Spagna: speciale elezioni generali

Radio radicale e ventidue in punto la Spagna torna al voto comincia lo speciale indiretta di radio radicale sulle elezioni generali spagnole poi c'era da Francesco De Leo e da Claudio Palumbo questa sera in regia trentasette milioni di spagnoli chiamati alle urne hanno votato dalle nove di questa mattina alle venti quindi fino a poco fa nelle quarte elezioni generali svoltesi in quattro anni ne parleremo con tantissimi ospiti alcuni sono già in collegamento e ve li presento la tali Tocci e direttore dell'Istituto Affari Internazionali benvenuta radio radicale
Buonasera
E in collegamento anche il professor Tedoldi che insegna a Bergamo Storia delle istituzioni di sistemi europei
Ora ce l'ho su buonasera professore tra qualche secondo avremo in diretta dagli ultrà and il direttore Lorenzo Pregliasco che ci darà appunto i risultati sino ad ora
Calcolati in base ai gli scrutini prima però due notizie importanti una promette la conoscete riguarda l'Iraq riguarda cinque feriti militari italiani tre dei soldati vittima dell'esplosione
Avvenuta oggi nel Paese sono in gravi condizioni uno ha subito delle amputazioni ad una gamba la difesa ha fornito i nomi dei militari Colico chi si è trattato di un ordigno rudimentale scoppiato vicino Kirkuk al transito di un team misto di forze speciali ricoverati in un ospedale mobile
Delle forze alleate torneremo più avanti tra pochissimo su questo argomento e poi la notizia che arriva dalla Bolivia l'aereo presidenziale con a bordo evocò tales ha lasciato oggi Lario porto di El Alto vicino alla pazza verso una destinazione non confermata ci dice Lanza che i media boliviani
Riferiscono che e ipotizzano che starebbe viaggiando verso l'Argentina ma ritorniamo alla Spagna e alle elezioni a cui guarda tutta Europa oltre ovviamente a tutti gli spagnoli Lorenzo Pregliasco e direttore di juta Trend all'istituto demoscopica con cui radio radicale a una partnership con qui seguiremo i dati che arrivano dalla Spagna direttore buona sera allora a lei la parola i dati
Ma i dati sonora Pirini Spagna sono già quasi dell'ottanta per cento anticipo contro l'ottanta per cento dello spoglio in appena due ore di di scrutinio
Quindi c'è una tendenza che è già molto solida e che riflette legalmente che avevamo già visto negli ultimi sondaggi e nell'instant poll usciti in serata
So è quindi partito socialista conferma sostanzialmente il risultato di aprile a circa il ventotto per cento e stanno gli attuali dati perderebbe un seggio appena rispetto ai centoventitré che aveva secondo partito sarebbe sarebbero sarà con certezza a questo punto il Partito Popolare torna sopra il venti per cento e passa da settantasei a ottantacinque seggi quindi cresce
In termini di deputati
Una delle indicazioni interessanti e però successo di boxe tra il partito della destra
Dell'estrema destra destra radicale spagnola aveva ventiquattro seggi con il dieci per cento nelle elezioni di aprile oggi al quindici per cento e ha più che raddoppiato i propri seggi in Parlamento cinquantatré seggi quindi box
Diventa la terza forza bella
Congresso della Parlamento spagnolo ai danni di potere non sarà il partito della sinistra che da quarantadue quindi scende a trentacinque potremmo possiamo anche dire che è un partito la scissione di ma Spice anche che appunto guidata ora un ex dirigente porremo sentiero tappa tra il due e il tre per cento in questo momento
Segnalerei ancora un dato importante che il crollo di usura dannoso la formazione liberale che aveva avuto ad aprire quasi il sedici per cento al momento è sotto al sette per cento e passa pensate da cinquantasette seggi era la terza forza del Parlamento passa ad appena dieci
Dieci seggi dieci
Deputati dopodiché qui magari sarà uno dei temi di riflessione
Più che la fotografia dei risultati che sostanzialmente non non non cita grandi differenze
Tra i blocchi rispetto a quello che è successo al privé sarà proprio capire le possibili maggioranze le possibili coalizioni per arrivare a cento settantasei seggi che il numero magico per avere la maggioranza assoluta al momento una maggioranza assoluta sembra comunque difficile
Direttore prima di chiederle se abbiamo delle dei dati credo di sì perché livello sul sul vostro account Twitter che invito chi ci ascolta
A guardare perché molto interessante molto appunto sempre aggiornatissimo sui dati una notizia importante che arriva dalla pazza abbiamo detto qualcosa di morale su qualche minuto fa allora il presidente boliviano Evo Morales ha annunciato le dimissioni dal suo incarico dice Lanza alle sedici e cinquantuno locali sono le ventuno e cinquantadue italiana questo lo riferiscono inedia boliviani
Allora Barcellona
Sì
Pronto sì sì sì mi sembra un attimino avevo avevo perso le posate non pagamento fino ci sono anche dei dati nel locale che che danno comunque le informazioni interessanti tempio Barcellona lo scoglio è comunque molto avanti
Il il partito il partito indipendentista
Della della filtra catalana il primo partito sopra al venti per cento supera anche il personale
Ci sono poi le altre formazioni Marilyn lì dentro sembra suggerire che in Catalogna in generale fisico fa un'affermazione importante dei partiti dei partiti indipendentisti e questa era una delle delle storie che si intrecciavano no nel voto
Nel voto spagnolo evidentemente quella quella catalana un'altra cosa che possiamo dire e che è utile rispetto al discorso che facevamo in termini di numeri è proprio lo scenario delle possibili maggioranze tra oggi
Ci potevamo attendere quello che ci sta un po'consolidando cioè che nel centrosinistra un sinistra quindi socialisti potremo su una spy noi la destra popolari sembrano e cocaina
Siano autosufficienti
Mancano sedici seggi alla sinistra in questo momento il ventisei di onore tranquilli
Pressoché impossibile che avremo la maggioranza diciamo chiaro o di sinistra o di destra sembra dunque che gli unici scenari possono evitare un ennesimo ritorno al voto in Spagna
Siano di fatto pure cioè o una grande coalizione socialisti popolari
Rossoblù che a quel punto andrebbe agilmente oltre duecento seggi oppure una ampia maggioranza che tenga dentro la sinistra
Ma anche i partiti regionalisti
E probabilmente non basterebbero neanche i partiti regionalisti non indipendentisti ci vorrebbe anche almeno l'attenzione di qualche partito indipendentista quindi una situazione davvero frammentata ancora una volta
Direttore prima di salutarla poi ci sentiremo più avanti ovviamente siamo saremo sempre pronti a collegarci con la redazione di un trend qualora ci fossero ovviamente di dati aggiornati ancora significativi però diciamo che ogni trenta minuti proveremo a richiamarla lì di contattarla per poter dare i nostri ascoltatori appunto in presa diretta le modifiche dei risultati abbiamo qualcosa da dire sull'affluenza alle urne
Sì l'affluenza è stata poco inferiore al settanta per cento un'affluenza che ha visto una discesa rispetto al dato al dato di di aprile
Però non è stata poi una una una partecipazione diciamo particolarmente particolarmente basso se prendiamo si premiano i dati i dati storici
Diciamo che evidentemente c'è anche un tema distretto elettorale per così dire abbiamo detto più volte che la quarta elezione politica
Dal due mila quindici siamo quindi di fronte a un a un inedito anche per gli elettori spagnoli quindi una partecipazione che dal settantacinque per cento di aprile scende al settanta poco meno del settanta di oggi
Benissimo ci sentiamo tra un po'grazie a Lorenzo Pregliasco Aurora direttore di un trend cofondatore patria di quorum grazie e buon lavoro Natali Tocci direttore dell'Istituto Affari Internazionali la sua lettura
Ma allora innanzitutto la scommessa cancello
è stata per questo è credo dato importante da sottolineare ossia la la speranza l'augurio che aveva il personale di Sanchez era quello che attraverso questa qualche lezione
Quello che non si era riusciti a fare attraverso i negoziati di coalizione sarebbero state in qualche modo superati attraverso il voto dando dunque
Una maggioranza cara alla sinistra sappiamo appunto che chiama Riva che queste elezioni dopo medie neri di negoziati alla fine Rieti all'interno della sinistra spessa
Sanchez ha tentato in qualche modo di rafforzare la propria mano all'interno della sinistra in parte c'è riuscito perché abbiamo visto che effettivamente potremmo è calata ma potevo se calata sostanzialmente per via di una scissione interno appunto
A atto dei mostri
Che amiamo allevare qui mentre il quattro per cento del due tre per cento diciamo di Marta italiano a vedere che in realtà potemmo se già vuole la la sinistra radicale vogliamo chiamarla così e Scelta Fini ma di solamente per quattro punti percentuali quindi da un lato è una scommessa persa di Sanchez dall'altra in realtà e ha da tanto sorprendente che il personale e in generale la sinistra abbia tenuto comunque così bene ci andiamo a vedere comunque quella che è la fotografia
Del voto di oggi e la paragoniamo a quella a dell'ultima edizione in realtà non vediamo uno scenario radicalmente cambiato quello che vediamo è un ribilanciamento
Sia all'interno appunto della finita come dicevo che che ha soprattutto all'interno della destra ce l'ha detto in quanto tale non è cresciuta particolarmente quello che si è visto è che il il Partito Popolare ha ripreso parte dei propri contenti ma soprattutto è avvenuto un crollo all'interno di decideranno se cioè non leggerei canto la scelta di poco quanto eccome vedi collegata al calo di potemmo sul leggerei la scelta di boxe piuttosto come il prodotto dell'implosione decideranno se allora credo che sia importante interessante porti la domanda del perché italiano a vedere che si vadano che in realtà è stato un partito un po'privo di identità o meglio con una mia identità Qiao Shi Renato
Chiamiamo radicalmente dal nascere come un partito liberale che in qualche modo si rifaceva un po'a non nasce di di Marco in in Francia
Ma che poi col passare dei mitiche radicalizzata sempre di più
E allora come abbiamo visto ma non solamente in Spagna ma in moltissimi Paesi europei quando si tenta in qualche modo di imitare
A partiti più radicali i cittadini messi di fronte alla scelta pendono andare per l'originale non andare per la brutta copia
E quindi questa scelta rimorchi la mia lettura è in gran parte appunto collegata alla alla discesa l'implosione di e sera dannoso
Andiamo poi effettivamente a vedere punto quindi quali potrebbero essere gli scenari e abbiamo in qualche modo una Spagna che richiede di fatto a gran voce proprio perché questi scenari non sono cambiati radicalmente che è un compromesso
Un compromesso che in realtà ma ad oggi la classe politica spagnola anche dimostrata abbastanza incapace di riuscire a ad ottenere che vogliamo fare un paragone diciamo tra l'Italia è e la Spagna da questo punto di vista abbiamo con un sistema politico italiano che è stato di gran lunga e delle istituzioni italiane grandi lunga più capaci di quelle spagnole
A il ha in qualche modo ricostituirsi e ricreare una maggioranza i Pagnoni continuano a dire e ridire più volte questi sono i nostri risultati questo è quello che vogliamo e quindi si scivola vere
Una maggioranza da dovete scendere a compromessi
Allora ad oggi effettivamente ma io tenderei non dico ad escludere ma credo che sia piuttosto improbabile lo scenario di una grande coalizione tra il partito socialista il Partito Popolare
Credo che sia di gran lunga più probabile
Uno scenario in cui per l'ennesima volta il Testori si ritrova a dover in questo caso non solamente arrivare a un compromesso con potemmo spariva era un compromesso con Pandev con potremmo con l'ala scissionista diciamo di poterlo di di sinistra col piccone ditegli non indipendentisti ai regionalisti diciamo no indipendentisti
Qua appunto stiamo a vedere con il venti per cento dello scrutinio che manca si riescono a recuperare quei tecnici di fatto che mancano per una maggioranza altrimenti effettivamente sarà necessario andare a recuperare qualche voto perlomeno qualche attenzione da parte di chi vi mezzi esistenti qui da da oggi è la fotografia più nello scenario a mio avviso più più realistico
Ecco credo che veramente insomma c'è ritornare alle urne per la per cui quinta volta di seguito per poi arrivare allo stesso risultato
Sotto ma a come diceva sita in perché varare nell'errore alla definizione della stupidità prima di di salutarla perché pronta per partire abbiamo convenuto di liberarla subito un
Invece un'opinione sulla questione catalana come può aver influito sul voto sui primi risultati che ci ha dato il trend
Su Barcellona se allora nei cannoni non mi stupisce particolarmente cioè quello che abbiamo visto comunque nell'ultimo che io ero soprattutto dopo la pensa assoluta sui perché i catalani
Inevitabilmente ha continuato ad alimentare questo ciclo diciamo di radicalizzazione
In Catalunya
Anche questo è un dato da di cui Francia anche il personale non può che che farci i conti non può che farci i conti
Anche qua comunque rimane Lalla ossia la sinistra quella che indica la lunga è più capace d'arrivare un compromesso
Con i catalani e appunto assieme agli altri regionalisti e non indipendentisti
Che questo poi porti a una moderazione insomma ancora qui ce ne vuole diciamo però metti di fronte a la necessità di discendere un pochino a compromessi con tutti i in realtà potrebbe potrebbe a proprio perché è uno scenario che non appunto ripeto come sono come indicato un po'questa analisi l'argomento di Sanchez non è stata vinta e quindi una ci possono che augurare che questo finalmente poiché un minimo più di lucidità anche sulla questione catalana
Mille Grazia nata ritorce direttore dell'Istituto Affari Internazionali appresto buon prossime lasciare allora la notizia che impazza su tutti i media interna ali arriva dalla Bolivia il presidente Morales annuncia le dimissioni in tv lascia il Paese il capo dell'esercito l'aveva invitato a rimettere l'incarico secondo fonti
Locali rilanciate da alcune agenzie tra cui Lanza i sarebbe diretto oppure sarebbe già al momento in argentina professor Tedoldi insegna Bergamo Storia delle istituzioni dei sistemi europei la sua lettura
Siccome ovviamente del voto spagnolo e certamente
Concordo con quanto diceva
Tocci linea in linea generale questi sono sono intatti
Poi si guardiamo un per diciamo un po'più da vicino possiamo anche vedere qualche interessante diciamo cambiamento rispetto al seppur leggero
Direi i non sorprendente da molti punti di vista il quale in quel momento dicevo rispetto alle scorse elezioni quelle del ventotto di di aprire uno di questi chi attesta quanto meno la l'attenzione e certamente la tenuta molto forte di esche era repubblicana addirittura assunto era sì da dannosi in in caduta come come si diceva
Un'altra questione importante relativo poi quello che dicevi
Tu Francesco nell'ultima domanda torcia sulla questione spesso questo ne catalana se rimangono così i dati l'acuto che è questo
Diciamo soggetto politico forza politica Divinity sinistra indipendentista per la prima volta appare o si candida alle alle elezioni supera politiche
Supererebbe il il Partito Popolare il erano Docs e addirittura anche sul Garda lasche ricordo era la prima forza in Catalogna
Almeno male alle ultime elezioni diciamo locali quindi ma regionali e c'è una come dire uno sorta di insomma interessante
Cambiamento uno di Collalto di questi diciamo Tati che provengono dalle realtà regionali e quello andaluso dove i box supererebbe sembra il partito popolare
E mentre invece una caduta anche anch'io i vissuta dalla se questo confermerebbe in realtà quello che è uno dei tratti più diciamo importanti nello stesso tempo più interessanti cessi segnalati cioè questa diciamo trasferimento chili latino di voti
Non tutto sia solo questo ma comunque detta decidano se a vox e che proprio perché si dovranno a perde diciamo tutti quaranta quaranta seggi quindi una questo diventa un fatto molto molto rilevante e chi chi credo mostri molto molto bene come no alcune diciamo fasi di cambiamento che ora coinvolgono anche la Spagna ma tendano come dire a mostrarsi
Con le caratteristiche analoghe no ogni in Europa non ci va
Così una maggior primato CIPE l'elettorato preferisce spesso come dire la versione unici Valentino certo orientamento rispetto invece a diciamo maquillage gli altre forze che si riconducano
E qui ci sta secondo me anche questa debolezza della della della i deficit ivi vera
Quindi Teti
Il risultato Sanremo fin quando perché credo con questi risultati dovrà comunque prendere delle delle decisioni importanti
Immagino altra questione importante ci ha attesi importante chi si cioè accennata è la scommessa di Sanchez i socialisti
I socialisti spagnoli quindi tentato finirà ma anche immagino visto che siamo al più del novanta per cento dei quindi discuteva il ci sono avrete centoventuno seggi quindi perderebbe due seggi rispetto alle alle elezioni del ventotto aprile scorso
Quindi lei che la scommessa di Sanchez molto molto rischiosa devo aggiungere è stata sostanzialmente persa
Perché non c'è stato questo avanzamento del del partito socialista che la il centro attuale chiedeva in qualche modo secondo me pretendeva forzatamente viste
Come dire il problema è che che hanno pochi acuto la
La sinistra in quest'ultimo costruttivo hanno editore conclude ci torniamo subito professore gli errori
Sì ci torniamo subito la interrompo un attimo sono le ventidue e ventuno queste radio radicale siete in ascolto il mosto speciale la Spagna attorno al voto
Saluto due nostri ospiti in collegamento Stephen forti che uno storico Contemporanei sta che abbiamo in collegamento da Barcellona professore bentornato a Radio Radicale
Per provare ancora il professor Alfonso Botti che insegna Storia contemporanea all'Università degli studi di Modena e Reggio Emilia buona sera professore bentornato anche a lei
Grazie ci ascolta io chiedo a tutti voi un attimo di pazienza perché apriamo una parentesi nel nostro speciale per occuparci di quanto è successo questa mattina in Iraq come sapete
C'è stato un attentato esplosivo nel Paese contro militari italiani che erano di ritorno da una missione che si trovavano nei pressi di Kirkuk cinque feriti
Tre in gravissime condizioni nessuno sembrerebbe in pericolo
Di vita uno dei militari purtroppo feriti è stata amputata una gamba noi abbiamo in collegamento un grandissimo esperto di Iraq un grande inviato di Repubblica Giampaolo Catalano che dall'Iraq e appena tornato in questi minuti si sta occupando proprio su Repubblica della questione buona sera Giampaolo che gravano arriveremo ti ringrazio allora in qualche minuto
Racconta un po'a chi ci ascolta cos'è successo questa mattina e le novità che ha insomma su questo
Ma quello che succede che c'è qualche problema di comunicazione apparentemente perché non c'è nulla di chiaro per il momento l'unica cosa che che Chiara purtroppo che ci sono questi ragazzi italiani che
Che sono feriti anche gravemente
Per fortuna non è in pericolo di vita ma insomma orario un'amputazione sicuramente non è non è una cosa leggera
Quello che non è chiaro e lasciano le circostanze del del del loro perimetro perché
Non non è chiaro neanche dove si è successo prima di tutto perché negli stati maggiori parlano di una missione con il peshmerga io ho sentito diverse fonti peshmerga
E mi dicono che loro non erano impegnati nessuna operazione e non erano comunque coinvolti soldati italiani nel nei loro movimenti quindi non solo i peshmerga quindi
Probabilmente semplicemente un errore
Indicare non i peshmerga mentre e queste truppe speciali molto probabilmente questo è quello che ho potuto ricostruire
Erano a fianco e soldati iracheni di Baghdad quindi che stavano impegnati nel centro dell'Iraq nella zona fra Kirkuk la provincia di Salerno Bin
In un'operazione contro le cellule dell'IRES leaders sta tornando con forza
Nonostante l'uccisione di Abu Bakr Al Baghdadi per più vivo che mai loro dell'organismo e quindi gli iracheni avevano organizzato una una serie di operazioni fra l'altro come dire
Sui siti specializzati si parla di un gran movimento di aerei militari i curdi non hanno neanche l'Aeronautica e quindi è palese che sono gli iracheni che stanno
Gestendo queste operazioni né in cui purtroppo i nostri soldati sono rimasti feriti
Quindi al momento queste le notizie per quanto riguarda la salute dei ragazzi sono le stesse insomma no notizia che abbiamo dato noi che dicevi tu giusto son queste
Sassari quasi allestirono Rossi nono nel sono a Baghdad sono nell'ospedale americano di Baghdad non sono in pericolo di vita uno uno almeno uno forse due hanno subito delle delle amputazioni
Purtroppo è quello che succede quando quando si finisce sopra un un una mina stradale è un ordigno autocostruito non non dovrebbero restare molto a lungo a Baghdad dettati maggiore dicono che appena saranno stabilizzati quindi in grado di viaggiare torneranno in Italia
Grazie a Giampaolo catalano io ti auguro un buon lavoro vagamente poi torneremo nei prossimi giorni ad averti come ospite qui a spazio transnazionale si appena Three entrato dall'Iraq un Paese che vive una una fase storica molto complessa particolare e ci racconterà anche grazie per essere stato con lui stasera Giampaolo Greco presto
Il presidente pubblica Mattarella appresa la notizia del gravissimo attentato contro il contingente militare italiano in Iraq che ha fatto pervenire al Ministro della difesa l'onorevole
Lorenzo Guerini al capo di stato maggiore della Difesa il generale insomma Ciarelli un messaggio di solidarietà per i milita Agli rimasti feriti allora torniamo alla Spagna elezioni spagnole è questo il titolo della corriera Hispania socialisti in testa ma senza maggior sa ultradestra al quattordici per cento così invece questo invece il titolo dell'Ansa socialisti in testa senza maggioranza vola l'ultradestra in calo l'affluenza rispetto al voto dello scorso ventotto aprile tre punto sei punti
Percentuali in meno invece la Repubblica Spagna socialisti senza maggioranza vola l'ultradestra Fox terzo partito solo il primo partito crolla podere mossa strada in salita per Sanchez da Barcellona la lettura del professor Stephen forti
Direi che innanzitutto la Spagna non esce dalla situazione di impasse degli ultimi di cui io credo sia la notizia principale
E Witwicky lega la difficoltà chi manterrà Reebok formare un governo c'è un solo vincitore di questa consultazione elettorale ed è Santiago Pascali leader dico
Che raddoppia praticamente i propri deputati e supera già ora siamo al novantatré virgola tre per cento delle sue fine del quindici per cento dei voti
Diventando la terza porta sia il numero di voti che il numero di parlamentari e dall'altra c'è ci sono più sconfitti uno soprattutto che Albertini vera leader di sondaggi praticamente quasi scompare
Perdendo oltre quaranta deputati
Quarantasette dell'attualità ma secondo me è uno dei grandi sconfitti anche ovviamente Pedro Sanchez e in questo momento abilitati doccia avrebbe centoventi seggi invece di centoventitré di aprile ma anche che ritornata guadagnarne uno due praticamente quasi conferma anche il risultato di aprile
La la la ripetizione elettorale è anche stato un segnale chiaro non favorevoli insomma è un po'quello che abbiamo visto nel due mila diciassette in Gran Bretagna con Cariparma e in qualche modo quindi sicuramente pancetta esce indebolito da queste elezioni
Dall'altra Rodin Bossi perde alcuni deputati ma diciamo questo incidere anche e soprattutto alla alla a al reparto dei seggi e alla legge elettorale diciamo che si conferma comunque come una forza di sinistra
Che non crolla questo io credo è anche diverso da quello che diciamo la Repubblica definì Ferraro
I dati principali
Da cui le due grandi questioni di fondo una quella della governabilità due quella della critica Paranà che ha a che fare direttamente con la crisi che sta vivendo a livello politico dal pane in questo ultimo anno ma in realtà almeno dal due mila dodici
Sulla governabilità ora si aprono ripetutamente due strade principali escludendo per quanto improbabili ormai lo metterei la mano sul fuoco
Una una una nuova ripetizione elettorale terze elezioni in primavera
I due scenari sarebbero atto tentativo di una specie di grande coalizione infanzia spagnola che tangente ha chiesto a più riprese
Durante la campagna elettorale ossia un governo di minoranza di socialisti
Con un appoggio esterno almeno il voto a favore e nella funzione di investitura da parte dei popolari scenario che io vedo molto difficile con l'estrema destra così forte in parlamento dubito che parlo parlando di gravi popolari
Ci attenda per Corriere il suo rischio chiaro è quello di cedere ancora tv che l'estrema destra di secondo scenario e quindi praticamente che si era tentato di accertate
Ossia che tali cerca un'alleanza con un pilastro del mostro e Sonni altre formazioni o almeno ottenga l'assegnazione di altre informazioni locali e regionali liste nazionaliste inclusi gli indipendentisti catalani
E qui poi c'è il secondo durante la seconda grande problematica che appunto quella come dicevo prima della crisi catalana bene che cosa farai il nuovo governo
Apre al dialogo alla distinzione con Barcellona oppure no evidentemente torniamo agli scenari di prima e chiudo con un'ultima considerazione che quella solo in quarto possibile scenario archeologico credo molto complesso
Vedendo le dinamiche politiche spagnole la cultura politica spagnola ma oggi per esempio lo ha ricordato ancora una volta Enric Juliana vicedirettore del quotidiano la Vanguardia
Che segnalava che non è discutere anche un'ipotesi per così dire alla Monti ossia una figura non eletta in Parlamento esterno ai partiti che forma una specie di governo di unità nazionale per salire dall'in classe
Allora sentiamo poi chiaramente entreremmo abbiamo tempo eviteremo compagnia sino a mezzanotte sui singoli argomenti di queste prime letture che state ascoltando dei nostri autorevoli ospiti il professor Bottini cosa dice mi faccia solo dire che si è votato oggi
Anche in Romania per le presidenziali
E il all'Europa vista Ioannis avrebbe vinto il primo turno sconfitta dunque per i sovrani 'sti nell'Est dell'Unione Europea
E della NATO al primo turno delle elezioni presidenziali Romania il capo dello Stato uscente il centrista liberale ed ero operista Claus io Annis esce vincitore
Tutti i sondaggi lo danno vincente al ballottaggio che si terrà il prossimo ventiquattro novembre secondo gli exit poll dopo la chiusura dei seggi io Alice in testa col trentanove per cento dei voti la sua avversaria che la socialdemocratica
Vi ho ricade anzi gli è al ventidue virgola cinque per cento terzo illiberale Danna Barma una partecipazione al voto del quarantotto per cento dice Repubblica ben superiore
Alla media Romania hanno votato anche molti romeni residenti all'estero il successo di Ioannis presidente dal due mila quattordici
Dice il quotidiano Repubblica è una vittoria della Società Civile romena che da anni si batte contro tono la lunga
Era di corruzione malversazione abusi di potere dei governi guidati dal partito sociale democratica un partito che un caso speciale erede dei comunisti appartiene ai socialisti europei ma schierato su posizioni sovrani schianti integrazione baratto riforme che hanno gravemente indebolito l'indipendenza della magistratura attirandosi delle dure critiche
Dell'unione Europea Repubblica dice che corruzione strapotere
Dei socialdemocratici hanno pesato anche sul pool fortissimo boom economico creando gravi perdite specie né i fondi per le infrastrutture leader degli sconfitti potentissimo ogni volta che ne è stato condannato per frodi e illeciti gravissima scontando tre anni di carcere
Io Annis da parte sua ha sempre difeso i valori democratici europei così Andrea Tarquini ricostruisce il primo turno delle presidenziali romene
Ma torniamo alla Spagna professor botti
Perché si beh intanto penso che diciamo quello che si sta profilando come il risultato delle elezioni non sia sia una sorpresa
Tutti i sondaggi davano grosso modo questo risultato cioè una una ripetizione della situazione per quello che riguarda la la governabilità
Rispetto alle elezioni del ventotto aprile di quest'anno
Rispetto a questa questione della governabilità e gli unici papi
Da sottolineare anche se non in preghiera che sono il crollo di chiuderanno Ross che la grande avanzata di di boxe
Quindi dicevo loro tirando le somme dal momento in cui siamo arrivati adesso che il novantaquattro per cento euro scrutinato
C'è un uno sconfitto sicuro ma finché non una grande rilevanza che esce dall'Anas
C'è una affermazione altrettanto sicuro e quella di Vox che non ha allo stesso modo grande rilevanza perché comunque no non ha importanza nella formazione del governo
E c'è una secondo me una significativa sconfitta di del partito socialista di Sanchez che ha voluto le elezioni e che io credo che da questo momento in poi non verrà chiamato più non vada chiamato pioppeto la stanchezza e marca Meroni Sanchez
Perché il cammello Lele Mora che questa idea che si possano convocare il referendum elezioni o anche provocare criteri governi per vincerne e poi si finisce per perderle
Quindi diciamo da questo punto di vista assai incerto e veramente allo sconfitto
Di queste di questa consultazione elettorale che lui ha voluto che lui ha provocato per rafforzarsi e che invece finita come sta finendo cioè con uno o due seggi in meno ma anche forse un in più
Rispetto al risultato che aveva ottenuto il ventotto aprile di di quest'anno
Chiaro
Professor Tedoldi che sta visionando anche la tv spagnola ci sono delle intanto avremo alle ventidue e quarantacinque un un altro aggiornamento con tutti i dati analitico
Da parte di nutrendo avremo ancora in collegamento Lorenzo Pregliasco il direttore abbiamo delle reazioni da parte del mondo politico spagnolo
Graziosamente ci sono ce ne sono tante Itachi ormai siamo al novantacinque
E virgola cinque per cento
Io sono un po'quelli che abbiamo abbiamo commentato salvo forse il partito socialista che perde ancora un seggio si attesta sui cento sui centoventi
Ogni allora scusa professore diamo allora siamo in collegamento con il trend ora così facciamo una panoramica nuovamente i tutti i dati
E poi cerchiamo di analizzare le motivazioni appunto di questo voto direttore bon buonasera bentornato allora che ragionamenti abbiamo
Che effettivamente complice volo lo spoglio è quasi ultimato perché sono conto oltre il novantacinque per cento rispetto a quanto abbiamo detto in apertura c'è stato un lieve arretramento dei socialisti
Tant'è che il blocco della finestra con i socialisti sommati a potremmo se sommati a marzo Paris sarebbero del suo centocinquantotto quindi ancora più lontani dalla maggioranza assoluta che a centosettantasei d'altra parte viceversa potremmo dire il blocco di destra quindi popolare infiorano of e Coop arriva centocinquantadue antico blocchi non sono così distanti l'uno dall'altro in questo in questo momento
è evidente che come già anticipavamo nel precedente collegamento né la destra né la sinistra da sole possono a a arrivare a una maggioranza autosufficiente
E quindi o si va a una grande coalizione socialista popolare o bisogna andarci un po'cercare i voti in Parlamento in questo senso potrebbero un ruolo determinante tutti i partiti regionalisti
Sia quelli non indipendenti Sicilia alcuni di quelli indipendenti ricorrentemente qua difficile sottovalutare riportandole la partita catalana anche in questa prospettiva
Bene io ho dubbi invece sul Barcellona ancora qualche novità direttore
Barcellona avevo visto prima che era diciamo leggermente più più arretrata come spoglio un intervallo più generale in questo momento Barcellona città e invece al novanta per cento quindi siamo sostanzialmente molto avanti e anche qua abbiamo la sinistra repubblicana che conferma il suo primato poi il terzo e suo valido i vari partiti regionali io nazionalisti si arriva a un dato molto importante nel senso che a occhio siamo lasciamo Antonio superiori al cinquanta per cento comunque vicino al cinquanta per cento che che è un dato rilevante per Barcellona
Chiaramente cioè ci allarghiamo alla Catalogna fra allarghiamo lo sguardo la Catalogna quindi tralasciando il dato della sola
Per la sola Barcellona il il risultato è era luogo
Bene io ringrazio Lorenzo Pregliasco però l'appuntamento diciamo attorno alle ventitré e dieci per un altro punto se va bene per lei
Nobilissimo Lorenzo Pregliasco direttore di un trend ecco fondatore e partner di quorum allora l'aveva interrotta professor Tedoldi abbiamo delle reazioni particolari da parte di soggetti politici spagnoli
Ma sono sono intervenute Dini diciotto ettari veder forse l'unico Gardini gli alto a livello forse pavida che è intervenuto epoca antica ribaditi in realtà poi tutto quello tutto diciamo lo schema di gioco che al quale ci aveva sostanzialmente abituati
Quindi è chiaro che per per poter possa la questione è ancora e ancora l'altezza cioè la il governo di coalizione ma tanto ricevo i i dati invitati che ormai sono si può aprire quasi definito insomma
Si possono già fare delle cose interne che già Stephen forti che peraltro saputo era un po'che non non vedo e sento degli archi Eva insomma no e quindi serve ai ai per un governo qui dato dato ai socialisti serve comunque sempre in ogni caso un sostegno e poi vedere quale di quale tipo di sostegno perché era repubblicana al tuo non non si può fare perché non ci sono conti sarebbero non ci sarebbero i numeri e quindi qui sorge già un problema molto
Importante per per i socialisti che quello appunto di in qualche modo l'incarico sia un partito decisamente indipendentista che allo stato attuale più importante peraltro partito
La più clade porta politica catalana in questo in questo momento e quindi questo è una prima una prima considerazione seconda considerazione diciamo questi sistemi
Tutto e possibile però c'è che assegnava forti prima
Non avevo ripeto molte volte anche negli abbozzi di mental missioni piloni radicale la cultura politica spagnola non volge verso la grande coalizione
Attualmente rende il partito del Partito popolare c'è solo o sulla volge non volge nel quadro popolare attualmente c'è forse solo una persona che insiste sulla grande coalizione diciamo da tempo
Un leader molto molto importante però Chambord attuale da solo che FI coclee il presidente della della Galizia personaggio davvero di di primo piano sempre in odore come dire diritti di segreteria
Però insomma e rimane spesso da solo certamente quindi da questo punto di vista vedremo poi cosa succederà
I dati confermano che la pena resterà insieme arriverebbe più o meno a un cento quarantotto voti se poi sommiamo anche Suma
E Navarra chi tradizionalmente parità del giornalista legato alla destra insomma arriverebbero
Diciamo centocinquanta più o meno mancherebbero sempre quasi una trentina nove ventisei ventisei voti ma anche attualmente di più quindi la questione
Da quel punto di vista certamente incide quindi la situazione è un po'quella cioè si ripresenta la stessa diciamo lo stesso schema
Appunto con la sconfitta ufficiale perché c'è è stato per gli ultimi diciamo cinque sei
Senesi cioè probabilmente Sanctae a ormai più molte e diciamo
Così
Tentativi di perché io cerco di andare agli Lima
Direzione e quindi voglio dire anche per lui nella la coppia si farebbe
Davvero molto molto complicata anche se io e azzardo e concludo
Credo che saggezza con questi risultati tenterà di nuovo un modello alla alla alla portoghese cioè con l'appoggio esterno dei dei partiti della della sinistra
E poi vedremo che cosa succederà
Allora io vi annuncio che tra una mezz'oretta quaranta minuti avremo un collegamento con gli otto con Francesco Semprini che corrispondente appunto per la stampa da New York come sapete più volte ospite nostra trasmissione che ci parlerà e delle notizie che arrivano dalla Bolivia dove il presidente Morales ha annunciato le dimissioni
Ha lasciato il Paese non si sa ancora cercheremo di avere notizie in merito il secondo alcuni sarebbe diretto in Argentina aveva formulato una breve dichiarazione
Nella città di Cimone nel dipartimento di tracciava ma che in cui aveva confermato la sua rinuncia la presidenza all'obbligo di operare per la pace e mi fa molto male che ci si scontri tra boliviani mi fa male
Che alcuni comitati civici e partiti che hanno perso le elezioni abbiano scatenato violenze d'aggressioni
E per queste altre regioni ragioni ha concluso che sto rinunciando lui carico inviando la mia letta al Parlamento pluri nazionale poi c'è stato
Il suo discorso in tv secondo alcuni la partenza verso l'Argentina ma anche di questo chiederemo lumi nel nostro collegamento a New York
Allora togliamo dal professor Forti
Sulla base del solco tracciato appunto del nel suo intervento al professor Tedoldi cerchiamo di capire allora cosa possiamo aspettarci in termini di governabilità diceva
Tocci cioè di governo di realizzazione di governo diceva l'attrito ci nella neri risalissero sta trasmissione sembrerebbe complicato no pensare alla cui in tali lezione in quattro anni
Chi è molto complicato che ormai davvero non si può escludere che nessuno scenario io aggiungerei una riflessione quando finti sommavano anche precedentemente
I deputati leader libico di riprendere i due blocchi ossia da inizierà a destra che è vero che la destra cominciato un po'le distanze il numero di deputati ma parliamo
Di vivere avventure a differenza di di ditemi puntati porfido tale rispetto allora il blocco delle sinistre però c'è un dato fondamentale che deve essere non possono sommare con nessuno in Parlamento
Perché di artiche regionalisti almeno in questa fase in passato è stato diverso non arriverà arriverebbero mai a un patto con un partito popolare che che vi era fortemente a destra concordato
E box quindi voglio dire la destra contiene davvero il numero la maggioranza assoluta in Parlamento oppure rimarrà l'opposizione stante la all'incapacità di difficoltà degli altri di formare un governo quindi non ci sono assolutamente i numeri per un governo di destra quindi ritorniamo di nuovo
A come sottolineavo prima
Nicchie fatto già anche detto anche data dal professor Tedoldi che saluto e con cui sono Romano qui analisi sono d'accordo ossia ma postale ci si chiede commenta dei suoi errori né della della dello dello smacco di questa sera
E e capisce che l'unica via è quella di a metterci d'accordo con la sinistra e con gli indipendentisti catalani in qualche maniera quindi a sua volta cercare anche di arrivare ad una distensione che possono portare almeno Meglio lungo termine una risoluzione in qualche maniera dell'infiammazione della critica Alhambra
Oppure rimaniamo in una situazione di stallo perché in particolare difficilmente armeno che c'è un twitta la interrompo professore di ultrà indiano con cui stiamo collaborando in questa trasmissione c'è una partnership tra radio radicale appunto
Il l'istituto demoscopica Idice mentre ci avviciniamo alla fine dello scrutinio rimangono solo pochi seggi ancora in bilico il blocco di sinistra può ancora guadagnano i due o perde ogni due
Mentre la destra potrebbe guadagnarne due o perderà mentre questo dice aiutare
Che diciamo che in ogni caso a livello di governabilità questo non cambierebbe molto sono indispensabili voti come minimo al di là dei nazionalisti baschi del cuore formazioni minori
Quelle regionali della Cantabria che già e nell'impatto estiva garantivano un appoggio a una a una a un autogoverno Sanchez appoggiato o da potremo suo in coalizione con poteri most
Il discorso è che vengono anch'io finiti i voti degli indipendentisti catalani in questo momento basterebbero i voti di Oscar la repubblicana de Catalunya partito di centrosinistra
Che aveva difeso a grandi linee una linea più pragmatica rispetto al due mila diciassette
E quindi sono assolutamente chiare incarico i voti ma quello ovviamente
Dipendevano dalla convinzione che assumerà Helguera repubblicana in genere l'indipendentismo catalano ossia che si mantiene come abbiamo visto soprattutto dopo la sentenza indebite ventisei
Una posizione più radicale più ferma e cacciarlo Sanchez cambi Perigeo centrista che leader socialista avuto negli ultimi metri
Di una un'impossibilità di arrivare ad un'alleanza un raccordo con lui oppure di chi ha maggiore pragmatismo anche a Barcellona
E io detto anche farei un un breve commento che è molto importante
Se è vero che l'indipendentismo
Si è leggermente l'ha portato in Catalogna visto che se i dati ci confermano guadagnerebbe un seggio rispetto a ad aprile è anche vero che tedesche erra è il primo partito è anche vero che il carattere degli imputati
E qui si sono guadagnati dalla dal partito anticapitalista di sinistra indipendentista ma anche Rende aggiustare Catalunya che la formazione dell'ex presidente unica volta rifugiato dal diciassette in Belgio ad abolire questo dato che schermo è stata parzialmente penalizzata verso sembrerebbe un due per cento dei voti ripeto da aprile su alla proposta pragmatica quella niente favorire contano incendi che era in estate
Il governo Sancio Gabriele Lucci anche era una villa il deputato e capo delegazione per così dire di esche erra a Madrid negli scorsi mesi lo continuano ad essere anche dopo queste elezioni il dieci novembre e nel momento clou della crisi con l'affissione di pellicola Fallica di saggezza
Dice il parlamento mettetevi d'accordo noi vi regaliamo vino in i nostri voti
Questo vuol dire che in parte è stato penalizzato da una parte degli elettori indipendentisti catalani che hanno preferito invece le corporazioni come quella di cui il conto o di antica pedestre della cupo che invece hanno fatto campagna elettorale dicendo noi andiamo a Madrid per bloccare la Spagna educare la governabilità quindi non c'è dunque un grande cambiamento come all'interno del blocco di destra orecchio all'arresto ai box però certo sono dei segnali che in una situazione così delicata insensibile come quella catalana
Proprio nella nella nella politica catalana che instabile tanto quanto la spagnola possono avere delle conseguenze sulla posizione di Arché erra che ora potrebbe giocare un ruolo ancora più chiare
Della linfa Festival
Allora professore botti io Trend avere continuità quando lo scrutinio in Spagna la conclusione novantasei per cento del degli scrutini lo scenario sembra ormai consolidato quali
Le possibilità di formare un governo provi a rispondere lei a questo interrogativo dell'istituto
E la diciamo la situazione esattamente quella che c'è una creatività dopo più dottrine diciamo peggiora
Il generale perché la distanza dai centosettantasei seggi nel senso dice la maggioranza da ordine del sinistro è aumentata perché il e richiedendo doveva essere accorciato e perché lo
Raddoppiati i dodici seggi
Diciamo quindi il problema ci si era creata un'e-mail nei veli che sono andati dall'aprile
Rilievo vede in quel territorio ci sono marketing che ieri qui gli acquisti e rispondere ai sei
Le restituzioni ed era il dieci
Prende piede l'idea che per governare c'è bisogno di costruire vere alle amiche e di costruire delle quasi fiori di governo nel cortile facile adesso io mi sembra che sia intrattenne mentalità qualche politica e quindi diciamo il chiedendosi perché le polemiche esattamente come in cui con e la perdita di tempo
Chiarissimo abbiamo in collegamento da Barcellona Andrea Nicastro che inviato del Corriere in Spagna il colera si era raccomandato in questi giorni appunto i lettori del Corriere il la vigilia elettorale
Buona sera Andrea bentornato allora dove ti trovi
L'c'è sono nella alla credenti era che che era repubblicana che ha ottenuto un risultato forse è un po'deludente perdendo dei e e che non riuscendo a ottenere quella egemonia dell'indipendentismo che cerca da da diversi anni ormai nei confronti e la formazione invece di un per Capello è per Catalogna RAI guidata dal dall'estero dall'ex presidente pur demo
Ma il il gli occhi di tutti anche in Catalogna sono puntati sulla sulle norme sulla di incredibile vittoria di invitò cioè il partito di estrema destra ritmica Cobas Cal e ha più che raddoppiato in maniera abbiate detto finora
I carteggi che aveva nel
Altro frutto Andrea per leggerti e per leggervi un'ansa partono appunto i festeggiamenti presso la sede del partito spagnolo di ultradestra box a Madrid
Con il leader Santiago Pascale il suo numero due fra via Ortica Smith che salutano la folla scrive Lanza che in un tripudio di bandiere spagnole con oltre il novantatré per cento di poteri scrutinati per vox si indicano pensate cinquantadue seggi
Manda un solo leale parte le parole del segretario che sono state molto chiare
Dobbiamo porre fine ha detto Abascal
Alle leggi liberticide anticostituzionali che hanno permesso a ai ribelli della Catalogna di seminare odio di dividere gli spagnoli quindi dobbiamo ridurre errori ricondurre all'immunità al centralismo ogni spinta centrifuga quindi per la Catalogna è una sfida è una sfida frontale da parte di questa nuova formazione
Ma a parte quelle parole e poi c'è tutto il pentimento Espresso dal palcoscenico
Di di Abascal elimini le le i favoriti e le grida sono state ancora più lecite c'erano lei vive Spagna di di di di di franchista Memorial con il ritornello cantato
Anche dalla dalla Falange ma c'era anche quella quell'incredibile frase che che è stata ripetuta più volte apporrei Dios acquerelli o se c'è andiamo a prenderli
Come percosse una ripetizione punitiva
In in Catalogna questo si sapeva era era previsto era era un un effetto del dell'attenzione portata all'estremo dal movimento indipendentista la reazione nazionalista spagnola era preventivata
E adesso dovranno farci i conti perché due nazionalismi quello Catalano e quello spagnolo adesso si fronteggiano in modo più feroce intransigente che mai
Ventidue cinquantasei in diretta radio radicale la Spagna attorno al voto il nostro speciale di questa sera la voce di chi sentite quella di Andrea Nicastro inviato del Corriere della Sera in Spagna ed è uno degli ospiti che abbiamo in questo momento in collegamento con il professor Tedoldi professor botti e il professor forti anche lui da Barcellona
Senza togliere
La bellezza per i lettori del Corriere domani di di leggerti di quindi leggere il tuo pezzo nonché ai appena mandato in via Solferino voi in qualche modo anticiparci un po'la lettura chi fatto del voto a parte ovviamente questa questa parte che già fatto no parlando di Cox
Ma in realtà il abbiamo abbiamo trattato diverti argomenti forse quello più curioso può essere proprio quello che relativo non solo alla al box ma un po'tutta la Dec tra chiede l'uscita in questa campagna elettorale a spostare come dire il dizionario della politica in una direzione prima prima non conosciuta ad esempio si è parlato e questo lo ha fatto Santiago Pascal di dittatura Progrès cioè la dittatura del pensiero unico progressista
Abascal
Dice e l'ha rivendicato anche nel suo discorso del del trionfo di questa notte
Ha detto finalmente siamo riusciti a togliere la superiorità morale e che l'affinità pretendeva da vere nei nostri confronti
Ieri pettorali nostri argomenti e invece noi adesso possiamo e quei nostri cinquantadue deputati rivendica Remo il ittiche i miei valori che ci sono cari quindi dalla parte real nazionalismo al alla vita cioè il discorso antiaborto
Alla difesa delle frontiere cioè il discorso anti immigrazione alla difesa dei valori della tradizione e cioè il discorso della antifemminista del ritorno alla famiglia tradizionale che quella risveglio del nazionali cattolici primo che era l'ideologia come dire guida del del del regime franchista
Accanto a Quetta parola chiave della dittatura Progrès chiede sornione sono venute altre in campagna elettorale come come il turni moncherini mo'in spagnolo che l'ok vietato contrapposto al femminismo quindi femminismo viene dato per per scontato in qualche modo la parità di genere dei dei una delle tesi opportunità tra i due testi è data per scontata ma colgo comunismo è stato soprattutto il Petteni alcune esponenti donne del Petteni con la parola d'ordine il nuovo queste scusate queste candidate hanno voluto sottolineare come lady spenta secondo loro di una certa di Pennini teme che volevano decidere la morale collettiva sopra e sotto le lenzuola
Insomma Gal dalla Spagna con questa campagna elettorale c'è un ritorno a mio avviso anche culturale di proposta
Intellettuale molto diversa che pochi anni fa sarebbe stata impensabile e che invece come da noi nel caso di di di Salvini riuscita sdoganare moltissime posizioni
Prima come dire politicamente scorrette come Franco e negli Stati Uniti che il discorso si fa sempre più estremo sempre più voglia che violento è sempre meno tradizionalmente politicamente corretta
Faccio i complimenti ad amici di boxe che hanno fatto un risultato incredibile già mi immagino cosa scriveranno domani i giornali ha detto il leader della le a Matteo Salvini sulla sette aggiunto come loro io non sono un fascista sono un italiano orgoglioso di esserlo voglio che in casa mia
Si entri solo se sia il permesso alle elezioni spagnole grande affermazione di boxe alleato di Fratelli d'Italia nel gruppo dei conservatori europei sull'Unità e sulla sovranità nazionale
Non si fanno compromessi in Spagna come in Italia la coerenza paga così Giorgia Meloni su Twitter commentando i primi risultati sul voto iberico invece box Abascal la lo citava
Andrea Nicastro
E siamo la terza forza politica con cinquantadue deputati esulta Santiago Abascal la leader di Vox si è rivolto alla folla di sostenitori presso la sede del partito a Madrid siete stati protagonisti dell'impresa più rapida e folgorante della politica spagnola siamo riusciti ad aprile tutti i dibattiti
Proibiti oggi si consolida un'alternativa patriottiche sociale che chiede
L'unità della Spagna la folla risponde appunto con i cori che citava Andrea Nicastro Andrea riesce a stare ancora con noi un attimo dobbiamo liberarti
No no no bene allora io farei un giro veloce dai nostri ostici e Stival forti che tu hai anche intervistato qualche giorno fa i insegna all'università autonoma di Barcellona e cominciamo a parlare un po'di questo appunto importante fenomeno di Fox
Poi siete qualcosa ovviamente da dire su quanto appena detto Andrea Nicastro professor Forti
Ah io aggiungerei sono d'accordo con l'analisi che che ha fatto Andrea e e anche questa attenzione al discorso di Morsi aggiungerei due elementi uno bocca ho accertato vedremo fino a che punto di modificare in parte il suo discorso ossia e borsa nell'ultimo anno e soprattutto le elezioni di aprile
Portato una formazione impossibile per italianizzare un po'a a box alla Meloni polacca dimostrarle alcuni caratteri che l'avvicinano sempre di più al calvinismo tenendo conto in ogni caso che è una formazione
Che è frutto soprattutto di una scissione del Partito popolare
E che trova la maggior parte dei suoi voti gli elettori di destra anche perché qui parliamo spesso quando si parla di fermare grande questione chiedevano estreme destre prendono voti a sinistra preparato punto per la lega in Italia per il Fronte nazionale
In Francia l'Hispania capiremo meglio e poi nei prossimi giorni quando ci saranno delle analisi di questo voto ma mi sembra ancora molto difficile un voto che conviene soprattutto da destra però ad Arkan ha cominciato a modificare in parte il suo discorso pur mantenendo una forte base
In quello che potremmo chiamare post franchismo aggiungerei il secondo elemento che è quali sono le ragioni della della crescita di vostri rilievi che sono essenzialmente due una la questione catalana soprattutto parapiglia dal dal quattordici ottobre conta la sentenza i leader indipendentisti che le proteste che ci sono state tutta la Falorni soprattutto anche alcune immagini inedite
Cino fino ad allora di protetto in piazza con scontri quella politica da parte di di settori gli indipendentisti e quindi la reazione nazionalista spagnola che ha e favorito Cox piuttosto che il Partito Popolare
Ho sino ad agosto quindi il discorso è più duro al più radicale
Della dell'opposizione all'indipendentismo arrivando appunto a mettere in discussione anche nell'organizzazione dello Stato spagnolo mi de il decentramento amministrativo sancito dalla Costituzione
Nel settantotto il discorso di aver creato molto diversi con il suo discorso
Dire centralizzazione e l'altro elemento la fiducia crescente nella politica dei partiti politici e nelle istituzioni che dimostra una parte la cittadinanza spagnola e dunque come e sorride appare di estrema destra offrendo risposte semplici a problemi complessi siano questi l'immigrazione che erano previsti decreti territoriali eccetera eccetera dunque volte è riuscita soprattutto grazie a queste due ragioni
A cantare gran parte del voto nei ieri per ultimo e qui chiudo a questo spiega anche il crollo vicino a D'Ambrosio segnalano schiavi spianato la strada all'opzione arrostisce era sperimentato dal due mila quindici con un'opzione liberale
Alleata appunto dell'ALDE
E anche di Macron poi ancora adesso a livello europeo però che abbia dato sempre più a destra dovendo molto irrigidendo radicalizzato contro il suo discorso soprattutto sulla questione catalane dunque
Arretra la copia originale l'elettore preferisce sempre originale il box con il segmento più credibile sulla mano dura e sia dannoso segnalano che è stato penalizzato anche per non aver garantito la governabilità della Spagna per cui è stato anche uno dei suoi obiettivi vorrei fare politica quindi la negativa gli alberi vera di favorire un di allearci di favorire un governo Sanchez quest'estate
Nonostante le pressioni dirette ed indirette di marrone e le richieste alle di da parte dei francesi ha penalizzato assolutamente soprattutto
Professor botti prima di darle la parola Romania allora con lo spoglio siamo quasi all'ottantasette ottantotto per cento delle schede elettorali insuccesso al primo turno del presidente uscente Causio Annis con il trentasei punto sei per cento
Seguito dalla ex premier dal Sile al ventiquattro punto cinque il terzo illiberale da un bar ma con il tredici punto uno i dati ufficiali con lo spoglio
Che come vedete ormai vicino alla conclusione confermano il quasi certo ballottaggio del ventiquattro novembre tra io Annis e Danzi la professor botti
E io penso che occorre distinguere e non mescolare il tutto il tra quello che è successo cioè l'analisi del voto e cosa succederà
E tenere distinti i piani
Allora intanto diceva dice lo stato un decremento del Polo anche alle urne
Che è un dato che non viene mai preso in seria considerazione ma che invece importante dal punto di vista di una monitoraggio della democrazia
Mi sembra che ci sia stato un un decremento del Lucilla quattro cinque per cento che vuol dire che gli spagnoli sono scocciati e andare a votare
In continuazione abbiamo detto è stato detto ripetuto decine di volte quattro volte in quattro anni
Questo è il primo dato e l'interpretazione di questo dato e che chi non è andato a votare diciamo un tipo di rettorato che avrebbe votato per i partiti della sinistra che avendo avuto la maggioranza avendo avuto più voti non la maggioranza più ultime elezioni precedenti non sono riusciti a formare un governo punto primo
Punto secondo e è chiaro che l'avanzata arrivo OCSE e il crollo veri più dannoso
Previsto il secondo e non previsto in questa in queste dimensioni il primo quello di corse
Diciamo sono ideati più come dire appariscenti di questo di queste elezioni ma questo non deve che a mio modo di vedere occultare il dato centrale che sa che il fatto che le elezioni sono stati inutili
Cioè convocate da un Presidente del Consiglio funzioni che pensava di Abele ottenerne un incremento di voti se non addirittura la maggioranza assoluta e che invece che si ritrova
Con
Lo stesso numero di seggi o uno o due in più PIL meno o forse un in più ma a questo punto mi sembra improbabile
Quindi diciamo se stiamo sull'analisi del voto ripeto si daranno scrolla ed era previsto
Box avanza ed era previsto anche se non in queste dimensioni ma nel suo complesso la destra non fa dei passi significativi infantili
E la sinistra che arretra arretra di poco
Questo è diciamo se stiamo sull'analisi del voto il quello che risulta Dalmine
Del risultato elettorale dopodiché un'altra pagina è quello che succederà su questo
Ciò non dovremmo su questo nell'altro le riprendo una domanda tritata da dagli ultrà & che come dicevo sta seguendo radio radicale una partnership con l'Istituto demoscopica o ci sta aiutando
Nel raccontare agli ascoltatori di radio ricade in questo speciale
Lo spoglio no indiretta per qualche minuto Remo nuovamente in collegamento il direttore Pregliasco allora dice in Spagna non è strettamente necessaria la maggioranza assoluta dei seggi per formare un governo basta che il premier incaricato riceva più voti a favore che contro un ruolo chiave cioè lo giocano quindi le astensioni
E cioè in un altro tweet fu solo grazie alle numerose astensioni sessantotto che il governo ora coi nel due mila sedici poté insediarsi nonostante i voti favorevoli di Pippi più CS fossero solo centosettanta
Per raggiungere tale obiettivo ci vollero ben due investiture quattro votazioni
Certo tetto è assolutamente vero vero perché contano il voto a favore conta il fatto che i voti a favore siano più dei voti contrari e per questo di hanno un ruolo fondamentale nella spedizioni
Però questo diciamo come conseguenza il fatto che
Un governo che si inserisce anche avere una maggioranza su programmatica risulta un Governo debole
E questo diciamo è stato un governo debole prima della convocazione di queste elezioni e continua ad essere e che sarà un governo debole qualora assai incerto se non si dimette come sarebbe opportuno che facesse anche se dubito che l'ho fatta
Voglia proseguire su questa strada soprattutto in un momento nel quale diciamo la Spagna si trovava in una un crocevia
Rilevanza storica fondamentale quello di affrontare e cominciare non dico non dico risolvere ma cominciare ad affrontare politicamente la questione catalana cosa che fino adesso
Non è stata fatta non fece raccogli
Quand'era al governo e non ha fatto neanche il governo in funzione di chi però sancito
Bene io ringrazio il professor botti per essere stato con noi insegna Storia contemporanea all'Università degli studi di Modena e di Reggio Emilia buon proseguimento di serata professore e davvero grazie ci riserviamo nei prossimi giorni
Ventitré dodici torniamo a Barcellona Andrea Nicastro allora Andrea prima di salutarti sia ai qualcosa ancora da dire su quello che possiamo adesso materialmente aspettarci no per il per la situazione appunto di stallo politica spagnola che come sentivamo
Diciamo non non è cambiata tantissimo rispetto alla vigilia
Ci senti Andrea
Forse abbiam perso Andrea Nicastro
Proviamo allora più c'è ancora Stephen forti
C'è Cyrano allora allora io io aggiungerei un elemento importante
In vista della della della dei tassi medi che ha a che fare anche con la possibilità di tornare al governo
E certo quello che si diceva riguarda le astensioni le lezioni di vettura assenti una una doppia sessione d'investitura come fatto anche questo mese di luglio quando Sanchez narici dovrà essere letto nella la prima Anedda nella prima riceve l'investitura il candidato alla presidenza dell'ottenere la maggioranza assoluta ripeti ossia centosettantasei minimo
Su un Parlamento di trecentocinquanta deputati mentre quarantotto ore dopo cosicché una seconda funzioni di figura il caso in cui non abbia ottenuto la maggioranza assoluta e del caldo va una maggioranza semplice ossia i russi
Pieno diciamo nella nella votazione quindi questo importante barriera in altro elemento che quello della sfiducia costruttiva e questo anche spiega il patto del perché non sia facile adesso trovare delle affissioni perché lì in in Hispania rispetto all'Italia
La mozione di sfiducia deve essere costruttivo se deve esserci un candidato al governo quindi non è facile una volta che è stato costituito un governo che questo governo si possa sfiduciare
Perché soprattutto in un Parlamento frammentato individuano sono entrati Sinistra e destra ma ora anche la la forte questo indipendentista come quello attuale in Spagna perché se il TAR del principe
Con i monti del Partito popolare piuttosto che con i voti invece della sinistra e dei limiti regionali sugli indipendentisti approvare governo una mozione di sfiducia dovranno avere un candidato che riunisce i voti ovviamente della destra ma anche di partiti come per i dipendenti Sea catalani il che è assolutamente impensabile
Quindi questo spiega anche la maggiore difficoltà che c'è ora una difficoltà che si unisce ad un altro fatto che quello della della della frammentazione parlamentari impossibilità dell'incapacità meglio dire
Delle formazioni spagnole di creare governi di coalizione sia la Spagna in questi ultimi quattro cinque anni a livello politico ma non solo politica è cambiata notevolmente ossia che può accadere un sistema a due grandi partiti A quattro e la cinque formazioni
Questo evidentemente complica la vita ai grandi partiti che erano abituati a governare con maggioranze assolute chiuderei ricordando la parte una frase già di tre quattro anni fa di dell'ex leader socialista Felipe González
Che disse in un'intervista alla Spagna sia italianizzata parlando della frammentazione parlamentare ma ci mancano gli italiani per uscire da questo impasse
Ovviamente questa è la grande sfida che ha davanti Pedro Sanchez ma quella di tutti i partiti spagnoli
Perché evidentemente egli grosso problema che ricordavo prima e quello della sfiducia nei confronti della politica non era mai stata con gli altri in Spagna
L'ultimo sondaggio del film sembrano investigazione sociologica
Metteva in luce come per gli spagnoli secondo il problema principale al giorno d'oggi e la politica insomma i partiti secondo solo alla disoccupazione che dopo la Grecia la più alta dell'Unione europea ancora attorno al quattordici per cento
Dunque scendono si esce da questo in parte non si formò un governo in un governo che abbia un progetto di paese e che deve affrontare in una maniera o nell'altra anche l'ha criticata la
Che non può continuare oltre vive su questo è successo Nemo
Esattamente quindi dunque il problema è anche questo perché c'è ancora una maggiore distanza box alle prossime elezioni non prende il quindici per cento prende il venticinque
Bene allora cita villa la sfiducia costruttiva no e io trend molto puntualmente in un tweet dice era coi fu disarcionato dalla mozione di sfiducia costruttiva per il due mila diciotto portò al governo e socialista Sanchez che è riuscito a governare per un anno
Con l'appoggio o l'astensione benevola di potemmo s'e dire giornalisti ne siamo in collegamento con la redazione aiuta & con il direttore Lorenzo Pregliasco bentornato direttore cent'allora innanzitutto di facciamo i complimenti per per la maratona di Hugh Trend interessantissima su Twitter con analisi info grafiche domande questioni insomma che ci hanno molto aiutato anche il nostro lavoro
Allora raccontaci a che punto siamo con i voti e facciamo una ancora una panoramica
Sì no virtù innanzitutto
Il lo spoglio è molto avanti pensammo sopra al novantanove per cento quindi possono dire che batte pressoché quello definitivo mancano pochissimi pochissimi seggi e qui possiamo anche segnalare che nel nel giro di tre ore non solo abbiamo lo spoglio praticamente ultimato ma anche tutti i leader hanno parlato adesso fa parlando Rivera visita Palazzo
E qui ci fa capire che i tempi della politica spagnola quanto meno nel giorno delle elezioni sono più rapidi ecco il grande democrazia diciamo
E ci perdono dopo forse però a via Ripetta battuta sulla diciamo sull'aspetto sull'aspetto delle tempistiche
Dobbiamo dire che i dati di sono ormai accertati i socialisti a centoventi seggi col ventotto per cento quindi un dato quasi fotocopia di quello di aprile
Impopolari salgono perché erano settantasei seggi e l'ultimo dato di spoglio vivere a ottantotto seggi hanno superato il venti per cento quindi un recupero per il partito storico del centrodestra spagnolo
Box l'ultradestra fa registrare un incremento notevole dal dieci per cento di aprile supera il quindici per cento avrà cinquantadue seggi potemmo sorpasso da quarantadue seggi a trentacinque mentre sin d'ora non so il partito liberale
Che aveva ottenuto ad aprile il quasi sedici per cento si ferma al sei virgola otto ed a cinquantasette seggi passa appena a dieci secondo le ultime stime questo risultato questo ma con risultato
Possiamo leggerlo poi in due modi cioè da una parte ci consegna un quadro in cui nessuna maggioranza è possibile guardando ai blocchi
Tradizionali per quanto anche il quadro politico spagnolo si sia ormai venne ben articolato rispetto a un quadro sostanzialmente bipolare ma diciamo che aggregando le forze della sinistra arriviamo centocinquantotto seggi aggregando quelle del centrodestra destra arriviamo centocinquantadue
La maggioranza e centosettantasei quindi di nuovo come dicevamo prima si conferma che o si va a una grande coalizione socialisti popolari o si parte dal blocco di sinistra che è quello di maggioranza relativa nel nuovo Congresso
Andando a cercare intese con i partiti regionalisti forse con lo stesso sito dannosa forse con le ipocriti astensioni di alcuni dei partiti regionalisti e indipendentisti insomma un quadro per articolato mi permetterei di dare un'ultima annotazione notiamo anche appunto arricchendo la nostra maratona su Twitter con un po'di ma per è interessante perché le mappe del voto spagnolo ci mostrano ad esempio che sì tardano Savuto un crollo
In quasi tutta la Spagna salvo parte della Galizia e parte della Catalogna in cui ha patito
Ha patito un po'meno ma anche la zona diciamo di Navarra quindi nel Nord del Paese box il partito della destra radicale anche qua una distribuzione interessante a livello di mappa perché ha avuto agli incrementi maggiori nella Spagna meridionale quindi la Spagna diciamo che vada da Mursia a alle Conad a Malaga e e archivia
Ci sono in particolare risultati come quello di Mursia in cui il partito Boxe sfiora il trenta per cento nella provincia
E sommando i popolari ecco segue diciamo il centrodestra la destra si supera ampiamente il cinquanta per cento
Bene io ringrazio davvero il direttore Lorenzo premi ASCO Pregliasco Dini direttore di un trend che cofondatore Patten era di quorum ricordo
Che appunto io Trend e il Magazine digitale dell'agenzia cuore un con cui radio radicale a una partnership grazie davvero per averci fatto compagnia in questa serata
Grazie a voi o lavora ancora mi lega allora e Andrea Nicastro prima di salutarti ti ringrazio tantissimo della disponibilità ti avevo chiamato qualche minuto fa probabilmente c'era un proprio nel collegamento allora
Dopo avervi ascoltato la panoramica dei risultati ufficiali l'ultima sua analisi opinioni impressione su quello che potrebbe succedere che potremmo aspettarci
Allora anzitutto prendiamo i numeri dati dai trend e consideriamo lì nella loro complessità in due blocchi chi in queste elezioni anticipate volute da pancetta in dei due blocchi dette sinistra guadagnate dettata la destra mi pochissimo cioè sommando i tre partiti pettegolo preceduta dannose la destra guadagna due seggi la sinistra invece esso Armando socialisti unità potere mosse ma mai vista perde otto seggi quindi la scommessa di Sanchez di portare alle le nere all'edizione il Paese per poter avere un governo più semplice che voleva un governo di sinistra è fallita
Però attenzione veramente voleva un governo di sinistra lancetta queste era davvero la sua intenzione lui voleva probabilmente un governo monocolore
Non riuscirà a farlo con lui come presidente molto probabilmente potrebbe fare quello che forti diceva non lo riescono a quali spagnoli cioè potrebbe in qualche modo in Candiani darsi la soluzione per uscire
Dal dilemma politica potrebbe per un incarico tecnico
In questa o un politico però non il segretario del partito sarebbe una novità dovuta per la la politica spagnola
E coinvolge in questo caso il ruolo del del re figli ferite testo
Io lei non ha mai lì non ha mai dato l'incarico ad altri che non fossero leader di partito e di partito di maggioranza
Oltre per farlo questa volta perché potrebbe farlo perché il Paese eh stanco stanco di votare ed è paventato di questo vuoto di potere che da vuoto dell'esecutivo
Che dà invece all'onda separatista catalano ancora la possibilità di dispiegarsi tanto più che è un dato il minimo
Edifica attivo l'insieme dei partiti indipendentisti in Catalogna guadagna un seggio nel Parlamento
Di di Madrid è rispetto a quelli che già aveva in aprile quindi Andreas
E fatto vennero i guadagni solo uno ogni guadagni comunque uno
No e nell'Unione tra la somma try che è la rete Palladium per Catalogna e cultura
Dei giochi interni al alla distribuzione dei seggi alla fine la somma di tutti i loro deputati aumenta di uno quindi la la la compagine indipendentista Arba Madrid è ancora più forte ancora più aggressiva di poco ma simbolicamente significativo quindi quale potrebbe mettere il la soluzione dicevo forse un colpo di BTP e di autonomia inventiva
Di origine tale da parte del regno a dare un incarico ad un politico terzo che potrebbe per un socialista come l'attuale commissario europeo Borrell
Urine perfino un catalano come dura lei cita ecco democristiano dei di Catalogna che è stato escluso dalla politica dal radicalismo degli ultimi anni Macchia Grande
Il mafia in Catalogna Fia a Madrid
Un un Governo di questo genere con una con una leadership con un con un premier
E non sia prettamente politico potrebbe attenere
Di voti dei partiti dei due partiti maggiori socialisti e popolari e tornerebbero così a rappresentare la governabilità il buon senso
Il io la responsabilità istituzionale che loro hanno sempre voluto incarnare
Mille grazie ad Andrea Nicastro ti leggiamo domani Corriere della Sera inviato in Spagna presto Andrea buon lavoro e grazie grazie davvero grazie davvero andiamo a Madrid capitale Francesco Ulivo inviato della Stampa buona sera Francesco bentornato
Una pena cosa farà e non è
Ma guarda io su questo sarei un un po'più dubbioso che negli eroi non è il Presidente della Repubblica italiano ha pochissimo margine di autonomia la Costituzione non glielo concede
E evidentemente il candore non è eletto in nessuna forma e quindi interamente un notaio e anche meno di notaio per cui io credo che e non farà nient'altro
Che quello che ha sempre fatto lui e suo padre ovvero ascoltare i partiti e capire che ci sono proposte però le sue consultazioni cosa prevista così cala l'iter normale e poi a quel punto in banca quello che che i partiti vi diranno parata un incarico immaginiamo credo o l'incarico esplorativo ero Sanchez affinché possa
In quanto leader del primo partito diciamo che secondo me non è questo il punto ecco Francesco erano abbinare il il assomiglia alla signora Andrea prima di portarcelo ascoltano ed è come dire una situazione una quattro affascinante
Direi più italiano che spagnolo nel senso che mi ricordo che in questa situazione già ci trovammo appunto nel due mila quindici e due mila tredici quando raccoglie non riusciva anzi non accettò l'investitura il diciamo l'incarico gli chiederei provocando anche un certo scandalo nella monarchia
Tutto questo però si poteva anche loro a risolvere con un governo tecnico costituito o con un cambio di candidato affinché i socialisti potete una specie di grande coalizione
Non non è successo e io credo che non succederà neanche questa volta
Poi niente bisogna vedere le dinamiche interne ai partiti no ma addirittura inviato cosa cosa leggeremo domani sulla stampa ovviamente non
Non troviamo chi comprerà al giornale risposta grazie non ci sono evidentemente nessuno me lo scoop particolare tra la la l'analisi che che io così ho fatto e che pancetta a il patto fallito nel suo tentativo di voler stravincere dopo aver vinto in aprile
A voluta fortemente voluto checché ne dica la ripetizione elettorale pur di non accettare
Potevano nella nel governo ora mi sembra che il il risultato è stato che lui ha più o meno mantenuto lo stesso risultato anche perdendo un po'potemmo ha perso ma non è accostato
E e c'è l'ultradestra che è cortissima e quindi questo è come dire un peso e una macchia
Nella biografia politica ripeto Franceschetti io credo che gli verrà rintracciato Gianfranco che e molti leader politici della sinistra glielo rinfaccia apertamente quindi io credo che egli è più debole l'unica i più deboli potevano sì ma le due debolezze non possono che provare a mettere figlia ritrovare a mettersi insieme io credo senta troppo prospettiva probabilmente i curata di governo ma questo poi lo vedremo ma io credo che questa volta non ci sia davvero un'alternativa a provare dentro un governo così topografica
Il problema però qual è e qui anche Andrea lo lo sottolineava ella presente partiti indipendentisti catalani
E un'attenzione adesso coi numeri nacque più ancora fare i conti perfettamente decisamente Marco direi che l'attenzione del il che era repubblicana è necessaria per dar vita a un governo tipo potemmo sei partito socialista ipotetico governo pareti chili sinistra ed è ed è una attenzione che ha un costo molto alto perché i leader di repubblicana in carcere vietato condannato
Qui insomma poche settimane fa e quindi evidentemente andare a negoziare con un partito calcoli ridere in carcere non per un suo affare privato ma per un marco
Edizione contro contro il Regno di Spagna insomma
Complicato però questo non ricorreremo adesso nel prossimo quarto d'ora poi ci occuperemo anche di Bolivia vi ho già detto morale si è dimesso ha lasciato il PAI ESE saluto Matteo Angioli che segretario del Global Committee for you Rollo Marco Pannella che si è molto occupato per il partito radicale della questione catalana buona sera Matteo bentornato
Cioè prima di salutarti Francesco molto molto brevemente telegraficamente si è parlato tanto nuovo non solo per la Spagna di tanti Paesi tra cui anche il nostro di un deficit di leadership da parte della politica internazionale mi dai un giudizio proprio un twitta diciamo una cosa proprio telegrafica su ognuno dei leader in base ai risultati che stiamo commentando Pedro Sanchez quarantasette anni attuale premier segretario del partito socialista spagnolo
Beh pertanto ripeto ha fallito il ha fallito il suo tentativo e adesso è più debole forte governerà ma con un Governo più precari di quello che poteva fare in aprile
Pablo casato presidente del Partito popolare
L'avvocato ha ha rimontato a sopra come dire a risollevato un partito che era profonda
Sempre da lui diretto in aprile ma a una concorrenza cortissima che è quella di Rocca che i cristalli e quindi io credo che per questo non potrà dare nessun tipo di aiuto ai socialisti
Pablo Iglesias quarant'anni fondatore e presidente di poter mosso il principale partito della sinistra radicale
Potete parlo inglese FIAT a visto ridurre ulteriormente la sua presenza in Parlamento ma continua a non morire mai
Quindi attenzione ai crackers che forse questa volta Rocchetta farà parte di un governo o di una maggioranza di governo idea trentanove anni presidenti di centristi DC da Damasco
Da qui siamo davanti a un suicidio che nella politologi o dovrà studiare perché ha perso praticamente tutti i clienti che avevano i sono rimasti solo dieci andino seggi lui
Dice era repubblicana che è un partito che fibre cantautori in Catalogna e appena parlato non si è diviso ma comunque a congresso straordinario
Uno dei più grossi Pica righe pochi minuti credo che che la storia politica europea dei corpi infine Santiago Abascal quarantatré anni ex popolare sopranista euroscettico al presidente di Vox
è il trionfatore della notte l'unico a festeggiare e non è interessato a tutto quello che abbiamo detto e l'unico non increspatura abbiamo detto cioè dei negoziati
A mano libera e quindi adesso la Spagna con lui la Spagna non è più un'anomalia a un partito
Populista di estrema destra ben presente in Parlamento grazie a Francesco rivolti leggiamo domani sulla stampa ha inviato alla stampa prestissimo anche per le pagelle pentiti
Le trentatré la Spagna torna al voto speciale di radio radicale allora affrontiamo il problema catalano farei degli interventi molto brevi così riusciamo a parlare più volte
E più tardi prima della conclusione ci collegheremo scoli Stati Uniti per raccontare di queste dimissioni importanti Morales che ha lasciato la Bolivia e comprendere anche il contesto è anche come in negli Stati Uniti appunto Siria Egitto a questo quadro l'ora io comincerei da Matteo Angioli Matteo come il la questione catalana pesato sui risultati di cui abbiamo parlato
Perché io direi che ha pensato molto come già peccato l'ascolta elezione struttura avevi detto devo dire per onestà non lo avevi in chiusura di collegamento dicendo che
Non convegni vino sia un po'in qualche modo ridimensionata da parte di alcuni o punire misti questa cosa
Sì perché il risultato di questo tour di questa tornata elettorale più o meno identico tranne appunto l'emersione non casuale attuano vedi box
E e quindi credo che sia finalmente una buona notizia è un quindi un possibile primo punto di partenza
Importante l'apprezza di coscienza e la maggior consapevolezza ed è il problema che in un panno vampata minuscola proprio regionale
Totalmente marginale ma che non non è evidentemente della questione e territoriali territoriale di politica territoriale della Catalogna portata paniere in maniera del tutto
Vedi un pedinamento impianti iniziale in maniera irresponsabile accantonata per anni e adesso gruppo che tu signori fatto li trovi con un unico fatto tutte dopo anni in cui tu metti la la la polvere sotto il tappeto improvvisamente inizia a starnutire
Ecco FI si inizia Tarantino perché caduto stimato dalle comunque le o del sollevarono da un problema che tu ignori
Nel reparto del box come ha detto giustamente Olivo sia l'unico che non vuole negoziare è l'ulteriore indicazione candeline a negoziare ma felice
Che come sono i botti abbia detto abbia riconosciuto è ora quella a affronti la questione catalana perché nessuno lo ha fatto vera io questo il parallele Ram sottoscrivo
Il rosso e il blu quello che volete perché quello che è una democrazia da fare quanto alle cinque novembre trovato trovato perfino un raccordo nello Yemen
Tra il governo del presidente AT è i parà e i separatisti del sud i separatisti del cautela tra finisce un'altra vicino al Council il Consiglio transitorio che il Sud
Che stanno naturalmente negoziando in una situazione di guerra indo Yemen ha superato secondo fonti ufficiali dell'ONU dei dieci mila vittime in quattro anni di sanguinosi conflitti
Però sono riusciti a negoziare allora posso dire che lo Yemen
Io comico chiare un accordo con
E la no mandiamo da Stephen forti che in in Catalogna ci lavora in segno appunto all'università autonoma di Barcellona professore
Il dialogo è evidentemente necessario allora ci vuole da Okada da una parte una presa di coscienza vera da parte delle formazioni Agnoletto il finalmente il partito socialista anche ci vuole una responsabilità da parte del Partito popolare che non vedo ragione d'oggi soprattutto perché sarà più ancora di prima pungolato da boxeur abbiamo visto come il Partito Popolare
Dopo l'ingresso di pochi scena si è radicalizzato correlato a Beppe Grillo sul discorso ma dall'altra ci vuole anche una presa di coscienza e che una una una maggiore responsabilità da parte delle formazioni indipendentiste catalane
Ossia sancire prendere anche ricordare che quando vinse la mozione di sfiducia nel giugno del due mila diciotto e vende anche i voti a favore di partitini del destinatario
Nell'avviato se il una tra mille difficoltà e con nuovi sufficiente coraggio
Un un tentativo di politica di disperazione dialogo con Barcellona
Un anno fa dicembre del diciotto ci fu una firma di un di un di più breve di una breve dichiarazione
Quella di vedrà del qui a Barcellona fra il presidente Thein Sein
E pretende che aprano tornerà allora dove li si riconosce dal semplicemente che ricevo un conflitto che via del dialogo si cercano di risolverlo poi cosa è successo è successo che i carabinieri Benedetti catalani hanno votato contro la legge di bilancio accostando quindi nella corsa aggettante Braione abbandonò elezioni e poi abbiamo visto tra l'altro anche le ultime dichiarazioni del precedente Catalanotto vorrà che dicevo dopo
Dieci giorni ha condannato le violenze e mi pare che abbiamo visto nelle rinascendo eccetera eccetera che ancora parla la possibile via unilaterale lei non diciamolo nega questa possibilità quindi ripercorrere la via suicida criticamente del dell'ottobre del due mila diciassette
Dunque ci vuole maggiore responsabilità
Da parte di entrambi e aggiungo un un altro elemento premi da parte di fan che senza dubbio perché poi ha avuto una svolta molto centrista sia dal punto di vista ideologico se sulla versione catalana o si avvicinano se la destra è quello che ha fatto in campagna elettorale
Ma dall'altra anche dai leader catalani Evgenij le niente colpi chiodo che aggiungo e anche il fatto che questo lieve arretramento di esche era repubblicana in Catalogna
Indette elezioni di questa sera se non faciliterà questo sbocco perché il partito di pugno del mondo di Walter Catalunya
Che si è le veementi diventerà portata guadagnato un deputato e l'ingresso in scena dell'appunto
Con due deputati partito anticapitalista l'indipendentista sono perché ultime due deformazioni assolutamente contraria a un tipo di dialogo con Madrid
E che vanno alle Cortes spagnole almeno da quello che ha dichiarato finora per bloccare la politica spagnola e questo credevo che anche sulla sulla politica catalana perché in Catalogna e c'è un governo che non sta governando
Quindi tutti talmente tante realtà nuove elezioni in Catalogna quindi sarà l'obiettivo di al carattere per il partito egemonico in Catalogna
Dunque ci poste il canale pubblica primo partito nella regione questa milioni di sterline convalide sarebbe forse più facile
Facciamo questo momento da poter essere devo vedere comunque dovesse risultare Statera è molto difficile che l'Inter alle elezioni anticipate qui quindi rimarremo ancora attraverso altre doti insomma
Stephen forti dice che la la la questione catalana polarizzati ci si divide ancora di più vincolo sempre più gli estremismi da una parte e dall'altra è così
Io concordo con quanto quanto ci tenete conto diceva Irene angusti campo calanti
La situazione per quanto posso comprendere nell'immediato insomma no alla fine del queste di queste elezioni
E rimane tutta sul sul tavolo com'era com'era qualche mese fa come come era in realtà nel due mila diciannove e ha ragione
In realtà Alfonso Botti la vera sfida di Sanchez è fallita
E la situazione rimane mano stallo Chicco un'ulcera università secondo me si è possibile
L'unica uscita sarà quella di formare un governo con un sostegno proprio a capire che in che forma
Di scheletri Cana per avere un governo non di coalizione se riusciranno a farlo di coalizione
Molto molto debole e questo è il risultato sulla questione che attanaglia invece professore tornando a bomba su questo abbiamo che non riusciranno abbiamo delle degli attori politici ma diciamo così regione catalana sono abbastanza come dire certo che sì che serve una fase chiude la fase di stallo primo secondo allora si imbocca sempre il come dire la prospettiva vediamo come il dialogo si fa come dire tortura travature e parchi che sono intenzionate a farlo c'è stato un avvicinamento ricordava forti
Poc'anzi da parte socialista forse il sono evidentemente rispetto tradizionalmente insomma
Rispetto a al PPE Ethics miope per cultura per cultura politica naturalmente alle ha un tono certe diciamo a un'idea di Stato di Stato federale e quindi anche Sanchez
In fondo poco l'ha mostrato dico un poco perché serve molto molto di più ma io trovo anche chi diciamo il fronte indipendentista al così detto
Attualmente non solo sia molto frazionato al proprio interno basta vedere appunto le posizioni espresse anche durante delle manifestazioni di di qualche di qualche settimana fa
Chi ci sono no in una che ci sono di di stile appunto io stradali
E quello è ciò che ne consegue quindi una diciamo una un frazionamento anche delle posizioni che aveva ormai credo anche distante per alcuni versi
Da da diciamo dalla formazione di IGP Gemona e quindi di Di Vittorio la e e eccetera però credo anche che insomma dal punto di vista della costruzione di di di dialoghi erano reali con la il con il governo diciamo così con il governo centrale e insomma siamo molto ancora abbastanza distanti ma basta ad attizzare Matteo Angioli alcuni dei leader
Indipendentisti gli hai conosciuti oggi in un'intervista molto forte molto dura da parte di farvi e Sir Cassano il famoso scrittore spagnolo ad Aldo Cazzullo
Luís in qualche modo appunto attacca ritiene in qualche modo inadeguati così gli attuali leader politici indipendentisti
Fa l'esempio dice sono stati catturati estremisti armati di esplosivo che progettavano di occupare il Parlamento di Barcellona il leader li hanno proclamati noi Centi cantano per le strade le strade saranno sempre nostri e questo potrebbe essere uno slogan fascista addirittura tira in ballo c'è per circa quando dice prossimi fascisti si chiameranno antifascisti perché dice che i separatisti sono aggressivi a volte violenti ma questo in nome dell'antifascismo tu che chiede a ti sei fatto da questo punto di vista sulla punto sui leader che in questo momento hanno insomma sia da una parte e dall'altra ovviamente
Però tu hai maggiormente studiato diciamo il leader indipendentisti da questo punto di vista cosa dici
C'è insomma c'è la possibilità c'è una classe dirigente in grado in qualche maniera di regolare questa fase così difficile così conflittuale
Cioè sicuramente una classe dirigente che si è esasperata e si è anche punto che attorcigliate in qualche modo cinque intorno all'idea per l'indipendenza
Che come sapete Convivio come il partito radicale non abbiamo mai sostenuto ma che è un'idea che ha una sua comunque dignità anche a una una sua ha una sua logica
Che uno può condividere o no
I leader indipendentisti sono lì perché lo fanno
Comunque appelli alla non violenza hanno anche alcuni di loro intrapreso uno sciopero della fame distinguendosi addirittura da quello di pop differente uno sciopero di un fatto contro Londra che chiuse al dialogo totalmente fino alla morte
E direi che è vero che c'è stato un avvicinamento a questo proposito che forse non è stato colto abbastanza da i leader catalani ma vogliamo anche dire
Che è stato l'unico avvicinamento in otto anni
E da quando cioè è stato Recco annullato lo statuto di autonomia approvato nel due mila sei non c'è mai stato come ha detto anche il professor botti nessun vero dialogo ed è vero che ci deve essere una presa di coscienza una volontà da entrambe le parti mi sembra naturale questo
Ci vorrebbe un leader del Partito socialista con un anche più con con più coraggio diciamo con un coraggio equivalente a quello dei leader indipendentisti che evidentemente loro hanno comunque una convinzioni
Maggiore nelle proprie idee e su questo io devo dire che trovo comincia a parte il fatto che dobbiamo ricordare che porta beneficiato anche della tribuna
Fornita dal progresso ai catalani come come Pubblico ministero questo non è un dettaglio da poco è perché nella nel sistema dedita allo spagnolo è prevista il ruolo del Co
Pubblico ministero cioè un cittadino qualche tipo schierati in può scusate
Affiancare il Pubblico Ministero e quindi prendere parte attiva in un processo e in questo caso box ha avuto il suo rappresentante accanto al Pubblico ministero
Ma c'è un altro un altro questione fondamentale che il presidente l'ex presidente carne porca del del Parlamento di Barcellona
è stata e incarcerata
Perché ha autorizzato un dibattito d'accordo appunto un tema che OK e anticostituzionale è vero però io so trovo diciamo da questo punto di vista le parole di John Boehner copie il l'ex presidente della della Camera dei Comuni illuminanti tecnica ha detto commentando la sentenza
Che l'impegno sembra strana extra ordinariamente dura non posso dire di conoscere tutti i dettagli del caso ma ciò nonostante un presidente gli argomenti tanto degli intendenti in quanto degli unionisti
Ho Espresso supporto per la presidente del parlamento catalano non perché io sia d'accordo con le sue idee
Venti perché il principio della libertà di espressione del dibattito aperto e i diritti di un Presidente del Parlamento sono importanti sostengo tutto questo ecco io credo che acque tartufi alabarde
Da dalla quale cominciare be cominciare la bagna teniamo su questo Steven forti e poi chiudiamo e abbiamo in collegamento lo saluto Francesco Semprini dagli Orchi ciò Francesco
No adesso regolate professore molto velocemente per abbiamo terminato il nostro tempo e la ringrazio
Serve nonché il dialogo è indispensabile che la sentenza che è stata dura non c'è dubbio però ecco bisogna che tutti prendano atto di quali sono le correlazioni di corte anche l'altra questione che la società catalana non è come i dipendenti siano ha voluto mostrare spesso all'estero unità e tutti insieme per l'indipendenza ma sosterrà parare spaccata a metà
I dipendenti e che non hanno mai superato il il quarantasette per cento dei voti
Dunque io credo che questo sia anche un elemento importante perché il governo Katia il governo catalano in questi ultimi anni ha governato solo per una parte della popolazione
Quindi insomma bisogna che tutti si sì è vero facciano ammenda a Madrid a Barcellona dei propri errori della propria propaganda fine anche spessa e dovuta spesso per i capricci tatticismi elettorali includono stesso Sanchez soprattutto nelle ultime settimane e che quindi è finita nel facciano politica il problema è che non ci sono politici che hanno una visione il futuro che vada al di là delle prossime elezioni e questo vale per la Spagna e la Catalogna ma vale anche la mai purtroppo per molti altri Paesi
Occidentali e non solo ci dentali si spiegano e capiscano come uscire da questa profonda crisi grave sono una crisi territoriale ormai una crisi di sistema
Della campagna
Lambisce il tema che era nato dalla tradizione al franchismo a fine anni Settanta
Benissimo grazie a Stephen forti storico Contemporary vista insegna a Barcellona l'università autonoma Matteo Angioli segretario il Global Cometti Ford il ruolo Marco Pannella e il professor Tedoldi che insegna invece a Bergamo Storia delle istituzioni e dei sistemi europei
Torneremo magari già anche domani ricercarli per commentare ancora questo importante voto a cui ha guardato tutta l'Europa grazie a tutti e buon proseguimento di serata
E allora era allora Evo Morales si è dimesso in serata ha lasciato la Bolivia in direzione secondo fonti giornalistiche locali l'Argentina quello che sembrava uno dei capi di Stato di maggiore successo in America Latina
Ha visto dunque il potere sfuggirgli dalle mani in pochi giorni per una crescente pressione dell'opposizione interna formata da partiti tradizionali comitati civici radicati nelle città da sempre a lui ostili a cui si sono poi uniti dice Lanza alla fine anche settori operanti nell'area privata di agricoltura
E miniere la goccia che ha fatto traboccare il vaso quando le grida dell'opposizione si sono spesso citati anche i vertici
Delle forze armate della polizia che oggi dopo che Morales
Aveva annunciato nuove elezioni sulla scia delle massicce contestazioni seguite lo ricorderete la sua vittoria le presidenziali del venti ottobre gli hanno chiesto di abbandonare l'incarico per il bene del paese nel così ha fatto l'ora Francesco
Raccontaci cos'è successo e come appunto la questione vista dalle tue parti
Innanzitutto occorre dire che è arrivata una smentita sul fatto che morale abbia lasciato la politica cioè sembra che questo importante che ancora difende il dato sembra che gli attacchi accanito su un aereo ma contrario non era diretto cuori
Dai confini nazionali quindi non è chiaro questo particolare chiaro però il fatto che è un dato di fatto
Che morale fra a deciso di fare un passo indietro Comi ricordavi tu effettivamente il è un fattore fondamentale oltre le proteste le manifestazioni che le si sono avute in queste ultime settimane dopo il punto che lo fisso non con una volta eletto a capo
Dello Stato boliviano è stata allarmisti ecco le forze armate delle forze di polizia cioè la richiesta di di dimissioni questo avvenimento molto importante perché c'era di fatto creato uno scollamento tra la compagine della leadership politica
Boliviana la
Leadership a me la leadership militare e di sicurezza diciamo dell'apparato l'apparato di sicurezza e Circati quando la leadership politica non può più contare sull'appoggio di L'Aquila in cui cade insomma viene meno anche
Tutta quella solidità su cui è basata
La propria la propria forza quindi Evo Morales strappa un patio dietro dimostrando anche in qualche modo Turchetti ritenere oltre gli atti perizoma di tenere anche al al suo popolo
Impietriti a tutte le manifestazioni che si sono avute in queste ultime settimane era usato cinghiali nei suoi confronti
Rottura
Con importato morale c'è stato un presidente molto apprezzato molto popolare Nembo Kid evidentemente il suo lavoro non era più sufficiente a far fronte a quelli che sono le esigenze di un paio di dire ancora molte sfide da affrontare partire dalla da quelle da quelli da quelle economiche che cosa ci può che andando un po'più ampio su questa su questa scelta cioè sulla sul fatto che il morale abbia lasciato la carica di presidente
Beh innanzitutto che potrebbe venir meno una alleato aprire il il Venezuela di Nicolas Maduro e questo è un elemento importante perché ricordiamo elezione Nicola quando attraversando un momento di procede cliniche sia economica che politica e sociale conta molto su quelli che sono i suoi partner regionali a partire da Cuba
Che non solo è un partner ma anche un po'un motore politico che governa quelli che sono le forze di governo di Caracas
Ma anche tutti gli attori regionali come lo era di Tempio imperative prima di Bozzolane come e lo è ero comunque dettato fino adesso
La Bolivia morali che vada su principi molto vicini a quelli della rivoluzione della rivoluzione c'è vita quindi questo può essere una un elemento che va a incidere cibo lamenti sugli equilibri regionali critica del suo all'altra notte che comunque senta applicandosi stabilendo a un autunno caldo di proteste che in qualche modo affianca le manifestazioni i popoli del Medio di acque come l'Iraq e Libano eccetera quelli dell'America latina abbiamo visto quello che è successo civile quello che sta succedendo in Cile abbiamo visto quello che sta succedendo
Bolide appunto ma ci sono altri dal partito più aiuti sta arrivando una multa o di grandi proteste dovute appunto alla corruzione del governo alla povertà la mancanza di generi di prima necessità
Copione organolettiche considerato un po'un po'il cuore di tenebra dei Caraibi
Non non non è diciamo così raccontato moltissimo nelle nelle cronache dei tenuta soprattutto dimostri lunga europea noi italiani ma sicuramente è un dato di fatto che anche lì ci sta vivendo una citazione di grande fermento io non escludo che anche in Brasile nonostante Bruzzano al signor saldamente al potere il fatto che il presidente l'ex presidente dura che è uscito dal carcere che vado in qualche modo osannato in quel modo e l'abbiamo visto
Nelle nelle immagini possono creare qualche tensione
Tedesco tu hai scritto scriverà ai per domani i lettori credo della stampa lo leggeranno se ho capito bene dai nostri messaggi indiretta
Della vicenda che è avvenuta questa mattina in Iraq duo con cui abbiamo anche in qualche modo aperto questo nostro speciale con un attentato contro di militari italiani ci sono stati cinque feriti tre dei soldati sono vittima dell'esplosione sono in gravi condizioni uno avrebbe subito dirittura un'amputazione di una gamba
E la difesa ha fornito i nomi dei militari coinvolti l'ordigno scopato al transito di un team misto di forze speciali sono al momento ricoverati in un ospedale mobile delle forze alleate lo abbia avuto in collegamento
Catalano del di Repubblica e che tornato da qualche giorno appunto dal dal dall'Iraq e Giampaolo ci diceva come ci sono ancora tantissime versioni insomma non è molto chiaro effettivamente cosa sia successo cosa appunto stessero facendo i nostri militari adesso al di là delle di di questo che ci interessa poco insomma diamo ovviamente
Siamo vicinissimi avrà interesse a Mila in questo momento molto complicato cosa possiamo aggiungere sulla vicenda cosa leggeremo domani
C'è il mio abbraccio alle famiglie dei militari ai militari infiniti voglio dire fanno o come io dico sempre che sono un po'le nostre avanguardie contro la minaccia terroristica pur operando in ossia non molto lontani ma
Molto molto insidiosi che cosa succede comunque cioè facciano parte della hanno parti una task force quarantaquattro che comunità di forze speciali che io opera nell'ambito della missioni prima partita una missioni
Io che ho avuto modo di osservare da vicino proprio l'Iraq è una missione che volta da una parte ad addestrare le forze di sicurezza curde e gli acheni quindi le decime erga e le forze di polizia forze militari irachene dall'altra
A fornire supporto territoriali cioè supporto sul campo operazioni ben precise ed è quello che stavano facendo cinque e uomini delle forze speciali che sono rimasti feriti cioè loro
Tavano in qualche modo fornendo supporto a un operazioni militari molto ampia De Ficchy paladino delle azioni chi comprendeva anche l'impiego di elicotteri e ci ha dato una volta a quello che ci dice in gergo tecnico ricerca ed eliminazione ovvero ricerca di un obiettivo il suo eliminazione un po'quello che facevano parte di alta in realtà Porsche con con Al Baghdadi per capirci cioè ricerca di un obiettivo e sulla eliminazione quindi la la operazioni in cui erano di supporto pubblico intervenuto urbano indirettamente ma erano a supporto delle e truppe iracheni curde anziché stavano operando era nell'ambito di questa di queste operazioni ed è quello che i nostri militari continuano un portuale giacché che la liberato cioè qui tuttavia annunciato questa missione decide la prima partita dal nome della regione
Romana che che il clima gonne Mesopotamia che cosa fanno loro sono dal due mila quattordici appartengono a questa missione di addestramento agli atti senza della in maniera molto semplice continuano a farlo anche dopo la liberazione non sulla nella fattispecie della figlia di di intaccano i come italiani operiamo solamente i veri capire dagli questo quindi che coronano il loro compito praticamente prosegue il loro compito è quello di svolge funzioni nettamente antiterrorismo ma queste pulsioni vediamo e abbiamo visto purtroppo che non sono prive di rischi dal momento che ancora una volta
A Cagliari
Danni alle nostre forze sono multietniche sono questi ordigni esplosivi rudimentali che purtroppo sulla peggiori figlia in questi diari pubblicati chiaro io ringrazio davvero Francesco Semprini per essere stato con noi era mezzanotte abbiamo terminato il Los
Lo speciale Francesco Lanza conferma in questo momento quanto tu dicevi il presidente boliviano Morales non la non ha lasciato la Bolivia come inizialmente erano punti Zatopek fonti giornalistiche lei lo sul quale morale si è stato visto imbarcarsi dalla pazzo lo ha condotto nella città di ci muore nel dipartimento di caccia Bamba da dove il presidente
Annunciato la decisione di dimettersi media locali che c'erano Potì Zattoni
Scrive Lanza che il presidente fosse diretto in Argentina grazie allora anche per la tua puntualizzazione appresto Francesco buon proseguimento di giornata a volte il Partito socialista ha vinto per la terza volta quest'anno le lezioni sono queste le prime parole del leader socialista Pedro Sanchez dopo che i risultati hanno confermato il PSOE come primo partito in Spagna ma come abbiamo sentito dei nostri ospiti in questo speciale
Non sarà semplice riuscire a formare un nuovo Verro abbiamo terminato io ringrazio Claudio Palumbo e regia qualche secondo di musica e torniamo poi con Enrico Salvatori
Per conoscere cosa scrivono le prime pagine dei giornali che troverete domattina in edicola ancora buon ascolto