Voci dalla Libia - Speciale Fortezza Italia

Benvenuti su radio radicale su voci dalla libiamo speciale di fortezza Italia assieme a Michelangelo Severgnini
Che lo ricordiamo ogni mese
Viene qui negli studi di radio radicale per continuare questo lavoro di documentazione prezioso che Luigi già svolge su on line
Con il suo progetto Exodus fuga dalla Libia Benvenuto di nuovo nei nostri studi Michelangelo c'Andrea un saluto a tutti gli ascoltatori
E anche oggi avremo come facciamo ogni ogni puntata i contatti con immigranti presenti in Libia fuori e dentro i centri di detenzione
Però prima di collegarci vogliamo affrontare il tema del giorno che riguarda la Libia riguarda in particolare il nostro Paese
Il rinnovo automatico che cessato il due novembre del memorandum d'intesa tra Italia e Libia
Memorandum che fu deciso dal Governo Gentiloni con il ministro degli Interni
Minniti e che come dire è stato messo in discussione
Molto sia negli anni ma soprattutto adesso a ridosso della scadenza del rinnovo automatico che in realtà ci sarà a febbraio ma per a vere appunto si poteva però solo entro il due novembre notificare al governo libico per esempio l'annullamento di questo memorandum cosa che non è stata fatta
E che vede nuovamente quindi il governo italiano continuare a finanziare quello libico di Al Shara ha solo per appunto gestire il fenomeno immigrazione per esempio sull'avvenire del di domenica tre novembre il titolo d'apertura era proprio su questo il titolo era il prezzo ingiusto l'occhiello ci diceva dopo la mobilitazione contro memorandum s'ma il memorandum scusate mossa in extremis e garantire i diritti umani il governo
Dice il sottotitolo ha chiesto modifiche all'intesa sui migranti Tripoli valuteremo ma la partita a questo punto si giocherà sul rifinanziamento degli accordi allora Michelangelo io da te vorrei un commento su questa partita sì
Dunque a me sembra che ci sia molta confusione chiaramente una notizia molto triste è che questo rinnovo del memorandum Somma sia passato così liscio certamente ci sono delle proteste delle critiche eccetera però mi sembra che che purtroppo ci si si stia arrivando un po'disarticolati e un po'alla spicciolata nel senso che ognuno fa sentire nel caso il proprio disappunto ma non c'è stato un azione vera e propria politica di critica e di opposizione a questo memorandum a me pare che uno dei motivi è perché il il fatto che non si abbia ben chiara qual è la situazione in Libia
Faccio alcuni esempi per esempio nelle ultime settimane negli ultimi mesi si sono usati alcuni concetti che secondo me non corrispondono a realtà per esempio uno di questi è Lidia di chiudere i centri di detenzione ma ne dovremmo capire com'è la situazione concretamente sul terreno nel senso che per esempio negli nelle ultime settimane nell'ultimo mese ho parlato qualche settimana fa a Tunisi con insomma Crocetta del che l'inviato speciale del l'ENEL che c'era e per il Nord Africa
Il quale mi confermava che per esempio ci sono stati numerosi episodi di migranti che hanno addirittura pagato corrotto
Le guardi per entrare all'interno di centri detenzione nel senso che la situazione fuori dei centri esenzione è spesso molto più rischiosa
Che non dentro all'interno dei centri intenzione e inoltre normalmente all'interno dei centri di detenzione possono ricevere le visite dell'UNHCR diversi
Altre organizzazioni siamo chi e siamo d'accordo e storiche la cioè la guerra civile cento siamo d'accordo che il il centro di detenzione soprattutto così bici vadano superati
Però e appellarsi alla chiusura immediati istantanei citerete insonni senza capire qual è la situazione sulla Terrinoni per i migranti in Libia
Significa come dire sostenere una causa sbagliata in qualche modo perché non è nemmeno quello che i migranti stanno chiedendo lo stanno chiedendo meno cento ritenzione paradossalmente Massaro chiedendo evacuazione
Evacuazione è una parola importante perché si ci si ostina a non usarla nel senso che un'altra parola
Che sia usata molto ultimamente quella di corridoi umanitari ma io penso che la parola evacuazione che peraltro è la stessa che i migranti usano per lo meno da quando l'una quando io sono in contatto con loro cioè da più di un anno
La parola evacuazione include un concetto molto più ampio significa uscire immediatamente dalla Libia verso Paesi terzi o anche verso casa
Mentre il corridoio umanitario si presume che sia e esclusivamente verso verso l'Europa verso l'Italia e quindi questo anche non ci aiuta a comprendere il fenomeno inoltre c'è un altro fatto ossia quando ci si rapporta con le autorità libiche con il cosiddetto governo Sarra c'è per esempio ho sentito o letto
Alcune alcuni editoriali in questi giorni di esperti di Libia che dicevano sì sicuramente questi
Raccordi sono una vergogna però sono anche uno strumento necessario per l'Italia
Per continuare a a vivere un rapporto privilegiato con i libici con il Governo serraggio eccetera li dobbiamo capire una cosa abbiamo capire con come si basa il cui il potere in Tripolitania
Significa che il il il governo s'arrangia sta in piedi grazie al al al sostegno che riceve dalle milizie che controllano di fatto il territorio sul campo
E però in cambio a Serra ci concede impunità significa che le milizie sul terreno poi hanno nella libertà di gestire tutti i traffici uno di questi è quello dei migranti
Ora quindi relazionarsi con le autorità libiche cosa significa e soprattutto dove sta la legittimità del governo s'arrangia questa è la domanda
Quindi pensare di poter superare o migliorare le condizioni di migranti in Libia
Partendo da un accordo con il Governo Serra Cecchi dovrebbe prevedere dell'i miglioramenti è pura follia perché bisognerebbe cominciare a mettere in discussione e questo secondo me il primo passo
Il Governo stesso Serra c'è il problema che quindi taglia che di cadiamo all'interno di questa grossa ambiguità per cui chiaramente abbiamo grossi interessi in Libia e che non vanno messi in discussione e quindi finché continueremo a voce le particolari certamente finché con continueremo a riconoscere governo Star Rats che peraltro è quello che controlla l'organo l'istituto lente libico che gestisce appunto i proventi del petrolio alla fine non potrà esserci nessun miglioramento per i migranti
Ecco tra l'altro bisogna ricordare che rinnovo
Di questo memorandum comporta
La continuazione della definanziamento della guardia costiera libica e grazie anche allo scopo proprio del giornale che abbiamo le tre e mezza di Avvenire di nello scavo
Che mi è costato anche minacce per cui sotto scorta
Biella scoperta punto della ruolo di uno dei trafficanti maggiori bigiata che è stato appunto poi ospitato a ridosso della della della firma del memorandum allora dal nostro Paese come appunto rappresentante ad alta della guardia costiera che poi è stato bravo in questi giorni riconfermato tale e confermando appunto quello che dicevi pochi istanti fa il legame stretto tra il Governo le milizie addirittura la guardia costiera
Guidata da un trafficante quindi e però è anche vero che proprio questa Guareschi era questi trafficanti li riportano se li prendono in mare nei centri dove comunque al di là punto dalla situazione di scritto giustamente
Molto bene te che dovrebbe essere più indagata però lì continuano torture estorsioni stupri e quindi da questo punto di vista forza punta andrebbe più specificata più capita la situazione però che questi siano dei centri assolutamente da tutto edito superare ma come dire sono Ilardi erano di adesso non so
Sì se li Lager però come come abbiamo visto molte volte come abbiamo ascoltato molte volte dalle dagli stessi ragazzi
è importante è importante capire che la la struttura a monte della sua città libica della struttura della società
Libica il soprattutto in Tripolitania che perché il discorso è che il perché ne parliamo di centri di detenzione perché in qualche modo per via delle ONG o per via dei permessi che ogni tanto i giornalisti riescono ad ottenere abbiamo delle immagini abbiamo insomma i media che riescono a coprire però nessuno
Riesce o è riuscito a da andare a incontrare a verificare come stanno i migranti che vivono al di fuori dei centri attenzione quelli che sono in massima parte fuori degradare penso che questo è il lavoro che Exodus da un anno sta cercando di fare cioè di di far comprendere come stanno i migranti al di fuori della Libè e motivare e spiegare perché stanno chiedendo evacuazione e non stanno semplicemente chiedendo di essere ospitati un po'meglio inattesa di imbarcarsi no hanno bisogno urgente di evacuazione qualsiasi migranti con cui si parli
In Libia è quello che chiede e l'evocazione come non mi stancherò mai di ripete che significa uscire dalla Libia verso ogni direzione
Il nostro dibattito purtroppo e sempre focalizzato rispetto al diritto che questi avrebbero di rischiare la vita in mare e questa mi sembra un'altra follia
E quindi comunque parlarne parlando di centri detenzione introduciamo un attimo forse anche lì l'intervista che chiariremo tra poco perché è importante perché quei questi ragazzi sono scappati dal centro di detenzione quindi
Entriamo un attimo in in
Anche in in contrapposizione rispetto a quanto abbiamo detto
Loro
Sono erano a Saudi Azzaoui ha proprio il centro di detenzione di cui era in qualche modo era responsabile a questo bigia in combutta con un altro famosissimo personaggio che si chiama Ossama
Il centro di Zawiya effettivamente uno dei più efficienti da questo punto di vista nel senso che le
La locale mi milizia riuscita a infiltrarsi non non è che si infiltra è che loro controllo del territorio quindi sono stati re e gli è stato riconosciuto questa autorità
Conquistata militarmente sul campo e quindi si trovano a gestire la Guardia costiera ma si trovano a gestire anche il centro ritenzione quindi quando i migranti partono e arrivano in mare vengono raccolti portati al centro di detenzione rivenduti
Sottoposte a tortura a scopo di estorsione
Questi ragazzi sono arrivati a te e a a Zawiya dopo essere stati trasferiti dello scorso aprile dal centro di casa rinascere ora dopo tanti mesi non hanno avuto risposte dall'UNHCR
E hanno deciso di uscire di scappare chiaramente a rischio di essere catturati e magari anche uccisi per il fatto di abbia provato a scappare e si sono recati a Tripoli perché vedevano che l'UNHCR non non interveniva
Nella maniera in cui loro si sarebbero aspettati a Zawiya e quindi a distonia disperati si sono recati a a Tripoli per vedere o di imbarcarsi o eventualmente di andare direttamente all'ufficio nel carcere
E allora noi abbiamo adesso questo collegamento quindi passiamo di nuovo la parola a Michelangelo per cominciare l'intervista
Allora
E allora i parrocchiani Vielmi
Il retro solo kenioti anni Little Bit io storia io vorrei introdusse
Mineo vuoti o pasta Wind Hellas Mons Bat canyon che nei termini vuote pende last week
Mi ha chiesto che cosa è successo nelle ultime settimane si
L'applicazione meno avevo salutato deve essere ripeto Penta rottamate
Avvocato
Passo ai dipendenti
Lo ramo auto corsia Desmo
Bertinotti rotta
Non sono né problemi manga
Ottenendo
Il ecco solo ai dipendenti in cotto
L'Empoli non non può aspettare
Gli hedge
Allora il veniva io iniziale
E argomenti devotissimo vorrebbe abolirlo sull'orlo a
Chi è già sapete
Viaggio viaggiasse secondi cos'è tutto translate quindi diceva che appunto dai Savoia ha deciso di scappare perché non c'era cibo davano acqua
Contaminata erano sottoposte a torture l'UNHCR non si recava al campo accudì Hume elegge tue sketch per come si è riuscito a scappare dal Cré dal centro
Così che alcol no pronto un buon appena Inc
Al tipo e Moni Nalin demoni
Gli è batte Zawiya destra esangue assente risorse o e Barrack for the armi Ford Luca Milice osso Q Water Bode Controls pure Dubois stanotte contro il vai dimmi liscia
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All'UNHCR di chiederà loro un urgenti evacuazione perché ormai sono più di due anni che sta in Libia
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In Livia
Già stesse contro
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E quindi ognuno può fare qualsiasi cosa
Con nei confronti dei migranti in Tunisia c'è un governo e quindi certe cose non non avvengono si stava avviando verso la fine
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Galliani chimico ad mai poi non non folate People mai poi al ma i finti
Yes
Ahimè danno troppa invidia
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Pongo
Fernandez e Nenni vuoto Libia
Voto hanno adattissimo incontri
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Education adesso una sposa poi come quella al
Dietro quello che viene già stesse con quindi niente ha ripetuto il fatto che non non se la sente di aspettare oltre
E in un altro Paese vuole solo appunto arrivare in un Paese sicuro e a riprendere i suoi studi la domanda se in un anno
Anziché aspettare un anno in Tunisia se nel prossimo anno riuscirà a lasciare la Libia non è certo
E allora ringraziamo investo chieste dal Sen chiuse anche Blob Big Bad Luck & keeping Thatcher UIL contattate degli veneziana foglio chiese Zocchi Petacci
Quello che il pubblico grave per il con il dialettiche bye bye
Ecco insomma mi pare molto significativa questa
Intervista che abbiamo avuto con un migranti in Libia
Mi sembra che con questa abbiamo insomma
Esaurito mi pare tutti i temi che il potevano essere si sa anche perché abbiamo esaurito il tempo era sia però è una cosa una cosa brevissima
E chiaramente nei dobbiamo anche relazionarci con persone molto giovani e con in questo caso lui stesso la ferma molto dopo il sesto posto al sabato e dom cerca
Aver trascorso più di due anni in queste condizioni è difficile fare pensieri lucidi quindi quando parliamo di immigrati dobbiamo capire in persone che sanno veramente con con le spalle al muro l'acqua alla gola con l'acqua alla gola quello che volevo dire e quindi
Non è sempre facile come dire mettere a fuoco quella che è la soluzione migliore per loro certo
Allora noi come al solito ringraziamo Michelangelo Severgnini
Per questo solo lavoro di cui rende partecipe
Radio radicale allora l'appuntamento alla prossima puntata di voci dalla Libia che trovate anche sul sito di radio radicale sui nostri soci al grazie Michelangelo alla prossima grazie buona giornata