiglio d'Europa è che questo veramente è una vergogna perché non sito ente proprio credo che inermi nei confronti di un personaggio come ora perché poi lo sta facendo questo nei confronti dei curdi e la figlia ai curdi interni c'è un presidente e vicepresidente di un partito curdo eletto democraticamente Kakà e il partito
Democratico dei popoli è sono da due anni che sono in carcere
Ha restituito tre sindaci eletti democraticamente della crescita grandi per conquistarlo
Tre settimane quattro settimane fa
Ma che noi i suoi uomini anch'io mi e il silenzio assoluto ma questo non è possibile è due passi dalla parte della NATO dai principi che Erdogan posta uccidere donne bambini e la popolazione curda
Allora Francesco torniamo un attimo indietro poi sentiamo Mariano Giustino torniamo al lui papà parlava insomma sorso orme del del sette di agosto ne andiamo a qualche giorno fa no a questa telefonata Erdogan Trump raccontarci dalle tue fonti dal tuo punto di vista le tue letture in base a quanto si dice in queste ore appunto negli Stati Uniti
Sì allora c'è Mariano vuol dire qualcosa su questo e poi ci fai capire dal tuo punto di vista l'attuale tour appunto che cosa in qualche maniera è avvenuto in quella telefonata in quell'accordo
Adesso lo sentiamo Mariano prego sì allora io volevo aggiungere una cosa a non
Al nostro ospite che ha parlato poc'anzi sulle cinquanta per quanto riguarda le intenzioni di bianca RAI perché intervenuta in il i infine io
Diciamo credo che la la la ragione principale per cui do Anna decise di di fare questa questa operazione militare questo intervento quest'offensiva nel nord est della figlia che era stata programmata da tempo e donarla minacciata
Da diversi da diversi dieci ricordiamo che un non è la prima volta che la Turchia entra in territorio siriano e che ha già parla già fatto a ad aprirmi nord-ovest
Anche indice per i curdi editrice cresceva in quell'area sono stati cacciati via i curdi e sono entrati
Hip hop della Turchia delle l'esercito siriano lieve che siano libere poi nella nella nella con l'operazione la motivo poi con l'operazione scudo dello fate precedente a quella ramo d'ulivo chi ha tenuto anche una TBC
Mille triangolo di un abuso e babà credo sempre nel nord della della figlia Oreste delle entrate io credo che in questo intervento sia stato poi
Diciamo deciso tecnicamente di poter di metterlo in atto dopo la sconfitta elettorale del presidente tu quello che definì locali
Della di marzo e poi di giugno Almici tamburo nella ripetizione del punto nella clamorosa
Sconfitte agricoli in questo contratto io credo che l'intervento armato turco sia funzionale ad accrescere i contenuti interno
I tacchetti e che il presidente era lo hanno a ha perso dopo aver perso Istanbul i maggiori centri urbani della Turchia nell'illecito Calicchia veniva da una posizione non perfettamente positiva per lui per il suo o partito
Cominciato il il partito della dicitura deturpate aderire
Ad aprire delle questa questa questa sconfitta deve di conseguenza partito di Ercolani e ci sono state i cittadini ed è storici che hanno abbandonato il partito
E c'è il dj citazioni di per due scissioni e una a novembre con vecchi ministero settimo ministro Ahmet Davutoglu e l'altro con d'accatto di Baba Jan e che vecchi sull'economia e poi con la la Abdulah dirle che l'ex presidente della Repubblica quindi una dette dato da tutti i sondaggi perfino quelli commissionati terzo Anna il gravi difficoltà e effetti fossero tenute elezioni prima l'offensiva turca nel nord est della figlia
Avrebbe le Erdogan non sarebbe stato confermato presidente La Repubblica non avete avuto sicuramente la maggioranza
In Parlamento in quest'offensiva questo operazioni militari in questo contesto di con finali in grave crisi economico con potenti dell'economia e con la questione dei rifugiati è scoppiata
In Turchia diventata sempre più proprio per con l'aggravarsi dell'economia che si è sentita ancora più forte l'insofferente di cittadini
Nei confronti della di di circa quattro milioni di rifugiati in Turchia è Erdogan ha
Accelerato i tempi e ha proceduto in questa offensiva pur avendo avuto pur avendo a un accordo con gli Stati Uniti
I guanti il sette agosto per una costituzione di una giornalismo leggete pur limitata rispetto a quella richiesta verbale con l'interposizione i pattugliamenti congiunti
Turco turco americani
Ecco quindi e difatti vivibili è inutile intensa narrazione alla finalità che sta avvenendo in Turchia l'opera in cui l'operazione descritta
In Turchia come una lotta di sopravvivenza e nazionale contro il terrorismo e quindi in questo caso e lo ripete Dorigo s'intende
I terroristi del partito dei lavoratori del Kurdistan
E ed e dell'entità di protezione del popolo che sono considerate una ramificazione dette Kakà in Ersilia
E l'abbandono da parte della Chiesa vedi leaders storici e quindi la perdita di consenso notevole da parte
Libri direttori di Erdogan ecco questi della miscela che ha portato poi che l'associazione ha comprato la è l'altro praticante della nazione e da non sottovalutare perché qui in Turchia chiamata detta e che praticamente uno slogan ultranazionalista turco
Bene allora andiamo adesso in maniera figurata negli Stati Uniti chiedendo appunto a Francesco Semprini che avviene in questa telefonata qual è a suo avviso in qualche modo la posizione di Trump ti dico solo che ha parlato
Rosania detto non fa alcuna differenza chi sia il presidente degli Stati Uniti ma di certo
I cambiamenti di caratteri di Donald Trump creano difficoltà noi al mondo
Un possibile impeachment di Trump a un cambiamento la Casa Bianca non ha alcun impatto sulle relazioni tra Teheran e Washington se gli americani
Tolgono le sanzioni siamo pronti ad avere colloqui con loro nella cornice del cinque più uno questo aggiunto Rovani ce lo dice l'Ansa allora Francesco sì diciamo che accennato un po'tutti gli attori che rientrano in questa
Ricostruzione che abbiamo fatto anche con la stampa sulla base di fonti americane ma anche internazionali il punto è questo che dobbiamo capire Donal Trump da tempo alla ricerca di soldi
Nella vita la ricerca di soldi per finanziare tutta una serie di suoi progetti che vanno dalla muro sul confine col Messico a tutta una serie di iniziative che sono assolutamente necessaria Lulli visto che il due mila venti è l'anno delle elezioni presidenziali
Per le quali lui cerca una conferma la Casa Bianca allora ovviamente
Lui ha bisogno di portare in dote ai suoi lettori e magari dico portarne altri dei risultati sostanziali soprattutto sul punto sul piano interno sul piano economico sul piano interno sul piano della migrazione che sono poi gli elementi chi è maggiormente gli americani tengono d'occhio nel decidere un presidente degli Stati Uniti la sensibilità sulla politica essere decisamente meno pronunciata quindi questo è il primo elemento come fa a Trump a ottenere dei soldi
Deve andare a ridurre le spese militari all'estero le missioni c'ha provato con l'Afghanistan avviando
Questo
Pilatesco però insomma è sembrato anche efficace fino a un certo punto colloquio di negoziati con con i talebani che è caduto all'ultimo per una serie di motivi e di pressioni non dipendenti da lui e c'ha provato già insidia tempo fa quando annuncio il richiamo di mille truppe che poi non erano mille ne lasciava trecento poi erano ottocento non si capiva dove le metteva abortì diceva che era spostamenti di forze speciali eccetera eccetera
Il fatto fondamentale che queste sue le decisioni un po'così avventurieri e gli erano in qualche modo contestate dai tecnici ovvero dei militari quali dicevano attenzione perché lì non si tratta
Di fare la guerra Lisi se è finita e quindi il pericolo è finito lì c'è tutta una situazione cioè una potenziale polveriera che rischia di esplodere in qualsiasi momento in cui sono coinvolti
Paesi attori anche a noi vicini come un alleato della NATO che appunto la Turchia quindi Trump che cosa ha fatto nella sua
Forse approssimazione
La sua scarsa raffinatezza diplomatica ha tentato di trovare un accordo con Erdogan nel quale lo diceva io ritiro ogni uomini e quindi chiude un capitolo che è durato troppo poco e che non ci interessa più dopo però mi dai
Delle garanzie queste garanzie sono il primo che non esageri e il secondo che visto che c'entri dentro dai anche fastidio al regime di Assad che a me fa gioco per mettere una spina nel fianco all'Iran perché sappiamo che l'altro
L'altra colonna di politica estera di Donald Trump e questa guerra su misura Taylor Mead come dicono in America culli contro l'Iran quindi se lui fosse riuscito a ritirare i soldati alla da mettere da parte dei dei finanziamenti per i suoi tre oggetti ad avere la garanzia da Erdoğan
Che non avrebbe esagerato cioè non sarebbe andato oltre i trenta chilometri allo stesso tempo poteva dare
Insomma così un colpo ad Assad ed è il principale alleato dell'Iran in quella specifica zona B era il piano perfetto
Fatto sta che effettivamente forse si è reso conto dopo meno di quarantotto ore che Erdogan tutto questo non li potevo non glielo poteva premette o quanto meno sicuramente non li poteva promettere che non sarebbe andato oltre la zona dei trenta chilometri cioè la zona la zona di sicurezza
Allora diamo cerchiamo di capire di fare nel in questo secondo girò un un passo in avanti cioè capire che cosa succede cominciavo però abbiamo in collegamento Beda Romano che corrispondente per il Sole ventiquattro Ore da Bruxelles buona sera Beda
Cominciamo a capire l'Europa cosa cosa farà cosa può fare cosa ha deciso di fare oggi a Lussemburgo appunto per dopo questo attacco di di Erdogan
La riunione dei dei ministri degli esteri riunioni e probabilmente complicata perché il tono state delitti TG uno in aggiornati sull'opportunità o meno di un embargo europeo
Le armi e tutela la Turchia alla fine i ministri si sono accordati su un comunicato che non era evidente perché all'inizio della riunione
Il comunicato non era per nulla scontato comunicato dice che tutti i Paesi Stone impegnati ad avere posizioni nazionali sport i sul sulle esportazioni di tirarmi nei confronti della per la Turchia allora non è concretamente un embargo europeo presenti i giardini ma è il tentativo di coordinare
E politiche che i ventotto
Allora vi sono motivi politici i motivi giuridici i motivi giuridici non sono del tutto Panasiti
Un atto del due mila e otto il consiglio prevede che per quanto riguarda le esportazioni di armi vale la competenza nazionale
E quindi molto difficile il porre un embargo europeo in realtà in questo campo l'embargo è la sonda gli embarghi nazionali questo è il primo aspetto giuridico tatticamente
E poi c'è un altro aspetto politico molto molto importante e devo dire piuttosto nuovo perché la la Turchia è membro della NATO evidentemente in molti paesi europei sono nei paesi membri della NATO e quindi alcuni Paesi si sono chiesti politicamente e anche giuridicamente
Sarebbe possibile per loro il porre un embargo sulle inediti gli arabi a un Paese alleato
Uno dei paesi a porre questo problema il Regno Unito e che ha fatto che rumoreggia otto non poco durante la riunione su questo aspetto
Quindi e proprio per questo motivo si è scelta la via Nazionale piuttosto che tradire europea
Francamente la discussione di oggi ha dimostrato ancora una volta un problema che Compart tipiche della l'appartenenza all'Unione Europea con l'appartenenza alla NATO
Questo aspetto a un certo punto itinerari Tortoreto politica sì risultato finale
Risultato finale della riunione
Vi è stato un coordinamento delle politiche nazionali ma bisogna capire nei prossimi giorni nelle prossime settimane come questo coordinamento si manifesterà
Mille grazie a Beda Romano e corrispondente per il Sole da Bruxelles ti leggiamo domani Beda grazie per essere stato con noi
A ridere allora sono le ventidue tredici radio radicale eletta spazio transnazionale arrivo subito da te Sean il ci occupiamo appunto della della dell'attacco appunto di di Ankara
Insidia delle delle reazioni da parte della comunità internazionale delle truppe di Assad che appunto sono entrati a mangimi charme cosa avrei da dire
No io volevo proprio quello che diceva il collega l'unione dei Menichini delle esterni perché quindici il discorso
E siccome purtroppo per noi curdi è stata sempre usata due pesi e due misure
Perché vi ricordate nel novantuno quando Saddam Hussein occupo di mirato ad Arcore e l'Occidente fece di tutto per crearsi un'alleanza degli alleati contro sondano sente liberare qualche che aveva violato il diritto internazionale
Vedete Erdogan del gennaio due mila e diciotto sta occupando la città di e altri enti sono scappati da quelle cita più di centosettanta mila persone nessuno dice una parola
E che anche quello è il la la violazione dal diritto internazionale perché poi il discorso anche della NATO c'è l'articolo cinque proprio della della costituzione della NATO decente un Paese entra in guerra anche altri
E tra i limiti membri dovrebbero andare in guerra anche in questo io mi domando ma e altri membri della NATO Sontag democratici ma come possono
Mettere che Erdogan faccia quello che sta facendo veramente perché non è soltanto il discorso perché iperbarica valorosi permanga riescono a difenderci ma è la popolazione civile
Povera che non riesce a difenderci
E che in questo momento stanno preparando i campi nella parte curda del Kurdistan dell'Iraq per poter dall'in qualcosa per sopravvivere questo credo che chi è veramente è una cosa allucinante che tuttora avvenga occhiali rimane allora all'interno dell'Unione Europea che era anche all'interno dalla NATO
Sono e molto molto brevemente Aldovrandi ci andremo fino in fondo finiremo quello che abbiamo iniziato
Questo all'indomani dell'annunciata intesa tra Bashar al-Assad i curdi per frenare l'incursione turca nel nord est della Siria
Erdogan non si ferma mette cubane nel mirino è un passo vitale quanto l'operazione a Cipro del settantaquattro scandisce il leader di Ankara su cui però annuncia Trump
Sta per piombare la scura di grandi la scure di grandi sanzioni americane io volevo chiederti
Sciur me se effettivamente dovesse continuare il dovranno arrivare a cubane cosa dobbiamo aspettarci che cosa potrebbe venir fuori
Guarda verrebbe fuori collega Francesco un'attuazione drastica
Perché Cupane distrutto tutti sapete che pertanto proprio autorizzato ed è ed è evidente Giambelli neanche ai combattenti curdi è stata liberata rioccupare cubane morire è occupare un'intera parte curda del Kurdistan dalle Kenya e questo sicuramente non fa e fermare anche altri fratelli curdi è e aldilà delle e dei partiti o delle ideologie perché non non non si può lasciare a ma staccare è un popolo
Così facilmente temano di un tiranno come per dovrà
Paolo Quercia cosa dobbiamo aspettarci però vuole dirci qualcosa su quanto diceva Beda no sulla l'embargo europeo sì su sanzioni ed embargo perché in generale si citano a proposito o a sproposito le sanzioni si citano quando si vuole
Fare qualcosa contro qualcuno senza usare la forza invece si citano anche quando non sia altro da da dire o da fare che solamente a in maniera simbolica si parla di sanzioni me questo sia sembra sia più il caso di questo dibattito
A Bruxelles e di di oggi
Perché l'Unione Operaia sempre la possibilità di non andare sull'embargo sulle armi mandare suo embarghi di carattere economico come ha fatto sulla Russia e in quel caso non c'è la riserva nazionale come nel caso delle armi lì nel carniere
La questione economica si possono prendere delle decisioni che avendo una frontiera comune valgono per forza per tutti i paesi europei e in quel caso ci sarebbe l'assoluta compattezza una volta che si è definita la linea il problema però è è questo cioè quindi non è non è tanto andare a vedere e che questa linea politica non c'è perché secco come si sta posizionando la situazione e condannare la Turchia vuol dire
Da un lato assolvere un prendere posizione di Assad a questo punto perché nella semplificazione della dello scenario non è più la Turchia contro i curdi ma è un riposizionamento dei giochi e degli equilibri interni dove non tutti hanno questa disponibilità diciamo di prendere un campo in una scelta così difficile se stare con Erdogan occhio da e su questo poi c'è tutto quello che è stato detto la questione della NATO non perde un alleato importante
La questione però ricordiamoci che ne l'Europa in molti paesi europei sono pieni della di una diaspora turca e curda che in qualche Paese rappresenta anche un problema di eventuale potenziale conflittualità interna come in Germania ad esempio potrebbero esserci decenni fa ci furono problemi tra le minoranze turche curde e questo è una delle preoccupazioni credo anche della Merck o del ministro degli Interni tedesco
Senza ricordare poi per esempio anche quando nel caso Challant Alitalia tentò di fare insomma un qualcosa la voce la voce grossa sua con la Turchia
Con un paio di mosse e di sanzioni economiche turche contro l'Italia ci ridussero veramente in pochissimi giorni a mal partito e dovetti o mollare le posizioni
E lascia grande andar via o da Lussemburgo ti interrompo secondo emerge che nelle prossime ore d'Italia varerà un decreto ministeriale dice il nostro vi protesta di Di Maio che devo firmare come ministro degli esteri per bloccare l'export di armamenti verso la Turchia per tutto quello che riguarda il futuro
Dei prossimi contratti di prossimi impegni che significa in termini economici Paola
La intanto l'Italia è un esportatore importante di armi alla Turchia credo che sia un Paese importante dell'export italiano non so se fa l'otto il dieci per cento del nostro export onestamente andare sul futuro a lavorare di grandi contratti di armi non credo che sia qualcosa che interessi la Turchia o che ne condizioni il comportamento di questi giorni o delle prossime settimane
Correndo poi un rischio che per noi diventa una un buco peggiore della toppa di fare favorì lo scivolamento della della Turchia verso il procure ma inviarmi della Russia
E questo un qualcosa che ha già abbiamo visto cogliesse quattrocento e è un processo davvero preoccupante nella più grande stabilità della regione quindi andremo il tuo cauto di non sopra reagire su questa questione servono cose mirate per ovviamente non far superare le le linee rosse che tutti hanno messo e che tutti si aspettano che la Turchia rispetti
Francesco Semprini leggevamo ad inizio qualche titolo di qualche giornale no straniero c'è questo problema dei forense Fighters del pericolo
Di dei terroristi di ritorno cosa dobbiamo aspettarci assolutamente sì è un rischio che ha sollevato tra i primi Vladimir Putin il quale più preoccupato appunto per questo effetto collaterale piuttosto che della dell'invasione in sede le zone delle zone curde da parte delle forze di Ankara la questione di Fauré in faide ers comunque dei miliziani declinata in due in due modi differenti il primo tattico cioè sul territorio ovvero Ankara in realtà il lavoro sul campo lo far fare ai miliziani in queste ore in questa in questa manomissione esatto lo fa fare ai miliziani
Siriani
Che sono sempre stati tradizionalmente antigovernativi ai vicini alle informazioni al Grand ombrello del Free Syrian Army
Ma spesso vicinissimi ad Al Nusra o a quello che è rimasto di al Nusra altre volte addirittura miliziani aderenti al califfato alle bandiere nere
Al Qaeda stessa ha svelato in un in un tweet di qualche tempo fa che negli scorsi due mesi ovviamente essendo una notizia Al Qaeda
Bisogna prenderà un grano Salis però che emissari turchi probabilmente servizi sono andati insidia fare un'opera di reclutamento Dicati o ex capi della Jihad che erano rimasti latitanza o comunque non si erano convertiti in quel piano di amnistia che il governo di Damasco avviato la fine della guerra
Ad Aleppo quindi questo è il primo elemento quindici a dischi attivi sul territorio che operano a fianco di anca poi ovviamente si griderà al termine jihadisti
Che cosa vuol dire un po'di e di fatto sono personaggi che hanno partecipato alla Jihad prima contro Damasco e poi contro la coalizione internazionale l'altro aspetto è quello dei prigionieri
Esistono tre prigioni importanti in Siria una due che accolgono scusami una che accoglie proprio i
Illy jihadisti dello Stato islamico le bandiere nere che è una di quelle che è stata colpita in molti sono sono sono sono stati liberati e l'altra è quella delle famiglie cioè delle tante migliaia di donne e bambini che non avendo più i mariti sono stati messi in dei campi
Diciamo così di accoglienza deve essere poi in qualche modo reintrodotti alla vita normale B immagino che essendo successo tutto questo adesso queste forze che si sono liberate
Piuttosto che rimanere lì con rischio di essere catturati di nuovo magari preferiranno tornare propri paesi di origine questo le è stato detto una chiaramente quali sono i paesi origine sono sicuri che preoccupano Putin
Ovvero Lutz Benito sani il Tagikistan e il Kirghizistan eccetera da dove proviene ma anche vero che si tratta di personaggi che vengono da Francia Germania Italia Inghilterra
Solo su ormai in un minuto perché dobbiamo chiudere mi dici cosa cosa ti aspetti possa avvenire adesso dopo l'accordo dei curdi con Assad
Guarda io spero spero tanto che perché l'Europa che l'Unione europea e la NATO la parole innanzitutto Pappano ai fatti
E il discorso dalla dall'esercito Filianoti astratta
Che arrivato appunto non amore dei curdi ma si sa che con la Turchia la figlia non è mai andato d'accordo
Lui la un'ultima cosa che vorrei dire ai telespettatori alla sorella di ascoltatori di radio radicale che proprio oggi da Oddo Hulu
Dichiarava aggiornare al Papa
Che dopata facendo tutto questo è per distogliere l'opinione pubblica turca su quello che sta succedendo economicamente in paese perché il piano loro hanno un conflitto interno con il PKK e che nel CDA e i curdi nigeriani non c'entrano assolutamente niente
Mariano allora te la conclusione tre minuti cosa ti aspetti che possano possente attivo volevo aggiungere una cosa e quello che diceva che impegni in Cecenia Veniero sedi insomma Air One
A delle di erosione del terreno un accordo con il camper
Certamente ma ricordiamoci che anche un accordo con la Russia con Ritanna raccordo che del un modello di Astana diciamo la la lunga vigilia deve rispettare quando è stato stabilito con con in con questa pubblici Accor dice preservare integrità della figlia e garantire il ritorno in tutto il territorio siriano a controllo di Damasco perché la presenza turca in figlia non sarebbe vista
Bene non solo da Mosca ma nemmeno da chiaramente dal da Damasco danzata da Assad e nemmeno da dall'Iran equestri somala la la vice stava lavorando da tempo ha lavorato da tempo per una mediazione esserci dialisi dell'inchiesta articolate su una dialogo tra Ankara e Damasco sia con l'apertura del dialogo tra Damasco e e e cookie Curti col dialogo tra Damasco e colpi CE
Ha avviato e i curdi probabilmente daranno in cambio anche una mano
A a Bashar Assad nella provincia di delibere per combattere contro i ribelli chiarisce gli pieno di Bach D Alia perirà lascia e e l'altra è appunto il la tentativo dice di aprire un dialogo Petranca era e cita anche le da Marco Picchi
Vi è un principio sacro per la luce sulla chi vede quello che sostiene che tutte le truppe straniere presenti legalmente civica c'è quindi non invitate da Marco dicono
Lasciare e il il Paese c'è la Russia si aspetta che la Turchia tre distinti negligenti incidente sicuramente e c'era un accordo su cui sto sulla sulla zona di sicurezza sulle sulla sulla messa in sicurezza dei confini turchi chi chiede
La Turchia da tempo ma lo chiede da dalla nascita della Repubblica di lui sia perché la messa in sicurezza la questione della messa in sicurezza dei confini turchi è una questione che risale lei precedenti aderito anzi inquinante c'era chi si è posta fin dalla nascita della Repubblica
Turchia tutti la Turchia condivide con la figlia un confine di novecento sedici chilometri e ha un problema indubbiamente di terrorismo ecco e lei e hanno e nel mondo Capuleti Ancarani tende dialogo del dei Damasco rispolverando l'accordo gli Attanasi del mille novecentonovantotto che appunto l'accordo sulla sicurezza
I conti tra yankee bene da mia ancora trenta secondi perché c'è un'ANSA e devo farla commentare da da Semprini allora
Michel Bloomberg potrebbe ripensarci e decidere di scendere in campo per la Casa Bianca nelle file dei democratici e quanto riporta la Cnbc citando Fonti vicine al miliardario ex sindaco di New York soci e collaboratori spiegherebbero come Bloomberg
Abbia paventato una sua candidatura per subentrare a un job Weiden che appare a suo parere sempre più in difficoltà
E nello stesso tempo per fermare l'ascesa della senatrice Elizabeth Warren paladina della sinistra dei democratici che te ne pare e che
Che scenario potrebbe a prima velleità politiche da parte di Michael Bloomberg ricordiamo è stato sindaco di New York per tre mandati quindi un po'la politica la capisce lui non aveva fatto mistero di ambire in qualche modo la Casa Bianca si era semi presentato salvo poi ritirare la sua candidatura probabilmente furbescamente pensando di aspettare altri quattro anni in realtà questa quest'annuncio che poteva essere confermate verificato
Cosa cosa indica indica vi dico tutto quello che sta succedendo tempo cioè un vuoto di leadership all'interno del partito democratico se non e al contempo uno spostamento del baricentro il Partito Democratico
Verso la sinistra sinistra Elizabeth Warren
Di di di Bernie Sanders adesso non sta benissimo in salute quindi insomma si sta pensando anche a un dopo dopo Sanders quindi che cosa sta succedendo la sinistra è orfana la sinistra moderata e Ostuni adesso orfana di un leader efficace by then
Sinceramente non ha mostrato di avere la grinta necessaria soprattutto per affrontare un dorata quindi sicuramente Bloomberg andavi empire un vuoto che esiste adesso se queste operazioni riuscirà dato che siamo a ridosso dell'inizio dell'anno elettorale tutto da vedere
Grazie a Francesco Semprini grazie a tutti i nostri ospiti qualche secondo di musica e torniamo con Lorenzo Randy diretta per il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto