Radio Carcere: Giustizia, disorganizzata e con troppi processi. L'iniziativa intrapresa nel distretto di Brescia.

Avere un popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Dichiaro nuova del popolo italiano la corte d'appello di Palermo seconda sezione
Cinque aprile mille novecento
Ben trovati ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena oggi ci occuperemo di uno dei problemi maggiori che affliggono il processo penale un problema che ha ricadute serie
Sia sulla durata del processo che sulla qualità della risposta di giustizia e la questione riguarda il numero eccessivo dei dibattimenti con il giorno si celebra lo nei tribunali italiani un carico di lavoro enorme
Spropositato rispetto alle risorse disponibili che di fatto è soprattutto in diverse città
Paralizza
Blocca la nostra giustizia infatti il nostro sistema processuale
Che almeno in teoria dovrebbe esteri tipo accusatorio può funzionare correttamente solo se una minima parte dei procedimenti vengono celebrati in dibattimento cosa che oggi invece non avviene
Anzi potremmo dire che oggi accade l'esatto contrario e che di conseguenza in tribunali che ad esempio potrebbero celebrare cento processi al giorno
Ne vengono fatti mille ora domando dinanzi a un simile carico di lavoro come possiamo pensare che quei giudici possono celebrare
Bene in tempi ragionevoli i processi che gli sono stati affidati è ovvio che è una missione impossibile come altrettanto ovvio che di fronte
Ha un carico di lavoro così sproporzionato avremo una giustizia che gira a vuoto e avremo dei giudici che dovranno fare i salti mortali per poi alla fine non raggiungere nessun risultato concreto
Ebbene dinanzi a questa situazione che forse è riduttivo definire seria e grave e dinanzi a una politica inerte che appare essere concentrata su altro rispetto a quelli che sono i reali problemi della giustizia
A Brescia
I magistrati responsabili di distretto della corte d'appello che è uno dei più grandi d'Italia e che comprende quattro città insieme con gli avvocati hanno cercato l'unico di risolvere
Ma quanto meno di affrontare il problema e per questa ragione hanno predisposto delle linee guida per la trattazione dei processi penali in primo e in secondo grado un documento che in estrema sintesi cerca di limita are questo eccessivo carico di lavoro fissando il numero dei processi che in ogni singola città si possono celebrare ogni anno accantonando allo stesso tempo i procedimenti per cui i reati che si presti darebbero entro due anni
Morale il segnale che arriva dai magistrati di Brescia e chiaro ed è anche una boccata di buonsenso vero
Fare meno processi e farli meglio fare in meno processi e farli meglio e allora oggi voglio approfondire queste intelligente iniziativa
Ed è un vero piacere salutare
Il dottor Claudio Castelli che il presidente dalla Corte d'Appello di Brescia Benvenuto presidente grazie per essere qui con noi buongiorno a voi e saluto anche l'avvocato Fabio Lattanzi e qui accanto a me che come penalista
Soffrirà anche la sua prospettiva ci sono Fabio Ciani cardo allora presidente Castelli partiamo dalla questione
Chi vi siete posti in via a Brescia è vero che l'eccessivo numero dei dibattimenti oltre che ha mandato in tilt il sistema accusatorio rischia di consegnarci
Una giustizia bloccata una giustizia che gira a vuoto quel regolamento è vero basta vedere il fatto che noi gli abbiamo
Uno dei processi che arrivano a dibattimento che normalmente superiore a quello che realisticamente il tribunale confrontare
Questo vuol dire semplicemente che ci sono da fare i processi di euro fissati ormai e questo mi riferisco in particolare le citazioni dirette scritto nei processi reali relativi a reati meno gravi chimico criptati ormai ad anni di mattanza
Cioè ovvero al primo che infatti sostanzialmente alla dovete propri carico che apre cerca di capitali al due mila impopolare
E a Bergamo si replica alle alchimie ventidue fortunatamente le altre due grandi che abbiamo i telefoni e Mantova beneficati in tempi rapidi
La conseguenza di quel topo gli ulteriori e cioè che di questo processo si moltiplichino assoluzione
Questo è anche inevitabile perché tutti i progetti con prova dichiarativa Clerici parla su occhio dichiarazioni è inevitabile che quando dice le proteste autorità quattro cinque anni
Arrivano a impossibile trovarla responsabilità anche per i costi colloqui col tra un test dopo tutti questi anni su cui rispetto a questo invece gli ambasciatori in cui il rischio che abbiamo
Dell'immaginare acqua sostanzialmente contralto un dando crediamo i cittadini perché per un cittadino del carico pendente per tre quattro cinque anni
Sicuramente un dramma
Fabio Lattanzi del presidente Castelli di sintetizzato adesso alla fine dicendo il rischio che di cui si eccessivo carico
Di lavoro per i magistrati che poi si macinano acque si reca danno ai cittadini tutti d'accordo sono perfettamente d'accordo con tutto quello che dice il presidente Castelli
I problemi sono due un po'alcun problema è quello che con laddove ci sia una prova dichiarativa
Obiettivamente il testimone non ricorda oppure perché poi il si fissa diceva il presidente l'asse del due mila ventidue ma spesso e volentieri per reati commessi magari quattro cinque anni prima per cui veramente a carico il soprattutto per i reati più piccoli poi ecco seconda cosa ecco obiettivamente un processo che dura a lungo come diceva Carnelutti e c'è una pena prevede l'imputato non
Quindi rimane centrale la questione del carico ed eccessivo carico dei dibattimenti dove gli abbattimenti dicono questo secondo me io non lo dico per trent'da tantissimo il problema ecco che non si può far fare
I due la la macchina giustizia è una macchina che ha un limite cerco celebrare un certo numero di processi Cindy facciamo celebrare i di più si ingolfa si incastrano non funziona non
Non è che gira a vuoto proprio non girare a questo problema
Presidente Castelli voi nel distretto della Corte d'appello di Brescia per cercare di affrontare il problema vi si prima di tutti concentrati nello snellire l'eccessivo carico di lavoro dinanzi
Al giudice monocratico ecco leggo nel vostro documento che vi siete dati delle priorità e a seconda delle città atleti disabili tetto massimo del numero dei processi
Che si possono celebrare ogni anno una sorta di numero chiuso dei processi è corretto
Intorno il bello che proprio dovrebbero mobili rotti
Andrebbe emendato quelle un numero indicativo è indicativo non è che quando si arriva oltre quel lungo il processo non ce la fanno più
Queste indicazioni di cui tutto cerchiamo di tener conto per fare in modo che ovviamente ti posso mantenere riconquistare perché io credo che il programma deve riconquistare
Dei tempi molto più rapidi certe cose
Ecco proprio l'esempio a Brescia da sei mila e cinque siete passati a quattro mila di dibattimenti Lamberto Occhetto però devo dire che rispetto a questo
A respinge riscontrando interrati nel peggiore più liscia anche perché Cremona Mantova per molto meno problemi odierni mille centocinquanta mila e duecento più piccole anche a un netto miglioramento rispetto alla a all'afflusso c'è stato una molto maggiore attenzione da parte delle procure della Repubblica ora molto molto maggiore attenzione da parte dei giudici per cui oggi in effetti siamo ci siamo scesi da inseguire cinquecento ai quattro mila e qualcosa ovviamente noi sentiamo ancora di grande arretrato
Anche dire che noi subiamo siamo vittime tra virgolette
Di due grandi problemi il primo è un problema normativo e cioè la il legislatore invece di depenalizzare sta continuando che meritate tento di più comportamenti e questo perché a livello propagandistico rende però non ci si rende conto che penalizzare tutto vuol dire non penalizzare nulla
Perché si dice che ci penalizza tutto per cui il cittadino
Chiedendo all'Eterno pensa che questo sia una buona cosa perché vuol dire che è un comportamento piene fortemente stigmatizzato con la intanto penale Torrealta non si rende conto che nel momento in cui tutto viene sanzionato penalmente dopodiché la macchina impossibile che funzioni sale a Fabio Lattanzi redatto e l'altro elemento che secondo me negativo
Che il dà anche i magistrati sono stati purtroppo vittime
Di una cultura che è passata al nostro Paese in particolare ma il principio è che l'unica cosa che importa sono tempi e numeri tempi enumera
E allora a questo punto è chiaro che la tendenza che cioè di valutare la quantità perché su questo viene valutato su questo risulta che c'è un volto pubblico mentre la produttività no redatto questo però
Chi ha avuto delle ragioni serie fatto li rata degli arretrati che avevamo però a questo punto che normava introduciamo un principio di qualità e inevitabile che porti a dei risultati devastanti perché quello che era interesse di distribuire quanto più possibile giustizia
Non di fare dei numeri perché in qualche modo un fascicolo Fabio Lattanzi affermazioni importanti quelle presente Caselli io presumo già detto condivide al duro documento sì devo dire il problema un problema difficile da
Da affrontare e da risolvere il blu come dice il Presidente
Ha molteplici cause uno potrebbe anche essere quella dell'obbligatorietà dell'azione penale non tanto per intenderci bisognerebbe ecco se è ovvio che il legislatore deve delle di criminalizzare non penalizzare dice forse alcune io richiamo potremmo chiamare controversie penali non necessariamente devono finire dal giudice penale un po'quello che si ha pensato introducendo il giudice di pace per esempio non è
Perché ecco
Bene o male ci dobbiamo rendere conto di una cosa che ecco come dicevamo prima che è una macchina che può celebrare numero di processi non può celebrare
Un numero superiore perché si celebra un numero superiore a quel punto è come se noi nella tratta Roma Milano che posso portare dieci Frecciarossa ce lo mettiamo a venti a quel punto non arriva più un Frecciarossa tanto per intenderci Gomorra un paragone banale
E e e e e diceva continui nei libri problemi posso le cause possono essere molteplici per esempio riattivare rivitalizzare i procedimenti speciali perché come diceva il presidente
E mi sono processi che hanno bisogno della prova dichiarativa modi sono talmente tanti Issing processi dove variabile non serve assolutamente niente tutti i processi documentali dal falso la bancarotta gli obiettivamente non si capisce per quale manina approdò per quale motivo approdò al dibattimento
E c'è questa ecco il presente Caselli però diceva anche l'altra cosa importante prima cioè facendo beh riferendosi ai magistrati dice prima si è puntato tanto in passato sulla produttività oggi noi magistrati dovremmo concentrarci di più sulla qualità
Per questo questo questo è pacifico ecco non questo che oggi è un problema che si pone dal dal dal dal primo grado fino alla Cassazione non è obiettivamente quando si sbandierano i numeri sulla produttività che a Mediaset un brivido perché non qui viene sempre da pensare ma dietro al numero che cosa c'è sa una decisione giusta visione sbagliata che è questa la ragione essere e il problema soprattutto voi una materia che dove il diritto va interpretato applicato a farti scarso nel Cremasco
Il presidente Caselli tra l'altro voi avete anche deciso di accantonare i procedimenti per quei reati che si prescriverebbe Roy entro due anni ora suppongo che lo abbiate fatto per evitare che la giustizia giri a vuoto o sbaglio
Certo qual è stata guardi qualche innanzitutto è un messaggio che noi diamo ai nostri giudici pubblici ministeri grazie chiede non devono esser loro per avere il timore di fare dipendenti attivi questo tipo perché sono comunque coperti dei loro dirigenti
E questo vuol dire a una prova di responsabilità da parte vostra del resto il la logica che non logiche accertato il PC giudiziari per tanti anni in cui il problema era di chiudere il processo in modo tale prescrivesse nello successivo grado di giudizio cronologica totalmente perdente magari facendo errori istruendoli male
Ma il problema di chi era
Della chiude alle dodici e portarlo al famoso rivolgendosi alla sua fino e c'è seicento basilare alla RAI tra l'altro era stato di
Quello che deve deve interessare liturgici interregionale c'è un processo sappiamo già che è impossibile per motivi di tempi
Chiuderlo ebbene chi più duri chiedono subito ed evitare di un spendere ulteriori risorse ulteriori forze terze
Portarla Pardini ovviamente con lo sport perché il tempo cerchiamo di fare di fare in modo che tutto possa avere un un merito perché seppe mai una ovviamente non è una soddisfazione ogni prescrizione
E tra virgolette una sconfitta per la giustizia
Però la Corvair invece conto è che la direzione per scopi debba andare da un lato appunto di penali depenalizzare
E su questo ci sono altre sanzioni perché spesso alla confusione pensando che depenalizzare vuol dire rendere leciti i comportamenti si potrà settantuno incivili passasse a sanzioni amministrative
Per cui è possibile intervenire anche anche più pungenti se è per questo è alla voce poetica è quasi trenta che tutti noi abbiamo che ad esempio sul
Qui da tutti tentato attenti alla molto più efficace il sequestro la confisca dell'auto rispetto alla francese dell'arresto queste pacifica come costante d'altro lato l'altro problema su cui la desistere come dicevo verso l'avvocato Lattanzi inchieste sui riti alternativi
L'ho detto tentare nuovamente i riti alternativi
E pare in modo come succede in tutti Pelican processi accusatorio simile accusatorio come il nostro in cui ha dipartimento arriva il dieci venti per cento non capiva il quaranta cinquanta per cento anche di Pinelli però forse ci sarà anche una
Un errore nella gestione di riti alternativi succede che mi che mi raccontano io non frequento più le aule di tribunale non so mi raccontano che a volte si prende una pena
Più bassa davanti al giudice ordinario che dinanzi al Gip insomma questo e poco fisiologico
Dobbiamo chiederci ma perché cosa abbiamo fatto i sbagliati però tenga conto tenga conto quali questo purtroppo è straordinaria
Simbolo delle fare una
Verifiche empiriche Fred interessante perché un'esperienza eccitato per tantissimi anni all'ufficio Gip di Milano e il nostro ufficio che faceva tantissimi riti alternativi infarti uno dei motivi per cui il tipo a Milano per lunghi anni ha retto e credo tuttora predicato la situazione sicuramente grande carico era l'enorme numero di cautelativi
Però questo flauto
Deriva molto anche dalla nei vari uffici giudiziari dal diversi tipi di Foro che esistono
Su questo tratto se si facessero ricerche empiriche anche per l'idea di estendere esperienze più positive che ci sono ad affermare pericolo che non sa non sarebbe male una vicenda viviamo un po'tutti isolati sembrerebbe Lattanzi
Dalla tua prescritti avvocato avvocato sempre ambisce alla descrizione dicono tutta comunque sia obiettivamente c'è questa sensazione di questa giustizia che gira a vuoto perché si fanno processi che già si sa che saranno destinati alla prescrizione vantaggi la prescrizione
Quasi non esiste più adesso oggettivamente su Boffo secco da quella brocca prescrizione per i reati
Cosiddetti dal dir monocratico esiste Masi dopo la riforma Orlando sì ma concordo già da quando si è introdotto che sì rinvio richiesto dall'imputato dal difensore si interrompe a questi ci sono talmente tanti caso interrotti da prescrizione che dai paesi complicato
Arrivare alla prescrizione però io non ha procederei cioè per me la prescrizione come diceva il presidente e probabilmente un fallimento dello stato non è un un vantaggio del dell'avvocato dell'imputato e e soprattutto questo fallimento dello Stato per il sorpasso fallimento lo Stato non bisogna accollare questo costo
All'imputato perché come diceva giustamente il presidente il processo lungo è un danno per l'imputato che può essere colpevole o innocente perché lui ha il compito Palazzo mutuando Giacomo diciamo imputato Corbella conti persi c'ha un su una un
Pierre gli affidiamo in senso negativo detto questo
E per questo bisogna non arrivare la prescrizione ma non bisogna dirottare i tempi del processo per non è arrivare alla alla prescrizione
Io mi sono sempre permesso di suggerire ecco quello che ci diamo prima facciamo i processi che possiamo fare e e proviamo pure a organizzarci e che come cioè presidente poi obiettivamente una ricerca una verifica empirica
Minuta da
Tribunale tribunale questo questo e e pacifico non
E e e spesso e volentieri eccomi sono tribunali dove si questi programmi si appoggia approccia collegialmente dove si fanno riunioni Rossese all'interno stesso ufficio dove si a a atto atto una politica giudiziaria perché ecco
Il giudizio immediato funziona laddove c'è pure una strategia premiale perché conseguenze si chiamano giudizi premiati in una non è non è non a caso questo
Sicuramente tra volevo arrivare a un altro punto l'altra cosa che siccome bisognerebbe assolutamente introdurre una organizzazione delle udienze in maniera tale che quando un processo inizia finisce in tempi brevi
Come sono e negli altri Paesi sia pure con una calendarizzazione che e seria e che porta a compimento il processo perché dico questo perché questo può risolvere può incentivare eseguito premiare perché quando io arrivo all'udienza premiale per il preliminare e so che da lì passa al dibattimento che in un anno finisco processo
E ovvio che va ad Acea cercare rito premiare a quel punto perché come dicevi tu no no l'arrivo della prescrizione come e e allora incentivo oltre a risolvere tantissimi altri problemi qual ecco quello di un per permettere a restrizione ma soprattutto tutti l'esempio problema riguarda l'intera la rinnovazione del del dato probatorio quando cambia il collegio ma sì perché se noi fissiamo
Udienze in sei mesi in un anno
C'è il rischio che possano avere un collegio del processo che comuni minori Monica Vitti noi dobbiamo monitorare il processo che fu sappiamo il quando inizia finisce con cui i giudici in tempi prestabiliti questo secondo me comporterebbe grandi vantaggi
Su tutto il sistema processuale presente Castelli Lattanzi me anticipato a domande che avrei fatto tra poco voi nel vostro vedi se ti porta appello in cui sono sul documento la questione dell'organizzazione del monitoraggio della sede posto giusto
Certo chi non abbiam deciso di svolgere abbia cominciato svolge adesso pelata
I dati del terzo trimestre del due mila diciannove
Un monitoraggio costante se rispetto a quanto arrivasse rispetto alla lista dei procedimenti colto proporrei fatica sotto controllo quanto più possibile ostruzione neanche per fare in modo di in che integrare al rispetto degli impegni che tutto lì al dire identici sempre nessuna corti e penso che sia necessario precisare
Anche perché se no il quadro diventa davvero troppo fosco è quello che sta emergendo riguarda sostanzialmente processi monocratici che sostanzialmente è stato ancora di più i processi monocratici che non parta un per l'udienza preliminare
E i dati che abbiamo invece perché progetti collegiali che porta una quota limitata però serviva tanto affollato i reati più gravi sondaggi invece incoraggianti sia come tempi sia come e il procedimento in cui c'è una tasso di assunzioni che io ritengo del tutto normale fisiologico
Bene archivi appunto anche come tempi di fissazione ai tempi in cui vengono definiti d'altro lato quello che suggeriva il l'avvocato Lattanzi incartamento diciamo seriale dei processi
Su questo tra l'altro è una cosa che è già stato affrontato più che altro un settore civile del lavoro cioè ripari processi uno dopo l'altro il divieto a nessuno solo quando difficoltà solo quando il quello precedente repertori
Che potrà provare torbiere complicato perché questo noi siamo sempre condizionati dalla arrivo della dell'Ovest proveniente e ovviamente non possiamo far rispettare cioè proveniente finché l'abbiam finito gli altri processi
No a livello organizzativo è un problema che possiamo pur ecco ma lo insistiamo sull'organizzazione che importante forse lanciamo il sasso forse al di là dello stagno però Fabio Lattanzi siamo sicuri che soltanto dei magistrati
Possano essere in grado di organizzare quasi a livello manageriale l'andamento di un processo il monitoraggio di un processo ma io penso che non
Penso che il presidente non organizzi lui aperte le risorse al tema all'interno del tribunale le cosiddette Cancellieri certo più il qualificato alla cancelleria e più funzioni in tribunale questo ecco che avremo utilizzare con la figura
Se certo il dato arrivati si può impostare l'organizzazione ma poi c'è chi chi la macchina deve far funzionare questa quest'opera presidente Caselli che ne pensa c'è dovremmo forse anche riflettere su
Noi sicure abbiamo già avuto un portinnesto degli figure manageriali Esterne dalla alla magistratura papavero che noi chiediamo al giorno d'oggi anche i magistrati ovviamente capacità organizzative anche perché il singolo processo non può far altro che dentro al magistrato venti rispetto perché anche gli uffici quello che spesso dimenticato e che da via delle figure giusto e dirigente imitativi
Che dovrebbero essere dovrebbe fare queste capacità di tipo manageriale e gestionale cresce fa parte proprio del loro ruolo
D'altro lato teniamo conto che in Italia sono stati fatti alcuni grandi progetti
Il caldeggia progetto best practice presentatore dal due mila e nove e il due mila e quattordici che hanno visto l'immissione di consulenze organizzative qualificate al di là di primarie società internazionali ma grandi università come il Politecnico come la Federico secondo di Napoli come l'Alma Mater di Bologna
Che hanno dato un enorme contributo per l'organizzativo per ristrutturare gli uffici è vero la cosa che questo avuto molto più affetto al giorno d'oggi nel settore civile che nel settore penale all'idea pensa che il rettore chi è più semplice i è meno sensibile però a tant'è che quando quel tipo di delitti dati ministeriali quindi ufficiali
Della giustizia civile quelli che ha pubblicato il ministero a luglio riguarda il primo trimestre il meno diciannove
Chi vede come nel civile c'è un progresso è un trend di miglioramento enorme
Prima anche invece il penale dove la situazione sostentamento è stata chiesta
Allora per questo bisognerebbe insistere presente Castelli ma poi questo enorme carico di lavoro dei giudici di primo grado nel caso di specie rito monocratico su cui vi siete concentrati rischia di bloccare anche l'appello
Fasi di appello che come un imbuto intasato
Rischia la paralisi sbagliato qual è la realtà dei corpi molto diverso dal perché io devo dire in quasi tutte le cortine abbia avuto una cupola band un accumulo di arretrato
Piero tu devi pure il progettista del Pd viterbesi qui delle sentenze enorme
Oggi la situazione è molto migliorata è molto migliorata perché c'è stato uno sforzo veramente incredibile che è stato fatto nelle varie corti io le faccio l'esempio della mi a Cortenova i nel penale avevamo undici mila procedimenti pendenti nel due mila undici oggi ne abbiamo cinque mila e quattrocento va be'vuol dir la metà e devo dire che io torno il prospettiva Clio
E non penso a diventare una paralisi da questo punto di vista di arrivare nel giro di tre quattro anni alla villa per niente di quello che mi arrivi in un anno e come le tante ridurli così tanto
Ma guardi il tratto innanzitutto è stato un impegno lavorativo che ci sempre che una Cascone scansioni organizzative che sottratte da vale il grande merito dal il presidente consiglieri che ci hanno lavorato
E torno colorato contralto attuando anche dei progetti che m'di anno in anno comunemente realizzarlo cioè di anno in anno
Cerchiamo di vedere chi e a cosa dobbiamo esaurire sia con i soli più piccoli che dobbiamo da e non è poco ma fa trattasi tu spesso ti lamenti della corte d'appello di Roma per esempio dalla Corte d'Appello di Roma
Morta non c'è non sanno neanche più loro conti processi hanno quanti si prescrivono non oramai non sul tappeto di Roma perso completamente il controllo della situazione questo
E pacifico non quindi l'alto numero dei dibattimenti che si servono in primo grado rischia di intasare le comari appello di diverse città con la mera presa per la già intasata già bloccata ecco questo sicuramente ma questo si capisce facilmente se se dalle se dal dal monocratico del Tribunale
Tutto va in Corte d'Appello di non c'è poco da fare va qua sì se la corte d'appello e capace Matteo quel numero lo fa però nel senso diciamo prima su verificando il numero ma non non verificando può e la qualità della del prodotto se si fissa trenta udienze
Al giorno ci rendiamo conto di quale può essere poi o il prodotto che fornisce l'acqua sono anni che sottolineano come la riforma dell'ottantanove il nuovo processo penale riformato il primo grado in senso accusatorio invece ha lasciato inquisitorio l'appello sono anni che guarda qua diciamo
I anche noi diciamo invochiamo la necessità di una riforma dell'appello che proprio purtroppo
Non arriva proprio a Tanzi prima
Lo diceva anche prima il presidente Castelli Dominissini che nel Codice di procedura penale non c'è scritto da nessuna parte che un giudice dei vice contemporaneamente celebrare trenta o venti processi al giorno rinviando di poi magari di sei mesi o di un anno
Ma sbaglio un processo si inizia si finisce e solo dopo senza è un altro
Teoricamente dovrebbe essere così cioè esattamente abbia immediatezza concentrazione oralità questo questo questo e questo è tutto son tutti corollari di un processo accusatorio che che anzi principio crepuscolari creditrici processo consolatorio che prendo il processo giusto se se si sono risaltati è inutile che continua a parlare di prova dichiarativa orale quando mi acquisiamo una prova al nel febbraio due mila diciannove e poi la seconda prova le secondo trend di prove dopo sei mesi chiudiamo il processo dopo un anno perché come giudicherà quel giudice rileggendo sì le dichiarazioni per cui non è che un processo orale poi se muta il collegio ancora la situazione si aggrava questo sicuramente e e come dicevamo prima e lì il riuscire a celebrare il processo in tempi brevi ecco non iniziando di uno e finendo nel Po iniziando un atto però organizzandoci per arrivare al massimo verso questo obiettivo per me e il diciamo è risultato qualcuno deve deve mirare perché solo questo ci può porta anche con altre piccole riforme per esempio cercando di eliminare la prova dichiarativa doleva dove non sempre mi riferisco accorcia certo nota consulenze
A a relazione dei curatori certe volte sono completamente solo defatiganti incomprensibili inutile
Nato a meno che nella relazione scritta non emerga una Montoya di azione animale ecco arrivare ad esempio a
Diciamo assumeva prove gli alti va a chiarimento Manni anche abbiamo brama che la prova dichiara di un po'al deposito della relazione
Lino stesso accade in molti processi quando arriva il carabiniere che ha fatto l'operante no labbra l'operante non dovevo voleva depresso ecco presidente Castelli condivide le parole di Fabio Lattanzi
Guardi sicuramente nei vent'anni rientrato a Roma trent'anni di distanza proprio oggi più o meno identico sito per bisogna richiedere la il processo perché il processo penale dello ottantanove che è partito sotto ottimi intenzioni lo premiò ciclici sostanzialmente fallito da molti punti di vista
Oggi dato il livello con molto coraggio perché andare avanti con la situazione così con un processo che in realtà deve essere estremamente farraginoso
E teoricamente garantito ma in molti casi garantito solo in termini formali si totalmente inadeguato libero che peraltro si avverta sotto questo profilo anche una forte attenzione rispetto al PRA la altre l'appello
Attenzione persino verso ma credo che chi è mancata nel senso che ancora se riforma anche positive per ciò che fate per il calcio al giudizio di primo grado sono state fatte trascurando che questa comportava un fortissimo
Agrario della storia d'appello infatti per le riforme si usa esauriti nel tempo ma in quel territorio di quello che che su cui credo si possa considerare chi possano continuare quello che è stato già un buon
Risultato della tavolo che era stato messo in piedi con magistrati avvocati rispetto alla riforma che bisognava fare in materia di giustizia recentemente che era va aggiunto sorprendentemente alto una proposta comune di magistrati e avvocati che dicevano le strade ma che ce ne sono due riti alternativi da un lato depenalizzazione dall'altro
Su molte cose credo che si potrebbe arrivare a le conclusioni comuni anche perché è quello che credo interessi agli avvocati sia che processi degno infatti seriamente vengano fatti ieri Englaro Facchinetti tutto il punto vengano fatti seriamente oggi il rito sotto questo profilo si è dimostrato ha poi chiarito nei programmi un processo che ha già subito in questi trent'anni
Quattrocento modifiche
Anche circa tre quattrocento modifiche fosse una che ha funzionato per pulire il tempo recitò davvero però a questo punto piuttosto che fare l'ennesima piccola modifica noi crea problemi e ci sarà davvero un coda coraggiosa rivisitazione complessiva ebbe nella riforma di sistema che si invoca da tanto tempo
Fabio Lattanzi presidente Caselli ma anticipato anche lui un'altra domanda che volevo farvi obeso tu lo sai solo trent'anni dall'introduzione del nuovo Codice
Di procedura penale tanti governi si sono susseguiti eppure non si è riusciti a mettere a punto in trent'anni e nel giudizio di primo grado nell'appello ora non dico che i tempi sono maturi masso scaduti
Trent'anni io io non sono proprio d'accordo con il presidente
Su una rivisitazione del processo penale perché obiettivamente noi l'abbiamo rivisitato tante volte eppure con a grazie all'intervento della Corte costituzionale questo processo forse l'abbiamo scassato definitivamente
Che col tempo quello che secondo me è mancata una messa a punto cioè noi siamo lontani dalla cultura americana che una cultura pragmatica non intende sottrarsi sì
Però contro però ogni volta noi abbiamo riserve visitata abbiamo primario utilizzabile Pognano inutilizzabile abbiamo l'abbiamo cambiato parecchie volte ma non ha io a mia bellezza fu non siamo mai cercato di farlo funzionare questo peso è superato ecco sulla però sono per perfette salmoni
Per per esempio io non non solo non penso che i magistrati avvocati si possono e si devono stesso tavolo non non avessero perché ecco non basta S. d'accordo sui giudizi il premiali sulla e sulla depenalizzazione qui
Abbiamo un non senso che questo appello cartolare che cozza contro un dibattimento morale è conforme non ci può stare con me questa è una cosa al di là del fatto che tutto non può finire appello ma ci sono delle contraddizioni questo
La messa a punto da passare per prima tutti gli attori che si hanno scritto dopo entra in vigore del codice di procedura penale tutti chiedevano una rivisitazione dell'appello mi ricordo Amodio Chiavari avevo mai
Suo professione così però certamente e quello è stato un grosso un gran numero un grosso problema seconda cosa ecco non ci dovevamo mettere lavorare per far funzionare questi questi questi procedimenti speciali che obiettivamente non hanno mai funzionato non
Per la Tanzi ora però allargando ancora di più la prospettiva anche perché il tema che ci hanno posto i magistrati il distretto di corte d'appello di Brescia come vedete poi porta con sé e tanti altri temi che riguarda il processo penale allargando la prospettiva da un lato noi vediamo una politica che non sembra volere affrontare i problemi reali e concreti della giustizia penale del processo penale nel caso di specie
Dall'altra parte abbiamo dei magistrati di un singolo distretto chi si assume la responsabilità di scelte che in un sistema fisiologico forse
Dovrebbero dovrebbe essere assurde avrebbe assunto della politica conservavo bizzarro ma è così
Farne una poi impiccato il che politica sostituire alterni polizia amministrazione se manca il ministero c'è un Dipartimento organizzazione giudiziaria che s'penso sia morto non non non so adesso non non non perché quello che diceva il thriller presidente bisogna che poi le le buone esperienze vengano condivise ma quello del certo ci debba essere il ministero che coordina fare tavolini collinare a citare dati
A mettere a confronto le singole esperienze
Questo dovremmo fare Presidente Caselli questo andrebbe fatto quello del pattuito colorato che il ministero allo Stato ma questo per non solo in questa
Ministero ma anche quello portato sia dedicato ad un punto su cui eravamo appena arrivata ormai un punto di non ritorno cioè sulla struttura di risorse perché devo salato che c'è stato uno sforzo per assumere personale e per continuare l'assunzione anche concertato con strumento organico
Che allo stato approvato deve ancora trovare la sua effetti la sua effettività anche di magistrati che è importante perché escono quasi tutto il corso di procediamo accendersi ai fascicoli nonché almeno liberiamo Ceresa e tutto il resto però sicuramente una prospettiva che intrapresa Elia mentre quella alla fare un con un punto sotto rispetto all'organizzazione degli uffici Stato noi non abbiamo una tradizione come invece hanno positivamente secondo me
Dipende anglosassone di monitorare le situazioni
Si farà carico di stampo di andare a vedere quali sono le cose che funzionò quelle che non funzionano piantare le tende le cose che poi non ci vuole tanto e non solo un genio e dico commetterebbe ma proprio su qualche potrebbero anche impegnare università che potrebbero equamente ultimi da questo punto di vista quello secondo me sarebbe una
In prospettiva
Anche piccole cose ma tutti potremmo avere grande risorsa per però Presidente Castelli dicevamo prima dette buona come magistrati non sentite non decide un po'
L'assenza della politica sui reali problemi in cui versa la giustizia ma guardi qui non si tratta di assenza politica credo che Cecchi abbiamo purtroppo prospettive diverse
Prospettive diverse perché precedenti tutti i giorni ore perché fare con la quotidianità della giustizia mentre quello che viene discusso a livello politico
Solo
Le questioni che possono servire a livello di procurare consenso appunto lì si discute di proposte sponde quando Hermione di reali e prima perché per dire anche un modo molto con
Tutto provocatorio e trovo che tutto al di là perché ho proceduto a prescrizione sì c'è un dibattito in larga parte ideologico
Perché in realtà da prescrizione corte d'appello che è l'unica che conta sulla parte dell'ultima riforma Iudica perché aperto a tutti per non viene toccata
Soltanto il metodo destra
Quindi da ogni punto di vista sia chi condivide la legge sia chi da quella ostacola
In realtà deve rendersi conto che nel tempo ha blando della quota residuale di principio perché vado delle code puntano invece implementa ecco io penso che possano funzionare nel prossimo periodo
Prospettive che davo prima rispetto alla mia corte d'appello io penso che nel giro di un paio d'anni sceglieremo qualche data da affezione
Fabio Lattanzi presidente Dosselli mi ha assicurato un'ulteriore domanda secondo te la la manovra la riforma sull'interruzione della prescrizione è una riforma ideologica ah se la la chi è contrario e di controllo sulla livello idrologico ma
Violazioni questo cosa pensa di questa riforma una volta esisteva l'ideologia secondo me oggi c'è la demenza non è non è
Perché e come diceva il il presidente diceva prospettive sulla politica non hanno appunto cercare consenso neanche una prospettiva nel senso non obiettivamente che l'abbiamo visto la sto vedendo oggi come la sentenza della Corte costituzionale che viene criticata in maniera solo finalizzata alla ricerca del consenso non norme nessuno si mette lì e discute sul contenuto sugli effetti di quell'audace Sisto che c'ero soltanto il dispositivo e questo è che oggi la politica non è che e totalmente assente cioè non abbiamo politici capaci di affrontare il problema giustizia non lo capiscono lo capiscono solo quando sono indagati ma al Piper adesso non non cioè lo capisco poi e circo di modificarla alla loro favore comitato sentiamo togliamo l'abuso d'ufficio perché la lega a un un certo numero di indagati per abuso d'ufficio ma non si vede una politica che si cala sui problemi del processo penale perché poi ma ecco sui problemi della giustizia ricordiamoci in uno stato di diritto a Stato democratico funziona se le regole questo religioso di regole vengono applicate per cui e proprio il momento più importante della democrazia che viene completamente abbandonato
Se non per rincorrere appresso all'emergenza che può è legata consenso la violenza sessuale la mafia
Tutto sempre legata consenso rete Caselli brevemente dal corpo Lattanzi
Fare con la sua cavalier impietosa ma purtroppo in larga parte grazie cioè noi siamo vincolati a questa visione della anche della giustizia chiede al mittente normalmente della propaganda e dell'effetto che ha con l'altro fatto che nel cd nel penale purtroppo
Ma la sensazione che ci sia richiede un Paese che a una una percezione di insicurezza in larga parte ingiustificata quando uno va a vedere i di i dati relativi ai reati che quello che conta è far apparire che cattivi che alla mano dura Katie penalità
Devo dire in realtà in questo modo tra l'altro non sedare membro aiuto la sicurezza del Paese perché
Vogliamo aiuto se quel settembre perciò fare in modo che i progetti piano cedere il piano effettivi questo anche rispetto a eventuali sanzioni che tenga conto però è soltanto quella del fatto appunto sostanzialmente propaganda
E la propaganda francamente non non salva nessuno non solo ma da ballo propaganda attuale questi effetti che vediamo e cioè oggetti che durano anni cittadini che ne subiscono le conseguenze con carichi pendenti che durano anni e un lavoro che gli viene fatto da parte delle forze dell'ordine tanta strette giudiziario da parte della magistratura
Che dopo finisce nel nulla e questo francamente non credo si possa nessuno sponsor Fiore per nessuno presidente Caselli in conclusione l'obiettivo è il segnale che arriva dal distinti Corte Appello di Brescia è quello di fare meno processi e farli meglio
Che il guardi verso l'orizzonte del dovrei poi magari Stoner lavoro applichiamo che ecco così il nocciolo della questione questa però Chechi è chiaro di dar molto più rilevante al problema tra qualità e Fabio Lattanzi
Penso che sia corretto proporre o con interesse il problema curati il problema della risposta
La risposta vuol dire che quando che la la magistratura deve rispondere a domande di giustizia la mancanza della risposta genera cattiveria presenza la cattiveria genera la politica la ricerca del consenso inasprendo le pene
E facendo deragliare listino intero sistema giustizia
Grazie presidente Caselli che ci ha dedicato tanto del suo tempo grazie presidente
Gradevoli in genere grazie a Fabio Lattanzi è stato qui con noi
Grazie a tutti bene io ringrazio usa la Bruno classi senza in post produzione come avete capito purtroppo oggi non riusciremo a leggere lettere dalle carceri lettere che leggevo la Bosetti Mara però intanto prima della sigla
Ecco i nostri recapiti come entrare in contatto con noi di radio carcere
E allora come al solito prima di salutarci ecco i nostri le cabrio Telecom entra in contatto con noi di radio carcere perduto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette otto uno chiamateci si siede da poco uscito dal carcere e volete raccontare la vostra esperienza
Detentiva e chiama dice anche se come vittime del reato non siete riusciti ad ottenere e giustizia ripeto zero sei quattro otto otto sette otto uno e il numero da fare per parlare con noi
Di radio carcere e per raccontare la vostra esperienza sia di mala giustizia sia per raccontare tutti gli aspetti della vostra esperienza passata in carcere ma oltre a telefonarsi potete scriverci via e-mail nostro indirizzo di posta elettronica ovvero radio carcere chiocciola
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Punto uniti oppure chiaramente ci potete contattare su Twitter o su Facebook e poi ricordo alle persone detenute
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Rubrica radio carcere via Principe Amedeo V due zero zero uno otto cinque Roma lo ripeto sempre scrivete scrivete scrivete non lasciate che le ingiustizie che subite siano protette non soltanto da quelle quattro sporche mura ma anche dal silenzio che forse fa danni peggiori bene io ringrazio Claudio Palumbo per l'assistenza in regia audio ed infine grazie grazie grazie di vero cuore a tutti voi che anche questa sera
Da una casa da una macchina da un camion e da una cella sporche sovraffollata avete acceso una radio per ascoltare una piccola voce la voce
Di radio carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione
A tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Che e adesso anche il la linea che argomentate
Magia l'animale qualcosa
Alcuni come è possibile che potete fare quello che fate
Scusi secondi no secondi non è simpatica superiore
Popolo italiano il tribunale
Voglio cinque codice di procedura penale italiane l'appello di Palermo seconda sezione
Cinque aprile del mille novecento