VII Convegno dell'Associazione Studiosi del Processo Penale

Anche altra avevano detto che era necessario per rendere credibile questo progetto che fosse
Predisposto unno una separazione predisposto una separazione del ruolo del pm dal giudice
Si era anche se non ricordo affacciata la prospettiva di creare delle separazione anche logistiche palazzi Diversi si era detto
Si era anche dato un suggerimento nonno nonno destinare alle funzioni del GP i vecchi giudici istruttore
Di tutto questo non se n'è fatto nulla alle funzioni di GP sono stati messi i giudici strutto
Le assegnazioni logistiche per evidenti motivi e non sono stati tenuti in nessun conto non si è proceduto alla separazione dei ruoli che poi può essere concepita in termini diversi ma di questo non non è necessario parlarne o
Primo motivo secondo motivo
Secondo motivo risale a una disposizione della legge delega
Che se ricordate dicevo concentrazione ove possibile in capo allo stesso giudice giudice di tutti gli incidenti probatori e di tutti i provvedimenti relativi allo stesso procedimento
Qui l'Inter per trazione che prevalse è stata quello del professor Grevi
Che affermava nella lettura di questa norma che bisognava interpreta la norma nel senso che tutti questi provvedimenti nell'ambito lo stesso fossero assegnate alla stessa persona fisica anche ieri lo ha ribadito enunciando anche delle utilità che possano ravvisarsi
Professor con suoi anch'io mi sembrava invece mi sembrava invece che la lettura dal nonno potesse essere diversa cioè nel senso non non la stessa persona fisica ma lo stesso organo
Il motivo era evidente ed era importante soprattutto nel passaggio da una da una visione di accoppiata pubblico ministero e giudice istruttore cercare di evitare l'immagine che si procedesse di concerto
Perché evidentemente essendo la stessa persona fisica comincia a conoscere di tutto tutti gli atti della dell'indagine preliminare e si possono prefigurare strategie comune di indagine
Terza terzo e ultimo motivo
Di questo crisi della figura del Gip e che a mio parere non gli è stata assicurata la pienezza delle funzioni giurisdizionali
Lo vedremo questo in un secondo momento come debba come debba venire fra come Deventer per tratto quest'ultima funzione
Questo vizio è un vizio d'origine già c'era all'interno del codice
Però poi nell'opera di demolizione del ruolo del Gip ha continuato il legislatore
Bisogna dire che ledono l'ha fatto nel nobile intento di contrastare una criminalità organizzata che nel nostro Paese è diventata arrogante quando spietata e crudele
Quindi
Intento nobile però i risultati sono che c'è stato un ulteriore sfruttamento nella del ruolo del G
Complice
Un applauso del ministro Sergio ministero mostra sensibilità particolare non può entrare per non interrompere la relazione porsi è un segno inequivocabile abbiamo smesso
Ma allora perché vedi continuiamo a sentire ancora quello si dietro approda allora dobbiamo ancora in terrazzo con i giornalisti avevano inedito che abbiamo spezzato andiamo avanti scusa
Senza
No internazionali chiamavate ti prego non entrava perché stavi parlando poi vanno presi giornalisti andiamo avanti
Sì
Chiama
Che facciamo faccia sospende e
No finisco questo quest'ultimo pensiero e poi ci fermiamo presentando passiamo ad altro
Questa questa mia insistenza sul sullo svuotamento del ruolo del Gip ha un significato di ordine sistematico importante perché a mio avviso si è man mano venuta di affievolire la possibilità di definire la fase delle indagini preliminari
Come un momento del procedimento penale nel quale
Le attività di ricerca delle fonti di prova sono liberamente condotte dal pm liberamente condotto dal pm ma esse non possono produrre alcun pregiudizio ai diritti di libertà della persona che ad esse si trova esposto
In altri termini l'indebolimento di queste funzione del Gip ha sostanzialmente svuotato
Di effettivo significato il meccanismo di tutela delle posizioni giuridiche soggettive della persona esposta allentati
Questo punto mi potrei fermare se invece rientrerà mantenete il ministro sta parlando con i giornalisti così tu mi dispiace delle gente
è chiaro
Ma anche se facciamo un giro di opinioni perché
La l'argomento che più
Che più ci interessa è quello della libertà personale evidentemente
E al prevale la posizione di interrompere per dieci minuti consente di ringrazio per questo aggeggini create nel fare questa relazione gente se è molto difficile ma comunque io spero nella vostra abbonda mia buona per qualche cosa consigli per
O chiedere scusa al professor Zappalà perché per causa mia ha interrotto la sua relazione
A me non piace essere motivo di disturbo
In qualunque funzione io mi trovi ad essere chiedo scusa Enzo Trapani e lo prego di riprendere al suo
Storia o sono molto contento di fare la relazione evidentemente ha la sua presenza è anche un piacere anche se mister Roth per per queste questo motivo di disagio perché evidentemente adesso la sua presenza mi mette un po'per svolge il tema più come i allievo che Baggi viene giudicato giustamente questo mi fa anche piacere
Allora per riprendendo il nostro discorso
è chiaro che il tema della libertà è un tema a cui tutti siamo più affezionati non dico più di quello della ricerca della prova ma chiaro perché i valori che sono in gioco sono valori importanti su questo sulle garanzie della libertà personale
L'analisi va fatta congiuntamente delle
Delle disposizione codicistiche con quelle costituzionale
No è inutile dire che si tratta dell'articolo tredici sulla libertà personale articolo ventisette sulla presunzione di non colpevolezza
Senza voler troppo semplificare il discorso da questo quadro costituzionale emerge al ma emergono alcune affermazioni precise che nessuna compressione della libertà persona può essere ammessa
Sulla sola affermazione di responsabilità non derivante da condanna definitiva
Seconda proposizione che ogni compressione per motivi diversi per ragioni diverse da quella della colpevolezza va fatta per legge prevista per legge per atto motivato dall'autorità giudiziaria
Su questo quadro mi sembra che la linea seguita dal Codice e in sintonia con queste principe stabilisce quali sono le regioni diverse ieri sia il professor Pisapia se Vittorio Grevi le annunciate
Sottrae al Pubblico ministero il potere di disporre tale teste restrizione e gli attribuisce al giudice
Con il compito di farlo di decidere con provvedimento motivato
Però per l'impostazione che orto rinunciato prima che ho deciso di seguire
Sicché si capisce abbastanza bene che riservare al giudice la competenza in materia di limitazioni alla libertà personale non significa molto se non se ne verifica in concreto la reale portata garantista
Cioè occorre vedere come questo Progetto di garanzia da libertà personale è stato portato avanti
O hanno enunciò all'inizio
Che
Ci sono vari sintomi di carattere e normativo e di prassi giudiziaria
Che invece trasformano questo sistema in un orientamento di ritorno all'equazione inquisitori
Imputato uguale detenuto
Di un ritorno cioè a una logica investigativa che considera primo l'imputato libero una figura atipica
E la detenzione come la condizione in cui i soggetti coinvolti
Diventa no
Per dirla ancora con le parole di Cordero pazienti reclusi studiati
E il l'imputato colpevole no sa quanto basta decisioni infallibile cioè la prigione diventa uno stabulario
Queste proposizione che anticipò adesso vediamo come quale confermo hanno sia nella nelle riforme legislative sia sul piano della prassi applicativo
Riforme legislative emblematiche per questo orientamento e quindi per il rischio che ho cominciato all'inizio ho detto che le mie erano solo preoccupazione per i rischi che correva il nuovo processo
Emblematiche come modifiche legislative sono due norme duecentosettantacinque terzo comma già ampiamente illustrato e duecentonovantuno di cui non abbiamo parlato perché non rientrava tra i compiti delle relazioni precedenti duecentonovantuno
Il terzo comma
è a tutti noto che il terzo comma del duecentosettantacinque originario stabilire una regola ferma che sembrava la regola di chiusura di tutto il sistema
Della graduazione delle misure restrittive rispetto alle esigenze cautelari la custodia cautelare in carcere può essere disposta soltanto quando ogni altro altri misura risulti inadeguata
Era questa la proposizione contenuta nel duecentosettantacinque terzo comma
Della modifica legislativa aggiunto aggiunto una una ulteriore disposizione per quanto riguarda reati di particolare gravità
Ieri il professore Pisapia diceva che poi non tutti sono di particolare gravità perché entra pure il tentato omicidio
Ma non è questo che ci interessa vogliamo verificare le proiezioni di orientamento del legislatori
Questa innovazione estremamente importante perché ieri diceva il professor fisse figlia e io sono d'accordo sembrano rievocare la vecchia figura del mandato di cattura obbligatorio
Perché contiene una duplice presunzione legale duplice presunzione legale una presunzione assoluta il sette de iure quella che per questo tipo di reati la misura adeguata e la custodia in carcere non ce possibilità una flessibilità che era stata fatta con decreto legislativo un decreto legge precedente poi è stato eliminato quindi c'è una prima presunzione
Per per questo tipo di imputazione diciamo per l'iscrizione nel registro il per questo tipo di reati l'unica misura possibile la custodia in carcere poi c'è una seconda
Presunzione che illustri tantum ma forse qualcosa in più che concerne la sussistenza del periculum libertatis
Perché la disposizione la rileggo così per
Ricordarcene
Chiude dicendo per questi reati applicata la custodia in carcere salvo che siano acquisiti elementi dai quale risulti che non sussistono esigenze cautelari non è solo un problema di motivazione salvo che risultano acquisiti elementi da cui risulta che non sussistono esigenze cautelari
Quindi è possibile superare questa presunzione
è e quindi possiamo dire che è una presunzione solo più settanta
Qual è il significato di questo dell'azione di ortopedia normativi
Intanto
Credo di poter dire che tecnicamente non è ineccepibile questa introduzione perché all'interno della norma che stabilisce i criteri delle scelte le misure
Contiene una regola che invece va a toccare la sussistenza delle esigenze cautelari eccetera sul mobile va al di là del della rubrica in cui e contenuti
Ma sostanzialmente
La la la operazione che fa e quello di restringere i poteri di controllo del Gip cioè continua a svuotare di contenuto quelle che sono le funzioni tipiche del G
Con una
Relegandolo solo in una posizione di verifica solo degli indizi di colpevolezza
Perché perché è alquanto improbabile che lo stesso pm che chiede l'applicazione della misura gli fornisca anche gli elementi da cui risulti l'insussistenza gli elementi da cui risulti l'insussistenza delle esigenze cautelari cioè la seconda parte delle norme che abbiamo visto
Questo perché perché il GP decide solo sugli atti sugli elementi che gli fornisce il Pubblico ministero e non credo che il Pubblico ministero
Gli fornisca oppure elementi che vanno contro la sua richiesta
Primo o rilievo ma si potrebbe dire che questi elementi potrebbero essere e dei lotti in fase di riesame da parte dell'interessato
A parte evidentemente rilievo che questo non è che attenua la svalutazione del ruolo del Gip non c'entra nulla è una cosa diverso
Ma in sede di riesame e necessario o riflettere la persona sottoposta ad indagini ha già perduto la sua libertà e poi non è neanche difficile che non sia in grado di fornire alcunché in quanto non conosce tutto il dossier investigativa
Ad aggravare questa posizione questo orientamento è intervenuta anche la lettura che della disposizione affatto ha dato la giurisprudenza
Stabilendo che onere dell'interessato prospettare se non dimostrare l'esistenza di specifici e per pulire le menti atti a superare l'ha detta presunzione
Allora abbiamo una ipotesi in cui si carica a un altro a un'altra l'altra parte che non ha poteri investigativi sostanzialmente di questo poi
Dopo nobili ci dirà quali poteri già di portare a conoscenza del Gip elementi che siano atte a superare quella presunzione la la la logica che la pervade che pervade questa questa modifica legislativa è evidente
La persona raggiunta da gravi indizi di colpevolezza va collocata in carcere questa mi sembra una proposizione nitida cioè non credo che sia contestati
Questa lettura però Resta evidenzia come il legislatore non abbia tenuto conto di quei principi costituzionali di cui abbiamo parlato quel quadro di principi non è è stato chiaro
E quindi in particolare non è stata chiara quella presunzione di non colpevolezza
Nello stesso filone nello stesso filoni di orientamento sulla stessa scia si colloca anche l'articolo duecentonovantuno
Ricordo che l'articolo duecentonovantuno
E la norma che impone al giudice
Il vincolo di non disporre
Una misura grave se il Pubblico ministero richiede una specifica
Anche questa disposizione Bach contro quella che era la concezione o le funzione del del del GP perché perché in linea generale
Nella nell'architettura del codice che il pm fa le indagine chiede la misura
Il Gip stabilisce valuta in base a una serie di criteri quale misura reputa più idonea al caso di specie
Il che vuol dire che nell'ambito delle indagini preliminari
Lei strategia dell'accusa prevalgono sulle istanze di garanzia delle posizioni giuridiche della persona indagata
Fino ad arrivare a imporre vincoli allo stesso giudice
A cui
Nonostante tutti attribuito il potere di disporre la libertà personale
Da questa da queste norme dirette ma poi anche di altre norme di dettaglio che tralascio c'è un si coglie una tendenza che è quella di indebolire i meccanismi di protezione della libertà personale attraverso da un lato il depotenziamento delle capacità o delle funzioni valutativa del del Gip dall'altro la valorizzazione delle istanze investigative che tendono e questo lo vedremo in genere ad avere a disposizione l'inquisito
Questa tendenza fare rivivere dei vostri e questa è la preoccupazione
Fa rivivere i nostri i mostri sacri delle tecniche inquisitoria che sono quelle che noi sappiamo utilizzare gli strumenti processuali ad went en veritate M
Ancora Cordero e mi scuso per le continue citazioni
Perché scorderò Campos studiato più di tutti forse qual era l'anima del sistema inquisitorio
Ritiene sembra resistente l'idea che è una bestia da confessione l'inquisito e va sfruttato al fondo è chiaro che questo non è le norme ma per utilizzare la stessa espressione qualche volta iscritta nei cromosomi ma questo è un rischio
Vediamo adesso perché l'unico modo per verificare se questo è un rischio astratto una preoccupazione sono di anime nobili oppure è un rischio che in concreto nella prassi nell'applicazione giurisprudenziale un rischio che si corre e questo è il il vero problema
Il rischio per verificare il rischio in questo rischio il terreno ideale e quello dell'applicazione giurisprudenziale
Purtroppo devo confessare non sono in grado di disporre di dati
Di dati che danno notizie sui su andamenti coordinati tra i inizi d'indagine custodia cautelare esiti e di sviluppo di questi procedimenti
Ho tentato di avere dal Ministero qualche dato significativi in tale direzione ma sembra ministro mi scusi che non esista questa possibilità di verificare
Quanto per quanti procedimenti iscritti nel registro vengono disposte misure cautelari poi il come si sviluppa ulteriormente questo procedendo perché questo sarebbe significativo
Ai fini di verificare quel rischio di cui ho parlato cioè che riemerga non quei mostri inquisitori delle tecniche
Processuale a questo fine che al fine solo dell'accertamento
Alla confessioni indefiniti
Però alcuni dati sono riuscito a recuperarli solo dati ripeto sintomi non significativi ma che ci danno l'idea di come le cose potrebbero andare
Sul piano sul versante della crimine da me mafiosa il Periodo dal venti uno undici novantuno al trentuno dodici novantadue quindi un anno
Dal risulta dalle da queste statistiche ministeriali che su un undici mila novecentottantadue indagati
Imputati risultano solo cinquecentoquarantatré cioè a dire il cinque per cento circa dei casi scritti nel registro
Nel restante il che significa che questi solo per il cinque per cento si è pervenuti a un'acquisizione di fonti di prova tale da ritenere possibile il giudizio nel restante novantacinque per cento dei casi evidentemente ancora sia in fase d'avvio
Qui non si possono fare affermazioni precise però è molto probabile trattandosi di criminalità organizzata che in base all'applicazione del terzo comma del duecentosettantacinque l'applicazione automatica di questa norma apportato questi indagati in detenzione
Un altro dato a mio avviso sembra significativo che viene dall'ufficio molto monitoraggio di monitoraggio del ministero che già ha dato primi risultati
Che ha dato già primi risultati sulla sull'applicazione del nuovo Codice
Riguarda
Per esempio la competenza per quanto riguarda i profili di competenza del tribunale su un milione e cento sette ottocentoquarantatré per essere precisi di notizie di reato iscritte il sessanta per cento sono state archiviate e questo significa che funziona qualche strumento deflattivo poi su centoventidue mila seicentoquarantaquattro arrivate al dibattimento
Il ventisette per cento ventisette virgola trentasette per cento di questi per di questi procedimenti pervenuta di Bach al dibattimento si è si è definito si è risolto con una sentenza di proscioglimento
Se noi aggiungiamo a questa considerazione dell'alta percentuale dei casi di proscioglimento circa il trenta per cento delle dei procedimenti
Arrivati in dibattimento se ne aggiungiamo anche poi le decisioni in appello
Vediamo che elevatissimo il numero il il numero dei rischi che corre l'imputato detenuta è in avvio di procedimento per poi sentirsi assolto prosciolto o in primo grado in Appello consideriamo i procedimenti arrivati in appello
In appello vengono riformate il trentuno virgola settantasette per cento dei casi e confermati invece il ventisette virgola ventotto
Questa percentuale ancora più elevate per le corte d'assise
Cioè la riforma delle sentenze le cose arriva al sessantacinque virgola cinquantatré per cento c'è altissima la percentuale delle sentenze che in appello vengono riforma
Questo cosa vuol dire ma senza affermazioni assolutamente sicure sono dei dati che stiamo cercando di cogliere linee di tendenza per vedere su quali sono i il rischio che si corre questo significa che ci sia un concreto pericolo che la custodia cautelare disposta in fase investigativa non rappresenti più neanche una pena anticipata quando un prezzo pagato alle esigenze di rafforzamento nell'immaginario collettivo della forza della repressione
Con
Evidenti conseguenze
Sulla sull'antica equilibrio del conflitto tra individuo e autorità
Non mi soffermo oltre su questo perché ripeto sono solo indicazione di tendenza altro sintomo
Questo è un sintomo pieno di significati suggestivi
Nella applicazione giurisprudenziale odierna
Si registrano molti provvedimenti di scarcerazione messi in seguito a confessioni o più in generale a comportamenti di collaborazione del dell'arrestato ricordate ne abbiamo parlato un po'ieri
Anche in modo vivace cercando di per posizione dialettica di discutere un po'le implicazioni di questo atteggiamenti
So bene naturalmente che nella motivazione di questi provvedimenti di scarcerazione insegue da confessione
Non c'è nulla che Rush che lascia ravvisare un impiego della custodia della custodia cautelare a de Rouen da me veritate non esiste nei provvedimenti
E però
E però
Queste immagini della confessione a cui segue il provvedimento di scarcerazione
Rievocando vecchie figure dello stile inquisitorio come dicevo prima non possono determinare non posso non determinare un certo turbamento
Perché in assenza di filtri forti in assenza di filtri importanti in assenza di filtri credibili
E serio è molto serio il rischio che si diffonda una cultura investigativa
Sfornita di scrupolo alla ricerca della prova
E pervasa invece da mistiche introspettive che tendono esclusivamente ad avere a disposizione l'inquisito qualche volta leggo perché le parole abbiano il loro significato
Una mistica di questo tipo naturalmente e sempre per sua definizione insofferente a paradigmi legale
La conseguenza di una pratica di questo genere e quella di accreditare anche nel Paese
La legittimità dell'equazione
Intaccato detenuto
Con pericolose anche tendenze alla sostituzione della principio della presunzione d'innocenza con la regola opposta
Che significa che viene scaricato sulla persona indagata il rischio del processo fine che non emerga dalle indagini emergano delle indagini elementi che lo fanno ritornare innocente
Se per di più in questa concezione si facesse strada il sospetto inserita palesato da più parte mi sembra che in questa direzione ieri
Aveva offerto testimonianze anche il presidente Pisapia
Che la messa indette Ezio in detenzione sia orientata all'interrogatorio
E quinta stimolare la confessione
Anche come modalità di atteggiamento collaborativo idoneo ad eliminare i pericoli per le esigenze processuale
Non non non dei chi non veda che in questo modo si rischia di minare
Le fondamenta stesse della nostra cultura processuale
Veniva a cui cadeva più a proposito una pagina del Carrara che di risparmio integralmente però ne leggo Sofo un piccolissimo
Passo
In nelle nella misura in cui diceva che c'era sempre la possibilità di dimostrare che non è morto il seme di coloro che segretamente rimpiangono la bollito tortura ho conduca si revoca conversare col mezzo di patimenti fisici o col mezzo di patimenti morali o della disperazione di non di non vederne mai il termine di uno stato di isolamento
E sempre tortura
Questa stessa preoccupazione senza andare al Carrara emerge dall'altro terzo comma dell'articolo quattordici del Patto internazionale là dove si recita che ogni individuo accusato di un reato ha diritto a non essere costretto a deporre contro se stesso a confessarsi colpevole è chiaro che su questo costretto si possono si possono dare dell'interpretazione che vanno dalla tortura ad atteggiamenti più sofisticate io lo leggerei questo costretto come induzione
L'uso di della custodia cautelare ai fini dell'interrogatorio
Certi di Zanchi un'altra idea
Che è quella della funzione catartica del meccanismo processuale penale
Con incontrollabile conseguenze sia sul piano di una utilizzazione della custodia cautelare come sostitutiva della pena
Sì anche sul piano dell'allontanamento dei tempi processuale
Quando la giustizia
Depone la bilancia impugna la spada si apre la strada ad un processo senza verità
Ad una concezione violenta esaltata da una pubblicità spettacolare stigmatizzando e degli strumenti processuali a visioni onnipotenti di giustizia sommaria
Indi fatti climi si mette a rischio la sicurezza del cittadino
Questi sono i rischi enunciati però bisogna riconoscere ed è farlo col dovuto rigore l'ha già fatto ieri Vittorio Grevi
Che l'attività giudiziaria oggi si svolge in situazione di difficilissime di emergenza criminale politica
Con disposizione pochi mezzi sia di beni sia di persone di fronte a una criminalità invece agguerrita di grande capacità in contesti di questo genere è inevitabile che l'azione giudiziaria l'azione investigativa perde
Di linearità facilmente scombina
Però bisogna pure ricordare che in queste e proprio in quest'ipotesi che la cautela va rafforzata
Perché si può corre il rischio di perdere il malato
Le prassi giudiziarie restano si cristallizzano dipendono cultura processuale
E sopravvivono ai contesti in cui sono nati
I processi sono soprattutto strumenti di garanzia e di tutela dei valori individuali
E i valori sono i criteri dell'agire senza di essi si naufraga nell'arbitrio e nella insicurezze
Esaminate le tendenze sia legislativi sia di prassi giudiziarie
Mi sembra di potere a vedere
Un orientamento regressivo rispetto alle istanza accusatorie a cui era ispirato il codice
Per ripristinare questo e quindi equilibrio delicato tra ragioni tra le ragioni dell'autorità e delitti dell'individuo mi sembra che ci sia una via da seguire
Terre mantenere il lo schema l'architettura processuali intatto cioè quello di potenziare il ruolo del Gip riconsegnando gli la piena funzione giurisdizionale
Piena funzione Judi giurisdizionale
Nelle linee del modello che abbiamo sinteticamente enunciato
Era abbastanza chiaro che le indagini preliminari
Erano al di fuori delle funzione giurisdizionale erano delle indagini che servivano per le determinazioni del PM da queste indagini nessuna nessun pregiudizio e nessuna compressione dei diritti individuali della persona esposta poteva essere prefigurata
La persona e sposta le indagini
Ha diritto di svolgere per proprio conto ai fini della propria diverso difesa articolo trentotto disposizioni d'attuazione rimasto incompiuto
Ma non è all'onere perché non è all'onere perché ha riconosciuto
Gli sono state riconosciute dalla legge delle posizioni giuridiche sono intangibili e impenetrabile
Nella misura in cui nell'ipotesi in cui esigenze processuali richiedono dei sacrifici
E necessario l'intervento del jeep questo intervento a carattere eccezionale e avviene solo in quell'ipotesi previste dalla legge
Essendo il principio il principio la regola l'inviolabilità della della libertà personale
Queste condizioni eccezionali sono descritte nell'articolo negli articolo duecentosettantatré duecentosettantaquattro e duecentosettantacinque
Nella prima norma duecentosettantatré ieri si discuteva dei gravi indizi di colpevolezza professor Pisapia lo illustrato come c'è una differenza tra gravi indizi di colpevolezza a questi fini e poi gli indizi ai fini dell'affermazione di responsabilità
Ci si è soffermati soprattutto su questo punto ma mi sembra anche che la stessa disposizione contenga un'altra proposizione
Cioè che in presenza di gravi indizi di colpevolezza e assenza di cause di giustificazione di non punibilità cause di estinzione del reato eccetera
L'altra disposizione Nunzio quali sono i pericolanti in pellicola libertatis
L'ultima disposizione stabilisce la
Il il principio di adeguatezza e proporzionalità questi inviando normativo e corrispondente al quadro costituzionale che abbiamo
E che abbiamo delineato con qualche riserva e anche forte per quanto riguarda la previsione di tutela delle esigenze di prevenzione speciale
Questa da che era entrata come ipotesi eccezionali dissi ma temporanea prove è diventata invece nell'applicazione ordinaria quasi una mi quasi una esigenza ordinariamente tutelata
Ma non è questo il problema che voglio soprattutto sottolineare e vado più veloce non so se presidente se vado oltre tempo mi mi può benissimo sollecitata più quello che mi interessa il discorso che viene dopo
Se su sulla base di questa disciplina si riconoscono alla persona sottoposta ad indagini
I diritti a non perdere la propria libertà
Se non dopo che si accertino le condizione tassativamente stabilite dalla legge
è chiaro che questa titolarità del diritto a non perdere la libertà libertà nel Codice non è stato rispettato
Perché il meccanismo approntato dal Codice di gente e soltanto nel senso che l'indagato usiamo questa brutte spesso espressione ha soltanto la pretesa alla restituzione della libertà e non quella al suo mantenimento
Non solo ma al Gip
Sono stati in questo trasferimento di potere dal PM al GP sono stati consegnati solo gli aspetti potestativo i della giurisdizione
A discapito invece di quelli cognitivi
Cioè il giudice per le indagini preliminari appieno il potere di restrizione della libertà personale ma ha una cognizione grandemente limitata
In altri termini a una giurisdizione senza cognizione
Egli infatti conosce soltanto i fatti dedotti da una parte il PM
Pm che evidentemente non solo con molta probabilità acquisito gli elementi a carico dell'indagato trascurando magari dimenticando quella discarica con buona pace dell'articolo trecentocinquantotto
Ma ha presentato al giudice non avendo l'obbligo di depositare tutti gli atti del fascicolo
Solo quegli atti che gli consentono di ottenere il provvedimento che ha richiesto
Qui ieri veniva a annunciato una proposta da parte di Grevi quello del deposito dell'intero fascicolo ma lì non è chiaro il meccanismo
Perché questo fascicolo dovrebbe restare segreto tenendo sa bene poi il provvedimento su quali gli atti vada motivato
Ma continuano nel in questo ragionamento allora il GP in questa situazione in cui si trova attualmente l'attuale sistema
Può ponderare i fatti e controllare le coerente la coerenza degli argomenti che gli vengono offerti dall'organo di accusa
Ma non ha la possibilità di conoscere gli altri fatti che l'altra parte di potrebbe far conoscere
E soprattutto visto che si tratta di indizi nona la possibilità di valutare le argomentazioni che Possa l'altra parte prospetta cioè in definitiva non ha la possibilità di verificare la sussistenza di una parte notevole della fattispecie costitutiva del diritto dell'indagato a conservare la sua libertà
Cioè causa di giustificazione due non in di non imponibilità circostanze che escludono i pericolanti libertatis o che fanno apparire una misura più o adeguata di un'altra
C'è tutto questo insieme di situazioni favorevoli al l'imputato
Il CIPE non ha la possibilità di verificare
Perché il compito grave gravoso che è stata affidata al Gip per non solo quello di valutare la fondatezza dell'accusa insieme a quegli elementi non solo i gravi indizi di colpevolezza ma altresì la mancanza la mancanza delle cause di giustificazione ma altri si avrà il compito di misurare la proporzionalità della misura richiesta
E qui ieri se se messo su un discorso sulla sulla sospensione condizionale della pena io vorrei solo leggervi una sentendo una massima della cassazione poi c'era possibilità contrari che ammette la possibilità di riconoscere la sospensione questa massima dice che la proporzionalità della misura richiesta
Considerato anche che la causa impeditiva e va intesa annunciata come operativa ab origine ma semplicemente come sussistenza dei presupposti per la relativa applicazione tale da rendere sproporzionata la misura
E rilevante anche la possibilità di sospensione condizionale della pena non credo che sia una massima costante ma comunque la il problema esistere
L'ultimo valutazione che deve fare il Gip e quello dell'adeguatezza della misura rispetto alle esigenze
Allora in definitiva se facciamo un confronto tra questo giudice e il vecchio giudice istruttore
Mi si passi l'affermazione il vecchio giudice istruttore aveva il vantaggio di decidere con cognizione di causa almeno conosceva tutto
Questo Egitto invece conosce soltanto gli elementi che una parte di far conoscere
Qual è la la conseguenza
La conseguenza è che si è creata la figura di un cessate
Che non ha la pienezza della funzione giurisdizionale è una giurisdizione senza cognizione crea decisioni senza verità
Poteri senza responsabilità quelli del PM che in fondo gli basta chiedere la misura poi sarà responsabilità dell'altro adottarla c'è una forma di mi si passi il termine dei responsabilizzazione rispetto agli effetti della richiesta
E poi deliberazione inconsapevole
Aver cambiato la forma del provvedimento che dispone che dispone la misura restrittiva da decreti in ordinanza per sottolineare la natura decisoria non non significa nulla se non se ne traggono le dovute implicazione cosa vuol dire funzione giurisdizionale a mio avviso gli elementi minimi che in cene per la funzione giurisdizionale vengono indicati sono affermazione dell'illecito
Terzietà dell'organo giudicante iniziativa di un soggette questi ci sono tutti ultima condizione partecipazioni delle parti nei cui confronti hai scelto la pronuncia
Quest'ultima quest'ultimo condizione significa che il giudice per giudicare deve prima conoscere
La conoscenza oggettivamente attendibile è soltanto quella conseguita dialetticamente da un organo imparziale
E allora
La conseguenza è evidente
Il provvedimento del giudice deve essere un provvedimento adottato inseguito dell'esercizio e la funzione giurisdizionale e non un'autorevolissima Arturo apposto alle ragioni dell'organo inquirente
Questa prospettiva però che sembra un po'non ha il pregio della novità
è stata già dibattuta nelle precedenti discussione di riforma della politica processuale italiana ma di recente è stata introdotta nel codice di procedura penale francese Pasqua Meini Eric che certamente non si qualifica come un codice di di grande di gara di eccessivo garantismo perché è una ritorno un po'all'indietro
Rispetto alla modifica che era stato introdotto il quattro gennaio del novantatré questo Codice modificato una disposizione del quattro gennaio del novantatré che prevedeva la competenza di un organo collegiale in materia di libertà personale
Il nuovo Codice riassegna ipoteche di disporre della libertà personale al giudice istruttore perché lì un mito
E però che il giudice istruttore decide inseguito a contraddittorio al contraddittorio tra il PM interessato e la difesa
è facile vado veloce facile prevedere l'obiezione in questo modo in questo modo la persona può sottrarsi al processo
La risposta è pura e semplice esiste lo strumento dall'accompagnamento coattivo previsto dall'articolo centotrentadue
Ovvero quando occorra per i motivi di fuga di cui si parlava ieri c'è sempre il fermo giudiziaria cioè l'ottantuno cioè un meccanismo procedimentale simile a quello della conventuali
è chiaro comunque che questa funzione bar graduata cioè non per tutte le ipotesi la funzione giurisdizionale deve essere così piena va adeguata assecondò a secondo non solo il tipo di restrizione che si impone ma soprattutto ed è credo il vero problema
Sulla base dell'accertamento che si richiede al Gip problema non è la quantità di libertà che si viene a comprimere ma quale accertamento a questo fine il GP deve deve compiere
E allora in quest'ultimo caso cioè dove ci sono ha certamente da conterà i fini di verificare il proprio potere di disporre la la libertà di disporre la privazione della libertà personale
La l'intervento dell'organo giurisdizionale si qualifica per la necessità di acquisire e valutare circostanze di fatto rilevanti sia ai fini del giudizio sia pur provvisorie anticipato di colpevolezza sia ai fini della scelta della misura idonea a salvaguardare le esigenze indicate dalla legge
Secondo argomento
Che
Compreso in questi
Alcuni principi
E anche qui vige la stessa massima cioè la stessa regola le indagini e non possono toccare posizioni soggettive delle persone
I poteri del GP potere giuridico del G per cui possono essere DiVersi e sono diverse anche dal codice non si tratta tanto
Di potere attribuite al al al GP nella funzione funzione giurisdizionale quando di controllo ai poteri dati attribuita alle PMI è inutile replicare le ipotesi che avvalorano questo diversa funzione del GP in sede di indagini preliminari che una funzione solo autorizzatoria ai fini della ricerca della prova
L'unica sottolineature che voglio fare e così chiudo il mio discorso che in questa funzione autorizzatoria però più che nelle ipotesi in cui gli sono assegnate vere e proprie funzioni giurisdizionali
Sono necessari quegli interventi di struttura di separazione che avevo detto prima e ciò per evitare il rischio che al momento o che si accrediti una visione del CIPE
Che nel momento del Codice era giudicata da Greve erronea quale quello di un giudice debole sbiadito di una sorta di burocrati chiamato in definitiva avvistare le richieste avanzate dal pm
L'unico modo e di creare delle separazione del di carriera in modo tale che l'organo o coinvolto nell'attività della ricerca della prova non sia anche considerato il Jeep
Le conclusione di questo mio discorso sono Brevi da prendere se non si vogliono frustrare le spetta di nuovo di un intero nuovo processo penale
Mi sembra indispensabile rafforzare la fisionomia del PM sia nella sua funzione giurisdizionale
Del Gip schools scusa grazie da fu la queste figure la fisionomia del Gip siano alla sua funzione giurisdizionale sia nel suo ruolo sono due aspetti assolutamente interdipendente congiuntamente vanno fatti
Il cittadino colpevole o innocente indagato no deve sentirlo come preposto alla tutela dei suoi diritti come il suo grande come il suo giudizio
Solo così le parti possono essere ricollocata ricollocate nella loro paritario funzioni dialettica di accusa e di difesa
E al cittadino e cittadine esposta all'indagine si sente sicuramente garantito dal suo giudice ho finito grazie spero di non è stato
Ringrazio il professore ha già parlato farla sua splendida relazione ricca di proposte sulla quale il contegno farà certamente sentire la sua voce rivolgo un caloroso benvenuto ministro Giovanni Conso
E lo ringrazio vivamente per avere trovato il tempo di venire qui a Noto
Sappiamo tutti quanti impegni è costellata risulta costellata la sua giornata
E ciò fa pensare ancora di più la sua presenza al convegno mi rivolgo ora la preghiera viva preghiera perché nella sua qualità di presidente dell'Associazione tra gli studiosi del processo penale assuma la presidenza dei lavori grazie professore
Grazie gravati carissimo
Ma in poche parole
Ai esternato
L'imbarazzo in cui la metro
Anche se ad essere qui nella terra di Pirandello
Potrebbe inquadrare molto bene questo imbarazzo
Però in realtà lo accrescerlo a cui dice e lo dimostra
Non è mai bello svolge più ruoli e contemporaneamente se tu mi hai già salutato in due ruoli ben diversi quale svolgere qui
Se tu me ne avessi indicato uno soltanto
Magari mi sarei attenuto a questa indicazione specifica
Ma avendo né indicati due forse non potevi non farlo
Ecco che mi trovo nella situazione del doppio ruolo
Penso che il ruolo che era annunciato nel programma che il ruolo giusto
Il ruolo che mi sarebbe piaciuto svolgere che avrei voluto svolgeva nella sua pienezza cioè quello di essere presente qui al momento dell'inaugurazione
Per i ringraziamenti e saluti
Un poco per l'impostazione del programma stesso
Invece mi trovo qua
A metà strada
In un modo molto improvvisato e quasi improvvido
Ho troncato una relazione ne ho perso la prima parte ne ho potuto gustare la seconda
Non ho potuto ascoltare l'introduzione
Di Giandomenico Pisapia la relazione di Vittorio Grevi di ieri non potrò ascoltare
Le prossime relazioni prossimi interventi e quindi debbo continuare a scusarmi
Però è con qualche cosa debbo pur fare e dire in questo ruolo che qui mi spettava ieri e che svolgono in pochi rapidi disordinati momenti
Anzitutto un grazie veramente forte all'Università di Catania parte in particolare
Perché anche quest'anno in questo modo l'Associazione tra gli studiosi del processo penale può ottenere il suo convegno ormai annuale
Ed è già il settimo
Ringraziamento quindi all'Università di Catania la sua gloriosa facoltà giuridica ai suoi docente i suoi maestri ai suoi allievi e caldo e intenso
Come forte pure ringraziamento all'easy chic di Siracusa che ancora una volta in questa terra Di Noto di Siracusa più in generale ci aiuta ci accoglie ci sostegno si astiene
Dietro più
Detto queste in via di ringraziamento e di saluto e anche di scusa
Mi tocca il più ingrato compito di dire
Alcune cose è un poco su questa tematica che era stata scelta guarda caso il tredici di febbraio
Direi quasi alla vigilia dell'esplodere
Dei problemi di cui qui certamente si è parlato ieri non si farà che parlare e su cui si è soffermato con molto vigore penso Zappalà
Ma intanto ogni giorno succede qualcosa di nuovo
E sta per succedere un altro qualcosa di nuovo magari all'indomani
Io credo che dire qualcosa sullo stato dei lavori
Si aggirano in sede parlamentare attorno a questa tematica della libertà personale delle garanzie giurisdizionali
Della ricerca della prova su pronto il tema di stamane ma che in sostanza fa da sfondo a tutto il resto
Credo che sia inevitabile
Perché di giorno in giorno si susseguono
Fatti nuovi si annunciano prospettive nuove
Ecco un piccolo punto
Su questo stato dei lavori pur dall'esterno
Perché in questo momento i lavori relativi all'elaborazione del nuovo testo in materia di custodia cautelare
Ed è facile capirsi risalendo a quello che era stato chiamato Progetto
Correnti poi Progetto Gargani Nuovo Progetto Gargani e chissà tra qualche giorno
Perché ieri ieri l'altro si è riunito ancora una volta il comitato ristretto della Commissione giustizia della Camera proprio per continuare nella elaborazione di quel testo
Che ormai da parecchi mesi agita le acque suscita tensioni provoca discussioni intense
è un ritornare e un mutare un sovrapporsi un discutere un ridiscutere
Però a tutto ieri oggi non ci sono sedute il comitato ristretto non ha concluso i lavori di questa fase che è particolarmente significativa perché segue a una fase di Aulla è un ritorno da un lago la con l'invito sottinteso ad una ulteriore meditazione
I lavori sono stati aggiornati dal comitato a martedì prossimo
Sembra che dovrebbero concludersi martedì dopodiché si dovrebbe riunire la Commissione per discutere questo evidentemente almeno in parte nuovo testo
Perché un comitato ristretto non può riunirsi per tre sedute almeno senza apportare varianti o casomai senza bocciare il testo che sarebbe una variante ancora più grossa
Quindi in questa ottica non si può che prendere atto di un continuo divenire magari compassi diciamo in una certa direzione ritorni su un'altra direzione non è mai facile conoscere quello che avviene in un comitato ristretto
Altro strumento che in questi ultimi anni ma già da qualche tempo in realtà e divenuto di moda e che è anche una delle cause
Del degrado della nostra democrazia parlamentare
Perché il comitato ristretto non vuol dire altro che discutere senza verbalizzazione senza presenze altro di chi fa parte di quel comitato ristretto
E quindi visti per se ne viene una non conoscenza completa degli sviluppi che portò alla nascita o o la rinascita o la edizione o la riedizione
Di un sesto
Qui praticamente i lavori sembrerebbero essere ricominciati con la presentazione di un nuovo testo da parte del presidente relatore onorevole Gargani
Tenuto conto di tutto quel
Lo che era avvenuto dopo la votazione
Da parte della commissione del testo precedente alla sua presentazione in Assemblea il suo ritorno in Commissione
Quindi tenendo conto di una serie di fattori anche perché il dibattito è stato piuttosto ampio non solo a livello politico ma anche a livello scientifico
Vedremo martedì se questo testo sarà completato e presentato in Commissione la sua nuova fisionomia
Da alcune indicazioni che emergono sembrerebbe esserci un ritorno almeno parziale a quella che era la fisionomia diciamo così contenutistica iniziale
Del disegno correnti ci sarebbe un ritorno almeno in parte alle linee ai contenuti del disegno correnti quindi con una delimitazione anche quantitativa
Che da ultimo era giunta quattordici articoli la stesura
E che nel testo presentato per la nuova discussione sembrerebbe essere giunto a diciotto articoli inserendo anche alcune nuove illazioni a livello articoli ventidue ventisette cinquantuno bis e cinquantaquattro
Sotto il profilo di una valutazione dei problemi che possono nascere quando il giudice
E si richiamato anche il Gip poco fare qui un suo ruolo ONU giudice del dibattimento rimanda agli atti
Al pm perché ritiene che ci sia un errore uno slittamento sul piano della competenza
Si è ritenuto con questi articoli da parte del proponente di inserire alcune disposizioni di cui fin qui non si sarebbe non si era parlato
Mentre si sarebbe adesso introdotta una certa qualora formulazione su quattro articoli per vedere di controllare immediatamente la validità o meno i dubbi o meno sulla esattezza della individuazione della competenza anche per i riflessi ecco perché si arriva a inserire a proporre l'inserimento di queste norme in un testo sulla custodia cautelare perché il problema di fondo è quello della legittimità
Di un provvedimento sulla libertà personale adottato da un organo che poi risulta privo di competenza per chiarire meglio per evitare discussioni che magari non sempre possono essere convincenti in toto si è pensato dal proponente di aggiungere anche questo l'ho capito
Naturalmente di aggiunti in aggiunta di allungamenti un allungamento l'inizio di articoli erano tre poi via via erano diventati quattordici adesso parrebbe diciotto
è chiaro che trovare i consensi diventa sempre meno facile però dicevo che in sede di comitato ristretto parrebbe stando a indiscrezioni perché altro non possono essere che indiscrezioni anche per il comitato ristretto nella prossima seduta potrebbe melius re perpensa cambiare tutto quello che ha deliberato ieri e l'altro ieri
Quindi va tutto preso con estremo duplice beneficio d'inventario
Sia perché è un comitato ristretto quindi segreto riservato sia perché e ancora in divenire
Non è ancora finito però parrebbe appunto dicevo un certo qual ritorno alle linee del disegno correnti anche come consistenza per cui si tornerebbe al duecentosettantatré duecentosettantaquattro duecentosessantacinque
Richiamati Zappalà un attimo fa e il famoso trecentosessantanove
Della informazioni di garanzia che starebbe per essere battezzata in un'altra volta ancora informazioni di procedimento
Staremo a vedere
Però ecco che non avendo questo testo definito nemmeno nella sua prospettiva quantitativa quanti sono i temi trattati è chiaro che dobbiamo attendere
Salvo fare così delle ipotesi o discutere quello che conosciamo fin qui ma che in parte potrebbe essere superato
Allora io mi limito a fare brevemente anche perché ripeto devo chiedere scusa in questo momento
Desidero dire un saluto ad uno ad uno tutti i presenti
Avrei voluto farlo come scoliamo fare in questi nostri incontri con calma magari ripete ripetendo lo prima durante e dopo
E il bello poi di questi incontri e ritrovarsi
E io non ho tempo devo chiedere scusa quando avrò finito di parlare ebbe la nuova scusa all'ennesima ma l'ultima e la più forte
Membro alzare e correre via perché debbono essere all'una a Napoli dove ci sono brevissimi problemi
Dunque dirò poche cose
In via di principio anche le teste un convegno scientifico giuridico
Io non posso rinunciare all'altro ruolo
E dire in fondo la mia vita
Vera
è che io penso che continuano a rimanere fermi forti
I dubbi
Sulla opportunità di effettuare interventi emergenziali
Neanche Zappalà ha dato un contributo alla designazione di un quadro che già alle cronache
Già gli stessi interventi correnti Gargani sottintenda
Emergenziali
E comunque settoriali comunque settoriale
Anziché procedere ad una più meditata revisione sistematica
Tanto più necessaria
In una tematica come questa
Dove un soggetto fondamentale direi il più importante se siamo nell'area della giurisdizione
Le sono grato alza pari aver concluso la sua relazione portando l'attenzione e l'accento su questo oggi su questo ruolo dell'Egitto
Altro che Pirandello
è una figura
Che la sperimentazione e per forza di cose non è stata lunga perché questo Codice nato da poco e ha avuto già troppi cambiamenti
E quindi è una sperimentazione che quasi ogni volta ricomincia
Altro che il monitoraggio che si cerca di fare ma che sempre deve tener conto di varianti che si sovrappongono rendono più faticosa
La Nalli sì dei dati ma soprattutto più ambigua la valutazione di essi
Ora questa figura del Gip
Io mi domando come si possa affrontare la tematica che qui in discussione
Che in discussione anche in Parlamento
Senza dare la dovuta attenzione anche normativa se si fanno modifiche normative
A questa figura del Gip per tener conto di quanto l'esperienza le quanto la meditazione Ainu creato jeep rispetto al Pubblico ministero Rispetto all'indagato poi rispetto all'imputato Gipo GIP Gip Gup
La stessa struttura dell'ufficio continua ad essere estremamente ambigua
Perché i magistrati del Gip fanno parte dell'organico del tribunale
Per cui quando viene richiesta insistentemente faccio il caso del tribunale di Palermo
Dell'ufficio del Gip di Palermo il giorno dell'anniversario di Falcone era un incontro intenso questa voce venne alzata in modo Forte reiterato convinto questo ufficio ha bisogno di un ampliamento
E il giorno dopo un ministro torna Roma prende la penna e scrive bisogna aumentare questo organico di almeno cinque magistrati
E lo trasmette al Consiglio superiore inattesa degli eventi che non dipendono da lui
Ecco quando poi alla fine di un lunghissimo interminabile ciclo che la nostra burocrazia inventata a tutti i livelli
E mai ridotta e sperando che prossime riforme in atto
Sul piano Funzione pubblica possano finalmente porre rimedio
A questa sorta di involucro soffocante di ogni buona intenzione
Ebbene quando superata con pazienza con insistenza ognuna di queste trappole ecco ora e poi si scopre pietre i cinque magistrati vanno nell'organico del tribunale ed è del tribunale può benissimo destinarli alle sezioni del tribunale quale avranno anche bisogno di rafforzamento di organico
Ma intanto l'equivoco del Gip resta perché finché non ci sarà un ufficio con la sua struttura autonoma
Ecco che nessuno né il ministro né consiglio sulla magistratura potrà dire questo magistrato va all'ufficio del G
Allora tutto questo deve essere inquadrato nella discussione che tende a superare il problema gli inconvenienti
Di una fase così delicata soprattutto in relazione a libertà personale e agli altri aspetti che poi e che anche durante il Gip è chiamato ad affrontare
In ogni caso peraltro altra considerazione di principio operazioni di questo genere
Gray sempre ma soluto quando si vuole incidere su un codice
Che è una creatura nata da un lavoro approfondito
Non ha un lavoro appassionato tormentato non è la regina che nasce all'improvviso
Ebbene operazioni di questo genere oltre che in modo sistematico meditato senza cedere troppo
Alle angosce dell'emergenza
Devono essere condotte con serenità
Tenendo conto di tutte le esigenze
Non solo o di questa o di quella
Se è una leggina si può anche fare perché si nota che la posizione del pubblico ministero ha bisogno di un certo soccorso che la posizione dell'indagato è imputato ha bisogno di un certo sostegno che la posizione del Gip ha bisogno di una certa valorizzazione
Ma effettivamente fare fuori Codice queste cose sarebbe discutibile l'altro punto di vista
Però
Quando si lavora su un codice bisogna tener conto sempre di tutte le esigenze e dicendo tutte vuol dire di tutti i soggetti momento per momento tenendo conto che tutta la evoluzione che il processo in quanto tale procedimento prime processo poi non può non aveva in sé vuol giungere all'epilogo perché se poi non giunge all'epilogo e tutto un aver lavorato per niente diventa una beffa una delusione uniti giustizia
Allora io penso che da questo punto di vista il prolungarsi del dibattito
Dal primo testo correnti e via via anzi ha certamente avuto attraverso il sovrapporsi di proposte critiche e controproposte
Il vantaggio di
Una certamente maggior meditazione rispetto al testo di partenza
Ma soprattutto e di questo bisogna dare atto una volta tanto al nostro insieme
E mentre altri temi quando vengono discussi e ridiscussi nella dialettica sacro santa della diversità delle opinioni
Finiscono per esasperare sì cui invece ad un certo momento il dibattito anche per l'aiuto venuto dall'esterno a recuperato questa serenità
Ha prospettato con pazienza ricominciando ritornando ridiscutendo
E quindi da questo lato certamente c'è una maturazione
Che può conciliare almeno in parte queste esigenze di serenità con quelle della meditazione
Sistematica anche se ripeto qui il sistema in partenza per la visuale ristretta in qualche modo non potrebbe non essere sacrifica
Ma quando io parlo di serenità di discussione cioè di obiettività perché poi è questo
Bisogna anche evitare che un provvedimento legislativo
Possa presentarsi posso apparire posso essere rivisto come una sorta di sanzione
E siccome una norma processuale si potrebbe dire di una sanzione sul piano processuale quindi una nuova sanzione processuale ad asseriti ritenuti abusi nell'applicazione delle norme
A parte ogni altra considerazione qui non posso fare non voglio nemmeno fare
Sulla entità sull'esistenza di questi abusi
Io penso che un provvedimento che nascesse con questo Ottavio
Sarebbe un provvedimento che nascerebbe dei legittimati in partenza
Una legge non può nascere
Però
Punire
Magari abusi diciamo Marini diamo per ammesso che ci siano questi abusi per dare una sanzione processuale
A questi abusi nell'applicazione delle norme
Nonché le norme si cambino solo se di per sé non sono buone
E infatti sappiamo che ci sono le leggi d'interpretazione autentica
Quindi non voglio con questo asserire che per cambiare una norma occorre constatare che la norma
Non è buona si può cambiare anche una norma buona te però nella sua
Vita
Vive partendo da una interpretazione non esatta e allora il legislatore poi interpretando autenticamente portare la vita della norma sul binario che intendeva
Ma
Nemmeno l'interpretazione autentica
Una punizione
Qui comunque nessuno ha mai parlato di interpretazione autentica
Si è parlato di una vera e propria riforma normativa presentata sotto tanti profili
Ma allora
Se questo andasse in porto e quello fosse l'intento
A parte ogni considerazione sull'uso dello strumento normativo in modo mi pare non coerente
Che cosa avverrebbe
Che la punizione cosiddetta legata a questa variante ricadrebbe sul futuro sui processi futuri
Lasciando indenni gli eventuali abusi precedenti la legge non dispone che per l'avvenire
Salvo che sia di interpretazione uscente
Ma per gli abusi quando abusi ci siano
Quali sono gli strumenti di reazione
L'ordinamento reagisce prevedendo quello processuale in particolare nullità
Oppure e anche insieme sanzioni disciplinari oppure e anche insieme in casi più gravi sanzioni penali
Io credo che gli abusi
Debbono in un sistema coerente e organico
E noi siamo alla disperata ricerca
Di linea retta di organicità di coerenza
Basta con l'incoerenza
Basta con le deviazioni
Anche magari quelle in buona fede
Perché si creano grovigli poco per volta inestricabile
Che favoriscono gli equivoci
Che permettono di contrabbandare magari soluzioni casi non lineari non coerenti
E io penso che sia giusto
Che la strada Antella contrapposizione degli abusi sia quella le la nullità sanzione processuale della sanzione disciplinare della sanzione penale
Perché quando si è di fronte a norme
Che se ben applicate e si sente dire questo anche dai proponenti
No a me che sebbene applicate sarebbero già sufficienti basterebbe applicarle genuinamente non si possono punire questi asseriti abusi
Dei singoli soggetti nei singoli casi in singoli casi
Punendo in realtà ho detto per il futuro ma in realtà cosa vuol dire punire per il futuro
Un singolo no si punisce il processo
Egli si impedisce di raggiungere le sue finalità di partenza
Se le norme di partenza sono buone
Ecco che queste mutazioni fatte per punire abusi del passato punendo sul futuro uniscono il processo e gli impediscono per il futuro di raggiungere le sue finalità genuine e in parte
Sempre in linea di principio io penso poi che sia inutile
Continuare a discutere
Per legiferare cambiare eccetera eccetera la tematica del segreto
In passato ne sono stati fatti i mutamenti ne sono stati proposti nel vengano riproposti
Ma noi sappiamo benissimo che il problema è un altro
E quello che non si riesce ad impedirne le violazioni quindi abbiamo un bel cambiare queste norme creando malumori confusioni equivoci però poi comunque ad ogni cambiamento e io credo che nessuno è in grado di trovare il vero cambiamento
Le violazioni potrebbero benissimo continuare
Altrettanto mi pare inutile tormentarsi all'infinito
Nel discutere
Se l'informazione di garanzia o di procedimento debba essere inviata prima o dopo un certo quattro
Quando la discussione su questo istituto
Non lo sia finalizzata ad individuare o a modificare la finalità dell'istituto
Se si proponiamo soltanto attraverso queste modifiche di trovare il modo per evitarne ora interne meno frequente l'uso distorto
Procediamo in modo logicamente errato
E l'uso distorto
Non dipende tanto dalle norme
Magari anche dalla mancata applicazione di quelle norme che ci sono ma non val la pena cambiarle quanto dal costume giudiziario dalla deontologia professionale dall'educazione civica Sully utilizzo dei dati processuali
Temi tutti che non passano attraverso la riforma settoriale del codice di procedura penale
Non si può nemmeno escludere a mio avviso la possibilità di una notifica
Dell'informazione di garanzia a mezzo della polizia giudiziaria perché poi quelle proposte mirano a bloccare questa strada solo perché si ritiene che proprio quando si procede a questo tipo di notifiche vengono commesse le prime violazioni del segreto investigativo qui per sanzionare l'abuso si elimina l'occasione legittima che adesso ha dato luogo
Senza contare e qui il rilievo riguarda l'entità l'ammassamento di proposte di modifica
Che quando l'impressione che nasce è questa impressione motiva questa impressione di intervenire comunque senza incidere nel profondo ma su questi aspetti emotivi
Un suggerimento
Una decisione che venga portata con riferimento ad una delle varie disposizioni e se sono tante magari ci può essere qualcuna che sfugge a questo alone di precarietà di improvvisazione di
Emotività
Ebbene questa adesione questo suggerimento potrebbe essere strumentalizzato e interpretato come adesione alla logica dell'intero provvedimento
Mescolare norme penalizzanti a norme obiettive serene finisce per danneggiare soffocare
Il tenderà a vivere anche di queste
Al massimo
Anche se adesso parlo in via subordinata perché mi pare che queste enunciazioni di principio si commentino da sole quanto a corollario finale
Ma in via subordinata
Ho già accennato alcune norme potrebbero anche essere fatto oggetto di adesione
Però dicendo sono esse soltanto
Comunque al massimo questi interventi possibili
Dovrebbero consiste unicamente in una traduzione chiara di che è già scritto nelle note
Esplicitando moduli interpretativi conformi alla volontà del legislatore originali del legislatore che ha dato vita alcolici
Descrivendo in modo più netto gli attuali confini
Della custodia cautelare visto che parliamo di quel disegno
Su un piano di obiettività non va dimenticato chi interventi di questo genere erano già stati auspicati nel corso dei lavori preparatori alcolici
Prima il provvedimento
Dovrebbe essere costituito da pochissime norme non diciotto pochissime ma
In tema di misure cautelari più specificamente si potrebbe chiarire a livello normativo che le misure non possono essere adottate per ottenere la confessione la confessione indagato
E vale la pena qui richiamare un comma che c'era nel progetto settantotto in quel centoventotto che ricordavo prima nessuna delle misure può essere applicata al fine di ottenere la presenza dell'imputato
Ad atti diretti ad assumerne dichiarazione in questo modo si escluderebbe espressamente in via generale il ricorso misure cautelari come strumento finalizzato l'interrogatorio
Un'altra disposizione potrebbe invece meglio chiarire che l'esigenza cautelare nel duecentosettantaquattro comma uno lettera inquinamento da evitare deve riguardare il fatto per cui si procede
E deve essere desunta da elementi specifici occorre cioè precisare che incombe sul giudice l'obbligo di indicare a pena di nullità gli atti da compiere
Il riferimento al fatto per cui si procede o all'imputazione successivamente consentirebbe di evitare il pericolo lamentato
Che il provvedimento restrittivo si richiami solo genericamente all'inquinamento derivante dal permanere dell'imputato nell'ambiente che ha generato
La condotta criminosa
Apro una parentesi
Forse più psicologico sociologica che tecnico-giuridica
Ma da cui non si può prescindere
Sono finiti i tempi in cui nella diritto processuale penale era quella scienza Aretha
Che guardava soltanto
Al rigoroso messo
Tra momento al momento arido fretta questa procedura penale aride fredda si diceva una volta
La procedura ha fatto un grande salto di qualità quando si è aperta
A questi orizzonti risalenti alla storia e via via poi sperimentati nel concreto di venire alla comparazione
Ma soprattutto nella Psicologia della Sociologia
Ora quando certi reati suscitano
Un grande allarme sociale
Sul sito della società forti risentimenti
è chiaro che il timore di un inquinamento
Nelle prove che servono a dimostrare questi reati si fa più forte
è vero che noi dobbiamo tendere a norme che valgano per tutti i reati e non creare categorie e sottocategorie diversificare
Però poi nell'agli interpretazioni di concetti come questo
Che sono concetti da interpretare
E l'oggetto che
Il rischio di inquinamento sia sentito più forte quando il reato relativo suscita timore allarme maggiore
L'esigenza cautelare poi della pericolosità
Arriviamo la lettera c il tema poi più discusso il più delicato almeno delle vicende
Della correnti
Gargani
Potrebbe essere sì distinta dalle altre due come faceva il progetto nel settantotto
Specificando come fa anche il periodo del codice minorile norme minorili
Che in tal caso la custodia cautelare in carcere va consentita solo determinate condizioni Luna che fa riferimento al livello della pena e di tale nome al tipo di reato a livello del cielo cadiamo le altre imponente e la inapplicabilità della sospensione condizionale d'antenna
Con l'ulteriore conseguenza
Che quando appunto si tratta di questa esigenza cautelare di tutelare la collettività
Il principio di adeguatezza genericamente fissato nel duecentosettantacinque comma tre primo periodo
Può essere disposta solo quando ogni altra misura risulti inadeguata e quante discussioni sotto la guida
Il professor Pisapia
Avvennero a questo proposito in passato e poi nella discussione che ha dato vita al nuovo Codice
Dovrebbe essere oggetto proprio qui di una mortificazione specifica sottolineando l'eccezionalità dell'esigenza di tutela collettivo ancorata presupposti precisi
Questa terza situazione potrebbe trovare ancor più giustificazione
Per un'attuazione di quel principio enunciato nel primo periodo il terzo comma del duecentosettantacinque però qui
Devo aprire una parentesi per dire che in base a queste indiscrezioni che ripeto contro ogni riserva sembrerebbe che stia emergendo una proposta
Non ho ancora una orientamento maggioritario ma ci sia una proposta di far cadere tutto il Secondo Periodo del terzo comma del duecentosettantacinque cioè che quelli più gravi reati prevede che la sorta di inversione probatoria
E quindi questo sarebbe certamente un punto volto nuovo rispetto ai testi fin qui presentati
Ma per questa finalità dunque
Della tutela della collettività
Direi tutto concedendo che la custodia in carcere potrebbe essere disposte in via appunto eccezionale solo se il reato della stessa specie in cui si teme la reiterazione sia particolarmente grave
E infatti c'è un riferimento ai delitti per i quali in uno dei testi per i quali è consentita l'intercettazione telefonica
E se il giudice ritiene in base a elementi specifici e qui riprendo un testo racchiuso nel reggere il cinque agosto ottantotto numero trecentotrenta
Che possedesse erogato una pena che rientri nei limiti della sospensione condizionale cioè quel duecentosettantatré che si vorrebbe allargare credo che troverebbe maggiore giustificazione con particolare riguardo all'ipotesi della lettera c
Ma qui vorrei dire ancora una cosa che si collega un poco quella considerazione sociologico
Chicco logica che dicevo prima
Anche qui io credo
Che quando il reato suscita forte allarme sociale dato una certa contingenza storica
E una certa posizione da parte dell'opinione pubblica di volere chiarezza di volere che si faccia luce che le prove emergano
Ebbene ecco che inevitabile che venga intesa in senso più l'altra più lato
Il presupposto per la sua applicazione e quasi inevitabile sul piano psicologico
Ma qui c'è da dire un'altra cosa
Questo è un problema che chiami in causa anche la scienza penalistica
E io vorrei qui ricollegarmi
A un istituto che stranamente almeno fin qui forse poi quando si arriva al dibattimento si arriverà ai Dipartimenti magari poi emergerà ma al momento abbiamo tutti questi episodi spezzettati
La continuazione che ruolo gioca
In tutto questo fenomeno
Della custodia cautelare delle sue esigenze dei suoi limiti
Ecco che quando si protrae
E sembrerebbe più del dovuto la custodia cautelare
Per fatti
Appaiono non sporadici non isolata
Ecco perché è più facile a colui che uccide la moglie poi aprire
Un beneficio
Mentre quando si tratta di questi reati
Che già magari in partenza risultano due tre quattro episodi poche poi emergono tre quattro cinque episodi
E questa continuazione quando finisce
Torniamo alla lettera
Eccole tra non lo ha mai dimenticato perché si può anche inquinare una prova di continuazione
La continuazione
Non è solo da prevenire
Quando Marie c'è un progetto che ha episodi già avvenuti e altri ancora nella mente
Ma secondo me la continuazione un fatto giuridico da non nascondere da ricercare
E questa è una meditazione magari un poco così
Estemporanea ma che forse bisognerebbe aggiungere
Alla dialettica
E ripeto solo una dialettica meditata e non emergenziale
Può consentire di valutare anche questo aspetto e caso mai poi di respingerlo anche se ripeto credo che sul piano psico sociologico gioca certamente un ruolo magari inconscio
Ma reale
Con un'altra norma si potrebbe poi stabilire ma di questo non vi è traccia
Caso mai la potremo militare per il futuro
Che per le dichiarazione assunzioni dall'imputato in custodia cautelare in carcere deve intervenire una verbalizzazione
Con riproduzione fonografica oppure integrale col mezzo la stenotipia
E questa soluzione non sarebbe stravolgente
Dal momento che è stata la praticante per carenza di strumenti che però piano piano si vanno attenuando
A far divenire prassi generalizzata quella documentazione informa soltanto riassuntiva che il codice prevede invece solo per casi partiva torniamo al Codice anche in quest'
Quanto l'informazione di garanzia ove si atteggia accedesse alla tesi della sua anticipazione che pare riprendere altra indiscrezione vigore nell'attuale fase del comitato ristretto
Ferma sempre però la necessità di un coordinamento con le norme sulla proroga coperta delle indagini di mafia
Questa deroga ci vuole una nuova al doppio binario la nuova norma potrebbe prendere a base il testo predisposto dalla Commissione Pisapia che non fa parte del suo pacchetto trasfusi in più disegni di legge peraltro fermi
Questo non fa parte perché la proposta era fuori delega inattuabile finché c'era l'articolo sette la legge ottantuno dello ottantasette ma questa può benissimo essere ripresa
Problema parte e quello della segretezza della informazioni di garanzia
O di procedimento come sembrerebbe ora dover poi essere battezzata anche qui esistono proposte del gruppo di lavoro ministeriale presieduta dal professor siracusano lo scorso anno
Per pervenire a una nuova regolamentazione della disciplina
Del segreto investigativo anche se poi si è ritenuto di non dar corso proprio perché non è lì il vero problema però ecco rimbalzi chiamo sul ruolo dell'informazione di garanzia
E allora ecco che l'ultimo testo elaborato da questo gruppo di lavoro presieduto da siracusano per quanto attiene proprio all'informazione di garanzia diceva
Sono coperte da segreto fino alla chiusura indagini preliminari di notizie relative all'invidio Holt contenuto dell'informazione di garanzia dell'invito a presentarsi
Nonché le notizie relative al compimento di attività dirette ad assumere le sommarie informazioni previste dall'articolo trecentocinquanta
Anche se questa proposta suscettibile come è stata di Riserve certamente a differenza di quella proposta ora la Commissione giustizia almeno quell'al momento all'esame
Non copre con in segreto gli atti di indagine ma è solo l'invio all'informazione e le notizie relative al fatto
Che sono state compiute attività dirette a sommarie informazioni trecento e cinquanta
Certo resterebbe insoluti veri problemi sottesi alla violazione del segreto investigativo ma accanto a questi processi lo sappiamo torno alla considerazione fatta all'inizio restano di autore ignoto perché il giorno visto pone come ha diritto di fare il segreto professionale oppure risponde della contravvenzione seicentottantaquattro distinguibile con oblazione
Può rifiutarsi appunto di deporre se sentito a norma del duecento dieci
E quindi una strada bloccato
E qui vorrei però dire una cosa e chiudo tornando a questo che a mio avviso e forse il punto più importante da recuperare
In una nuova società in una nuova vita sociale
Che deve essere ispirata al rispetto delle leggi
Ma anche a un nuovo modo
Gli vivere i rapporti umani e sociali
Mi fa molto piacere anche se questo discorsi astratti che tutti gli ultimi convegni congressi delle varie categorie
Professionali
Più vicina a noi ma penso in genere insistono sempre di più su questa parola deontologia
Norme disciplinari
Un codice disciplinare
Regolamento deontologico
Sono battaglie che cominciano a marchio mio viso sono battaglie giustissime fondamentali per risolvere muto certi problemi
Anche perché non si può andare sempre a finire tutto nel penale tra molto prevenire ci sono poi i processi single sono talmente tanto si chiedeva giustamente Sapa quando mai sapremo quante sono state notizie di reato quante le misure di custodia cautelare
Ma è notizia di reato sono talmente smisurate che molte procure della repubblica presso tante preture non sono ancora in grado di pareggiare l'istanza di anni tutto il carico che via via sopravvivere
E poi sappiamo anche a livello di tribunale che con molto impegno procedimenti partono ma poi andare avanti
Questo certamente il voler sempre portare tutto sul penale
Quindi depenalizzare ma anche di progetti sono lì fermi in Parlamento
Ora dicevo nel Codice di procedura penale saggiamente era stata inserita una norma recente quindici
Sanzioni disciplinari per i pubblici funzionari che vi erano regole di segreto
Articolo sempre dimenticato qui non c'è da farne sul monitoraggio lo sappiamo rimane
D'altra parte ci ricordiamo benissimo noi vecchie vero
Scarse sono giovane per loro fortuna ma qui centocinquantaquattro del vecchio Codice di procedura penale diceva ci sono le sanzioni disciplinari praticamente non veniva mai applicato
Ebbene
Non dobbiamo solo giocare
Con le nullità le sanzioni penali
Dobbiamo dicevo recuperare
Anche sul piano del costume del rispetto della deontologia
Dobbiamo attenerci alle regole anche quando non ce la sanzione processuale la sanzione penale
Anche questa
E questione morale mio viso
Perché morale
E qualcosa di più ampio
Giuridico
Certo violare la norma giuridica Sutor a Matera e immorale
Ma può essere anche non morale
Tenere comportamenti
Che non violano norme penali
E non abiti diamoci a considerare questo un errore proprio Dinoi processuali visti
Quasi norme che non siano tali che non sono tali quelle che non hanno la sanzione di nullità di decadenza di inammissibilità di inutilizzabilità
Anche le norme sanzionate soltanto disciplinarmente
Contribuiscono
Ha la bontà di un sistema al vivere equilibrato di una società bisognosa di equilibrio
E quindi dobbiamo guardare anche a queste soluzioni
Ad ogni livello
Dal livello ministeriale a livello del Consiglio supera la magistratura
Gli stessi capi degli uffici gli ordini professionali
In particolare quello forense
Di cui abbiamo straordinario bisogno
Sia sul piano della tutela degli interessi
Che l'avvocato difende sostiene porta avanti rivendica
Ma anche in questa continua dialettica
Di proposte
Che per essere serene
E qui liberate e produttive di bene hanno bisogno appunto
Di largo dibattito
E questo convegno credo vi sia un apporto forte alla soluzione di problemi così gravi
Sì i lavori vengono sospesi per un quarto d'ora grazie alle dodici ci sarà la relazione del professore nordico
Nobiltà
Senza
Necessari
Con questa terza relazione noi dobbiamo aprire un nuovo capitolo nuovo tema
Di quelli proposti per questo settimo convegno intendo dire che dobbiamo abbandonare quello che è stato finora il piatto forte consentitemi di esprimermi così inerente alle misure cautelari
E mi dispiace un poco lo dico senza polemica dovere aprire un capitolo
Così impegnativo come quello che mi è stato assegnato in un'ora che ormai sarebbe più conveniente all'aperitivo
Sto cercando di dire che finora è stato affrontato il tema delle misure cautelari
E del loro delicatissimo rapporto
Fra la finalità di ricerca della prova questa è stata la relazione
Di Vittorio Grevi è stato scandagliato l'altro profilo delle misure cautelari in rapporto alla struttura del sistema e dell'attuale assetto delle indagini preliminari ora abbandonato il tema pur principale importantissimo delle misure cautelari
Si tratta di affrontare per così dire allo stato puro
L'altro discorso in più in generale problema della prova era alla ricerca della prova sullo sfondo di quello che è il grande problema dei nostri giorni come opportunamente sottolineava
Il presidente Pisapia quando nelle sue parole introduttive ci diceva guardate che questo tema del settimo convegno è stato volutamente costruito collocando questi due per così dire sotto temi essi stessi scottanti sullo sfondo del problema che significato con le ultime parole
Del tema generale attuale assetto delle indagini preliminari dal punto di vista chiamiamolo così programmatico del mio svolgimento anticipo che loro riservare una parte conclusiva delle mie parole a interrogarci sul domani inerente a ciò che è accaduto
Sul problema della fase preliminare del processo penale
Detto questo partiamo partiamo di corsa
Partiamo dall'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione
è una norma che coagula attorno a sé sarà facile farlo coagula attorno a sé e tutti gli altri problemi è se mi si consente
Anch'io vorrei partire un po'alla vecchia maniera cioè da una formulazione testuale
Il testo monco residuo come sappiamo di questo articolo trentotto
Si parla di investigazioni innanzitutto quindi sul piano della terminologia individuiamo questo concetto di investigazioni che a mio Pignone eh concettualmente
Come categoria assolutamente identico a quello di indagini
Indagini del pubblico ministero è così immediatamente sul piano della terminologia si crea un parallelismo come vedremo andando avanti estremamente problematico da un lato le indagini del pubblico ministero dall'altro
Con questa sfumatura piccolissima terminologica investigazioni
Se
Da questo piccolissimo modestissimo accenno al piano della terminologia ci spostiamo a quello della sintassi iniziamo a
Subito scontrarci con una profonda ambiguità
Recita l'articolo tanto trentotto per l'esercizio del diritto alla prova e poco dopo leggiamo al fine di esercitare tale diritto
Dunque terminologia sintassi ci rimbalzano immediatamente al problema delle categorie implicate e qui il discorso si fa molto più ricco
Non senza accennare che come ricordiamo questa norma
Fu per così dire fermata a mezza via
Ma questa fermata Mezzavia avvenne con la dichiarata
L'intenzione di dovere dare una compiuta disciplina ma si dava per scontato che la via dovesse essere quella della documentazione della raccolta di dichiarazioni scritte
E anche qui ancora una volta una soluzione
Che evidentemente è pensata quando si parla di scritturazione non può essere diversamente pensato ai fini di una utilizzabilità come dove quando
E categorie implicate
Sono innanzitutto quello del diritto alla prova qui con il oggi divenuto tormentoso interrogativo che già era proponibile nell'ottantotto ma questo diritto alla prova è un qualche cosa che come i principi generali del libro terzo vale solo per il processo possibile possibile che una posta in gioco così elevata
Non se ne doveva parlare non debba essere riconosciuta nella fase preliminare e allora dunque dal testo dell'articolo trentotto a questi grossissimi
Interrogativi e questa categoria del diritto alla prova si porta a quello che è il cuore il cuore del problema
Senza retorica un problema divenuto drammatico al giorno d'oggi
Che cosa sono queste indagini preliminari
Dunque il senso delle questioni della stessa formulazione dell'articolo trentotto dipendeva sarebbe dipesa da un interrogativo di fondo quello che sto malamente individuando tutto sarebbe dipeso anche le i termini in con cui il problema veniva porsi dal sistema in cui venivano h essere calate e prevedo tutte
Delle investigazioni del difensore
Questo primo flash
Ci mostra
Un testo in fieri quello dell'articolo trentotto testo in fieri non solo nell'accensione nell'accezione più limitata di queste espressioni c'è un testo che doveva divenire un testo in divenire nel senso che lo si doveva completare
Un testo in fiere in fieri
In un senso più profondo nel senso che esso va rivalutato alla stregua di quali sono le soluzioni sistematiche generale pensate qual è il modello del nuovo Codice
E qui veniamo a una storia
Di fotografie vecchie ingiallite
Fotografie però assolutamente preziose
Perché cui sta la chiave di volta della questione
Fotografie preziose quelle inerenti al succedersi di vari modelli in questo ultimo periodo storico
Fotografia preziose anche se devo dirlo con franchezza qualcuno preferisce dimenticarle sopite in fondo al cassetto queste foto e quel cura altro le ricorda sì perfettamente
Ma quasi lascia affiorare delle punte l'insofferenza quando le si vanno a ripescare roba vecchia discorsi superati
Non è affatto così anche dal punto di vista di una semplice ricognizione e individuazione dei problemi prima fotografia
Ma conosciamo ma la dobbiamo rispolverare sessantatré sessantacinque bozza Carnelutti disegno di Franco Cordero rammento il professor Pisapia
Che è uno dei primi convegni di Lecce si diceva guardate che Larry capire tutti i problemi non si può prescindere da quel convegno fondamentale in cui furono scolpiti
Certi tipi di soluzioni e allora ricordiamoci di quella che era l'idea per così dire originaria la l'assetto era chiarissimo
Si trattava soltanto di una informativa che la parte procura esclusivamente a se stessa
Io rammento le le parole
A titolo privato così non ricordo più in questo momento
Sera Carnelutti o Cordero che pure mettevano le virgolette a titolo privato quindi una in maniera informativa logico che in un'impostazione di questo genere
Non vi fosse il problema
Il Pubblico ministero deve preparare se stesso
Ovvio che in una situazione del genere anche
L'altra parte dovesse soltanto preparare se stessa sto dicendo che il testo dell'articolo trentotto dal quale noi leggiamo rappresentava una soluzione perfettamente coerente
In quel modello originario
Bastava semplicemente chiarire ed eventualmente rimuovere asseriti divieti posti al difensore nell'avvicinare i possibili testimoni quindi nel modello originario
Questo modello stesso risolveva molto elegantemente senza problemi il la questione delle esigenze difensive per quello che concerne l'informarsi presso i futuri testimoni
Qui non vedemmo non posso aprire altri discorsi ma almeno a rammentare che se i conti tornavano perfettamente per la preparazione dell'informativa testimoniale a mia sommessa opinione non altrettanto da dirsi per gli altri mezzi di prova
Ma lascio cui questo accenno
Che ci porterebbe lontano e risultava in quel modello perfettamente sufficiente quello che è il contenuto minimo quello attuale stavo dicendo dell'articolo trentotto ovverosia il potersi poter cercare il potersi informare ma
Usiamo questa etichetta soltanto ad auguro S
Per preparare se stessi un problema di spendibilità
Di questa informativa non si poneva neppure allora né per l'accusatore né per il difensore
Seconda fotografia anch'essa ormai invecchiata seppure questa non soltanto cinque anni e qui dobbiamo essere molto schietti né si tratta per parte mia di polemiche gratuite
Ma dobbiamo essere molto schietti perché proprio in questo punto storico dell'iter della riforma
Che l'idea delle indagini difensive entra in crisi diventa entra inevitabilmente in crisi e cercherò di dimostrarlo
Sottolineando che i testi del mille novecentottantasette dico apposta ottantasette cui dell'ottantotto
Già in questi testi dello Stato una profonda trasformazione Verano segni palesi di ideologia antitetiche non conciliate e lasciate in conflitto
Per ripetere un'espressione che mi permisi già di usare di erano talune norme che promettevano Ener promettere contenevano anche una mezza bugia perché si presentava questo modello questa fase come se si fosse trattato di una nera indagine
Dell'accusa per se stessa che era la vecchia idea ma dal restante dalla restante normativa
Emergevano assetti ben diversi gli elementi probatori pur preliminari servivano gran preveduto i normativamente come tali da servire in realtà a molto altro sia immediatamente
Sia anche nel dibattimento
Problema è diventato poi lo sappiamo più accentuato più drammatico ripeto questa parola successivamente ma già allora mi si consenta di dire
Che
Certi Cavalli di Troia si erano Gianni dati all'interno della delega e dell'articolato
Una cultura diversa stava già accorpata in quel modello se ve ne fosse bisogno la più bella dimostrazione ce l'hanno data le sentenze dei giudici della Consulta che poi proprio da quelle
Eccezioni se posso esprimermi così da quei cedimenti da quelle
Compromessi hanno addirittura estrapolato una regola un principio
E quindi non fu malevolenza e non è malevolenza insisto perché il problema nasce da lì non c'era prima dire
Come fu detto fin dai primi momenti time D'Anna Orso infatti per alcuni fautori della riforma il dono dell'accusatorio era pensato come una occasione se non addirittura come un pretesto soltanto per disegnare nuovi domini a un nuovo Pubblico ministero
E per consegnare a Luís la fase iniziale della procedura
La fase preliminare che era già stata profondamente modificata rispetto all'idea originaria non era più un prepararsi non era più preparazione ed è per questo che entra in crisi e non si è riusciti ad andare avanti nello scrivere
L'articolo trentotto
Perché come può essere sufficiente
Lasciare che la difesa si prepari a un dopo perché tale è il senso dell'articolo trentotto quando invece si è già arrivati a costruire sull'altro binario un modello che
Addirittura
Il Pica un fascicolo del pubblico ministero e quando stavo ricordando anche sarebbe noto questo fascicolo è utilizzabile subito e ha una sua qualche spendibilità anche nel dopo
Sto cercando di dire che è un po'la storia di due binari quello dell'accusa è quello della difesa
Quella della difesa articolo trentotto lo si è lasciato fermo alla stazione storica alla tappa storica
Che denominiamo dell'inchiesta di parte o accusatorio tout-court il binario invece
Del Pubblico ministero lo si era e lo si è già fatto slittare in questo susseguirsi di trasformazione storiche di modelli di via ritoccati ben due stazioni più avanti non è umorismo non sono facili battute
è la realtà
Nell'immagine che esce ora il difensore lo vediamo ancora indietro ancora la fermo nella sua illusione storica lo abbiamo lasciato ad apprestare diligentemente delle prove future mentre mentre qui al problema mentre
Il Pubblico ministero
Io dico il suo avversario
Lo vogliamo negare sta già acquisendo delle prove
E dunque disparità fra accusa e difesa non si registravano i modelli originari
Perché la soltanto le parti erano chiamate a prepararsi la disparità è chiarissima già nell'ottantotto e scoppia addirittura clamorosa senonché insopportabile
Nel mille novecento e novantadue
I segni dei compromessi
Delle idee ibridazioni
Per usare una parola che ha usato l'altra volta
L'amico professor Amodio erano già presenti ma io ne scelgo una sola
A noi interessa molto in questa sede
Dunque prove a difesa
Ce n'è bisogno a certe
Chi doveva provvedere apparentemente ben due soggetti perché a fianco del futuro articolo trentotto allora e l'articolo trentatré già si era collocato l'articolo trecentocinquantotto è a monte dell'articolo trecento g in quanto otto lo spunto padre dell'articolo trecentocinquantotto cioè il punto se non ho notato mare trentasette della delega
Articolo trecento cinquantotto il diavolo o a seconda delle opinioni l'acqua santa perché
Perché si trattava sicuramente di una norma spiazzata rispetto al modello
Questo modello con la una mano
Aveva costruito un pubblico ministero
Accusatore stratega
Portatore inequivocabile di una funzione statuale repressiva titolare di scelte di politica criminale insomma
Un pubblico ministero senza esitazione Pubblico ministero parte nel senso pieno dell'espressione un accusatori
Ciò
Apro una piccola parentesi spero vi sia il tempo di riprenderla dopo
Che risponde al esigenze del sistema penale in questo momento storico
Ma con l'altra mano lascio a loro giudicare se la mano destra con la mano sinistra che era stato lui a chi ha pagato al volo una cultura opposte diametralmente antitetica
Si ripiglia va al volo sto dicendo in extremis una funds una figura che sembrava morente quella diametralmente opposta di un pubblico ministero magistrato è un po'giudice
Chiamato a fare il supplente del difensore
Così come nell'inquisitorio si direbbe Alessandro Giuliani il giudice era stato concepito come avvocato sparsi un po'
Detta in termini meno pretenziosi
La storia si registra un vero e proprio conflitto di norme e comunque di ideologia e di filosofia articolo trecentocinquantotto e i commi sospesi in fieri dell'articolo trentotto trentatré poi divenuto trentotto indagini difensive
Documentate
Sulla strada di quest'articolo trentotto nel mille novecentottantanove sappiamo non si riuscì ad andare avanti e altrettanto è accaduto nel mille novecentonovantadue
Quando una commissione anche essa presieduto dal professor Pisapia
Per le integrazione e il nuovo codice
Dovette arenarsi debbo dire con franchezza esprimere un'opinione molto personale
La spiegazione di questo insuccesso in chiave di mera ostilità i dissensi interni ad uffici legislativi convince assai poco sulle cause come sto cercando di evidenziare erano ben più profonde
Perché quella norma mi ripeto volutamente che potevo uscire semplice facile coerente indolore nel senso che era perfettamente piazzata nel sistema originario quello del sessanta sessantacinque innestata invece in quel modello con tanto di fascicolo del pubblico ministero diventava poco meno che ingovernabile
Il sistema misto
Sia pure in un'accezione diverso di questo termine rispetta come lo usavamo per il codice per ma sistema misto
Sistema basato su nuovi equilibri per inderogabile simmetria per coerenza avrebbe dovuto partorire nientemeno che è una sorta di fascicolo del difensore
Un'idea come cercherò di dimostrare francamente
Presenta suscita in noi non poche perplessità
Questo il punto la distorsione di questa proposta atti paralleli della difesa con tanto di documentazione e di spendibilità e di fascicolo è a mia opinione nient'altro che il portato
Del compromesso del mille novecento ottantasette ottantotto cioè dall'essere stata trasformata l'idea originaria in quella di una fase preliminare con il fascicolo del Pubblico ministero
Io chiedo credo che se si fosse chiamato si chiamassimo ora
Un giurista nostro collega d'oltre oceano Oddo d'oltremanica per affrontare la questione per dirci qualche cosa quel giurista sorridere ebbe
E ci direbbe ma io non li so nemmeno concepire questi tu il problema problemi collega italiano non li so nemmeno concepire da affrontare questo e tutti gli altri problemi in termini di un fascicolo della fase
Preliminare
Scattate queste due anzi riprese dal cassetto questi due vecchie fotografie la terza dovrebbe essere la fotografia
Sul
Coacervo normativo del mille novecento e novantadue
Ma io corro dire
Se
Ci riesco fra breve dovrò vorrò affrontare questa terza fotografia
Partendo anziché dalle norme dal diritto vivente per diritto vivente intendendo la giurisprudenza e le vicende giudiziarie in corso impropri in questo momento in questo momento storico
Quanto a questa fotografia così difficile di che cos'è il codice dopo il mille novecento e novantadue mi limito solo a esprimere una opinione
Nel senso che è innegabile siamo di fronte a una congerie
Ma Matica di ideologia e fra di loro ripugnanti
Nel senso di opposte di soluzioni di spezzoni incoerenti manca purtroppo oggi la spina dorsale
Molte soluzioni non hanno più volto non abbiamo attualmente una bussola perché manca attualmente chiarezza sul sistema qui mi riallaccio
A valutazioni molto meglio di me
Ma su di esse io concordo totalmente sono state di recente avanzate proprio in queste non ci sono queste le espressioni ma il senso del discorso
Che ci hanno fatto in altre occasioni
Professori Amodio che siracusano mi sembrano questi stessi
Il sistema non lo si riesce a definire
Quanto emerge oggi ci dissero se pensavamo di ore solo un gigantismo della pubblica accusa a fronte di un Gip schiacciato dalla forza delle procure e come diceva molto bene
L'amico professor Zappalà
è quando manca la bussola quando mancano i grandi riferimenti sistematici diventando è terribilmente difficile affrontare questioni pure spinosissimo ma particolari come questo dell'articolo trentotto
Ecco perché dico che l'articolo trentotto è diventato una problematica una soluzione
Non tanto difficile quanto addirittura impossibile insomma sto girando attorno per dire che questa è una norma in fieri è una norma il la cui problematicità si è trasformata
Nel passaggio da diversi modelli processuali quali abbiamo visto nelle tre tappe fondamentale sessantatré sessantacinque ottantasette ottantanove mille novecentonovantadue perché novantadue segna una tappa diversa
A quello che era soltanto cinque anni prima
Ed è anche la storia di una norma io mi consentire
Mi si consenta di dire così che passare a lei stessa nella sua specificità attraverso situazioni
Diverse era una norma addirittura sottintesa implicita perfettamente coerente all'inizi
è stato una norma diciamolo con franchezza da principio nell'ottantasette addirittura dimenticata perché ci si era dimenticata
Di essa
Essa è emersa solo all'ultimo momento fra le disposizioni di attuazione invece il problema era molto più grosso
Una norma in terzo luogo immediatamente contraddetta dal suo contraltare ideologia diverso detto prima articolo trentotto articolo trecentocinquantotto poi
è la storia di una norma incompiuta mille novecentottantanove e a mia sommessa opinione divenuta addirittura impossibile nel mille novecento e novantadue e qui vengo a quello che è io cercherò di non sottrarmi a questo
Ingrato compito di dire che cosa dovrà essere ah Cile facile avanzare delle critiche e fare dei discorsi ti sulla norma in fieri come sto facendo in chiave critica ma arriva un momento in cui ci pur reputa
Spero
Correttamente di avanzare
Delle critiche riguardo solamente di avanzare delle critiche eh anche l'onere di dirci o sento l'onere di dire e per il domani
Per il domani che dovrà succedere per andare oltre alla crisi sia con riguardo all'articolo trentotto sia problema ancora più grave e l'ho accennato all'inizio con riguardo a quello che sono diventate attualmente le indagini preliminari problema di ripensare questo che è il punto nevralgico del sistema e del processo fase preliminare
Che sia divenuta una norma impossibile ce lo dimostrerebbero
Le discussioni preparatorie sulle quali io per esigenze di tempo
Rinvio a una futura relazione scritta scusandomi di non poterla
Offrire adesso questa relazione scritta ma qui nel mio iter di sviluppo si dovrebbe collocare la individuazione dei problemi specifici quali emersero nei pareri nella discussione del Consiglio superiore della magistratura
Il quale Consiglio superiore a fronte dell'articolo trentatré poi amputato
Sci Orino una serie veramente notevole di problemi quando ci si metteva sulla strada della
Documentazione e quindi dell'informativa documentata raccolta
Butto lì problema più grosso almeno questo è un documento una documentazione
Ci appaga dire che questo è un'attività
Che sta fuori dal procedimento processo e quindi scrollarci di dosso qualunque problema di garanzie e regole quelle che il Codice invece detta per gli atti che nasconde il procedimento
Dico con franchezza che questa soluzione mi sembra troppo a buon mercato di dire qualcosa che nasce fuori dal processo e quindi entra nel processo
Per il mare magnum dell'articolo duecentotrentaquattro personalmente
Non mi convince mi sembra troppo semplicistica e mi scuso della inadeguatezza del cenno ma non ho tempo di approfondire perché urgono altri
Rilievi diceva comunque il Consiglio Superiore della Magistratura pure sanando tutti questi problemi guardate però mi sono appuntato fra virgolette questa normativa è assolutamente essenziale quindi una soluzione
Ci deve essere perché è assolutamente essenziale il punto attenendo esso agli aspetti fondamentali del diritto di difesa
L'idea della soluzione che con un una punta solo di approssimazione di forzatura possiamo chiamare quella del fascicolo parallela del difensore
Emersi con grande vivacità nella prese di posizione del Consiglio nazionale forense ed emersi ancora più con nettezza da interventi successivi dell'Unione camere penali in genere della avvocatura italiana
Si diceva se questa è la situazione
Visto che siamo sfociati in una fase preliminare con il fascicolo del Pubblico ministero vivaddio dobbiamo avere non una parità totale ma
La difesa deve potere contare su contraltare di questa documentazione
E la strada e appunto questa segnata inizialmente dall'articolo trentotto una parola parte mi sia consentito di spendere perché visti tra ordinaria interesse secondo la mia opinione
Una parola dicevo spendere per richiamare alla loro cortese attenzione quella che fu l'intervento della commissione ministri della della commissione parlamentare
Su
Mi riferisco al parere reso sub originario articolo trentatré
Su quella che fu poi la sua revisione mutilata si disse
La soluzione può essere data e questa fu la proposta
La soluzione di dare al difensore di riconoscere al difensore il potere di investigare tramite polizia giudiziaria
Questa idea giunse come un fulmine
Inatteso
Con una soluzione in attesa per così dire spiazzata e come tale la mia opinione fu giustamente subito lasciata cadere
Perché a tacere d'altro essa risultava del tutto irrealistica se non fantasiosa
Perché si sarebbe dovuto inventare una sorta di imparzialità temporanea
Niente meno che per la polizia giudiziaria ovvero sia per soggetti necessariamente doverosamente legati a un pubblico ministero parte
Ma se ho risuscitato questa che pure qualifico come un lampo un fulmine che se ne andò è perché il bagliore di quel lampo passeggero mi pare che abbia dato in nuce uno spunto utile per una soluzione alternativa per una soluzione diversa non soltanto a questo problema
Della prova di a difesa delle investigazioni di Bardem ma anche all'en passant nel quale vediamo essere scivolato scivolata la riforma dopo il mille e novecento che novantadue
L'idea è quella di sopperire ai bisogni
Mi si consenta la parola alle esigenze e alle necessità probatorie difensive nel procedimento che tramite il procedimento ma da chi
Tramite la polizia giudiziaria
Tramite il Pubblico ministero
O esiste anche una terza soluzioni a mia opinione esiste anche una terza soluzione alla quale arriveremo fra brevissimi
Momenti
Dicevo che per andare avanti
Perché io riesca ad andare avanti sento la necessità di parlare del diritto vivente
Intendendo diritto vivente come accennava anticipavo innanzitutto una pur rapida e qui potrò essere anch'che qui o almeno qui rapido ricognizione del diritto vivente nel senso di giurisprudenza
Il discorso qui è presto fatto perché
Il diritto in azione nel senso di diritto vivente a sbarrato immediatamente la via di un acquisibilità indi indiscriminata di questo materiale difensivo a titolo di prova documentale ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro
E
Da questa linea giurisprudenziale subito emersa una totale
Chiusura
Ricordiamo tutti
E passano poche parole la Corte di Cassazione la data estremamente significativa diciotto agosto mille novecento e novantadue agosto novecentonovantadue
Non spetta al difensore la diretta acquisizione di atti si tratta di un esclusivo compito del Pubblico ministero perché
Il Pubblico ministero
Non è parte questo è il punto ovviamente il punto risolutivo
Teorizzazione che fa perfettamente il paio con quella e abbiamo ascoltata fa il paio nel senso che è assolutamente complementare e speculare a quella che abbiamo ascoltata
Ascoltato alla recente convegno
Vi sembra Inzaghi
Per bocca di un magistrato al quale io e tutti credo dobbiamo essere molto grati per la sua grande schiettezza il quale ci ha teorizzato
E così come il Pubblico ministero deve essere giudice così il giudice deve essere parte
Sia pure fra virgolette ma così che è stato detto e scritto
Quindi questo è lo sfondo ideologico
Perfettamente complementare dicevo due
Formulazioni che si integrano
Di una nuova teorizzazione
Inquisitoria
Ed è questo il fondale ideologico dal quale emerge la soluzione
Per cui e l'organo dell'accusa che provvede anche ai bisogni della difesa
Poche parole sulla giurisprudenza di merito rinviando anche qui a una futura relazione scritta mi permetto di dire questo perché sarebbe di straordinario interesse vedere i casi
Quali furono affrontati e risolti dal Gip io mi sono annotato queste due sentenze del G presso il Tribunale di Milano
Sentenza pubblicata provvedimento pubblicato Sogesid opera del novantuno è un altro non meno interessante del Gip di Bologna pubblicato purtroppo con delle amputazioni da Cassazione penale massimario annotato
Cassazione penale
Di questa giurisprudenza io qui per la fretta di andare oltre
Voglio cogliere un sostantivo una parola
Che mi sembra molto indicativa perché ci fa toccare con mano la inaccettabilità di questa soluzione
Dice il Gip di Milano il difensore non ha alcun potere di documentazione interessantissima questo uso di parola documentazione sotto alcuna forma al difensore stesso ove lo ritenga
Deve dare notizia della possibilità ecco la parola che mi si perdoni la retorica me fa tremare le vene ai polsi della possibilità di raccogliere le dichiarazioni al Pubblico ministero
Dunque tutto è concepito
In chiave non soltanto di una rivisitazione inquisitoria
Tutto profilo ideologico e di sistema come ho accennato prima ma non è questo il punto vero il punto vero è che va a sfociare in una teorizzazione di una mera possibilità e dunque il diritto alla prova
Il diritto a difendersi provando su questa linea giurisprudenziale non può che essere concepito come una miniera possibilità
Mamma mia
Dove stiamo arrivando
Dove siamo ritornati una mera possibilità
Eh no
Non può proprio andare
Fa escluso che l'articolo trentotto abbia introdotto un potere di indagine preliminare se con ciò si può prospettare la situazione di chi raccoglie difensore dichiarazioni le documentale introduce nel processo
Questa presa di posizione mi si consenta qualcosa ho detto
Di rispondere anche con parole che mi sono qui ricopiate trascritte del professor Pisapia che ricordando per rimanere solo
Con il suo consueto garbo
Con la sua ironia e con la sua profondità annotava lo scritta fra virgolette mi consente professore di rileggerlo giustamente si lamenta dalla classe forense che il codice non ha previsto espressamente accanto al fascicolo del pubblico ministero anche un fascicolo della difesa
Ci importa notare anche questa formulazione riassuntiva
La corte di cassazione
Ha ritenuto che il giudice per le indagini preliminari non possa tener conto delle prove raccolte prodotte dal difensore il difensore si ricordava professor Pisapia dovrebbe limitarsi a segnalare
La parola che io prima ho colto poco nera possibilità a segnalare al Pubblico ministero le prove a difesa perché questi le raccolga
E concludeva il professor Pisapia come sia mai possibile chiedo scure mai è mio come sia possibile ma il senso è quello
Pensare che il difensore affidi la raccolta delle prove a difesa proprio al suo al proprio naturale antagonista processuale che il Pubblico ministero è la domanda alla quale
Non trovo con tutto il rispetto dovuto al Pubblico Ministero la Cassazione
Una risposta soddisfacente
Titolava a volte i giornali viziata da questa mattina sono un po'mi si consenta la battuta imbroglio ancelle nei titoli ma questa volta mi pare che Sole ventiquattro Ore abbia titolato molto bene
Ma per il mezzo non abito mai qui finzione e realtà del processo accusatorio questo fu il titolo con cui comparve
Ho detto
Diritto vivente
Ma
Diritto vivente non è solo massime giù non sono si risolve solo in massime pure in importantissime giurisprudenziali diritto vivente
Oggi significa molto molto altro molto di più
Diritto vivente ad esempio ben fotografato anche qui rinvio
In un'ordinanza di rimessione alla corte costituzionale del pretore di Firenze dalla quale
Segnalo solo due punti due passaggi un'ordinanza molto interessante la questione non ha sbocco diceva
Spedendola alla corte
Il pretore di Firenze perché neppure l'articolo trecentocinquantotto impone ecco il problema possibilità segnalazioni
Impone al pubblico ministero simili doveri li chiamo io aggiungo io l'espressione mia concetto del pretore di Firenze doveri di accoglienza potremmo anche dei doveri di buona ospitalità rispetto alle acquisizioni
Esibite testimoni qui lezioni testimoniali di carattere ha natura testimoniale esibiti gli dal difensore
E annota giustamente
Il pretore di Firenze quanto all'indagine ex articolo trentotto non si può prescindere dal materie dal rilievo che il materiale così raccolto possa essere poi utilizzato dalla difesa né si possono evidentemente esaurire
Grave
Che poi riprenderò per concludere o al giudice è i dubbi risultavano mia opinione molto molto seri
S anche per aumentare la mia mia non loro tensione espositiva mi si consente una battuta
Beh i giudici della Consulta Stella poterono cavare a buon mercato perché ordinanza duecentosette del novantuno dissero che era una questione manifestamente inammissibile per difetto
è dubitabile ma non è questo il punto per difetto di rilevanza nel caso di specie ma se i giudici della Consulta fraterno cavarsela in questa maniera
Il relatore odierno e forse spero questo convegno non se la può cavare dichiarando il problema inammissibile
Dicevo diritto vivente
L'idea di reggere questi bisogni di prova difensiva su una qualche supplenza del Pubblico ministero derivata dallo spurio articolo trecentocinquantotto
Non potrebbe essere che qualificata come una forte ipocrisia ce lo insegna proprio il diritto vivente questa è la prima considerazione perché la temperie storica
Che stiamo vivendo nella quale stiamo vivendo le vicende giudiziarie in corso ci dimostrano non solo una dominante e giusta
Ineludibile ideologia ma anche una oggettiva necessità quella di un pubblico ministero titolare forte del ruolo di una pubblica accusa dedita a funzioni di repressione questo deve essere a mia opinione il Pubblico ministero oggi questo è oggi il Pubblico ministero nella prassi applicativa
Di questo dal bisogno e allora se queste diagnosi per caso mai sono esatte de Briamo concludere che il resto sarebbe finzione
Quindi serie perplessità sull'articolo sulla soluzione ex articolo trecentocinquantotto per parte mia serie perplessità anche sulla articolo sulla strada indicata dall'articolo trentotto
Fascicolo bis del pubblico della difesa
Prima ritoccare l'ultimo punto sul quale concluderò come ipotizzare una terza soluzione io desidero sottolineare
Sempre nell'ambito di questa inadeguati stima ma per me è necessaria ricognizione del diritto vivente due fenomeni storici
Clamorosi e davvero imprescindibili anche per la riflessione di chi vuole restare rigorosamente ai soli profili della procedura penale
Alludo a mani pulite Tangentopoli alludo agli interventi della Corte costituzionale dell'anno passato ma mentre i discorsi sugli interventi della Corte costituzionale
Direi che a sufficienza maturato abbiamo preso atto
Il discorso
Su Tangentopoli merita la mia opinione
Di essere qui ripreso sento la necessità di farlo
Sia pure in tende insisto con la rigorosa autolimitazione di una riflessione da
Processuale penalista io non credo che si possano affrontare i nostri problemi senza parlare appunto di Tangentopoli
Le vicende giudiziarie che tutto il mondo conosce come Tangentopoli romano Mani pulite
Ci hanno dato a mia opinione almeno due grandi lezioni di procedura penale
Primo
Lo dico en passant
Questo dirompente fenomeno di intervento giudiziario si è sviluppato nell'ultimo anno e mezzo da cima a fondo
Con il nuovo Codice tramite il nuovo Codice dunque prima telegrafica riflessione che mi permette di proporre al convegno è la seguente ciò che impediva o ha reso possibile quest'opera imponente di una parte di una parte della magistratura italiana era altro non già questo o quel sistema codicistico
Con ciò non voglio dire che i codici siano tutti uguali faccio una riflessione diversa
La riforma dell'ottantasette ottantotto non è stata di ostacola
Questo fenomeno eclatante così come così come il codice
Del mille novecentotrenta non aveva saputo partorire Mani pulite
Analogo se non sforzo il suo pensiero e mi dispiacerebbe
Credo che oggi non possa essere presente analogo il mi sembrò fosse la conclusione con molta eleganza e con molto garbo portandoci al convegno di sembianza dal procuratore Borrelli
Ma non sta a me
Sviluppare e riprendere il pensiero di questi illustri magistrato che lo espresse abbia disponiamo anche della relazione scritta a me parve che questa fosse la conclusione molto interessante anche del procuratore capo dottor Borrelli vengo invece la seconda riflessione pur telegrafica ma imprescindibile
Un mondo è già cambiato in quest'anno e mezzo io sto guardando insisto su questa parola ciò che già accaduto non sto pensando al domani non ne sono capace che di sua comunque dei nostri interessi
Ma ciò che queste vicende giudiziarie hanno già partorito
Qui davanti cannoli ed era addirittura inimmaginabile e ci sta lasciando mese dopo mesi stupefatti
In questo grande e subitaneo capitolo della storia italiana
Alcuni padroni della scena politica e partitica sono Rizzolatti nel nulla
Manager e personaggi chiave dell'economia risultano azzerati
Non pochi uomini sono arrivati a togliersi la vita
Compagini ministeriali si sono poco meno che sgretolata in che si è dovuto re impostarlo e via via più e più volte non sto criticando sto cercando di descrivere sia pure in adeguatamente
Insomma un mondo è già cambiato rapidamente sotto i nostri occhi e qui propongo e qui forse si potrà giustificare questa piccola digressione che non voleva essere una digressione da parte mia qui propongo rilievo elementare addirittura banale scontato ma credo molto istruttivo nessuno di quegli effetti dirompenti sugli individui e sulla collettività
Nessuno di quegli effetti sugli indagati e sul sistema dei partiti e sulla società che Tangentopoli ha prodotto è disceso da sentenze irrevocabili
E neppure disceso dalla celebrazione dei dibattimenti e neppure disceso da udienze preliminari dunque
E banale la rilievo conclusivo ma importante nella misura in cui una parte della magistratura assieme assieme a tante altre cause storiche
A determinato quegli effetti ciò è avvenuto solo tramite e qui ritorno
Allorché Cello della procedura penale avvenuto solo tramite la fase che il Codice denomina delle indagini preliminari Tangentopoli sia identificata con indagini preliminari quale che possa poi esserne l'esito
Esito dibattimentale oppure non dibattimentale
Se mai occorresse la riprova di questi pur scontati rilievi si verrebbe dal sempre più ricercato
Non si sa si fa ad onde alterne ma non sono qui a parlare di questo solo a richiamare questa connessione sempre più diffusamente appoggiato disegno di una soluzione cosiddetta politica o tecnica
Ciò significa che può anche darsi che i dibattimenti di Tangentopoli non si celebrino mai ma anche a prescindere da questo risvolto della questione e dovendo e me ne scuso a tagliare con l'accetta i passaggi di questa digressione riflessione insisto usando il gergo formatosi fra di noi
Se mi si consente sul nuovo Codice non sono stati i processi di Mani pulite ma sono già stati i procedimenti ossia le fasi preliminari di Mani pulite
A partorire ciò che sta davanti agli occhi di tutto tutti noi ma questo smentisce totalmente il postulato su cui era stata costruita la riforma ed a cui erano state perciò a mia opinione erroneamente dedotte tutte le specifiche soluzioni infatti davanti a Tangentopoli a Mani pulite suona oggi
Quasi grottesco se mai qualcuno poté credervi davvero ieri l'assioma primo del nuovo Codice ovvero sia quello di una fase preliminare che virgolette perché ripeto una frase che tutti noi abbiamo sentito e che io ho sentito tante volte di una fase preliminare che non conta e che non precisa
E quindi risulta ingiustificate quali che fossero le loro origini storiche di modello
I canti corollari che da questo assioma si vollero trarre cover ossia quello per cui dominus di tale fase possa e debba essere il Pubblico ministero quello per cui perciò per conseguenza alle esigenze dell'accusato
Rilevano in misura minima in questa fase e per quella per cui sarebbe sufficiente pre vedere che la difesa posso soltanto prepararsi ad esercitare
Un domani
Dopo a esercitare dopo i suoi diritti ivi compreso il diritto a difendersi
Provando
Dobbiamo ripeterlo
Fu un errore storico
Quella strada
Avrebbe condotto e ci ha condotto anche qui mi si consenta di ripetere un'etichetta già usata ci ha condotto dal garantismo inquisitorio all'accusatorio non garantito essendo un altro convegno
Io proposi questa riflessione in termini dubitativi oggi ahi noi dobbiamo usare questa etichetta per quel pochetto che esso valga come una diagnosi su ciò che è già accaduto perché fra molti
Fra i molti molti che credevano davvero alla riforma s'aggiravano fra le quinte anche riserve mentali Tiki mostrava di dar corda all'accusatorio all'italiana
Uso un'espressione l'espressione soltanto non il pensiero usato altre volte anche dal professor Pisapia il resto del pensiero invece il mio sapendo che di lì a breve con quelle premesse con quei compromessi già interni alle norme quella corda che si dava l'accusatorio si sarebbe ritorta
A boomerang
Verrebbero ora considerazione sull'altro grande
Fatto storico rappresentato dal dictum dei giudici della combine vari
Pronunci varie sentenze dei giudici della Consulta dell'anno passato ma a cui non solo rinvio a una futura relazione scritta ma mi permetto di dare per sottintesa
Quello che peraltro è un discorso una conclusione molto semplice quei giudici hanno bocciato in nome della Costituzione quello che doveva giustificare il sistema
Ovverosia il sistema delle indagini
Perché reggesse quel sistema occorrevano con regole ed esclusioni parziali enzimi probatori differenziati e quindi nel negare questo sia negata la praticabilità di quella che doveva essere la riforma
Si è negata la premessa maggiore che avrebbe dovuto giustificare tutto il sistema
Di fronte a tutto ciò l'idea
Gli avvocati i difensori
Basti lasciarli a prepararsi al dopo
Al processo è diventato per l'avvocatura una vera e propria beffa e desidero dirlo
Se prima ho detto che mi dispiaceva affrontare questi temi perché era l'ora dell'aperitivo adesso
Dico che mi dispiace ancora di più perché che l'ora della colazione
Ma desidero e me ne scuso
Approfittare della loro cortese attenzione per rispondere a quello che mi sono detto chi critica anche l'onere di indicare qualche cosa per il futuro e quindi qualche minuto su questo punto
Oltre la crisi
Io credo innanzitutto che occorre anche un certo ciclo storico in corso si completi non è il momento di riffa poter riprendere a fondo questi discorsi sul codice
Ma dopo
Altrettanto io credo che bisogni ripensare tutto daccapo per ciò che riguarda la fase preliminare mi si consenta
Non ci credo proprio non ci si può illudere che bastino basti qualche era versamento basti qualche rilettura basti qualche intervento parziale in superficie
A mio Pignone dovrà venire il momento in cui
L'impianto tutto l'impianto della fase preliminare dovrà essere rivisto ab imis benché non mi sembri che questo possa essere il momento nell'immediatezza
Si dovrà a mia opinione muovere
I miri a costo
Alla importante relazione che mi ha preceduto dell'amico il collega professor Zappalà io credo che si dovrà
Muovere da postulati DiVersi e a mio Pignone da una schietta considerazione attualmente per una complessa serie di cause
La notizia di reato e i primi passi dell'autorità giudiziaria penale determinano non è solo questione di comunicazione giudiziaria c'è ben altro e ci sarebbe da aprire tutto un discorso delicatissimo anche di
Correlazione fra quell'altro imponente fenomeno storico che è quello delle peso dei mass media come si suol dire dicevo comunque quale che sia queste interrelazioni
Subito i primi passi dell'autorità giudiziaria determinano ripercussioni subita né fulmine
Sugli individui e sulla società
Perciò assieme a immediate esigenze repressive portate avanti dall'organo statuale dell'accusa nascono contestuali
Immediate improcrastinabili robuste esigenze sire nel senso che vanno soddisfatte subito né
Dopo non basta dopo
Ed è perciò sbagliata una soluzione che consegni comunque comunque giustificando la sul piano dei modelli la fase preliminare all'organo dell'accusa
E che concepisca perciò le tutele difensive
Dopo
Una strada giusta quando verrà il momento spero presto credo che l'abbia scoperta proprio la riforma del mille novecentottantasette ottantotto
Ho avuto il piacere di ascoltare
Più volte di recente
L'amico e collega professor Amodio l'ho sentito ripetere
Ma realisticamente dobbiamo constatare che ciò che ha portato ciò che attecchito del nuovo Codice
In realtà sono stati soltanto i ricci deflattivi soltanto
Il cosiddetto patteggiamento
No
No si consenta proprio a chi
Spero che roba altamente
A molto criticato questo Codice si consenta mai di dire
Questo codice quando verrà il momento
Di riscriverlo integralmente
Bene noi due gli siamo debitori e dovremo essergli debitori su ben altro
Su molti punti essenziali e a mia opinione su quella che è stata una vera e propria invenzione storica
Alludo alla figura di un garante ed arbitro giurisdizionale che sia veramente tale chiamato entrare in scena immediatamente che anticipatamente
E fu corretta che fortemente innovativa l'idea di farne un organo diverso dal vecchio giudice istruttore questi son due punti Levante Nuti a mia sommessa opinione
Ferma
Fermi
Si è detto anche a questo convegno che però la debole disciplina con cui fu accompagnata queste che io mi son permesso di giudicare una vera e propria invenzione storica
Dipese si è detto dall'horror ereditati speri Petre anche qui un'etichetta usato più volte dall'amico
A mo'di Rossi si ci fu l'horror ereditati disse ma questo è un momento storico
Di grande schiettezza e nel quale ciascuno deve dire le proprie opinioni e la mia opinione è che ci fu ben altro al di là dell'horror ereditati is
E questo proprio per pensare al futuro e non per criticare o fare polemiche sul passato perché in troppi erano fra le quinte della riforma solo abbagliati
Dall'idea che le indagini preliminari dovessero essere la fase Pubblico ministero
E così
Infervora atti da questa idea pensarono di sfruttare la sfruttare la presenza di quel GP in realtà solo per poter presentare
Il Pubblico ministero come un organo controllato già a sufficienza all'interno del procedimento
Ne derivò come che sia stato al dunque una figura rattrappita e per vari tratti a mia opinione addirittura grottesca
Invece la fase preliminare dovrà essere non già la fase del Pubblico ministero ma la fase della pubblica accusa e anche della
Esigenze inconciliabili
Molto difficili da conciliare
Concepire la fase preliminare come la fase del Pubblico ministero stava bene solo nel modello originario di Carnelutti e di Cordero oggi va reputata un terrore
Questa concezione e la chiave di volta per realizzare
Equilibrio di una situazione attualmente gravemente distorta è quella di lavorare sulla strada molto difficile
Ma a mio sommesso Plinio nell'unica di costruire una nuova figura ti Jeep
E così mi ricongiungo al tema al problema specifico della relazione
Prove a difesa che investigazioni
Di parte
è a mia opinione il procedimento è il procedimento non già indagini difensive dell'avvocato è il procedimento che dovrà servire anche ai bisogni probatori della difesa
Mentre è scandaloso attualmente che ciò non sia affermato che realizzati la soluzione e quella di un Gip diverso dal Pubblico ministero ossia che non incarni un pubblico ministero bis ciò è difficilissimo ma va tenuto fermo
Secondo diverso anche dal vecchio giudice istruttore e che perciò non sia un inquirente Eggs Officio
Ma operi a domanda di parte
Ma abbia i poteri per operare e per soddisfare tutti questi bisogni tutti i poteri non solo di conoscere chiede ma anche di intervenire
Quindi che sia molto diverso dall'attuale Gip
Ossia un organo anche queste passo difficilissimo che non si riduca all'esangue attuale ruolo di un chip per un verso o per l'altro appiattito sostanzialmente sulla figura dominante del pubblico accusatore
Questa linea mia opinione può risolvere anche l'attuale gravissimo en passant delle cosiddette investigazioni difensive dei diritti alla prova nella fase preliminare ossia la problematica
Che ho cercato ma l'addestramento e di recuperare tramite quella che è stata la storia dell'articolo trentotto la storia di una norma
Prima dimenticata poi contraddetta che poi incompiuta e poi divenuta impossibile
Sto concludendo pochissimi minuti
Dunque abbiamo constatato le perplessità che sgorgano a catena da un'idea quella di mantenere ferma la soluzione delle indagini preliminari del Pubblico ministero con fascicolo
E disperato di riequilibrare la sperare di riequilibrare alla perciò
Lo so è tardi me ne scuso vivamente sto finendo
Sperare di riequilibrare la perciò con una sorta di pendant sono problemi delicati
Con una sorta di pendant rappresentata da un fascicolo speculare della difesa come sostanzialmente chiederebbe
L'avvocatura italiana soluzione non convince il bisogno che esce invece da questa forte voce dell'avvocatura italiana è un bisogno reale
Al tempo stesso sarebbe
Inaccettabile
Riduttivo e a ben vedere persino ridicolo l'attuale affetto per cui si consente al difensore l'ho detto più volte soltanto di esplorare dice ancora sui futuri
Destini futuri testimoni per esercitare in futuro un diritto a difendersi
Provando magari in Undead in un dibattimento che magari non si farà mai
E te ridicolo e indecoroso dunque fare soltanto preparare la difesa al futuro processo mentre la pubblica accusa sta già svolgendo il procedimento questo del mille novecentottantasette o addirittura sta facendo una parte di processo come si deve dire dopo il mille e novecento novantadue come si sia potuti arrivare a ciò stupefacente
Quindi la soluzione di una diritto alla prova auto tutelata dal difensore al di fuori del procedimento a mia opinione insoddisfacente
Restano le soluzioni quindi le soluzioni ricercate dentro al procedimento processo all'interno di questa alternativa si danno a loro volta varie possibilità distinti
Riassumendo benché l'ho già detto certa non può marciare l'idea che questo all'interno del procedimento avvenga tramite un difensore che si avvale della polizia giudiziaria idea incongrua ma
Tutt'altro che peregrina perché ho detto prima della Commissione parlamentare apre la apriva la mia opinione la strada a quella che deve essere la soluzione
E anche questo riassumendo neppure convince la strada per cui il difensore fa provvedere al Pubblico ministero perché innanzitutto bisognerebbe costruire un vero e proprio diritto in una mera possibilità
E adeguate sanzioni e poi non basta di fronte a quello che ci insegna a essere credo che il diritto vivente ci insegna
è e deve essere il Pubblico ministero sia consentito insistere con ciò concludo oggi il Pubblico ministero resta per l'appunto la via pure difficile molto difficile
In un prossimo futuro non subito già qui accennata è un momento troppo caldo un ciclo storico si deve chiudere
Quella di un nuovo jeep ben differenziato dal Pubblico ministero che sia dotato delle competenze funzionali e di poteri adeguati per soddisfare Luís procedimento e tramite il procedimento le varie esigenze probatorie immediata dalla difesa
Sia chiaro nella mia opinione non già simile al vecchio giudice istruttore ma chiamato a domanda di parte a domanda della difesa
Il problema dell'articolo trentotto quel punto a mio avviso si assorbe perché le esplorazioni extraprocessuali della difesa l'attuale testo dell'articolo trentotto disposizioni d'attuazione potranno e dovranno restare ma per la via accennata
Il loro ruolo sarà giustamente ridimensionato e al tempo stesso quel esplorazioni ex articolo trentotto potranno ricevere assieme al più generale diritto alla prova significato e reale efficacia
Con ciò concluso veramente mi scuso per le serie inadeguatezze di questa esposizione da un lato farraginosa e dall'altro
La Cuno Rosa mi scuso per l'orario ringrazio per la benevola attenzione e mi scuso anche se se mi sono spinto a un a espressioni schiette e critiche così come idealmente mi scuso anche in passato di avere criticato la riforma spero almeno di averlo fatto sempre con l'animo non spero sono certo di averlo fatto soltanto con l'animo di portare un modesto contributo alla discussione anche per il futuro vi ringrazio
Caro Massimo consentirmi di esprimere il più vivo apprezzamento per vapore vocazione per il contributo straordinario che dato che i lavori del convegno
In un caffè plauso anzi sottolineato l'attenzione con la quale tutti hanno ascoltato
Può lavoro la tua fatica ti ringrazio a nome di tutti a tutti auguro buon appetito ci rivediamo alle quattro e mezzo grazie
Da da
Liliane riprendono con la programmata tavola rotonda le attività del Pubblico ministero tra esigenze investigative garanzia individuale relatore come sapete
Giancarlo Caselli procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo Vittorio Chiusano presidente Unione Camere penali italiani
Dottor Paolo Ielo sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano doveva venire il dottore Borrelli poi dottore D'Ambrosio ma impegni di lavoro
Non hanno consentito né all'uno né all'altro di essere presenti hanno delegato del dottore Aiello
Delfino Siracusano ordinario di procedura penale nell'università la Sapienza Roma Giovanni Tinebra Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta
Moderatore della Tavola Rotonda il nostro presidente professor Giandomenico Pisapia al quale cedo subito il microfono e la parola
Microfono va bene la parola per modo di dire perché direi che con un gruppo di relatori
Così qualificati la miglior parola sarà quello di passare subito la parola mai partecipanti alla tavola rotonda senza rubare tempo alla tavola stessa lo svolgimento dalla quale affidiamo gli argomenti così importanti e stimolanti che sono stati ricordate dal clochard Gala quindi seguendo anche l'ordine alfabetico che per caso coincide con un ordine di alternanza tra magistrati avvocati professori do subito la parola
Al dottor Giancarlo Caselli procuratore la Repubblica di Palermo quale
Carra
Ripetere in questa occasione la mia ormai antica amicizia e la grandissima Steve
Come all'introduzione del nuovo Codice di rito
L'attività inquirente del pm
è volta alla ricerca delle fonti di prova
Ma solo attraverso la verifica dibattimentale dinanzi a un giudice terzo e imparziale
Questi elementi potranno assumere la piena dignità l'elemento probatorio
Tutto ciò con la dichiarata palese finalità di tutelare le posizioni giuridiche soggettive dell'indagato dell'imputato
Valorizzando il principio dispositivo della prova
Mutuato un po'le carte mi del rito civile ma soprattutto nell'aspirazione del possibile raggiungimento
Del G prossimo ciclo
E che
Alla base appunto di questa concezione del Codice così come originariamente strutturato imposta
In questo modo la ricerca dialettica argomentativa dalla prova
E mi ha comportato
Soprattutto per effetto di alcune iniziali
Disfunzioni
Almeno dal punto di vista pratico il raggiungimento di una verità cosiddetta processuale
Talvolta
All'inizio forse troppo spesso con uno scostamento rispetto alla verità reale oggettivo
Dopo una prima fase fisiologica tormentata ma necessaria
Di sperimentazione di concetti di istituti nuovi che non potevano non
Essere sottoposti appunto sperimentazione verifica e collaudo
Dopo questa prima fase
Il bilancio di fase appunto ha portato
Alla ricerca di alcuni rimedi
Le pronunce dei giudici di legittimità
Le pronunzie dei giudici della Suprema Corte e poi alcuni interventi del legislatore
Hanno consentito un recupero tra virgolette recupero per altri non è recupero trattrice arretramento rispetto ad alcuni livelli che si ritenevano conseguiti
Il mio punto di vista ecco con sentimento di un recupero degli elementi di prova
Cercando di attenuare anche per quanto possibile
Quel regime del doppio fascicolo assolutamente in vari campi in maniera assolutamente invalicabile
Separati l'uno dall'altro che stava forse all'origine di molti dei più gravi scompensi dalla fase iniziale
Questore di Roma
Gli istituti e di linee di tendenza
Rispetto all'originaria impostazione codicistica
Si è reso oltremodo opportuno a mio modo di vedere
Per il raggiungimento dello direttivo
Che non può essere sacrificato più di tanto non deve essere sacrificato deve essere con altri valori equilibrato
L'obiettivo di perseguire reprimere adeguatamente gli illeciti penali per rendere effettiva la sanzione affitti
Che non significa puramente e semplicemente il ritorno lo statu quo ante ho un ritorno strisciante latente al modello inquisitorio
Deve concretare io credo si stia riuscendo a concretare in modo emblematico
Quell'esigenza pressante forte
Di ecco contemperamento tra le esigenze di garanzia e l'esigenza di tutela dei diritti fondamentali dell'individuo
E altrettanto necessaria vitale esigenza di ricerca della verità oggettiva
E di adeguata reazione al io il break in al cospetto dalla collettività sociale
Dunque modifiche anche a livello interpretativo norme basilari del dibattimento Comore seriamente concepito
Modifiche come quella portate da ultimo agli articoli cinquecento e cinquecentosette codice procedura penale
Modifiche che riflettono questa esigenza di non vanificare il lavoro svolto dagli organi inquirenti nella precedente fase delle indagini preliminari che è l'esigenza
Soddisfatta la quale l'equilibrio fra difesa sociale da un lato per usare una formula forse troppo abusato forse troppo sintetica e rispetto delle garanzie
Quell'equilibrio può essere più facilmente c'è almeno una piattaforma di partenza solida per aspirare a raggiungere
Proprio in questa fase procedimentale un adeguato sistema Bigica balance si rende opportuno al fine di una proficua e penetrante azione di contrasto alla criminalità nel rispetto del principio di tutela delle libertà dell'individuo
Il miglioramento degli strumenti operativi e delle tecniche d'intervento si rende opportuno per frapporre una seria azione di rottura quei meccanismi tradizionali tipici della criminalità organizzata e dei cosiddetti crimini dei colletti bianchi
Rientrano certamente in quest'ottica le due fattispecie criminose del possesso ingiustificato ed il trasferimento fraudolento di valori
Da ultimo recentemente esteso anche nei confronti delle persone per cui penda procedimento penale per particolari figure di delitti contro la pubblica amministrazione
Così come è stata estesa la soglia di punibilità per talune fattispecie di riciclaggio di denaro proveniente da taluni delitti contro la pubblica amministrazione
Certamente dovuto alle spinte dalla collettività che ha richiesto e richiede sempre più un'effettiva tutela del bene comune e un'avanzata difesa sociale contro fatti non più e per troppo tempo malamente tolleranti
Quanto all'attuale legislazione repressiva
Credo che sia utile rappresentare anche l'opportunità di sanzionare penalmente fattispecie relative all'abuso di strumenti informatici
Definiti dalla comune dottrina e della giurisprudenza come computer crimes
E di fatti
A tutela penale di questi sistemi l'accesso presso sistemi informatici altrui e l'indebito utilizzo dei dati acquisiti le manovre di addebito o accredito bancario attraverso l'illegittimo ricorso Dio informati che la clonazione degli apparecchi telefonici cellulari
Non trovano almeno a mio avviso adeguata repressione tra le fattispecie criminose oggi tipizza
L'adozione di una normativa ad hoc assai opportuna consentirebbe una maggior tutela del patrimonio individuale lato sensu inteso permettendo nel contempo agli organi inquirenti di colpire più adeguatamente fatti che mal si adattano alle fattispecie in vigore ma dotati certamente di elevata potenzialità offensiva
Sempre nel quadro di una legislazione volta svolge un'adeguata azione di contrasto al fenomeno della criminalità organizzata
Va inquadrato non si può non fare quantomeno un accenno all'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Qui l'esigenza di tutela delle garanzie individuali della persona sottoposta a regime carcerario
Debbono combinarsi con le particolarità del fenomeno che la norma intende prevenire
è un dato acquisito purtroppo storico
Che la permeabilità
Intesa come conseguenza ovvia
Della regina di vita comune
Tradizionale
Non diversificato
Del regime carcerario ordinario appunto
Dato acquisito la permeabilità che consiste ha consentito negli anni agli esponenti tra criminalità mafiosa di tenere contatti con gli affiliati alla cosca esterni al carcere
Permettendo l'esercizio effettivo del controllo sugli adepti e spesso impartendo ordini alle famiglie
Non a caso tra l'uno dei più efferati crimini sono stati ordinati all'interno degli istituti di pena come numerose pronunce giurisdizionali hanno definitivamente accertati
E nella lotta a Cosa Nostra la rottura dei ponti di collegamento con l'esterno
Si è dimostrata e tuttora strumento significativo indefettibile
Come numerose dichiarazione di collaboranti hanno posto e continuano a porre in evidenza
In questo particolare momento storico poi sono forse opportune alcune modifiche
Agli istituti solventi applicati nel corso delle indagini preliminari del cui ottimale uso potrebbe sicuramente rendere effettive le esigenze di giustizia
L'annoso problema della possibilità di elevare il termine di durata massima della misura interdittiva applicabile al pubblico ufficiale
Non si comprende come si possano tutelare l'esigenza cautelare di impedire la reiterazione di fatti criminosi della stessa specie per cui si procede attraverso la sospensione dall'ufficio per il periodo massimo di due mesi
Decorsi i quali il pubblico ufficiale o l'incaricato di un pubblico servizio torna nuovamente ad esplicare le pubbliche funzioni nell'esercizio l'abuso delle quali ha violato la legge penale due mesi come termine massimo sono obiettivamente mi sembra almeno per quanto
Riguarda la mia personale opinione troppo poco
Non si può poi non fare un accenno ai problemi dell'informazione di garanzia
E non si può non cominciare da una stigmatizzazione forte
Della valenza di colpevolezza attribuita all'avviso di garanzia dai media
Troppo spesso
Disposti o troppo spesso superficialmente
Aperti almeno in un primissimo momento a giudizi anticipatore di condanna con conseguenze irreparabili che talvolta da questa anticipazione di giudizio di condanna possono deriva
Qui ci sono contrasti molto gravi obiettivamente fra le esigenze di riservatezza dalla persona sottoposta ad indagini
Destinataria di un atto cui anche la dizione letterale in luogo dell'antica comunicazione giudiziaria non riesce ad esplicare appieno la sua funzione di tutela e il diritto di cronaca
Per esigenze di riservatezza dall'indagato che sovente si vede appunto fatto oggetto di un'anticipazione di condanna
Collidono chiamato appunto col diritto di cronaca quale espressione tipica della libertà di manifestazione del pensiero dall'altro col diritto all'informazione inteso come diritto ad essere informati costituzionalmente tutelato
è una materia sulla quale esercitare la nostra riflessione una materia che
Probabilmente
A ampi spazi per interventi di riforma
Purché naturalmente non siano quegli spazi di riforma che si leggono in un progetto particolarmente noto perché non di riforma a mio avviso personali sono avviso si tratterebbe nel caso di specie ma piuttosto di
Linea di tendenza volta ad inceppare
Più del necessario più della punto di equilibrio fra opposti interessi l'attività di risposta giudiziaria a determinate forme di reato
Ulteriore momento di apparente collisione fra le due primarie esigenze
Oggetto del dibattito di oggi
E poi rappresentato dallo strumento di indagine delle intercettazione
La disciplina codicistica delle intercettazioni di conversazioni ambientali e comunicazioni telefoniche
Non presenta particolari problemi perché i limiti di utilizzabilità fissati dal Codice garantiscono sufficientemente se non a pieno le posizioni individuali
Sono le intestazioni preventive invece che rappresentano da un lato un passo avanti nell'uso di strumenti d'Intelligence capaci di consentire la pianificazione di attività investigative svolte alla repressione del crimine organizzato in un periodo di forte emergenza
Ma contro planning di uso di questo strumento che fanno sì
Che si possa riflettere sull'opportunità di estendere anche ad organi investigativi periferici
La facoltà di richiedere questa intercettazione senza l'obbligatoria preventiva delega del ministro dell'Interno
Rendendo in tal modo più penetrante l'azione degli organi investigativi senza che questa maggiore incisività dell'azione possa leggere la posizione soggettiva
Giuridica di alcuno trattandosi sostanzialmente di un adeguamento operativo in fase di esecuzione di applicazione concreta dell'istituto che sostanzialmente rimane inalterato nella sua sutura concettuale
Quanto infine le misure cautelari il problema e ovviamente di enorme delicatezza e complessità
In questa sede si può affrontarlo soltanto in modo estremamente sintetico
Esclusa
L'ipotesi del ricorso scusa la
La proponibilità stessa
Più che l'ipotesi di un ricorso la misura restrittiva personale quale mezzo di coazione psicologica
In palese violazione
Per principio fondamentale del nemo tenetur se detergere
L'impostazione di base della norma di cui all'articolo duecentosettantaquattro codice procedura penale
Appare a mio avviso tuttora valida e va perciò mantenuta
A Fini non Special preventivi ma rigorosamente esclusivamente cautelare
Un accenno si potrebbe fare alle misure reali
Strumento solo di recente rivalutato particolarmente idoneo nella esperienza concreta per tutelare esigenze cautelari di talune fattispecie criminose
E con particolare riferimento ai delitti di criminalità organizzata
Voglio ricordare le figure degli articoli dodici quinquies della legge trecentocinquantasei del novantadue e seicentoquarantotto bis codice penale
Istituti che rappresentano un punto nodale nella scelta delle misure più efficaci per colpire la mente finanziaria di Cosa Nostra
Da cui certamente trae linfa vitale il braccio armato di Cosa Nostra
Il ricorso a strumenti finanziari sofisticatissimi e a complesse operazioni di investimento ad opera di terzi insospettabili
Nasconde sovente manovre di ripulitura del capitale illecito
Ciò si può verificare anche con l'acquisto di aziende già decotte
Mediante versamento di capitale monetario proveniente da zone ad alta densità mafiosa versato da persone
Insospettabili certamente teste di legno
Importante
Da questo punto di vista su questo versante valutare la possibilità di istituire un sistema informatico una banca dati che raccolga tutti i dati relativi alle persone sottoposte ad indagine che permetta anche attraverso controlli incrociati con sistemi informativi già operanti presso l'istituto di credito
Le conservatorie dei registri immobiliari l'anagrafe tributaria la Consob le camere di commercio eccetera l'assemblaggio delle informazioni
Che solo nella loro integrale completezza globalità consentono di individuare comprendere fenomeni di sicuro probabile riciclaggio del denaro sporco
La creazione del sistema centralizzato l'informazione potrebbe apparire ictu oculi lesiva l'esigenza di riservatezza dell'individuo ma l'adozione di una porta regolamentazione del diritto di accesso di utilizzazione delle informazioni né tutelerebbe certamente i profili di garanzia
Queste brevi riflessioni ho concluso vogliono costituire
Un modesto contributo al dibattito odierno
E non possono
Queste riflessioni che concludersi ricordando che il Pubblico ministero
Deve cercare di essere una parte imparziale
Al di là dell'apparente contraddizione dei termini
Nel senso che
Deve cercare anche le prove a discolpa dell'indagato pur nella continua ricerca della verità reale
Nella fase delle indagini preliminari prima ancora che sorga la formulazione dell'accusa
Il Pubblico ministero
Il soggetto attivo del procedimento
Quale titolare delle indagini necessarie per l'eventuale esercizio dell'azione penale
Allorché il processo ha inizio con la preventiva formulazione dell'accusa
Il soggetto PM dominus dell'investigazione si trasforma in parte dinanzi al giudice
Perde la preminenza del suo ruolo assumendo una posizione di parità dialettica con la controparte imputato
Tuttavia il Pubblico ministero resta una parte sui generis distinta dalle parti private
Egli infatti agisce sempre nell'interesse generale della giustizia e non per la finalità preconcetta di perseguire e far punire una determinata persona
Perciò al pm delegata la funzione di svolgere accertamenti su fatti e circostanze anche a favore della stessa persona sottoposta a indagini per questi motivi il Pubblico ministero deve sostenere in parzialmente il suo difficile ruolo di parte
Ringrazio vivamente il procuratore Caselli per il suo intervento a dar coraggio e di vasto respiro ha toccato direi
Tutti i temi che alla sua esperienza alla sua dottrina
Erano presenti e che la sua attuale carica gli ha permesso di verificare in modo più attento
Le informazioni di garanzia lo trovano mi pare dissenziente rispetto alle proposte che sono attualmente all'attenzione del Parlamento su questo forse altri prenderà la parola personalmente non vedo
Pericoli in un arretramento di questo del momento
Iniziale di questo istituto così tormentato che come tutti sanno ha vissuto una vita particolarmente travagliata ma la realtà è che i tre interessi
Costituzionalmente garantiti che sono in gioco non hanno una gerarchia di valore che la Costituzione non stabilisce per cui se la a tutela della riservatezza individuale viene compressa
Fino al punto da creare quegli inconvenienti che a cui tutti assistiamo ogni giorno bisogna trovare non solo nel costume che è quello che dà la risposta definitiva ma anche in un rimedio legislativo che eviti questi inconveniente che consiste nella rigorosa tutela del segreto di questa notizia che è destinata all'indagato e inizialmente solo all'Hui e tutte dal dal segreto se non si riuscisse per malcostume opere inconvenienti di altra natura Haute nere questa riservatezza iniziale cui poi seguirà naturalmente quella semi pubblicità o intera pubblicità
Che appartiene alle fasi successive del processo è chiaro che allora tanto vale abolire questa garanzia se è una garanzia negativa come finora si è mostrata
Per l'indagato stesse per il cittadino
E mi piace che sul problema della custodia cautelare cautelare le poche battute del procuratore Caselli sono stato se non mal inteso nel rivendicare la validità
Di qui i principi enunciate dall'articolo duecento settantaquattro settantacinque del codice di procedura penale che se correttamente applicati effettivamente garantiscono sia le esigenze di tutela dell'indagine che in quelle della tutela della libertà individuate e poi tutti gli altri accenni non voglio assolutamente nel commento
Ripetere le cose così brillantemente dette e quindi dove subito la parola al secondo partecipanti alla tavola rotonda cioè dall'avvocato Vittorio Chiusano territorio
Nessuno assolutamente può contestare
La difficoltà del ruolo del Pubblico ministero
La difficoltà l'essenzialità di questo lungo
E il titolo di questo interessantissimo convegno
E ringrazio dell'onore mi è stato fatto di potervi partecipare
Proprio il titolo rappresenta l'eccezionale di ricorda di questo ruolo la dove colloca il pubblico ministero in questa alternativa
Che in qualche modo può essere fisiologicamente conflittuale
Fra esigenze investigazione da un altro e garanzie di libertà dall'altro lato
Cogliendo anche lo spunto dall'intervento autorevolissimo
Del ministro guardasigilli stamattina che ha nuovamente riconosciuto all'essenzialità
L'importanza del ruolo dell'avvocato difensore nel processo
Ruolo che non può essere ridotto a ruolo di pura comparsa perché se così fosse non ci sarebbe processa
E se non c'è pretesto non c'è libertà e non c'è democrazia con d'altronde diceva ben più autorevolmente di queste poche parole queste modeste mio parole grande e Calamandrei
E i fatti storici
Che la vita di oggigiorno ci dà l'occasione la fortuna o la sfortuna seconda di punti di vista di di vivere questi fatti storici così eccezionali
Di importanza a volte senza enfasi definibile in termini di modifiche quasi rivoluzionaria e di assetti sociali che parevano costituiti
E non modificabili
Proprio questi fatti storici di questa così stravolgente importanza
E che sono caratterizzati e che trovano nell'attività della magistratura il loro allora espressione più più efficace diciamo più
Più essenziali la magistratura si pone come protagonista di questo cambiamento
Dei tessuti sociali e dei valori che erano in essi espressi
E allora dobbiamo domandarci
Come in una situazione così magmatica così suscettibile di modifiche si può dire quasi quotidianamente come si può collocare collocare in questo contesto quella quel rispetto di quelle esigenze di delle garanzie difensive quindi di libertà delle quali l'avvocato è per definizione il tutto
Quindi naturalmente data questa sintetica pronta emessa io naturalmente parlo e poi qui come espressione di questa categoria e quindi porto qui la voce degli avvocati difensori
Mi sembra di aver colto
Negli interventi veramente di grande levatura del professor Zappalà professor nobili
Che la diagnosi di certe perché la malattia è stata individuata diagnosticata la malattia delle istituzioni del codice vigente
La difficoltà di una sua piena attuazione
è stata soprattutto identificata nel ruolo del giudice delle indagini preliminari
Sia cosa Zappalà sia professor Nobile hanno insistita e quasi incentrato su questa figura
Il la problematica che più di ogni altra deve essere osservata
E meditata perché è questo
Perché è controllare le espressioni che questo nobili la figura del CIPE così era definita è stata una grande invenzione una grande intuizione
Del legislatore
E ha dato vita al codice vigente
Cioè di questo giudice
E interviene in certi momenti nodali dello sviluppo dell'iter processuale
E che dovrebbe quindi operare
Secondo giustizia intendendo per giustizia una valutazione imparziale
Di quelle che sono le domande che in quel momento gli vengono proposte
Ed è proprio qui quindi in questa figura
Di terzietà che dovrebbe essere propria di questo il giudice delle indagini preliminari
Questo giudice che si dovrebbe porre come punto di equilibrio
Fra le opposte pretese in gioco la pretesa punitiva da un alto da un lato il diritto alla libertà dall'altro lato
Quest'oggi perché dunque dovrebbe funzionare come organo che non solo disciplina ma che regola a un certo punto la contesa risolvendo alla in senso conforme sul giudizio evidentemente
Ad una decisione giusta
Della vicenda processuale proprio qui che sembrerebbe Cozzi sembrerebbe cogliere i punti di crisi perché è questo
Perché si è detto che in sostanza il difetto della disciplina attuale sta nel non aver affidato al CIPE Poteri anche cognitivi e di intervento oltre che solo poteri decisionali
Si è detto nella relazione a cui mi sto richiamando
Che la costruzione processuale
Da in sostanza luogo a una figura rattrappita
Alla figura che non riesce ad esprimere tutte le potenzialità che erano proprie di questa intenzione di questa intuizione proprio perché
A questa figura mancano in realtà i poteri di intervento e di conoscenza se non nei limiti di ciò che l'APPA le parti però per parti mi si deve intendere Pubblico ministero Vito che voglio mistero lì Rama ispira mostra egli rappresenta
E allora
Ci si domanda
Se un ma Jeep è un giudice che non viene posto nelle condizioni di poter conoscere
Tutto ciò che è necessario conoscerlo decisione giusta possa essere in grado di svolge la funzione che gli viene attribuita nella sua ispirazione autentica da legislatore
La risposta parrebbe essere negativa perché è evidente che se un giudice che deve giudicare non è in grado di conoscere tutto quanto è necessario per una corretta decisione è ovvio che questo giudice non ne nelle condizioni di poter assolvere la sua funzione cosa si deve fare
Zappalà ricordava il vecchio giudice istruttore proprio quel giudice istruttore
Il cui ricordo è stato una delle credo delle ossessioni del legislatore
Del mille novecento ottanta no
Proprio quella figura che non si vuole viene su un modo risuscitare
E di cui adesso sembrerebbe cogliere anche si sempre avrebbe cogliersi qualche ricordo nostalgico
Però consentita l'ora non avvocato ormai purtroppo non più alle prime armi anzi
Ormai alle ultime armi
Di ricordare antica esperienza
Il giudice istruttore
Nella prassi giudiziaria in quella che con molto efficace viene definito il diritto vivente cioè il diritto giurisprudenziale
Questa prassi che ha un'efficacia dirompente impressionante nella sua capacità di modificare lo spirito di una norma e forse a volte addirittura la lettera di un anno
Quale che sia la norma la prassi applicativa delle capacità stravolti triciclo sì o no al di là delle denunce qui senza nessun riferimento per l'amor del cielo ha buone fede mali credo che non c'entra niente la buona fede alla malafede che proprio la prassi di per sé
A questa capacità modifica attrice e di cui si deve prendere atto
Bene nella prassi di allora il giudice istruttore io credo che sia difficile penso contestare ciò che sto dicendo il giudice istruttore nella prassi di allora si era trasformata in realtà in una sezione d'accusa
Gli era stata nella prassi una sostanziale spie nome lo di supplenza
Il giudice istruttore aveva preso praticamente posto il Pubblico ministero che pur mistero sta la cui funzione molto spesso si riduceva essere l'organo che metteva dava l'avvio alla procedura
Poi volge dura veniva assunta dal giudice istruttore che esercitava tutti i grandi poteri è il codice
Nel mille novecentotrenta nelle sue varie modificazioni gli attribuisce
E allora la preoccupazione
Di non ritornare a quel giudice istruttore nella misura in cui quel giudice tutore non era più giudice ma finiva per essere appunto un organo d'accusa
Non era del tutto infondata azione rifondata attualmente
E allora si è si è inventata si è costruita la figura del Gip come noi oggi la immaginiamo la la vediamo Marco
Il problema è certamente gravissimo delicatissimo non è possibile in questo intervento che non può che essere un intervento contenuti in limiti di nel necessaria sintesi neppure accennare quali possono essere
Delle soluzioni a questo dilemma
No a un giudice
Che non abbia poteri anche di cognizione di intervento quanto meno nella niente in poteri che gli consentano di di chiedere di conoscerne gli atti se non di procedere direttamente all'assunzione di atti quanto meno di domandare
E con atto di imperio farsi consegnare ed eventualmente degli atti
E dall'altra parte il ritorno a una figura che si voleva abbandonata atto di un giudice istruttore che agisce ex officio che assume tutte le investigazioni e le notizie ed è compito degli accertamenti del caso
è possibile trovare un punto di equilibrio naturalmente ciò con particolare riferimento
A quella che è le l'espressione più tormento osa della problematica attinente alle esigenze di libertà esigenze dalla garanzia difensiva che è la materia delle misure cautelari
L'esperienza attuale ci insegna
Che raramente
Un Gip è in grado di resistere negativamente alla richiesta del Pubblico Ministero
Nella misura in cui voglio mistero gli rappresenta una serie di atti possono essercene degli altri
Che il pubblico il tiro ritiene di non far vedere di non rapporti non rassegnare di non esibirsi
E già non poche giudicare su quegli atti
Quindi l'esperienza quotidiana
Per gli operatori del diritto e nel senso che il Gip difficilmente in grado
Di poter respingere una richiesta del Pubblico Ministero
Zappalà nella sua relazione
Ricordava pace un'osservazione di diritto comparato e ricordava ciò che sta avvenendo in Francia
Dove dopo un momento
Un certo momento legislativo si è ritornati alla vecchia figura del giudice istruttore
I costruendo però un una un istituto che prevede il contraddittorio fra le parti davanti a questo Giudice istruttore al momento della decisione sull'emissione di un provvedimento cautelare
Io penso che questo potrebbe essere un tema serio di riflessione
Oggi in realtà il difensore gioca per così dire
Per usare un termine sportivo di contropiede col pm contrattacco perché
Agisce quando ormai il gol è stato fatto cioè il provvedimento di cattura è stata emessa
E tenta di pareggiare il conto se ci riesce
Ma intanto il primo colpo è andata a segno
Allora ci dobbiamo domandare se questo problema delle garanzie difensive che di cui
Alle quali non può essere indifferente lo stesso pubblico ministero
Non si possano non possono trovare una miglior miglior contemperamento anche con le esigenze dell'investigazione
Immaginando un intervento difensivo già al momento della emissione del provvedimento cautelare attraverso un contraddittorio fra le parti
Che può avvenire davanti al Gip come niente vieterebbe che potesse avvenire di fronte a un organo collegiale
Che anzi in astratto sarebbe soluzione ancora migliore che però si contrappone sul piano organizzativo con tutta una serie di difficoltà pratiche tutto noi conosciamo il sullo scarso numero di magistrati molti tribunali questo renderebbe poi difficile
Operare dei cori costruire dei collegi giudicanti perché uno dei giudici o più giudici possa aver fatto parte di questo tribunale chiamiamolo della libertà ma Conca parte questi problemi di carattere organizzativo problema essenziale di immaginare la possibilità di un contraddittorio al momento dell'emissione del provvedimento
Evidentemente se si costruisse stesse si costruisse una figura di questo tipo andrebbe in in crisi la quali istituto del riesame
E rimarrebbe in pratica in piedi la possibilità dell'appello contro il provvedimento cautelare e messo al al termine del contraddittorio io mi rendo conto di una obiezione che non è possibile in questo momento risolvere l'obiezione proprio
La preoccupazione del Pubblico ministero di dover dibattere davanti alle parti materiale che dovrebbe essere garantito da una grande segretezza
Dalla possibilità
Di favorire fughe
Di mettere sull'allarme persone che non dovrebbero esservi lentamente avvertite perché lo scopo del mandato di cattura e anche del provvedimento cautelare anche quello di arrivare all'improvviso
Perché in questo modo che si esercita la sua maggiore efficacia si garantiscono i Magi maggiori risultati solo tutti i temi su cui ci si deve soffermare ci si deve riflettere
Prendiamo atto che oggi Enna la costruzione nella nella prassi attuale le garanzie difensive soffrono di questo gravissimo limiti
Cioè soffrono del fatto che provvedimenti attinenti a misura cautelare vengono messi ed essi senza nessuna possibilità di contribuirà ad una valutazione da parte del Gip non diciamo tanto ma contribuirà dalla valutazione partiti
Ad un ad un fornire delle argomentazioni al Gip perché posso valutare la fondatezza di una certa richiesti
E dalla possibilità
Ancora offre Offerta l'organo dell'accusa di limitare la cognizione del giudice alla documentazione che la logo della posa stesso ritiene di dover
Esibisco
E questo discorso su il Gip mi
Consente di riallacciarmi ad un altro tema che è stato trattato debbo dire magistralmente dal professor nobili e che costituisce uno dei temi sui quali l'avvocatura è particolarmente sensibile
Ed è il problema ed è il problema della
Effettività dei mezzi posti ha distinto a disposizione della difesa al di là della declamazione del contenuta nelle norme del Codice sul diritto alla prova sulla parità delle armi eccetera
Problema diventa concreto in che modo dalla declamazione scendiamo alla realtà in che maniera il Codice offre al difensore
Delle concrete facoltà di svolgerà in quelle indagini che in un processo di parte dovrebbero essere in qualche modo indagini parallele a quelle sta conducendo la banda composta e proprio per risolvere questo fondamentale problema
Che in un Codice di impronta accusatoria non può essere l'uso che in un Codice di impronte qui inquisitoria caratterizzato dal principio monopolistico per cui la ricerca della prova non può che essere affidato solo all'autorità giudiziarie essendo un territorio esclusivamente riservato all'autorità giudiziaria pm e giudice istruttore che siano è evidente che però non ha impronta codicistica diverso a caratterizzata appunto come vuole il principio accusatorio da natalità dei soggetti da un giudice terzo né dalla quindi da un giudice senza poteri d'ufficio è evidente che le parti devono essere in grado di poter esperire le loro attività probatorie come può farle in concreto il difensore
E a questa quesito
E la mancata risposta questo quesito
Otto ha offerto perché anche questa è
Testimonianza di diritto vivente testimonianza della prassi giudiziaria che qualunque operatore del diritto vive l'articolo trentotto è sostanzialmente inutilizzato qui debbo dire che è inutilizzato anche per una mancanza di cultura professionale io non periodo occasione tutte i convegni organizzati da noi avvocati anche non solo da noi avvocati di ricordare che un Codice improntato al principio posatori al processo di parti eccetera presuppone anche un salto culturale salto culturale che non sempre gli avvocati sono stati in grado di compiere neppure oggi
è un problema di tradizioni le nostre tradizioni deontologica e sono certamente tutti in un altro senso
Perché sono sempre state improntate nel senso di un distacco del difensore rispetto a tutto ciò che attiene l'acquisizione della prova così da costituire addirittura un'infrazione deontologica invece l'interferenza dell'avvocato con sulla prova
Quindi è un problema anche culturale un problema molto difficile perché le tradizioni di insegnamenti sono dei retaggi che non si possono abbandonare da un momento all'altro
Quindi pur dando atto di queste chiamiamole oggettive responsabilità che si possono far carico anche la classe forense
E non solo però alla classe forense perché anche la magistratura non vede istintivamente di buon occhio
Queste attività che potrebbero nascere da un'applicazione dell'articolo trentotto tant'è vero come è stato ricordato che la Corte suprema sezione feriale a emesse una fondamenta una profonda Lanzalone importante sentenza
Con la quale proprio si è precisato quali sono i limiti di applicazione dell'articolo trentotto e cioè un potere di individuazione ma non un potere di raccolta della prove ma se il la parte non ha un potere di raccolta della prova
E questa prova deve essere necessariamente raccolta sempre e solo dall'autorità giudiziaria nella nel caso specifico nella figura del pubblico ministero a me pare che questo sia per definizione in contrasto con quello che dovrebbe essere lo spirito di un processo
Improntato smarrito accusa al al criterio accusato si potrebbe allora dire che penso per fare un discorso più chiaro e più brutale
Prendiamo atto che nel contesto storico attuale del nostro Paese un Codice di questo tipo non è in concreto applicata che le Nostalgia inquisitoriale sono un retaggio dal quale non possiamo liberarci e che quindi si deve ritornare a certe impostazioni come le uniche che in concreto possano realizzare gli scopi della giustizia adesso
Noi
Combattiamo e contrastiamo queste tendenze
E però denunciamo
Il fatto che questo articolo trentotto così come interpretato e anche prima dall'interpretazione così come veniva in concreto a essere utilizzabile per a
Denotato il fallimento di questo di questa illusione perché tale e cioè che anche la parte privata potesse contribuire con una sua personalità agile probatoria
All'esito della vicenda processuale qualunque avvocato penalista sa per esempio
Che può essere assolutamente vanno il suo tentativo di ottenere che so un documento da un'autorità pubblica la cartella clinica da un ospedale tanto per fare
Perché la sua domanda può non ottenere risposte e perché non ottiene risposta
Perché fino a quando l'ordinamento non stabilirà degli obblighi
Di rispondere alle domande del difensore
Fino a quando c'è l'ordinamento giudiziario quindi non consentirà in concreto
Di poter acquisire ciò che la parte privati intende legittimamente acquisire il discorso conti da essere sempre solo declamato
Evidente che se l'ordinamento giuridico imponesse a un certo ente o a tutti gli enti che sono prendendo l'esempio di prima l'obbligo di dare la cartella clinica se è chiaro che si si viola l'obbligo come tutti sappiamo scatterebbero delle sanzioni anche penali
Se tutto ciò non avviene discorso continuerà a essere sempre a livello puramente programmatico e declamatorio
E per chiudere il discorso esemplificativo che sto facendo così in modo molto sommario
Tutta la problematica delicata per tanti versi che non è assolutamente il caso in questo momento neanche lontanamente di affacciano per esempio quella problematica che richiama certi istituti noti a molti ordinamenti alludo alla documentazione che va sotto il nome di affidabilità e cioè dichiarazioni
Rilasciate dalle parti che vengono in quegli ordinamenti valutate come prove naturalmente poi giudice libero di dare a questa prova alla rilievo alla considerazione tesa che essa merita ma che oggi nel nostro sistema non è neppure possibile
Attendere perché oggi tante ragioni di chi mi ascolta sa perfettamente non è possibile in concreto ricorrere a queste e allora in una situazione di questo tipo
Di queste ore Nobili si è posto la domanda che mi fa scartata la soluzione perché ai
Diciamo ingenuamente utopistica della commissione parlamentare di servirsi della
Scartata perché in definitiva contraddittoria con quella che è in realtà la stessa funzione nonostante le ipocrisie legislative come noi sappiamo e legislative norme saranno sempre in qualche modo un contenuto un po'Pippo
E cioè per esempio quell'articolo trecento e cinquantotto laddove allude
Ai doveri del Pubblico ministero di attivarsi anche a favore dell'indagato quando il fisiologico che un pubblico ministero certi innanzitutto essenzialmente perché questa è la sua funzione per l'esigenza spesso del contraddittorio cerchi la prova d'accusa come d'altronde la storia in linea di massima insegna se tutto questo è allora si è detto si potrebbe immaginare
La utilizzazione a questi fini proprio del CIPE del giudice delle indagini preliminari la parte può
Attivare il Gip per la raccolta dalla Pro
Suggerimento contenuto nelle in quel nell'azione questo nobile certo molto stimolante
Siccome noi come Unione delle camere penali stiamo organizzando proprio per dicembre Siracusa con l'ausilio del di quella camera penale locale molto attiva sempre
Un convegno proprio per studiare i mezzi dell'indagine difensiva ne faremo tesoro di queste osservazioni
Non era questa la sede perché quella osservazione potesse essere portata ulteriori conseguenze logiche lo steso questo nobile definisce problema molto molto difficile in effetti è molto difficile perché di nuovo il ricordo del giudice di Del Vecchio giudice istruttore tornati torna in modo imperioso un giudice dunque che raccoglie la prova però si dice queste è un giudice che raccoglie la prova sola domanda della parte quindi non un giudizio che si muove d'ufficio
L'articolo trecentoventotto attuale già contiene però in nuce West perché l'articolo trecentoventotto nel nel nel codice vigente proprio questo dice dice quando descrive la figura del giudice delle indagini preliminari dice che guidati preliminari e il giudice che decide sulle domande delle parti gli propongono l'istituto dell'incidente probatorio anche questo a proposito di diritto vivente di prassi giudiziarie istituto sempre più meno applicato
Sempre meno usato nella prassi
Perché i pubblici ministeri si fanno ormai le perizie attraverso i loro consulenti non hanno più necessità di ricorrere in modo particolare a una perizia disposta in sede di incidente probatorio
Perché i limiti della quali incidente l'attuale normativi Matese interrogatorio rende praticamente molto angusto il campo di applicazione di questo istituto perché sono i casi a cui si può ricorrere sono casi tassativamente indicati che tutti noi conosciamo tutto questo si potrebbe ampliare l'incidente probatorio comunque
Contiene queste intuizione di un giudice che può raccogliere della prova su domanda della parte ma come la raccoglierà
Alla presenza del difensore in contraddittorio col pubblico ministero
Anche il Pubblico ministero potrà fare lo stesso
Sono tutte domande che ci dobbiamo porre e che ulteriormente ci rappresentano la difficoltà le difficoltà in cui noi ci stiamo imbatte
Mi avvio alla conclusione
Sono momenti estremamente difficili
Sono momenti nei quali ognuno deve mantenere io penso
Piedi per terra la testa la il più possibile
Lucida e non scossa da soverchie emozioni certamente noi assistiamo ha dei fenomeni di eccezionale importanza
Quando ancora una volta cito relazione di nobili nobili citava questo fenomeno storico che è imponente che ha davanti agli occhi di tutti
Ciò che passa sotto il nome di Tangentopoli questo orribile il nome ma che comunque non che viene ormai usato
Questo fatto storico che non giudiziario perché non è solamente più giudiziaria
Questo questo questo fatto giudiziario diciamo pro ha prodotto questi effetti socio politici imponenti e dirompenti
Non già attraverso quelli che dovrebbero essere gli atti tipici di una vicenda giudiziaria tre sentenze di condanna
Ma semplicemente attraverso le indagini
Cioè attraverso quell'istituto che nel nostro Codice dovrebbe essere un istituto semplicemente probatori preparatorio dalla fase processuale peraltro questo ci deve fare riflettere ci deve fare riflettere sul fatto della eccezionali importanza che dunque hanno le indagini del pubblico ministero al punto tale da poter portare i risultati che sappiamo è perché sono arrivati questi risultati qui si tocca il punto finale
Di questo mio discorso necessariamente approssimativo un po'disordine non c'è dubbio che queste indagini preliminari in queste in queste vicende giudiziarie così clamorose quali sono quelle acquisto accennando ma non solo a Tangentopoli pensiamo anche tutte le indagini in materia di criminalità organizzata abbiamo sentito prima procuratore Repubblica di Palermo dottor Caselli esprimere con grande lucidità
Tutta la complessità di questa indagine ha necessità di tutta una serie di tecnologie investigative particolari che devono essere affrontate eccetera ma in sostanza uno dei dati di fatto con i quali noi abbiamo che fare che quest'indagine preliminari sono in via di massima caratterizzate da un grande ricorso al lo strumento della misura cautelare
Perché è un dato oggettivo
Con il quale ci dobbiamo confrontare
E questo ricorso alla misura cautelare sfocia in ciò che non è strettamente previsto nel codice perché il nostro codice non prevede contrariamente al codice vigente l'interrogatorio dell'indagato come momento processuale essenziale senza il quale si incorreva in David nullità
Ci può anche non interrogati
Pubblico ministero può anche non interrogarsi
Però in realtà interrogasse
E è un dato oggettivo
Gli interrogatori mirano a ottenere le confessioni
Infatti questi processi sono caratterizzati dalle da imponenti comportamenti confessò i qui non voglio sull'ente
Fare dei discorsi misure di carattere etico per l'amor del geometra un dei discorsi di constatazione processuali fredde constatazioni giuridica sono certamente caratterizzati da Giò infatti processi sono costruiti sulle confessioni sulle chiamate di correo
Però tutto questo porta alla nostra attenzione un drammatico problema
E problema è che non era questo
L'obiettivo che voleva al Codice dove e quando io parlavo
Della potenza modifica attrice dalla prassi
La legge delega e il Codice individuano l'interrogatorio come mezzo di difesa
E non come mezzo di ricerca della prova
Come invece la prassi in realtà entrato
E la prassi chi dice anche perché l'abbiamo visto scritto in numerosi provvedimenti
E quindi non si tratta solo di
Chiacchiere ma di affermazioni ragionate in numerosi provvedimenti di giudici delle indagini preliminari
Noi vediamo che la mancata confessione
Viene interpretata come un una conferma del mantenimento di quei regni di quei pericoli di reiterazione di reati cioè quello che va sotto il nome di pericolosità sociale la lettera famosa lettera C
Dell'articolo duecentosettantaquattro sul quale tanto si è dibattuto in sede di lavori preparatori
Sostenendo che non era conforme anche sostenendo in particolare che non era conforme a quanto era scritto dalla legge delle cacche si limitava a una chiedere un requisito di carattere più generale bene
Nei provvedimenti si dice proprio questo si dice che la confessione
Per definizione allenta i contatti di di complicità RAI Lilli indagato e i suoi presunti correi e nella misura in cui squalifica di fronte ai correi colui che rende la confessione costruì non è più pericoloso e quindi può essere scarcerato
Mentre invece nella il mantenimento di comportamenti non confessorie finisce per essere interpretato come volontaria di mantenere questi contatti cioè l'affidabilità
L'indagato è continua a essere affidabile agli occhi dei suoi presunti correi ed essendo affidato io vidi sui presunti coristi è pericoloso
Allora dobbiamo dire che non è solo un problema di una confessione che fa venire meno il ritiro della pericolosità sociale
Qui c'è qualcosa di più che se la confessione da venire meno alla cosiddetta pericolosità sociale vuol dire che la causa la misura della cautela la più la misura cautelare personale la restrizione in carcere finalizzato a quello scopo
Dializzati a ottenere la concessione quindi a far capire a tutta la società
E tutto ciò conforme a quello che era lo spirito e la lettera della norma chi vi parla pensa Dino al di là di quelli che sono stati i risultati pratici che si sono tenuti nessuno vuole misconoscere l'eccezionale importanza del dell'attività della magistratura di risultati che la magistratura ha ottenuto e sta ottenendo come cittadini non possiamo che essere grati
Alla magistratura per posto termine a una situazione sociale e politica che non era più accettabile ma noi soprattutto mai avvocati
Non possiamo tralasciare
Imperiosa voce che sta dentro di noi e che ci dice che dobbiamo essere sempre necessariamente i paladini della legalità intesa la legalità come diritto dell'imputato anche a non rispondere
E quindi anche hanno confessare senza che ciò debba in nessuna maniera portare determinate valutazioni negative proprio perché è nello spirito del Codice nello spirito della legge
L'accusa deve pervenire alle prove a carico prescindendo dal contributo che l'avvocato che l'imputato tipo l'indagato può petali questo dovrebbe esser in una visione diciamo così conforme alle impostazioni programmatiche e contenutistica del Codice la visione se tutto ciò non avviene
Si può dire perché stiamo vivendo un momento emergenziale dice Nobili bisogna che passi questo ciclo che passi questo momento passato questo momento speriamo più presto possibile rimettendo le cose a
Posto vedremo le ferite che sono state inferte da questo momento così drammatico e cercheremo di porvi rimetti ma per intanto questa situazione di crisi termale e allora termino il pubblico ministero per rimanere a quelle che sono quella che messaggio che sta nel titolo di questo convegno Pubblico mistero che oggi si trova a dover di battersi fra queste due opposte esigenze certo può finire per sopportare le conflittualità in intrinseche in questa in questa in questo questa antitesi diritti a difesa della libertà da un lato garanzie difensive da un lato esigenze di investigazione dall'altro
Noi ci auguriamo che questa o dilemma riesca a trovare retroterra una sua composizione può essere che questo momento storico don determinato da situazioni che finiscono per incidere così profondamente anche nella interpretazione della norma questo momento storico passi noi pensiamo che però nonostante il momento che stiamo sorpassando certi principi non possono mai essere trascurati e uno di questi principi e del diritto bella alla libertà è per definizione
Avviso non solo mio ma di tutte le persone che sono rispettose della Costituzione netti principi etico giuridici e devono stare a base di un ordinamento giuridico democratico il diritto alla libertà non può non avere sempre un valore prioritario
Ad ogni altro grazie
Grazie avvocato Vittorio Chiusano
Del brillante intervento che il partito da una pacata valutazione dei problemi inerenti alla figura
Oggi così centrale nelle nostre discussioni ove il giudice per le indagini preliminari di cui si continua a dire che purtroppo non funziona come si prevedeva commessi ci si augurava giù dizione senza condizione
In parte dovuta a problemi organizzativi e di strutture giudiziarie parte dovute alle carenze forse anche normative
E
Poi segnalato questa opportunità di dare maggior respiro alla prova delle parti alle prove della difesa
Soprattutto ha segnalato
Che ci si è dimenticati ci si dimentica troppo spesso primo istituto dell'incidente probatorio che per la verità e stato negletto dimenticato e trascurato e quasi sconosciuto nella pratica e lì forse
è il segnale di come può
Guardarsi ex novo a una rivalutazione in questa fase delle indagini preliminari guardare quello spazio al tematica della prova della difesa che oggi giustamente oggetto delle doglianze poi concluso ed era prevedibile che in questo si concludesse il suo intervento
Denunciando chiaramente quelle che a suo avviso sono gli inconvenienti che attualmente si verificano in tema di uso della custodia cautelare
E direi e naturale che parlando di custodia cautelare e dell'uso che se ne fa io passi subito la parola al dottor Paolo Ielo sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano
A lei la parola
Sì
Sostituisco il procuratore delle Repubblica Borrelli va aggiunto D'Ambrosio quindi il senso di questo mio intervento sarà quello di di apportare un contributo conoscitivo
Essenzialmente legato al ruolo che io svolgo all'interno della Procura Repubblica di Milano non lo sto all'interno del pool Mani pulite cosiddetto pool Mani pulite
Prima di entrare nel merito della questione della custodia cautelare in merito alla quale premetto non sono assolutamente d'accordo con le affermazioni che ha fatto all'avvocato Chiusano sempre mediare davanti negli interventi
Vorrei riallacciarmi al discorso del professor lobbista nani da due punti che egli ha evidenziato innanzitutto il rapporto che esiste tra Tangentopoli o come
Condizione giudiziaria chi proverà forse ma sicuramente più brutta il processo ottantasei cinquantacinque sbarra novantadue e il nuovo codice di procedura penale
Sicuramente il nuovo strumento processuale ha fornito del possibilità di indagine investigazioni che probabilmente al vecchio rito erano del tutto ignote
Faccio un esempio per tutti per non dilungarmi e di questo può essere buon testimone anche il procuratore Caselli la possibilità di indagini collegate
La possibilità di costruire flussi di informazione di organizzare le indagini tra più centri questo è accaduto ad accadere alla Procura di Milano la Procura di Palermo ed altre procure una possibilità assolutamente potenziata dal nuovo Codice di rito e che sta andando
Soddisfazione investigative se mi passate il termine
La seconda questione i dibattimenti secondo me su questo punto c'è un un problema che un problema di informazione
Sono circa mille gli iscritti alla
Processo ottantasei cinquantacinque sbarra novantadue
In relazione a queste mille posizioni è stata esercitata l'azione penale non ho dati precisi perché non pensavo di dover rappresentare dai di questo tipo circa duecentocinquanta volte
Il tribunale penale di Milano ha già celebrato due importanti dibattimenti
Che derivano dal procedimento trentasei cinquantacinque sbarra novantadue e con i quali sono stati fissati tutta una serie di importanti principi per esempio in tema di distinzione fra corruzione e concussione che è uno dei problemi
Che più a fatica quanto meno in diritto questo procedimento
Alcuni riti sono alcuni processi sono stati definiti alcune posizioni scusate sono state definite con rito abbreviato altre sono state finite con patteggiamento l'azione penale è stata esercitata da dove si è ritenuto di poterla esercitare
E questo mi sembra un dato di una certa importanza che non è adeguatamente conosciuto
Dico anche che sono pronti comunque sono in via terminale
Di chiusura alcuni spezzoni importanti che quanto prima determinano e le richieste di rinvio a giudizio fatta questa premessa
Entro subito sul problema della custodia cautelare
Consentitemi tutti questi discorsi tutti i discorsi che da un po'di tempo a questa parte si fanno sul problema della custodia cautelare a mio modo di vedere si dà per scontato ciò quel che si dovrebbe dimostrare cioè dire che vi è un abuso della custodia cautelare io desidero che quando si parla di abuso della custodia cautelare si parli di casi concreti si parli di numeri si parli di fatti
Non voglio qui nascondermi dietro un dito a dire che la sostanza di tutti i provvedimenti di custodia cautelare
Che sono stati adottati dal tributo dal Gip poi sono stati confermati dal Tribunale la libertà sono stati confermati in Cassazione
Tant'è che quando accade che qualche tribunale della libertà o qualche collegio dalla Corte di Cassazione afferma che mancano le ragioni cautelari
Succede l'ira di Dio come se vi fosse una sconfessione delle linee d'indagine della logica dei provvedimenti non è di questo non è su questa linea che voglio difendere la prassi giudiziaria così come si è andata formando si è parlato stamani di statistica che dimostrerebbero abusi in tema di custodia cautelare mi riferisco al trenta per cento al ventisette per cento di assoluzioni di cui si è parlato ma io dico
Sono proprio queste statistiche che dimostrano esattamente il contrario
Questo è un Paese in cui negli ultimi otto anni si sono succeduti due provvedimenti di amnistia
Un condono edilizio un condono tributario ancora in vigore
E se si considera l'incidente a statistica che questi procedimenti hanno sulle notitiae criminis sull'esercizio dell'azione penale io dico che queste statistiche dimostrano
Che l'esercizio dell'azione penale della custodia cautelare
E sostanzialmente corretto
Si potranno forse trovare altri argomenti non sicuramente quello è chiaro che l'intervento di un provvedimento di amnistia quale per esempio quello del novanta con perdita di molto alte genera un gran numero di assoluzione
è chiaro che un provvedimento come il condono tributario tenuto conto della gran massa di procedimenti tributari sono stati iscritti a modello ventuno generi o archiviazioni ovvero ove si sia arrivati a giudizio delle assunzioni
Non mi sembra che questo sia un argomento concludente
Si è parlato di di torbidi crimini dell'azione di giustizia sparsa di cadaveri bene io non sono d'accordo non è questa la realtà dell'indagine che io conosco è chiaro
Le dichiarazioni degli indagati di procedimenti connessi hanno avuto
Nel procedimento Mani pulite un ruolo centrale ma io conosco una realtà di indagine che è fatta anche di riscontri che fatta anche di conti correnti trovati all'estero su cui sono transitati decine di miliardi
Conosco la realtà di indagine fatta di indagini patrimoniali che pare portino
Peraltro al rinvenimento di tesori in un bene individuata di mondo individuate entità
Conosco l'indagine fatta di riscontri secondo quello che il mestiere secondo quello che il mestiere di Paul investigatore
Su questo
Francamente mi muovo
Sì anche affermato che chi parla non parla per amore di verità ma io mi chiedo
Chi è che parla per amore di verità
Vi è stato un caso noto all'esperienza giudiziaria in cui una persona è andata
Dopo diciott'anni da un fatto reato si è costituita confessato
E ma in questo caso la Corte di Cassazione ha annullato la sentenza il massimo rispetto per la sentenza della Corte di Cassazione
L'esperienza giudiziaria insegna che nessuno parla per amore per amore puro di verità voglio certo mio cert'confine ognuno cerca una utilità
La premialità nel diritto penale nella procedura penale a questo senso ed è una premialità che a mio modo di vedere va incentivata
Il problema è un altro il problema è la verifica delle dichiarazioni di chi tarla bisogna capire a
Se queste dichiarazioni sono state legalmente assunta cioè dire se non vi sia stata una qualche violazione di legge nell'assunzione di queste dichiarazioni di la verifica il riscontro su queste specifiche dichiarazioni
Esaurite queste frasi a mio modo di vedere il compito del prete comprendere per quali ragioni se per ragioni morali ragioni religiose o quant'altro una persona si determini una persona si termine a parlare
Ed allora andiamo più specificamente i provvedimenti di custodia cautelare in carcere che sono stati emanati in questo procedimento trentasei cinquantacinque sbarra novantadue
L'avevo di vedere per quanto io conosco sono una fonte un po'ambigua un po'privilegiata sono stato al dibattimento fino circa l'inizio di quest'anno in questa funzione diciamo conosciuto come tribunale la libertà di tutta una serie di provvedimenti sono al Pubblico ministero
A partire dalla mese di marzo
Dico per quanto io conosca e per questo posso dire di avere una conoscenza abbastanza diffusa
In questo procedimento sono stati rigorosamente applicati i criteri che tradizionalmente presiedono alla valutazione delle situazioni di fatto per l'applicazione della custodia cautelare in carcere
Parlo prima di Tangentopoli quali erano i criteri di prognosi per verificare concretamente la sussistenza di una pericolosità sociale la gravità del fatto la reiterazione delle condotte criminose l'inserimento in un ambiente criminale più ampio
Questi erano criteri che valevano per marocchini che valevano per tossicodipendenti che valevano per rapinatori che valevano per associati a delinquere
Ebbene applichiamo questi criteri in Tangentopoli la gravità del fatto quale emerge dalle sue modalità tangenti per miliardi
Io dico siamo in presenza di un fatto grave uno
Reiterazione delle condotte
Le imprese alcune imprese in particolare ci sono totalmente messa al di fuori del mercato anche lato Circuiti di mercati privilegiati attraverso il pagamento di tangenti attraverso il pagamento di tangenti questi erano sicuri Italia fuori la concorrenza costruivano le fortune economiche le loro imprese pagando tangenti
Applichiamo il criterio della rete della reiterazione dei fatti
E giustificare in questo caso non è giustificata la custodia cautelare
Parliamo sul versante dei pubblici amministratori
Era ed in parte Olli sensazione che ancora sia uno strumento costante di finanziamento dei partiti
Chiusi certi canali certe sedi han dovuto chiudere han dovuto traslocare comunque son pieni di debiti
Applichiamo il criterio della reiterazione dei fatti
Applichiamo l'altro criterio dell'inserimento in ampi contesti criminali come criterio di applicazione della misura la custodia cautelare in carcere o vi chiedo
E ingiustificata in questo caso l'applicazione della misura della custodia cautelare in carcere secondo me no
Dunque siamo davanti a situazioni nelle quali non soltanto è provata l'esistenza di gravi indizi peraltro spesso non contestati neanche dalla difesa
Il che dimostra anche la bontà del metodo investigativo perché se si discute di indizi di quello rifondata
E dimostrata
La sussistenza di ragioni cautelari secondo quelli che sono i normali criteri di applicazione delle misure cautelari nella giurisprudenza e che valgono per tutti e che devono valere per tutti perché in uno stato di diritto tutti sono uguali davanti alla legge
A questo punto arrivati il problema della confessione il problema del silenzio
Le ragioni cautelari non derivano dal fatto che l'imputato tace
Le ragioni cautelari derivano a mio modo di vedere sono provate dal fatto che le condotte sono gravissime sono reiterate inserite in un sistema organico di comportamenti che è del tutto evidente che ove a fronte di questi elementi vengano a essere un comportamento uguale e contrario un atteggiamento che evidenzi la rescissione di quei legami tra l'indagato e l'ambiente in cui il fatto reato avvenuto in essere
In questo caso la misura della custodia cautelare in carcere non ha ragion d'essere
Siamo molto lontani dall'applicazione della custodia cautelare
Per ragioni estorsiva
Alla stregua di tutti quelli che sono i normali criteri da sempre utilizzati per applicare la custodia cautelare in carcere
Da molto prima di Tangentopoli
Consentitemi adesso l'ho promesso a me pareva di essere molto breve per lasciare anche spazio lui consentire adesso qualche riflessione sul progetto di riforma
Sul progetto di riforma della custodia cautelare in carcere io solo ho a disposizione il testo del ventuno settembre
Ultimo con non so se il WTO ne parlaste ma il ministro parlava di altre modalità ecco io mi muovo su quello
E e alcune osservazioni si impongono proprio con riferimento alle ragioni
Alle ragioni cautelari ed alla lettera l'inquinamento probatorio leggo testualmente da questa proposta di legge
Le situazioni di concreto pericolo non possono essere individuate nel contenuto delle dichiarazioni dell'indagato o nel rifiuto dell'indagato di rende dichiarazioni
Chiunque
Abbia un minimo di esperienza giudiziaria io sono fra questi non faccio il giudice molto tempo
Ha presente tutta una serie di situazioni per esempio in materia di confronti per esempio in materia di criminalità organizzata in cui la minaccia
Del soggetto che fare le dichiarazioni d'accusa è una costante ebbene in questa situazione non si potrebbe applicare la custodia cautelare in carcere
Perché la ragione di inquinamento probatorio deriverebbe dalle dichiarazioni dell'indagato
Mi sembra autolesionismo
è un incentivo lettera b il pericolo di fuga
Sussiste il concreto pericolo che gli stia per darsi alla fuga
Bene
Provate a immaginare di poche sicché stia per darsi alla fuga la novella un senso diresse nell'imminenza di una fuga io non riesco ad immaginare la sezione diversa da chi prende il taxi dall'aeroporto per fuggire
Il Pubblico ministero che si trovi in una situazione di questo tipo dovrebbe fare richiesta di custodia cautelare allegando gli atti dovrebbe dare al Gip il tempo di decidere il quale dovrebbe emettere un provvedimento restrittivo la libertà personale mentre gli sta per darsi alla fuga conosco l'obiezione c'è il fermo
Allora ci dica
Chi vuole limitare la fossa abbia possibilità di applicazione nella lettera b soltanto alla possibilità di applicazione da feroci dire si vuol negare che possa essere autonomamente emessa
Un'ordinanza di custodia cautelare in carcere per ragioni di cui alla lettera di dell'articolo
Duecentosettantaquattro
Ancora dulcis in fundo
Metterci
L'indagato commetta gravi delitti con uso di armi o di altri mezzi di violenza personale delitti contro l'ordine costituzionale o diritti di criminalità organizzata ovvero delitti della stessa specie di quello per cui si procede limitatamente a misure diverso dalla custodia cautelare
Provate ad immaginare un reato di stupro di violenza carnale commesso da un padre nei confronti del figlio
Secondo questa lezione difficilmente potrebbe essere applicata la misura della custodia cautelare in carcere
Fa parte delle perle giudiziarie gli arresti la concessione degli arresti domiciliari in questo caso
Però voglio dire in presenza di una situazione del genere di comportamenti che spesso per chi ha un minimo di frequentazione con questi dati sono reiterati nel tempo durano per anni non si potrebbe applicare la misura della custodia
Cautelare in carcere queste per osservazioni di rappresenterà abbastanza chiaramente quello che penso
Di queste modifichiamo ancora dato vado così in anticipo sui sui punti che che ritengo più rilevanti
Al primo comma dell'articolo duecentonovantaquattro del Codice di procedura penale e aggiunto infine il seguente periodo il Pubblico ministero procede all'interrogatorio della persona in stato di custodia cautelare soltanto dopo l'interrogatorio ad opera del giudice delle indagini preliminari
Il Pubblico ministero informa il giudice tutto è avvolto che vuol sottoporre la persona in stato di custodia cautelare Autilio l'interrogatorio ma qual è la ragione
Se uno è la funzione dell'interrogatorio davanti al Gip una funzione essenzialmente difensiva e altre la funzione dell'interrogato del Pubblico ministero una funzione essenzialmente investigativa per quale ragione
Il Pubblico ministero dovrebbe attendere
L'intervento del genitore
Una delle chiavi vincenti a mio modo di vedere dell'indagine cosiddetta Mani pulite e la trema rapidità d'intervento
Acquisito un elemento si parte si interroga si cercano riscontri e si va avanti
Non credo alla mala fede dico che obiettivamente è un una norma di questo tipo pregiudicherebbe in radice queste modalità di indagine fosse ci consentirebbe di fare qualche vitigni in più ma sicuramente pregiudicherebbe le possibilità d'indagine
Ancora
L'informazione di garanzia o informazioni di procedimento
Che bisogna decidersi
Si dice dell'informazione di garanzia a torto o a ragione comunque divenuto una condanna anticipata che bisogna trovare adeguati strumenti di tutela rispetto a questo tipo di istituto anche sul piano delle immagini dell'immagini che possono essere colpito pregiudicata
E
Si impone
L'iscrizione siccome l'emanazione di informazione di procedimento entro due giorni dalla data di iscrizione nel registro delle notizie di reato
Gli atti compiuti anteriormente alla data della ricevuta ovvero della notificazione dell'informazione di procedimento solo inutilizzabili
Queste sarebbero le nuove norme
L'utile dire
Che il mio personalissimo parere
E che siano delle norme discutibili tutto
Forziamo il principio un'ultima considerazione facce poi cedo
Cedo la parola
E francamente l'ipotesi di emanazione di provvedimento restrittivo e la libertà personale in seguito a camera provvedimento al procedimento camerale in contraddittorio ma di cosa stiamo parlando
Un'udienza camerale presupporrebbe la notifica all'indagato guarda che domani si discuterà del fatto se applicare a te o meno la custodia cautelare in carcere che tu stai per darsi alla fuga
Così c'è scritto
Quando si parla di esperienze di Stati esterni bisogna dare anche a mio modo di vedere il sistema complessivo
Ora io purtroppo non conosco con nell'insieme della del sistema francese so per cento terrei se n'è andato un paio di volte rogatoria come funziona in quel Paese con la polizia che ha fortissimi poteri fermo credo che per due giorni il fermato non posso vedere neanche l'avvocato
Avvocato che normalmente viene fatto stanno in piedi in corridoio voglio dire le garanzie difensive non brillano in quel Paese è evidente che quando è vi è un potere di polizia strutturato in modo in modo molto forte
Si possono consentire
Udienze camerali messi tra le quali decidere
L'emanazione del provvedimento restrittivo della libertà personale chiedo scusa se ho molto abusato cedo la parola
Grazie al dottor Aiello il suo brillante efficacissimo interventi anche dal suo punto di vista non poteva dir meglio ventidue efficacemente devo dire che mentre sul problema dei gravi indizi mi pare che la polemica non ci sia perché di solito dichiara Vindici esistono la polemica vive e ed è alimentata sul problema delle esigenze cautelari su cui molte cose che aveva detto e ci trovano anche consenzienti ma per quanto riguarda tutt'al più la immissione del provvedimento
Molte delle doglianze riguardano il mantenimento della cautela oltre certi limiti che possono nel silenzio della parte nella mancanza anche di adesione alle richieste di interrogatorio che possono poi dare anche un anticipazioni contraddittoria ecco qui forse il discorso diventa un po'più complesso e più comprensibile dal punto di vista dei diritti anche della difesa
Comunque per quello che riguarda le sue critiche alle proposte attuale all'esame del Parlamento su alcuni di essi io non posso che concordare ma non sotto il profilo che esse ostacolino le indagini
Anche ma che si tratta di di norme di comportamento sulle quali non si può incidere con la legislazione che però denunciano dove sì e verifica l'inconveniente si pensa forse tecnicamente in modo discutibile di porre un una baia una barriera legislativa che secondo sì almeno non è possibile per quello che riguarda l'informazione di garanzia ho già altra volta mi son permesso dire che può forse l'ho ripetuto anche oggi o si ci si decide a farne un istituto serio e non si vede perché vi sia una tale resistenza nel costume a osservare un segreto che qualora sia effettivamente sanzionate e crei un rapporto così fu nella intuizione originale tra autorità e cittadino destinatario dell'informazione Garcia perché in quel momento l'istituto non deve a vere alto la funzione altra finalità che di avvertire l'interessato che ha un procedimento delle indagini a suo carico non è ancora un problema un problema che investe il contraddittorio e chiede una mano invece se ne è fatto per varie alterazioni una specie di anticipazione di contestazione allora certamente si son verificati inconvenienti ma se all'inizio avviene questo
Contatto individuale riservato e non ci sia e non c'è ragione al mondo che almeno che non si voglia dire io vivo in da care affluenza punta ecco se è questo che si vuole io devo indagare sudditi a tua insaputa allora il giusto dire aboliamo l'istituto se invece si vuole dare questa garanzia se tu sei oggetto di indagine tu lo devi sapere non è necessario che lo sappia no in quel momento non ce n'è anche un interesse della stampa a sapere che si indaga perché in quel momento si inizia le indagini quando invece si compiono antiche diventano sostanzialmente a te distruzione
Allora può sorgere il problema dell'interesse all'informazione così grazie ma per l'amor del cielo non voglio anticipare quello che forse altri potrà dire meglio di me mi pare che mi debba solo complimentare con il dottor viene passare subito la parola professor del forno Siragusa
Che non è uno di quelli che deve dire qualche cosa gli addetti
Io
Sono convinto di una cosa
Che stiamo
Riprendendo il discorso sull'attività investigativa del pubblico ministero
Con
Nuove
E sfaccettature
Dando una nuova impronta al problema
Perché fino a qualche anno fa di questa attività investigativa dei pubblici ministeri
Non parlava
Io dico fino agli anni novanta fino al fino al novanta
Di questa attività investigativa dei pubblici ministeri non non volevano parlare proprio i pubblici ministeri
Perché i pubblici ministeri
In relazione a questa attività investigativa
Palestra morbo lo scetticismo da un duplice punto di vista
Intanto dichiarano l'attività investigativa finisce per del Class
Il Pubblico ministero
Dicevano
Il Pubblico ministero è un giudice
Il problema dell'investigazione non riguarda né i giudici né i pubblici ministeri
L'investigazione è un compito di commissario di pubblica sicurezza
Ne possiamo essere considerate di supercommissario era questa una presa di posizione precisa
Ed era una presa di posizione che ha accompagnato i lavori della delega e mi ricordo Pisapia che di queste cose si parlava nel momento di redazione
Sia del progetto settantaquattro sia dell'urto
A questo primo motivo di scetticismo questo per un motivo di perplessità
A questo punto il primo motivo di disagio di pubblici ministeri molti dicevano non dimentichiamo appena
Sarà introdotto il Codice andranno a fare i giudici lasceremo
Le procure della Repubblica questo primo motivo di perplessità se ne aggiunse un'auto
E se ne aggiunge un altro coordinato all'idea di queste indagini che non erano però
Coordinato all'idea di queste indagini chiuse nell'autonomia della fase investigativa delle indagini preliminari che approdati al dibattimento avrebbero potuto
Non temere
Queste indagini che
Non sarebbero diventate parco
E indagini facciano
Sì tutto inutile
Quindi la rete due motivi di scetticismo
Incontrava questa
Considerazione autonomo della fase investigativa del Pubblico ministero
La dottrina cosa diceva ma vedrete che le cose non stanno proprio in questi termini
Le cose non stanno in questi termini io ricordo le cose che diceva vigna le cose non stanno in questi termini perché solo che il Pubblico ministero sappia esprimere la sua capacità professionale e alle indagini
Mi sa fare e che queste indagini ben fatte alla fine tagliamo il dibattimento
Era sua però era desolante allo spettacolo dall'ottantotto dell'ottantanove
Dai processi penali che venivano al dibattimento con dei fascicolo del pubblico ministero prima di contenuto privi di contenuto poi le cose cambiano
Poi le posso ma cambia
E io credo che sia così che uno dei motivi rispondo
Che hanno modificato il corso delle cose
è costituito dalla
Istituzione delle super procure
Perché proprio leggendo quelle norme sulle procure distrettuali si apprende il Pubblico ministero se ci sa fare può prendere Buffon limitarci
Fu prendere gusto all'investigazione
E probabilmente da Ulisse a vostra volta Carlo rimandato alle d'accordo con me e probabilmente se
Avessimo saputo attendere
Se non avessimo avuto troppa fretta
Se avessimo saputo cogliere tutti gli stimoli che derivano da questa normativa sulle super procure probabilmente non sarebbero state necessarie tutte le innovazione
Intervenute successivamente per dare un crisma
Di prova alle indagini
Sarebbero bastate quelle indagini ben fa che portate al dibattimento avrebbero necessariamente attraverso i dovuti riscontri attraverso un sapiente esame controesame quelle indagini quelle stesse indagine sarebbero diventate prova
Ma sappiamo le cose come sono andate
Ora
Ora le cose sono cambiate
Ora le cose sono cambiate i pubblici ministeri
Non disdegna amo più di dire che sono degli investigatori
Anzi io credo che sia oggi
Un titolo di merito far parte delle procure distrettuali
E sono quegli stessi pubblici ministeri che cinque anni fa che sei anni fa diceva uno non vogliamo fare il supercommissario le cose sono tante
Ed è un bene si
Ecco però io vorrei sottolineare in questo mio spero Brad intervento questo aspetto
L'accentuazione di questa capacità investigativa dei pubblici ministeri apportato convinzione
Un grosso rischio
Il rischio che tutto l'investigazione sia strategia investigativa
Ed il pericolo che attraverso questa strategia investigativa
Si perde
Perde di consistenza tante volte
Lo stesso effettivo significato dell'obbligatorietà dell'azione penale è un fatto gravissimo quello che sto dicendo Maddalena ma questa cosa credo
Diceva il procuratore Caselli ora il Pubblico Ministero contro
A un'trecentocinquantotto per gestire il codice di procedura penale Dida
Un potere dovere
Di investigare anche sui fatti
Relativi agli imputati
Ma io mi chiedo
Quante volte è stato applicato quest'articolo trecentocinquantotto del codice di procedura penale e non viene applicato perché perché non rientra nella strategia del Pubblico ministero
Ora che la strategia è
Combinazione di atti
In vista di un risultato
E scelta
E scelta del risultato da ottenere
E pilotare gli atti per raggiungere un risultato
E selezione di a
Gli approfondimento di atti
Svolto azione di altri atti e scelta di qualificazioni giuridiche
A folte appropriazione di competenze
Questa è una strategia
Ecco
In questi fa
In questa ottica
Io mi riporto alle belle pagine
Scrisse credo vent'anni fa da nobili
Sul processo come fatto sociale
Sul processo che importante in quanto processo
Sul processo di importanti in quando pende
Sul processo che è importante in quanto riesce a condizionare il diritto
è importante in questa strategia del Pubblico ministero stare molto attenti
Alla diversa demarcazione che va assumendo nel tempo il rapporto fra diritto e processo
Il Pubblico ministero riesce a condizionare con le sue scelte processuali la sagoma di diritto sostantivi
Io mi chiedo
Perché
Nel Sud Italia conosciamo le associazioni a delinquere che non vengono conosciuta nel nord orientale
Perché noi contestiamo l'associazione a delinquere a Catania o a Palermo e a Milano non si contesta l'associazione a delinquere nei fatti di Centochiodi quale
Scusa no è una strategia processuale
Già sulla saranno un proposito
Ma poi lo dirà è una io dico una cosa comunque
No scusa Vittorio non volevo dire sui contenuti grazie solo dalle assolta verranno David Astore en plein ma non lo ricordo
Io dico che probabilmente è un problema di
Donne del rito
Le associazioni appesantiscono le associazioni evocano maxiprocessi e maxiprocesso che dobbiamo evitare
Demandiamo circondati all'argomentazione che vi sto prospettando io è un'argomentazione di tipo processuale il problema è vedere se c'è o non c'è l'associazione ora noi nel futuro
Tutta la volta che c'è una partecipazione al reato continuato appunto il tavolo soggetti città si
E così lo dico ai pubblici ministeri che mi lì a sinistra alla mia sinistra che mi sono così amici perché solo così Prodi nel contestare l'associazione a delinquere sono così però anche è bravo e li vorrebbe
Perché
Un altro esempio
Un altro mese
Un altro esempio in cui si nota proprio più vistosamente questo rapporto sbagliato fra diritto il processo
Io dico
Ho bisogno
Dei risultati di un interrogatorio
Chi abbia come oggetto una confessione e Chianti ha come oggetto una chiamata dico
L'inganno capo è un imprenditore
L'impiegata è un imprenditore
Questo imprenditore appagato dato del danaro
La scelte queste
Se io voi imbuto di corruzione
L'imputato non parla
Basta che io faccio scattare alla concussione
Perché l'imprenditore
Signori ora voi mi direte a sono cose diverse avvolta sono stati sono fatti diversi di concussione rispetto ai fatti e diverse di corruzione io vi dico no
Io vi dico no perché perché vi sono delle specifiche situazioni in cui gli stessi fatti iniziati per esempio
Per non fare i nomi a Milano e a Roma gli stessi stili fatti sono stati contestati come corruzione a Milano come concussione a Roma
Ora ecco quando noi discutiamo
Ecco quando noi discutiamo di obbligatorietà dell'azione penale
Ci richiamiamo a queste insieme a questi esempi a quest'ipotesi
Ma non vi pare che in questi casi in cui si sceglie la concussione invece della corruzione si finisce per non osservare il principio di obbligatorietà dell'azione penale che vorrebbe imputato
Il l'imprenditore imputato di concussione e corruzione
Che cosa e anni che cos'è il problema dell'obbligatorietà dell'azione penale se non è visto nella concretezza di queste esperienze
Ora
Di fronte a queste cose ecco le garanzie individuali di fronte a queste situazioni come ce ne stiamo
Che cosa fa all'indagato
Indagato indagato crede nel GP
L'indagato che
Ora ragion per cui io sono convinto di una cosa colpe
Io sono convinto di una cosa che il pubblico ministero ha recepito del processo di pace più e dell'essere parte nel processo il profilo più deteriore
L'agonismo
Puntiglio
Un azzardo una scommessa
Io intanto inizio l'azione penale in questa maniera
Speriamo che tenga ho sentito dire certi pubblici ministeri ah scusi ma qual è il parametro per sapere se questa azione penale
O se questa indagine pieni giustamente o Montini giustamente chi vede edificare una giusta tenuta di questa indagine il Gip e in quale fase
Ma le fasi scusa in quale fase
E perciò le ecco
Perché il problema a questo punto se c'è un problema di controllo e di garanzia il problema si sposta dal Pubblico ministero oggi
Il GP cosa potrebbe fare
Fuori il CIPE
Controllare questa strategia del Pubblico ministero
Ricorda ora
Al carissimo amico Bruno procuratore
Vigna procuratore Caselli
Un caso specifico
Un pubblico ministero per sui motivi di strategia processuale perché ritiene che un tizio potrà parlare se detenuti se non detenuto l'altro un parlare quindi
Che il tizio parlerà e quindi lasciamo fuori
L'altro siccome non parlo
Teniamo dentro perché può darsi che parte sono due nello stessissimo posizione
Il Pubblico ministero chiede la misura cautelare soltanto per un
Il Gip la nega
E glielo nega perché perché tu lo devi chiedere per tutti e due
Siano disparità di trattamento
Posso non è non è previsto extra qual è
Voglio dire vedete come però perché qui non è previsto questo vi voglio dire io non è previsto
Però io voglio dire che una garanzia poteva essere il giudice ma in questi siti ma in queste situazioni giustamente
Il GP che ha fatto che le cose che ha fatto ha sbagliato tant'è vero che poi lasciando la libertà ha modificato le cose però il CIPE aveva tentato di intervenire per superare una disparità di trattamento
E poi è vero quello che dice ristretti
Nella nostra tradizione culturale manca la figura di un giudice che eserciti giurisdizione senza la disponibilità della Pro
Al giudice non interessa acquisire effettivamente alla prova al giudice interessa poter disporre semmai questa il giudice che esercita giurisdizione ritagliando il fax
Così come gli è stato confezionato dal Pubblico ministero non si sente i giudici da noi
L'unica possibilità in questo caso ma è in queste situazioni ma è una possibilità
Di riscatti e dimensioni
E quella del tribunale della libertà anche in sede di provvedimenti cautelari
In sede di decisione sulla revoca o sulla estinzione del provvedimento cautelare riqualifica affatto
E questa è un'ipotesi che astrattamente possibile
La concussione
Una misura cautelare
Siamo una data sei mesi
La corruzione è una misura cautelare che ha una data tre mesi
Tu
Interviene giudice del tribunale della libertà e stimato libertà qualificando diversamente il fatto scarcerato imputato appunto perché ritiene nel caso di specie la corruzione nella cupola conclude e non la concussione
Sono questi alcuni esempi fra quelli che avrei voluto fare il mio tante altre ma ma mi riservo semmai di intervenire in un prossimo interrotte grazie
Prima prima di dare la parola al dottor Tinebra non so se migratorie lo voleva fare una precisazione impertinente spiego le ragioni per le quali non si contesta senza delinque Adriano
A a quello
Allo scopo di vedere poiché la dogmatica penale conosce sia la figura del concorso diversa nel reato sia la figura della continuazione
è possibile che vi sia tra il reato individuare commesso un atto e l'associazione a delinquere una figura intermedia che il concorso di persone reato continua a nostro modo di vedere il modo di essere investire il più vicino o sostanzialmente si identifica con il concorso diverso e nel reato continuato e non con la stazione delinque
A Milano si contesta la corruzione parla gli imprenditori voglio dire e mi risulta che a Roma da un po'di tempo a questa parte si stiano orientando per fatti per i quali prima contestano la concussione
Adesso contestino la corruzione non so quanto queste facce felici
Le le disse comunque la la nomofilassi è una funzione che alla Cassazione non certamente due la Repubblica comunque prendo atto con quanta soddisfazione ha detto e parlano va bene
La Val Padana
La parola del procuratore infine dalla
Invidio molto il collega perché io non potrei rispondere la stessa cosa con la stessa gioia perché le condizioni ambientali per noi sono leggermente diversi
Scusatemi se di costringerlo a scendere un po'per terra dopo avere volato a oggi e anche ieri ma io sono magistrato
I magistrati come sapete si auto ma la maggior parte dei casi ovviamente nella mega alla quale io mio non rientra siano di essere operai del diritto
Vediamo le cose da un certo punto di vista invece proponiamo per quella che è la nostra esperienza
è indubbio che riunioni come questa sono terribilmente importante sopravvivenza importanti perché la spinta della dottrina è stato sempre il vanto della nostra civiltà giuridica continua a esserlo ancora almeno mi mi sento di poterlo dire dopo aver ascoltato quello che avete in questi due giorni
E io credo che sia sempre importante pensare a quello che abbiamo in virtù di quello che potremmo avere è meglio se vogliamo andare avanti di pari passo tra evoluzione sociale evoluzione del diritto
Detto questo però vi debbo anche dire che mentre concordo pienamente con quanto gli ha detto Vittorio Grevi per cui potrei dirvi guardate il mio pensiero è quello suo e andarmene a casa
Certe cose pur mirabilmente dette oggi tra gli altri giocatori mi hanno lasciato quanto mai perplesso
E vero professore siracusano io ero tra quelli che quando si comincia a parlare dell'entrata in vigore del nuovo Codice procedura penale mi comincia ad agitare moltissimo pensando che a chissà quale iattura che sarebbe battuto sono i propri pubblici ministeri mi ricordo però che sotto va la spinta dell'amico Galati pensare che prima occorreva conoscere il mostro e poi decidere se è veramente un mostro pure uno strumento serio da poter usare bene
E fu così cominciamo quello che fu l'avventura micosi Diana quattro siti seminari di studio diretti alla formazione al nuovo Codice ai quali avemmo l'onore di avere quasi tutti coloro i quali avevano steso il nuovo Codice e primi tra di loro il presidente il vicepresidente della Commissione
E mi devo dire quanto sentimmo ci piacque moltissimo tant'è che quando entra in vigore il nuovo e il nuovo Codice parlo di nervi altri cento quaranta magistrati siciliani e non ci accingeremo di buona lena vedere se questo strumento ci avrebbe consentito di fare il nostro lavoro oppure no
Ulteriormente ovviamente
E debbo dire che tutto sommato ci siamo accorti che lo strumento era buono e non solo dalla parte dei cattivi visto che
Ogni tanto c'è la tendenza a qualificare PM uguale cattivo di turno e per l'immenso non il procuratore distrettuale per rimesso molto buono l'avvocato difensore il procuratore settore pubblico ministero e cattivo arcigno vendicativo sfizioso
Ventotto evidentemente anche affetto da diverse patologie epatiche e quindi repellente al pubblico
Ma così non è
Vero è invece che il nuovo Codice
E un tutto armonico che ha una sua filosofia particolare che estremamente garantista come è giusto che sia pur lasciando alla investigazione quindi al potere dovere pubblico ministero di investigare seriamente
Se vuole arrivare a un certo fine processore che può essere condanna o assoluzione o archiviazione ma un accertamento di un pezzo di verità per quanto riguarda il fatto che viene al suo esame dicevo offre quindi a tutte le parti del processo garanzie
Filosofia che io credo deve essere tenuta presente quando si vanno a studiare come sì fa da un po'di tempo degli aggiustamenti
è importante che gli aggiustamenti vengano studiati guardano S. ma nel suo insieme e vengano armonizzati qualora se ne ravvisi la necessità di introduzione con tutto l'insieme sono e non con una parte e permettetemi di in proposito che secondo me la esperienza che abbiamo del nuovo Codice procedura penale non è affatto completa non è affatto esaustiva non è affatto probante
Della sua effettiva funzionalità editi sue eventuali défaillance
E ciò perché entrato in vigore in un momento molto difficile per quanto riguarda le strutture momento difficile che permane anche se attenuato
è un non vorrei che vorrei dovessimo fare in un domani lo stesso discorso che io penso taluni di noi fanno per il vecchio codice
Chissà se in condizioni ottimali avrebbe funzionato meglio oppure no quindi ecco cerchiamo di capire bene prima se determinati anomalie dipendono da disfunzioni strutturali o da disfunzioni normative
Tutto quello che dovesse ed è stato detto quindi io credo che sia opportuno anche per non farmi tirare oggetti contundenti in testa visto che siamo su che da diverso tempo da qualcuno di voi all'essenziale di lei della serata io credo che momenti cardine di questo nostro incontro siano due problematiche che afferiscono alla figura del Gip l'altra alla
Le sue doveva custodia cautelare
Il Gip
Vi parlo della mia esperienza ovviamente
Ne sì è vero il CIPE appiattito anzi direi schiacciato ma non dal Pubblico ministero
Dalla assoluta sproporzione tra la sua consistenza numerica e quindi possibilità di lavoro serio UTET a cura del Pubblico ministero
Caltanissetta due GP
Undici pubblici ministeri che scarico lavoro servono come dannati
E bensì e non credo che si possa fare un buon lavoro in queste condizioni
Perché ve lo dico perché la mia paura quella che mi accompagna da sempre quella che si possano ravvisare come guasto normativo quello che invece un guasto strutturale siamo fatte
Il Gip
Ammassi Gipe appiattito sulla linea del pubblico ministero e credo che non sia affatto vero né da un punto di vista normativo né da un punto di vista reale pratico
Ovviamente non parlo di casi pratici perché non penso che la regola si possa trarre da una che può anche essere l'eccezione stamparlo della teoria della genialità dell'applicazione
Il Gip ha una sua assoluta indipendenza rispetto vedono le investigazioni così come voleva il legislatore il legislatore ha voluto memore di quello che è successo con il giudice sto Toldo bisogna guardare anche la storia del nostro diritto per capire cosa vuole legislatore come si deve muovere io credo me lo insegnate
Ha voluto dice pensatore che il Gip non fosse minimamente investito del carico delle investigazioni perché
Per evitare che si potesse affezionare alle investigazioni
Il Gip e un terzo assolutamente asettico
Assolutamente indifferente rispetto al materiale che il pm ha raccolto anche con fatica perché lui non ha contribuito Luís ha solo l'onere della valutazione e della emissione dei provvedimenti conseguenti
Questo è il compito del Giglio io non credo che si possa dire
Così stando le cose che il GP asservito al Pubblico ministero perché perché accoglie le sue istanze evidentemente il pubblico ministero e bravo ed è cosciente quindi presenta quello che va presentato
Paghi di più
Vi è un sistema di controlli nel nuovo codice di procedura penale controlli progressivi
Sul lavoro del pubblico ministero quindi se non ci pensa il GP ci penseranno gli altri che vengono appresso
E allora il discorso qui si pone in termini veramente assurdi infatti lo dico come assurdità perché sono sicuro che nessuno di noi l'ha mai pensato o pensiamo che tutti assieme
Pubblico ministero ciprioti ma libertà e sezione della Cassazione ha detto a seconda della della dalla del caso alla formazione del ricorso siamo uniti da un unico disegno criminoso che vuole ad ogni costo
Aggredire affossare il povero indagato oppure le cose stanno diversamente oppure il Pubblico ministero ha avuto ragione quando ha chiesto e ottenuto una misura
Cautelare qual è quello per la custodia in carcere oggi auto
Ma si dice questo non è un momento sufficientemente garantito quindi sarebbe meglio proprio a proposito la custodia cautelare
Chiedere l'emissione del provvedimento e subordinare la stessa ad un momento collegiale
Con tutto il rispetto e con tutta la comprensione per la particolare delicatezza di questo momento decisionale del Gip io mi trovo ferma pensare Toto rinasce ancora libera a casa sua
Che viene avvertito dal suo avvocato che l'indomani il Gip dovrà decidere se mettono in galera o meno
Signori noi dobbiamo decidere la libertà dell'individuo è sacra ma la difesa sociale le sue esigenze e allora dobbiamo stabilire e ce lo dovete dire voi perché noi siamo i servi della legge
Volete che facciamo il nostro lavoro in maniera reale concreta produttiva oppure no
Ma i semi servi della legge dateci una legge noi la seguiremo ma poi non vi lamentate se non la sentiamo bene
Il Gip
Ma perché consegna del Gip solo parte del fascicolo e non tutto
Questo scusate mi mi sembra significare una riserva che non mi piace affatto il Pubblico ministero Callido onde sempre continuare a perseguitare il povero indagato presente al CIPE sono le carte cattive
Trattenendosi quelle buone che potrebbero magari indurre il Gip a non emettere il provvedimento così che propriamente viene messo in odio a quelle che sono le stanze complessive scusate questo è un comportamento da codice penale io non me ne occupo
Il pubblico ministero la fase dell'investigazione
Ed è per questo che in questa fase il difensore non a ingresso e l'ha voluto il legislatore all'obbligo
E quando si viola un obbligo si incorre in sanzioni disciplinari o penali di raccogliere gli elementi a favore o a sfavore dell'indagato è un pubblico ministero che si rispetti degno di questo nome sicuramente
Pur avendo in mano la prova del non c'entra dell'imputato non farebbe mai
Una richiesta di missione misura cautelare solo perché d'altra parte del processo sembrerebbe emergere la sua colpevolezza questa è fantascienza
Io mi rifiuto di credere che ciò avvenga se ciò avvenisse invito chiunque a conoscenza di questi fatti a denunciarlo nelle sedi competenti perché sarebbe di estrema gravità
Ma io non credo che così sia
Quindi dicevo
Se vogliamo seriamente pensare a una rimeditazione sulla figura del GP io credo che dovremmo meditare sul problema dell'adeguamento degli organici dei vari Jeep a quelli del Pubblico ministero anche perché se no
Andremmo incontro a e andremo purtroppo incontro a seri problemi
Stiamo potenziando è un discorso che faccio ovviamente contro di me perché sono Pubblico ministero ma debbo farlo
Stiamo potenziando le procure della Repubblica
Se non provvediamo coerentemente a potenziare anche uffici del Gip e collegi giudicanti
Sì addiverrà un imbuto oltre il fare sarà impossibile passare siete da un intasamento tale che veramente non sarà più questo momento che dice felice che vive d'Italia momento magico momento da dimenticare al più presto
Carcerazione preventiva
Io credo di avere finalmente capito che in realtà
Parlano poi per un momentino dalla carcerazione preventiva per fatti di GMES organizzata perché discorso e un leggermente diversa anzi molto diverso mi riguarda più direttamente
Io credo che in realtà il problema che qui dibattiamo sia
Non quello della carcerazione affini confessori ma quello della scarcerazione affini confessori se non ho capito male
Nessuno contesta il fatto che in presenza dei requisiti previsti dalla legge processuale penale si possa e debba richiedere e ottenere misure di custodia cautelare nei confronti di individui indiziati gravemente di determinati reati
Ma piuttosto ci si ponga il problema delle scarcerazione confessoria
Scusate mi non volendo aggiungere nulla quello che è già stato detto in maniera
Assolutamente perfetta io mi permetto di ribadire perché e importante questo concetto state attenti che
Seguendo la linea che stasera ho sentito affermarsi prorompente noi dovremmo arrivare a dire che ha dignità di ingresso in processo solo la confessione resa dal libero e non dall'imputato rincorrersi
Mi è sembrato di capire questo
Sempre guardando alla storia
Nel vecchio Codice
La carcerazione preventiva si chiamava così sia la custodia cautelare
Era prevista e voluta non solo per esigenze di cautela processuale ma anche quale anticipo di pena
Parlando in termini molto concreti per determinati fatti reato molto gravitante che allora si si poteva in certi casi o mettere di emettere provvedimento di cattura nella previsione che la condanna sarebbe stata contenuta delimita spezzone condizionare la pena
Il nuovo Codice dice cosa diversa nuovo con le ci dice di anticipazione di tela non è dobbiamo parlare e così dico già quello che il mio pensiero in merito a parte della riforma che sta dibattendo in questi giorni
La custodia cautelare serve unicamente a fini processuali ad evitare l'inquinamento delle prove a prevenire la fuga a prevenire la commissione di ulteriori delitti di particolare gravità o dello stesso genere
Se così
Noi a questo dobbiamo guardare prima di poter parlare di scarcerazioni più o meno conformi a legge
Se cioè provvedimenti di custodia cautelare siano stati emessi siamo stati emessi in presenza dei presupposti di legge e siano stati mantenuti in presenza dei presupposti di legge
E ovviamente se vi è un detenuto il quale indagato di concussione e corruzione fate voi certo punto decide di parlare
Confessando tutto quello che ha da confessare sul fatto che gli viene contestato
Fornendo indicazioni sui mezzi di prova fornendo riscontri a quello che il pubblico ministero già a non vi pare che siano venute meno le esigenze di cautela processuale che avrebbero in caso di mancata sua confessione legittimato anzi necessitato il suo mantenimento di custodia in carcere
A me pare sì
Allora di cosa ci lamentiamo
Non possiamo dire che è un provvedimento emesse mantenuto nel rispetto dei presupposti di legge sol perché a un certo punto si risolve in un effetto diverso da quello per il quale è previsto si è legittimo questo mi sembra assolutamente assurdo
Sbaglierò e sono felice di raccogliere osservazioni in merito ma credo che difficilmente si possa dissentire da queste
Banali osservazione
Quindi io credo che
Fermo restando che le possibilità di abuso esistono dire che sono anche codificate visto che il nostro legislatore ha previsto tutta una serie di rimedi
Io ho sempre detto che proprio il processo penale e la materia nella quale l'errore previsto
Sono tre gare giurisdizione la revisione e l'uomo per sua natura è un essere fallibile e la funzione del giudicare volto per la funzione non umana siamo costretti a esercitarla ci sostiene sono la nostra buona fede
Per quanto concerne invece i processi di criminalità organizzata il discorso è diverso
Discorso diverso perché in realtà
Si sia resi conto
Ok molto difficile penetrare all'interno di certe organizzazioni criminali parlo di Cosa nostra e di quelle o le sue consorelle ma 'ndrangheta camorra della sfida che è anche un po'diversa ma a più o meno le stesse connotazione
Ci si rese conto che è molto difficile penetrare all'interno sia per la loro stessa conformazione coincidenza tra famiglie mafiose famiglia di sangue
Segretezza
Potestà intimidatorio all'esterno che cuce la bocca la gente
E perché no perché non dirlo inadeguatezza delle strutture investigative
E di confronto
Ci si è resi conto di questo e quindi si è resi conto di quanto importante sia cercare e ottenere la collaborazione
La collaborazione si ottiene come innanzitutto ponendo il presunto collaborante o l'indagato di fronte alla prospettiva di andare in carcere testardi perché colto da sufficienti gravi indizi di colpevolezza
Poi recita endo i suoi legami con la sua organizzazione
E siccome sappiamo benissimo che anche all'interno delle carceri
Certi rapporti vengono mantenuti e quel perché verrà trattamento speciale famoso quarantuno bis che interrompe sicuramente i legami tra il detenuto e i suoi compari all'esterno o anche all'interno dello stesso di altri carcere
Ed infine la possibilità di ottenere la collaborazione
In questo caso si l'interrogatorio del dell'indagato detenuto diventa anche un mezzo di ricerca della prova
Non è la prima volta che si fanno si fece ai tempi del terrorismo
E direi una necessità del portato dei tempi e dello stato delle cose
E i risultati si vedono
E qui debbo spendere un minuto e ho finito scusandomi veramente serio terminato
Anzi per avervi tediato perché l'ho fatto sicuramente
I famosi collaboranti
Ne pericolosissimo ieri sera la la la la piccola simpatica polemica sul contenuto etico se non mistico della confessione rispetto alla non eticità del silenzio
Al di là delle battute io credo che
Sia assolutamente è conforme ai principi di alta democrazia il non attribuire nessuna valenza al silenzio che l'imputato oppone a coloro i quali gli contestano determinati fatti
Ma sì egualmente con forme più altri principi di alta democrazia
Il dare
Una gratificazione che poi sì tradurla in uno sconto di pena colui il quale confessa la sua colpa
E non ci si lasci ingannare da una cosa
Oramai la vediamo in tempi in cui la pena non nessun carattere di effettività non fa paura a nessuno e questo è uno dei motivi per cui i riti alternativi
Hanno trovato così marginale accoglimento nella prassi giudiziaria che nel giorno
Perché l'indagato si fa i suoi conti e dice sì vero è che sì ho patteggiato
Ho una pena molto mite vedo se io vado all'abbreviato una pena più mite di quella che avrei ma è anche vero che chissà quando per il processo chi sa che se sarò condannato e chissà se mai scontro la mia condanna
Questo stranamente apposto l'istituto la custodia cautelare in una strana posizione l'unica sanzione anche oggi realmente si teme la custodia cautelare
Ma non dobbiamo confondere la causa con gli effetti
Questo non significa che si faccia un uso distorto dalla custodia cautelare significa che nella fase l'applicazione della qualcosa non va e allora per favore studiate anche questo aspetto del nostro ordinamento processuale
I pentiti dicevo e ho finito
I pentiti sono importanti importantissimi
Non sono tutto il pentito è la parte la base di partenza o il momento di verifica di determinate risultanze di indagine che partono dalla base
Il pentito va gestito con cura con cautela le sue dichiarazioni vanno sottoposte ad accurato riscontro bisogna avere il coraggio se si può ben far bene il nostro lavoro di rinunciare a proseguire quando riscontri non se ne trova
Io penso che se lo facciamo tutti e speriamo che il signore circa in ospedale scusa
Molte moltissimi generi
Ringraziamenti al dottor Tinebra il suo pacato ed equilibrato intervento col quale io credo si conclude nel modo migliore questa tavola rotonda
Naturalmente dopo il break di soli dieci minuti ci sarà posto per gli interventi e credo che cominceranno con quelle dottor Maddalena gialla apre un giallo e quindi a più tardi
Do subito la parola al consigliere ma dalle
Grazie
Adesso pena sembrano no no no arrivano subito
Erano
Ecco io debbo dire
Che
Da un po'di tempo in qua
Quando guardo ai convegni in cui si parla di Codice di procedura penale
Provo una
Strana sensazione
Che ed è terminata
Dal fatto
Che tutto sommato io mi sarei aspetta
Di fronte
Alle inchieste che si sono avute come quella di Mina hanno come quel
Di Palermo come quel di Napoli
E di altre venti città italiane
Mi sarei aspettato
Dai coloro che sono stati gli
Più che Nacci sostenitori della riforma un discorso
Di questo tipo avete visto che anche col nuovo Codice il processo funziona
Invece stranamente
Mito luogo
A ruoli invertiti
Che si si lamenta
Può più da quella parte
Visto l'avvolgimento
Del codice di regole
Violate
Di
Perdita
Del senso della legalità
Di
Tutto una serie di accuse per cui bisogna ricorrere ai rimedi
E stranamente
Mi trovo nella situazione contrapposta di chi ha sempre
Critiche a Schio in alcuni aspetti fondamentali in relazione quali continuo
Esso è critico
Questa normativa
Anche perché
Io credo che per Giudicarie
Della bontà o meno di una riforma
Bisogna vere
Di fronte
Il fine che ci sì
Proponeva e infine che ci si propone
Ma non in astratto ed Impero via
In un determinato momento storico in un determinato Stato e non con soluzioni valevole i per la notte dei tempi ma dalle soluzioni valevole in quel momento in quel contesto storico in quel contesto sociologico con quel tipo di criminalità
E allora che cosa abbiamo scoperto in questo Paese
Abbiamo scoperto in questo Paese una serie di realtà devastanti
Quali francamente credo che nessuno di noi ci sarebbe neppure immaginato
Perché sapevamo
Di avere
La mafia
Sapevamo di avere Cosa Nostra
Sapevamo di averne la 'ndrangheta sapevamo di aver la camorra avevamo avuto il periodo del terrorismo abbiamo avuto il periodo degli scandali petroliferi abbiamo avuto tante cose pelo
Vi è stata una
Ulteriore
Emergenza dico emergenza ma il termine non è esatto è stata l'improvvisa scoperta
Di un
Tessuto sociale guasto
All'interno degli appagati istituzionali
Scoperta sconvolgente
Scoperta sconvolgente per cui io dico francamente io mi sarei aspettato
Una
Reazione
Da parte degli studiosi
Ritorno
Radicalmente diverso
E radicalmente opposto come exemple avvenuto quando ci siamo trovati di fronte all'esperienza del terrorismo di fronte alla recrudescenza della mafia
Dove anche con degli accessi
E probabilmente anche con qualche norma di illegittimità costituzionale
E sicuramente con qualche violazione in molti setto di qualche fondamentale principio molto più rilevante
Di quelle che si assumono magari violati in questo caso e mi riferisco
A certe normative in tema di misure di prevenzione
Mi riferisco accette normative che possono essere introdotte post factum in relazione a misure che non sono tecnicamente delle sanzioni ma che in realtà incidono sui beni dell'individuo tali quale alle sanzioni dico mi sarei aspettata di dire qua
Prima di tutto dobbiamo riformare le norme di diritto penale sostanziale cosa si faceva inasprendo le pene
Mai parlato di questo per questo certo tipo di reati
Qua si deve assolutamente che son mi sarei aspettato una proposta beh questo tipo di reati
Concussione
Peculato perlomeno di una certa gravità magari con reazione eccessiva
Ma emotivamente giustificata be'facciamoli rientrava nel terzo comma dell'articolo duecentosettantacinque questo era una reazione per garantirci dal futuro Ugo
E cioè niente e tutto questo e ci troviamo sul banco degli quasi degli accusati degli imputati non con logo
Che
Quei reati
Hanno commesso
Ma quasi coloro che hanno il torto di aver riscoperto quei reati e di cercare vie dimostra che che lo Stato uno Stato serio
Ed è in grado
Di infliggere sanzioni
E quindi mi sarei aspettato può più in relazione
Anche all'il vello
Di questa scoperta
Che
Chi si venisse a dire che bisogna essere più rigorosi nel proteggere la genuinità e l'acquisibilità della prova
Che bisogno avesse più rigorosi nel cercare di evitare il ripetersi di quei fatti criminosi
Insomma mi sarei aspettato una reazione Di Segni diametralmente opposto
Invece qua ci troviamo
Di fronte ad una reazione
Che è di segno esattamente contrario
In particolare che nel testo
Della commissione
Formoso
Disegno correnti Gargani
Che è stato modificato in questi ultimi giorni mi si dicono non conosco bene le modifiche malattie sicuramente è ispirato da un fondamentale principio proprio vada dalla prima all'ultimo applicata il principio del sospetto nei confronti del Pubblico ministero che in data
Nel principio di Voeller limitate
L'uso di quei mezzi
A mio avviso leciti
Aggiungo doverosi che in concreto hanno consentito di raggiungere quei risultati
Di cui io credo che la nazione italiana dovrebbe essere Fia
Perché non è facile
Non è facile
Perseguirà esclusivamente per via giudiziaria fenomeni di tale vastità
E di tale gravità
Come del resto ha dimostrato l'esperienza del terrorismo
In cui a differenza di altri Stati democratici si mi come l'Inghilterra
Che quando si trovò a combattere il terrorismo rinuncio al processo penale
Perché strumento non idoneo per combattere quel fenomeno riuscì a debellare un fenomeno come il terrorismo attraverso la via giudiziaria e nel pieno rispetto di tutte le regole di legalità
L'impressione negativa
Nasce
Nasce
Dal fatto che in buona sostanza
Si dice che per fatti
Della gravità di cui insomma io credo che se siamo cittadini
Prima ancora che essa che da una parte i giudici dell'altro avvocato dagli altri professori ci rendiamo tutti conto
Quasi si reclamano mani libere per gli uni e mani legate per gli altri
Giù le mani legate per i pubblici ministeri
Io credo che poi non ci si possa stupire
Dello sconvolgimento
Che avviene al nord come al sud in forme diverse
Allorquando poi si hanno i risultati dei sondaggi elettorali
Una
Prevenzione negativa
Nei confronti
Del Pubblico ministero
E del giudice delle indagini preliminari accenna Conte a questo tema che
Ritorna continuamente ma che mi pare veramente rappresentative mi scuseranno
I docenti un falso problema
Io
Capirei che avrebbe senso sul
Come ha avuto senso
In un altro momento storico dove poche guarda caso in concomitanza con l'emergere di questi fenomeni non vi fu una campagna di dell'IGM delegittimazione nei confronti della magistratura che culminò
Nel referendum dell'ottantasette
Che però almeno
Prendeva a pretesto un problema serio un problema serio
Che era il problema
Delle misure coercitive
E messe in un'assenza
Di sufficienti o gravi indizi di colpevolezza
Quello è il vero dramma
Il dramma portante
Che deve essere del giudice che del resto del Pubblico ministero che deve esser della Società
Io mette a in stato di detenzione uno che poi alla fine mi risulta innocente
Secondo caso di serietà di contestazione
E quando vi fosse l'uso della custodia cautelare e
Finalizzato non veramente ad esigenze cautelari
Ma
Ha vinto una Confession dell'imputato attenti
Che serva a surrogare la insufficienza degli indizi
La gravità degli indizi cioè io non no sufficienti indizi o gravi indizi permetterti dentro ti metto dentro lo spesso Abate che voglio costringa questo è uno spavento
Questo è l'uso scorretto
Ma questo non è tenuto in discussione ci saranno i casi perché intendiamoci casi patologici ci sono ci saranno sempre
Col vecchio Codice col nuovo Codice col futuro Codice con futuro con qualunque futura normativa processuale perché finché
Si discuterà di giustizia umana ed essendo la giustizia umana affidata agli uomini
I quali sono fallibili la possibilità di errore ci sarà sempre parte la bacchetta magica
E la rivelazione divina non c'era nessuno
E nessun giudice pretende di averlo
Ma
Così non è in questo caso perché qua la cosa straordinaria
Purché non vengono in
Discussione il fatto che quando vengono immesse le misure
Ci siano le condizioni di legge
Nesi viene a mettere in discussione
Nella sostanza
Che vi siano esattamente tutti quei presupposti
Che sono necessari tant'è vero che
Anche questo disegno di riforma non si parla di
Riforma della norma sui gravi indizi
Nesi parla di revisione delle norme che presiedono alla valutazione dell'apologo
Famoso articolo centonovantadue che qualcuno interpreta più estensivamente qualcuno più restrittiva mente
Che può essere Maggiolo omino
Quarti sta discutendo esclusivamente sul discorso del esigenze cautelari il e cioè
Sul discorso che riguardano i pericoli di inquinamento probatorio
I pericoli
Di fuga
Il pericolo di reiterazione di quei certi comportamenti
Ma e si vogliono introdurre della norma
Che dicono pur essendoci
Queste esigenze
Ex articolo duecentosettantaquattro io le voglio costruire in modo da renderle insufficiente a giustificare una custodia cautelare
E voglio aggiungere ulteriori perquisiti
A questo
Prendo non so se è stata cambiato un testo
Perché io credo che forse qualche esempio convento
Sì
Infierisce su un problema di di Marini lemma di organi di ricerca utilità sta arrivare no cinque minuti si fiuto
Quando si aggiunge
Si dice
Neanche alle indagini sui fatti per i quali si procede ed esistono situazioni di concreto pericolo aggiungendo pericoli per i fatti per cui si procede
Qua evidentemente
Sia l'idea
Di limitati il procedimento a quello solo minuscolo frammento
Di un panorama criminoso ben più vasto ad esempio
Se io potendo
Il ladro della macchina che è servito per un sequestro di persona in coppa a scopo di estorsione
E questo mi dice sì lo ha commesso ma non vi dico Akio dato la macchina
Con ciò non decidendo
Illegale
Posso tenerlo dentro lo debbo mettercelo
Altro esempio
Telefonista preso nel corso di un sequestro di persona a scopo di estorsione sia bello io ho fatto le telefonate io sono uno dei sequestratori
Punto a capo le esigenze cautelari ci sono non ci sono
Ecco che io credo che alloca
Bisogna
Va bene il
Coraggio di dicono
Che siamo di fronte a una devastante realtà criminale
Che esige interventi di segno diametralmente opposti da quello di questo disegno i letti
E dico subito che io non credo che possa sostenersi fondatamente seriamente un discorso di appiattimento del Gip sul pubblico ministero casomai
è vero il contrario perché perché come ogni buona parte come ogni buon avvocato
Il Pubblico ministero una volta che ha verificato qual è la giurisprudenza del Gip
Si adegua
Se sette in presenza di certi elementi il Gip non dalle intercettazioni telefoniche faccio un esempio non dà la misura cautelare la seconda volta il Pubblico ministero non la chiede più ma non è il tipo che si è adeguato il Pubblico ministero ma il Pubblico ministero alzi fanno scegliere il giorno in cui c'è un G8 G incerto come fa l'avvocato quando presenta la denuncia
Per la parità delle fan
Indubbiamente molto bene informato e voglio ripetere una cosa e con questo mi avvio mi avvio alla conclusione ma la conclusione
Che io ripeto che noi pubblici ministeri
Non vogliamo essere
Commissari di o super commissario
E non vogliamo essere esclusivamente investita atto
E mi permetto di rivendica che che non lo siamo mai stati
Neppure quando qualcuno di noi è stato giudice istruttoria
Ci sono le singole persone che hanno pagato bene o hanno pagato male
Si può discutere o non discuto
Ma io
Mi permetto di dire che qualunque magistrato
Del Pubblico ministero
O della giudicante sente
In sette prima di tutto
L'obbligo
Di ricercate
Da una parte PM e di accertate dall'altra parte il giudice quella che la verità la ricerca della verità
Non può essere che una ricerca imparziale altrimenti è la ricerca di un risultato
Certo
Le forze politiche vogliono un risultato perché sono responsabili dell'ordine pubblico debbono a vere il risultato
Ed ecco perché giustamente la polizia alle dipendenze del Governo o delle forze politiche
Perché lo la responsabilità politica di fronte al Paese di garantire l'ordine pubblico è del governo ma per questo il magistrato anche del pubblico ministero deve star fuori
Deve stare fuori
Perché non c'è una ricerca della verità che non sia accompagnata dalle imparzialità e l'imparzialità
Non ha tanti condotta
Imparzialità che si richiede al Pubblico ministero la stessa imparzialità del giudice non mi si venga a dire contestò che i pubblici ministeri non applica nel trecentocinquantotto a favore del dell'imputato
E non facciano le ricerche a favore dell'imputato
Si potrà certi i casi patologici ci saranno sempre da una parte o dall'altra così come ci può essere un avvocato che in realtà non difende l'interesse del cliente o l'assessore lo sistemata ma questa patologia
Non nella fisiologia
E questo è quello che accomuna il Pubblico ministero al giudice ed impone il come perché non si possono vede delle carriere separati
Perché il requisito fondamentale
Di tutte
Le funzioni dell'uno dell'altro e proprio la imparzialità che il requisito che non deve avere il difensore
Il dottor Caselli ha detto parte imparziale
Pubblico ministero lo si chiami parti imparziale e non si parli procedo soggetto processuale deve essere imparziale
Come il giudice
E della garanzia dei cittadini
E della garanzia dei cittadini
Ed è per questo che i cittadini capendo questo parlano non del pubblico ministero Di Pietro ma del giudice Di Pietro
Perché in quella parola hanno l'espressione della ricerca fatta dall'organo imparziale
E qua alloca quando noi vogliamo mettere sullo stesso piano nella fase delle indagini preliminari
Chi ha per dovere istituzionale alla ricerca della verità e chi ha per dovere etico
Professionale quello che legittimano bis Litta
La sua attività dove cosa però l'interesse dell'individuo vi interessa della parte questi sono dati ontologicamente non comparato ecco perché io credo che in questo modo e con questi limiti
Sia assolutamente necessario una riflessione perché questo baluardo che va al di sopra al di là del Codice
Ma che è il fondamento stesso del processo qua ce l'ha indicato la Costituzione e lo ha ribadito la Corte costituzionale continue esperti con questo d'altro sistema nel nostro Stato
Grazie peraltro il consigliere Maddalena abbiamo gruppi apprezzata come sempre il suo intervento è anche se io vorrei solo tranquillizzarla sulla sua prima proposizione dove lei si sorprende qui
Non ci sia stato un quello riconoscimenti all'operato dei magistrati così di Mani pulite o che fanno le inchieste ma questo riconoscimento è universale al riconoscimento generale sia e all'apprezzamento per l'impegno e per l'opera svolta si accompagna però le critiche che vanno sul versante che è stato illustrata dagli altri e non direi che la la sua espressione che si doveva riconoscere che anche col nuovo Codice il processo ha potuto funzionare no no diciamo col nuovo Codice ha potuto funzionare malgrado gli inconvenienti che denunciamo e che cerchiamo di evitare ecco qui l'anche per noi
E c'è un po'di troppo comunque
Io credo che non possiamo dare come avremmo voluto la parola al professor Amodio e ad altri perché purtroppo però domani di possiamo contare sugli interventi ora facciamo aggregazione non revocare una comunità
No perché c'è questo questo trasferimento da fare al Siracusa entro una certa ora quindi mi pare ovvio devo dare una comunicazione qualche intellettuale libera
No professore non ce n'è bisogno
Questa sera alle venti e trenta partirà anni pur non per la cena di gala che si terrà a Villa Lucia
Come sapete va accenni alle ventuno il pool Mani partiranno alle ore venti e trenta ancora agli uffici di segreteria mi
Mi raccomandano di segnalarvi l'opportunità che le comunicazioni per le partenze arrivino in tempo per evitare incontri niente evitare acque accavallarsi di richieste
Ancora debbo dare il microfono al professore grevi deve dare una comunicazione per quanto riguarda l'assemblea
Sì qualche azione
Come segretario dell'associazione per i soli so accetta e non potendo si svolgerà l'assemblea di routine all'assemblea ordinaria senza particolari problemi che però facciamo in occasione di ogni convegno questa sera d'accordo con il presidente Pisapia abbiamo fissata per domani mattina alle ore nove in maniera che poi i lavori possono effettivamente cominciare alle nove e trenta diversamente dal calendario che li prevedeva allenò volevo aggiungono che quest'anno c'è un problema e il tesoriere Kaito che non è presente però mi ha pregato di sottolineare di può perché non sono ancora state pagate in questa occasione non essendoci Gaito c'è la dottoressa Carla ma figli che molti i non riconoscono che pure domani mattina sarà presente che è disposta a ricevere le porte annuale grazie e ad amare