"La riforma della politica: quale riformismo per l'alternativa?"

Come
Benissimo
Sì anche
All'AGEA bene
Era quella sera tutti benvenuti a questa iniziativa
Che ha per titolo insegue e tante iniziative che abbiano già svolta su questo tema quale riformismo per la quale riforma terra della politica nel titolo a queste delizie consegue già presenza Paolo Franchi giornalista del Corriere della Sera e dalla seta Reichlin
Il ministro al Bilancio e Programmazione nel governo ombra del PDS dice ventitré dell'iniziativa di questa sera che è un'intervista si chiama manipolati a politica quale riformismo per la l'alternativa qui nell'ex stretto tra riforme sociali e riforme istituzionali è un'intervista questa che l'ampio a Paolo Franchi a me aspettava soltanto il compito di presentare in questa iniziativa e di danni intervenuta a questa che è una delle tante iniziative che a questo festival dell'nazionali dell'Unità a hanno avuto grande successo così come era questa sera è sopra tale Franco
Buonasera ringrazio do il benvenuto e a Reichlin farei
Anzitutto una domanda che mi pare di assoluta attualità dopo il
Convegno dello studio Ambrosetti a Cernobbio l'attacco molto duro pronunciato ieri da Stefano da da Romiti nel libro Cesare Romiti nei confronti del Governo Andreotti e più in generale
Del governo direi anche però che il sistema politico italiano ma comunque in primo luogo
Del Governo beh la prima domanda si è trattato
Di una rottura quanto viva in quanto profonda anche perché abbiamo visto posizioni diverse prima dell'attacco di Romiti avevamo avuto interventi e dichiarazioni del segno come dire più morbido di Agnelli poi avevamo avuto viceversa De Benedetti che paradossalmente aveva aperto credito nei confronti di Andreoletti rifiuta particolare quindi ad un giudizio una rottura quanto vera quanto profonda
Ma io non sono stupito per la verità
Perché la mia impressione poi
Poi quali sono le intenzioni vere dei pesci dovrebbe essere un polo gettano semplicemente inserire
Che siamo arrivati a un dunque
Nel senso che la crisi del sistema politico
Si sta a novità mi sembra queste anzi sta rovesciando
Sul cuore produttivo del Paese
Questa mi sembra una novità
E cioè il fatto ecco se vogliamo darci se vogliamo partire dai dati oggettivi
Perché questi contano più di quelle che sono le manovre le intenzioni disegni
Poi degli uomini
Il fatto oggettivo è che per la prima volta
E lì non ci siamo e qui sbaglia il Partito socialista ho visto delle dichiarazioni oggi di Cicchitto in difesa del sistema politico no
Questa è la novità noi siamo di fronte a una perdita di competitività perché in un sistema cambi fissi quale quello in cui ormai siamo entrati
E cioè in un sistema in cui non si può più ricorrere alla svalutazione della lira
Il di più di costi
Inefficienze del sistema degrado della pubblica amministrazione
Malaffare mezzogiorno che significa il quaranta per cento del Paese che non per sua colpa do questo quello che tutto questo costo
Che si esprime nel di più di inflazione italiana rispetto ai nostri concorrenti
Tutto questo non può più essere compensato dalle svalutazioni della lira entra direttamente
Lei Trezzi dei prodotti industriali
E quindi l'industria italiana bar fuori mercato
Questa è la vera novità un dato strutturale
Per cui si innesca a questo punto un circolo vizioso
Per difendere il valore della lira
E per impedire la fuga dei capitali e attira capitali dall'estero la conseguenza
Sistema produttivo
E ulteriormente competitività la piccola e media industria a l'acqua alla gola perché va in banca e non sa dove andare a reperire il capitale
E il deficit dello Stato aumenta
Perché il deficit dello Stato ormai formato quasi interamente anzi interamente dall'anno entità che lo Stato paga
Per gli interessi sui titoli più si alzano i tassi di interesse e quest'anno siamo a centocinquanta mila
Sì spiazzano gli investimenti insomma
Io mi rendo conto che qui e sto dando una spiegazione questo il giudizio mio
Che a questo punto per la prima volta si apre un contrasto oggettivo un conflitto drammatico
Tra il settore produttivo esposto alla concorrenza internazionale intendendo per settore produttivo badate compagni non soltanto l'industria
Ma anche i servizi efficienti la scienza la scuola di intelligenza del paese
Tutto ciò che oggi fa concetto di produttività riproduzione di sviluppo e il settore protetto e assistito cioè il quale cerco delle rendite dei parassiti Smith degli sprechi
Delle inefficienze
Per il è la prova che siamo a questo punto che è poi da questo Romiti
Oppini infarinare ricavi non la lezione è giusta
Oppure invece ricavi noi il fatto
Di rivalersi soltanto sui salari
Questa è un'altra questione
Ma io non capisco perché la sinistra che vuole riformare questo Paese che vuole riformare anche il sistema politico
Non debba farsi forte di questa presa d'atto che siamo arrivati a questo a questo pasticcio questo guaio questo conflitto
E anche Tolli poi per dire a Romiti beh ma se questo è il cancro otto che vai l'aspirina all'industria
E cioè pensi di risolvere un problema di questo genere
Abbassando abolendo la scala mobile
Quando proprio perché questa è la situazione sul costo del lavoro
Si scaricano tutte le inefficienze del sistema per cui compagni poi semplicissimo
Salario lordo cento
Costo del lavoro duecento
Salario netto ottanta e allora io a questo punto metto
Alla sfida la Confindustria gli dico bene dopo questa denuncia che fai su tutto ciò che pensa sul settore produttivo finisco il mio ingiustizia fiscale peso della contribuzione
Insomma tutto quello che il sistema politico di mia mi sembra molto curioso questo qui veniamo a un punto politico
Perché Lassini
Io trovo un veramente grande debole che il Partito Socialista forse perché si sente invischiato e corresponsabile per il governo di questi anni
Ed è invece di fare questo discorso difende il sistema politico
Il vorrei scusami la battuta
Io vorrei evita di condurre la trattativa tra Confindustria e sindacati sulla riforma del salario del costo del lavoro
Bene
Così come fa la polemica faccia la polemica con Romiti quando si tratterà di discutere di difendere o meno la scala mobile o difendere al sistema politico a quel punto
Difenderà la scala mobile o difendere il sistema politico
Avanzerà una proposta di riforma fiscale capace di alleggerire i costi del lavoro
O dirà che Romiti cosa giustissima
è un uomo della destra economica
La scusami la vicenda dei giudizi su Romiti a Cernobbio eccetera presenta un doppio riguarda il giudizio formulato dei socialisti di difesa del tout-court del sistema
Politico dall'altra come dire qualche
Curiosità ha suscitato anche all'opposto
Tu adesso hai fatto una diagnosi è un'analisi della situazione ed è e scusami e vedere come stanno le e dei rapporti di fatto qualche curiosità ha salutato pure un giudizio tutto sommato mi verrebbe da dire intrusi Astico usarono non mi viene un altro aggettivo abbiamo visto PDS L'Unità
Siamo d'accordo con l'analisi poi dall'analisi alle terapie credo che il il salto sia più toscane mentre la Romiti a Cernobbio vedi una cosa
Corposa forte precisa rappresentata che dice al governo prima ancora che il sistema politico va bene a questo punto dissociamo
Le nostre responsabilità io vado per la mia via Dubai per la lingua vediamo quali sono i punti però siccome voi non si sa esattamente quale sia la via nella quale gli industriali italiani anche volendo possano andare da soli diciamo prescindendo dall'atteggiamento del governo ma comunque la si vede queste dall'altra io per lo meno ho avuto l'impressione non tanto nell'analisi quanto nella terapia nelle indicazioni che non è solo di programmi ma poi anche di quali forze di una certa possano coi mettendo in pratica di una certa qual vaghezza terapia proposta
Blocco di forze consolidate mi viene da chiedermi per fare che cosa beh quali interessi i quali soggetti una volta di sarebbe detto quali classico all'Incedit
Beh innanzitutto io Figo capitolato domanda
Beh vada io ti ho detto una cosa che e di grande se vera perché poi io non giuro sulle mie sto dicendo la mia insomma
Ti dove c'è una cosa di grande peso si apre o no un conflitto
Di questa natura nel Paese
Beh certo qui allora parliamoci chiaro poi approfittiamo dalla serata anche per dire un po'le cose
Io pure voglio dire un po'come la vedo io tutta la questione cioè siamo di fronte al fatto che
Le riforme il problema politico il problema istituzionale le riforme istituzionali non sono più separabili
Da corposi no sociali
Di blocco sociale e cioè che la questione politica
La questione istituzionale la questione sociale fanno tutt'uno
E poi perché se è vero questo allora io mi sento molto incoraggiato a portare avanti una mia vecchia con
E cioè che il problema che sta davanti al PDS che si e che qui da cui dipende io credo molto a parte via
Il rapporto a una crisi del paese
Che ha caratteri nazionale
Il futuro del Paese
E che ha a che fare con la crisi
Di un lungo e complesso regime politico che da quarant'anni governa questo Paese
Poi PDS è il soggetto di un'operazione di questo genere
E allora si capisce perché c'è bisogno di una forza nuova
Diremo adesso l'interesse che il programma
Be oppure se il PDS motivasse spesso soltanto con il fatto che è crollato il muro di Berlino questa la tua domanda sì
Queste verbale cosa però e allora ecco allora partiamo
Io ritengo
Che l'interrogativo da cui che noi ci dobbiamo porre e io sento che questo interrogativo non ce lo stiamo ponendo ancora con la chiarezza necessaria
Ne non me le forze più responsabili questo Paese
Ho visto quando che cosa che comincia a esistere un po'nei discorsi del partito repubblicano
L'interrogativo da porsi se permetti eclissi
Per dire perché considero la crisi italiana qualche cosa di inedito
E che e si c'è un'alternativa Amman dico diceva è questo come
Al termine di una grande modernizzazione di queste
E che ha cambiato l'Italia e l'anche portata nel gruppo di testa dei paesi più avanzati compagni qualcosa
Che è paragonabile soltanto al decennio giolittiano
Noi non eravamo questo vent'anni fa era un paese capitalistico avanzato ma non eravamo tra i Sette Grandi
Al termine di questo noi ci troviamo a non soltanto di fronte a ingiustizie squilibri problemi non risolti quelli che conosciamo di sempre dell'Italia
Ma ci troviamo a qualcosa di inedito la coesione sociale
La crisi dei grandi sistemi di regolazione che formano lo stato di fatto fisco regole Stato mercato perfino ha un problema per la prima volta da Porta Pia di unità del paese
Non sto esagerando no e su commenta
Io penso che il PDS deve avere il coraggio e la forza di guardare in faccia bene
E capire che
Cosa significa che siamo in presenza della crisi di un lungo e complesso regime intendendo io non voglio dare a questa parola nessun significato fascismo non fascismo un regime un partito Stato e società
Di più voglio essere più preciso
Intendo col regime un rapporto un'interazione perversa
Tra
Un sistema politico bloccato da quarant'anni per mancanza di alternative questo anche per colpa nostra in qualche
Il lungo ritardo del PC
Ad andare bene ma di questo non si può fare carico enigmatico dice
Ma dicevo il rapporto tra questi
è il fatto che la tenuta di questo blocco e di questo regime bloccato
Imponeva governi
Non programmatici
Ma spartitorie spartizione privatizzazione dello Stato
E al tempo stesso di saccheggio delle risse
A fondamento di un regime di quest'tu vuoi impedire le alternative vuoi tenere insieme cinque partiti che non sono d'accordo su niente vuoi tenere insieme la botte piena e la moglie ubriaca voi temere per
Decenni quel voto democristiano e quella centralità del potere
Bene è stata fatta questa opera
è stata fatta un'operazione che è veramente qualche cosa inedito uno cinque
Cioè è stato scaricato il costo di tutto questo
Io do un giudizio molto negativo
Questa gente c'è stata ben
Ero il dato oggettivo e che questo pasticcio cominciando
E allora qui si pone il problema dell'arte
Alternativa non so
Silvio verso
Cioè per capisci che ha voglio dire che a questo punto l'alternativa
E non è più
E a questo
Alternativa a questo significa tante cose non significa soltanto
Il dialogo Barberi socialismo è presente e signora questo ecco io la nominiamo cambia posso anche essere d'accordo diciamo
Sulla questione della passa sul consenso diciamo chiamiamo ai la tassazione che ammontano a un certo punto ha è arrivata a livelli tali che rischia di divenire inesigibile e determina
La situazione che tu hai detto per quello però
Due sono riferibili a Romiti c'è stato dentro questo è un discorso infinito dentro questo sistema politico non era pattizio questo è per lo meno il giudizio mio non era pattizio sostando tanto il meccanismo interno del governare al governo del governo erano nove era era pattizio in resta largamente parlargli se o se del pari il Complesso del sistema politico italiano e della vita reticolo dei patti c'è stato anche il Partito Comunista italiano questo rende
Vinse ad una discussione complicata tenendo salve le differenze tra chi governa e chi si oppone le caratteristiche della democrazia bloccata tutto quello che vuoi però dentro una
Dal perché parliamo non parliamo solo di crisi del regime democristiano come si sarebbe detto un tempo parliamo della crisi di un regime politico nel quale per tutti i motivi che tu hai detto prima per altri ancora la Democrazia cristiana era centrale molto più di quanto le più sofisticate analisi sulla centralità democristiana di quando si faceva vivo io qui però politologo vent'anni orsono potessero allora rispetti la diagnosi beh l'impressione è che il PDS corre come gli altri cioè voglio dire
Non è che abbia
Alcuni lascia stare ora anche la vicenda del comunismo il crollo del comunismo la tengo un momento non siano parliamo un momento da parte non è che abbia come dire per collocazione se non per ciò che dice se non per ciò che propone sano per ciò che materialmente fa per l'altezza cui pone il problema per le risposte
Che eventualmente gli dà e non è che abbia più chance degli altri più meriti più titoli degli altri
Per porre la questione dell'alternativa e alternativa al sistema politico di cui ciò che c'è stato prima del PDS è stato passione dell'alternativa
No la pone da più di due o tre anni voglio dire nel periodo massimo nella vicenda tale però a questo punto se facciamo proseguiamo questa discussione se facciamo questa analisi
Io penso che si comincia a capire meglio
Che cos'è l'alternativa perché l'alternativa è una necessità del Paese e non soltanto una velleità nostra
Io parto sempre da qui
L'alternativa
Così una proposta politica o è qualcosa che scaturisce da una necessità nazione
Perché bada se scaturisce da una necessità nazionale allora io rispondo alla tua domanda e perciò io scusate il discorso può sembrare noioso ma perciò io parto dalla natura della crisi italiana badate io insisto su questo sarà una minoranza ma il problema è partire dalla natura della crisi italiana
Perché questa non è stata ancora bene analizza
Qual è il fatto che adesso mi incoraggia molto e tra l'altro mi incoraggiano anche gli sviluppi recenti dalla nostra elaborazione politica l'ultimo discorso di Occhetto nella direzione un grosso passo avanti da questo punto di vista e anche fuori Dinoi certe cose che comincia a dire la Malfa col certe cose che cominciano a dire anche certi ambienti economici vanno in questa direzione cioè che cosa vuol dire
Fino a ieri il problema discorso povero
Non convince
Le riforme istituzionali punto e basta
Lo Stato formale
Ma
La mia tesi è che noi siamo essenzialmente di fronte alla crisi di quello che io chiamo allo stato di fatto
Cioè il complesso sistema dei meccanismi di regolazione che tengono insieme un Paese
Nord-sud
Ripeto fisco spesa pubblica
Non quindi un problema di decisione
Di uomo forte
Di efficienza
L'alternativa
A che cosa allora Grazia cristiana
Vorrei tornare un momento sul discorso di prima
Noi
Siamo stati in pochissimi ad accorgersi in che cosa consisteva la grande operazione fatta dalla Democrazia cristiana dopo la crisi della solitari
Da un lato parlo dell'inizio degli anni ottanta da un lato la democrazia cristiana ha fatto qualcosa di simile a quello che è stato fatto in altri Paesi dell'Occidente diciamo la signora Thatcher
Alzato la remunerazione del capitale alti tassi di interesse
Cambio forte
Ha costretto lei prese a ristrutturarsi risparmiando lavoro e introducendo tecnologie i porti sono diventati più può e Totti ieri
Il governatore dalla Banca d'Italia una volta me lo disse chiaramente quando dicevo voi non avete una politica industriale mi rispose ma non abbiamo una politica fortissima
La frusta del cambio degli alti tassi di interesse che costringe le imprese alla concentrazione e a dare il colpo ai sindacati a risparmiare lavoro e ha
Entrare nella competizione internazionale
Da una parte visto dall'altra parte
La Democrazia Cristiana non ha fatto come la signora
Aggiunto a questo diciamo alla botte piena e la moglie ubriaca
Ha scaricato sul bilancio pubblico
Valutiamo bene di che cosa si toglie all'impresa Craxi una volta andò al Lingotto a dire che era sessanta mila miliardi
Grossi trazione
La CEE considera che sono i piatti trasferimenti d'Europa
Non solo
Ma a applicato qualcosa ha fatto un'altra cosa enorme cioè ha concesso delle franchigie fiscali enormi
All'industria alla finanza
Ecco perché questi signori ci sono stati è molto positivo tutto l'aumento della pressione fiscale ma è qualche cosa che non è avvenuto in nessuna parte d'Europa in dieci anni
La pressione fiscale in Italia è passata dal trenta per cento del prodotto lordo al quaranta per cento dieci punti
Di questi dieci punti
Cinque punti sono stati l'aumento dei contributi sociali salari stipendi è un po'di profitti di impresa
Non solo
Un'altra operazione gigantesca a me mi hanno detto tutti gli economisti che ho consultato non si conosce le le uguali
E cioè il finanziamento il Mezzogiorno veniva tagliato fuori dallo sviluppo mezzogiorno sono venti milioni d'abitanti
Venti milioni di abitanti nel Mezzogiorno è stata fatta questa operazione ti do duecento
Il prodotto pro capite del Mezzogiorno qui è il cinquanta per cento del prodotto del il consumo pro capite del Mezzogiorno russo della Sistemi e della spesa pubblica verso il Mezzogiorno
Che però non è non è stata volta a finanziare lo sviluppo ma il consumo
Il consumo
In più attraverso gli alti tassi hanno attirato il risparmio sì quel tutto questa accumulato il deficit
Il deficit a ha accumulato il debito
Per finanziare il debito il risparmio degli italiani è stato attirato c'è stata fatta qui un'operazione politica gigantesca che una volta Formica mi ha definito così Formica tipico
Noi abbiamo siamo tornati indietro rispetto alla rivoluzione francese perché al POR in cambio servizi
Si è messo il ministro del Tesoro
Che chiede
I capitali ai risparmiatori in cambio di una rendita in Pd duale
Che cosa voglio
Voglio dire che questo spiega il mistero italiano per cui si ha accumulato una grande ricchezza finanziaria Ascolese della miseria pubblica
Ma e finisco subito
Anzi un'altra volta io voglio dire questo è un altro mi ha detto il Reagan ISMA la bici affatto in parte come Reagan e in parte no cioè Reagan ammezzato le tasse
Per i ricchi
A finanziari usato l'economia e
Mi ha detto la differenza di ma la democrazia cristiana dimezzato le tasse
A
Finanziari Stato attraverso il debito pubblico del debito pubblico fruttifero l'economia però al posto del del ministro della guerra americano ci ha messo Cirino Pomicino
Ora l'industria io qui vorrei essere perché se no questo c'è un equivoco l'industria italiana su Pato il pane in questo meccanismo fino a un certo punto
Ha avuto gli sgravi fiscali ha prodotto per il consumo perché tutta questa ricchezza poi andava nei negozi comprava una parte del boom ma è stato bloccato da tutte queste operazioni anche nel Mezzogiorno
Però adesso che cosa si fa perché ovviamente quelli che pagano le tasse e poi non sono gli stessi che hanno prestato i capitali allo Stato e in cambio ricevono l'R&D
E quindi di ingiustizia aumenta nel non solo effetti economici perché tutto questo ha spiazzato gli investimenti e ha impoverito diciamo il capitale fisso sociale i servizi le cose
Mai avuto e Copains quantunque ha avuto effettivo politici
Perché i partiti di governo in un sistema come questo sono diventati i gestori dei flussi
Nel Mezzogiorno è chiarissimo ma cioè si è saltato perché un meccanismo di questo genere compagni noi dobbiamo guardarlo in faccia
Ha creato anche milioni e milioni di persone interessate a questo
Meccanici
E allora di qui torno allora a e ecco arrivo ecco questo mi mi consente spero di essere chiaro allora più chiaro nella risposta alla tua domanda
Dal momento tutto questo spiazza
La vecchia tesi diciamo parte socialista di questi anni ma non soltanto socialista che dice
Presidenzialismo e risolviamo il problema anche che noi scusami non vorrei essere frainteso dai compagni che secondo me noi abbiamo sbagliato
Nella motivazione della fondazione del PPE
Ad accentuare troppo soltanto l'elemento politica internazionale ragioni internazionali
E non accentuare di più il fatto che a questo punto
Era necessario rifondare noi stessi per rifondare lo Stato in fatto d'italiano lo Stato italiano
Perché solo su questa base oltre che sul superamento dei vecchi limiti del PC le questioni internazionali
Era possibile riapre la democrazia
Alternativa quindi a questo
Se questa analisi e qui e quindi tu puoi
Se vuoi incalza mi ancora con le tue domande ma se questa analisi è giusta
è possibile un'alternativa che non sia un'alternativa
Democratica cioè che ristabilisca le ragioni di uno stare insieme degli italiani che affronti quelle cose che ho accennato
La crisi delle solidarietà
Il fatto che non può andare avanti un paese in cui la logica è quella dell'arricchimento individuale o finanziario e non quello questa è la questione
Tornando a quello che dicevo de dicevi tu
Vedo anche però problema rischio cioè perché si può continuare a discutere all'infinito se bisogna porre più
L'accento sulla necessità di instaurare nuove riforme della decisione politica fosse viceversa bisogna
Partire diciamo dalla o restare alla analisi alle terapie della crisi italiana nei termini in cui più la descritte voglio dire che non capisco visto che poi mi pare che il tema della discussione anche di questa sera sia quello diciamo mi pare che invece di nesso stretto tra la riforma sarà la le riforme sanzioni caricaturali diciamo della della posizione degli altri partiti siriano reciprocamente perché e dove anche eventualmente un'analisi quale quella che tu hai fatto fino adesso grazie a maggior ragione proprio questo questa pervasività questo estendersi del modello democristiano agli altri non chieda elementi Forti visibili rapidi immediati di riforma del sistema politico inteso come sistema istituzionale visto che dentro le forme del vecchio sistema politico che comunque questo è avvenuto a voglio dire che io possa essere del tutto d'accordo con te contemporaneamente si erano individui il consociativismo nel senso che chi governa governa
E chi si oppone si oppone si vede al prossimo giro sarà riduttiva come visionario non va bene però sei vale c'è un quaestor se non c'è questi però è famoso il vecchio discorso della condizione necessaria ma non sufficiente esatto esatto Honda però ecco non forse non non ci siamo capiti su un punto a me sembra però che questa analisi
Beh
Sì conferma la necessità anzi la rafforza la necessità di rompe il calcio che io non mi non mi piace sta parola consultazioni ma insomma diciamo di rompere il sistema bloccato e di introdurre anche dei meccanismi istituzionali che conta la signora Thatcher ha fatto l'operazione come l'ha fatta però è molto chiaro che ha privilegiato no no non non ha creato un ingovernabilità dell'Inghilterra ha dato al governo dell'Inghilterra la destra fatta pagare alla sinistra
A questo punto alla sinistra costata e i guai fallimenti della destra il si propone come alternativa io quindi la mia analisi conferma perfettamente questa cosa però la mia analisi dicevo anche un'altra cosa
Come non sia sufficiente questo
Cioè come occorre al tempo stesso affrontare quei nodi economici e sociali se
In sé e ti faccio Unes l'esempio diciamo della realtà
L'ottantatré ottantatreenne bonifico prima delle elezioni dell'ottantatré
Ci fu a spinti forse non tutti se non ricordo che ci fu affrontò che nell'ottantatré un incontro riservato alla scuola di partito
A cui partecipano Craxi e per lingue dalla parte comunista io e Chiaromonte e Renato Zangheri
Per il presidente del gruppo comunque Chiaromonte io e Renato Zangheri e dall'altra parte c'erano Formica Martelli Spini
No stemmo lì tutto il giorno dalla mattina fino alle cinque del pomeriggio
Berlinguer continuiamo a incalzare Craxi dicendo
Con l'argomento dichiarati per l'alternativa dichiaro del pranzo Craxi
I preso da parte mi disse no
Berlinguer non capisce che io non scritto alle alternative all'alternativa disse
Perché credo che l'Italia un paese fatto in un modo tale
Che l'alternativa di sinistra in un Paese come questo sarà sempre perdenti berlingueriani sempre no tutti riferisce alla storia del cinquantuno per cento io sto parlando dell'ottantatré
No capisce sì capisco la battuta che farebbe insomma io parlo in generale le guerre ed era un punto di verità in Berlinguer e temo che ci fosse ancora in Italia ma vedi Retiche vengo vengo era e questa e questa la la la verità c'era un punto di verità
Perché né io né e crediamo alle favolette che basta mettersi d'accordo intorno a un tavolo in un paese fatto come è fatto l'Italia per fare una maggioranza parlamentare no
Appunto perché la descrizione che ho fatto della democrazia cristiana e dovrebbe tranquillizzare io mi rendo ben conto che la democrazia cristiana
E qualche cosa di più di un partito emettersi mi fece questo discorso dice io non credo alternative
Da e Ignace no poi a me non mi fu molto chiaro allora però l'ho capito dopo
Che in realtà lui tentava un'altra operazione partendo
Che non è stato una piccola cosa
Che non è stato soltanto poco di potere democristiano dall'alto
Dalla
Capisci
Tutto per via politica
Cioè disse articolarlo per via politica usare il potere di coalizione contro la DC strappando stando al governo pezzi di potere e contro il Dinoi mettendoci fuorigioco e cercando di raccogliere le forze nostre mettendoci Poggio vecchi non contate
No
E interpretare le spinte modernizzatrice i sentimenti nuovi ceti diciamo così
No Ponente sitcom saggio trasversale alla destra e alla sinistra
Sigonella e i missili ha commesso
La scala mobile
Cristiani
Il messaggio presidenziale
Diciamo no
Dopo il compromesso storico questo è stato un grande tentativo politico io credo che noi e credo
Lo sento ma anche i socialisti più intelligenti quando parli con loro
Il fatto nuovo
è che questo tentativi
Ali di potere in blocchi sociali compromessi
Storici e la Democrazia Cristiana ha creato in questo Paese tra Bari strani
E tra pari pari
Cioè con la necessità di costruire lungo
E allora io questa è la conclusione qui arrivo e è fallita la via dalla la sinistra a questo punto che
La sinistra a questo punto derise a mio paniere approfittare del fatto che però a sua volta e la cosa che abbiamo detto all'inizio io non credo
Che possano durare a lungo questo sistema senza pregiudicare
Portatrice di un'alternativa che abbia fortemente i caratteri di un'alternativa nazionale
Ti faccio un nuovo mille novecentouno il Giolitti degli anni novanta
Cioè la forza immigrato di
Come dire di ripetere se vuoi do per azione che fu fatta nel quarantaquattro quarantacinque noi fonda mo'una Costituzione
Noi facemmo un grande compromesso il discorso di Togliatti
Su ceti medi Emilia rossa
Questo è il problema della sinistra e perciò io ritengo in tutta la discussione che c'è anche l'unità socialista
Secondo me non serve perché
Uniti si può anche per
Se questa questione genere in genere la sinistra unita uniti si può anche perdere
Uniti vinciamo se questa unità è costruita su questo tipo di programma
E questa è la questione ma costruire questo tipo di programma significa per il Pbs il vecchio PC
Quello che dicevo prima
Fondare noi stessi non soltanto per le ragioni allora cominciare a spostare il nostro discorso
Dal crollo del comunismo alla crisi italiana all'origine
Grossi conti con se stesso perché sta entro quest'non è piccola cosa quello
Se ti però non vorrei che la mia obiezione di apparisse politichese come si diceva una volta però rispetto alla urgenza del fattore tempo che tu hai in qualche modo delineato per lo meno nella parte dell'analisi della sì
Della crisi perché se la crisi e a quel punto c'è un problema di fattore tempo allora ci troviamo di fronte a una sinistra che dovrebbe candidarsi a dirigere il Paese e che e però
Formata da due soggetti
L'uno al quale è meglio fondarsi a partire dalla caduta di questo mondo oppure sul terreno da te detto che io non ridicola
L'altro soggetto che critici fatto la tua mozione
Nella sua politica nel corso di questi anni non la ripeto deve come dire secondo te emanciparsi dal sistema politico di cui alla fin fine dopo tante ambizioni disarticolazione
Si è ritrovato parte in ultima analisi subalterna ora questi due soggetti ciascuno per sé con il problema date posto
Il terreno comune è tutto da definire eccetera però in questo ragionamento rispetto all'urgenza del fattore tempo una possibilità
Anche micro molto in fretta sì dinamicamente il mondo anche l'Italia guarda siamo sinceri
Un anno fa
Se io ma io l'ho fatto potrei portare i miei scritti uno che avesse fatto questo discorso sarebbe stato preso per un pazzo egli si direbbe risposto anche nel mio partito
La democrazia cristiana non ha problemi
No tempo rapidissimo noi si sta aprendo ripeto un
Un atto
Che la investe direttamente perché e quando io dico si è aperto un contrasto non più soltanto tra capitale e lavoro
Ma un contrasto come quello che viene fuori anche perfino lasciamo stare poi le manovre ma che in qualche modo viene fuori da Cernobbio Tore produttivo e il resto
Beh un anno fanno Marebbe creduto nessuno
I tempi vanno molto i
E noi avremo le elezioni a maggio
Certo io sento come te anzi dell'euro puntata questa cosa io sento molto commettendo non so se questo vetture che è possibile una soluzione badogliano della crisi
Cosa intende essenziale da Gran Consiglio non non non da gran scusa per essere presa graniglia
Grandi Anna botta Iab Italia botta indiana e possibile una soluzione saggia scusa ieri la fattispecie
Che entrano nella fascia che no lo dico che la signora siamo di fronte a dei democratici
Nuova voglio no no no ma perché
Che tenta e io credo che lo stia tentando di diventare alternativa a se stesso
Prima delle vacanze a Mantova
A luglio nel mese di luglio ho fatto un dibattito con Marini
E molto col
Marini che dici mettiti biscotti blu Craxi Occhetto De Mita alternativa non alternativa
Noi stiamo facendo una nuova operazione nella DC io Marini riporto dentro la Democrazia Cristiana le forze sociali
Che si erano distaccata negli ultimi tempi il sindacato Leardini
Il protagonismo sociale
Martinazzoli che divide la la la la sinistra democristiana e che porta la cultura cattolica liberaldemocratica
E Andreotti
Di cui io diventerò capolista Roma eccetera
Cercheremo di dare noi una risposta nuova
In termini di critica al capitalismo trionfante perché non più conforme un trionfa il capitalismo i Problemi
Parlavamo dell'Est sono più grandi non possono essere risolti dal mercato
E non ci stiamo stiamo cercando di mettere insieme di nuovo delle forze capaci di affrontare questa questione io gli ho chiesto ma qual è la base politico ideologica la sua risposta è stata semplicissima la centesimo sa forza
Di fronte a un partito socialista
Che mi chiede che crede di mettermi in difficoltà
Soltanto con la polemiche ideologiche e di una logica di alloggi
No
E io costruisco
Quello che posso fare se è riuscito io costruisco
Una nuova io ripeto metto in discussione faccio bella fondazione del PDS lo strumento che mai fino a questo momento in Italia c'è uno strumento che si ponga chiaramente il programma è l'obiettivo di una Rifondazione dello stato di fatto
E rompendo questa gabbia aprire la strada a una nuova unità d'azione
Papà una sfida datu abiezione in che cosa consiste Dio per però può darsi io spero di vincere
Ma il mio programma questo punto mi sembra chiarissimo
Chiarissimo
è il programma certo so bene quando diciamo programma io non voglio qui infatti le lento delle cose perché voi sugli elenchi su cui tutti quanti sono d'accordo
Tutti quanti sono d'accordo è il mio programma è innanzitutto questo in questo contrasto
Tra settore produttivo inteso in quel senso basto generale che ho detto non si tratta solo dell'industria
Anche nel Mezzogiorno
Scelgo decisamente una parte esibisce ecco quella parte
è una grossa città che con questa chiarezza non è stata fatta
E mi tiro tutte le conseguenze in termini di politica fiscale di politica della spesa
Vuoi
Un'altra ipotesi su cui io rifletto lavoro voi tra poco uscirà il nostro programma
Be riforma dello Stato mi sembra più Caraccio questa lavori saltare perché ne abbiamo dette tante riforma elettorale riforma istituzionale ma io dico una una cosa di più
Alla base di un programma
Di
Ci deve essere un uomo una nuova idea di comprovata e perverso
Parassitario che sta portando a questi Iezzi
Il vero problema è che tipo di compromesso
Tra forze diverse in un Paese pluralista come questo la sinistra propone per dare a una maggioranza del Paese la garanzia
Che non soltanto noi sfasciano ma costruiamo una una prospettiva qualcosa all'altezza del due mila e dei problemi di internazionalizzazione anche di sfide internazionali
Questa è la questione
Io ritengo che i caratteri fondamentali le idee fondamentali devono essere rapidamente forza
Un cucù qualcuno mi ha detto la specchio Presidente una questione che ritengo fondamentale è
è il posto che noi intendiamo dare alle forze del lavoro e della produzione
Nella società e nella nel senso comune del Paese venne molto colpito
A Santa Margherita ai giovani industriali sentire uno dire ma ci rendiamo conto che la vera rischio risorsa scarsa nel due mila non è il capitale ma è
La qualità del lavoro
E allora
In definitiva questo sistema si regge
La sua coerenza
Sul lavoro sostanza
Come sposto questa piramide senza andare al towns
Cioè esiste io ritengo fondamentale porre alla base dell'alternativa una maggioranza in cui ci sia un rapporto positivo
Tra l'lavoro e e tutto una parte dell'intera della ma di quella l'Italia imprenditoriale
Non parlo di Romiti Carlo
I milioni e milioni di impresa etica gente che crea lavora inventa gestisce in proprio
Un tipo di alleanza di questo genere questi sono mi pare i veri tempi
Perché un programma questo il programma degli anni ottanta è stato un programma Reagan è stato un programma arricchite vi quello è stato un programma
Quello che ho detto
Ho un programma è stato il compromesso socialdemocratico lo stato sociale da una parte politica dei redditi e sviluppo del capitalismo occidentale dall'altro ci questo ente
Io
Non so
La la la la discussione di questa sera a me interessa perché io voglio riuscire per le forze che io a trasmettere a questo partito
Il senso che questo è il terreno che esso ha di fronte questo è interni altrimenti noi se rimaniamo degli ex comunisti
Cioè capito sì ma
Però tu stesso prima parlando ora insistito molto sul programma giustamente
Prima quando parlavi della soluzione dal Gran Consiglio della Cucci come sempre poi alternativa a se stessa perché non sarebbe la prima volta diciamo nemmeno che si pone questo problema
Tu stesso ricordarvi di aver chiesto a Marini va be'dopo che mai descritto tutte le forze in campo come si muovono Martinazzoli fa questo io faccio quello Andreotti fa quell'altro
Di aver richiesto va bene ma qual è la base politica e ideologica di aver avuto una risposta mica la è vero che
Dire programma dire basta sono stanco di parlare di ideologia dico programma e su questo la risposta forte al nei confronti dei socialisti faccio un esempio
Beh non ti viene però il dubbio che su questo terreno qui la risposta potrà anche essere forte nei confronti di Intini quando la la gente si è stufata di parlare di Togliatti voglio dire per fare un esempio qualsiasi ma rischi poi però per il complesso della sinistra che ha subito anche una sconfitta ideologica nel corso di come o per lo meno del sistema di valori non parlo solo dei partiti comunisti o del Partito comunista
Italia e non ti pare che su quello di magari potrei essere forte altro e l'altro dalla versione cattolica non l'altro nella versione questo lusso d'Algeria lo so benissimo non saremmo guardi in qualche modo non staremmo nella situazione che si è
Voglio dire tutta è una constatazione io non parlo solo dei comunisti ove egli ha no no no no no no no dei voi cioè dalla signora stile però per la sinistra la mia opinione io
Misurò fino in fondo
L'antica appare rappresentato dal fatto che e anche un sistema di valori che è entrato in crisi per lo meno le vecchie
Però anzitutto non partiamo da zero perché voglio dire la parte anche più feconda di tutto il lavoro che è stato fatto
Perché proprio dal gruppo dirigente giovane PDS le dichiarazioni d'intenti eccetera è stato il tentativo di mettere in carta più forte che noi abbiamo in mano e quella e che sarà molto io credo una carta del due mila
E la questione nazionale
E la questione nazionale io ritengo che
I valori
Di solidarietà non possono essere proclamati in astratto
Ma il rapporto a un fatto per cui l'Italia
La sinistra si presenti come una forza e e e da tutto il mio ragionare io ricavo questo anzi a questa tentativo di risposta ai problemi italiani la sinistra si presenti come la garante
Dello sviluppo e del forte noi stiamo anche in una situazione in cui si stanno rifacendo carte su dall'euro
L'Europa dei dodici già non c'è più
Cioè siamo in presenza di un nuove gerarchie la Germania
La Francia e così
Noi prendiamo in mano la questione
Di io prima ti ho fatto un accenno di essere quando detto Giolitti intendevo questo di fare un'operazione simile a quella che Giolitti mille novecentouno
Cioè quanto l'Italietta di Christié di Bava Beccaris tu contratte questa operazione è stata fatta nell'abisso dovresti essere il centro però per fare Giolitti non la sinistra voglio è tutto politico e tutte Toto Spolli
Io ho scritto parlando di quell'operazione che ha visto in dieci anni
Il suffragio universale
Le otto
La creazione del triangolo industriale
Il riconoscimento dei sindacati
Le ferrovie la nazionalizzazione delle ferrovie operazioni gigantesca
Linea le assicurazioni le primi assicurazioni sociali dieci
Il quarantacinque è stata la stessa cosa
In pochissimi anni
Si è posto all'ordine del giorno a e non risolvendo lì ma cambiando completamente il volto dell'Italia la questione APG un nuovo posto del mondo tutti le classi subalterne dei lavoratori nella società nazionale
Questo è il programma che deve darsi S
La democrazia cristiana ha avuto e e in parte c'è riuscito ha avuto l'ambizione la forza della democrazia cristiana non è spiegabile se non col fatto che essa in qualche modo come loro dicono acquistato lo so ha guidato questo Paese De Gasperi è stato giorni ha sui dati
Ma questa è l'altezza insomma questa questo è e la natura del problema quindi io so poco parlare di valori in astratto poi perché non so
Che culminano con nei mercati del due mila
Non si scambiano più soltanto merci
Capita
Si scambiano conoscenze si scambiano efficienza e delle pubbliche amministrazioni
Si scambiano si scambiano ricchezze immateriali
E questo perché i lupi lo dico perché questo significa che e fuorigioco sia il vecchio statalismo
Se di questo si tratta
E qui poi sta alla Regione una delle ragioni profonde del crollo del regime sovietico non si dirigeva un'economia moderna con quel sistema
Però è fuori gioco anche il liberismo
Liberismo perché di Ricchi Terry senza regole
Cioè di ricchezza privata costruita sulla miseria
La sfida e sistemi
E allora questo significa
Che il compito
Il due mila non è il capitale ma è
La qualità del lavoro
E allora
In definitiva questo sistema si regge
La sua coerenza sul lavoro in sostanza
Come sposto questa piramide senza
Andare a causa
Cioè esiste io ritengo fondamentale porre alla base dell'alternativa una maggioranza in cui ci sia un rapporto positivo
Tra l'lavoro e
E tutto una parte dell'intera della ma di quella l'Italia imprenditoriale parlo di Romiti Carloni
I milioni e milioni di impresa etica gente che crea lavoro inventa gestisce in proprio
Un tipo di alleanza di questo genere questi sono mi pare i veri tempi
Perché un programma questo
Il programma degli anni ottanta è stato un programma Reagan è stato un programma arricchite Vito quello è stato un programma
Quello che ho detto
Un programma è stato il compromesso socialdemocratico stato sociale da una parte politica dei redditi
E sviluppo del capitalismo occidentale dall'altro questo ente
Io
Non so la la la la discussione di questa sera a me interessa perché io voglio riuscire per le forze che io a trasmettere a questo partito
Il senso che questo è il terreno che esso ha di fronte questo è interni altrimenti noi se rimaniamo degli ex comunisti
Cioè capito sì ma
Però tu stesso prima parlando ora insistito molto sul programma giustamente
Prima quando parlavi della soluzione dal Gran Consiglio della Pucci come sempre poi alternativa a se stessa perché non sarebbe la prima volta diciamo nemmeno che si pone questo problema
Tu stesso ricordavi di aver chiesto a Marini
Va be'dopo che mai descritto tutte le forze in campo come si muovono Martinazzoli fa questo io faccio quello Andreotti fa quell'altro
Di avergli chiesto va bene ma qual è la base politica e ideologica di aver avuto una risposta mica la è vero che
Dire programma dire basta sono stanco di parlare di ideologia dico programma e su questo la risposta forte al nei confronti dei socialisti faccio un esempio
Beh non ti viene però il dubbio che su questo terreno qui la risposta potrà anche essere forte nei confronti di Intini quando la la gente si è stufata di parlare di Togliatti voglio dire per fare un esempio
Qualsiasi ma rischi poi però per il complesso della sinistra
Che ha subito anche una sconfitta ideologica nel corso di come o per lo meno del sistema di valori non parlo solo dei partiti comunisti o del Partito comunista
Italia e non ti pare che su quello due magari potrei essere forte altro e l'altro dalla versione cattolica non l'altro nella versione questo lusso d'Algeria
Lo so benissimo non faremo e in qualche modo non staremmo nella situazione che si è voglio dire tutta è una constatazione io non parlo solo dei comunisti o degli allora no no no no no no dei a voi cioè dalla signora stile però
Per la sinistra la mia opinione io
Misuro fino in fondo
E l'antica appare rappresentato dal fatto che e anche un sistema di valori che è entrato in crisi perlomeno le vecchie beh
Però anzitutto non partiamo da zero perché voglio dire la parte anche più feconda di tutto il lavoro che è stato fatto
Anche proprio dal gruppo dirigente giovane PDS le dichiarazioni d'intenti eccetera è stato il tentativo di mettere in carta più forte che noi abbiamo in mano
E quella e che sarà molto io credo una carta del due mila
è la questione nazionale
E la questione nazionale io ritengo che
I valori
Di solidarietà non possono essere proclamati in astratto
Ma il rapporto a un fatto per cui l'Italia
La sinistra si presenti come una forza e e e da tutto il mio ragionare io ricavo questo anzi a questa tentativo di risposta ai problemi italiani la sinistra si presenti come la garante
Dello sviluppo e del forte noi stiamo in una situazione in cui si stanno rifacendo carte su scala europea Europa dei dodici già non c'è più
Cioè siamo in presenza di un nuove gerarchie la Germania la Francia e così
Noi prendiamo in mano la questione
Di io prima ti ho fatto un accenno di essere tu quando detto Giolitti intendevo questo di fare un'operazione simile a quella
Che Giolitti mille novecentouno
Cioè quanto l'Italietta di Christié di Bava Beccaris
Tutti contrari e questa operazione è stata fatta nell'abisso dovresti essere il centro però per fare Giolitti non la sinistra voglio e tutto politico e tutte Toto Spolli
Io ho sentito parlando di quell'operazione che ha visto in dieci anni
Il suffragio universale
Le otto ore
La creazione del triangolo industriale
Il riconoscimento dei sindacati
Le ferrovie la nazionalizzazione delle ferrovie operazioni gigantesca
Linea le assicurazioni le primi assicurazioni sociali dieci
Il quarantacinque è stata la stessa cosa
In pochissimi anni
Si è posto all'ordine del giorno a e non risolvendo Lima cambiando completamente il volto dell'Italia la questione agì un nuovo posto del mondo tutti le classi subalterne dei lavoratori
Nella società nazionale
Questo è il programma che deve darsi se
La democrazia cristiana ha avuto e e in parte c'è riuscito ha avuto l'ambizione la forza della democrazia cristiana non è spiegabile se non col fatto che essa in qualche modo come loro dicono acquistato lo so ha guidato questo Paese De Gasperi è stato giorni ha sui dati
Ma questa è l'altezza insomma queste questo è e la natura del problema quindi io so poco parlare di valori in astratto poi perché non so
Che tu mi occupo nei mercati del due mila
Non si scambiano più soltanto merci
E capita
Si scambiano conoscenze si scambiano efficienza e delle pubbliche amministrazioni si scambiano si scambiano ricchezze immateriali
E questo perché lo di
Lo dico perché questo significa che e fuorigioco sia il vecchio statalismo
Se di questo si tratta
E qui poi sta alla Regione una delle ragioni profonde del crollo del regime sovietico non si dirigeva un'economia moderna con quel sistema
Però il fuorigioco anche il liberismo
Liberismo perché di arricchite RIS senza regole
Cioè di ricchezza privata costruita sulla miseria pubblica
La sfida è ai sistemi
E allora questo significa
Che il compito il problema che mi pongo il compito delle sinistre e proporre lei un nuovo compromesso tra stato e mercato
Restituire lo Stato
E allargare il mercato insistere lo Stato agli italiani e allargare il mercato ci sono altre forze possiamo anche finirla qui la nostra discussione perché io non mica ti voglio linea tenne a quelli che ci ascoltano mica voglio fa dalla propaganda
Ci sono delle forze che saranno più capaci di noi via qui sento forte che parte per una parte della mia tradizione
E pesci la tradizione
Gramsci l'analisi della storia d'Italia la ricognizione delle la ricognizione della questione nazionale
La concezione di un partito popolare che si fa che si fa difensore non soltanto dell'interesse di classe ma dell'interesse nazionale
Mi sento più forte di una tradizione
Non voglio dire più forte preziose socialista ma insomma non mi sento non non non Miss non mi sento di dovermi far processare certo ecco vorrei se permette vorrei vorrei concludere così perché
Uscire da un dialogo tra sordi attente frega niente forse di questa storia dei rapporti per nove successi non lo so la leadership la griglia
Situata sul lago del PRI e di questo no dure ma del vivere cioè uscire da questo dialogo tra sordi un PDS
E qui faccio un po'di autocritica o di critica
Il quale Lisa dire soltanto uscita dal governo scegliete l'alternativa
Ma non riesce a definire ecco quel percorso e quel progetto politico che sto dicendo quelli con chi e contro chi
E a definirlo non solo in termini polemici ma come risposta nazionale appunto
Ha un sistema di compromessi a un regime politico bloccato possa uscire non posso solo dire vieni all'opposizione
E poi facciamo l'la l'alternativa con Pannella auto onde le frange che arrestano perché lì diventa forte la sua replica che diceva nata delle frattali
Cioè mio figlio direbbe l'alternativa Meazza battuta non si fa solo con gli sfigati insomma e o no
Cioè con chi e quello dall'altra parte un partito socialista che mi risponde
Unità socialista
Senza chiarire scegliere anche se c'è una discussione tra di loro mi pare chiaro ormai se questa unità e in funzione di un'alternativa come abbiamo detto questa e allora però se alternativa allora loro devolute lanciare dei segnali molto devono
Fare dei cambiamenti non da poco obiettive
E devono rimettere anche loro solo noi anche loro in discussione
Molte cose perché là dentro stanno
Oppure se l'alternativa è Orsello L'Unità socialista
è l'alternativa all'alternativa
No come detto quello lì come si chiama lettere Acquaviva nacque aveva cioè la prosecuzione con altri mezzi e con qualche truppa nostra anche se non tutte perché due più due non fanno quattro
E della politica craxiana cioè di farsi spazio dentro il sistema così com'anche lo sforzo che ho fatto stasera questo è il dovere di portare la discussione tra di noi sul terreno vero cioè l'Italia
La natura dell'alternativa alla Consap dare al partito socialista a tutti la consapevolezza che sappiamo di che cosa si tratta
Che il programma che intendiamo mettere in campo è questo
Che quindi
Parliamo
Alla gente facendo questo discorso e non soltanto a Martelli
E così spingiamo
Perché se no che che che facciamo continua questo ping-pong noi gli accusiamo perché stanno al governo con la democrazia cristiana e loro ci dicono
Resta molte nazioni una politicamente resta apertissima fatto un ragionamento
Di questo tipo
Che resta se è vero quello che tu hai detto
Anche sulla democrazia cristiana quello che un anno fa sarebbe stato forse a giudici folle dire oggi invece si presenta come problema ebbe resta apertissimo il problema del Governo
Del governo di questo Paese e anche di una responsabilità delle varie forze ricompresi della varie forze della sinistra rispetto a questo non vorrei chiudere con fresca c'è sul governissimo però detto questo sopravviva di sinistra a questa caratteristiche che tu dici la Democrazia Cristiana
Eppure lei investita dalla crisi che tu dici non ci troveremo probabilmente secondo la sua senza sopravvalutare i sondaggi ma perfino sul piano elettorale
Possiamo Rizzo banale rischiamo di trovarci quasi senza maggioranze non esiste già più poi politicamente il pentapartito può quasi non esistere il per quadri partito oramai può quasi non esistere all'indomani del voto le menti e le cose quello che sappia ricircolo hanno leggevo tu citavi prima alcune posizioni del Partito repubblicano come parte la Malfa vi circolano queste cose di Visentini
I governi degli onesti dei Technische IVA di è un discorso è un ragionamento sul governo di questo Paese vada in qualche modo ma l'avvicinamento si guarda io
Faccio questo ragionamento anche
Guardando alla prospettiva politica perché
Io penso posso quello che siamo nel campo delle previsioni e delle scommesse no
Io penso possibile
Che dopo le elezioni
E essendo si è ulteriormente aggravata la situazione del Paese
Perché adesso qui non abbiamo parlato perché by sarebbe troppo lungo e difficile noioso Mazzone enormi problemi anche che stanno di fronte a noi
Di data la situazione come si sta sviluppando in Europa
Salviamo il dover nettissimo
Dateci una mano
Io me l'aspetto questo
Beh io su questo sono sospette tra
Nel senso che
è no deve essere chiaro poi le formule francamente non lo so che tipo di governi potranno ah deve essere chiaro che noi siamo disponibili soltanto a qualche cosa che ha vinto
Un
L'avvio di un rovesciamento di un meccanismo che ha no può produrre anche con gli aggiustamenti necessari non si tratta
A botte e mi domando se sono un po'il curatore e ho detto mille novecento uno
Io dico
Rovesciamento di una piramide sociale il la cambiare posto al lavoro e alla produzione non son piccole cose
Avvisi di questo genere mai
Se non ritenga come io penso sì noi teniamo fermo che noi siamo disponibili soltanto riforma una riforma fiscale
Una riforma fiscale
Be insomma gli ultimi dati l'ultima ricerca che ha fatto Visco è la seguente
Il lavoro
Pagherà circa lavoro interne dono soltanto gli operai ovviamente internate cinque per cento il padre quasi la metà delle ore guarda
Quello che si lavora fino a maggio ex il lavoro paga il quaranta per cento
Tra tasse e contributi
L'impresa circa il venti per cento la finanza il dieci
Il resto sono le imposte indirette
Ora operazioni di questo genere operazioni come quelle che si devono fare nel Mezzogiorno
In nel Mezzogiorno è necessaria una rivoluzione politica
Cioè a
Togliere di mezzo
Una cupola che non è la cupola dramma è un sistema e il sistema politico
Quello che nostro amico salvati chiama il partito unico picco qui e lo ripeterò nelle negli organismi di cui faccio parte sì disponibilità a cose che però siano l'avvio di operazioni di questo genere
Altrimenti di un assenso
Altrimenti la destra con la destra la sinistra con la sinistra e quindi come capisce i temi di una grandissima diffidenza verso questa quest'anno governissimo
Per avviare le riforme istituzionali
Non capisco bene di che cosa si tratta sul sì certo alle riforme istituzionali
Hanno bisogno di larghe maggioranze ma ma
Sono molto diffidente non non sono tra quei compagni quali immaginano cose quest'oggi non mi fa nessuna paura
Sì è un'opposizione per governare
Per governare
E io concludo con una nota di ottimismo anche se sono pienamente realista
I tempi Mancino non molto insomma
La democrazia cristiana
Io penso
Quando abbiamo fatto quell'accenno alla soluzione diciamo da Gran Consiglio
Io penso che la questione del Presidente della Repubblica sarà questo
Cioè mi pare che il disegno più pericoloso possa essere questo cioè servirsi
Della presidenza della Repubblica come stabilizzatore e riciclata presidenzialista craxiana
E dall'altra regolare dal Quirinale di nuovo un nuovo assetto dei poteri
Quindi la battaglia presidenzialista sarà grossa
Io ritengo giusta la proposta che D'Alema ha fatto al Partito socialista
Discutiamo
Un per indicare la che è una candidatura delle sonde che deve essere della democrazia
Se mio figlio finito
Non lo so russe
Abbiamo discusso senza
Dalla programmi ne abbiamo tanti adesso non non diciamo che non abbiamo programmi comunque noi abbiamo preso di impegno che è stato preso il tratto domani mattina partecipano a riunioni su questo
E che entro ottobre ed è già pronto entro ottobre noi pubblicheremo al una il programma su cui si è lavorato in questi mesi dopo la fondazione del partito
C'è già una una bozza che io mese di ottobre
Quindi noi ringraziamo la ringraziamo il ministra del quaderno ombre del PDS alter darai Paola
Scappiamo domani sera farà un altro appuntamento sulla riforma da Napoli