Lo stato del Diritto - Trasmissione a cura di Irene Testa

Buonasera gli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati con lo stato del diritto oggi parliamo di carcere detenzione violenze lo facciamo con il garante dei diritti dei detenuti era internazionale dei diritti dei detenuti Mauro Palma con Pietro io Oja
Ex detenuto presidente di un'associazione che si occupa appunto di detenuti intanto abbiamo Mauro Palma N in collegamento buona sera Palma buona buonasera
Grazie della disponibilità noi volevamo diciamo iniziare questa questa puntata prendendo spunto proprio da ciò che accade in questi giorni cioè dall'anniversario della morte di Stefano Cucchi e quindi chiedere proprio a lei che è un'istituzione diciamo sul tema delle carceri dei diritti umani
Diciamo se da quell'esperienza del caso Cucchi da dieci anni a questa parte
Le violenze in carcere sono finite sono o o purtroppo ancora continuano recentemente le Nori della cronaca si è parlato anche di altri casi di altri pestaggi e quindi ci sembrava interessante capire se quell'esperienza e che se quella vicenda purtroppo
Che in questi giorni si ricorda insomma abbia posto fine a questo a questo tipo di di situazioni o se invece ancora c'è molta strada da fare su questo fronte
Allora io parto dal fatto che proprio in termini generali penso che la drammaticità di una vicenda seppure negativamente che ha sempre utile per comprendere soprattutto per comprendere che
Uno spettatore realmente uno Stato forte
Se uno Stato non so onde non non cela ma fa subito chiarezza
Rispetto a situazioni gravi che si sono verificate l'ottetto proprio giorni fa in un'altra intervista parlando trattati Stefano Cucchi che devo dire che senza la tenacia
Di della famiglia deve ed esiste la sorella della famiglia eccetera e probabilmente non saremmo arrivati Arturo montatura chiari fra di di indagine realmente non coperta diciamo da tante altre del karate propriamente messe in mezzo tra queste entrate devo dare atto che c'è stata anche la strada
Di cessare la la colpa inizialmente sulla polizia penitenziaria
Che invece rispetto a questo fatto
Non non aveva responsabilità altri apparati dello Stato e questo ci fa anche riflettere ancora più forte quando alcuni apparati dello Stato che difendere se stessi lasciano che in qualche modo sia un altro
Corpo ovunque in questo caso l'indagine ore sui carabinieri ecco invece a lungo ci sono stati degli occultamento e Gago hanno portato a fare incriminare anche la polizia penitenziaria
Il petto questo rispetto diciamo alla volontà di tirar fuori del positivo dal negativo diciamo da una vicenda estremamente grave e drammatica
Per rendere l'insegnamento il fornite petto come un elemento di positività il fatto che più procure attualmente sono molto pronte a indagare le segnalazioni che gli arrivano le denunce che ci arrivano però poi c'è l'elemento negativo elemento negativo è che e in una certa cultura
Noi non siamo Noemi ci metto anche io e mettono in tutti diciamo e come società noi siamo riusciti a se arrampicare e un concetto forse elementari concetto elementare è che la giustizia deve esercitare e lo stato Brunini vincoli che aggiungono una punizione una qualcosa di punitivo
Dal cibo per via dicendo che non è neanche un qualcosa di reattivo ma che quasi un desiderio di punizione mi legate e aggiuntiva perché la punizione legale
E viene considerata troppo poco questa cultura è purtroppo una cultura ancora presente molti episodi di violenza ce lo dimostrano come cantante
Più volte ho dovuto segnalare Garcia alla procura
E quindi se c'è stato quel pezzo di insegnamento che abbiamo preso che e che è quello di dire bisogna togliere l'opacità e bisogna dare trasparenza cella contro immagine negativa che purtroppo alcuni episodi alcune situazioni mai generalizzare senz'altro però alcune situazioni ancora e emergono ancora vengono fuori forse tutti noi siamo un po'più accorti nel
Sapere denunciare questi carsico e sarà la magistratura a diciamo accertare le responsabilità certo e quindi diciamo che occorrerebbe più trasparenza
All'interno di queste istituzioni un una sorta di di anagrafe delle anche delle carceri
Ma diciamo la trasparenza e secondo me una cosa che fa sempre bene alla democrazia Cisco una democrazia K usurate la trasparenza è una democrazia fragile è una democrazia debole
Il la trasparenza significa un tante cose significa innanzitutto e sapere non non avere uno spirito di corpo Marta per anzi
Distinguere proprio dall'interno coloro che in qualche modo tradiscono del patto qui con il loro essere servito rinvio rubato hanno stabilito con la nostra Costituzione la carta aree c'è anche i medici sia in grado di refertare adeguatamente propriamente in modo che coi qualche c'è un'indagine non si abbiano come dire dei reperti piuttosto Piepoli piuttosto che non dicono che non chiariscono la trasparenza e anche il fatto di pensare che ogni persona che viene e ferita mentre nello mani dello stato e diciamo un attacco a tutti noi è un attacco ai valori con cui e diciamo la con cui non ci riconosciamo in termini come dicevo prima della Costituzione e siamo in un certo senso anche noi vittime di carattere nazionale
Come forse sapete in questi casi ti e costituisce McCain giudizio comune persona offesa per dunque sottesa a una persona che è nelle mani dello Stato e fatta anche all'istituzione di garanzia bassamente esausto
No è molto interessante infatti anche questo aspetto per capire perché insomma ci sono tante persone che hanno bisogno di aiuto spesso non sanno neanche a chi rivolgersi quindi questa figura è una figura importante andrebbe probabilmente valorizzata anche maggiormente a livello informativo conoscitivo in qualche modo comunque qui con me c'è anche Angela Gennaro giornalista di open
Che conduce stasera come questa puntata le vorrebbe fare anche lei una una una domanda quindi Angela atte veramente molto rapida lei parlava a del modello culturale un modello culturale
Che c'è necessità che mi ha necessità di diffondere ulteriormente e che si è sbagliato lede tutti cittadine lede anche soprattutto chi ah magari indossa una divisa e fa correttamente la stragrande maggioranza delle delle persone il proprio il proprio lavoro in questi casi recenti che sono saliti alle cronache negli ultimi tempi parlo per esempio di a di Torino ma anche di San Gimignano viene contestato il reato di tortura ed è diciamo se non un inedito insomma è alle sue prime però beh quanto la legge che ha introdotto il reato di tortura che pure è stata contestata da alcune associazioni aiuta a cambiare per come è stata formulata aiuta a cambiare questo modello culturale oppure diciamo mancante
E dunque come probabilmente sapete quanto era in Parlamento la legge in sede di approvazione
Io col fiocco intendo dire io come garante nazionale pur non condividendo i diversi aspetti diciamo o specifici della legge come era formulata ho dato un parere favorevole alla sua attenzione perché comunque era uno strumento che cominciava dove come dire a rompere quella situazione di non avere strumenti per niente e questo secondo me queste inchieste attuali lo sparo
Stanno dimostrando che dappertutto baciare il magistrato intanto il magistrato in data a partire da quel reato poiché era e effettivamente si configura e non si configura però diciamo è l'apertura uno spiraglio
Io sono convinto che è meglio vivere
Uno strumento anche un pochino troppo che non avere nessuno lo nessuno strumento perché comunque apre la possibilità di indagare di non mandare tutto subito in in prescrizione sminuirlo dicendo la pelle sono semplici lesioni i ed è qui che replica del genere
I credo quindi che un un Bilancio moderatamente positivo vada fatto top etiche certo sulle questioni diciamo di queste indagini ora tentiamo come però devo anche rilevare una cosa positiva e lo dico per il fatto che e sono sempre stato contrario al fatto che un corpo di polizia
Celso quella penitenziaria carabinieri o quant'altro indagini su se stesse un verme
Le indagini deve farlo un altro corpo di polizia non lo stesso corpo eppure nonostante io sia contrario a questa impostazione e devo riconoscere che in questi due casi San Gimignano e Torino che sono quelli venuti alla luce
Ha indagato la polizia penitenziaria spessa vi ha fornito alla procura degli elementi tali per poter prendere dei provvedimenti quindi in un certo senso è un corpo che anche al ha saputo dimostrare la propria indipendenza indagando su se stesso ripeto è un modello in generale cadde non piace che sia lo stesso corpo
Però in questo caso hanno dimostrato una capacità di indipendenza questo mi fa anche un po'ben sperare
Sì certo anche perché dobbiamo dirlo in tante circostanze proprio no anche la polizia penitenziaria quella che si ha dopo era finché le carceri in qualche modo mantengano un un minimo di dignità in certe situazioni no tipo sventare i suicidi tentati suicidi c'è un lavoro hanno un lavoro immenso importante quindi è positivo e bello insomma che in qualche modo siano loro stessi a isolare clienti quello che ecco che si è sempre detto le mele marce
La sentenza della Corte Costituzionale sull'ergastolo sta attivo
è dunque la sentenza era su un aspetto così la collaborazione certi
E l'ostatività rispetto ai permessi per quindi incide su quello e visceri affida al magistrato la possibilità di valutare quello che ha dichiarato otto era la possibilità di valutare perché viene era prevista una preclusione assoluta
Se non c'era la collaborazione e invece la sentenza dice no relativamente al permesso premio
Il tesi poter
E valutare il magistrato si dagli altri elementi incluso il fatto di prendere tutte le informazioni con lati con la propria procura antimafia e via dicendo se ci sono collegamenti ancora Benito
E Quintino diciamo apre una possibilità valutativa ancora interviene sull'ergastolo statico in quanto che non era quello l'oggetto perché era richiesto alla corte teniamo sempre presente che ci sono anche molte pene
E imporrà né cioè alle e che sono stati condannato a quindici anni è una ostativo quae in questi casi senza neanche un permesso premio le persone passavano
Da una totale ostatività poi il giorno dopo essere messa fuori
Invece e le in questo modo il magistrato al magistrato chiede ridata la possibilità qualitativa questo a me sembra che sia una cosa imitata Mauro germe importante perché cavati quando saranno poste alla corte altere questioni relative ad altre misure penso alla liberazione condizionale condizionata in b ed Enia
Bene e la corte posta in qualche modo tenere come dire il punto che ha già mantenuto in questa cosa limitata dei dervisci premio certo diciamo che è una prima tappa importante ma insomma la corte
Speriamo si possano
Pronunciare sull'incostituzionalità anche dell'ergastolo proprio come migliore siamo stufi scorso volto seriamente certamente infatti sappiamo anche che lei ha una certa fretta quindi vivaio militare la la salutiamo dottor Palma la ringraziamo avevo io il ripetersi sentiamo presso arrivederci grazie
Sì li abbiamo con noi Pietro Ilioi anche ringraziamo per per l'attesa buonasera Pietro
Buonasera se noi come associazione Cucchi abbiamo dato Luís a Giuseppe Gullotta e a alla comunità sikh di di latina il premio diritti umani e due mila e diciannove dell'associazione a Stefano Cucchi e tre storie che hanno ovviamente dei punti in comune ma anche molto diverse Pietro come si sana ex detenuto che ha passato ventidue anni inventi istituti penitenziari differenti e ha avuto il coraggio o comunque di denunciare quelle che vengono definite torture Botto mite mediazione di quella che era chiamata la cosiddetta cella zero del card del carcere di Poggioreale
Com'è andata e oggi Di Pietro aiuta altri ex detenuti no con la sua associazione e quindi può in qualche modo forse darci uno spaccato di quando lui ha denunciato e di quale può essere oggi la la situazione se culturalmente qualcosa sta cambiando se ci sono delle modalità di comunicazione
Anche migliori per o più mo'o più efficaci per per denunciare e di cosa secondo secondo lei ci sarebbe bisogno
Va e io per il fatto che
Capo coperta cambiando lo dobbiamo ai detenuti
Ai detenuti che suppliscono violenti e hanno il coraggio di parlare una volta cercavo paritario non si Barbara
Ora invece poi impatto positivo cosa che è successa storico San Gimignano vicenza Napoli o no ma lei quando succede una violetta la prima cosa che perché se delude ed è cruciale
E questo fatto positivo
Io qui abbiamo lo scettro della cella c'era ed era ormai non c'è più non sarà automatica scenda c'è ancora un processo in concreto
Che dal tribunale di Napoli per quanto riguarda le violenze sapori fino al utile passo ci portarono ad associato io relativamente alle nostre attentati in cui anche quindi con fatture uscì uscì veniva picchiati
Io per quanto riguarda la trasparenza delle darceli come ha detto il dottor Palomba
Simone Pintori a stare devono alle carceri più aperti
Tende dove pesce recati circondariale
Perché circondate circondati abortite
Nei pochi ciò cioè i calci di golpe sarà aperta leggi agli avvocati che poi ma non pare che l'epicità ispettive ai Caetani Elia tutti quelli che possono entrare indicarci il volontariato si muore quello molti dal carcere da spavento carcere lauree
Dato il bacio non è una cosa che ha fatto tutto un barbiere Pichetto una porcheria chiunque pacifista capaci elettorali
Tutto il si poteva vedere che non c'era Mario F. emozione da
Per cui percorre Piovene critico Pietro il partito radicale a Ferragosto ha ha fatto ma Hamas come consuetudine del partito radicale una ma si sia visita nelle carceri italiane sono entrate questo nell'ottica di quanto tu dicevi no
Sono entrate circa trecento persone cittadini a visitare le carceri anche insieme all'Unione Camere penali eccetera
Quello che tu dici vero sicuramente dovrebbero essere più aperte all'esterno e tante cose dovrebbero cambiare ma dalla tua esperienza
L'articolo ventisette quindi la rieducazione
Secondo te
O oggi come oggi il carcere è in grado di rieducare riabilitare reinserire cioè l'esperienza carceraria
Quanto riesce ad adempiere a ciò che la Costituzione indica
Ma abbiamo i casi come sappiamo come sappiamo non avremmo carceri Copains approva è un carcere supera o Mattotti può avvalersi dell'articolo Corsico parla divertire un vaccino perché tu vai corso di Porta Luca tutto gossip accidentalità agito per poco i detenuti
E ce ne sono tanti
E quindi controllare che credo sia comunque dunque parlata di riallocazione delle note del calcio italiano e in conchiglia
C'è troppo troppo troppo troppo troppo la palla
Oltre alla proroga parla proprio formalmente
Dovevano il più però il problema non è il solo quello no è anche quello però sono anche altre le cose diciamo che che che mancano all'interno di un carcere lavoro ad esempio
Certe che Banville AV anche carceri decidono il verbale che il lavoro dovrebbe domenica alle ditte esterne
Come va il carcere di Bollate fatti evidenti esperte seguito non ho detto una volta
Perpretati Albertini poteva giusti
Due anni fa nata nel giorno e notte ma fare parla vorrà ritenuta sappiamo bisogno dell'etica pertanto inauguri staffa appare Cartolinia ha costruito balordo undici in carcere sull'Appia perché chi può parlare dell'articolo ventisette ed è tornato
Auto in quel carcere antipatia ma tutto il pedaggio perché qui l'apicalità Olona che rigida mano nervi a Cuba deve cambiare anche la legalità della politica del diventiamo
Venerdì mattina perché guarda di una un braccio conveniente la in un perito già la allorché un convegno della polizia ecco vede capoliste ecco ottenibile con pellicole ove Lupacchini leopardate del e tardava ad altra data equiparato qualche schiappa tavole lei
Età loro contabilità ritardati legate a ci vorrebbe il personale di Tedesco via
Io so all'ingerenza nella politica tedesca
Infatti ed dedichi il tuo libro sulla sella zero proprio a tutte le le divise degne accessi si riesce comunque anche perché
Per fortuna ripeto la maggioranza è quella si riesce a scindere si riesce a distinguere anche nel momento in cui si è denunciato di aver subito violenza questo molto significativo
Ma certamente arrotondava ordine della polizia penitenziaria fa lavoro enorme napalm laurea punto molto molto padri contro talpa pure tremende umana
Ed è inutile tanto per principale Bontempo arriva del biglietto una prima sono state tenute colpito Piavoli già è l'occhiali poi papà lumbard una battaglia tra purtroppo avere a che fare con detenuti italiani detenuti malati detenuti Patti endovena con capacità io anche non lo spettacolo che faccia a faccia in materia fiscale sovietico comprende il semplice desiderio conoscendo bene già gli più poliziotto penitenziario e Sacchi
Perché come hai detto tu bene o male enormi e in cava tra finora sono quel dibattito Josè quanto riguarda dopo che è stato posto che la stessa indagine comporre la portiera gli italiani
Io curioso gadget vengono ripetendo una bomba detenute ma non interrogate copia del Buddha pronti a pendenti poco rivolgere a diventare e all'amore per la procura ma io posso dire che tanta facendo bionda ecco ad altre polizia disfatta questo importante va certo polmoni
Benissimo Pietro netti ringraziamo abbiamo finito i nostri minuti a disposizione magari sci presentiamo presto su questi temi sperando Sei come sei
Radio radicale tratta spesso questi argomenti
Nel frattempo insomma e continuiamo a lavorarci sopra sotto ci auguriamo The buon lavoro sappiamo lavori molto su questo su questo fronte quindi grazie ancora proprio Borriello proprio da un'idea
Però insomma
Grazie agli ascoltatori di radio radicale grazie ad Angela Gennaro pressa grazie ad essere stata qui oggi noi ci ritroviamo giovedì prossimo alle diciannove con lo stato del diritto