Presentazione del libro "Noi e lo Stato. Siamo ancora sudditi?" di Serena Sileoni (IBL Libri)

Allora grazie a tutti vedo una sala stracolma di gente fa molto piacere
Allora siamo qui per presentare non è lo Stato siamo ancora sudditi volume a cura di
Serena Sileoni ed edito dall'Istituto Bruno Leoni
Sono di qui a presentare il libro assieme la dottoressa Sileoni Matteo Renzi
E Carlo Cottarelli allora io partirei applauso così introduzione del rompe il ghiaccio
Allora io partirei dalla curatrice della volume da Serena Sileoni
Allora intanto Sileoni una domanda appunto per rompere il ghiaccio da dove viene l'idea e soprattutto la cosa curiosa che uno guardando la copertina del libro e vedere questa Italia incatenata e questa domanda siamo ancora sudditi e poi leggendo sfogliando il volume insomma che è fatto di capitoli
Che si vada la burocrazia la giustizia alle tasse sono mi sembra quindici capitoli vero quindici capitoli colgo anche l'introduzione di Susanna Tamaro e che a questo punto interrogativo ma siamo o no ancora sudditi
Il allora innanzitutto ringrazio ringrazio Andrea per Mattioli che si
Gentilmente offerto a Dini
Aiutarci a raccontare questo libro ma immagino non solo questo libro che ovviamente ringrazio
La cortesia di Cottarelli di Renzi ad aver accettato l'invito e ringraziamento poi va come in tutti i libri che sono a più mani a tutti gli autori perché io sono soltanto la curatrice cioè quella che ha corretto le bozze
Ma in realtà il libro e appunto a più voci ci sono degli autori che sono presenti le ringrazio vedo Giampaolo Galli Nicola Rossi che ha
Che è stato ispiratore ora vi dirò perché anche di questo
Di questo libro Vitalba Azzolini e altri appunto autori tra cui Susanna Tamaro che mi hanno regalato l'occasione per tornare
A
Pensare se il nostro stato di la nostra condizione altrimenti ci confondiamo la nostra condizione di cittadini sia una condizione meritata sia una condizioni effettiva sia una condizione realizzata il libro da cosa nasce di Civita scene darla costatazione quotidiana nasce da quello che vediamo tutti i giorni un rapporto molto conflittuale tra le istituzioni cittadini ma soprattutto un rapporto conflittuale
Né i cittadini con se stessi
Nel due mila e dodici Nicola Rossi ecco perché è stato l'ispiratore curò per Ibl Libri che la casa editrice de visu Bruno Leoni sudditi
Che Matteo Renzi teneva sul banco al discorso di fiducia alla Camera con nostra sorpresa
Che si domandava appunto se il sogno cavouriano
Di una emancipazione italiana degli italiani si era realizzato e lì era molto forte il lo spirito del libro di verificare appunto gli assimetria tra lo Stato e i cittadini questo libro vuole in un certo senso essere una seconda edizione a quindi sicuro faranno seguito altre perché quelle che qui vengono raccontati sono episodi sono angoli di sudditanza reale o percepita ma ce ne potrebbero essere molti altri
Con uno spirito pochino forse diverso rispetto alla prima edizione cioè la domanda da cui siamo partiti è la condizioni di cittadinanza quella che si è avverata
Dal punto di vista formale con la Repubblica quindi con la costituzione dove appunto la parola cittadino e cittadinanza
Fatto si fa largo rispetto a quella di sudditi e regnicoli
è
Un esercizio costante che ne facciamo di libertà e responsabilità anche di fronte alle istituzioni o anche questo stato queste istituzioni che spesso sentiamo invadenti
Esageratamente soffocanti
Riceve il fisco ma le ipotesi sono tante altre la burocrazia la giustizia in un certo senso non siamo noi stessi che ce ne cerchiamo perché abbiamo un rapporto conflittuale in noi da un lato come cittadini che pretendono fin troppe cose dall'altro come cittadini contribuenti che invece poi la libertà forse dovremo iniziare a fare un po'i conti con noi stessi per poi chiederci che cosa lo Stato vogliamo faccio per me
Perché direttamente da Matteo Renzi allora Renzi giudicando dal numero di posti perché vedo sul libro insomma libro ha letto la sfogliato sottolineato e riprendo le parole di Serena Sileoni appunto su questo rapporto tra cittadinanza e sudditanza
Come si cambia questo paradigma
Intanto grazie grazie dell'invito e complimenti all'Istituto Bruno Leoni a Serena Sileoni a unico a Nicola Rossi che è un po'il il Papa questo di questo testo che secondo la curatrice deve diventare una sorta di collana così scrive nell'introduzione sul tema del rapporto tra sudditanza cittadinanza io
Ho trovato molto interessanti
Ho ho l'ho quasi finito non l'ho letto tutto quando facevo il sindaco mi ero preso un impegno una regola come stesso si va alle presentazioni dei libri soltanto se si è letto il libro
Che è una cosa che i sindaci non fanno quasi mai ma era uno dei miei impegni pre-elettorali che avevo preso quindi l'ho letto purtroppo non ho fatto in tempo a a terminarlo me ne scuso ma di fatto larga parte del testo è particolarmente interessante non tutta condivisibile secondo me in alcuni casi si cade un po'nella retorica di cahier de doléances stesso rischio che peraltro nel libro stesso sì
Indica come voler come un un un rischio dal quale fuggire che cosa vedo di fondo per me è il punto cruciale dei prossimi anni
C'è una tendenza considerati suddito che ritorna non è la sudditanza
Degli anni delle monarchie o non l'ha presa pregevole introduzione storica sul rapporto sul rapporto tra situa yan e sudditi no no è proprio un dato di fatto oggi i cittadini
Hanno molti strumenti per partecipare per deliberare per decidere mi hanno molti più che in passato e paradossalmente questo provoca
Può apparire stravagante o strambo il rischio di tornare a un sistema nel quale il cittadino sta un po'da una parte
E diventa sempre più
Poi chiamarlo suddiviso ritrovo chiamalo carne per algoritmo
Chiamalo utente chiamalo o codice fiscale
Ma questo rischio esiste è un rischio che secondo me libri come questo aiutano a non a non hanno o meglio a vincere
Che tipo di nome possiamo dare a questo fenomeno
Si potrebbe anche dire che latamente inteso questo è una forma di populismo
Voi sapete che il populismo è impossibile da definire Francia al Times scriveva qualche anno fa
Una di fino all'Economist chiedo scusa una definizione fantastica diceva che nello stesso momento
Era populista la sinistra di Morales in Bolivia
E la destra di terzi e nelle Filippine che hanno posizioni radicalmente opposte che so sulla coltivazione della droga
O sull'utilizzo della droga era populista allo stesso modo alternativo dodici anni in Germania e potremo così in Spagna
Carlo posizioni radicalmente opposte ma entrambi venivano definite populiste perché perché la definizione di populista è complicata io dico populista è il superficiale
Che si lascia governare e non prova a partecipare
E quindi il populismo è quella forma di giudizio direi banale sulla realtà mediocre sulla realtà superficiale sulla realtà di chi legge i titoli e non legge gli articoli
Di chi si informa sui Twitter e non sfoglia un libro e decine di fronte ai problemi complessivi ne indica soluzioni banali neanche semplici semplificate che sono semplicemente insopportabile
In questo senso essere oggi cittadino è particolarmente difficile perché siamo bombardati da tante informazioni
E abbiamo dimenticato il senso siamo pieni di Big Data e non sappiamo qual è il significato profondo di tutto finisco
La Sileoni nella sua introduzione fa un passaggio che io apprezzo moltissimo che non in tutti i saggi c'è
E che quello di dire da però un po'è colpa nostra
Di noi cittadini che rinunciamo ad esserlo di fatto che ci lamentiamo dico che non c'è in tutti perché
In altri pezzi
In altri brani pregevolissimo i voglio essere chiaro
C'è un atteggiamento tipico di quelli che dicono è però va al sodo cosa andrebbe fatto ve lo dico poi però popolo bue non cambia mai niente io metto il cuore con una raffinata riletto il cuore in pace con la raffinata lite dico bisognava far così
Ma la gente non capisce io invece credo molto in ciò che invece la Sileoni nell'introduzione se era intenzione quando richiama ciascuno di noi fa anche degli esempi concreti dice quando io c'ho la possibilità a Roma di fare un referendum sui servizi e non vada par non partecipo Panella che posso lamentarmi
Se alla fine la gente vota per chi chiede assistenzialismo
Evidentemente facendo una dotta citazione riferendosi atto del sulla servitù regolare tranquilla c'è anche una certa come posso dire corresponsabilità da parte del cittadino
Che diventa suddito che torna suddito che diventa carne per algoritmi che diventa utente che diventa codice fiscale
Penso però e finisco che in realtà acquisì giochi il il la prova dell'anti populismo perché non c'è populismo peggiore di quello degli alti populisti
Cioè c'è un populismo degli anti populisti
K Cisco sta operando anche in queste ore in alcune vicende dell'attualità se volete ci torniamo
Ci troviamo ritorni il popolo dubbi il populismo devianti populisti è quello di chi di fronte agli errori dei populisti replica con ancora più formali dico ancora maggiori iniezioni
Di di populismo e questo porta a una sorta di giustificazione che io vorrei che non avessimo in altri termini finisco davvero
Non troverete mai
La soluzione perfetta la politica il nobile compromesso Obama ha detto parole meravigliose a Chicago una settimana favoriva i più giovani soprattutto ha detto la politica è l'idea di Trento e respingere quella idea di purezza
Ideologica che peraltro rischia di fare dei danni non banali anche negli Stati Uniti anche nell'aria di sinistra degli Stati Uniti e quindi bisogna fare uno sforzo per cercare di combattere ecco per combattere questo neo questo ritorno alla sudditanza a mio giudizio c'è bisogno di provare di sporcarsi le mani
Di tentare di fare dei passi in avanti di guardare i passi in avanti che sono stati fatti di segnalarli perché lo dico con amicizia e stima Susanna Tamaro assurdo citare una serie di esempi devastanti sull'agricoltura e poi non riconosce che la legge sul caporalato è stata fatta
Susanna Tamaro fornirebbe una serie di eventi pazzeschi e poi dice nessuno ha il coraggio di affrontare la legge sul caporalato
C'è da due anni da tre anni acquattati non mi parla quanto identico Abidal Mazzolini quando ci si lamenta del Freedom of information act si deve avere il coraggio di dire capisco che politicamente non cioè tutto quell'entusiasmo che come abbiamo fatto noi da parte dell'autrice ma è un dato per lo meno seguendo su Twitter è un dato di fatto che sul feto move Information Act sia compiuto un atto culturalmente rilevantissimo nel passare lo sa lo ha lo ammette anche l'autrice dal posso per piacere sapere qualcosa che mi riguarda al ho il diritto
Di avere dallo Stato ogni informazione ecco bisogna sporcarsi le mani il libro è una ottima cartina è una buona mappa
C'è un po'di bussola ci sono anche dei talvolta degli atteggiamenti vizi alla pretesa di avere sempre la verità in tasca e non si rende conto che in politica bisogna sporcarsi le mani provarci e talvolta le cose non funzionano
Allora uno che conosce molto bene la macchina del dello Stato insomma a una oltre al debito pubblico e Carlo Cotta allora Marenzi ha messo sul tavolo tutta una serie di di argomenti aveva a lei la parola
Funzione ce ne sono situazioni allora aprire tutto anch'io voglio ringraziare serena per questo invito è molto gradito questo libro molto bello che io consiglio di leggere tutti ovviamente lo si può essere d'accordo su tutto ma è un libro da leggere
L'unico che considera una domanda molto importante il punto di partenza la qual è la domanda le domande
Siamo ancora sudditi o siamo diventati cittadini siamo sudditi di uno Stato che decide fra noi siamo cittadini cui partecipiamo allo Stato e purtroppo la risposta che Serena Danna l'introduzione piuttosto sconfortante
Ve la leggo perché vale la pena di
Ripetere queste parole
Non saremo più un accessorio dal patrimonio regio ma nei rapporti con la burocrazia con il fisco persino con la giustizia
Nell'imprevedibilità delle continue riforme nell'incomprensibilità del linguaggio normativo nell'elevato rischio Paese dovuto alla vertiginosa incertezza del diritto delle politiche pubbliche al dovere accettare
Che sia lo Stato deciderà che ora possiamo fare lo Spesal quanto possiamo guadagnare nel vederci attribuito come primo documento un Codice
Nato per l'identikit identificati presso l'anagrafe tributaria in tutte queste occasioni e in tante altre ancora persiste una cesura verticale tra noi e lo stato siamo ancora
Su tutti
E io concordo con questo insomma siamo ancora sudditi di uno Stato che prende le decisioni per noi ci riempie di norme burocratiche incomprensibile ci opprime con la sua burocrazia le
Moduli da compilare e così via però le cose sono un po'più complicate
Aggiornate a dire che bisogna evitare di essere troppo dice titolare col topo lei rispose troppo semplice sono più complicate primo motivo per cui le cose sono più complicate è che siamo comunque è già stato detto in un regime democratico
Per cui chi sta al governo e gestisce lo Stato è il Parlamento che fa le leggi lo scegliamo noi e questo ha riconosciuto a Serena qui faccio la seconda citazione lo Stato
Non siamo noi ma è anche vero che siamo noi a scegliere i facenti funzione dello Stato
Allora la il che vuol dire che noi potremmo se volessimo aveva un diverso stato io una lira asseverazione tra noi e lo Stato
Perché allora non lo facciamo perché preferiamo allora uno stato perché non vogliamo uno Stato che ci libera dalla burocrazia uno Stato che ci dà certezza del diritto
Che scrive le regole semplici e chiare
Una prima risposta potrebbe essere di nuovo diamo la colpa ai politici perché loro possono perché loro dubbi penso di vincere le elezioni soltanto facendo altre cose Badiola domanda è perché noi facciamo vincere lezioni a politici che non cambiano fondamentalmente questa relazione tra il cittadino e lo Stato
E la risposta purtroppo che lo status quo piace alla maggioranza questa è la teste
Circa
Piace avere uno Stato che ci darsi un codice fiscale quando siamo nati evapora poiché tollera centotrenta miliardi di evasione carta cosa incredibile siamo tra i primi posti in Europa sull'evasione dell'Iva sia volta al suo posto in Europa dopo la Omenia
E dopo la Grecia
Uno Stato che un anno sia una all'Europa un condono e quindi perdono la chi non ha pagato le tasse
Ci piace uno stato che non ha i soldi per la pubblica istruzione e per la natalità però ha tanti soldi spesi per le pensioni e le pensioni sono dati agli anziani
Che poi passano i soldi al figlio disoccupato che è disoccupato perché le tasse sul lavoro sono troppo alte per pagare le pensioni c'è un circolo vizioso che va davvero un po'tirare girare la testa
Ci piace lo Stato ecco vogliamo i premi di produttività nel settore pubblico ma che appena uno prova a cambiare lo status quo in cui i premi sono elargiti a tappeto e lo sa anche Matteo riforma della scuola
E era cerca di fare con legge abbia gli si dà sulle Lazzate Cogliate le visioni
Roccato cui la corte dei conti di penalizzazione non rispetti certi dettagli formali ma non ti penalizza se non fai niente per cui ovviamente l'incentivo se io non mi muovo non succede niente anche se faccio danno all'economia non importa
Uno Stato che fa tante leggi ma poiché non essa implementare perché ci vogliono otto anni per conclude un processo civile che arriva al terzo grado di giudizio constato che decide di occorre necessario riempire moduli e costa trentatré miliardi e una stima ufficiale fatta dal Dipartimento alla funzione pubblica Presidenza Consiglio trentatré miliardi è il costo e delitti per le piccole e medie imprese di riempire moduli ogni anno
Però poi si accontenta di una cosa formale il riempimento formale di queste cose è uno stato che purtroppo quello secondo cui un un linguaggio un po'pesanti molto spesso tollera comportamenti illegale o per lo meno irregolari grandi e piccoli dal lavoro nero gli abusi edilizi dei falsi invalidi anche all'immigrazione irregolare l'immigrazione clandestina dal parcheggio in doppia fila ed alle discariche a cielo aperto
Alla violazione delle norme di sicurezza sul lavoro lo Stato di diritto che viene poi ignorato uno Stato in cui ci si rivolge in prima battuta se c'è un problema lo Stato che deve risolve un po'regole più il cittadino e lo Stato che deve darci qualcosa e se i soldi poi per soddisfare questi bisogni vengono presi a prestito loro impatto pregano e allo Stato i soldi noi chiediamo se ci tassativa diamo Bagnoli prestiamo perché abbiamo l'illusione che poi lo Stato ci restituisca questi soldi
Il debito pubblico sul debito pubblico c'è un un bel capitolo scritto da Giampaolo Galli
Piace
Di più aveva uno Stato indebitato anche se poi con lo Stato irritato con il rischio di cadere in una crisi tipo quelle del due mila e undici del due mila dodici che probabilmente non ci sarebbe stato se avessimo avuto un debito basso
Ma è uno stato che alla faccia dell'austerità che ci sarebbe stato in tutti quegli anni ogni anno il mettete l'economia miliardi perché il deficit pubblico è la differenza tra quello che lo Stato dall'economia fa quello che spende e quello che ritira tramite le tasse quali sono i soldi netti che vanno dall'economia
E siamo sempre stati siamo sempre stati in deficit insomma e concludo ero stato italiano Altos allo stato attuale situazione di gioco di parole
Non è il Leviatano di opzionale non è neanche il grande fratello di di over
Al massimo la continuazione del reprobo ore un Leviatano che ero nell'apparenza ma non nella sostanza che non riesce a opprimere ma ebreo è bravissimo a ostacolare
Quindi io vedo queste con una situazione di palato un'ultima cosa e lo Stato forse si comporta in maniera dura ma dopo tutti con alcuni sì e con altri no
Ecco detto questo prego sì fosse meglio è meglio questa situazione piuttosto che per un Leviatano fatto d'acciaio fosse però non siamo messi bene
Grazie professor portarle
Allora dovrete Matteo Renzi perché allora andiamo sull'attualità e l'attualità ci impone partiamo prima dalla la manovra di bilancio che poi alla fine quella legge dello Stato che dalla possibile appunto di mettere le mani su una cosa che si chiama debito pubblico lei oggi un'intervista al giornale lavora Cesaretti ha detto il brutto vezzo della politica di usare i cittadini come bancomat invece di tagliare le spese inutili mi dice una spesa inutile che vorrebbe legare domani mattina
La spesa per beni e servizi non è una spesa inutile ma con il mio governo costava dai centotrentaquattro e centotrentasei miliardi tra due mila e quattordici due mila sedici realtà dopo la revisione delle stime
Della Banca d'Italia c'è chi sostiene siano da centotrentasei a centotrentanove perché se è cambiato il paniere di riferimento
A centocinquanta miliardi nel due mila e venti dunque vi è stato un momento tra i quattordici quattordici miliardi se si considera le stime pre revisione o undici miliardi se si considerano poste revisione una cifra assolutamente eccessiva
Aggiungo che su questi temi si potrebbe discutere a lungo io non sono mai stato un fan
Della polemica ideologica anche su questi argomenti ho discusso anche nel breve tempo in cui abbiamo collaborato con Carlo Cottarelli su alcune voci che avevamo individuato io ho sempre sostenuto la necessità della revisione della spesa
Che vuol dire prendere soldi mette lì da un'altra parte
E cosa penso oggi per l'attualità penso che
Quel si sente sì no adesso si sente meglio
Penso che
Ci sia una situazione peculiare in Europa e nel modo sarebbe interessantissimo parlare di mondo e di Europa ma non abbiamo tempo
Sarebbe interessantissimo capire cosa sta per accadere in Arabia Saudita con la quotazione di Saudi Aramco che è una delle cose più grande degli ultimi anni
Loro puntano a una quotazione di due trilioni
Mazembe poteva dei tre volte Apple Google per dare un riferimento sarebbe interessante capire cosa che degli Stati Uniti d'America
Dove se davvero l'isola tuo orrenda vincesse le primarie democratiche
Avrebbe un cambio nella struttura direi di DNA della politica americana paragonabile a quello che è accaduto con la vittoria di Trump a destra
Sarebbe interessante approfondire di come la Germania viva la situazione attuale
Perché noi siamo la fine di un ciclo in Germania un ciclo politico oltre che economico e il ciclo politico economico porta a dire che la Germania non può più continuare a crescere con l'export in quelle condizioni deve fare un piano di investimenti pubblici oltre che priva so che dirigo all'Istituto Bruno leoni in casa dei liberisti vive liberal liberal con una pistola ma Roma si mette la Bibbia volte dappertutto ma ne segnala quindi non non
Non è un problema può sembrare stravagante ma credo che in realtà anche voi siate d'accordo sul fatto che non si può continuare con il surplus commerciale che hanno i tedeschi
E che ha permesso alla Germania di continuare a crescere a spese delle OPA in questi anni tutte queste discussioni andrebbero fatte in una sede seria serena
Pacata nome in una sede nella quale chi dice una cosa del genere viene immediatamente aggredito conflitto composta secco e senza la possibilità di replicare nel merito dunque le piacerebbe fare una discussione generale non si può fare
Si può dire che c'era in Italia un ministro che voleva andare a votare
Per avere i pieni poteri
E se questo fosse accaduto nel mese di agosto noi avremmo avuto una tensione sui mercati lunga tre mesi tre mesi e mezzo ho risultato politico con buona pace di quelli che a sinistra volevano le urne che sarebbe stato molto simile a quello dell'Umbria
L'Italia sarebbe stata una grande Umbria
E che avrebbe portato questo Governo di destra con i pieni poteri e di centro destra mettere in discussione i fondamenti le fondamenta dell'appartenenza politico culturale economica del paese per stessa ammissione dei consigliori del principe
Che nei primi giorni di agosto dicono noi non possiamo rimettere in discussione ora e quant'altro perché non abbiamo i pieni poteri
Quindi se quello chiede pieni poteri significa che vuole arrivare lì poi c'è un piccolo particolare la Costituzione diciamo non permette certe scelte ma comunque l'attenzione internazionale sarebbe stata un'attenzione molto forte
E allora cosa abbiamo fatto e vengo risponde sull'alla domanda sulla legge di bilancio rapidissimamente io è un obiettivo noi abbiamo l'obiettivo con la legge di bilancio che non è previsto nel dibattito di quest'ultimi venti giorni
Il mio nostro obiettivo è proseguire nella riduzione del costo degli interessi sul debito
Che è cominciata nel due mila e tre diciamo che oggi ha ventisette sei sette anni e che ha portato nel due mila e tredici a settantasette miliardi il costo sui gli interessi sul debito pubblico
Oggi siamo a cinquantanove miliardi nella legge di bilancio del due mila e venti e io penso che noi abbiamo da darci un obiettivo che è la quota cinquanta
Con la quota cento
A quota cento è un provvedimento demagogico è assurdo voluto dalla lega di cui forse parleremo c'è un capitolo anche sulle pensioni su questo libro
Ma è una proposta assurda e fuori logica la idea di fare quota cinquanta di scendere a cinquanta miliardi da cosa deriva innanzitutto dallo straordinario lavoro della Banca centrale europea
Cioè senza il lavoro della BCE questa discesa dei tassi non sarebbe stata possibile
A questo si aggiunge la stabilizzazione del sistema istituzionale che permette di dire agli investitori che succede nei prossimi anni in Italia
La di coma le nei prossimi tre anni secondo i principali istituti di ricerca delle banche delle assicurazioni
Settanta settantacinque per cento delle missioni avrà rendimento negativo
Va bene che già adesso una parte e al rendimento negativo il denaro non costa più niente anzi
Paradossalmente se tu fai vai a chiedere del ci sei tu lascia del denaro non ti viene restituito un interesse ampiamente in determinati casi questo porta a una conseguenza paradossale il debito italiano è molto interessante
Lo so che sto dicendo una cosa che provoca
Ma questa stagione in cui non ricapita
Cioè questa occasione di questi anni motivo per il quale io volevo che non ci fosse un governo guidato da uno anti Bruxelles
Ho sopranista o lo Stato per un fatto culturale ma anche per un fatto strano squisitamente utilitaristico è che se nei prossimi tre anni noi leggiamo
Con questa legislatura con un Governo filobus filo crescita filo mercati noi siamo in condizioni di continuare la discesa del costo degli interessi
Questa è la forma di abbassamento della spesa più grande che esista
E questo argomento è l'argomento che nessuno tocca nel dibattito politico perché se va in un tocca parlarne non sei credibile o non sei affascinante o non sei in grado di di di approfondire ok quando dicono è cresciuto al debito pubblico sta diminuendo il costo degli interessi
Questa è l'unica vera grande priorità della legge di viaggio poi nella relazione questo passa anche per classi tazze superspazio sì dopodiché Plastic taxi asciugata stiamo parlando di norme che valgono
Ci metta dentro anche le auto aziendali e qualche balzello che qua e là scappa perché poi c'è un capitolo interessante diciotto sulla burocrazia il rapporto tra politica burocrazia e sempre responsabilità della politica se la politica è capace
Non c'è problemi di rapporto se la politica più debole la burocrazia torna a farsi sotto
Le norme di cui lei parla sono le norme che da cinque anni a me mi ha propongo che io so che però cinque anni hanno proposto al tavolo Presidente Consiglio diciamo io posso esser testimone oculare che dal due mila e quattordici arriva sempre qualcuno che dice che bisogna aumentare l'Iva
Perché c'è una caratteri ma parte degli economisti che sostengono che vivono aumentata per poi abbassare altra tesi storica mostro dice a mente c'è una parte degli economisti che dicono che la revisione delle tax expenditures va fatta sulle auto aziendali
E cinque anni che ti manda la stessa identica norma io non l'ho vista la norma ma sono certo che lo c'è la so perché per navata quattr'anni nelle nell'ottantanove nelle leggi di bilancio che ho fatto io
C'è una parte che dice che bisogna andare a tassare sullo zucchero la plastica perché bisogna educare il cittadino a proposito di Stato
Che non è educata attraverso comportamenti i gentili o direi più attivi ma educa passando nella filosofia sbagliata e perversa di una parte della burocrazia e talvolta anche di una politica che ne va al seguito
Aveva la sugar tax la Plastic tax
Sono valgono circa lo zero uno del PIL
Le auto aziendali e poco altro va bene più o meno valgono lo zero uno uno e otto uno e sei Emerson bisogna ragionare un pochino forse qualcosa meno dello zero uno
Si possono cogliere sì
Perché uno virgola otto miliardi da un momento di di di Birdie spesa per beni di undici miliardi nell'ultimo biennio si può tranquillamente fare attraverso la il blocco della spesa per beni non per la sanità non per gli enti locali per i beni l'acquisto di bene si può tranquillamente fare attraverso uno una rimodulazione di altri provvedimenti se tu fai partire il cuneo due mesi dopo ai recuperavo magicamente un miliardo di euro
Ha mai alcuni al fondamentale perché da trenta euro in tasca alla agli operai giusto quando io dicevo di ottanta euro tutti voi dicevate che a Roma città perché alla fine andare nel merito aiuta anche su questi temi e allora chiudo dicendo sì dicendole uno
La priorità ci sono pagine molto interessanti di Galli sul debito anche dal punto di vista di di di di approccio direi quasi filosofico Giappone fatto un under un bellissimo saggio sul debito Lolo consiglio per me la verità oggi è il debito
Io non sono uno di quelli che dice bisogna fare investimenti portando il deficit zero io sempre tu bisognava revisionare basta il tè o meglio il fiscal compact che Maastricht magari sfusa Maastricht
E che in alcuni casi la stretta dava nel due mila undici due mila dodici è stata eccessiva
Tuttavia il punto fondamentale è ridurre il debito o per il primo anno siamo nel due mila e quindici è stato il primo anno in cui la spesa per gli interessi è stata più bassa della spesa per educazione
Fino al due mila e quindici lo Stato spendeva più Pericle colpe dei nonni o dei padri che non per l'educazione dei figli o dei nipoti oggi questa curva si è finalmente modificata penso che sulle tasse si possa ancora intervenire per evitare l'aumento della tassazione io non credo che sia un problema al San matassa ma in Italia
Bisogna uscire dal luppolo per cui quando c'è qualcuno che deve pagare paga il cittadino con l'aumento della tassa questo non mi porta le posizioni rossiniane della fatta s'ma mi porta a dire che comunque abbiamo avuto un paese in cui abbiamo tenuto sotto controllo i conti negli ultimi ventidue anni l'avanzo primario si è registrato ventuno volte su ventidue avanzo primario al netto degli interessi naturalmente
E guardi queste tanta roba e mi porta a dire chiuso su questo
Che ci sono due simboli in questa legge di bilancio quando Cottarelli diceva prima vogliamo le riforme poi ce l'abbiamo veniva da ridere perché tutti dicevano che bisognava ridurre le i corpi di polizia o ragazzi andata riprende di Talk di prima del due mila e tredici tutti dicevano la frase da questa va be'apri virgolette due punti a predette sono troppi cinque corpi di polizia in Italia
Spesso Parma cinque forze corpi di polizia come in Italia io sollevavo viste cinque Papi polizia detto basta e che possedeva carabinieri
Anche Posse la polizia perché posso fare la finanza la previdenza una storia partiamo dalla Forestale non ho mai visto manifestazioni di passione per la Forestale come da quando lei abbiamo eliminato al Corpo forestale dello Stato
Che non è che abbiamo eliminato nel senso che abbiamo eliminato i forestali per carità di Dio so tutti nell'Arma dei carabinieri non è che gli sembra malissimo ma Renzi vuole promuovere gli incendi
L'altra cosa ecco fa cento adeguata cento è la summa di tutti i mali
Se la la dopodiché perché perché è un passaggio dove alla fine non si riesce a discutere questa roba io per per spiegarlo Salvini ho dovuto prendere l'esempio di mio zio ho perso poco il mio zio temo e però nel nel dibattito i dare per Salvini dice centottanta mila persone a me risulta dall'ultima analisi dell'INPS centoventi mila mettiate conto che mi prossime si arrivi a duecento mila non ci si arriva lo mettiamo voto sì al duecento mila dare venti miliardi in tre hanno a duecento mila per per duecento mila persone è assurdo
E però se lo dici c'hai pensiero unico anche nei dettagli un covo
Greco nei tolte in cui il tubo di toccare i pensionati ma chi i poteri decisionali
Noi stiamo dicendo che mio zio fa lavorare un anno e mezzo in più
Se questo permette di avere venti miliardi da dedicare scegliete voi io so pedali alla famiglia qualcuno Ivo dalle imprese qualcuno all'Istituto Bruno Leoni sicuramente la riduzione fiscale tout-court
Ma venti miliardi in tre anni buttati via in questo modo di sembra o non vi sembra un'assurdità ecco questa legge di bilancio una legge di bilancio che a un compromesso nasce da un governo di emergenza
è una legge di bilancio in cui noi abbiamo combattuto contro le tasse e continueremo a farlo meno leggi di bilancio che ha un punto di riferimento fondamentale il De il costo del debito scende sotto quota sessanta
Io mi dichiarerò soddisfatto quando scenderò sotto quota cinquanta e quando By the Way
Quota cento sarà eliminata
Allora
La passione dei talk show di Matteo Renzi è nota insomma anche per come si diceva la la la somma di tutti lo sciocco penultima replica di Rambo sollecitando una celebre frase durante l'audizione del PD
Uno dei preti fa dedito solo il prologo del facciali che stasera abbiamo la fortuna di avere migliore facce che era che c'è in circolazione per quanto riguarda il debito pubblico che si è preso tutta una serie di appunti mentre parlava Matteo Renzi non so se vogliamo
Ripartire da qui oppure le faccio io una una domanda perché anatomia rileggere una sua intervista con Beppe Severgnini proprio del credo che fosse l'ultima intervista prima di lasciare l'incarico da commissario per la spending review ha raccontato un costosissimo ammettono che secondo me racconta tanto dopo sul sui pro corpi di polizia no e sugli autisti esatto degli ombrelli
Deve ripetere stasera
Sì ma volevo dire al popolo sulla pace procediamo in bici racconti questa cosa del quello dell'ombrello quadro di un paio lombarda cosa abbastanza semplice quando io
Ho cercato di fare suggerire che c'erano troppe auto gruppo il provvedimento è stato fatto anche secondo me poteva essere anche più o più pesante diciamo
Una delle cose che
Non si sente
Una delle cose che è venuto fuori che il mistero dei misteri che aveva più auto blu era quello dalla difesa sondata ministero dalla difesa e ho chiesto perché esce a questo eccesso tanti motivi però un motivo è che può piovere
O più alla nuova ci sono lombarda eh no perché sulla base al Regolamento dell'esercito e della marina ma non dell'aviazione che state avanzate l'ufficiale in divisa non può portare un panino
E quindi se piove deponeva auto blu qualcosa quindi non è stato è una cosa che ho trovato sempre piuttosto stanco credo sia stato cambiato la cosa dall'epoca ora sui sui numeri e parole o di qualcosa sul debito pubblico gli interessi cellulare io la la riforma
Degli acquisti
è stata la quinto una delle poche riforme strutturali fatte nel due mila e quattordici come conseguenze dalla spending è stata una riforma importante sui risultati sono un po'meno ottimista di quello che ha detto Matteo nel senso che io non lo so la fonte dei dati forse erano gli stanziamenti ma se io guardo i dati dell'Istat
Vedo che nel due mila e quattordici c'è stato un aumento di umiliato nella spesa per beni e servizi la centotrentacinque centotrentasei miliardi poi un altro miliardo nel due mila e quindi ci sono aumenti piccoli nel due mila e sedici però si promettono una spesa di quattro miliardi
E nel due mila diciassette di tre miliardi regia sette c'era già Gentiloni però la legge di bilancio è stato fatto dal governo precedente
Oggi è stato un altro aumento di tre miliardi nel due mila diciotto due mila diciannove zero secondo le prime le prime stime nel due mila diciannove una stima ovviamente quindi poi poi vedremo
Quindi nell'implementazione di quella riforma le cose non sono andate poi benissimo e purtroppo c'è ancora tantissima resistenza all'accentrare
Accompagnai in maniera che è nata per per acquistare a prezzi più bassi come buonsenso direbbe è una buona Pati questa resistenza deriva dal fatto che se io gestisco gli acquisti in un piccolo comune in una piccola provincia o in qualunque piccolo ente io ho un mucchio di potere
E quindi non è che lo faccio perché voglio incassare perché sono Covotta nuova perché se c'ero quella cosa i pareri gestire gli acquisti perdo potere
E purtroppo la riforma sta andando avanti lentamente con mancanza di dati c'è un tavolo degli aggregatori Ciaccia lacci la Consip e poi ci sono una trentina di centri aggregatori
Centri regionali soprattutto ma anche aggregazioni di comuni e così via Città metropolitane
E non si parlano quando ne abbiamo cercato di capire quanto veniva intermediato da Consip
Lo sapevamo
Quanto avvenente umiliato dalla centrale di acquisti regionale lombarda che è un dalle grosse i dati non ce li aveva con sé non ce l'avevi il ministero dell'economia e quando io ho telefonato al ad arte per avere per favore potrei parlare col direttore generale ovviamente non ho avuto nessun accesso e la riforma è stata importante però all'implementazione richieda un comunque di lavoro
Sono nella sugli interessi e il debito pubblico io sono d'accordissimo che siamo di fronte a un'occasione unica l'occasione unica non è però soltanto quella di dire gli interessi scendono li spendiamo in altro modo
Oppure tagliamo le tasse che pure importante
E l'occasione unica anche di sistemare una volta per tutte il problema del debito pubblico perché una cosa possiamo di una di una cosa possiamo stare istruire non so quando un metteranno i tassi d'interesse
Ma io so che prima o poi i tassi interessa un metteranno e abbiamo visto che nove mesi fa per errori fatti da altri però pagavo i fatti dal precedente governo gravissimi errori lo spread aumentato andato tra cento a tre trecentoventisei punti base nel novembre
Dall'anno scorso quindi noi non possiamo pensare che
Possiamo contare su tassi d'interesse bassi per l'immediato futuro se aumentano i tassi d'interesse noi siamo estremamente vulnerabile a questo aumento i tassi interessi quindi una parte di quel dividendo almeno una parte quel dividendo da minori tassi d'interesse
E io lo userei per ridurre il debito pubblico invece purtroppo quello che avviene che si sta riducendo sempre più l'avanzo primario l'avanzo primario previsto a questa legge di di bilancio sarà il prossimo anno dell'uno virgola uno per cento il livello più basso mi sembra dal due mila undici anno due mila dieci e non mi ricordo esattamente
Il che vuol dire che per ora va bene va tutto bene
Ma se per caso succede qualcosa in qualche parte del mondo per cui i tassi d'interesse devono aumentare oppure c'è una crisi di fiducia per cui la fiducia dei confronti Paesi considerata a rischio si riduce e gli specchi comincia come tale allora diventa davvero un problema serio quindi io
Lo per questo io dico non è sufficiente avere un bilancio interno riusciamo a ridurre il debito pubblico non basta ridurre il peso degli interessi perché rimaniamo
Esposti
A quello che può succedere in qualche altra parte del mondo a chi si sveglia di cattivo umore al New Yorker a Francoforte a Londra decide così
Di fare un attacco speculativo contro l'Italia una situazione che io considero inaccettabile per un Paese che vuole se va bene indipendenza
Posso su questo perché è chiamato il fact checking vorrei segnalare che il contrasto punto lasciando no no no Quadrelli ha dato i dati assolutamente identici a quelli che ho detto io può lui da una tesi che diversa nella giudizio lui dice della Sai fogli che cosa onorava la memoria e peraltro un potere andava a memoria anche quando ci guardavamo io ho un picco ho molti difetti però sui numeri come dire doveva ciò che vuole difendere il manzo all'olio o che dirò che c'era un un importante dirigente del del MEF
è una dopo una settimana di lunghe tra trattative perché a me non sarebbe da chiamare trattative ma trattative tra la parte politica la parte tecnica sui conti io domandavo e da quant'è che qua non dirò il nome lo dirò poi dopo nella separata sede a Cottarelli cioè io son qui sì ma dall'ottantasette
Gli faccio e dopo che erano stati una settimana a guardare i voci non ma scusi ma questa voce di viaggio di sapere perché questo questo non mi torna facevo il sindaco è chiaro che per Giusi la prima rata molto più piccolo a che li faccio pareva quadri qua io son qui da da Milano centottantasette schivati ottantasette lei ha fatto allora di premier
Craxi Fanfani Goria si sia presidente
Di Mita Andreotti Amato sì signor Presidente
Ciampi Berlusconi Dini si presidente poi ha fatto Prodi poi fatto D'Alema Amato poi ha fatto Berlusconi ma dopo il brusco
Nato continuato e tappa fatto me nonno stronzio come me a guardare i nomi non li ha mai visto mostruoso come lei su Fonsai scusi ed è una scena Strait nell'usare perché il regista
Non nega il nome non dell'omero che cerchi del Sendai in zona allora i numeri per per dare una testimonianza di ciò che dice contare è vero in cui lui ha preso il consuntivo Istat i miei centocinquanta miliardi sul venti sono il preventivo legge di Bilancio meglio documento di preparazione del regime rilancia
Visto che la legge ancora non è approvato
I cento trentanove
Del due mila e sedici che sono in consuntivo superiore centotrentasei del preventivo derivano dal fatto che nel due mila sedici noi spendiamo due virgola quattro miliardi in più per l'immigrazione
Per centoquarantuno ti ricordi sì però cento quarantuno no guarda al due mila e sedici consuntivo centotrentanove hi-tech
Pronto a far restaurare avanti del paese così andremo avanti e del mobile Miley Cyrus son tignoso stesso
Il punto forte antidoti centoquarantuno secondi che primogenito mi servirà a metà strada c'era però anche noi centoquarantuno il Pontefice in quaranta quando cioè un accordo democristiano che si duecentoquarantuno e centotrentanove efficace ottocentoquarantasei letta Martino siamo siamo all'Istituto Sturzo a questo voglio dire appunto centoquaranta in Ohio Sturzo il punto che si oggi son Cenci in quanto nel giro di un biennio senza quel livello di mediazione
Che era una spesa extra direi e centottantaquattro mila persone che sono arrivate all'improba li provvisorio situazione di tensione è evidente che se mai c'è uno spazio per ridurre sui beni e servizi le centrali di acquisto sono state ridotte se oggi Cottarelli telefonasse o il suo successore non avrebbe problemi perché i dati oggi ce li ha
Io l'hamburger perché arrivato dopo Cottarelli e Perotti aveva i dati ma perché ivi c'è stata una non perché è più bravo ma perché c'era naturalmente una prosecuzione c'è un punto però secondo me che è il punto chiave ne abbiamo fatti a grande come una casa abbiamo trasformata in a cioè noi oggi abbiamo accesso a tutti i dati volendo non è più come una volta che il ragioniere capo del Comune prendeva il suo librone sottobraccio
E dava i dati che voleva il sindaco quando voleva come voleva oggi viviamo in una realtà dove grazie alla foglia e non solo al fuori al Freedom Information Act c'è una totale trasparenza o ci dovrebbe essere
E questo ti permette e questo ti permette di intervenire con da un lato il controllo dell'opinione pubblica ma dall'altro anche la possibilità di verificare se certi fenomeni funzionano o meno
Questo per dire rispetto alla revisione della spesa sul debito sono d'accordo dico soltanto a Carlo che lo puoi fare comunque un una parte di debito voi economisti lo sapete meglio di me ovviamente è necessaria
Io domando oggi domando ma come dire chiedo per un amico in una situazione del genere
Quell'esperimento che abbiamo fatto dei titoli Matusalemme mi pare che fosse il due mila sedici
Forse nel due mila e quindici e due mila sei cioè allungare non allungare la scadenza di luglio e già ci sono sulla nuova emissione di titoli immaginare una scadenza Plug in più lunga
Servono a trent'anni qualcuno e mette a cento anni e probabilmente l'Italia non è considerata il Paese migliore per fare visita a cento anni ma cinquanta settantacinque anni con l'attuale situazione con il denaro che costa quanto costa
Secondo me permette di prendere una parte di quel debito e di metterlo in sicurezza
Perché la richiesta
Di debito italiano
In un momento in cui il settanta settantacinque per cento delle emissioni sarà negativa al rendimento negativo è molto forte
Cioè io penso che questo periodo vada sfruttato non soltanto per ridurre il debito come valore assoluto ma soprattutto per spalmare
La durata del nuovo non è corretto spalmare per allungare l'età media della durata delle missioni e questo ci consentirebbe di mettere in sicurezza una parte che io stimo tra il venti e il venticinque per cento di un debito mostra che abbiamo ha di fatto di mettere in sicurezza un paio di generazioni questo è il ragionamento che vuole fare sul debito che penso che si possa fare in questi tre anni
Allora senta invece ci sono c'è un argomento molto importante molto forte insomma che da ieri tutte quante le previsioni Talk radio e giornali insomma stava trattando e quello dell'Ilva
Allora ci troviamo di fronte forse è una cosa ha una un esempio assunte paradigmatico di Stato il mercato allora prendo due dichiarazioni di oggi una di Gualtieri che ha fatto in audizione insomma per il decreto
Fiscale e che ha detto citando Mario Draghi veniva va fatto avuto diritto X
E dall'altra parte invece quella di Carlo Calenda chi ha detto che vista la la soluzione la piega che sta prendendo si vergogna fatto parte del PD e di aver lavorato con lei
L'altra
L'altra e invece legata però ecco fa faceva prima il popolo indiano sull'argomento che Stato mercato dentro all'Italia si potrebbe parlare per ora io penso che il va sia un problema e Nour me
Venti mila persone l'acciaieria che potenzialmente la migliore d'Europa e che è stata costretta per varie vicende
A una situazione di difficoltà enorme
Averla salvata nel due mila e quindici grazie all'aiuto in primis di Andrea Guerra di Federica Guidi di Teresa Bellanova
è stato nel due mila e quattordici mila e quindici un mezzo miracolo
E io sono orgoglioso di questo mi sono preso gli insulti di miei ex colleghi di partito che mi hanno detto che facevo morire le persone a Taranto
Nel silenzio dell'opinione pubblica non c'è stato uno che abbia scritto un fondo per dire beh però ha ragione Presidente Renzi a dire che bisogna salvare il da me lo diceva nessuno
Tutto il tema era quando io ero contestato in prefettura a Prato a Taranto il Presidente del Consiglio non è più amato dalla gente perché viene contestato dalle persone e non facevamo gli eros allora
Io rifarei tutto quello che ho fatto per tenere in piedi fa tutto
Nel due mila diciassette presidente Gentiloni ministro Calenda si fa una gara è una gara dove i due principali competitor sono due a diciamo acciaieria indiane
Un Emmy talché vince la seconda Jindal chi arriva secondo
Non entro nel merito della gara di come si fa a farmi interessa fatto sta che vince Mittal
Io penso che un Paese civile oggi di fronte a Mittal che due anni dopo annuncia il recesso innanzitutto si metta nelle condizioni di non fare polemiche e Sciacca allacci
Perché io ne avrei da dire di ad ogni su sta roba è su sta roba io c'ho da fa da scrivere un libro se volete sulla roba di Ilva
Ma in questo momento viene prima l'interesse nazionale di salvaguardare il bar che vuol dire venti mila persone dieci mila di lavoratori diretti e minimo dieci mila di indotto occhielli idea di togliersi qualche sassolino dalle scarpe è chiaro quindi io qui dico si faccia tutto quello che va fatto per tenere in piedi il va nel merito
Da ventiquattro ore
Si dice che Mittel se ne va perché non ha una norma sullo scudo penale
Ora
Io trovo che oggi i Italia viva il mio il partito del quale faccio parte ha annunciato che siamo pronti a fare un emendamento senza problemi
Sulla richiesta di norma penale salvata
Altro va bene come metterla perché deve essere siano norma penale sanno quelli bravi deve essere agli homeless non può esserlo norma ad personam abbiamo già viste di norme ad personam in un Paese civile si fanno le norme
Erga omnes non ad personam come abbiamo fatto noi nel due mila e quindici ad esempio ma
Non c'ha problemi se questo è il punto
Posso in tempo di populismo imperante
Sommessamente sussurrare
Che ti dice che Mittal se ne voglia andare per la norma
Sullo scudo penale
Sta mentendo sapendo di mentire
No perché se noi non siamo chiari tra di noi
Non siamo onesti intellettualmente
Gli ho detto Lella Paita deputata Italia viva ha firmato umano annunciava crolla firmato l'emendamento per levare per rimettere la norma famoso scudo penale beh tutti di non c'è nessun detto personale politico istituzionale scriviamo va bene facciamolo
Ma nel contratto che metta l'ha firmato non c'è
La certezza dello scudo penale
E chi nelle ultime ventiquattro ore ha fatto il giro dei talk per dire che quella norma è nel contratto
Non ha letto il contratto
Vedete che è molto semplice essere populisti anche quando si fa gli anti populisti
è molto semplice sostenere che è colpa di Cinquestelle figuratevi se io non sono uno pronto a dare tutte le colpe del mondo a cinque stelle mi iscrivo al club domattina
Ma in questo caso è fermo restando che i cinque Stelle son quelli che aderivano sotto a Taranto a dirmi che ammazzano i bambini e tutti stavano zitti gli altri
Quelli che adesso mi dico di qualcosa sull'Ilva io ero lì a parlare con le madri
Lei ero io e gli altri non c'erano
Tutto ciò premesso medico che la norma la previsione in un contratto civilistico di una norma penale non è nel contratto
Ok dopodiché c'è qualcuno che può sommessamente sussurrare che forse signor Mittal vuole chiudere Taranto
Utilizzando dei pretesti
Perché si toglie di mezzo uno degli stabilimenti più importanti come potenziale competitor e acquisisce i potenziali acquirenti ci può dire questo Renzi ma se poi imitava se ne vada per davvero che succede
Io la penso e so che qualcuno diciamo ora de de de de dei sussulti la penso come presidente del Consiglio in questo caso il Presidente del Consiglio ha detto che nel contratto non ci sono gli estremi per il recesso a il signor Mittal sia impegnato ad eseguire un contratto non segue e se lui fa il decesso non è che chiede i danni allo Stato e lo Stato che chiede i danni a Mittal e poi seconda cosa Marensi sta preparando la cordata ragazzi la cordata
Le parole banche d'affari o gli alpinisti
E io non sono nessuna delle due soffrendo di vertigini penso di non suscitare dubbi su questo
Io non ho preparato una cordata se il primo vincitore della gara si ritira
C'è il secondo
Questo a parte che nel campionato di calcio al Palio di Siena vale dappertutto
Ecco il punto per me fondamentale
E finisco io sono per togliere ogni alibi al signor mentale quindi per fare anche la norma sullo scudo penale
Però non sopporto chi su questa vicenda
Utilizza espressioni al limite dello sciacallaggio
Per acquisire consenso visibilità quando questa è la partita sulla quale tra le istituzioni che chiamano al rispetto di un contratto e un privato che si vuole disimpegnare la puoi pensare come vuoi
Stai dalla parte delle istituzioni
Non dalla parte del privato
In questo caso e lo dico nella sera del liberismo con un abbia basta finisco l'ultimo punto sulla famosa vicenda dell'emendamento
Perché anche qui fact checking
La norma che scriminata rispetto alle responsabilità penali chi interviene sulla bonifica ambientale è tema in giurisprudenza Complesso e Campi
Noi abbiamo fatto una prima norma peculiare nel due mila e quindici in uno dei tanti decreti
Poi si sono fatte nel due mila diciassette dal governo Gentiloni più robusta
è stata tolta no è un da questo governo ma dal governo Conte
Con il voto utile che Cinquestelle
Questi sono i fatti
Si può anche votare all'attuale Governo di non averla rimessa
Come nei lavori in Commissione si era ipotizzato arrivando poi a modificare in commissione un decreto che parlava di altro peraltro e sul quale si Italia viva ha votato la fiducia ovvio dirlo siamo diventati parte del governo e abbiamo votato la fiducia
Ma se dobbiamo ragionare di quell'emendamento quell'emendamento è un emendamento che è stato o meglio quel salva quello scudo penale è stato tolto è stato messo dal governo Gentiloni è stato tolto dal governo Conte uno e non è stato dimesso dal governo Conte due
Detto questo della storia dell'emendamento siamo tutti più felici e contenti qui c'è un problema che c'è una crisi d'acciaio a livello mondiale che ci sono i dati tra Stati Uniti e Cina che c'è un caos nei prossimi anni e anni dal a mio giudizio ha pensato bene
Di fare un operazione puntando sui punti deboli del la situazione italiana per cercare di fare il recesso quindi è stato un errore notare quell'emendamento
è stato un errore o nuovo dare quell'emendamento
Io rivoterà ai la fiducia perché nel momento in cui tu fai alla fiducia anche lì
Quell'emendamento è stato ritirato morto fu Bosaso da perché il ministro dello sviluppo economico è andato in Aula e ha detto misto svilupparono Stefano Patronelli e ha detto io
Vi dico
Che non c'è lo scudo penale come elemento qualificante il contratto tra noi e Mittal ora delle due l'una
Talmente chi in queste ventiquattro ore ha detto che lo scudo Ponale causa di decesso commenta il presidente del Consiglio e ministro lo sviluppo economico
Io ritengo che il presidente del consiglio e mi siedo sveglio dello sviluppo economico su questo punto non stiano mentendo
Ho il dovere di crederci e credo che sarebbe bello che anche le opposizioni
Su questo punto fossero unite
Poi se voi mi dite
Che c'è un sentimento anti impresa anti industria che bisogna lavorare per cambiare la cultura andare più sul Po business sulla fece tutte cose interessantissime e io ci sto ed è assurdo che si faccia nella plastica Valleve l'Emilia Romagna
Un sistema di tassazione che mette in ginocchio le imprese ed è assurdo che si colpiscano le auto aziendali dicendo che sorretti quelli si appiglia a quaranta mila euro e c'hanno un appunto ed è assurdo tutto quello che volete
A questo non c'entra niente con il recesso del signor Mittal che deve essere valutato giù di di Cardente non dal punto di vista della simpatia o dell'antipatia verso il governo perché se no ragazzi veramente il populismo
è dentro di noi
Se noi non studiamo le carte nel dettaglio è inutile che ci lamentiamo dei populisti siamo già populisti noi stessi e io voglio esser tutto ma non populista perse perché S. populista personalmente mi fa schifo tutto
Professor Capelli se voleva intervenire anche nel suo su sull'Ilva io poi a a questo volevo aggiungere ecco un altro caso emblematico che tra poco potrebbe scoppiare che è collegato ad Alitalia
E anche lì insomma la politica lei parlava della della tendenza no che la politica debba andare tutti dovrebbero lavorare andare tutti verso la stessa strada
Ci troviamo in un eccesso insomma di presenza della politica e nel caso invece di va invece di assenza in soprattutto in questi in questi giorni
Ma somali sulla ton sul Libano niente da dire perché non conosco il caso abbastanza e quindi finirei per dire delle cose abbastanza
Imprecise che progredisca evitare
Sulla sull'Alitalia lì la cosa abbiamo guardato un po'di più come osservatorio sui conti pubblici noi sappiamo però qual è la realtà lo Stato più o meno c'è una su una decina di miliardi finora quello che io non riesco a capire perché l'Italia deve non possa avere una compagnia aerea principale gestita dei privati perché non si riesca a fare questa cosa evidentemente c'è qualcosa che impedisce di farlo io non riesco a capire cosa
Però non è possibile che una compagnia dalle principali paesi del mondo ha un conto in tutti ma le principali Bellemo dalla cosiddetta compare in quella che una volta era la compagnia di bandiera tra virgole
Tema gestita al settore privato
Perché allo stato debba considerare questo è un tema che ho sviluppato tante volte quello delle delle partecipate anche a livello locale attiva della locale continua anche dopo la riforma dei Abbadia
Ecco mamma di ad agire in settori in cui potrebbe agire il settore privato
E non si capisce che cosa ma dall'altra è senz'altro no la colpa è dalla devo ascoltare perché Moreno loto sono andato a Ravenna e io avevo detto nella mia proposta ci dovrebbero essere un insieme di aree in cui il settore privato il settore pubblico può operare in altri meglio di no
La la riforma Nadia che ha pure a tante cose importanti e fosse la prima riforma che riesce finalmente a ridurre il numero delle partecipate però dal punto di vista di giustificare la presenza del privato ha mantenuto questo concetto di ci deve essere l'interesse generale poi un giorno vado a Ravenna pare rappresentazione
Emily scopo che le pompe funebri a Ravenna sono gestiti dal Comune anche se nella maggior parte dei Paesi solo e io dico ma insomma e ma come mai quelle strade è in linea con la riforma perché e cosa c'è di più interesse generale della morte
Polarizzatore lo quale diceva
E quindi ci sono delle delle grosse idiota che sono collegate a quella cosa che dicevo prima tutte queste sono forme di esercizio del potere
Però finché non c'è un'opinione pubblica che davvero non dà poi retta ai talk show che ti mandano in servizio per far vedere che questa municipalizzata difficoltoso stasera proverà a San Sabba insomma IACP corretto più a quindi Brema io sto cercando di smettere
Io sto cercando di Svetonio di Teresa ordinò io non ci sono riuscito ancora
Non ci sono stima capitolo del volume la facciamo sull'accesso rimane questo problema di gestione del potere anche a livello locale attraverso la partecipata locale poi forse a livello più generale attraverso le le partecipate dello Stato
Allora tornando invece alla ha son parecchi insomma i volumi gli argomenti io muratura si mantiene però non era lì cioè son parecchi volumi ma poi si va via ma fino adesso ci hanno
No al tema lo facevo per gli ospiti e naturalmente ma sul tema della sul tema della della della burocrazia insomma sul tema della giustizia perché tratto Sogesid ci sono due capitoli insomma legati a quest'argomento glielo chiede
Più a Matteo Renzi su questo passaggio intanto sulla sulla riforma della giustizia
E soprattutto su come sostanzialmente adesso quale potrebbe essere un'azione che può snellire quello che il tempo che tutte le aziende ha parlato insomma di numeri importanti sono ventidue miliardi per fare solamente la modulistica per legge a trentatré miliardi la modulistica
Delle per per le imprese cosa si può fare effettivamente per metterci le mani
Segnalo sulla giustizia di tutti sono interessanti ma sia Fiandaca che Barbano hanno scritto pagine molto molto belle con un taglio ovviamente diverso Barbano
Da giornalista Fiandaca da da un uomo di diritto peraltro partendo da una definizione di Sciascia
Che fa quasi quasi giustifica una sorta di populismo giudiziario mi limito a rimandare per dire che condivido soprattutto condivido praticamente tutto compreso segnalo per per gli addetti ai lavori alcune pagine che Barbano dedicato a statistiche o meglio a dati più stretto che statistiche
Che sono i dati del Presidente del Tribunale di Torino Massimo Terzi all'inaugurazione dell'ultimo anno giudiziario sostanzialmente dice Barbano
Avrete la cifra mostri di un milione e mezzo un milione e mezzo un milione e mezzo
Di cittadini indagati arrestato intercettati interrogati pur essendo innocenti
Che attendono in media quattro anni per sottrarsi all'incubo di un'inchiesta penale che coincide con una persecuzione ora sarebbe interessante capire perché coincide con una persecuzione
Perché se non avessimo il populismo giudiziario dentro di noi
Io ricevo un avviso di garanzia e nessuno reagisce io sono condannato in primo e secondo grado e nessuno reagisce se vale il principio della Costituzione e del garantismo quando poi c'è una sentenza passata in giudicato
A quel punto io pago i miei conti con la giustizia non è così
E segnalo proposi populismo giudiziario i dati di terzi di chiedo scusa i dati di Barbano e le considerazioni di di Fiandaca peraltro anche con riferimenti puntuali anche molto interessanti
Rispetto invece alla questione burocratica e una chiosa su ciò che ha detto Cottarelli che condivido
Si partecipa dell'Italia partecipate anche lì giustamente Cottarelli torniamo alla alla domanda di di di di fondo della Sileoni all'inizio o più a
Al dilemma più che alla domanda quanto siamo cittadini quanto siamo su di noi stessi nel posizionarci nel porsi di fronte alle grandi sfide del tempo perché quando abbiamo fatto la riforma Madia
Che non è una riforma storica ora Panzeri forme storiche però la prima volta in cui si dimezzano le partecipate cioè l'accordo su questo dato decretate l'opera Edo ridotto il valore di quanto
Ma Kosovo credo si prenda tutte le sue generalità mia ditta e venticinque per cento venti io dico che quelle me almeno il quarantacinque cinquanta per cento ma accetto scommesse
Quindi a marzo in causa completiamo frugali Lapi Concutelli ma siccome si è facile frugale per definizione l'ho e la revisione quindi si fa un caffè ci si leva
Il punto però è che sia il venticinque per cento come dice Carlo che sia il cinquanta o il quarantacinque come dico io
è stata comunque una riforma importante giusto
Passata nel silenzio totale anche nei suoi limiti che pure ci sono in a prescinde dalle pompe funebri di di Ravenna episodio che non sapevo e che ovviamente mi mi mi rende simpaticissimo al comune di Ravenna
Questo è il punto problematico di fronte quando qualcuno ci prova bene male potrebbe fare meglio tutti posso fare meglio
E c'è sempre qualcosa che non funziona
Quando abbiam provato a cambiare il il
Dalla dalla Costituzione qualcuno ha votato no faccio riferimento non per fatto personale a ciò che scrive Celotto che non parla peraltro del referendum ma sul tema del del dell'esigenza di scrivere meglio i testi
Fai prende fuoco combatti la nebbia
E non abbiamo fatto una riforma costituzionale che poteva piacere o meno ma castità bene
Sei passaggi parlamentari
Dalla complicata
E
Ecco è che si faccia sorrisi
L'accettiamo la democrazia parlamentare o la consideriamo un fastidioso vezzo
Ci prova quella diretta
Quella del piacere passiamo domanda successiva io sono contrario a prescindere avrebbe detto lo so a prescindere con due p non non con l'italiano a prescindere
Alla in modo più clamoroso perché è impegno parte io chiede la meritocrazia diretta parlarne di referendum è quasi una provocazione se poiché si parla aveva una semiotica onorevole Cazzola
Però il punto fondamentale che anche nella scrittrice c'è anche chi dice che la democrazia è fastidiosa sei passaggi di democrazia parlamentare comportano che il testo pulito scritto da professori universitari diventa più complicato da leggere
Finisco su Alitalia
Io sono penso il capo di un governo che non ha mai messo una lira per Alitalia e questo fa di me un Gronchi rosa
Perché è quasi impossibile trovare un Presidente del Consiglio peraltro per ben tre anni Padova dalle strisce novanta e fatto il Presidente Consiglio per tre anni sono etico solo in Italia sessantasei governi settantatré anni sono dopo Mussolini e Berlusconi sono bloccarsi anche perché poi quando faccio belgi ma che Mussolini Berlusconi Craxi rimangono tutti perplessi dal dalla classifica
Eppure nella demone sia perché perché in quella fase Carlo ci abbiamo provato devo dire che erano operazioni iniziata col governo precedente con i governi precedenti
All'operazione che prevedeva la gestione da parte di un soggetto che essi immaginava avesse una forza di poter far l'operazione e ti Fadda
Alla vita
è che Ethiad
Ha sbagliato amministratore delegato
Perché il signor Logan
Ha fallito in Italia ha fallito in Serbia ha fallito a Berlino
E e ti ad ha perso un sacco di soldi
E e quindi non è un fatto ideologico il fatto che all'Italia non sia finalmente funzione stava capace di funzionare perché c'è un plauso è funzionale per l'appunto
Sia delle figlie abbiam peccato l'unico che non riusciva a far funzionare Alitalia pur avendo altre realtà che funzionava
Era se non è così e poi si può dire che vadano a Lufthansa o vadano qui di decise c'è una gara e vedremo quello che succederà
Ma quando ci abbiamo provato è saltato perché Ethiad non ha avuto pregiudizi ideologici da parte del governo ma sbagliato management si può dire questo una lesa maestà
E posso dire che nello stesso periodo nessuno ne parla perché fare rumore l'albero che cade in mano la foresta che cresce abbia salvato Meridiana in quella fase
Con chi contattare Luis
Perché al Barker
Che il ceo di caparra ai Maisie
Era meglio
Del di mister Hogan cara il ceo di e piante allora è bella mio ultimo intervento immagino quindi vivace su questa minaccia proprio Perelli o
Va tutto bene c'è la filosofia se discussione sul liberismo io mi esalto nel dire che dobbiamo circoscrivere il perimetro dello Stato
Un po'meno di quanto vi esalti avevo in Bovisa state molto di più quando diciamo questo
Il tema del suddito cittadina dicendo una cosa di sinistra
Non esageriamo non esageriamo la prego non esageriamo io dico che c'è un grande tema di che cos'è la comunità oggi e dice cos'è la sussidiarietà di che cos'è i il mondo vero del terzo settore piacere discutere onorevole dopo alla fine l'esempio di Alitalia esempio migliore per dire che si finisce sempre sulla qualità delle persone
Cioè alla fine tu puoi studiare il meccanismo perfetto Massenet pubblico uno bravo e nel privato un incapace
Esame del pubblico del privato
Ora questo non vuol dire che si debba andare alle pompe funebri a Ravenna gestito dal Comune o che si debba rimettere soldi pubblici in Alitalia non sto dicendo questo sto dicendo come diceva il grande Dietrich Bonhoeffer che per me il punto di riferimento anche in questura lui
Pastore luterana ucciso dai nazisti ventun giorni prima della liberazione dei di della Germania ucciso a Flossenbürg cassa fu uno di quelli che aveva lavorato al
Al colpo contro Hitler di von Stauffenberg del venti luglio del quarantaquattro bene
Bonhoeffer aveva una frase per mesi scritta nel mio cuore
Alla fine le qualità si completano le quantità si contendono
Non è un problema ideologico alla fine un prema di qualità e non di quantità più ci saranno persone di qualità più investiremo sull'educazione precari persone di qualità più questo Paese andrà meglio pubblico privato che i tassisti si può
Fallimenti faceva riferimento ai tre passaggi parlamentari però quello che ha constatato anche lei insomma facendo il commissario Aspenia vivo e il problema anche all'interno dei ministeri capi di gabinetto che che da quel punto di vista insomma sia per quanto riguarda il linguaggio che per quanto riguarda le le espressioni che davano parecchio Filoteo signora io io ho sempre detto che la burocrazia può essere un ostacolo ma se c'è la volontà politica si riesce a superare
Però bisogna investire capitale politico nel fare certe cose
Io mi sono convinto che uno dei motivi principali per cui non si è fatta ancora riff un taglio drastico una semplificazione praticati questo avrebbe bisogno il Paese della burocrazia
E che non si sono rinchiusi vengo all'elezione io se io vi prometto che vi faccio una riduzione della burocrazia Visentini con la vita semplifica la vita alle imprese voi forte ci vorrà un po'di tempo ma fra tre anni staremo tutti bene
Ma poi fosse mi date il voto serve dico Vivaldi in pensione tre per tre anni il tre o quattro anni prima o se vedono soldi senza lavorare ne sono sicuro che mi votati più volentieri quindi dopo torniamo al tema precedente
Cioè quello con cui siamo partiti
Cioè che finché non cambiano il modo di pensare alla fine Ettore continueremo a votare persone o partiti o gruppi che fanno le cose che nell'immediato sulle il più convenienti ma che non risolvono i problemi del Paese
Darei la parola adesso la curatrice per la chiusura per la la chiusura insomma di questo di questo incontro a Serena Sileoni
Che poi la la la fine della sua introduzione praticamente un po'il senso anche del Polo dicono che sta dicendo questo Cottarelli ovvero vado a citare Amma leggendo il libro
Prova a ragionare sul del rapporto tra noi è stato in questi termini senza abbandonarsi allo sconforto e l'indignazione che a corrente alterna si avvicendano alla per Romania e anzi provando a fare una sorta di esame delle nostre coscienze delle nostre pretese è forse questo il primo passo per riconoscersi cittadini giorno dopo giorno
Fare una sintesi è praticamente impossibile non meno il coraggio e la forza quindi mi limito a ringraziare sia Cottarelli che Renzi per per la lettura
Se la lettura proprio vera che anche trasversale della dello spirito di questo di questo libro
Due battute davvero su due cose ultime che sono state dette dei due e poi una una quadratura appunto una una sorta di chiusura dell'anello qualità delle persone senz'altro Lele le istituzioni
Sono fatte dalle teste dalle braccia che ci sono dietro le istituzioni non solo politiche ma anche sociali lo stesso mercato con una differenza però che credo continui ad essere dirimente cioè la qualità del personale pubblico
Non difficilmente fallisce nel senso che non può fallire
Mentre se siamo nel privato chissà magari se il terzo settore
Chi sbaglia
Chi sperimenta male
Paga un po'di non dico che paga sempre ma pago un po'di più cioè cioè molto più probabile che parla di e questo proprio perché lo Stato le istituzioni
E quando dico stato ventenne giornalisticamente le istituzioni pubbliche sono fatte di persone è proprio questo uno dei motivi per cui essere sempre attenti a quello che vogliono fare fin dove muoiono arrivare perché c'è un problema di mancato fallimento nel caso in cui sbagli no
Sulla burocrazia
Uno a delle
Di tanti confronti che ho avuto con gli autori dei capitoli è stata proprio con gli autori Azzollini Celotto che si sono occupati della pubblica amministrazione perché
Di cose sulla peso della burocrazia sono state dette tante e non soltanto da noi
Pensa web per per primo
Però è anche vero che e questo era un confronto appunto che facevo con gli autori
Di come cambiano le preoccupazioni e le prospettive anche a seconda del momento storico è anche vero che laddove la qualità della politica a proposito di qualità si abbassa la burocrazia non solo è quella che Reggi
E fa funzionare il sistema se non ci fossero l'amministrazione ci fossero dalla burocrazia del MEF nessuno probabilmente saprebbe scrivere le leggi di bilancio ma oltre a questo in momenti di particolare
Selezione avversa della classe politica la burocrazia credo che possa addirittura diventare un guardiano
Della democrazia cioè mettere un freno ha tante idee malsane paradosso sì esattamente
E poi scherzo state dette tantissime cose come avevo piacere che che sarebbe stato quand'anche di attualità irrituale partecipate Alitalia resta su come metterle insieme lo hanno detto
Sia Renzi che Cottarelli lo ripeto anche io perché proprio il lo spirito con cui questo libro
è nato in in seguito a una riflessione che come si coprono li portiamo avanti appunto sul rapporto tra noi e le istituzioni come metterle insieme metterle insieme appunto
Il di tutti esempi che sono stati fatti io mi chiedevo quando quando parlavano Rezza e Cottarelli mi chiedevo ma le persone gli elettori i cittadini di questi sì di che cosa sarà capiscono che cosa filtrato nella loro percezione che poi diventa il motivo del voto prendiamo il debito pubblico
Qui alle deve scendere l'Inter e devono scendere gli interessi devono scendere il debito
Ma alle persone che cosa in questo momento in questi anni che cosa resta dell'idea del debito pubblico io credo che
Per la maggior parte delle persone per quelli che cosiddetti uomini della strada che siamo in fondo tutti il debito pubblico non è più un problema questo gravissimo non è francamente non mi straccio le vesti se saranno chiedersi a scendere se siete dei Beatles sul sulle di quanto del perché se si ha quante divisioni se sia stato Draghi se sia stata se siano state nostre virtù io mi straccio le vesti perché non abbiamo capito come elettori che il debito pubblico è un problema è uscito assolutamente di scena dalle preoccupazioni degli elettori
E ciò che dalle campagne elettorali e
E questo vale
Altre cose che sono state dette le partecipate io sono andata a vedere proprio stamattina per
La la la la revisione in seguito alla riforma magie stiamo un po'più del trenta per cento
Un po'di più quarantacinque richieste un po'mi pare un po'meno comunque poi forse ricordo male anche io non sono brava come Renzi
Silenzi deve rimanere andiamo manderò però messa è è stata approvata poco fa pochi giorni fa a ottobre una modifica in Parlamento che ha introdotto una deroga
Alla divieto di società pubbliche partecipate per tutta la filiera all'atto casearia
E nessuno lo sa o o quei quei pochi che lo sanno non sono riusciti a dirlo a gran voce perché non evidentemente la percezione di quello che è il perimetro di ciò che deve essere fatto per interesse generale completamente saltata io francamente mi mi mi mi scandalizzo all'idea che il latte
I formaggi li debbano fare le società municipalizzate sono una delle cose che più si vendono al a questo punto anche la farina il pane e l'acqua tutto quanto grigio il gelato pone ma se sebbene senza nell'appello e anche l'acqua allora anche l'acqua minerale insomma e il
Questi piccoli episodi chi non vengono percepiti dagli elettori bisognerebbe poi capire perché non vengono percepiti anche là dove non vengono percepiti non vengono percepiti nella loro gravità secondo me danno il segno appunto che
Le istituzioni pubbliche
Continuano e le istituzioni politiche continuano ad essere così fagocitato anti perché c'è un abbassamento forse non c'è non è mai stato alto ma comunque di sicuro in questo momento c'è una sogna molto bassa di attenzione e di responsabilità e anche di voglia lasciatemelo dire un istituto Bruno Leoni di voglia di libertà
Carlo Cottarelli ringrazio Matteo Renzi Serena Sileoni grazie a voi tutti e buona serata