Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Sospensione dell'Associazione Luca Coscioni per fare gli scettici
Buona sera agli ascoltatori questa radio radicale quella che è stata ascoltando il maratoneta alla trasmissione settimanale a cura dell'associazione Luca Coscioni la puntata di oggi sarà interamente dedicata alle tematiche del fine vita ascolteremo degli estratti del congresso di Bari dell'Associazione Luca Coscioni nello specifico della commissione
Dio testamento ed eutanasia
Nella puntata di oggi ascolteremo Mario Riccio che ci darà un suo punto di vista dal medico sulla pronuncia
Della Corte costituzionale sull'aiuto medico al suicidio andremo poi al Tribunale di Roma dove l'Associazione Luca Coscioni ha ottenuto un importante decisione del giudice tutelare
Per quanto riguarda le facoltà dell'amministratore di sostegno nelle scelte di fine vita per poi passare alle iniziative giudiziaria nei confronti del Ministero della Salute
Quindi ascoltando un intervento sempre a Bari al congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Di Giulia che Rivellini che ha coordinato insieme ad altri avvocati
Inizialmente una diffida poi un vero e proprio ricorso davanti al TAR per la mancata istituzione della banca dati sul testamento biologico
Successivamente andremmo ad ascoltare quello che il ministro della Salute Roberto Speranza detto e due giorni fa alla Camera dei deputati riguardo a questa banca dati che attendiamo ormai da quindici mesi e in conclusione parleremo con Mina Welby per fare un punto del iniziative in essere sulle tematiche del fine vita
Iniziamo quindi con l'intervento di Mario Riccio medico anestesista di Piergiorgio Welby consigliere generale
Dell'associazione Luca Coscioni che ci darà il suo punto di vista da medico circa la recente pronuncia della Corte costituzionale sull'aiuto medico al suicidio
E minuti soltanto dei flash io diviso quella che il comunicato stampa della corte costituzionale come ha detto giustamente Matteo ringrazio
Il punto di vista di un medico ovviamente
Iniziamo consueto è prorettore contro così dividiamo esattamente minuti tre e mezzo
Innanzitutto io devo soltanto posso osservare che non ha non ha rinviato la Corte costituzionale la sua decisione questo per me è un fatto positivo ma occorre ricompreso come cittadino perché le persone sono state tantissime quindi voglio dire anche delle più alte cariche separato profilo del Presidente della Repubblica che avrebbe Bruto condizionale un rinvio per cui su questo ha mostrato una grande serietà la schiena dritta diciamo
Stato fermato un principio rivoluzionario per i medici e lo dico qui siamo a Bari cioè a casa del presidente l'ordinazione dei medici quale si è distinto decentemente presidente Filippo Neri il nostro presidente del dire che i medici comunque risponderanno semper Codice deontologico ma è la legge strade
Il Presidente
Mesi fa ha mandato una fattuale a tutti noi medici attraverso il presidente dell'ordine dicendo che anche qualora il legislatore dovesse propose una legge anche questo modi composti Scrima sì anche qualora queste legislatore non sapesse cosa fare se non col rischio e delle leggi
Ecco poi si è corretto poi evocato l'obiezione di coscienza tutti trattiamo un minuto a questo discorso qua
Allora è cambiato un paradigma culturale poi dal punto di vista giudico io ho molti dubbi che possa essere applicata questa questa proposta di riforma sentenza preposto grosso limite
Che provvediamo del sono dipendenza trattamenti di sostegno vitale
Però il il paradigma culturale cambiato cioè il medico
Può
Chissà se fosse deve aiutare il paziente a morire questo pacco contro il famoso articolo diciassette che tanto spaventa tanto impaurisce
Il mio Presidente dell'ordine dei medici Filippo Anelli perché statico diciassette concetto logico vieta espressamente ogni atto che il medico
Non può compiere anche su richiesta del paziente quindi quel quel Codice quell'articolo deve scomparire c'è poco da fare qualcuno glielo dico al presidente anelli come scomparso il divieto
Di interrompere la gravidanza ai tempi della reggia introdotto scomparso lettere specifico articolo deontologico
Quindi importante questo aspetto
è importante che è una cosa molto importante scusate la ripetizione secondo me ha specificato che questa atto medico perché l'atto medico a nonostante l'ordine dei medici di cittadino deve essere svolto all'interno del servizio sanitario nazionale questo vuol dire più cose importantissime intanto ribadita la natura medica
Del suicidio assistito
E questo è fondamentale per cui non mettiamoci in mente stanno i giochi di parole il pubblico ufficiale ancora una volta ha dovuto ribadire al presidente dell'ordine nazionale Filippo Anelli che dice non chiamate noi ma noi ti chiamati a me allora non so chi deve chiesto chi chi svolge un atto medico sono un direttore sì mio direttore del mista attivo cioè la segretaria del dell'ospedale di Cremona siamo a completa follia ovviamente ha colto nel segno di come la rivoluzione del paradigma culturale che ha sconvolto ha scandalizzato sta scandalizzato
La cosa a questa e poca attenzione sistema sentenza vuol dire secondo me un messaggio molto chiaro poi sposi leggerlo vinti accade nettamente Calypso capì l'anche per non capisco di sentenze
Ha ribadito
Un concetto base cioè non crediate di arricchire di con fa delle cliniche Della Motta Alitalia ecco perché era sempre voi sapete che mediaticamente la Svizzera è vista come la clinica della morte DC mila Europol potremo parlare a lungo sedici mila sono tanti in Svizzera sono molto poco
Devo dire la verità anche perché comprensiva anche delle spese funerarie quant'altro non si non si distacca molto mutate mutandis lavoro che si spende in Italia per un per tutte le pratiche amministrative
Detto questo vuol dire che il Senato dogato gratuitamente o comunque facente parte delle prestazioni sanitarie chi conosce cerottino Gianfrancesco i LEA Di Bello di assistenza elementi base ecco questo potrebbe essere purtroppo però ecco si ferma qui voglio dire gli appalti positivi tre aspetti negativi sono ancora in tempo
Come
No no perché sopraffatta
Quattordici persone in due ore capisco che sia difficile ecco mediamente aspetti negativi
Io come medico leggo un quando leggo scritto che il paziente deve deve essere dipendente totalmente sostegno vitale scusate come estetista tessuto mio ventilato
A questo punto
Non vorrei peccare di superbia ma mi sembra che siamo una legge sulle dietetici parte quelle che l'onorevole Locatelli affatto pelata legislazione dittatura per cui secondo me inapplicabile non c'è anzi se mi posso proprio lanciare un po'in avanti fra un peccato di superbia ma sinceramente fosse c'è anche bisogno che si facesse una legge perché per staccare un ventilatore
L'abbiamo già fatto e sapete già sappiamo tu come è successo sappiamo questo la legge c'è per interrompe l'adattamento sostegno vitale pota molte paziente abbiamo già la duecentodiciassette Bari c'è no
Non c'è la nuova legge
La il prontuario cioè mi stavo proiettando in avanti carta
Ecco quella quella non è applicabile
Io spero che i nuovi procedimenti giudiziari in cui Mina è stampa indagata mi riferisco a processo trentini possono aprire posso poi magari ne chiedo la sentenza i giuristi ci spiegheranno che cosa c'è scritto ovviamente non c'è alcun riferimento che cioè coscienza almeno nel prato stampa magari lo troveremo nella sentenza questo ha creato grande casa grande timore grandi preoccupazioni
Ne una parte la classe medica i famosi quattro mila medici persone tra medici cattolici italiani che rappresentano Riboli informale per chi non è medico i titoli dei giornali i medici dicono di no quattro mila pronti a rivoltarsi conto
E a fianco l'uno virgola sette per cento dei medici italiani quindi state calmi San tranquilli che è una nullità dal punto di vista numerico quattro mila medici Tarchiani ce ne sono in servizio può e ottanta iscritti quattro qualcosa mi sembra più preciso di me potrebbe essere presidente dell'ordine nazionale Filippo Neri sui numeri comunque è un'altra ma ci fosse ottantotto sono io sono favorevolissimo ovviamente male penso che nessuno sia contrario all'idea di obiezione di coscienza ma nessuno ha mai detto
Quindi è è un gruppo Lupo perfettamente inutile nessuno ha mai detto che un'eventuale legge ci sia un divieto esplicito avviso passi mancherebbe tutti i paesi che hanno una legislazione sulla morte assistita prevedono lezioni coscienza
Ciò potrà confermare anche il collega olandese dove me di puntualità laddove sia contrario
Un minuto da dove sia contrario deve però ovviamente popolo dal paziente un medico polista non contrario
Non c'è alcun riferimento tono Asia allora non stava Dossi assistito lo so capisco che fosse limiti non so se limiterò quelli cioè un potere Spinesi l'attenzione e sono due modalità sostanzialmente che raggiungo scopo io avrei potuto faccia sentire il collega olandese perché la distinzione io non non non a fuoco
Credo che siccome c'è stato un pronunciamento
Del consiglio assai bioetica proprio qualche mese fa che fa fu netta distinzione ma fosse dal punto di vista più etico io mi chiedo voi sapete benissimo che Marco ce ne parla spesso Marco Cappato e questa cosa
Dj Fabio ha fatto fatica era preoccupatissimo era angosciato dal Gaetano Scirea a Modone quel bottone che ha fatto partire il meccanismo che ha permesso introduzione del suo organismo della del del del barbiturico ma se non ci fosse riuscito
Cioè ma vi sembra possibile chiaro che Cina legge dovrebbe comprendere entrambe le modalità cioè la legge olandese permeare Giovan Dese l'esempio migliore ultima cosa l'ha accennato la professoressa
Come medico pratico clinico domani con l'ospedale sentito il parere curato etico testualmente competente
Ecco ci indichi per favore la Corte costituzionale quali sono dove sono perché non li conosciamo non esiste una competenza territoriale
De Corato etico perché ci sono città paesi qui a Bari probabilmente l'ospedale a questo etico che non si occupano più da tempo di bioetica soccorso ostentazione di farmaci Mazzola anche un conto etico d'ordine dei medici oh Dio con Filippo Anelli non so cosa direbbe e c'è molto spesso Mita clitici regionali
Quindi il riferimento è estremamente vago speriamo sentenza lo chiarisca per così sì io mi immagino già nel nostro Paese ovviamente già la lotta fra comitati io dico sì tu dici no giudice forse che facciamo che senso ha che significato ha grazie
Quello che abbiamo ascoltato era Mario Riccio medico anestesista di Piergiorgio Welby e consigliere generale dell'associazione Luca Coscioni passiamo ora al Tribunale di Roma
Dove l'Associazione Luca Coscioni nelle ultime settimane ha ottenuto un'importante decisione da parte del giudice tutelare
Ce ne hanno parlato a Bari al sedicesimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni gli avvocati Angelo Karl Andrini che Massimo Clara entrambi
Membri di Giunta dell'associazione Luca Coscioni sentiamo direttamente le loro parole
Grazie
Allora
Partiamo proprio quest'ultimo caso veramente interessante perché in qualche modo confermato anche la portante a portata di una importante conquista diciamo
Conseguita dall'associazione ma soprattutto alla caparbietà di Mina Welby di Marco di Filomena che ha sono riferendo alla legge duecentodiciannove del due mila diciassette
Da molti ritenuta come dire a una legge troppo generica ma per noi diciamo una grande conquista perché ha messo per iscritto
Dei diritti che insomma non non è stato facile conseguire veniamo subito al caso mi riferito ovviamente per ovvie ragioni di privacy a a queste due persone con dei dei nomi di fantasia Paolo e bianca
Paolo e signore che parla della sua compagna con gli occhi lucidi perché la ricorda ancora la sua compagna di vita dinamica sentiva che ama la vita e descrive le sue giornate con lei come delle giornate a colori
Bianca però qualche anno fa vive una una tragica esperienza e la perdita situazioni veramente drammatiche di un figlio che la fa sprofondare in una depressione sempre più forte le per due volte tenta il suicidio
La seconda di queste cose su queste due volte ci va molto vicino non riesce diciamo nel suo fine rimane in stato vegetativo permanente da circa due anni dicembre due mila diciassette
Il compagno ovviamente era seguita una l'accurata finché era possibile con tutto l'amore possibile
Si preoccupava addirittura di ancora del suo stato fisico del sospetto cui bianca teneva moltissimo quando era cosciente quando era diciamo noi viva nel senso di ditta dinamica
E ricorda però a un certo punto vedendo la così inerte nonostante nella quella continui ad amare in maniera
Profonda
Ricorda le sue parole quand'era in vita quando ha avuto modo di vedere dieci sentire diciamo al non quello che pensava a proposito di vicende simili bianca aveva più volte espresso la volontà di non voler rimanere in vita nel caso in cui lei
Insomma fosse stata vittima di un per qualche evento nella vita di di di malattia o di eventi traumatici taniche tali che avessero un posto in uno stato vegetativo permanente ogni volta che si trova di fronte a situazioni simile lei ha sì all'ex marito che l'attuale compagno la madre e la figlia sempre dichiarato di non ritenere dignitoso quel quel modo di vivere e dopo due anni avendo preso atto che la situazione era ormai irreversibile
Paolo si è rivolto a noi per chiedere in quanto già amministratore di sostegno di questa persona
Per fare un'istanza al giudice tutelare e chiedere
Se poteva ritenersi autorizzato a rifiutare le cure rifiutare quindi avviarla diciamo in un percorso di cure palliative e di sedazione profonda che potesse accompagnare bianca come la sua volontà precedentemente espressa manoscritta qui appunto la particolarità perché appunto le dà oggi a duecentodiciannove linea diciassette consente in presenza di una dichiarazione scritta di dare esecuzione alle volontà
Della della persona non più cosciente
E noi l'abbiamo accompagnato in questo percorso giudiziario perché in effetti ritenevamo fosse necessario sentire interpellare il giudice il giudice ci ha ma stanza stupito perché è vero che esisteva un precedente provvedimento come vi ho detto di che attribuiva il potere di amministrazione di sostegno questo a Paolo
Che stabilendo che
Attribuendo poteri di rappresentanza esclusiva in ambito sanitario quindi era lui che decideva
Ovviamente con raccordo di Bianca ma in realtà si agiva nel migliore dei modi nel nel suo assoluto interesse
Era lui che decideva e decidere se accettare o rifiutare un trattamento sanitario ma qui si trattava di qualcosa si tratta di qualcosa di più grosso e quindi da qui la necessità sentita e da noi
Sostenuta di dover interpellare IMO di nuovo il giudice giudice tutelare
Ha fatto un discorso mostra avviso impeccabile perché appunto ha detto che avendo la rappresentanza esclusiva
In ambito sanitario Enrique decidere se rifiutare può accettare o assentire ai trattamenti sanitari e il suo intervento l'intervento del giudice e ritenuto superfluo in quanto non sussistente attualmente un contrasto tra il personale medico
E l'amministratore di sostegno il quale dire come da precedente provvedimento assumere
Le proprie decisioni possibilmente insieme al beneficiario di un'amministrazione di sostegno ma quando questo non è possibile in maniera esplicita anche in via presuntiva considerando le volontà precedentemente espresse mediamente al ricorso abbiamo allegato
Diciamo la disponibilità abbiamo formulato delle stanze istruttore abbiamo allegato la disponibilità di dei parenti degli amici a cui Bianca aveva in precedenza
Dichiarato la sua volontà di non voler vivere in quello stato
Per farli sentire per per diciamo chiedeva a loro audizione il giudice ha ritenuto quindi il non fare l'istruttoria da questo punto di vista sollevando ci ha un'altra via crucis molto simile a quella che di Eluana Englaro
Non è in grado appunto si trovò in una situazione possiamo dire forse identica Massimo
Grosso modo era questa Beppino Englaro scelsi lì chiaramente di affrontare una battaglia giudiziaria che poi diventa veramente un una mostruosità che ho avuto modo di leggere gli atti del del processo
Per un una docenza caduto fare a Strasburgo sulla violazione articolo due
E è stato veramente una via crucis giudiziaria hanno fatto quattro gradi giudizio davanti al giudice ordinario due davanti al giudice amministrativo uno in corto europea
Fino alla condanna diciamo quasi recente della Regione Lombardia risarcire i danni a Beppino Englaro quando giunta all'epoca Formigoni rifiuto di eseguire
Essa attacca
Rifiuto l'esecuzione del provvedimento
Che doveva diciamo sostanzialmente accompagnare lo Anna con cure palliative la sedazione costringendolo quindi a trovare diciamo asilo a la provincia di Varese se non sbaglio un hospice era in provincia di Varese
E quindi per questo la Giunta della Regione Lombardia pagato quasi cento mila euro di danni giustamente
Quindi il provvedimento del giudice è stato veramente opportuno lo vorrei leggerino alcuni alcuni passaggi perché mi pare significativo il giudice appunto dice ha rilevato che a mente le disposizioni dell'articolo tre della legge duecentodiciannove del due mila diciassette due mila laddove come nel caso di specie l'amministratore di sostegno
Abbia la rappresentanza esclusiva in ambito sanitario dalla persona amministrata il consenso informato è espresso esclusivamente dal medesimo amministratore
Rilevato che nel caso di specie non risulta l'esistenza di un contrasto di cui articolo tre comma cinque la richiamata legge
Cioè quello tra sanitari che amministrazioni sostenni strutture di sostegno ritenuto pertanto che questo giudice non posso assumere alcuna determinazione in ordine all'eventuale autorizzazione dell'amministratore di sostegno a disporre la sospensione alla terapia che assume rifiutata
Ritenuto al contrario che l'amministratore di sostegno accertata la volontà della persona amministrata anche in via presuntiva alla luce delle dichiarazioni rese in passato amministrata anche alla presenza dello stesso amministratore in merito al trattamento sanitari in questione sia pienamente abilitato rifiutare le cure
Per questi motivi dichiarati non luogo a provvedere sull'istanza riservandosi in ogni provvedimento in merito qualora emergesse tale contrasto questa diciamo il provvedimento molto breve ma veramente significativo che inizialmente ci ha lasciato un po'così perché intorno lo diciamo come una riflessione ad alta voce esatto
Invece a in effetti confermato in toto la portata rivoluzionaria della della legge duecentodiciannove del due mila diciassette
Insomma annoi apparsa veramente una pronuncia positivissima
Quindi Dammi solo un minuto perché sa che quando sono microfono no la mia riflessione tenterà dica un po'un parallelo
Tra una serie di cose che ho sentito dire che condivido fatto proprio dal finale di Angelo che condivido adesso al di là del fatto che l'abbiamo fatto insieme per amicizia ma perché ha colto un punto questo il giudice tutelare e ci dice non è il caso di approfondire un istruttoria perché io ho già disposto dando i poteri all'amministratore di sostegno che costui non agisca in base ai propri valori al proprio giudizio bensì ricostruendo
Inciso anche parlando purtroppo non si poteva nel karma può valere in altri casi di capacità presente ma minorata
La volontà i valori le decisioni le intenzioni della persona amministrata perché l'amministratore di sostegno
Agisce nell'interesse secondo la volontà dell'amministratore
Qua eh USA stata usata da Mario Riccio prima la parola a proposito della pronuncia della Consulta di cui all'otto comunicato stampa di evento rivoluzionario non amo tanti superlativi ma quella definizione è assolutamente vera
Perché se noi guardiamo come viene inquadrato questo amministratore di sostegno che non a caso fa la stessa parte sia pure giuridicamente con una dichiarazione diversa ma sono tecnicismi
Di Beppino Englaro nella vicenda
Quello che conta è il capovolgimento culturale un tempo c'erano e ci sono ancora ormai son procedure desueto e nella pratica
Ma c'era il tutore e c'era il curatore c'erano interdetti e c'erano gli inabilitati
I quali agivano per i loro protetti ma agivano in base a qualche cosa che l'ordinamento ritenevo un bene oggettivo e sicuro quello che si deve fare c'è un bene oggettivo
Con mare io e Silvio & Company si direbbe è un bene l'ha detto il dottore questa frase un po'banale in realtà esprimeva un comune sentire oggi la Cassazione Englaro questo il giudice tutelare
La stessa Corte costituzionale che fu investita da un giudice tutelare che non aveva la stessa lucidità interpretativa
Era risolse il caso con la sentenza centoquarantaquattro del giugno di quest'anno hanno detto qualcosa di capovolto e il bene è un fatto soggettivo
Questo è un riconoscimento giuridico del valore costituzionale del relativismo
Che lo stesso che viene applicato praticamente prestato alla persona che è andato in conto coscientemente alla morte perché ha rifiutato un'amputazione
Perché lo stesso amministratore di sostegno per abbiamo conosciuto
Ci si fosse trovato ad amministrare una persona
Faccio un esempio forzato ma per chiarezza dei convincimenti del dottor Venezia che abbiamo ascoltato questa mattina rappresentare il movimento per qualcun in chiodo perché ci faccio una riflessione finale perché dire per la vita
Non è che non lo voglio dire perché mi le pelli
No
E perché secondo me tecnicamente fa somma ci arrivo tra solo un minuto quando ne avevo uno minima
Non mi subito un segnale
Ecco amministrare una persona del genere vorrebbe dire difenderne la sopravvivenza ad oltranza ad ogni costo sul
Perché quella persona così vuole le mie convinzioni sono poste le mie sì quale viaggio quei di tanti di noi
Ma il soggettivismo dice queste c'è una bella pagina proprio di Beppino Englaro fosse una delle meno note ma molto bella in cui racconta esattamente un parallelismo di un'altra persona ricoverata con Eluana
Ecco e questo che va colto in questa evoluzione giurisprudenziale
Che abbiamo allora alla Consulta che abbiamo avuto la Cassazione che abbiamo del giudice tutelare che
Per fare i rivoli arrivasse impone alla stessa conclusione non c'è più un bene oggettivo ci sono dei valori soggettivi che vanno tutelati
Allora e della riflessione finale per cui dicevo non mi piace dire Movimento per la vita e proprio nell'ultimo minuto perché il signore hanno perfettamente il diritto di dirlo perché ciascuno alle sue opinioni esattamente come sia il diritto di dire che sono cose sbagliate per amor del cielo ma finché si dice il dolore c'è e va sopportato va bene
Non si dovrebbe varcare innanzitutto il confine delle feci Music perché creare un parallelo con il lancio dei bambini dalla Rupe Tarpea è stato di pessimo gusto
E bene ha fatto quest'aula hanno reagire esattamente per il motivo per cui non ogni rispondiamo che lui da militante cattolico quale si è presentato difende una chiesa di Torquemada o magari complice di preti pedofili perché la Chiesa di oggi non è Torquemada lo dice un ateo
Quelli non sono di per sé sono canaglie
Noi abbiamo un'altra ottica che è quella relativa Marlowe noi difendiamo la ricetta
Non un suo mito otturatori mai gravità la difendiamo noi perché la vita è come ha detto la costituzionale e lo ricordava Irene perdizione alla conclusione del suo intervento
Sulla base di un concetto di dignità che è un diritto soggettivo del cittadino non c'è il diritto di andare all'ambulatorio dicendo voglio morire
Ma c'è il diritto a che nessuna legge mi imponga una vita non c'è Condove Categorie mi
Chi ha qualche ammetto come il sottoscritto va preso in un vecchio libro di diritto civile e dice ma è un altro codice no è un'altra costruzione no ma la società
Mi ha fatto cambiare l'interpretazione perché la norma è sempre quella che i da quel punto di vista abbiamo una della costituzione proprio il minuto grazie
Torniamo in studio quelli che avete ascoltato sono gli interventi di Angelo Calandrin Nick Massimo Clara avvocati membri di Giunta dell'associazione Luca Coscioni ma continuiamo a parlare delle iniziative dell'associazione nelle Aule dei tribunali
Lo facciamo ora ascoltando e riascoltando l'intervento di Giulia Crivelli vini anche lei avvocato e membro di giunta dell'Associazione Luca Coscioni
Che nel nella commissione fino a Big fine vita delle congresso di Bari
Ci ha parlato e ha ripercorso le iniziative per la piena applicazione della legge sul biotestamento
La mattina
Marco si ricordava come non c'è peggiore avversario come quello rappresentato da un legislatore da una politica che vi erano la propria legalità la legalità che chi si sono dati violando invece spazi di libertà che costretti con meno hanno hanno deciso di garantire e questa è proprio la storia della legge duecentodiciannove del due mila e diciassette
è una le è una storia di un legislatore che non attuale non applica come mina non si stanca di ricordarci ogni giorno la le sue stesse disposizioni
La legge ha previsto legge di fine due mila diciassette ha previsto che ciascuno posta depositare le proprie disposizioni anticipate di trattamento o gli uffici civili
Dei comuni oppure ha perso le strutture sanitarie che hanno si sono adoperate per avere cartelle sanitarie informatiche o appunto il cosiddetto fascicolo elettronico
Immediatamente a pochi giorni dall'approvazione di quella legge
Ce n'è stata un'alta meno conosciuta ma connessa collegata è fondamentale per garantire la piena attuazione della duecentodiciannove e cioè la duecentocinque del due mila e diciassette
Che ha il sito guitto perso il ministero della Salute una banca dati nazionale dove registrare le proprie disposizioni anticipate di trattamento
In particolare quella stessa legge stanziava due milioni di euro per la attuazione e per l'operatività della banca dati
E la stessa legge prevedeva che entro il trenta giugno dell'anno successivo quindi del due mila diciotto
Il ministro della salute attraverso un proprio decreto avrebbe dovuto emanare le modalità operative di entrata in vigore di operatività di funzionamento della banca dati
è una banca dati che ne rappresenta e poi ci tornerò uno strumento fondamentali per garantire la piena attuazione della legge duecentodiciannove perché fa di come Mina si ricorda ogni giorno che le proprie disposizioni possano essere conosciute in qualsiasi luogo ci si trovi dai mitici ho ancora un'altra conseguenza fondamentale
Che anche le persone sicuramente una percentuale bus della popolazione ma importante le persone non registrate nel nostro servizio sanitario nazionale post sono comunque aver garantita la conoscibilità delle proprie disposizioni anticipate di trattamento
Quindi è uno strumento che e neanche qua ci tornerò i giudici hanno già riconosciuto è ere
Fondamentale per garantire la piena attuazione costituzionale della legge sulle disposizioni anticipate di trattamento che cosa è accaduto dopo l'approvazione di della legge del del fine due mila diciassette
Che a marzo del due mila e diciotto
Il ministero della Salute
Dava il via a un gruppo di lavoro per realizzare la banca dati nazionale
A giugno a pochissimi giorni dalla scadenza che la legge dava il ventidue giugno il Ministro della Salute chiedeva una serie di chiarimenti al Consiglio di Stato su come poter garantire una serie di questioni che al ministero non erano chiare ad esempio il trattamento dei dati personali in tempi rapidissimi il Consiglio di Stato si pronunciava
Il Consiglio di Stato a luglio si preannunciava positivamente e chiarendo non non entro in tutti questi Cimo sono stati quesiti importanti per chiarire come la banca dati dovesse essere istituita per dirvi quello principale il quesito principale veniva richiesti la banca dati dovesse intendersi solo come strumento finalizzato ad annotare
E attestare l'avvenuta espressione delle disposizioni ovvero contenere altezza copia delle disposizioni anticipate di trattamento su questo quesito il Consiglio di Stato
Affermava che
Lo scopo indubbio della legge è quello di istituire un registro nazionale dove poter raccogliere le disposizioni anticipate di trattamento
Il registro ad avviso del consiglio di stato non può servire solo a registrare ciò che è già stato raccolto dai registri regionali o dai registri facoltativi istituiti prassi comune ma al contrario tale registro nazionale deve svolgere l'importante compito di dare attuazione ai principi costituzionali ricordati anche raccogliendo le DAT e consentendo in tal modo che le stesse siano conoscibili a livello nazionale
Ed evitando che abbiano una con una conoscibilità circoscritta arduo al luogo in cui sono state rese quindi una dei chiarimenti fondamentali
Il ministro si riteneva soddisfatta di questa risposta
E affermava che perse bio testamento sarebbe diventato pienamente una realtà da giugno fino a dicembre del due mila e diciotto
Si sono susseguiti
Alla Camera al Senato una serie di ordini del giorno ed interrogazione a risposta scritta a risposta orale avente carattere urgente che trasversalmente da tutti i partiti ponevano la questione della urgenza
Della entrata in vigore piena entrata in vigore della banca dati a tutte queste sollecitazioni
Il ministero della Salute non forniva alcuna risposta il sei dicembre del due mila diciotto quindi trascorsi cinque mesi dalla scadenza ultima prevista per legge
L'associazione Coscioni in particolare Mina Welby
Kairos Carlo Troilo Beppino Englaro e molti altri formulavano un appello scritto rivolto al ministro della salute per chiedere l'immediata
Interruzione della violazione di legge in corso e anche quest'appello
Ma formulato non trovava alcun riscontro
Addirittura sempre nel due mila diciotto a fine dicembre del del due mila diciotto
Il legislatore approvava un ulteriore stanziamento finanziario per la banca dati anche per gli anni avvenire
Ah quindi circa nove mesi di distanza dal dalla termine ultimo previsto per l'attuazione
Con Filomena Gallo a nome dell'Associazione Luca Coscioni formulavano una formale diffida ad adempiere al ministro facendo valere l'urgenza costituzionale di provvedere
Questa diffida ad adempiere che è stato era di aprile del due mila diciannove a suscitato delle reazioni e delle conseguenze importanti politicamente perché di lì a poco il Ministro della Salute ha richiesto immediatamente un parere al Garante per la privacy parere che sarebbe dovuto arrivare ancor prima chiaramente del trenta giugno del due mila diciotto che non era mai stato chiesto
Il garante per la privacy anche lì di lì a pochissimo ha dato il proprio parere favorevole rispetto a una bozza di decreto attuativo della banca dati
Ma
Successivamente null'altro è stato veniva veniva fatto a quel punto sempre con Filomena e a nome dell'associazione abbiamo deciso di utilizzare un passo successivo a livello di strumento di azione politica e di azione giudiziaria e cioè di redigere un vero e proprio ricorso presentando al TAR del Lazio competente per per materia
E attivando uno strumento acché che devo dire a mio avviso politicamente è molto importante perché quello della della richiesta di una condanna avverso il silenzio inadempimento delle amministrazioni cioè quando le amministrazioni rimangono
Inadempiente rispetto degli obblighi di legge è possibile attivare questo tipo di strumento e far sì che i giudici
Condannino l'amministrazione inadempiente ad adempiere appena provvedere immediatamente rispetto a quello inadempienza anche questi ricorsi e devo dire a sortito delle dei primi effetti perché nel mese successivo alla nota alla nostra notifica
Veniva richiesti dal ministero della Salute un formale parere
Della conferenza o Stato e regioni
E la Conferenza anzi pronunciava positivamente ancora una volta su lo schema di decreto
Questa è stata è stata fissata l'udienza quindi subito dopo questa novità è stata fissata l'udienza dinanzi al TAR del Lazio che si terrà il sedici di dicembre quello che noi oggi come associazione con Filomena chiediamo è che il nuovo ministro intervenga primo anche di un'eventuale condanna
Perché tutti i passaggi sollecitati in qualche modo incalzati oggi sono pronti lo schema di decreto è pronto e diventa assolutamente urgente
La oggi la piena attuazione la garanzia dell'esistenza di questa banca dati quindi oggi la nostra azione questa inattesa semmai della dell'udienza del sedici dicembre
Quella che abbiamo appena ascoltato era la voce di Giuliana che Rivellini avvocato e membro di giunta dell'associazione Luca Coscioni
Che la sua iniziativa l'iniziativa che ha coordinato insieme agli avvocati Dario capo torto Corinna fedeli e Filomena Gallo
Si è incrociata con il lavoro parlamentare fatto dall'associazione Luca Coscioni
Che ha portato proprio qualche giorno fa il sedici ottobre il Ministro della Salute Roberto Speranza a rispondere a un'interrogazione parlamentare
Del deputato a Riccardo Magi di più Europa sentiamo
Com'è andata alla discussione in aula quindi inizieremo con la voce di Riccardo Magi eseguirà poi la risposta del ministro speranza
Grazie Presidente onorevole ministro la legge di bilancio del due mila diciassette ha finanziato con due milioni di euro l'istituzione della banca dati per i testamenti biologici
Dei cittadini stabilendo anche che entro centottanta giorni dalla entrata in vigore della legge
Il ministero avrebbe emanato
Un decreto per stabilire le modalità di registrazione delle disposizioni anticipate di trattamento sanitario successivamente il ministero ha istituito un gruppo di lavoro ma diciamo non si è ancora arrivati all'emanazione del decreto l'Associazione Luca Coscioni
Ha dovuto fare una diffida verrà e chiedere appunto che venisse eseguire venisse fatto quanto previsto dalla legge attualmente si è arrivati ancora la richiesta di intervento del TAR da parte della stessa associazione fissato un'udienza di dicembre due mila diciannove
Sono quindi a chiedere se riusciremo ad avere il decreto del ministero prima che ancora una volta i giudici debbano intervenire su una materia così delicata grazie
Grazie alle il mio futuro su Roberto Speranza ha facoltà di rispondere proprio coro ministro
Grazie denaro onorevole Maggi per aver voluto sottoporre alla nostra attenzione un tema così delicato e rilevante come è noto il Parlamento ha approvato la legge sulle DAT numero duecentodiciannove in data ventidue dicembre due dicembre due mila diciassette
è mia intenzione fare quanto di mia competenza per attuare la predetta norma nel più breve tempo possibile
Come è noto la legge di bilancio due mila diciotto ha previsto l'istituzione presso il ministero della salute della banca dati destinata alla registrazione delle date da disciplinare con decreto del ministro della salute
Già in questa prima fase di insediamento intendo assicurare la piena operatività della predetta banca dati
Voglio rassicurare che siamo alle battute finali di un complesso iter procedurale che ha visto primo la istituzione di un gruppo di lavoro composto da rappresentanti del Ministero della Salute delle Regioni del ministero dell'Interno e dell'Autorità garante per la protezione dei dati personali
Secondo l'acquisizione di un primo parere del Consiglio di Stato in data diciotto luglio due mila diciotto
Terzo l'acquisizione del parere del Garante per la protezione dei dati personali avvenuto il ventinove Maggio due mila diciannove
Quarto l'intesa con le regioni intervenuta in dato in data venticinque luglio due mila diciannove e poi da ultimo un nuovo parere ancora interlocutorio del Consiglio di Stato
Il mio dicastero ha già provveduto a trasmettere i chiarimenti recentemente richiesti dal Consiglio di Stato
In merito alla pendenza del ricorso proposto dall'Associazione Luca Coscioni
Innanzi al TAR del Lazio il ministero della salute come evidenziato si è già attivato ponendo in essere tutti gli ulteriori adempimenti istruttori
Al fine di giungere alla definitiva adozione del decreto così da ipotizzare entro la data fissata per la trattazione del ricorso del sedici dicembre
La cessazione della materia del contendere
Infine posso anticipare che sono state già avviate anche le attività di progettazione della banca dati nazionale DAT
Attraverso uno specifico contratto che ha consentito di impegnare i due milioni di euro appositamente stanziati con legge finanziaria del due mila e diciotto
Grazie ministro speranza appunto di replicare il deputato Riccardo Magi
Grazie io ringrazio il ministro per la risposta che considero assolutamente esaustiva e soddisfacente nei termini in cui c'è la ce l'ha illustrata l'importanza di questo strumento della banca dati di raccolta
Dei testamenti biologici dei cittadini è decisiva per rendere effettivo evidentemente il diritto che altrimenti resterebbe unicamente sulla carta la banca dati serve a a raccogliere a conservare e arrendere e poi a conservare in modo affidabili e rendere poi consultabili se necessario a livello nazionale appunto le disposizioni trattamento disposizioni anticipate di trattamento sanitario
Come è noto in questo caso un una grande conquista legislativa che è stata appunto segnata dalla legge duecentodiciannove del due mila diciassette rischierebbe altrimenti di restare appunto un diritto non piede non pienamente godibile
Nel ringraziare ancora il ministro auspico che su tutta la materia del fine vita il nostro Parlamento riesca quindi a dare seguito a quanto deciso dalla Corte costituzionale con la sentenza sul suicidio assistito a fare un'ulteriore passo in avanti importante grazie
Torniamo in studio nuovamente questa volta ci restiamo quella che abbiamo appena sentito era l'interrogazione parlamentare depositata da Riccardo Magi di più Europa con la risposta del ministro speranza
Sulla banca dati dei testamenti biologici che attendiamo ormai da quindici mesi ma ora abbiamo qua in studio Mina Welby e buonasera mila
Buonasera buonasera a tutti
Allora in questa puntata abbiamo affrontato le iniziative dell'associazione mie Luca Coscioni sul fine vita
Portati avanti sia nei tribunali che in Parlamento ma tutta questa storia quindi l'interesse sul fine vita anche dell'associazione Luca Coscioni
Nasce nel due mila e sei con Piergiorgio Welby e poi torna in gran forma possiamo dire nel due mila tredici con la raccolta firme
Nelle strade
I Nas come valuti questi tredici anni questo percorso sino mi sembra anche se sono passati in un baleno
E dall'altra parte però vi sono anche appesantita con gli anni mi sento certe volte stanca però poi vedo tantissime cose che sono state fatte prendo coraggio in modo particolare perché sono che gli ascoltatori di radio radicale ci sostengono
E ci sono sempre molto vicini ringrazia tutti quelli che mi salutano per strada che tante volte non conosco ma loro conoscono me è io mi vergogno di chiedere chissà lei ecco adesso anche questa nuova cosa sulla sull'approvazione spero davvero nei prossimi tempi e la Costituzione
Della banca dati vita veramente molta forza perché aiuterà i cittadini ad avere fiducia
I depositare il loro testamento biologico ora non so come avverrà se andrà astenersi comuni si andrà attraverso in medicina o le assiso in questo poi si sentirà si si si saprà e lo comunicheremo sarà comunicato credo
Ecco ma e io non vorrei in modo particolare vuol dire alle persone e non leggete troppo i giornali e sulla sull'eutanasia pensate piuttosto di mettere in pratica anche voi la legge sulle sulle sollecitato citazione anticipatole trattamenti sulle disposizioni anticipate di trattamento esattamente per che per il momento abbiamo questo e lo dobbiamo sfruttare veramente bene lo dico in modo particolare alle persone che soffrono di qualche malattia
Alle persone anziane perché troppe volte mi vengono le richieste
Dai partiti di dei loro cari dei loro congiunti
Che non sanno come andare avanti perché da persone che è allettata e non parla più non comunica più che cosa fare noi sappiamo che non vorrebbe essere nutrito artificialmente però li hanno messo il sondino non vorrebbe respirare artificialmente Ermanno ma è intubato
E quindi a questo punto veramente chiedo
Ditelo scrivetelo scrive zero e i fatti dal fiduciario una persona di fiducia vostra perché altrimenti i vostri parenti ancor più grosse difficoltà quando dovesse succedere una cosa simile
Io spero di no ha già naturalmente tutti pensiamo di no ma non vogliamo mai pensare a quei momenti quando saremo in difficoltà perché tocchiamo sempre ferro eccetera
Ecco questo raccomando tantissimo
Le cure palliative non sono poi un come dire un sostitutivo
Della morte volontaria assistita cioè del suicidio assistito oppure dell'eutanasia no sono il contrario sono una strada che possiamo fare tutti
Anzi dovrebbe essere iniziata già quando c'è una malattia grave in corso ansie annuncia all'inizio
E qui dovremmo magari Mussari di più sulle sanità delle regioni perché ogni regione fa una cosa diversa
E Santo tu spendi tantissime energie anche per cambiare quella che definiamo alla cultura medica
Che ora ti sei rivolta a ai cittadini che ci stanno ascoltando non per forza medici ma invece ai medici che ci stanno ascoltando
Cosa vorresti dire ha un messaggio per loro si io vorrei dire prima di tutto ai cittadini educate i vostri meticci
Chi Lentini sempre tante cose vivevano spiegare tutto sulla vostra malattia sulle cure eccetera quindi già da voi può partire la formazione del medico il medico
Neve essere tale che può parlare e chi riesce a parlare con e ascoltare il suo paziente questa è una cosa importante
Poi a noi andiamo dal medico che siamo cittadini non siamo ancora pazienti pazienti diventiamo dopo quando siamo malati però siamo sempre cittadini malati cittadini pazienti
Quindi dal nostro dapprima rafforza eh essere cittadini con la piena volontà autonoma
E dove il medico deve ascoltarci e aiutarci e portare avanti e chiedo ai medici di chiedere anche al luogo ordini di fare un corso di formazione perché anche i medici di famiglia
Devono capire che a un certo punto quando una persona è molto malata
Ha bisogno di cure palliative le cure palliative non sono soltanto lei cure contro il dolore che in pratica la astro dappertutto più o meno
Ma le cure palliative sono di più perché ci sono altri fenomeni di cui possono servire le persone nervosismo Insomnia
E tante altre cose che devono essere veramente calibrate in modo tale che la persona stia bene che abbiamo ancora un Periodo di benessere
Perché io credo che quando vide per esempio parliamo di
Un giro Oncologia quando per la persona ha un cancro
è doloroso ma qualche volta europei non ci sono
Ma ci sono altri fenomeni conati di vomito insonnia nervosismo tante altre cose
Tutte queste cose devono essere rispettate e cercate di togliere e aiutare la persona di andati avanti la sto leggendo una definizione molto bella delle cure palliative
Dove si diceva che le cure palliative servono per raggiungere vita i giorni piuttosto che i giorni
Alla vita ed è proprio questo non solo per il paziente ma anche per i familiari perché nelle cure palliative ci deve essere una presa in carico a trecentosessanta gradi
Mine invece dall'annuncio della disobbedienza civile con Marco Cappato nel due mila e quindici a oggi avete aiutato oltre settecentosettanta persone quindi siete entrati in contatto con oltre con quasi ottocento persone che chiedono un aiuto nel fine vita
Cosa chiedono queste persone di cosa hanno bisogno da voi
Sì tante volte non sono nemmeno luogo precisamente che cosa dovrebbero chiedere un vorrebbero chiedere Matisse io so solo una cosa che nessuno vuole demolire ma vorrebbe stare meglio
Quindi quando ci sono persone per esempio che hanno dei dolori pazzeschi per al Tosi molto gravi
E e lì veramente non ci sono tante cose non ci sono più cure non si riescono a muovere ingrassano in in modo spettacolari una cosa terribile
Beh anche perché accumulano ottanta acqua e in tante cose vanno ingrasso posso diventare muscolo anche perché non si riescono più a muovere anche se mangiano poco ma tutto questo aumenta poi grandissime il piano disse una patologia e queste persone vorrebbero veramente andare in Svizzera per terminare la loro sofferenza non vogliono morire non vogliono soffrire e certe volte sono veramente anche combattuta che cosa dire come a leggere le persone non essere troppo accondiscendente ma lo stesso dare uno stimolo ancora per amare il vivere e cercare in tutto quello che possono nel vicinato anche curando un fiore ancor guardando guardando giocare i bambini sono tante cose che possono aiutare le persone
Certo questo invece lo aggiungo io essendo quasi tutti i giorni vicino a Mina e sentendo le sue chiamate con con le persone appunto che diceva con informazioni per la Svizzera
E Mina possiamo dire l'esempio perfetto di quello che dovrebbe essere quello che è l'accompagnatrice che svizzera cioè la persona che accompagna il malato
Anche nel fine vita
Ogni volta sento Mina dare consigli sulle cure palliative sulle cose da chiedere al medico oppure aiuta a cercare nuovi stimoli alla persona perché questo è importante ribadirlo lo diciamo da sempre purtroppo chi ci conosce solo tramite i giornali lo sa poco perché non abbiamo poi tutto questo grandissimo spazio la legalizzazione dell'eutanasia serve per creare un percorso sicuro a queste persone alle persone che vogliono arrivare il fine al fine vita
Serve a creare una relazione positiva con il medico inserire appunto la persona in un percorso fatto di medici e psicologi che possano trovare tutte le alternative possibili
Alla persone solo in extrema ratio poi possano autorizzare
L'eutanasia noi ci dobbiamo fermare perché abbiamo finito il nostro tempo Mina per salutare gli ascoltatori lascerei a te la parola
Che vi devo dire
Vivente vivente vivente sia ti contenti cercate di sfruttare ogni piccola cosa che potete averi in positivo non lasciatevi per ridere indicativi pensieri
C'è sempre ancora una via d'uscita e l'ultima uscita
Buona è certamente il morire ma questo lasciamo poi a anni alle cure a quelli che poi ci stanno intorno poi alla fine che ci aiuteranno assolutamente io vi saluto tanto
E sapete bene
Grazie vi ricordiamo che per sostenere le nostre iniziative potete iscrivervi all'Associazione Luca Coscioni andando sul sito Associazione Luca Coscioni punto it e troverete appunto lì tutte le informazioni per iscrivervi da Matteo Mainardi e Mina Welby e tuttora Cirri sentiamo la prossima settimana con una nuova puntata del maratoneta
Il maratoneta
Sospensione dell'Associazione Luca Coscioni per fare gli scettici