"L'impegno dello Stato Democratico per la sicurezza dei cittadini"

E daremo inizio
Ai lavori di questo incontro
Che si svolge sul tema l'impegno dello Stato democratico per la sicurezza dei cittadini
Io desidero ringraziare in modo particolare
Nome
Gli organizzatori della festa dell'amicizia in special modo i rappresentanti presenti degli altri partiti
L'amico Orsello del partito socialdemocratico l'onorevole Stefani dell'onorevole dei carichi Carolis rispettivamente rappresentanti del Partito liberale del partito repubblicano
Che saluto con viva cordialità fissi e ringrazio naturalmente
Non estremismo parole di ringraziamento nei confronti degli amici democratici cristiani autorevolissimi Elia e Capuzzo per la loro partecipazione a questo incontro
Io ho su richiesta anche
Diciamo così degli autorevoli che
Colleghi
Dico qualche parola che mi ero proposto di di reti in via conclusiva
Ma la dico invece
Introducendo i lavori in modo che eventualmente si possono stabilire fra di noi anche confronto riservandomi ove fosse necessario di dire una breve parola conclusi
Durante i terribili anni della violenza eversiva si sosteneva che il problema della sicurezza
Non trovasse nella nostra Costituzione un rilievo autonomo rispetto al complesso dei compiti istituzionali dell'ordinamento politico e giuridico dello Stato
E tuttavia certo che secondo l'insegnamento costante della Corte Costituzionale ne parlo con timore dinanzi alla presenza di Elia
Quel problema non fu ignorato dal costituente e che nessuno mai successivamente ha potuto dubitare che la tutela e la garanzia della sicurezza del cittadino e delle istituzioni
Fosse e dovesse rimanere uno dei compiti primari dello Stato democratico
Nel quadro delle politiche e soprattutto nella prospettiva edifica fallisce delle libertà
Politiche sociali e degli impegni di promozione umana ed economica delineati dalla Costituzione
La sicurezza infatti rappresenta non un vincolo di conservazione di repressione ma uno strumento di sviluppo dinamico della società
L'impegno di garantire sicurezza al cittadino in uno Stato democratico si assolve soprattutto operando dinamicamente nelle strutture economiche sociali e politica del Paese
Rimuovendo ostacoli secolari di dipendenza di bisogno e di ignoranza
Adeguando l'iniziativa economica ad un costante sviluppo sociale e impedendo che intorno a disponibilità finanziarie cospicue si intreccino sistemi di potere eversivo inquinante lesivi delle ragioni fondamentali dello Stato democratico stabilite dall'articolo tre della Costituzione
E di grande importanza quindi riflettere
Sulle regole dell'equilibrio dei pubblici poteri
E sull'integrazione sociale del sistema politico amministrativo attraverso i ben noti meccanismi del pluralismo istituzionale e della partecipazione diretta del cittadino alla vita politica
Non si tratta di occultare le responsabilità ma al contrario di renderle trasparenti
Questa è l'unica strada da percorrere la più idonea per richiedere a ciascuno la propria parte di impegno civile e di responsabilità
Dalla vitalità di questo tessuto in cui ogni persona e cittadino
E al tempo stesso nel suo ruolo partecipe e stimolo del potere pubblico
Nasce la capacità dell'ordinamento nel Complesso di adempiere quotidianamente al suo mandato e di fronteggiare all'occorrenza le situazioni acute di crisi
Non mancano le controprove non sono lontani infatti gli eventi fra i più drammatici per la Repubblica democratica
Che soltanto una solidale comune tensione degli uomini di governo delle forze sociali degli apparati dello Stato vorrei dire del popolo italiano ha consentito di superare spesso però nell'affanno dell'emergenza può affiorare la tentazione delle soluzioni di fuga dalle responsabilità imboccando sì l'intervento di figure carismatiche o la stessa del cosiddetto capro espiatorio
La semplificazione eccessiva delle soluzioni nasce il più delle volte da una incapacità di cogliere la complessità dei problemi
Rimanendo sul tema della sicurezza
Le dimensioni master ramificate del crimine il numero non certo esiguo di persone che da sole o associati quotidianamente delinquano
E perciò le mille motivazioni individuali che spingono al delitto e la complessità dell'azione inquinante svolta dalla criminalità organizzata
Rendono fuorviante oltre che pericolosa
Per la vitalità stessa di un ordinamento democratico qualsiasi ipotesi di intervento che dovesse limitarsi all'iniziativa totalizzante di una sola istituzione di un solo settore dello Stato
Non a caso la norma costituzionale delinea con sufficiente chiarezza innanzi tutto ciò che appartiene
All'area di intervento e di iniziativa dell'esecutivo e dei suoi organi e ciò che proprio allorché debba limitarsi la libertà di manovra di chi mette in pericolo la sicurezza
Spetta al legislatore di determinare e al potere giudiziario di applicare non si tratta di semplice divisione tradizionale di potere né di sole garanzie processuali per l'imputato anche se questo è un punto sul quale il Parlamento sta dedicando particolare attenzione
Sì mostrando una spiccata sensibilità al favor libertatis
E piuttosto una questione di civiltà giuridica il modo di essere dell'ordinamento nei confronti del delitto il nostro sistema infatti raffinato ed arricchito
Dai corollari di una vigile attenzione alla fonte sostanziale della legittimazione politica e alle regole della democrazia giuridica è quello delineato dalla Costituzione
Principio di legalità dei divieti e delle sanzioni
Processualità della tutela dei diritti
Precostituzione del giudice naturale e ufficialità dell'azione penale
Inerenza all'ordine giudiziario dell'applicazione delle misure restrittive
Della libertà personale indipendenza dell'ordine giudiziario
Ulteriori disposizioni attengono poi in modo peculiare
Agli specifici diritti dell'imputato fra cui soprattutto il diritto alla difesa la cosiddetta presunzione di non colpevolezza
Che poi un diritto d'appello rafforzato dalla garanzia di non subire gli effetti della condanna fino a che non sia esaurita la possibilità di giudizio
La qualità della sanzione
Il filo che lega questi e gli altri principi costituzionali può essere rintracciato anche nella formula sintetica delle convenzioni internazionali
Cui l'Italia abbia ritocchi per la salvaguardia dei diritti e delle libertà fondamentali dell'uomo in cui norme simili nel testo recita ogni persona ha diritto alla libertà e alla sicurezza
E poi nessuno può essere privato della propria libertà se non per i motivi e secondo la procedura previsti dalla legge
Queste norme rappresentano il legame sostanziale che intercorre fra diritti di libertà e di promozione individuale e sociale
Della persona e la tutela degli stessi diritti fra cui in modo preminente la sicurezza della propria vita e della propria libertà di determina ancora la stessa formula riporta al dominio della legge
Cioè alla fonte primaria è sovrana dell'ordinamento politico e giuridico l'unica in grado di privare qualcuno della libertà dei diritti economici o in casi eccezionali Simi addirittura della vita
Di fronte ad un quadro complessivo della sicurezza pubblica tutt'altro che tranquillizzante
Ed in cui si muovono fenomeni estesi di aggressione alla vita e alle risorse dei cittadini
E soprattutto di inquinamento sostanziale delle regole della competizione economica e di talune aree di intervento delle amministrazioni pubbliche
L'impegno dell'ordinamento democratico alla difesa del diritto dei Cinco e della integrità dei valori di promozione umana e sociale
Cui l'ordinamento stesso si conforma non può che essere senza riserve e tale da investire tutte le istituzioni e i meccanismi di intervento pubblico
In questa prospettiva non è in gioco evidentemente il successo più o meno significativo di una o più operazioni di polizia
Negli il rilancio di campagne moralistiche o d'altra parte un agitarsi di richiami libertà
Benzina il modo di essere della Repubblica dinanzi alla forza di intimidazione e di penetrazione della delinquenza organizzata che al suo interno in particolare di quella di stampo mafioso
In gioco è ancora la possibilità per la Repubblica
Di fronteggiare con mezzi adeguati ci si mi la grave minaccia della droga dimostrandosi consapevole della vastità dei problemi sanitari sociali e culturali fissa pro un potere sostenuto da una forte carica di intimidazione manifesta una capacità di coinvolgimento criminoso di fasce sempre più larghe di Giove
Inoltre a causa della disponibilità notevolissima di risorse finanziarie
Che quotidianamente si riversa negli stessi Circuiti del crimine o peggio nel mondo degli affari e delle economie locali
Si producono effetti di inquinamento e di lacerazione delle stesse regole economiche e del buon andamento di alcune pubbliche amministrazioni
Un tale potere destabilizzante sollecita una responsabile attenzione per ogni possibile strumento di difesa attiva dello Stato democratico spetta al governo di potenziare nell'ambito dei propri poteri interventi necessari
Ed il governo ha approvato nell'ultimo Consiglio dei ministri e proposto al Parlamento
Una prima serie di disposizioni che fanno parte di un pacchetto che definirei pacchetto anticrimine
Per un effettivo potenziamento delle strutture pubbliche impegnate nella lotta alla criminalità organizzata come l'alto commissario
E dicendo subito che non abbiamo con ciò inteso affidare ad una persona o ad un istituto
La lotta alla criminalità organizzata e la garanzia della sicurezza
Perché contemporaneamente sono mobilitati come lo sono stati per il passato e lo saranno sempre più adeguatamente
Le forze la magistratura le forze di polizia per rappresentanze politiche in complesso tutta la organizzazione dello Stato non è che abbiamo inventato né ieri né oggi un soggetto sul quale scaricare
Tutte le responsabilità della lotta alla criminalità organizzata
Il disegno di legge stabilisce da un lato infatti uno stretto legame con il ministro dell'Interno
Senza incidere sull'assetto istituzionale del coordinamento tra le forze di polizia assurto a piena rilevanza giuridica con il riordinamento dell'amministrazione
Il pubblica sicurezza legge centoventuno dell'ottantuno con l'attribuzione al medesimo ministro della qualifica di autorità nazionale di pubblica sicurezza
Dall'altro prevede funzioni proprie dell'alto commissario con le quali si dà concretezza l'impostazione che lo vuole saldato con le strutture pubbliche esistenti e con i contenuti innovatori della legge antimafia
Rognoni l'atto
Che costituisce il secondo punto di quello che ho definito il pacchetto anticrimine perché noi entro questo mese approveremo
Su proposta del ministro della Giustizia del ministro dell'Interno
E sulla base degli studi che anche in sede parlamentare in particolare anche la commissione antimafia ha già prodotto le modifiche necessarie alla legge Rognoni-La Torre
In materia di prevenzione patrimoniale e di interdizione di rapporti tra mafia e pubbliche amministrazioni a tutela della trasparenza di queste ultimo tale collocazione trova sbocco in funzioni che si sostanziano anni anzitutto in un'attività di Intelligence e di cui la possibilità che occorreva meglio delineare di disporre delle specifiche informazioni
Oltre che degli organi di polizia e degli appositi servizi presso le prefetture anche dei servizi di informazione e sicurezza non escluse le strutture di ricerca all'Est
E qui si è sviluppato una polemica dico subito qualche parola quando abbiamo detto che volevamo fare
Un anche dare uno strumento diciamo di carattere informativo al commissario dicendo si vuole costituire un terzo servizio
E naturalmente giustamente perché il grossissimo problema che ha dinanzi governo e H e avrà dinanzi al Parlamento
E quello di sintonizzare condizioni di emergenza e di straordinarietà con la esigenza però anche delle garanzie della intrapresa del cittadino della sua libertà però io credo che dinanzi ad un fenomeno così eccezionale noi avevamo il dovere anche di una risposta
Eccezionale
E
Abbiamo previsto la costituzione ma per quale ragione perché poi tutti parlano
Io ho detto così in televisione subito dopo l'approvazione da parte del Consiglio dei ministri che il nostro è un simpatico paese
Perché fino al giorno prima tutti i giornali tutti avevano scritto al governo non vuol dare il potere la solita collo si scrive da quando fu assassinato il generale della Chiesa al quale rivolgiamo il nostro pensiero
E e poi quando si va a realizzare giustamente si comincia a dire becco ce l'avete data attenzione sono troppi sono pericolose e tutto nelle mani di una persona che estremamente pericoloso
Questo non è vero perché che tutto nelle mani complessive della organizzazione statuale e delle sue responsabilità
E quindi perché è un un centro informativo perché la criminalità organizzata
è passata diciamo dal fenomeno di criminalità che operava nelle campagne della della dell'della civiltà rurale del nostro Paese
Alla mafia io dico la mafia per esprimere perché ormai e comune che quando si dice di stampo Manfroi osso si dice tutto qualche il napoletano qualcuno potrebbe pensare che io da napoletano salti la camorra
Ma ormai nel linguaggio comune quando si dice di stampo mafioso si intende parlare di tutti quanti i fenomeni i fenomeni la 'ndrangheta la la la la
La camorra alla mafia e quindi e comunemente ormai accettato anche sul piano giuridico questa
Definizione siamo passati alla camorra alla mafia
Urbana
Rispetto al periodo dello sviluppo edilizio
Adesso siamo passati ad una terza più alta qualificazione che quella della partecipazione
Attraverso
L'inserimento di capitali
Illecitamente procurati delittuosa mente procurati nel sistema economico e finanziario del nostro Paese quindi
Sì il modo e io credo che colpo sia stato dato perché in questo la legislazione italiana è la più avanzata
Quando nella legge Rognoni-La Torre si stabilì che si potesse rispetto ad indiziati ex articolo mi pare
Quattrocentosedici bis il segreto bancario e si potessero fare tutte le indagini circa gli illeciti a arricchimenti
Ecco un momento essenziale ed estremamente caratterizzante per un'adeguata informazione nel settore è rappresentato dai non comuni pontini che abbiamo dato di accesso e di accertamento
Presso le pubbliche che abbiamo proposto perché poi qua si parla con una semplicità assoluta uno sente la radice tieni poté inno ne abbiamo fatto un disegno di legge
Perché vertendosi in una materia così delicata che tocca rapporti così delicati
Il ministro dell'interno al ministro della Giustizia di governo nel suo complesso hanno ritenuto che stante l'urgenza della materia
Il Parlamento possa concedere realmente la corsia preferenziale ed affrontare immediatamente il problema sul quale noi siamo
Disponibili purché non si annulli dopo tanto predicare la portata effettiva del provvedimento ad accogliere i suggerimenti che dovessero venite
Dicevo di accesso e di accertamento presso le pubbliche amministrazioni e gli enti pubblici anche economici le banche gli istituti di credito con la possibilità di avvalersi ha lo scopo degli organi di polizia tributaria
Parallelo all'arte importantissimo potere di richiedere alle imprese notizie di carattere sempre che vi sia un fondato sospetto bene adesso
Di attività illecita di stampo mafioso finanziarie tecnico sulla propria attività comprese quelle necessarie per la individuazione di imprenditori occulti
Elemento di rilievo fondamentale per una mirate ed incisiva utilizzazione delle misure antimafia nei confronti dei patrimoni di sospetta provenienza illeciti
Il governo quindi ha inteso modificare ed integrare la normativa vigente al fine di conferire maggiori e più incisivi poteri sia per quanto riguarda l'accertamento di infiltrazioni mafiose nelle pubbliche amministrazioni e nelle attività economico-finanziarie in generale
Sia di intervento sui procedimenti amministrativi di particolare rilievo nel campo delle iniziative di polizia giudiziaria
Dirò in sintesi rapidamente mi avvio alla conclusione alle innovazioni
Un più ampio potere organizzativo in ordine agli uffici posti alle dipendenze dell'alto commissario che si articola nelle sedi di Roma Palermo Napoli e Reggio Calabria
E il fenomeno è un fenomeno che è partito dalla Sicilia ma che è un fenomeno che poi si è esteso non solo nazionalmente
Ma rispetto alla connessione con il contrabbando e la droga altro punto del pacchetto anticrimine che rapidamente presenteremo
Assunto anche aspetti di carattere internazionale tant'è che noi abbiamo stabilito la collaborazione oltre che con il SISDE che già esisteva
Anche con il SISMI che ove nelle sue azioni di controspionaggio a livello internazionale dovesse venire a conoscenza di elementi del genere dovrebbe immediatamente
è venuta pure qualche polemica da Napoli perché qualche autorevole rappresentante locale ha detto che a Napoli è tutto tranquillo
A me non sembra insomma ecco dico la verità volesse il cielo e fosse così quindi io
Anche da Napolitano mi assumo la responsabilità di dire con chiarezza che così non è anche a Napoli e che la esigenza di una lotta più attenta più aperti e più forte che necessaria anche Anna
E mi auguro di avere rapidamente un incontro con i rappresentanti degli organismi elettivi napoletani per un chiarimento perché non è offensivo per ciascuno di noi il riconoscere immani
E i cercare di riso e offensivo per una realtà il fingere che non ci siano e non tentare di Frisone
Estensione dei poteri di accesso ad accertamenti ed accertamento alle società ed istituti operanti in campo finanziario fiducia
In Sicilia da noi sono sorti in pochissimo tempo una infinità di società fiduciarie
Nelle quali si ha motivo di ritenere che si nascondano capitali libici
E allora abbiamo il dovere di andare a scoprire perché quando la società fiduciaria e fatta per questa ragione che c'è fondato motivo di sospettare questo se vogliamo colpire
E dicevo la legislazione più avanzate della nostra perché è stata capace di intervenire attraverso la legge Rognoni su e i beni patrimoniali procurati sì con questi tipi di attività
Facoltà dell'esercizio di poteri di accertamento di ispezioni e verifiche su appalti contributi finanziamenti
Istituzione alle dirette dipendenze dell'alto commissario di un nucleo di personale specializzato dei servizi di informazione pensiamo una trentina
Pro ritirati dai servizi di sicurezza da dal SISDE dal SISMI specializzati ricordando io non parlo di questo problema
Che i servizi di sicurezza devono curare la sicurezza Interna contro l'eversione il SISDE
E il controspionaggio e la sicurezza del Paese rispetto ai livelli internazionali sisma
è stato giusto che quando si riteneva che fosse calata l'attenzione sul terrorismo il sistema si dedicasse anche alla ricerca di questa criminalità però io credo che noi non dobbiamo abbassare la guardia neanche da quel livello e che ciascuno debba svolgere la propria funzione e che quindi sia giusto debuttare questa funzione all'alto commissario istituzione di un apposita
Sezione
Nella da nella banca dati del ministero del Dipartimento di pubblica sicurezza di una sezione
Informazione
Specifica per questo tipo di attività delittuosa
Con una possibilità dell'alto commissario di entrare e di prendere tutti i dati a luglio necessari nella banca dati del ministero dell'Interno
Potere autonomo di richiedere all'autorità giudiziaria misure di prevenzione conseguenti accertamenti patrimoniali
Potere di convocare
è un altro aspetto molto delicato di convocare chiunque analogamente a quanto già previsto
Per l'autorità di pubblica sicurezza con l'obbligo di riferire semestralmente al ministero dell'Interno e con l'obbligo di assoluta segretezza
Facoltà di richiedere all'autorità giudiziaria copie di atti e informazioni relative a processi in atto
Possibilità di ottenere dall'autorità giudiziaria direttamente senza richiesto cioè l'autorità giudiziarie tenuta a inviare copia di rapporti perizia altri atti per fatti connessi addebiti di tipo mafioso
Facoltà io so che su queste Cossato qualche critica anche della del dell'Unità facoltà di visitare istituti penitenziari avere colloqui con detenuti ed internati qui è stato detto perché
Ebbe io penso che chi intelligenti perché lo capisce facoltà di chiedere
L'autorizzazione all'autorità giudiziaria ad effettuare intercettazioni telefoniche nei confronti di sottoposti a misure di prevenzione
Possibilità di indire conferenze interprovinciali fra organi di polizia ed amministrazioni pubbliche nelle tre regioni indicati al fine di fare completa estrinsecazione il dare completezza
Estrinsecazione alle funzioni di coordinamento
Possibilità di richiedere di intervenire con una richiesta nel processo di rilascio di licenze
Ad esempio porto d'armi
Indicando le proprie ragioni
Con un parere motivato all'autorità che ha il potere di concessione che rimane proprio dell'autorità di dare le indicazioni per cui si ritiene che non sia opportuno rilasciare quel tipo di licenza quindi
Possibilità di proporre al ministro la nomina di esperti per incarico di studio e di ricerca
Sugli aspetti finanziari e socio economici dei fenomeni di carattere mafioso cioè per fare quello che ho detto rispetto alle società feed fiduciari od altro necessario una personale
Altamente specializzati poiché l'autonomia contabile
E vi è anche un fondo previsto per le spese riservate
E è inutile che io sia di indicare sui problemi poi che attengono all'organizzazione cioè all'autonomia
Io vorrei concludere rapidamente dicendo che ho illustrato in modo particolare questo provvedimento
Avrei potuto parlare delle proposte di modifica ma non lo faccio per rispetto al lavoro che stiamo facendo in sede preparatoria con i ministri per la modifica della legge
Della Rognoni-La Torre o del dei nuovi provvedimenti in ordine alla lotta alla droga che è un altro degli aspetti pericolosi perché la criminalità è diventata se potessi usare questo termine più criminali più spietata dinanzi alla vastità dei guadagni
Occhi si possono ore conquistare o acquisire attraverso il il contrabbando dell'altro
Io credo che abbiamo risposto ad una esigenza noi dobbiamo poi ci sono tanti altri problemi non ne parlo
Ci può essere qualcuno al quale mi dirà che non ho parlato dell'Alto Adige
Che non ho parlato di ma ho parlato in questi giorni attraverso anche l'attività di governo che abbiamo svolto
O di altri problemi
Dei pericoli della
E versione che ancora sussistono quindi una miscela pericolosa tante volte fra gruppi eversivi e gruppi che criminale
E fra la e lei della necessità quindi di una presenza sempre più organizzata sul territorio
Da parte dello Stato su un gravissimo problema del sequestro dei diverse dei sequestri di persona
Sulla necessità di operare Conso che stiamo studiando
Suo in modo particolare sull'Aspromonte
E in modo particolare anche sulla sopra Monte in Sardegna attraverso la proposta questo lo posso dire
Perché lo abbiamo già ho trovato il consenso anche in sede di riunione di un vertice per l'ordine e la sicurezza nella regione Sardegna rispetto a ciò che si è verificato di estendere
Le norme della legge Rognoni-La Torre Rognoni la Torre
Sulla possibilità di indagine sugli arricchimenti e su due eventuali provvedimenti cautelari di sequestro e al limite di confisca
Di arricchimenti che provengano secondo fondati sospetti dal sequestro da sequestro di persona
E poi cercare di vedere perché tutti dicono con semplicità
Andate ma come è possibile che non si controlla tutto il territorio
Io stamattina son dovuto venire diciamo dalle Dolomiti qui son venuti Tricarico
E
Passando attraverso le montagne qui io ho pensato che
Non si è mai ci fosse un fenomeno sarebbe estremamente difficile controllare quindi prima di dire di fare rispetto alle cose che stiamo cercando
Dice date vita
Alla zona in modo che essendo Civita
Non ci siano più problemi il ministro Zanone
Intesa come ha proposto rispetto a questo problema di fare in modo che ad esempio che nell'Aspromonte noi abbiamo già in costruzione una struttura per la quale abbiamo speso qualche miliardo come ministero degli Interni per costruire lì
Una presenza per esercitazione di militari di alpini di vigili del fuoco di polizia modo da dare un minimo di presenze e di vitalità
E io posso dire una sola cosa perché non mi piace assolutamente io
Alle critiche faziose
Rispondo opera ma non polemizza
Perché credo che questo sia il dovere del ministro in
Però alla critica così politica generale fazioso con la quale in questi quattro mesi di Governo cinque mesi di governo
Ministro interno avrebbe potuto complicare i problemi dell'ordine pubblico del nostro Paese bene avrei avuto un'abilità diabolica in quattro mesi
Mi pare invece di poteva vincere che abbiamo cercato con
Con la consueta umiltà di chissà chi assumendo una responsabilità deve essere capace di prendere tutto ciò che di utile è stato già prodotta
Dal punto di vista parlamentare dal punto di vista di preparazione di coloro i quali vi è a ti hanno preceduto in una responsabilità
Per cui a me fa piacere leggere se mai sullo stesso quotidiano
L'assenso a quanto abbiamo fatto
Da un autorevole appartenente ad una forza politica e poi nello stesso tempo la critica in un'altra pagina da parte di un altro autorevole esponente della stessa parte politica significa che anche in quella parte politica si comincia a discutere con maggiore libertà
E allora la parola alla senatore Elia che non ha bisogno di alcuna presentazione
Grazie
Dopo il quadro così ampio così ricco che c'è stato presentato dal ministro dell'interno io credo che noi dobbiamo sulla base di questi elementi di questi dati operare alcune riflessioni ecco che tengano conto di questa complessa realtà
E realtà che si presenta con caratteristiche molto particolari in questo momento della nostra storia istituzionale della nostra storia repubblicana perché perché così particolare questo momento anche se io penso che sia destinato questo
Questa situazione diciamo che stiamo vivendo attualmente sia destinata almeno per un certo periodo a a durare e quindi diciamo ci impone e questa questa situazione ci impone delle e considerazioni che valgono per lo meno nel medio periodo
Ecco noi ci troviamo in una situazione che obbedisce ha una doppia tensione apparentemente contraddittoria o che era in parte considerata nel passato contraddittori
Da una parte abbiamo un estremo bisogno che stiamo realizzando anche legislativamente che stiamo sol soddisfacendo anche legislativamente
E di garanzia è una spinta garantistica a favore del cittadino a favore dell'individuo della persona in generale nei rapporti col potere statale
Cioè e si è preso atto che e
Il cosiddetto l'habeas corpus la libertà personale in Italia specialmente quando sopra abbellivano vicende giudiziarie complesse ecco era un una bella scorta o se era una garanzia della libertà personale che il fatto in pratica ecco malgrado le affermazioni costituzionali malgrado anche taluni importanti progressi legislativi rispetto al periodo precedente e tuttavia non non mancava questa in molti casi questa effettività carcerazioni preventive troppo lunghe misure di prevenzione che non trovavano una rispondenza negli altri Paesi della Comunità europea
E tutta una serie di situazioni accennerò poi al problema dell'emergenza terroristica per mettere a fuoco
Un un quadro che ancora nell'opinione pubblica appare confuso ecco e tutto un insieme di spinte di tendenze che venivano anche coltivate da sentenze non solo della Corte costituzionale perché la Corte costituzionale
Ha una funzione promozionale nel Paese
Delle garanzie per cui avete
Visto che al di là delle sentenze ci sono state prese di posizioni anche recenti del presidente Saia a favore di questo
Miglioramento dell'habeas corpus italiano cioè del fatto che per esempio alcuni giudici non esercitassero con la dovuta ponderazione ecco questo potere di restringere di limitare la libertà personale
E ci venivano sollecitazioni dalla Corte dei diritti dell'uomo di di Strasburgo
Che si fonda sulla convenzione di Roma sul Patto di Roma sui sulla dichiarazione dei diritti
Europeo in sede europea e anche qui e ci sono degli impegni e in queste dichiarazioni dei diritti per cui la restrizione della libertà personale
Deve avvenire solo per un termine ragionevole ecco per un periodo ragionevole questo delle reso Nabil evidentemente si presta ha ha un certo margine di di elasticità ma bisogna
Pure rapportarlo riferirlo storicamente alle esperienze comuni dei Paesi dei paesi che fanno che hanno preso che hanno sottoscritto questa questa convenzione che è stata firmata a Roma tanti anni fa come sapete è quindi tutto l'insieme di spinte che pochi hanno trovato anche recentemente delle delle applicazioni in sede in sede legislativa ecco pensate alle norme in materia di prevenzione ecco
Norme in materia di misure di prevenzione personali con la legge recentissima tre agosto mille novecentottantotto numero trecentoventisette ecco con cui
Più su un piano funzionale che su un piano strettamente di principio ma indubbiamente in gran parte
Di quella che era la sostanza del vecchio confino del vecchio soggiorno obbligato
Viene a cadere certo per ragioni di reazione anche sul piano funzionale torno a ripetere perché non si può si temeva si teme e sì sì ha commesso un grave errore ecco con queste misure di prevenzione nel passato agevolando la diffusione
Della metastasi mafiosa e anziché con questi con questi soggiorni obbligati a Alia sconfino anziché limitarla ma tuttavia questo pone dei problemi indubbiamente per per l'autorità che è incaricata di mantenere la la sicurezza c'era l'illusione specialmente in Sicilia che liberandosi della presenza di questi personaggi altamente sospetti ecco il problema si potesse agevolmente risolvere invece si trasferiva
E si allargava il pericolo del male non solo ma c'era una sorta di illusione che la Sicilia potesse essere considerata non dico come uno Stato nello Stato ma qualcosa per cui
Allontanando
Questi personaggi in sostanza come se le altre regioni del nostro Paese non fossero poi strettamente collegate attraverso le comunicazioni moderne Ceccon
La Sicilia stesa era un'illusione può darsi che in qualche momento l'allontanamento abbia anche giovato ma in generale cioè ha certamente nuociuto ed ora se ne preso atto certamente questo
Rappresenta dei problemi perché bisogna avere a che fare nella stessa zona con persone
Che sono sulla base di elementi di fatto ecco sulla base di elementi di fatto ecco si prestano a questa situazione diciamo di pericolo ecco non non si vuole più un mero sospetto tra l'altro ecco bisogna agire sulla base di elementi di fatto anche se anche se non concreta no estremi
Di reato comprovati perché altrimenti sarebbe dovrebbe agire lo strumento del processo penale
Ecco tutto un insieme di situazioni che spingono al garantismo a un po'una forte dose di garantismo pensate poi alla legge anch'essa recentissima cinque agosto ottantotto numero trecentotrenta nuova disciplina dei provvedimenti restrittivi della libertà personale nel processo penale che anticipando parti di riforma
Del Codice di procedura penale e riduce tutta una serie di periodi di carcerazione preventiva
E impone l'adozione di provvedimenti molto rapidi da parte dell'autorità giudiziaria in materia di restrizione della libertà personale
E soprattutto poi fa cadere
Quella nozione che non è solo una nozione era anche una un istituto con conseguenze molto gravi del dei mandati di cattura obbligatori invece vuole responsabilizzare il giudice
Attraverso la caduta di questi automatismi perché il giudice accerti
Diciamo l'esistenza di elementi di fatto che che giustifichino la restrizione del libertà personale PD tutto un insieme di situazioni che i che si pone apparentemente e in parte anche realmente in contrasto
Con l'atteggiamento dell'opinione pubblica del legislatore
Net rispetto al periodo terrorizza rispetto al periodo della emergenza terroristici
Su questa emergenza ci sono delle confusioni perché qualcuno ritiene che si sia derogato alla costituzione nel linguaggio corrente di una stampa tendenziosa
Che ha avuto delle indulgenze anche a favore del terrorismo quando questo stava sorgendo si ritiene che addirittura siano state sospese alcune garanzie
Nel periodo del terrorismo non è così non è così perché anche la
Più lunga durata della carcerazione preventiva rientra secondo la Corte costituzionale ma anche secondo l'interpretazione prevalente in dottrina rientra nella possibilità di commisurare anche la durata della carcerazione preventiva
A situazioni diverse e quindi la Costituzione non è stata mai sospenda non è stata mai deroga ecco questo va detto con tutta chiarezza anche nel periodo del terrorismo
Però certamente e c'era un'attenzione diversa cioè di fronte a quel pericolo si era meno preoccupati
Di garantire ecco la l'imitazione di questa carcerazione preventiva non era ancora in vigore nel periodo terroristi con la legge
Che dava la possibilità di dare ai detenuti tutta una serie di permessi di di di di una sorta di di di licenze di congedi eccetera che invece poi sono diventate possibili e anche questo crea dei problemi
Lo crea non solo in Italia ma anche in Germania anche in Francia
Ecco ora tutto questo comporta una situazione che noi non possiamo certamente deprecare perché l'abbiamo voluta noi abbiamo voluto che effettivamente questo questo Stato fosse più garantista che il cittadino fosse garantito
In corrispondenza ai migliori modelli degli altri paesi mano a mano che la cooperazione poi europea si andava serranda andava restringendo e quindi diciamo è una tensione che deve essere considerata
Non solo di lunga durata ma deve essere considerata
In qualche modo connessa alla stessa attuazione dei principi costituzionali dall'altra parte però c'è un'attenzione che e in almeno in apparenza e in qualche caso sembra di senso opposto cioè questa richiesta di sicurezza per i cittadini
Come nei servizi pubblici l'utente rivendica servizi efficaci servizi adeguati così nel campo
Che tocca l'incolumità della persona che tocca la sicurezza e cioè si rivendica un servizio adeguato si rivendica una maggior sicurezza rispetto specialmente alle regioni di cui alle situazioni di cui ci ha parlato il ministro ma anche in tutto il territorio del Paese perché con i mezzi di comunicazione attuali evidentemente e molto più facile e est
Con lui AN è un bene che il cittadino al diritto di rivendicare dallo Stato
Cara diciamo come quelli che collegati a agli omicidi ma Fo mafiosi alle vendette camorristiche eccetera evidentemente c'è questa richiesta forte
Dite sicurezza da parte del paese ci possono essere dei punti in cui le due esigenze e possono sembrare in collisione
Per esempio le ultime vicende
Il caso Galizzi del in Germania e alcuni omicidi alcune uccisioni Tita agenti della forza pubblica in Francia hanno sollevato il problema
Questi periodi di uscita dalle
Stavolta
Che indubbiamente su questo punto
C'è una responsabilizzazione dei giudici che da cara o ingannare rispetto alla condotta che poi si tiene o si può astenere potenzialmente fuori
Questo
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Quindi quindi quindi qui
Qui
Qui
Quattro
Qua
Qui quindi quanto quest'quella
Quattro qui qui quindi qui
Quanto qui qui
Quanto quindi
Quindi quanto qui
Questi
Quest'
Quanto
Qui quattro questo questo
Quindi quanto
Qui qui
Qui qua
Quella qui qui quindi
Qui
E abbiamo sentito e che spero che il Parlamento esaminerà con tutta la sollecitudine del caso noi siamo grati al governo di non essere ricorsi allo strumento del decreto legge
Perché la materia effettivamente è di una tale delicatezza
Anche nei rapporti tra potere e ne abbiamo avuto una esperienza durante l'elaborazione della legge sulla Commissione antimafia è di una tale delicatezza questa materia che giustamente si è voluto
Dare al Parlamento una sollecitazione soprattutto di tipo morale e politico senza il termine e costituzionale
Previsto per i decreti legge per la conversione dei decreti legge però tutto ciò deve spingerci sia in sede parlamentare sia in tutte le altre sedi a cercare di rendere veramente compatibili queste due pulsioni forti alla garanzia ma alla garanzia anche della sicurezza e e e delle e non di singoli imputati ma dell'intero dell'intera dell'intero popolo italiano e anche degli ospiti che abbiamo qui
Col turismo e con altre situazione quindi e questa doppia questa doppia pulsione che non sempre facile conciliare ma che pure dobbiamo conciliare
Ecco venendo incontro a tutte e due le tendenze
Che in qualche caso poi coincidono perché l'efficienza il poter di poter acquisire rapidamente elementi su singole vicende criminose
Ecco da una parte e e prova di efficienza dall'altra dalla possibilità anche ai giudici di pronunciarsi
Con la rapidità richiesta dalle nuove norme che modificano il Codice di procedura penale
E con tutto questo deve spingerci ha una visione sistematica dei Problemi su tutti e due i fronti e deve portarci a forme di coordinamento a forme di intervento coordinato che e finora qualche volta sono mancate certo ci sono situazioni miste noi
Per il garantismo nostro per cui abbiamo voluto l'intervento fin dalle fasi iniziali Issime della difesa l'esercizio del diritto di difesa
Nel processo penale abbiamo in qualche modo sollecitato la trasformazione del giudice e sette il giudice qualche volta in una pochi non dette attiva in un indagatore anche e in un coste in un e in un diciamo costruttore di prove ecco ce ne siamo giovati nel periodo terroristico c'è stata una integrazione tra la figura del giudice
Che e diventa un po'anche uno Sherlock Holmes in questa situazione e diciamo le forze di polizia oggi si dice il giudice deve ritornare
Più alla posizione di terzietà
Ecco rispetto alla formazione delle prove e alla raccolta degli elementi probatori è un processo non facile a un processo difficile perché non si può avere tutto e il contrario di tutto
Noi abbiamo avuti benefici della intelligenza di questi pool che hanno integrato che hanno che hanno collaborato con le forze di polizia con i carabinieri in maniera in maniera anche molto efficace e non possiamo immediatamente ecco chiedere una trasformazione di figure che e non è e realistico ottennero i immediatamente anche perché alcune esigenze di difesa sociale sono tutt'altro che venute meno comunque ecco è in questo quadro di tendenze diverse ma conciliabili che noi dobbiamo avvicinarci sempre di più
Alti standard europee che non sono perfetti nemmeno però tendono hanno raggiunto degli equilibri nella conciliazione delle tue esigenze noi dobbiamo mettere alla prova alcuni di questi congegni
Di equilibrio raggiunti nei paesi a noi più affini più vicini e e dobbiamo appunto saggiare e anche con realismo ma anche con fiducia nel progresso delle libertà civili dobbiamo saggiare questi congegni valutando anche criteri di eguaglianza di non spera eguagliare situazioni troppo diverso e perché paese è un Paese unitario che su questo punto per fortuna non i problemi che alla Germania federale attraverso linea anche di polizia diverse nei diversi Laender
Nei diversi paesi per fortuna noi non abbiamo questo problema ma dobbiamo sforzarci di superare le difficoltà delle situazioni differenti con uno sforzo unitario e concludo dicendo che c'è bisogno anche di dare una lezione di civismo ai giovani questa lezione di civismo si dà anche superando anche formalmente
Ecco le fonti delle norme e che risalgono ad altri tre cinque io auspico che come nel Codice penale in materia di rapporti
Diciamo di difesa dello Stato contro l'eversione cioè non si debba più ricorrere a codici del periodo precedente perché questo ha un suono che non è solo un fatto estetico ma è un fatto di formazione ecco che l'oste che il giudice italiano della Repubblica non debba applicare leggi
Di quel periodo in materia così delicata così io mi auguro che anche il testo unico di pubblica sicurezza possano essere sostituito e già largamente intaccato da legislazioni successive ma possa essere a un certo momento sostituito da un testo che raccolga anche nelle formule anche nella lettera ma torno a ripetere non è un problema
Puramente di armonia stilistica o estetiche è un problema di sostanza Possa essere un testo che venendo dopo la costituzione dopo quarant'anni di esperienza democratica possano essere mostrato ai giovani senza la necessità di troppi distinguo di troppe differenziazioni che ci riportano ad altre epoche ed altri periodi e anche qui sto un fattore promozionare il linguaggio conta il linguaggio richiama concetti richiama idee richiama ideali e io spero che anche su questo campo questo governo che si presenta con impegno così forti sul piano istituzionale possa dare un contributo possa dare una spinta a migliorare questo sistema delle fonti che appunto non è un fatto tecnico giuridico ma e innanzitutto un fattore di promozione etico politica vi ringrazio
Allora la parola all'onorevole Sterpa vice segretario del Partito liberale
Il mio intervento logicamente sarà molto più breve
Forse anzi senz'altro
Avrà meno un sapore giuridico come è giusto
Io ho apprezzato molto
Naturalmente l'impostazione che è stata data dal l'onorevole Gamba
E anche le notizie che ci ha portato direi di prima mano su quello che l'ultimo decreto quello che passa per essere per intenderci il decreto Sica ho apprezzato molto soprattutto il modo problematico in con cui senatore Elia da maestro quale
Apposto la questione che abbiamo qui oggi vogliamo discutere qui oggi
Io sono d'accordo
In linea di principio
Sulla necessità di adottare strumenti eccezionali in momenti eccezionali e su questioni su casi eccezionali come per esempio la questione per intenderci
Mafiosa
Mafiosa camorra 'ndrangheta come ha detto
Il ministro Carlo
Per cui dico questo in anticipo perché alcune osservazioni che io voglio fare non si prestino ad equivoco
Quindi sono d'accordo su questo ma sono ancora più d'accordo sul fatto che a questa questione della sicurezza
Dei cittadini
Bisogna avvicinarsi con
Grande direi discrezione con la necessaria delicatezza
Non c'è dubbio la Repubblica italiana in tutti questi anni diciamo in questi decenni
Si è mossa
Con grande rigore e con grande rispetto
Per le garanzie e le libertà del cittadino
Il nostro è un Paese libero la sua costituzione le sue leggi
Lo stesso esecutivo si sono mossi in questi anni nel rispetto il più possibile delle libertà del cittadino
E con la prima osservazione però che devo fare
Il linea generale
Quando finirà questa emergenza
In un Paese che bene o male è la quarta o quinta
Potenza industriale al mondo
E noi da tanti anni da sempre
Siamo in emergenza ricorriamo a strumenti alle leggi
Di emergenza
Vedete ecco perché avvertivo all'inizio che qualche mio Servazio nel non potesse dare a qualche luogo a qualche equivoco
Mi pare che non volendo porre la questione dal punto di vista giuridico non essendo io un giurista essendo un politico un osservatore
Se vuole anche nella mia qualità di giornalista di testimone di questi anni
Di crescita del Paese
Io voglio fare delle osservazioni di carattere generale mettendomi un po'non solo qui
Nella veste del legislatore
Ma nella veste del cittadino
Perché mai in questo Paese
Si vive in emergenza affetta
Da sempre è necessario ricorrere a strumenti di emergenza
Pure siamo un Paese cresciuto in ogni senso culturalmente socialmente economicamente
Siamo la quarta o quinta potenza industriale al mondo
Siamo anche il Paese
Del diritto
Siamo un Paese estremamente civile come mai non siamo riusciti in tutti questi anni a stabilire delle regole
Definitive
Per poter affrontare
Diciamo così la vita di tutti i giorni con i suoi problemi con le sue difficoltà per garantire al cittadino
Le libertà e quindi anche la sicurezza
Ripeto questo non vuol dire che io non apprezzi
E sarò lo dico qui al ministro Gava
Io voterò a favore di questa legge sia pure con le dovute
Correzioni che sarà possibile vedremo quando sarà presentato questo disegno di legge
Però mi pongo questo problema da cittadino siamo
Alle soglie del Duemila in una società come la nostra è ancora necessario creare degli organi eccezionali
E il ministro ha cercato di spiegarci ci ha spiegato che questo organo eccezionale cioè l'alto commissariato per una la lotta contro la mafia
Non entrerà in rotta di collisione con gli altri organi organi dello Stato
Ma questo è nelle intenzioni ma sarà fatale che accada
Il ministro ci ha detto anche The molto correttamente
Lo ha sottolineato anche il senatore Elia che i problemi
Del crimine non riguardano soltanto la Sicilia la Calabria la Campania perché con i mezzi di comunicazione che ci sono oggi
Non c'è dubbio che Milano non è più distante da Palermo vero una non è più distante da Reggio Calabria come un tempo
E allora questo alto commissario
Per la lotta antimafia in che modo potrà intervenire per esempio
In un zone considero una come Milano come Torino eccetera ci sarà per forza
Assisteremo per forza a
Qualche conflitto
Ripeto io sto ponendo il problema la questione in termini problematici
Però dico anche che questo sistema questo regime queste istituzioni
Noi politici noi legislatori dovremmo porci il problema ha finalmente di uscire dall'emergenza
Evidentemente in tutti questi anni
Le istituzioni normali
Non siamo stati in grado di farle funzionare come si deve
Evidentemente non c'è stato finora il coordinamento per esempio tra
I vari organi ordinari dico le diverse polizie
La stessa magistratura
E all'interno della stessa magistratura sul territorio
E quindi questo è un problema che va affrontato
E qui io sollecito una riflessione corredo scontata soprattutto non solo nel ministro ma
Del professore in via
A cui riconosco come ho detto
Un prestigio una
Consapevolezza in materia di di diritto
Ma un'altra osservazione che voglio fare
Quella della presenza sul territorio
E qui io voglio un po'come dire rifarmi a quella che in qualche modo anche una mia modestissima come dire
Esperienza di studioso della questione meridionale che voglio lanciare qui una proposta un'idea che non so se poi
A loro la possibilità di
Presentare in termini più concreti magari con una proposta anche di legge
Ministro Gava accennato
A
Ciò che ha detto il ministro Zanoni è ministro della Difesa ai suoi colloqui col ministro Zanone per una presenza sul territorio
Per esempio dello Stato attraverso le forze armate
Io sono d'accordo per esempio con Giannone che le forze armate tranne che in casi eccezionali non debbono essere utilizzati
Per questioni di ordine pubblico tranne in casi eccezionali ma probabilmente nel caso dell'Aspromonte siamo di fronte ad aprire un caso eccezionale
Ma io voglio dire qui che forse ed è una cosa di cui non ho parlato neppure con il mio amico Valerio Zanone
Sarebbe ora di pensare
A dei corpi ha dei reparti speciali dell'esercito non per funzioni di pubblica sicurezza badate
Ma chi siano in qualche modo condotta all'Iran regionalmente pensate alla funzione per esempio
Dal punto di vista civico
Dal punto di vista
Politico culturale che hanno che al corpo degli alpini
Che sono reclutati regionalmente
Che fanno servizio molto spesso nelle regioni dove vengono reclutati gli alpini
E quale legale essi rappresentano con le istituzioni
Con certi valori quali valori esprimono
E io mi chiedo perché questa è un'idea che mi è venuta leggendo per esempio sui giornali
Che saranno ricostituita la brigata Sasso
Questa è una riflessione che sollecito generale Urso
Gloriosa finissima Brigata Sassari
Io non so se provi avara
Presterà servizio in Sardegna ma io spero proprio di sì
Perché non pensare a dei reparti speciali dell'esercito che non debbono esercitare dis ripeto funzioni di ordine pubblico ma richiedere sul posto
Reclutati sul posto in Calabria in Sicilia e in altre regioni il che poi tra l'altro apro una parentesi risolverebbe
Anche molti problemi il problema della leva
Ciascuno di noi dicono i parlamentari e ossessionato dalle richieste di trasferimento di soldati siciliani che sono nel Veneto o di veneti che sono in Sicilia e che aspirano a tornare o a vivere o a prestare servizio nelle loro prigioni
Io credo che con i tempi che viviamo con una situazione così diversa
Credo che sarebbe opportuno fare una riflessione seria su questa mia idea che non considero balzana ritengo
Molto
Molto interessante da discutere personalmente ne farò oggetto in qualche modo di riflessione o di proposta forse in Parlamento se non
Certamente con il ministro della difesa
Pensate che cosa potrebbe dire la presenza in Aspromonte per esempio di soldati reclutati localmente
E quale rapporto City creerebbe di fiducia nello Stato
Tra la popolazione locale che vedrebbe i soldati cioè i propri figli indivisa
E quale rapporto tra il soldato e il territorio è nelle cose che viene chiamato a difendere ove fosse necessario perché la propria casa e la propria famiglia
E la propria terra
In fondo lo spirito di corpo degli alpini credo che in questo consista la forza
Dello spirito di corpo degli alpini sta proprio in questo
E più avrei da fare anche altre osservazioni ma non voglio
Togliere
Tempo e non voglio soprattutto atteggiarmi a quello che non sono
Cioè un giurista
Molte cose ripeto che sono state dette mi trovano d'accordo altre mi sollevano delle perplessità qualcun qualche perplessità risposta
Vedremo poi se nel corso del dibattito sia necessario ma questi due punti mi interessa sottolineare per non fare il tuttologo
Cioè la necessità finalmente di uscire dalle emergenze di programmare l'uscita dell'energia dall'emergenza con delle istituzioni e delle leggi che siano di primitive e che diano finalmente Lazio ed altezza del diritto
Sia in termini di sicurezza per il cittadino sia in termini di garanzie per le libertà del cittadino e l'altra proposta concreta
Per una presenza sul territorio dello Stato
E del soldato in divisa chiudo apprendo solo una parentesi io non ho apprezzato affatto per esempio
Il fatto che si vedano corsi pochi soldati in divisa in giro nelle nostre città
Io credo che bisognerebbe tornare
Alla presenza anche in libera uscita dei soldati in divisa perché un popolo
Il popolo deve imparare ad amare i propri le proprie forze armate
Che non sono strumento di prevaricazione
Ma sono
Espressione
Della migliore
Parte del popolo stesso nei migliori sentimenti del popolo stesso le forze armate non sono fatte per fare la guerra
Sono fatte per esprimere certi valori e per difendere quando fosse necessario
Quei valori anche in maniera concreta grazie
La parola all'amico Orsello
Rappresentante autorevolissimo del partito socialdemocratico
Grazie presidente ma io devo dire che io sto io pure ritrovo d'accordo con la l'introduzione che ha fatto l'amico ministro
Gava
Sull'impostazione che ha dato sulle notizie che ci ha fornito e voglio dire subito anch'io che per esempio come ricordava prima l'amico senatore Elia
Mi sembra una prova di grande saggezza che il governo in un momento delicato su questi problemi
Non abbia presentato non abbia ricorso al decreto legge in una materia così particolare ma appunto
Sollecitando con il parlamento a operare con quella corsia preferenziale di cui tanto si è parlato ma che sia il Parlamento ad assumersi direttamente la responsabilità senza i vincoli dei principi posti a base del decreto legge di cui nel passato si è abusato abbastanza però
Credo che anche forse con una visione Reger mente meno pessimistica di quello dell'amico Sterpa
Mi pare che si debba distinguere per quel che riguarda il fenomeno del terrorismo e di come lo Stato democratico lo ha affrontato e la situazione di ordine pubblico in alcune regioni particolari ecco io credo che mi pare lo dicesse Elia
Noi abbiamo debellato ci auguriamo sia così
Almeno il fenomeno del terrorismo con tutta la gravità che insomma comportato senza il ricorso a leggi eccezionali e credo questo sia stato una prova di grande maturità democratica
Per quel tanto che vi era di origine politica diciamo così nella nella logica del terrorismo
Credo che sia diverso nel momento in cui si debbano affrontare radicalmente mali antichi nuovi rinnovati nell'ordine pubblico come appunto i fenomeni
La mafia del anche del
Della camorra e situazioni che rendono praticamente io non credo che si debba criminalizzare questa o quella Regione anche rendono sostanzialmente quasi metà del Paese in una situazione difficile in una situazione di emergenza perché tra questi fenomeni ricordati i rapimenti ai sequestri lei se questi anche i bambini la situazione dell'Alto Adige per dal punto di vista dell'ordine pubblico la situazione attuale non è una situazione facile quindi credo che si debba intervenire credo che sia stato opportuno per esempio estendere gli effetti della legge i poteri della legge della legge Latorre Rognoni anche in regioni che diverse dalla Sicilia
Credo che si debba guardare a questo fenomeno appunto non soltanto come fenomeno localizzato in certe aree ma come questo non soltanto per perché è facile arrivarvi
Ma per tutta una serie di insediamenti si è anche trasferito questa nuova mafia che non è la mafia agricola come appunto il ministro Gava ricordava anche le grandi aree urbane che sono fuori dalle aree tradizionali di influenza di influenza mafiosa
E credo che sia stato molto opportuno al di là della procedura che sulla quale ripeto concordo
Credo che sia stato molto opportuno affidare al nuovo commissario Sirica quei poteri che forse nel passato non erano stati dati
Non a caso ricordiamo triste anniversario il sesto triste anniversario dell'uccisione di Dalla Chiesa credo quindi che da questo punto di vista mi pare
Che si sia fatto si stia tentando di fare si faccia ciò che è necessario certo con la speranza che attraverso questi provvedimenti che si esca come come Sterpa si augurava si riesca finalmente da una situazione di emergenza
Ecco anche ho apprezzato molto l'intervento l'intervento di Elia questo riferimento all'habeas corpus dalle garanzie al rapporto individuo è stato queste equilibrio difficile
Da raggiungere perché da un lato bisogna garantire l'efficienza della sicurezza dall'altra bisogna assicurare un principio di garantismo concretamente applica un un equilibrio non facile da realizzare e certamente un'ispirazione sulla quale ci si vede ci si crede
Ecco io proporrei del detto questo detto appunto come
Dove abbiamo come socialdemocratici rito forse per primi sollecitato una presenza non come forza di ordine pubblico anch'io voglio precisarlo ma una presenza sul territorio
Delle forze armate non so francamente al di là delle questioni un po'così di di sentimentali o retoriche
Quanto sarebbe utile che fossero soldati calabresi dell'Aspromonte questo me lo domando
Perché forse potrebbero e dovrebbero porsi problemi di altra di altra natura ma in ogni caso credo evitare che l'Aspromonte sia quasi com'è una zona franca
E credo che sia un problema importante quindi al di là di quello che l'utilizzazione del normale forze di ordine pubblico e la presenza sul territorio delle forze armate può garantire credono una ulteriore presenza
Del del dello Stato ma io non voglio soffermato che sono d'accordo con le cose dette non voglio soffermarmi troppo su questi aspetti diciamo della parte repressiva dell'intervento dell'intervento dello Stato c'è mi pare tutto una parte a monte che non deve essere dimenticata
E che è un poi la parte mi pare più efficace dell'intervento statuale
Che è quello diciamo dello Stato che previene e dello Stato che interviene perché è chiaro che lo Stato deve intervenire per reprimere là dove ci sono delle condizioni regolari dove c'è un ordine pubblico turbolento dove la legge viene violata dove vi sono dei fenomeni che devono essere repressi
Però io credo che si debba forse fare qualche cosa di più per prevenire per prevenire quindi dare una visione ecco di questo di questo concetto non ci siamo oggi molto soffermati sul tema
E la sicurezza dei cittadini e dell'impegno dello Stato democratico dal punto di vista delle misure atte a garantire l'ordine pubblico atte a intervenire per reprimere
Alle delle cose che si allontanino dalla normale convivenza civile ma credo che vi sono vi è anche una lettura credo dell'impegno dello Stato democratico per la sicurezza dei cittadini che riguarda diciamo la sicurezza dal punto di vista civile la sicurezza dal punto di vista economico alla sinistra sicurezza dal punto di vista sociale
E io credo che quando noi affrontiamo come caso non è che al di là del fenomeno Alto Adige che ha delle origini e delle matrici e delle delle valutazione di altra natura e non a caso tutte quelle ragioni che noi consideriamo per quanto riguarda i problemi dell'ordine pubblico in una situazione eccezionale mafia 'ndrangheta e camorre cose consimili si verificò nel Mezzogiorno ditta
Ecco allora quando si dice vogliamo affronta nonché lo stato in questi quarant'anni di vita democratica non abbia fatto nulla per il Mezzogiorno al contrario forse mi sono sbagliate delle forme di intervento ma certamente sì è intervenuto almeno dal punto di vista quantitativo ma non si sono modificate le condizioni di base
Per cui nel sud molto spesso il cittadino ancora il suddito non è il cittadino dello Stato democratico allora
Quel principio l'articolo tre che anche il ministro Gava ricordava rimuovere gli ostacoli intervenire sul piano civile sul piano sociale sul piano della libertà economica dare evitare di tipi di condizionamento nel Mezzogiorno forse è la premessa indispensabile perché lo Stato sia presente perché il cittadino poi si rischia di di essere succube di gruppi di potere
Che intervengono in modo mafioso sulla sulla realtà e civica ecco quelli credo ecco che vorrei poi concludere abbastanza rapidamente questo dobbiamo cercare soprattutto laddove vi sono le condizioni che determinano della realtà di emergenza creare una effettiva presenza di quei principi di libertà
Creare un'effettiva presenza di una garanzia dei diritti umani fare in modo che lo Stato sia presente come autorità efficiente non soltanto per reprimere ma anche appunto per intervenire e per prevenire quindi una legislazione garantista
Una legislazione diciamo e protettiva dell'individuo io non voglio utilizzare guide sul piano della sicurezza usare la formula
La formula dalla culla dalla culla alla tomba ma certamente di eh mi pare l'esigenza di garantire in concreto quel diritto all'istruzione alla sanità sanità e prevenzione quel diritto al lavoro e il diritto alla casa quella libertà dal bisogno quelle condizioni per evitare soprattutto nel Mezzogiorno che dove il fenomeno si presenta in ma misura più pericolosa chiuso proprio per quanto riguarda la prima occupazione l'occupazione giovanile
Della disoccupazione perché da questi squilibri che nascono poi i fenomeni deteriori o il terreno di cultura o la loro o la loro espansione questo mi pare indispensabile se vogliamo vedere l'intervento dello Stato in forma attiva in forma e in forma preventiva per garantire appunto la sicurezza dei cittadini
La seconda è strettamente connessa mi sembra essere l'efficienza della pubblica amministrazione
E quando dico l'efficienza della pubblica amministrazione non mi riferisco soltanto allo Stato o alle ai suoi enti decentrati
Mi riferisco agli Enti locali vi riferisco a tutto ciò che è il rapporto tra il cittadino e l'autorità pubblica proprio anche nel momento più di di contatto maggiore che è stato proprio dall'ente locale non solo dalla amministrazione stato ecco io credo che se vogliamo realizzare uno stato di servizi uno Stato che si appunto a al servizio dei cittadini e vogliamo creare le condizioni per evitare formule di degenerazione di specula sì ore di gruppi di interessi particolare che speculano su queste condizioni di squilibrio e di miseria io credo che lo Stato da questo punto di vista debba fare di più per creare delle condizioni favorevoli sul piano della prevenzione e sul piano dell'intervento
Grazie
Ringrazio
Ma mi Corsello non la parola al collega onorevole De Carolis e vicepresidente del gruppo nella camera del partito repubblicano
Vorrei anch'io esprimere l'apprezzamento la per la introduzione del ministro Gava
E consentito non ho anche per l'attività che svolge molto intensa
Avendo insieme al ministro Gava
Trascorso un intenso e io dico anche proficuo
Mese di luglio presso la Commissione affari costituzionali della Camera dove visto è stato sempre presente anche questo è una rarità in Parlamento per l'approvazione del disegno di legge per la riforma
Delle autonomia locale
Il tema di oggi
E di quelli che l'attuale fase potrebbe scoraggiare
I profani
Ed interessare i tanti addetti
Se non che io appartengo ad una forza politica che non da oggi
Rivendica
Tutta l'attualità
Tel temi in discussione avendo immolato tantissimi anti della nostra attività non solamente a livello parlamentare
Alla richiesta di fermezza dello Stato democratico spesso in uno stato di completa solitudine
E anche di tanta indifferenza da parte dell'opinione pubblica
Vorrei porre un interrogativo all'inizio di questo mio brevi interventi
Esistono responsabilità anche da parte
Della classe politica nel nostro Paese se oggi in un
In una festa dell'amicizia
Del partito di maggioranza relativa uno dei convegni deve deve essere dedicato all'impegno dello Stato democratico per la sicurezza dei cittadini
A nostro parere se ci sono commessi
Negli anni che sono trascorsi tantissimi ero per esempio
Noi non ci siamo mai versati attrarre
Dalle sirene del sessantotto quando si chiedeva il disarmo della polizia
Abbiamo tentato di risollevare
Le forze dell'ordine che stavano per essere spazzate via dalla tentata libertaria di quegli anni
Con la legge
Reale del mille novecentosettantacinque
Una legge che ha dovuto subire questo me ne assumo tutta la responsabilità l'onta di un referendum e oggi tutto sarebbe più difficile anche per i provvedimenti
Che ha indicato il ministro Gava se non ci fosse stato quella vittoria nel referendum
Termino centosettantotto
Inoltre le nostre analisi esempio sul fenomeno del terrorismo italiano
Ci sono sempre differenziate da una certa cultura di compiacenza
Cercando di uscire certamente dall'esorcismo
Anche tale invettiva
Dalla rimozione anche dello scongiuro
Per capire soprattutto
Una gioventù di massa
Educata alle grandi
Utopie
Ma anche alle grandi delusioni dei nostri giorni
Allora abbiamo sempre sostenuto che era necessario
Imporre
Un metodo di lavoro a tutti i livelli
Che non consentisse cedimenti di fronte al terrorismo interno e internazionale
A beh esiste ministro
Oggi
Una fermezza dello Stato democratico oppure
Il partito della trattativa o i partiti della trattativa che in Italia sono tantissimi
Allora preso negli ultimi tempi il sopravvento sul partito della fermezza
Allora io vorrei ricordare
Alcuni esempi anche perché concordando e esprimendo apprezzamento per le tante cose che sono state dette dei colleghi commetteremmo un gravissimo errore se tutti concentrassimo la nostra attenzione su i punti indicati
Per esempio oggi nell'attuale governo
Scongiurando il facendo tutti gli scongiuri necessari
Perché non si ripetesse
Un rapimento di un grande statista ci sarebbe oggi in Parlamento quella fermezza
Che consentì allo Stato democratico che non cedere al ricatto dei terroristi
Il provvedimento Rognoni che è stato qui citato
Anche se non si è fatto il nome di Rognoni
Con tutte le licenze i permessi i contorni senza richiamare quello che attiene in altri in altri Paesi
Dell'Europa occidentale
A nostro parere sono state una grave
Minaccia
Allo Stato democratico e un cedimento al partito della trattativa
Inoltre emerge e questo per questo ne siamo molto addolorati che emerga anche all'interno del partito di maggioranza relativa
Una certa strategia del perdonismo
Che in questa fase certamente riteniamo deleteria
Nel momento in cui si chiede fermezza
Allora specie caro ministro Gava
Noi anche noi
Concordiamo sulle misure che sono state indicati del resto abbiamo già avuto modo in precedenti occasioni
Di darne comunicazione
Volevo però aggiungere due suggerimenti
Anche perché siamo abituati pur non avendo un grandissimo consenso elettorale a vivere fra la pubblica opinione
Quello che non fa gran parte delle della classe politica
La pubblica opinione oggi per esempio signor ministro
Chiede un inasprimento delle pene per i sequestri che i minori delle donne e per gli anziani
E chiede anche sia un ministro un maggior controllo
Sulle attività sulle attività
Delle tante ormai forse troppe organizzazioni segrete che operano nel nostro Paese nei quali non tutte le svolgono un'attività a Lecce
Allora
Anche noi siamo
Per uno Stato garantista
Uno Stato però che non ti mostri lassismo grazie
Ringrazio
Collega De Carolis la parola al senatore Capuzzo
Fini
Ha una competenza del terrore del tutto particolare per avere spesso una vita al servizio dello Stato
In un settore così delicato quale quello appunto nella vita militare
Grazie signor ministro
Anch'io
Esprimo l'apprezzamento più vivo per quanto è stato detto
Nella presentazione condivido l'impostazione
Gli spunti che sono venuti dagli altri
Che sono intervenuti sono estremamente interessanti
Ma io mi pongo subito in posizione polemica
Dicendo perché parliamo di sicurezza in questo momento evidentemente perché c'è un problema di sicurezza
E questo problema di sicurezza la sicurezza grave come la vede il collega Elia come bene supremo del cittadino questa questa desiderio di sicurezza che sale dal Paese naturalmente
Si esprime in termini di inefficienza
Noi siamo sempre abituati apporre tutti problemi in chiave legislativo
Io personalmente essendo operativo sono piuttosto propenso
A porre templi problemi in chiave di efficienza quindi c'è una insicurezza perché c'è un in figure difficili in efficienza
Ma c'è una inefficienza che soltanto tipica della nostra società o piuttosto in un esame comparato in una visione mondiale
Potremmo accorgerci che i problemi della sicurezza non quelli dell'oggi ma soprattutto quelli del domani saranno sempre più pressanti per le società evolute industrializzate posto industrializzate
Quando si leggono certi reso resoconti della vita notturna delle grandi città americane
Ci si rende conto che ancora noi siamo in una situazione di grande sicurezza
E allora
Collegandomi a quanto il collega Sterpa
Ha chiesto perché emergenza io temo di dovere dare dal mio punto di vista una domanda
Drastica andremo sempre più verso l'emergenza ed ecco che il problema della sicurezza si pone come problema sociale
Ci sono delle carenze sociali e il
L'amico Orsello le ha richiamate
Il cittadino ha bisogno di sicurezza in tutti i sensi sicurezza dal bisogno sicurezza ecologica sicurezza di affermazione nella vita
E questa mancanza di questa questa incapacità di suo disfare a Lilla sicurezza porta all'insicurezza perché la violenza è frutto di una incapacità dello Stato moderno a venire incontro a queste fondamentali esigenze del cittadino
Quindi un partito come il nostro partito democratico cristiano
Se vuol farsi fondi elemento propulsivo per un radicale cambiamento che in una prospettiva dei porti il polo culturale della sicurezza la sicurezza è un fatto sociale che impone provvedimenti di carattere culturale
E questi problemi di carattere culturale da una parte chiamano in causa la preparazione delle nuove generazioni
D'altra parte chiamano in causa i legislatori perché intervengano con non capacità di previsione per far sì che appunto le istanze che
Senza diventerà sempre fatto elemento caratterizzante della sicurezza nella prospettiva del futuro l'oggi preoccupava preoccupa ancor più il domani
Poi è un elemento che a mio parere è sfuggito è quello di vedere la Tyco credo soltanto riferita ai grandi fenomeni il terrorismo da una parte i fenomeni di attrattività criminale di stampo mafioso dall'altro e non accorgersi che quello che turba soprattutto i cittadini e la gente comune e la micro criminalità
Che affligge le nostre città talché lo scippo l'estorsione e che ha raggiunto in certe città livelli insopportabili diventano elementi preparatori per delle generazioni successive
Tutti presi dai fenomeni grande trascuriamo i piccoli fenomeni il cittadino a insicurezza quando va a riscuotere la pensione viene aggredito e perde quel poco che ha in quel giorno portato dovevo riportare quel giorno a casa
Questo sensazione di insicurezza deve essere eliminata ed ecco signor ministro che il problema della presenza nel paese del controllo si pone in termini pesanti
Io ho davanti agli occhi signor ministro la situazione da terzo mondo dell'area della stazione Termini la nostra capitale capitale dalla quinta potenza industriale del mondo se noi e io passo ogni giorno che la tonaca passo a piedi
Se noi ci rendiamo conto in che stato ormai si stanno riducendo di degrado le nostre città
E tra le nostre città in cui il degrado si manifesta in maniera eclatante pongo Roma pongo Palermo pongo Catania pongo pari noi chiediamo conto che andiamo verso prospettive future che sono estremamente allarmanti
La sicurezza dei cittadini e non è in atti questo soltanto nei riguardi al terrorismo non è soltanto la sicurezza nei riguardi della mafia
Ma è anche la sicurezza è soprattutto questa piccola sicurezza dirò di più si parla tanto di mafia
Ma si parla di mafia
Riferendosi alle mani manifestazione che la mafia vuole evitare il delitto
La mafia è molto tranquilla dovrebbe vivere in tranquillità la mafia amar vivere in una situazione di apparente calma perché soltanto in quella situazione fai quel affari e procede negli arricchimenti
E quindi il cittadino in un certo senso delle nostre città del sud dello storno tra Sicilia non si rende neanche conto che esiste la mafia talvolta e i Fava famosi fa mignolo ma Fiolo oggi che tanto abbondano in questo momento dovevo può porre attenzione alla sensibilità del cittadino rispetto alla alla al fenomeno mafioso
La mafia è anch'esso un problema di costume quando il cittadino si abitua a pensare che ci sono altre forme di potere che hanno effettivamente il controllo nel territorio
E la mafia in questo sono d'accordo nella diagnosi del capo della polizia è un contropotere
Contropotere che esercita la sua azione in commistione alle volte con i poteri locali
In un'apparenza di legalità che è datata affari che prosperano e per cui non tanto l'habeas corpus mi interessa quanto alla base Labate assai portafogli un modo questo è molto importante il controllo degli illeciti arricchimenti ognuno deve anche dal punto di vista fosse fiscale rendere conto dei propri arricchimenti
In un sistema democratico tutti hanno diritto di arricchirsi ed è anche un bene anche Gheddafi ha detto ai suoi l'altro ieri borghesi intatti Zarate vi andate per il mondo cerca di essere ricchi prende delle belle macchine il regime ormai
E su questa strada noi siamo perché era d'accordo però ognuno deve poter rendere conto del proprio arricchimenti soprattutto dal punto di vista fiscale se non altro abbiamo assistito in questi giorni
Ad una sentenza negli Stati Uniti che praticamente rappresenta una sconfitta per quei valorosi giudici nella lotta contro la mafia
La la sconfitta per il clan Lucchese
Il che dimostra come sia molto difficile avere quei riferimenti a fatti concreti di cui si parla quella doppia anima che ci perseguita garantire buona parte interventi straordinari dall'altra parte
Non potremo noi assicura garantire sicurezza se con un eccessivo garantismo vogliamo i fatti concreti ma i fatti concreti provati sono già reati e vengono perseguite in un certo modo io in questo momento qui in questo tavolo avrei voluto portare quel brigadiere dei carabinieri che interrogavo l'altro ieri oppure quella gente di pupe di questo col quale mi sono soffermato nella mia Sicilia per chiedere ma voi nella lotta contro la mafia cosa vorreste ebbene vengono delle proposte molto semplici poter fare in un certo senso senza andare molto contro i diritti si vedrebbero che ci faceva alcuni decenni fa
Quando si vedeva un cittadino che improvvisamente nel Paese mostrava un tenore di vita di cui non poteva rendere conto e il maresciallo lo chiamavano la caserma per direbbe temi un po'ma tu che fai
Con i provvedimenti recentemente approvati saremo in una grave situazione questo brigadiere questo agente di pubblica sicurezza queste cose mi dicevano
Ed ecco che allora il problema della sicurezza in un Paese democratico come il nostro
Non è un problema di Little di cui parlano gli esperti con le pelli che sono nella stanza dei bottoni diventa un problema operativo spicciolo che sarebbe molto interessante estendere agli operatori minuti
La Commissione antimafia anziché convocare a grandi personaggi o grandi ma filologi dovrebbe avere la pazienza di ascoltare anche questi piccoli servitori dello Stato che sono i primi a imbattersi in difficoltà in Chamorro insormontabili
E adesso il ritorno dei vari confinati
Il ritorno di cose di coloro i quali sono la la la l'abolizione dalla diffida che riconosco io in un certo senso nell'allineamento che si pone per noi nel quale europea rappresentano con questa tutto questo probabilmente è prematuro rispetto alle condizioni reali
Di una parte del nostro territorio che a una situazione sociale che impone un piccoli strappi ancora per poco tempo perché quello che conta è l'obiettivo finale nonno l'affermazione teorica di una
Rispetto dei diritti quando questi diritti poi vengono calpestati da minoranze che sono un contropotere
E allora ci ha l'eccesso di diciamo così di avere consentito a costoro e a confermare la loro affermazione nel territorio presenza nel territorio che deve essere non soltanto coreografica io
Condivido con Sterpa il desiderio di vedere più soldati in giro per altri motivi evidentemente perché fa piacere dare la sensazione che ancora i militari esistono nel nostro Paese
Ho qualche perplessità si sono sì sì sì seicentoventi
Ma ma non si vedono più il problema del della regionalizzazione che pure ha degli aspetti molto importante sto condivido anche la osservazione per quanto riguarda gli alpini sotto il profilo della sicurezza me fatto sorgere qualche perplessità
Essendo già un fatto dimostrato che altre organizzazioni altre istituzioni non certamente militari Mantova quasi o paramilitari
In certe regioni forniscono abbondante sostegno e protezione anche a elementi che non sono raccomandabili sotto l'aspetto della dell'ordine pubblico qui
C'è qualcuno che in maniera molto più appropriata di me potrebbe dare qualche conferma periferico qualche autorità presente nell'aula quindi la sicurezza è un fatto d'emergenza che rischiate in più a diventare fatto di emergenza ma quello che è grave è che le forze dell'ordine le forze di polizia
Si presenteranno agli appuntamenti del futuro non certamente preparati
F.I. giunta l'ora di porre termine alla manodopera la manovalanza abbondante appena c'è un'emergenza si chiede subito l'intervento delle forze dell'ordine aumento degli organici dei carabinieri dalla pubblica sicurezza dalla Guardia di Finanza il che
Diciamo così come militare mi può anche far piacere perché insomma da prospettive di carriera a qualche amico qualche collega non è questo il problema ci pone un problema di qualificazione ormai delle forze dell'ordine
Per cui la massa di manovra
E soltanto una minoranza
Ma bisogna saper leggere i bilanci sapore sapere utilizzare le moderne tecniche le moderne banche dei dati penetrare in profondità perché i crimini del futuro sempre più si qualificheranno non in termini di reato di vecchio stampo ma di White Collar
Crime
Il i crimini dei colletti bianchi
Sono i crimini che avvengono attraverso le banche attraverso le finanziarie attraverso collegamenti internazionali sempre più spinti
Siamo all'appuntamento di alla fine di questo secolo
I tempi sono ridottissimi al Duemila ci dobbiamo presentare con un'alta facciata per quanto riguarda la composizione delle forze dell'ordine e quindi è un invito che io rivolgo perché coloro che sono responsabili pongano il problema allo studio
E vengo alla mafia vengo a mafia come siciliano
Vengo alla mafia come membro tra Commissione antimafia vengo alla mafia come già comandante la le carabiniere vengo alla mafia in quanto da bambino respirato l'aria
Dell'ambiente mafioso e davanti agli occhi miei di giovane frequentatore della terza elementare chi sono i cento dieci i mafiosi di Caccamo che erano stati arrestati da mio padre schierati sulla piazza del paese incatenati coi loro muri
A seguito delle azioni del prefetto Mori quindi la mafia posso dire di conoscerla e da quella respirata sul posto
La mafia dicevo è un fatto di costume di malcostume un potere che si sostituisce al potere dello Stato attraverso connessioni che oggi chiamano in causa la trasparenza amministrativa
Se noi non abbiamo il coraggio di affrontare il problema in diciamo così dal punto di vista della moralizzazione
Voglio che l'effettiva concreta
Intervenendo sulle per quanto riguarda le aste vedendo gli le illecite e arricchimenti ma signori miei perché noi chiediamo che i nostri amministratori presenti no la dichiarazione del redditi al momento in cui vengono eletti
E che rendano conto di quanto sette sette
Vedremo se la cerchiamo vita l'obbligo accetta galleggiavano va be ma Dio di arricchiti ne ho visti tanti neve ancora tanti questo fatto cioè il fatto che io presente
Il fatto che io ho presentato io chiederei di come devo presentare per in quanto senatore della Repubblica
Non ha nessun significato sia questo non segua poi un confronto continuo con quello che si determinano dopo quindi io io io ritengo che io ritengo che questa moralizzazione fondamentale
Nel mio collegio io mi chiedo tante volte perché certe ambizioni politiche sono collegate a certe cariche perché certi assessorati diventano sacri
Perché certi assessorati sono ambiti desiderati da tutti e allora se noi riusciamo in un contesto sociale che la quale quello siciliano quella del Meridione in cui c'è tutto a questa capacità di essere coinvolti diciamo così in proposte che possono non essere accettate anche per timore se noi non interveniamo in quel settore non abbiamo fatto un bel nulla
La sicurezza è un fatto di polizia ma è anche un fatto di pulizia
E la vera sicurezza e polizia più polizia se noi riusciamo a me con eguale due cose noi avremo fatto un gran passo in avanti e vorrei citare quanto da comandante dell'Arma sovente ascoltavo dal ministro Rognoni
I fatti sociali trascurati diventano problema di polizia
Allora è difficile intervenire
E noi non siamo intervenuti in ho seminato non sono intervenuti per gli abusivismi edilizi
Mostro
Oh sì nella mia Sicilia non siamo intervenuti in lire per quanto riguarda certa piccola attività criminale in certe zone nostro Meridione perché oggi agire contro i contrabbandieri di Napoli che dispongono di un loro flotta
Naturalmente pone il signor ministro
Ma la propria proprio
Ma non si vede Cigarettes supera Bernard ma dico ma circa il fatto è che la contro Rio controlla droga controfirma Badagliacca non sia intervenuto contro la seconda no quando sono diventate cinquanta il problema la sociale è chiaro che di fronte a un problema sociale non c'è soluzione
E allora ecco che uno Stato democratico che voglia garantire diritti cittadini e deve soprattutto avere capacità di previsione agire culturalmente agire preventivamente
Avere una presenza nel territorio disporre in una prospettiva futura di forze dell'ordine che siano sempre più in grado di incidere prima le future che non saranno quelli dell'abigeato l'abigeato il furto del bestiame
Non ha non non è più esistente
Di il la omone un bell'atte l'uomo non bella ed è molto più redditizio e le un giornalista scriveva o mine non velate perché credo che che in in sardo si dice o mine ma il latino esatto Omo e il
Il il problema quindi l'abigeato non esiste più però c'è il Lele caso c'è adesso credo che ripetono in questo vasto cielo a quanto ha detto
Collega De Carolis e sarebbe tempo forse di di intervenire in maniera più pesante nei riguardi di questi di sentite certe forme di reati se infine per quanto riguarda i poteri dell'Antimafia sono perfettamente d'accordo nell'aver concesso al giudice Sica la possibilità di disporre di un'intelligenza coordinata il i drammi dobbiamo riconoscerlo del nostro Paese per quel riguarda l'efficienza delle forze dell'ordine si incentrò sotto
Intorno alla esigenza di coordinamento che più un fatto
Culturale che periodicamente viene ripetuto che una concreta possibilità per una certa e che io condivido poi in fondo le le motivazione dei rappresentanti delle forze dell'ordine cioè c'è una emulazione che può avere anche degli aspetti positivi
Quello che è grave la duplicazione degli sforzi
Cioè le incentrare certe attività
Su certi fatti contemporaneamente senza la comunicazione dei dati allora l'accentramento della capacità intelligenza intensità
Per quanto riguarda diciamo così questa grande attività antimafia secondo me un aspetto molto molto positivo mi chiedo però se l'aver confinato
Tutti Jessica nelle quattro capitali eccetera sia veramente rispondente a una moderna visione lotta alla mafia la mafia non è soltanto in Sicilia
La camorra forze più localizzata
Nella Campania la 'ndrangheta ha particolari connotazioni Calabresi ma alla mafia come grande concezione qui ha un primato che come siciliano naturalmente devo riconoscere
A delle connotazioni nazionali e internazionali che meriterebbero forse un'estensione del re dello sguardo al di là delle quattro province al di là del nostro Paese grazie
Cari
Io credo che date le abitudini venete che conosco e
Data l'ora
I colleghi mi consentiranno di dire qualche brevissima parola che non ha neppure lontanamente la presunzione
Di essere conclusiva rispetto a problemi così delicati dando qualche risposta che un mio pensiero personale anche come si è sviluppato il discorso debbo dire la verità
Avevo pensato che me lo consentirai generale il senatore Capuzzo di dire
Le parole conclusive del senatore Capuzzo chiudono la discussione è invece siccome ha detto cose sulle quali è difficile convergere su qualcuna delle quali è difficile convergere
Perché come si è rilevato dalla discussione di tutti il problema più delicato e quello
Della conciliazione
Nel sistema politico italiano di una risposta situazioni eccezionali senza ricorrere a strumenti a leggi per meglio dire eccezionale
Questa è stata la forza della democrazia italiana
Ed è stato uno degli elementi anche fondamentali attraverso i quali pur con le leggi che sono state qui ricordate
Regia reale le leggi Rognoni i provvedimenti che abbiamo allora realizzato su i pentiti
Noi abbiamo potuto sconfiggere il terrorismo in quei momenti difficili
Anche perché non abbiamo dato una risposta collegi eccezionali ciò che il terrorismo attendeva per poter intensificare la propria azione nel nostro Paese
Quindi io dico attenzioni io conosco bene e so bene i meriti dire di carattere operativo ed oggi
Anche di carattere parlamentare perché proprio in relazione alla grande esperienza che ha avuto il senatore Capuzzo noi abbiamo ritenuto
Che potesse onorare il gruppo parlamentare della Democrazia Cristiana del Senato della Repubblica per portare la sua esperienza era sua competenza ma dirò qualcosa sui fattispecie
E qua dico vi viene un altro suggerimento
Io sono molto preoccupato quando si parla del superamento del profitto della presenza di Elia Del bicamerali
Proprio per ora questo metodo tutto nostrano di legiferare sulla base di emozioni
E quindi di fare immediatamente una legge e dopo un fatto che ha colpito la rimozione del nostro Paese io non dimentico mai un rispetto assoluto soprattutto per l'azione svolta è nel ricordo di Ugo la Malfa
E non dimentico mai che quando fu sequestrato Moro
Venne alla Camera
E sotto l'impressione del sequestro di una delle più alte personalità come i gira di Fini non solo del nostro partito ma della democrazia italiana chiedeva che fosse introdotta la pila di Volta
Quindi attenzione
Lo dice chi è deputato alla guida di un dicastero per la sicurezza del cittadino attenzione
Io sono contrario all'eliminazione bicameralismo per la teoria della tazzina di caffè
Cioè perché vi è un'antica abitudine napoletana
Di raffreddare il caffè e passandolo dalla tazzina nel piattino e quindi non mi piace
Il bicchiere di carta nel quale si offre il caffè per poter fare questa operazione fu detto autorevolmente che perciò il bicameralismo e necessario del nostro Paese
Quindi io
Lo riconosco ed ha perfettamente ragione il senatore Caputo quando dice che cammini avemmo in una società industrialmente più avanzata e quindi con
Forse la emergenza che diventa
Perché se l'emergenza dura sempre
Non è più emergenza è un problema della società è un problema del tipo di società che si va a costruire
C'è il torneo fra un secondo quando finirà ha domandato prima l'onorevole Sterpa questa emerge sempre parliamo insomma io credo che ormai nel nostro Paese si circoli per il mondo
Si dice che molti italiani vanno fuori
In certi periodi difficili abbiamo dovuto adottare provvedimenti circa le esportazioni valutarie per fermare l'andata fuori
Beh pezzo ma io non è che mi voglio confortare con questo per l'amor del ciclo però io quasi in qualunque Paese vado mi dicono Satta corto
Cioè quello che mi dicono a Napoli a me lo dicono dovunque bandoni le società nelle società avanzate e credo che chiunque abbia e che i problemi più difficili sono quelli di cui ha parlato cioè quelli
Ordinari che io capisco orrendo lo ancora molto di più
Dico di reati gravissimi quello dello scippo al popolo pensionati io questo problema me lo sono posto o da ministro delle Poste essere comunicazione e combattivo perché la pensione fosse mandata a casa non andarsene a ritirare il giorno data
Che Cipollini mai allora mi ricordo dei problemi gravissimi perché noi dobbiamo portare il lume erario nelle grandi città
E allora va ancor prima ci sequestrano i mezzi che nel traffico delle grandi città urbane devono trasportare numerario negli uffici
Negli uffici possa quindi problemi che crescerà anche questo sono d'accordo e che noi dobbiamo cercare di prevenire
E certamente io l'ho detto all'inizio della introduzione che i problemi di politica sociale sono però non voglio neanche che si giustifichino è questo nella responsabilità operativa poi
Io quando vado in giro
Che mi sento prefetti o questori che mi dicono che il problema è il Sociale di Como infatti può il vostro mestiere
Poi questo lo vedremo in sede di governo perché non vorrei che proprio sul piano operativo
Divenisse una giustificazione al rispetto alla nostra presenza sul territorio sul territorio dello Stato per la responsabilità
Che chi ha
Il ministero degli Interni viene fatta allora mi pare di cogliere l'ha colta anche Orsello rispetto a ciò che ha detto
Il senatore via noi abbiamo dato luogo ad organi eccezionali ed è indiscutibilmente un organo eccezionale che affianca gli altri l'alto commissario però non abbiamo dato luogo a Luigi eccezione
Abbiamo dato l'avvio ed un settore rompendo per lei gli illeciti arricchimenti il segreto bancario cioè le cose di cui ha ha parlato con tanta forza noi le abbiamo inserite tutte nonostante e ci siano dei problemi
E perché
Oggi qual è che poi non è vero io dico che ne abbiamo fatto cose più gravi sapiens perché perché oggi per fare un accertamento maresciallo per il sì o un ufficiale dei carabinieri o di polizia che ha il sospetto che un cittadino si deve seguire una strada strana
Cioè deve fare un rapporto alla magistratura
Quando il magistrato si convince di fare una comunicazione giudiziaria ex articolo quattrocentosedici bis
Acque al punto sia avuta la comunicazione con la trasformazione che si è fatta della comunicazione giudiziaria in una condanna già esecutiva rispetto al cittadino si è avuto già un danno e nove
Il fatto che questo possa avvenire per un fondato sospetto da parte di un organo deputato a questo attraverso la collaborazione con gli occhi
Senza che se ne faccia particolare pubblicità o che vi sia una necessità del genere
Al limite può divenire anche un elemento di maggiore garanzia se lo strumento uniche quello perché è giusto che quelli che sono deputati
Alla ricerca della responsabilità Siad operino in tutti i modi per raggiungerle con gli strumenti di cui
Hanno disponibili
Io ringrazio certi problema e prevenire ed è reprimere il prevenire appartiene in generale alla politica complessiva
E il prevenire appartiene anche alla politica di sicurezza perché noi dobbiamo sapere
Tentare e operare per prevenire
Disordini o fenomeni particolarmente pericolosi
E dobbiamo un po'di avere anche la capacità di reprimere di estendere la presenza sul territorio condivide in pieno quando parliamo di una intelligenza significa che la impostazione di tutti i colleghi che hanno detto che le modalità di lotta sono diverso
Ma voi pensate però diciamoci pure la verità rispetto all'amico e collega che ringrazio in modo particolare De Carolis
Che mi ha posto il problema e seri ci sono spazi o se siamo ancora diciamo nella possibilità di svolgere quella politica della fermezza che ci fu per Moro ma diciamo con lealtà
Durante il periodo del rapimento Moro
Noi
Non avevamo nessun tipo di organizzazione delle forze di polizia in grado di combattere il terrorismo
Il terrorismo allora ce lo siamo trovati dinanzi improvvisamente e le forze di polizia di polizia hanno costruito
La loro capacità di combattere il terrorismo nel momento in cui il fenomeno si verifica così voglio dire sul piano del fenomeno della criminalità economica a nessuno oggi Paul disconosce che noi abbiamo una guardia di finanza altamente specializzata rispetto che noi abbiamo un'arma di carabinieri ma non lo dico per me che ci sono da quattro mesi e che non ho avuto nessun merito nel fare questo
Posso avere aiutato quando sono stato al ministero delle finanze la soluzione di alcuni problemi però la grande specializzazione che si è avuta su questo piano ed anche la specializzazione che nell'Arma dei carabinieri sul piano
Dell'informazione
Sul piano della specializzazione per settori della lotta ad esempio anche alla droga è lo stesso della Polizia di Stato certamente non ci fanno essere nelle condizioni in cui ci trovammo in quegli anni difficili
Io non faccio polemiche sullo perdonismo
O
è una provocazione amicale quella di De Carolis doppiamente amicale perché si rivolge nei confronti di un mio amico che politicamente sostiene queste cose
Io dico subito che non che ritengo che quello che abbiamo fatto
In termini di rottura
Ha detto meccanismo è stato fatto positivamente da coloro i quali al fondo governativo il Paese per cercare di sconfiggere il terrorismo
Perdonismo il perdono è un fatto che appartiene alla propria coscienza personale io posso per tornare anche chi ha ucciso mio figlio come persone
Però nella responsabilità mia i rappresentanti dello Stato democratico e credo che noi cattolici democratici questa dimostrazione l'abbiamo saputa dare in uno dei momenti più difficili
E l'atteggiamento che complessivamente noi abbiamo mi permetto di dire
Visto che sto alla festa nazionale dell'amicizia perché posso parlare un momento anche da democratico cristiano oltre che da ministro dell'Interno che questa che è stata e della nostra linea
Che se lo fu in un momento in cui avevamo consapevolezza della debolezza
Della organizzazione statuale
Immaginatevi se non lo è nel momento in cui abbiamo consapevolezza di avere costruito una maggiore capacità da parte dello Stato a resistere ad ogni tentativo di eversione
E i problemi in termini di efficienza perfettamente d'accordo in problemi degli scippi immaginabili vive a Napoli e quindi
Se non so che gli affetti vale molto di più
Il fatto di propagandare con queste armi CRO criminalità dovunque la moglie che arriva a casa e dice hanno tentato di scippare può essere capitato a molti di noi lo sappiamo a me è capitato mio figlio due volte
Quindi e parliamo di problemi sui quali però ecco o uno la necessità di una presenza quindi sul territorio sempre più accorta
Fa pensare a quell'aumento mentre molto più importante come è stato detto la qualificazione che noi dobbiamo ancora portare avanti poi per il resto quando abbiamo parlato di presenza con Zanone vorrei dire all'onorevole step abbiamo parlato di presenza militare
Cioè non è che vogliamo far fare ai soldati compiti di polizia questo non passa per la mente né del ministro la difesa nel ministro degli interni ognuno deve fare non abbiamo solo pensato che egli al PD possano eventualmente fare un corso in Aspromonte quindi frequentarlo per alcuni periodi
Possiamo creare sul problema da dove debbono venire io ho qualche perplessità perché non vorrei che diventassero i guardiani dei sequestrati però è un problema che esamineremo è che esanime esamine no Bigonzetti Bigonzetti sia composta in gran parte
Bicol serie no no no no no ma è un'altra cosa la polizia col servizio militare di leva eh no no no
Chi sceglie di entrare nella polizia meridionale meridionalista io sono meridionale e siccome sono meridionale mi posso ammette di fare battute qualche battuta anche su me stesso quindi non ho assolutamente alcun problema però voglio dire chi sceglie di fare il poliziotto del Mezzogiorno scegliere una strada precisa chi fa il militare risponde ad un obbligo di leva attenzione è una cosa diversa
E lo deve fare il bravo ragazze non bravo ragazzo Tiguan
Ma comunque il problema che approfondiremo io ho voluto dare un'indicazione rispetto a dove rispetto ad un problema che non è semplice perché condivido poi l'idea che il servizio militare possibilmente si faccia
Nella propria regione di origine e quindi essendo la Calabria uno dei paesi dove vi sono meno strutture dal punto di vista anch'militare il redistribuire le strutture militari dando non su quello che serve non sia mai accada qualche cosa
E certamente io mi auguro che non accada issò e ci adoperiamo perché non accada che lì invece ci possa essere una presenza distale speciali nel corpo degli Alpini gli alpini Laguardia alpina della Guardia di Finanza od altro che non un fatto dei militari di leva cioè dei militari anche di alta professionalità che possono essere dei vari corpi dei Carabinieri della Guardia di Finanza della dell'esercito comunque il problema lo studieremo nel senso che abbiamo pensato
Che per affrontare e ci vorrà tempo il problema
Sia necessario costruire in queste zone qualche elemento di vita
Ecco il senso della proposta non un fatto di polizia che pure continua ogni giorno rispetto alla ricerca in condizioni est di di estrema di estrema difficoltà
Io la ringrazio per i i suggerimenti soprattutto ringrazio i colleghi per i suggerimenti che hanno dato condiviso
Nell'inasprimento delle pene Luca un specialmente per i tipi di sequestro un problema sul quale particolare poi con il ministro Giustizia potremo discutere tra le forze politiche potremmo potremmo pro potremmo discutere
E che non bisogna perseguire una politica di lassismo
Io credo che questi quarant'anni di vita democratica del nostro Paese
Ci hanno insegnato un fatto molto importante
Quale credo noi abbiamo saputo tenere fede
Quello di essere capaci
E di sintonizzare quelle due partiti abbiamo illustrato io ho illustrato più la parte diciamo di competenza del ministro dell'Interno per quello che si doveva fare
E il presidente Elia ha indicato norme essenziali di garanzia perché non si è mai nutriamo strumenti che dovessero cadere nelle mani di chi non ha certezza
Il rispettare le regole democratiche del nostro del nostro Paese
Io preferisco qualche il rischio del genere
A vedere riabilitato nel nostro Paese con un processo dopo la morte di quarant'anni qualcuno
Rispetto alla necessità di garantire il sistema di libertà nel nostro Paese
Quindi è uno sforzo non indifferente che noi dobbiamo fare di inventiva ed operativo
Per saper conciliare insieme la necessità di prevenire e non reprimere fenomeni tutti
Da quelli modesti perché si comincia così ha giustamente ricordato il primo arruolamento e quello e poi si passa più in i in alto nella delinquenza più organizzata da conciliare insieme con i diritti e della libertà personale della libertà intrapresa della libertà in genere del cittadino
Ecco questo noi faremo rapidamente un dibattito parlamentari su questi problemi perché il disegno di legge sarà immediatamente presentato io confermo la disponibilità per il fatto specifico del governo e l'apertura ai contributi che potranno essere dati da tutti per migliorare la proposta che è stata formulate ma ringrazio per la presenza a questo incontro e mi auguro che su problemi così delicati
Si possono trovare la necessaria solidarietà non solo fra le forze politiche di maggioranza ma soprattutto la solidarietà della gente che vuole
Che il governo che le forze politiche siano capaci di garantire una uno sviluppo ed una vita che sia fatta di civile convivenza