Conversazione con Sandro Veronesi sul suo libro "Il colibrì" (La nave di Teseo).

Un saluto nostra ascoltatori almeno io bentornati l'appuntamento con due microfoni il nostro secondo microfono nostro ospite di questa puntata Sandro Veronesi che saluto e ringrazio per essere qui in studio con noi grazie di avermi invitato e diciamo subito parlavamo prima a microfoni spenti con Sandro ricordavamo di quando insomma era parte attiva lo è ancora ovviamente con diverse declinazioni e di dell'impegno sul fronte della morte conta solo chi che io non sono parlavano di Mariateresa Di lascia di Sergio D'Elia e di quegli anni insomma
A cavallo degli anni novanta in cui tu eri in prima linea sul fronte sul fronte tra di morte cosa che poi diventata anche un un libro se non sbaglio novantadue che era Occhio per occhio dunque però poi ci son rimasto
Ci sono rimasto dentro almeno fino a quando il Vaticano
Non ha abolito la pena di morte sul territorio Vaticano perché tecnicamente c'era ancora la possibilità che si qualcuno commettesse un grave delitto nella territorio vaticano fosse estradato in un Paese dove quel delitto veniva punito con la pena di morte parliamoci chiaro Stati Uniti d'America
E quindi in questa diciamo era una falla che bisognava tanto è vero che io sfrontatamente la prima edizione maledizione
Hard cover della del libro
Invece che la quarta di copertina scrissi una lettera a Giovanni Paolo secondo
Che non è che sorti tutti stipetti però rivolgeva lì un pensiero al intanto facciamo quello che possiamo fare per abolirla del tutto nuovi perché se andiamo un po'in giro a insomma parlare di queste cose anche a stigmatizzare
Con facilità perché non ci voleva molto un atteggiamento ahimè che purtroppo continua
Della Repubblica popolare cinese no che non si sa neanche quante esecuzioni danno no Cocco compia però se poi a casa tua c'è ancora
Una un punto debole come quello dopo quando finalmente vaticano come Angelica Cohen ciclica
Mise nero su bianco sbaraglio questo questo cosa ti rompo allentare il allentare la mia il mio impegno
Anche perché nel frattempo era cambiati i tempi c'erano delle purtroppo emergenze cominciavano a ma cioè spuntare dell'emergenza che sembravano ci arriviamo recedente invece si sono risaliti accessibile ma insomma no non bisogna purtroppo presentare Sandro Veronesi per i più giovani magari
Che sono l'ascolto di radio radicale insomma
Non possiamo dimenticare che Oscar mo'Premio Strega ma tantissime altre cose Natta poi Sandro Veronesi nella pratica architettura cominciato con la poesia poi nell'ottantotto e il primo libro per dove parte questo treno Zhuo questo allegro che poi gli sfiorati occhio però che abbiamo citato che poi è anche riuscito nei limiti assai più com'è carino
Con la sua che non ha neanche ripresentato venite venite Biffi istituto Lai e poi insomma tanti atri tre fino ad arrivare a Baci scagliati altrove viaggia Biagetti terre rare non dirlo al Vangelo di Marco per Bompiani anche portato in teatro finché se confrontato anche col tema Fede eccetera
Un Dio ti guardano agli Teseo e cani d'estate a Santena ripresero due mila diciotto oggi però siamo qui per parlare un prendere spunto per dare qualche elemento sul nuovo libro di di Sandro Veronesi che si chiama il colibrì sempre navali Teseo è un romanzo
Che definirei articolato e che insomma nel colibrì un po'una sua figura centrale e anche insomma spunto di molte di molte metafore ti chiederà innanzitutto come è nata un po'l'urgenza di questa storia credo di aver capito che si si è sedimentata molto lentamente a differenza di altre e che abbia avuto anche una gestazione piuttosto piuttosto lunga
Bessie sicuramente degli elementi costitutivi c'è strutturali di questo romanzo erano già presenti
Nel senso che ci rimugina ramo che li tenevo da parte che in qualche modo somali li alimentava con letture eccetera prima ancora di cascano quindi parliamo di più dieci quindici anni fa
Poiché come succede insomma certi progetti sì strutturano un po'da soli se non decadono almeno io faccio così se certe cose
Non non decadono vuol dire che si sono strutturate abbastanza da reggere l'urto poi quello pesante della scrittura dell'impegno diretto e quotidiano è successo così anche col Vangelo ci sono stato vent'anni
Sopra astro vangelo di Marco gli altri vangeli eccetera eccetera pensando che fossero degli interessi diciamo passeggeri delle cose
E invece poi alla fine se non ci facevo un libro è addirittura una una una piccola tournée teatrale tristissima perché ero solo
Non bisogna mai fare delle cose che non prevedono almeno un musico un datore luci medievale girovagare passa pareva passa emiliana con la nebbia doverci Parma dove girandola Sassuolo Modena
Teatri che ti davano posto dietro capito
La prossima volta ci metto musicista ci metto un datore luci un'assistenza un contrappunto combattesse insieme perché ero solo
Come del resto nemmeno i qui stiamo divagando ma poi semmai Cine almeno i
I missionari sono perché missionari nella tradizione Cristiana che inizia proprio dal Vangelo vanno a giro a due a due per raddoppiare la forza della testimonianza e darsi anche un po'una mano faccia con poca compagnia in questi territori ostili Michiru solo e questo insomma in qualche modo ha rafforzato la mia
La radicalità di quel mio che la mia esperienza da non credente perché io no non crede non credente ero non credente son rimasto in questo immersione che dura per l'appunto quasi vent'anni nel caso del colibrì
Diciamo che son quindici
Poi quando effettivamente si siano formate queste queste strutture interne che mi hanno chiamato alla scrittura
Questo avviene cinque anni fa non so dire per se non che si trattava di una cosa evidentemente che a me stava molto a cuore altrimenti l'avrei perse per strada certe che tante tante cose mettendo per strada esalterà auto seleziona sì ma so che che non valevano va bene
Ora il colibrì sai più attenti di Noemi di chi ci ascolta sa bene che è un uccello caro Himalaya un giallo molto particolare uccello
Che riesce a stare fermo un elicottero e quindi una ce l'ho deciso io sui modi semplice davanti ma di uccelli sul Colle il colibrì ottanta battiti al secondo insomma qualcosa di quasi innaturale o di straordinario diciamo che è qualcosa di naturale The Insider
E quindi sembrava essere la la la lo spunto ideale per il protagonista del nel tuo libro che anche Marco Carrera che magari con qualche elemento a spiegare libri una cosa terribile Dania Manti dice che spiegare i film ma lo è altrettanto che noi siamo d'accordo su questo però qualche elemento possiamo farcela mente darlo Marco Carrera è un colibrì perché da bambina problemi di sviluppo
Poi insomma riesce più o meno a compensarli non diventa mai un gigante ma latino e colibrì e davvero di sostenibile supporto insomma alla alla al percorso del libro perché il colibrì Marco Carena prende delle botte devastanti e alla la sostanza è che può in qualche modo deve riuscire a non cadere piuttosto che formare quindi qualcosa di più del sopravvivere ma in tutto questo non c'è mai un senso di sconfitta c'è un senso sempre molto profonda di dolore e c'è però anche un senso molto buono della vita molte della morte questo un libro tenere insieme otto e queste cose ho idea che non sia stato come dire molto facile
Beh non è mai facile un romanzo quando io comincio io qualsiasi romanzo diventa difficilissima fin dalla prima sessione diciamo perché io ho quest'idea che il romanzo sia per uno scrittore luogo della assoluta libertà anche una libertà che fa paura perché la poesia bene o male delle regole isoterme cilena è un'altra cosa e e ti facilitano quelle regole se si è un po'ovviamente ma anche se non lo sei in un certo senso arrivi prima ad una canzone un attimo sì
Il romanzo invece può essere tutto la forma gliela dà il tu
è una convenzione romanzo col primo capitolo l'ultimo capitolo che vanno diciamo in senso nuovo ignorata una convenzione ma ce ne sono tante altre di possibilità io presente stavolta
Ho deciso siccome sapevo che la storia raccontavo la vita di questo signore che ha la mia età
E quindi a potevo attingere ai miei ricordi diciamo sociali
Perché abbiamo il suo punto di vista sulle cose sugli eventi storici
Poi di me e non altro però questa vita era piena di dolore e di perdite e di sofferenze e di momenti nei quali lettore stesso insieme al protagonista si troverebbe si sarebbe trovato insomma soffrire ora che io postula sì nel mio protagonista che lui resiste
è una cosa diciamo del tutto legittima ma non lo posso postulare anche nel lettore
Il lettore può avere un punto di rottura oltre il quale dice ma io non ci vado avanti in questo romanzo mi dispiace io stretti fermo un anno e fu mia moglie a convince mandare avanti dopo l'inizio di Bambini nel tempo di ammicchi qua a perché è un cappotto color crema però quando questo torna a casa
è andato a fare la spesa torna con la spesa senza la bambina perché l'ha persa al supermercato la cerca per le tre ore ha denunciato l'assenza e Phaeton a casa e la moglie lì
E lui li devi dire
Che la spesa c'è e l'abbiamo io più si progettano McEwan nel mio scrittore preferito ma stavolta fa troppo grossa come fuori
Io voglio invece lo lesse e mi comincia con comincio a dire guarda vai avanti perché io mi rifiutai perché avevo un uno stato d'animo evidentemente in quel momento ma appena avuto un bambino
Molto diciamo sollecitato fine che poi attacca a palle ferme mi misi a leggere e ce la feci ma ho detto scusate un po'se io devo scrivere un romanzo che io come lettore non reggere
Bisogna am inventi un modo di dire una sua forma che diventi sostenibile e la forma era di stracciare il la convenzione della cronologia anche perché
Ci sono degli esempi per esempio la memoria si struttura non cosmologica mente
Non esenti nessun bisogno di ricordare le cose Cola logicamente se non devi scriverne la storia ti basta ed avanza ricordarti le scene gli odori le emozioni i contrasti
E quindi ho deciso di scrivere questo romanzo capitolo dopo capitolo saltando ma veramente di decenni anche nell'arco della vita di questo personaggio con un criterio
Di cui sono orgoglioso
Cioè io scrivevo quello che mi pareva finito un capitolo magari doloroso nel quale si compiva qualcosa che era stato annunciato prima per cui le tre lo sapeva si sarebbe arrivati a quella cosa dura avevo voglia di scrivere un una una cosa più leggera avvenuta vent'anni prima maschile
Senza chiedermi come lo monto quello erano e se c'era voglia in me
Di scrivere quello dopo avere scritto quell'altro forse ci sarebbe stata voglio anche nel lettore di Lecce vano ho proprio fatto ho rovesciato il discorso se io non reggevo quella convenzione nemmeno il lettore avrebbe potuto regge ma non tutti
Se io scambiavo e mi mi soddisfa mi mi soddisfaceva un un altro tipo di convenzione
Forse poteva essere soddisfacente per il lettore non che si debba servire in questo modo
Il lettore
Dati la pappa scodellata tre però la sensibilità quando si trattano queste cose
Che poi di persona in persona tutto chi dei casi non lo sarà mai questa persona appena perso qualcuno
E quindi amplifica quello che tu pensavi di avere il contenuto cioè bisogna stare attenti e quando si parla di perdite siccome questo personaggio era fatta apposta per per non cedere perché doveva arrivare a un punto che lui non sapeva del quale la sua presenza al mondo sarebbe stata fondamentale per il mondo
E lui lo sapeva che era questa la funzione ma se non fosse andato avanti non avrebbe mai scoperto quindi è uno che resta in piedi suonato dalla vita fino a quando qualcuno ha bisogno di tutta la grappa ci si e per da lì in poi
Dare speranza al mondo più o meno e questa è una storia
Ma fino a che non gli si aggrappa questa nuova creatura questo sta a piedi perché sta in piedi non perché sospensione non li nessuno gli dice e come quelli che per natura può farlo allora lo fa farli stare fermo non perché poi alla fine
Di di comodi di few che posarsi su Cult Fiore perché e così leggero che non si posa sul Tour per suggerire e est e preferisce stare sospeso perché può fare
E allora si può farlo lo fa
E poi tornare indietro e può anche andare indietro e questo è un altro possibilità perché librettino di riferimenti passati
Di di un sacco di cose presenti che accadono e che si infilava proprio nel credo nella nell'anima di chi legge e poi c'è insomma riferimento molto forte molto potente sul futuro che va anche oltre l'oggi insomma crea punti sta cronologico e questo è un po'stravolto anche le le regole che
Le virgolette regole perché può insomma dire regole sul romanzo è una faccenda già diverse forze
Complicata Marco Carrera è una specie di ero e conservatore in qualche modo nel libro
Sì sì lui è il prototipo di del conservatore che piace a me sì se fosse possibile essere conservatori così Sarain conservatore io sono non mi ricordo nemmeno quando ho deciso
Di essere per il cambiamento per il nuovo anno sicuramente nell'adolescenza e la prima giovinezza quello che dice di deroga
Nei suoi diari dice ognuno di noi si costruisce una statua interiore chiusa proprio questo termine evoca un po'anche una specie di fascismo interiore e se lo costruisce nel periodo in cui non sa nulla della vita nemmeno delle statue cioè nell'adolescenza e nella prima giovinezza e poi passa il resto della vita
Ha cercato di disfarsene nel migliore dei casi o a subire
Le conseguenze di questo enorme ingombro che sono quelle decisioni sono prende no tipo io ero quello che non ballava alle feste quando l'ho deciso non lo so
No mai parlato le feste sempre in questo indicando quelli che facevano ma perché non parlavo boh perché avevo deciso così allora in maniera un po'più diciamo
Sociale osserva spiace forzi però ero ero lo scrittore Innocents forse l'istinto che suggeriva riguarda non lo sa come sarebbe doveroso mi sarebbe piaciuto però avevo deciso così e tuttora sono uno che non balla altre scarpe
Adesso non vado neanche delle feste però qualche volta mi capita ma la gente balla vivono perché io non ballo e l'ho deciso
In passato è inferiore nella stato anteriore se neanche questa cosa del cambiamento ma insomma io sono ragazze nel settantasei non ero io per il cambiamento se non eravamo noi cambiamento in quel momento
Conservare voleva dire conservare Claudio villa per dire no con tutto rispetto per l'artista che era e eccetera però insomma avere in mano della roba che non poteva non rovesciare il tavolo e tu stavi di rovesciato tavolo o avere l'illusione di non essere stata devo dire che però da più di un decennio
E c'è un libro di Umberto Eco che si chiama a passo di gambero che lo sancisce beh i cambiamenti sono stati molto spesso regressivi cioè si è andato indietro a passo di gambero per l'appunto cioè si è andati indietro con i cambiamenti per cui uno che fosse sempre stato un conservatore che avesse conservato una propria posizione di corse di conservatore che magari quando io ero sospinto dal vento del cambiamento si trovava un po'più in difficoltà come Marco Carena notte
Però in questi ultimi quindici anni sarebbe servito molto di più per aggrapparci sì e quanto meno cercare di limitare i danni di questi cambiamenti difendere alcuni Paesi vi è fedele flessibilità
Do addirittura
La chiami una cover nel nella parte finale del libro poi nel nel ringraziamento eccetera c'è un capitolo che in qualche modo anche un omaggio passa chiamarla tre due piemontesi ma insomma uno dei grandi classici
Niente grandissimi nomi anche uno di formazione che un po'di tutti non è grande per Fenoglio il capitolo intitolato ai mulinelli è ispirato al gorgo di Beppe Fenoglio e che
è forse la prima volta io leggo qualcosa che a Sami che è una cover teatro racconto
Beh allora io li l'idea di l'idea in nuce che io volevo prendere da lì che mi ispirava era di questo ragazzino bambino che nel racconto di Fenoglio
In un momento di grande miseria della sua famiglia contadina durante la guerra col fratello che non dà notizie dal fronte di potrebbe essere morto la fame e tutto vede il padre che dice che va arriva rovesciare delle cose di di fieno al fiume
E dice no questo non mi piaceva al gorgo che si butta e s'ammazza c'era sto borgo dove c'erano mazzate un po'di persone disperate quindi questo bambino di accorpare per impedirgli di uccidersi il padre con questo forcone circa di rimandarlo a casa
Perché buio perché forse perché vuole veramente andare uccidersi
Sta di fatto che poi questo bambino insiste talmente tanto
Il ragazzino insomma uno dodici anni che il padre lo accoglie con sé rovescia queste cose di fieno e tornano insieme abbracciati a casa il padre poi gli fa questa cosa qui dove abbiamo i nervetti nel collo finisce così
Era talmente bello questo racconto anche nella sua composizione che prende di solo l'idea e poi magari dire ispirato mi sembrava una cosa misera
Allora ho fatto di filo proprio copiato
Ho copiato nella sua composizione e e ho messo delle cose che potevano andar bene a me nel mio romanzo che fossero però l'analogo del del racconto di Fenoglio che era così perfetto le prime due righe le ultime due righe sono uguali
Però sono proprio quelle quindi in effetti si è una specie di e più d'un omaggio epigono ispirazione è un rifacimento
è una cover così direbbe mai nella musica perfetto questo dev'essere ma non accade spesso ignorando ce l'ha no no ma è scioccante accedevamo lasci sente tutti descrivono sì speaker qualcuno e povero rendono e si allontanano dico no ma no io poi ho cambiato io come ho fatto
Qui invece io ho detto sapete che c'è si se non si può fare lo scopriremo perché gli eredi di Fenoglio faranno causa però io più che dirlo più che raccomandare la scrittura lettura de de de de il racconto più ancora che del mio capitolo più che riconoscere che le cose più belle di quel capitolo sono le prime due righe le ultime due righe che sono uguali
Io non posso fare se non si può
Lo avevo fatto per tutti tutti sapranno si può
In ogni realtà di questo libro insomma che non abbiamo qualche più di qualche spunto perché fortemente se lo trova in libreria assolute cosa le piattaforme on line
Mi piacerebbe conto invece che creare anche di di di di di quand'è nata ente prima abbiamo detto insomma delle feste rally ad osservare ma non so se li fosse già scattata la scintilla
Se è stata scintilla ma che è stato una una brace lenta in di quando sono in qualche modo si è messo in testa di tutti i voli fare lo scrittore
Ma io volevo fare lo scrittore è stato tutto una lunga incubazione durante il liceo
Perché fin dal primo anno di liceo avevamo un professore di questi informatiche oltre al programma
Per fatti suoi partendo da Taras Burba
Ci fece fare tutta la la storia dell'arte dura russa
E ci fece leggere Dostoevskij quattordici quindici anni che fu un urto notevole per tutti noi quella rimasta una classe di forti lettori io spaventano scrittore ma te vai da questi qua che hanno
Per due anni studiato lettere con questo professore
E e sono tutta gente che legge certo che quell'imprinting è rimasto abbastanza Robbie Williams a a me a me in questa cosa mia spinto addirittura
Sarà un trattamento a sedici anni di voglio farla anch'io quello che fa Dostoevskij ma se non l'avessi fatto Dostoevskij l'avrei fatto con virdis mi piaceva virdis e non capivo perché non voleva venire alla Jugoslavia troppa meglio e di più meglio di così che cosa può chiedere
Mi piacevano i calciatori piacevano i musicisti invece al cinema e avrei emulato cercando di emulare i loro solo che te lo senti se proprio non non è la merce tua no quindi neanche ci neanche ci sogni sopra sulla scrittura io
Forse con la stessa leggerezza con cui i politici scrivono romanzi adesso perché magari pensano e scrivono anzi è più facile che dipinge revoco sporco scomporre una sinfonia forse anch'io ho detto ma forse scrive ce la faccio e mi entrata questo che su questa questo tarlo in testa però del quale non ho parlato mai con nessuno perché oltretutto non vivevo a Roma in una metropoli dove può incontrare persone diciamo potevo dire voglio fare lo scrittore quindi poeti e scrittori io non ne ho conosciuti fino a quando non cominciate andare
A trovare la domenica sera perché avevo crociato un suo nipote Romano Bilenchi vecchio che fumava in questa stanza dove c'è la televisione e inveiva contro la Juventus ecco a durante la Domenica sportiva e io ero lì
No per litigare di calcio a quei tre che non lo sanno Sandro Veronesi e appena appena appena poco appassionato di Juventus
E quindi io stavo Citrus finta di nulla
Perché m'aspettavo che lui si placa se per parlare di letteratura mi raccontasse quella stagione lì che io e seguivo leggendo distruttivi delfini Landolfi tutti questi scrittori che lui con cui cui aveva Tozzi
E e poi al alle volte succedeva ma era la prima volta che io parlavo con uno scrittore vero no
Mentre se fossi stato a Roma avrei potuto più facilmente incrociarli eccetera quindi per me è stata è stata una cosa non confessata per molto tempo finché non mi sono imbattuto in giovanissimi ma più vecchi di me
Poeti che non si vergognavano a dire Edoardo Albinati tre anni più di me e vent'anni lui diceva io faccio il poeta
Scriveva già bene delle poesie molto belle Marco Lodoli mi fece conoscere Marco Lodoli tutti i ragazzi perché era veramente giovani
Di Sant'Agata dei Goti di quella stagione di Prato pagano ebraici che erano due riviste fondate da questi ragazzi con questo talento c'era anche Beppe Salvia braccio che che che poi si è tolto la vita
Che era straordinario come poeta era un momento in cui però a Roma
Si bocciava nuovi talenti e io ebbi la fortuna di conoscere al mare in villeggiatura Albinati
E quindi trovai anche un po'a quel momento comincia ad avere il coraggio di dirmi e di dire ma si vuol far scrittore fino purtroppo è far non era più una cosa tenuta nascosta è una cosa un po'Fanti anti Bandini no ci fantasticando sopra ma ci lavoravo anch'esso
Costruire il sogno perché si insomma li ho cominciato a sbilanciarmi no come stesso prima pure con gli altri perché non è che mi vergognarsi una volta convinto se attratto non capivano cosa volete da cosa voleva dire avere questo ripeto
Certi miei ex compagni di classe lo capivano perché avevano avuto la stessa
Ma suo lata di di di di di dosso discusso per tutto quattordici anni ti cambiano fatta strage sei sessi
I fratelli Karamazov poi in realtà quello il libro su cui si interrogava onestamente mi sconvolse sconvolse tanta gente della mia classe della mia scuola perché questo palazzo ti dalla tre se non se non studiare i nessuno si è sognato di andare a protestare dicendo che non era nel programma perché era la vera consolazione partendo ripeto da Taras Burba partendo passando attraverso Puskin tutta questa roba qua luci faceva ho perso purtroppo
Le dispense gli appunti che lui pretendeva decisorio c'erano vivi
E che sospetto sarebbero state adesso molto interessanti per i non era Paolo Nori restano si sono sono era una volta governava era un giovane perché aveva avrà avuto trent'anni che era alto un metro e cinquanta quindi doveva anche vincere questo pregiudizio tra Mancini c'era un po'di metano arrivare sì erano chiuse il cerchio aveva un'agilità mentale pazzesca e una forza di persuasione
Con il suo semplice essere perché noi ridevamo lo vedevamo arrivare
E ridevamo da ragazzi
Cinici quale ci piaceva essere dopo avere irriso cinque minuti
Tutta attenzione per lo perché la sua statura non conta più niente contava passo ai quello che Marini al comando e il suo darci quello che di cui noi avevamo veramente volta
Settimo lo scrittore oggi chi è nel senso che va beh il dibattito è
è consumato a sostenere chiamano dibattito sul tema dell'Adecco oggi degli smartphone della velocità della comunicazione dell'approssimazione della comunicazione dell'approssimazione dei temi trattati della superficialità
C'è un mondo come dire che galleggiano in una situazione strana sul fronte della comunicazione di quello che succede a tutti noi e rispetto a quello che succede poi no spesso non c'è un dibattito come già negli anni Settanta e così approfondiscono
Le le cose nella loro diverse potenzialità c'è un dibattito fa stile fast food spesso non sempre ma in questo contesto qui appunto di velocità di di di di occhio più puntato lo smartphone piuttosto che a un libro eccetera eccetera
Che che che ruolo ha lo scrittore che funzione vuole la scrittura è una domanda oziosa o a la mia aveva un senso
No ha un senso che in qualche modo anche se non era questo l'obiettivo
Ritenuti porta accoglibili
Perché
Lo scrittore di sicuro ha un compito di conservazione
Conservazione del diritto alla lingua ieri prima di un altro c'era un bellissimo articolo Luca Serianni
Su corriere
In cui parlava appunto del del diritto alla lingua cioè un popolo vigente alfabetizzata ha diritto a una lingua potente solida piena di anche piena di arte dentro piena di
Innovazione ma anche di tradizione cioè è un bene comune la lingua e insieme ad altri i professori gli accademici eccetera lo scrittore che quello che però diciamo più insolente mente se volgiamo la lingua deve piegare alle proprie esigenze deve stare molto attento anche a parlare una lingua che non si parla più forse e non perché vuole essere difficile ma perché deve ricordare a tutti anche quelli che per quella regione non leggerà libro che la lingua è un apparato potentissimo
Bel qua al quale abbiamo tutti diritto e se questo apparato viene depotenziato e via e via e via con la disintermediazione per cui si parla direttamente senza passare attraverso il professore Oniti questi e e e e la e la prosciugato un prettamente lingua diventa appunto un software
Sette sette tutto sette non è che l'identità
La tanto decantata identità popolare no il popolo popolo esiste perché c'è una lingua popolo russo esiste perché da Vladivostok fino a Minsk si parla la stessa dei se no non esisterebbe il popolo russo perché te lo Malina differenza etnica di clima di coso però la madre Russia la lingua
No ecco perché i russi fanno irruzione in un liceo di Prato a cui aveva dei quattordicenni e che spazzano via la resistenza di chi non vorrebbe studiare produce al pallone perché questi vengono dalla tradizione e difendono
La lingua nel modo in cui devono difendere gli scrittori utilizzando va in maniera in maniera piena poderosa
Io credo che questo sia ancora il compito degli scrittori dopodiché uno si può esporre personalmente come io ho fatto a cicli nella vita Luigi Marino oppure no
Però il vero impegno è quello in questo concordo con gli scrittori di che disimpegnati per principio che dicono io mi impegno a fare lo scrittore non mi impegno nella politica di tutti i giorni
Se veramente si impegnano
Come non lo so Alessandro Piperno
Nel presidio fondamentale del diritto la lingua io hanno tutto il mio rispetto
Perché non è detto che uno debba poi anche col proprio corpo ecco proprio tempo dedicarsi alle cause no poi c'è anche chi con la scusa di dire io ho io mi occupo della scrittura ente della letteratura e non mi occupo di queste cose nasconde una una una forma regressiva e quasi masochisti Ca'o forse sadica di appoggio alla a appunto alla repressione alla perdita del valore cioè scrittori che poi alla fine godono a vedere le cose degenerare
Che non muovono un dito e se vengono chiamati dicono a perché a me non spetta io devo difendere in quella lingua anche la loro se ne va
H Alcatel marca
Parlare di impegno o disimpegno scrittori si vede che c'è qualcosa nell'aria perché mentre parla riconosce l'agenzia di Davide Enia che dice mi sono rotto le scatole sul fronte migranti al governo non è cambiato nulla questa ignavia mi fa schifo
Insomma
Questo mi da destra per paga ce ne corre dice che su un fronte diverso ma anche al fatto che tu non solo sulla pena di morte su tante altre cose ma ti sei impegnato in prima persona
Pochissimo tempo fa con una sorta di manifesto appello sulla questione migranti insomma il toto uno era simile
A quello di Davide Enia non si può essere indifferenti dobbiamo fare qualcosa mettiamo anche nostri corpi su quelle navi
I da quel punto di vista è raccolto insomma che più di qualche
In qualche adesione anche di qualche insulto
E quell'opera fa parte sì sì no ma voi la positiva ma non siamo pesci semi riguardavano messi il movimento coi era era quello sì se io non sono d'accordo non è uguale
Perché prima c'era una propaganda
C'era un insolenza nei confronti del naufrago come se il naufrago fosse una realtà che fa il furbo che fa finta di rintracciare questa sta tre giorni senza pane acqua in mezzo al mare perché ragioniere o da me aspettando che questi trafficanti delle ONG serviva per apprendere per poi venire a stuprare le nostre donne questo nel concetto no
Ed era esplicitato non c'era modo dirlo più di quanto lo dicesse Salvini con tutta la sua banda adesso siamo tornati a quella altrettanto perniciosa e deleteria ipocrisia che l'ipocrisia del
Dell'accordo Minniti con la Libia primari Sandrini e che tuttora produce
Appunto Auchan Viking Elli
Più di una settimana con cento persone a bordo nessuno gli dà un porto esattamente come faceva salvi gli solo che invece di fa vantarsene questa città non siti non dicono nulla e però risulta sempre lo stesso
Quindi non è uguale nella sostanza è uguale perché si rimane dell'idea che
Il tema migranti confuso con il tema naufraghi che è un'altra cosa cioè che investe it
Il soccorso in mare un che è un un diritto è una legge sei ore che che attiri le mani di Chiatti le maledizioni delle divinità marine se non non soccorsi e ci sono delle utilità spietate è una cosa che è composto di alte non c'è civiltà sei uomo-animale non essendo da questa cosa
Bene sì perché se tu riconosci potuto
Potere alla tradizione degli uomini di mare
Tu sei anche tu uomo di mare mio padre era un uomo di mare della domenica però era un uomo che non non andava al mare
Per stare in spiaggia non saprà che farsene lui doveva starci dentro al mare con uno anche una bagnarola qualche cosa il pattino una barchetta però era in quello ed è mio padre che
Forse una volta solo due o forse lo diceva più spesso non lo so perché ma è passato tanto tempo mio padre non c'è più non era un credente però preghiamo per lui e per tutte le navi madri
Era un modo di dire suo che io ho riportato sul rottamaio due volte all'inizio e alla fine perché voi e che vuole dire non dimentichiamoci mai che in questo momento ci sono delle persone in mare
Che stanno rischiando la vita perché il navigare comporta il rischio del non è come passeggiare andare in bicicletta andare a cavallo avere in carrozza dalle macchine accetto può succedere un incidente anche di ma la navigazione è di per sé forse la la la l'attività più pericolosa
Nella quale c'è bisogno di maggiore solidarietà tra i due certe perché non c'è più differenza Tartuca e saldi e quello che viene salvato perché i ruoli si invertono intimamente perché basta
Una perturbazione non prevista un colpo di vento un fulmine sul tuo alberello della prova che chiamerò cura cade in montagna insomma esatto e anche lì non sta chiedere
Non si va a chiedere la cittadinanza le persone che hanno bisogno di Iacobucci al cospetto di giganti dice dice erri De Luca esatto erri De Luca ne sa di montagna
Con la differenza che però comunque montagna forse un posticino dove ti puoi riposare un attimo sedersi riparare lo trovi seminare no in mare no
Quindi questa cosa che è stata smantellata cioè l'idea che prima si soccorrono le persone e se rappresentano un problema il problema
Di come mette le dove mettere lo affrontiamo insieme ad altri che con la stessa buona volontà non vogliono lasciar affondare nessuno
Dopo si affronta il problema immigrazione è un problema che ci sarebbe anche se non ci fossero no fra via e faccia c'è materiali quelli che non hanno la sfortuna di cascare nelle mani di chi Dida un gommone bucato
Quindi arrivano tranquilli salutano la Guardia costiera che approdano nelle nostre coste senza che nessuno possa fallire una grazie a Dio cancri poi sparare questa gente
Dopodiché parte tutta una trafila di un sistema di accoglienza che non abbiamo
E che quindi ovviamente ci mette in difficoltà però è grottesco che insomma le però devo dire che la verità in questo anno che io ho passato un prima linea io di politici lobbisti molto
Maggi
C'era c'è sempre stato e altri due oltre il palazzotto tra gli anni che loro c'erano sempre ma avessi dovuto vedere uno di questi diciamo del Pd io breve dei partiti che veramente passava le giornate o passava di lì a dare conforto
A questa gente che lasciava ognuno di noi lasciava il suo no e la militanza quindi può per quello scopo lì non per una questione di mette in difficoltà sul piano del del del del delle politiche
Dell'immigrazione dissertare di dire occipite la gente va va fatta sbarcare non poté né quindici giorni agente in trecento su una nave ma che scherziamo è questo sta continuando a succedere furto
Sono un fortemente tentato da Nenni parlare in alto no Francia e quando la città dove viveva forse non abbiamo troppo tempo oggi non sarei mai è un bel problema apprezzare però se vuol dire un minuto ma cosa vuol dire su Roma ma sai il fatto è che adesso siamo contenti se a alle lunare venti quando si va a prendere filoni da scuola ti trovi in un traffico pazzesco ciò che succede perché ci sta cosa perché lama
All'una e venti davanti alle scuole sta svuotando i cassonetti allora c'è meno male che svuota il cassonetto e io arrivo tardi appendermi affida scorta almeno non c'è il rischio dei se dei soci né del Tōzai no capito
Siamo a questo cioè una cosa demenziale come mandare il camion dell'Ama a svuotare i cassonetti all'una e mezza davanti alle scuole quando ovviamente c'è persino perché tutti vanno prese i filoni
Viene salutata con con gaudio con gaudio perché insomma come stamattina che sulla sulla Salaria c'era la manutenzione delle siepi
Alle otto di mattina di sabato quando la gente parla voragini eccetera però per la DC ma almeno c'è questo gesto qualcuno ha pensato siamo abituati a questo siamo ridotti a ad applaudire che ci impediscono di andare a lavorare perché stanno a facendo manutenzione perché se no l'alternativa
La voragine si spalanca il Pinocchio cascante io le volevo star qui a parlare contenitore oggetto culturale dei dei romani ma questa è una cosa talmente lontana c'è sempre la Regione non esisterà pure una pagina cinque sei anni fa se ne parla se ne parla si sta sbagliando presso i CPT nenia spesso anche qui insegnerà insieme a Renato Nicolini ma
è un altro discorso che tipo direttore sei tu invece e che rapporto hai con orti ecologia visto che abbiamo sfiorato un po'l'argomento cioè la mattina della la dieta mediatica di Sandrone esigua ti svegli accendi la radio speriamo Lisi il telefono il computer la teoria odiosi
Il computer no il telefonino ci leggo un po'di giornali che anzi poi la carta non è successa una cosa la lenticolare raggiungibile da casa mia ha chiuso lo so che hanno Fazzo anche qual è per la morte della figlia non della madre
Era la madre e la figlia che la gestivano e non è stata rilevata dall'italico la piccolina non posso che è una meraviglia sì che e allora io Instituto organizzare perché il giornale piace leggere la mattina presto
Colazione eccetera adesso leggo sul telefonino perché gli enti a bocconi riesce a vedere le cose non è la stessa cosa ma ovviamente non si sa cosa
Però
Non lo disegno questo tipo di rapporto non è che mi sento a lutto il lutto perché morta Palazzo poi compra un giornale toccarlo Enza si cioè quando quando posso
Però non ha questo era costretto potati per me ok io devo leggerlo entro le nove del mattino genere che con con internet guarda accedere a questo punto le notizie sono sì ma poi sono abituato così perché ho fatto per tanti anni il pendolare andando all'onestà Firenze neutrali sette del mattino liceo cenare Tito se quando uno si abitua che la notizia dei vini leggerla
Poi naturalmente adesso le notizie vere sono sul telefonino perché quelle scritte sui giornali su Vieri
Ma non è per quello metterò mai realizzati Iaia profondo proprio all'oggetto l'oggetto libro in mano eccome cappuccino che se non lo fino all'undici di mattina lo prendo dopo pranzo cappuccino e quelli che invece non che aleggia nel cartaceo
Sì perché o lo spazio dove mettere i libri miei MEF due miei figli stanno a Londra vivono poveramente in una stanza loro non hanno posto Luciano Kindle
E c'erano tanti libri compiendo il percorso è stato entrata quella un motivo di quello ha un senso ne ha insomma ed è un gran senso perché se no non potrebbero i libri forse le persone che vivono fuori che vivono appunto in piccoli spazi certamente insomma per la consultazione lo studio invece invece il libro elettronico ti fa arrivare direttamente senza doversi rileggere Capitalia fra i loro acquisti on line N cioè l'istante Cesar ma nostro ma c'è una serie diciamo asseriva Taggì che addirittura insomma è una volta dovevo non polemizzare ma insomma chieder conto non era più viva
Ma insomma allo spirito di Oriana Fallaci di una cosa ha scritto
Riguardo all'Islam l'occhio per occhio per l'appunto
Dando all'Islam la responsabilità di questa barbarie allora che si trattasse di una barbarie sapevo come rispondere perché ciò intitolato un libro era una misura di civiltà l'occhio per occhio
Perché voleva dire non più di un occhio per un occhio
A di di di nucleo razionale dietro l'altra ma poi la cosa che viene dalla Mesopotamia estranei nell'Antico Testamento nelle viti Foppa pari pari allora non mi ricordavo quale libero L'Unità lei l'avesse scritto questi ultimi libri che ha scritto contro l'Islam
Io cui stati tutti on line perché comunque acquisti che viene trovata una passaggio e nel giro di un quarto d'ora trovato passaggio sono andata male riprende a destra sì esatto a questa Roma porta se no
Però devo dire che insomma il vantaggio del libro di carta nella sua materialità la sua suo peso il fatto che tu vede avvicinarsi la fine proprio dal numero di pagine che mancano dallo spessore sempre più più sottile e dal modo che ai tedeschi colta che cominciavi reagire alle palla diventa un pezzetto corpora sono sensi sanare allungare una rotatoria
Mentre il telefonino è un problema se diventa una protesi telefonino vuol dire rinunciata delle funzioni il libro che le aggiungere funzioni percepito non c'è dubbio
Satira libri sono anche un sacco di riferimenti musicali per questo mi dà il destro anche per prima parlare di nuova tecnologia o di progresso insomma di un percorso che non sempre specialmente in nel giro di dodici quattordici anni
Ha migliorato le cose parlavano i premi di prima mi viene in mente so che tu sai spassionato risposte di musica magari vediamo su quello settima
Ci son dei passaggi invece hanno peggiorato uno ad esempio la musica la sua fruizione no perché insomma non ha molto senso oggi ascoltare musica classica con lei affonda sei da sei euro
Mentre grazie a Dio probabilmente non il mercato ma li persone anche giovani stanno riscoprendo che sul vinile invece c'è la musica e non ci sono solo dei dei pit
Non solo ma siccome il disco in vinile ha un ingombro la confezione era un'altra grande occasione Pertinace la copertina il booklet
La pubblicazione dei testi di fonti che venivano inventati per i testi perché è chiaro che qua e là un rinvio che glielo stavo malinconica usare un fondo che esiste
C'è chi inventari fonte che poi dopo vengono usati perché rimangono poi nella tradizione allora tutta questa spinta innovativa si parlava prima cambiamento
Non soltanto diciamo politica ma culturale grafica
E viene da lì viene dalla musica degli anni sessanta e settanta e che è stata poi assorbita da certa letteratura non tutta
Ma insomma da una certa parte letteratura che si è insomma allineata però è stata la musica che poi uno la si si si diverta ad ascoltarlo perché comodo nel telefonino col col però i led Zeppelin facevano dei rischi che avevano la loro materialità
Non soltanto il vile ma ciò che li ci sta intorno e devo dire che insomma
Intanto il vinile ha sconfitto il CIPE
Sembrava il cd dovesse no primario advisor cioè otto mesi l'onere della storia nessuno hanno livelli più e te li tirano dietro
E vinili ricominciano essere venduti e prodotti cioè io adesso Samaria aprendo fabbriche sì io sono uno che diciamo
Degli ultimi negli ultimi anni sono innamorato della musica di Lana Del Rey la quale pubblica il vinile oltre che Nico ehi amico prevenire di rallentare non soltanto eppure è un prodotto di questi ultimi anni è una persona che amo viscosa da chi non fa sapere anche viva quando io sentivo la Roma su su sul piatto e sul e con il con il l'amplificatore non meno stragismo no no no è quello di far sentire la musica in un certo modo
Che quello che era stato concepito e concept album non erano fatti per essere sentiti salta beccando Cha affonda quantità assieme agli altri somma se no Michael fino ai Genesis insomma ma ne ho capito insomma mai considerati ricordato voglio per la la colonna sonora dell'esorcista ma è un'opera bella
Sì cioè non parlare come dicevi te de l'Opéra de della musica classica e dell'opera che non possono essere ascoltati così proprio strutturalmente non si può e ci sono milioni di persone nel mondo che se non hanno la loro dose di musica classica al giorno stanno male
Allora questo cambiamento
Io non credo nemmeno che abbia trovato tanto all'industria spiega che giova a quei pochi che hanno tutto in mano mentre nei settanta le piccole etichette indipendenti durano fatto quattrini fa Grampus leggendaria grammi Salinardi certo
E beh insomma non pop durerà poco questo cioè la la il venire ci sarà logico e ma senza logico da una qualità musicale che appunto insomma vedi dipinto sui volti di qualche quindicenne che azzarda questa cosa magari dalla dal papà e scopre che il giradischi non è un oggetto antico reato ma che ti consente con la roba lì di tanti decenni fa di ascoltare la musica che invece poteri sarà musica liquida non potrei mai sentiti va bene ma dopo questa divagazione che se un altra funzionale tirare settima di di chiedere con un ricordo di Pannella perché insomma sono tre anni e mezzo
Forse si fa ancora un po'fatica in cui si dice storicizzare quel periodo però insomma lì dal punto di vista del linguaggio forse una cosa possiamo dire di di Pannella di quello che c'era e di un'assenza forse da quel punto di vista sì non è l'unica
Presenza assenza perché anche altri anche altri oppositori fieri di Pannella dei tempi ci mancano e mano manca solo lui manca
Un mondo che costringesse ad essere Pannella si volevi a vere seguito tra i giovani tra le persone impegnate
E quindi anche avere degli avversari
Di livello perché se notte li mangi proprio capito non non si potevano permettere di essere Clowney Ski e di essere così vuoti perché
Pane l'aveva la sostanza aveva una sostanza che riusciva però in maniera molto poco a a sposarsi con
Un impatto anche visivo l'impatto emotivo no
Che è tipico delle persone che l'hanno l'attitudine al comando hanno la destino del successo
Naturalmente Pannella avrebbe potuto fare successo secondo me facendo qualcosa di di di di più egoisti coperti se di artistico forse non lo so e invece era e quest'armamentario che aveva messo a disposizione di un ideale molto largo tirare radicale non è è ancora vivo e ancora misterioso per certe persone però si è posto come corpo in tutti i sensi come corpo di riferimento e nessuno più Dinoi ora in questo tempo
Può dire quanto manchi il corpo nella lotta politica nera perché tutto currency dietro di
Dichiarazioni e contro dichiarazioni battute battibecchi di social marketing e corteo nuziale così corposo e Pannella è stato fino all'ultimo
Il il paradigma del corpo che fa politica
E devo dire che in questo senso
Il suo manca di sicuro ma manca l'idea che per far politica ci vuole un colpo perché adesso ci sono delle persone inguardabili e e e dei corpi che sono altrove che però si illudono di fare politica è purtroppo ottengono consenso
Ti chiediamo se vuoi con altre due pulsioni molto forti che tu hai che su quelle per lo sport insomma c'è Mincio esporta anche in questo libro tu hai una fascinazione che Lo Forte nel tennis
E per il calcio
Due delle cose che sulle quali io chiuderei ma perdere un po'di leggerezza ma anche perché c'era c'era tanta letteratura nel calcio e nel tennis tu hai attinto e prodotto anche da questo punto di vista ti chiedo se pensano magari a parte Thea parte Federico Buffa a parte qualche Magrelli insomma a parte qualche sana eccezione c'è ancora possibilità di raccogliere
Poi a raccontare storie
Ma io penso di sì perché
Questi canali tematici disposto non non hanno abbastanza e venti per riempire le ventiquattro ore e poi quelle dopo poi quelle Tupou quindi hanno sei buchi
E appartenere repliche va bene faccia di vedere l'incontro di ieri perché non l'ha visto ci sono ancora buchi e allora siccome ci sono persone come buffa come tanti altri che ancora pensano
Che lo sport sia anche racconto dello sport e quindi non conta tanto soltanto il risultato una volta che il risultato acquisito messo agli atti di quell'incontro non dovrebbe interessare più nulla a nessuno invece il racconto di quell'incontro può rimanere eterno se insomma il primo fa fare questo ragionamento è stato Pindaro
Perché le olimpiche questo sono sussulti odi a chi vinceva e chi perdeva le Olimpiadi
Che nell'antica Grecia in tre presso il presupponevano una tregua di quarantotto o settantadue ore nelle guerre precario di guerre ma quando si svolgevano le olimpiadi si smetteva si mandavano i guerrieri a combattere
In maniera fittizia diciamo
Alle gare delle pieghe di lancio del giavellotto eccetera passi di cominciava la guerra quindi insomma è una cosa che parte proprio agli albori della nostra civiltà e grazie a Dio la la la struttura adesso della nostra industria
Dell'intrattenimento sportivo lascia ancora dei buchi che permettano
A ai vari Pindaro di oggi cioè a Aznar al cantastorie perché hanno questo
Su dono dell'affabulazione di raccontarci un vecchio in conto di sulla perché partita di calcio quando ma sappiamo tutti come è finita Marcolin Sonia rugby insomma bravo su questa roba qua sappiamo come è andata a finire non la seguiamo più
Perché tifo alla seguiamo perché è una meravigliosa metafora di qualche cosa perché è un romanzo essa stessa e e che qualcuno ci accompagni alla lettura dello sport in senso anche simbolico e non soltanto su quello che ci prende a tutti come tifosi cioè il fatto agonistico è una cosa che dobbiamo benedire si dovesse cambiare e cambierà
Anche il modo di fruire lo sport da questo ancora un po'novecentesco noi della televisione della pay tv consente tutto estiva alla disintermediazione pure lui
Questa roba bar ah Gallina queste
Allora faceva ne avremo altre cinquecentosei domande per Sandro Neri che non possiamo far rimanere qui ma magari possiamo invitarlo per la prossima volta così compensiamo un po'del tempo no RAI lontananza dalla no perché rischiano anche di non trovarci realtà per fortuna cioè
Tornava a casa successe assegna
A non non rimandare a domani lo si può fare oggi credo spero di vederti prestavano ever After altre domande che ci premeva far tentato però di un Palm poi di cosa abbiamo bisogno chiacchierato grazie che ha avuto la pazienza ascoltarci fino adesso ovviamente abbiamo cominciato a parlare dell'ultimo lavoro di Sandro Veronesi che il colibrì
Per la nave di Teseo è il nuovo romanzo di Sandro Veronesi che prevedete anche in in grafica e chi vuole può anche dal sia ripescare che ci sta ascoltando il video di questa nostra chiacchierata con Sandro Veronesi che davvero ringraziamo ancora una volta per essere stato con noi qui a radio radicale grazie al gol