Processo per il crac della Banca Tercas

Nettamente
Il
Contenuto
Sì
Puntano anch'essi
Allora Di Matteo Antonio libero già presente avvocato Massimo Krogh ed avvocato Claudia Di Matteo presente l'avvocato Claudia Di Matteo per l'avvocato Massimo Krogh è presente l'avvocato V. Gea
Ciampa amicizia libera già presente avvocato Luigi Raffaele Minzoni
Per ben venga orale e presente in sostituzione l'avvocato Claudio Di Matteo
Di mare Raffaele libero già presente avvocato Salvatore Sciullo
Organico assurdo
Sostituito per delega orale dall'avvocato Federico sullo
Distefano Francesco Antonio libero assente avvocato Angelo Nanni presente
Natalie Pancrazio libero assente avvocato Luigi già anzi presente
I soldi Pierino detenuto peraltro rinunciante no non era più detenuti è ancora detenuto credo di sì avvocato Pietro Nicotera
Abbia
In sostituzione per delega orale avvocato Federico Sciullo
Senza
Stanno lì Giampiero
Delibera già presente avvocati Massimo Antonini e Riccardo Libano Tonini è sostituito dall'avvocato Bonora con legge delega in atti cattolico ma
Allora avvocato Tomassi però per Riccardo Olivo e così
Tommassini e invece per l'avvocato Massimo Donini
Bonora
Sacrati Gilberto libero assente per delega orale
Sacrati Gilberto libero assente avvocato Gabriele Bordoni
Avvocato ripeta il nome
De Rosa Cosimo libero già presente avvocati Luca Gentili e Gaetano umana
Avvocato
Avvocato Puma è presente anche in sostituzione del codifensore per delega orale
Capasso Mincio Giulio libero già presente avvocato Giorgio Tamburrini
è presente
Prometeo Paola libera già presente avvocato Enrico Zappa soldi
Non c'è Casale Vittorio libero assente avvocati Grazia Volo e Leo Mercurio
è no lo riportiamo lo continuiamo a portare Cassani uscito da tempo ma come possibile
Ma no perché ho preso il
Non ce l'ha vero lei bene perfetto perché alla scorsa udienza abbiamo chiarito una volta per tutte che non era più nel processo misi Lino libero assente avvocato Gianfranco Iadecola che è presente avevamo lasciato
Se un attimo voglio vedere se questa è l'ultima
Certo
Sì
Allora abbiamo lasciato pranzo spesa una posizione nero
Ogni se c'è l'avvocato Iadecola
Era un signor Paolo avvocato Enrico Zappa soldi possiamo mettere lei avvocato non ci sono
Avvocato Giorgio Tamburrini novantasette quarto comma
Parti civili Banca d'Italia avvocato Stefania sedici
Adriana Parisi per delega orale
Cassa Risparmio in provincia di Teramo avvocato Francesco Paolo Sisto proponendo distratti
Fallimento Dima Costruzioni di Matulli avvocato Stefano Bortone ovvero dalle varie
Davide Pagani per delega orale
Fondazione Tercas avvocato Alessandro pistoncini
Avvocato Guido stampa non invasive delega orale
Gli atti rossa avvocato il Rosalia Colangelo
Giuseppe
Avvocato Davide Fagnani per delega orale
Banca Popolare Emilia Romagna avvocato Roberto Borgogno ma
Avvocato Maria Chiara Germani in sostituzione per delega orale
Banca Tercas capo b avvocato Francesco Paolo Sisto
Di Sabatino Ginoble Rossi e Di Matteo avvocato lilla Rosalia Colangelo assente avvocato Davide Pagani
Per delega orale ventiquattro azionisti Banca Tercas avvocato Domenico Di Sabatino
No
Io
Avvocato Davide Paganin per delega scritta
Allora oggi dovevamo escutere prego avvocato Nanni aveva la questione no
Possono essere il primario sordità allora finalizzato diamo atto
Messico la più ferma
Solo un attimo secondo la difesa
Di Mario
Rinuncia ai propri testi
L'esimente
Nulla oppongono le altre parti il tribunale ne revoca l'ammissione
Poi prego avvocato
Sì grazie avvocato Castiglione mini scatti per Banca Tercas Cassa di risparmio da provincia di Taranto devo dare atto della dichiarazione di revoca della costituzione di parte civile di banca carcasse nei confronti del signor Di Matteo Antonioni Siino
Che decade porsi allora
Difensore parte civile Banca Tercas
Depositanti
Dichiarazioni di revocato
Della costituzione di parte civile
Nei confronti degli imputati Antonio Di Matteo
Emisi Lino
Li alleghiamo al verbale odierno
Avvocato Bonora difese sonori volevo ricordare che anticipa talmente questa difesa ha depositato un'istanza di dissequestro di revoca totale di sequestro nei confronti del professor Samorì fuori udienza i
In cui si devono adempiere vera provvederà fuori udienza nel Tamil dieci giorni in genere dalla presentazione milanista dopo il parere del Pubblico ministero abbiamo tutto quello che ci serve per poter decidere
Quindi non lo discuto no come è stata depositata alcuni giorni fa la valigia e al vaglio del Tribunale a Pebble abbiamo acquisito il parere del Pubblico ministero grazie grazie
Allora
Passa bisogna
No era di Stefano oggi ai Musei modeste per l'avvocato Luigi Burruano
Lo facciamo accomodare
La teste per la difesa di Sky fanno questo
Prego si può dire la formula di impegno consapevole della responsabilità che si possedere
Secondo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Cina nome data di nascita mi chiamo Luigi Borno ne sono un atto che ha evitato il ventidue dicembre mille novecentosessantuno
Bene risponde alle domande dei tanti cominciando dalla difesa dell'imputato di Stefano premio Bonato
Un giorno sono l'avvocato Nanni per difesa Di Stefano
Avvocato Bollone lei assistito o assiste tuttora il signor Di Stefano ho assistito il signor Di Stefano nella causa contro la Tercas poi Banca Popolare di Bari
Può dirci qua a quando risale diciamolo inizio della sua
Prestazione d'opera in favore di Di Stefano solo lui persona fisica o anche le società del suo gruppo anche le società del suo gruppo nella relazione risale
Condi stile ho conosciuto il signor Di Stefano nel settembre due mila e dodici insomma era autunno due mila e due
E in quale circostanza
Meno presento il dottor Di Matteo
Lei ha assistito dottor Di Matteo no
Senta è qual è stato l'oggetto del mandato conferitole dal signor Di Stefano ho conosciuto il signor Di Stefano perché inizialmente mica voleva parlare bella
Dei problemi che aveva con Banca Tercas la sua intenzione era di trovare un accordo con con la banca
Però diciamo il nostro rapporto poi si è voluto in una maniera diversa nel senso che ci siamo conosciuti ci siamo trovati credo abbastanza simpatici
E sostanzialmente invece di parlare della situazione della banca fogli abbiamo iniziato a fatturare d'altro perché in quel momento sia Raffale esatta un'opportunità perché Tele constata dismettendo La sette
Erano alla ricerca degli imprenditori che fossero intenzionati a prendere il canale televisivo
Quindi lo ha assistito in questa diciamo in questo tentativo di acquisizione in questo Offerta Siv diciamo ne abbiamo parlato nel senso che io più che assisterlo direttamente gli procurai un advisor perché perché si può sapere la prestazione di un legale
è necessario sostanzialmente che prima si in Calvino delle trattative siccome c'erano più interessati andai a
A ricercare un advisor che lo proposi alla a Borghesi e Colombo capace di Milano piuttosto no ho capito
Se per lei abbiamo
Delle intercettazioni telefoniche abbiamo disposte
Nel corso delle indagini
Abbiamo ascoltato alcune sue conversazioni col signor Di Stefano col signor col dottor Di Matteo
E effettivamente risulta che parlate di questa vicenda dell'offerta per l'acquisizione di lato La sette
Si è occupato anche di Unipol
Sì
Mi sono occupato di Unipol e mi sono stato diciamo poi costretto ad occuparmene perché sostanzialmente era una l'altra banca creditore del gruppo era creditrice di fiducia in
Principalmente
Qual era il debito che aveva Di Stefano nei confronti di Banca Tercas
Perché l'incarico che le ha avute era quello di trovare una composizione con Banca Tercas scusi
Sì beh ricorda più o meno di che cifre stiamo parlando beh dipende se si parla del debito nominale in qualche modo comunque l'abbiamo richiesto l'animale è stata richiesta nominale era circa una cinquantina di milioni complessi
Senta posso chiederle perché nei primi tempi lei ci ha detto non mi sono occupato di Tercas pur avendo la situazione debitoria così enorme ma mi sono occupato dei La sette tipi di Unipol di altre cose
Sì perché la situazione del del signor Di Stefano non mi pareva particolarmente preoccupante nel senso
Il gruppo di Stefano aveva degli asset di valore anche se non erano poi valorizzati in bilancio non oltretutto Distefano avevamo un avuto una controversia molto seria con lo Stato italiano quindi era sponda società Centro Europa sette era stata dichiarata vittima di Stato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
E lo Stato italiano era stato condannato a pagare diciamo un una somma che era una specie di provvisionale in qualche modo di dieci milioni
Esisteva poi una controversia Altar piuttosto piuttosto importante nel senso che il gruppo di Stefano siccome non era stato
Ha più buttare io delle frequenze che aveva diritto ad a vere su scala nazionale aveva incardinato una una causa di risarcimento del danno
E sostanzialmente le attese da questa causa che aveva in corso anche se ricordo già all'epoca una una un'analisi peritale erano piuttosto elevate si parlava di decine di milioni di euro
E poi il il signor Di Stefano aveva delle giacenze presso le banche
Che non erano indifferenti perché tra una e l'altra si parlava di credo mal contati sette otto ulteriori milioni di euro
E quelli aveva poi questi studi via Roma molto importanti anche quasi unici dove hanno girato anche diversi spettacoli della RAI che erano piuttosto un immobile piuttosto unico ed interessante
Che era molto appetibile per un per una rete televisiva oltre al mux insomma era una situazione piuttosto piuttosto florido
Cioè
Per capirci un soggetto che comunque ha un debito di cinquanta milioni più un'altra dozzina di milioni con Unipol
E chi ha comunque liquidità che arrivano a quasi venti milioni di euro cioè è una situazione che di solito con delle banche permette di affrontare un indebitamento questo disco parlando di liquidità e sugli asset aveva idea di
Del valore
Beh in quel momento preciso uno lo avrei avuto dopo però insomma lui mi diceva che era quasi di grande valore ma soprattutto lui mi diceva questo cioè
In questi giorni sta entrando in vigore una normativa che impone su scala nazionale
La tecnologia tvb ti due cioè la tecnologia che porterà sostanzialmente a superare l'attuale digitale terrestre in Italia che abbiamo solo noi in Italia perché un'anomalia legata un po'al nostro sistema televisivo
E sostanzialmente questo porterà ad avere le televisioni in alta definizione Di Stefano era molto avanti perché la sua rete pur non essendo pronto ad operare aveva già sviluppato il DVB-T due
E quindi era molto interessante anche per degli operatori stranieri perché infatti c'erano stati dei contatti in quel periodo anche con dei norvegesi io non me n'ero occupato diversamente direttamente ma lui mi rendeva ridotto di queste cose
Perché un operatore straniero e si era parlato anche di Al Jazeera se non mi sbaglio che volesse entrare in Italia si trovava una rete già bell'e fatta con la tecnologia belle fatte con gli studi pronti quindi
Era una struttura in cui oggettivamente molto interessante
Va bene
Questo come premessa perché diciamo uno dei motivi principali per cui lo chiama per qui perché
Abbiamo ascoltato dalle conversazioni telefoniche che avete avuto che c'è un significativo ci dica lei quando in che termini intervento del dottor Di Matteo nell'elaborare
La strategia difensiva rispetto ai decreti ingiuntivi che a un certo punto barca Tercas comincia a notificare notifica nell'arco di se ne ha memoria
E inizia a notificare in mano in due fasce di quantomeno suggestiva
L'avvocato
Se la può riformulare avvocato
E più che richiamano il capo di imputazione cioè nessuno con riferimenti civilmente in questo caso azioni senza microfono quindi quello che dice non viene neanche tracciato dal trascrittore poi
Sì
Per tipologia per Di Matteo c'è opposizione alla domanda del dell'avvocato Nanni perché una domande suggestive ricordo ovviamente che in esame
Se può ovviamente riformularla o quanto meno anche rinunciare Sistema Vacanze settori formulata in termini non sui destini
C'è stato un intervento e in che termini del dottor Di Matteo nella non si può dire strategia quindi nella
Difesa che lei ha svolto a favore del signor Di Stefano ha seguito della notifica dei decreti ingiuntivi da parte di Banca Tercas
Sì nel senso che
Beh forse il il caso un attimo che contestualizza di quello che è successo se se vuole il tribunale Sipra
Allora accade quanto segue come vi ho detto non ci si stava occupando della banca io avevo fatto diciamo delle pressioni perché siccome mi avevano poi chiesto di occuparmi di una trattativa con la Tercas e io non sapevo assolutamente niente di questa posizione
Mi serviva di poter avere delle relazioni o di poter avere delle carte perché evidentemente per poter andare da una banca a proporre delle cose che poi a fare come si fa normalmente quando si fa una trattativa per giungere a una transazione
Può una composizione di una di una posizione re degli argomenti da discutere dovevo ovviamente analizzare delle carte però come vi ho detto non fino allora non ce ne siano occupati perché ci si è occupati
Ad altro uso
Che questa questione della de La sette la durata diverse settimane se non diversi mesi
C'era una certa attesa c'era stato c'erano stati anche degli incontri con un rappresentante del gruppo Cairo per cercare di fare una cosa fare perché sembrava una una cosa interessante perché il gruppo carico aveva la pubblicità c'era la televisione e c'era tutta la struttura dove metterla dentro per il gruppo carino non aveva in Nuzzo e quindi insomma
Era secondo me in un piano industriale molto intelligente però non c'era probabilmente una certa ostilità verso il mio cliente in qualche modo e non non proseguì quindi si arriva un po'a un certo punto una delusione e io ogni tanto sollecitavo
Sollecitavo per avere questi documenti questi documenti sostanzialmente poi non non arrivavano e io poi non è che mi desse appena più di tanto perché Moccia cinquanta mila pratiche da seguire quindi
Se chi è che ti porta le cose sono sembra che sei a cercarti quasi degli incarichi ovviamente
Accade poiché l'argomento diventa di improvvisa attualità perché succede una cosa devo dire singolare nella mia esistenza professionale
Arriva il arrivano i primi due decreti ingiuntivi fatti da Banca Tercas
E io Lido ai miei collaboratori da registrare perché non studio abbiamo una
Una metodica quando arriva un atto di inserirlo nostro gestionale e quindi di vedere quando ci sono le scadenze quindi lo da un mio collaboratore cioè opposto entro quaranta giorni
Questo tuttora che io ringrazierò sempre per questa sua attenzione il dottor prete mi chiama e mi dice avvocato ma qui c'è una cosa stranissima
E dico perché sì perché il termine per opporre il decreto ingiuntivo e dieci gioco dico dieci giorni ma impossibile non l'avevamo mai visto quanto ci potesse
Così insomma
Di Milena il brivido freddo per il capitano un decreto ingiuntivo due milioni e mezzo se mi fosse scappato come era normale e mi sarebbe scappato se non fosse stato per il dottor Prete
Io mi ero trovato davanti alla questa anomalia è questo porta ovviamente a dei contatti immediati perché ne ha circa dieci giorni
Non era facile
Ecco senese Arianna rispondere alla mano e e quindi a questo punto scusi la se posso prese il presidente Lotito tre
Nel senso che la parola magica non era strategia ma direttive nel capo di imputazione di associazione per delinquere che avete già deciso
E contestato che il mio assistito abbia seguito le direttive del visiterà questi analogamente al suggestive apre con il teste non deve rappresentare tanta al teste in sede di esame per l'ambiente Assange stilata emessa
Va bene avvocato a aspettiamo perché credo che il teste la mente insomma organica Eloisa va be'allora risponda a sedere per giustificare le stesse ma per carità che ne ha bisogno è dato di omicidio chiederei hai ucciso oppure
Sono imputato di aver seguito direttive dico assegni le direttive oppure no
Poi magari sbaglio e e ne prendo atto e quindi mi adeguo
Allora
C'è raccontato di questa circostanza dieci giorni sembra però io che non ho mai fatto civile in vita mia non capisco è una cosa rara ci sta dicendo
No a me non è mai capitato se non poi mi succederà il venerdì di Pasqua successivo di di di di vedere la stessa cosa però questa volta preparato
Ma mica la sente Banca Tercas sempre banca presente Banca Tercas
Quindi quanti anni che fa l'avvocato trentadue trentatré alla pratica soltanto come creditore Banca Tercas è riuscita a tenere decreti ingiuntivi col termine per l'opposizione è ridotto
Dieci giorni sì non l'ho mai visto non l'ho mai più visto tra l'altro sentire anche diversi colleghi che sono docenti di procedura civile perché la cosa mi stupì abbastanza
Allora la mia domanda era però sull'intervento che se c'è stato se c'è stato l'intervento del dottor Di Matteo per aiutarla
A difendere signor Di Stefano in questi
La circostanza è vera nel senso che
Il sulle
Francesco Di Stefano una persona diciamo che a livello di concezione giuridica non è molto ma il senso diciamo secondo me all'epoca
Fattibilità e siccome c'era presente il il dottore Di Matteo insomma era interessato di questa cosa e conosceva la questione io gli chiesi se mi poteva dare qualche indicazione
Ho capito in cosa si concretizzò esattamente l'indicazione ricevuta dal dottor Di Matteo o le indicazioni
Ma cioè non ce la riferisce anche a un momento temporale è un po'difficile sul desiderato dai decreti ingiuntivi forse però potrebbe risalire a no perché dopo la notifica delegati motivi d'attrito bene
Adesso il primo viene localizzato informazione libera viene notificato il quindici febbraio sì del Duemila tredici
In media due mila uno coi arrivano a raffica mi sembrano stessa data quindi arrivano due insieme info due delibera cioè in media due mila uno euro Fowey
Siamo intorno al venticinque febbraio alleato quindicenni Santobono magari questi ragazzi come non bastasse Lauretani sappiano anche se l'attività che Cesari grande fra Venezuela grazie
Ah non entra se eccessiva comunque le ricordo bene signor Presidente voleva rossiniano sessantadue lingue ha fatto riferimento
Sì ma sono questi
Avvocato però nel se può riferire scorrendo le di lei sicuramente li li vede ci mette meno tempo di quanto ciò premesso io le date perché stiamo l'undici febbraio due mila e tredici
Per esempio forme formazione
Ecco vede signor presidente questo il decreto ingiuntivo quello che fu visto dal dottor Prêtre insomma mentre lo stava appalesarsi all'edilizia neanche nata informazione libera è stato emesso il ventiquattro gennaio ed è stato notificato in febbraio nicchiano asserita senta mila tredici signor Toscani
Undici febbraio due mila e tre dei
La richiesta della noti
A
Quindi conferma che sono i decreti ingiuntivi quelli là sì sì senza
Per le società del gruppo e anche per il signor Di Stefano e quindi ma non so se perché perché sto cercando quello per il signor Di Stefano
Due euro sull'Europa come cento euro
No non c'è quello del signor Di Stefano dare deve essere mi è sfuggito ricorda se è arrivato in un momento diverso sì non me lo ricordo benissimo perché era il pomeriggio del venerdì di Pasqua
O si dice tredici che mese anche
Gli ha detto
Credo che fosse fosse verso la fine di febbraio però questo non me lo ricordo di consenso
Vasco a fine febbraio guardi glielo dico io metto il piede lo vediamo subito però no pura guardi glielo dico perché furono notificati assieme
Ventinove marzo due mila rilanci signor giudice
Perché furono notificati insieme né più decreti ingiuntivi e c'era sicuramente quello di fin centouno che pure aveva i termini ridotti stranamente a trenta giorni
E non a dieci
Gli altri erano normali erano quarantotto
In ogni caso presidente se posso giusto per lasciarlo a verbale di ventinove marzo ci sono delle conversazioni telefoniche
Trascritte
Al Ritt tre sette sette numero due sette sei due
E due sette sei sette nonché due sette sei otto
E un altra conversazione Örgryte tre sette tre numero uno sei sette uno quattro nella quale la concitazione di quel momento possibile diciamo leggerla nella trascrizione
Mi scusi
L'ha detto il venerdì di Pasqua nel pomeriggio e questo però c'aveva il termine
Dieci giorni appropriato allora non lo era dieci giorni uno a trenta giorni e altri due credo fossero a quaranta perché erano stati depennati dal magistrato iniziali ok va bene
Bene e allora torniamo alla domanda adesso che li abbiamo individuati bene gli atti
In cosa si concretizzò questa o queste indicazioni che ricevette da Di Matteo se delle indicazioni di furono
Allora s'ricordarmi a riguardo del decreto delle opposizioni di informazione libera e di media
Francamente non non riesco a ricordarmi in un delle informazioni potrebbero anche esserci state
Io chiedevo però una relazione su tutto il gruppo cioè mi sarebbe servita come si fanno io faccio parecchio bancario insomma e normalmente sono panieri newtoniani negligenza
Io volevo una relazione dettagliata non non so se poi qualcuno di voi si è mai occupato di di di diritto bancario di queste cave se queste cause hanno tutte delle cose abbastanza precise non ci sono degli argomenti come dire si trovano quasi sempre sono ripetitivi
In queste in queste in queste vertenze cioè per esempio ci sono sempre problemi di anatocismo di tassi soglia di commissioni di massimo scoperto di
Commissione di messa a disposizione fondi poi se ci sono come nel caso di specie dei contratti di consulenza per della gestione titoli ci sono delle analisi che vengono svolte sui titoli se sono state date al cliente delle a degli avvertimenti nel caso che fossero avvenute delle perdite se gli investimenti sono conformi alla profilatura del cliente cioè ci sono tutta una serie di argomenti che uno è abituato a trattare penso voi a leggere quando si fa una causa in materia di diritto bancario quindi io mi sarei aspettato un'analisi della situazione
Che fosse particolarmente tecnica in effetti io dopo
Parecchie richieste
Ottenuto soltanto dal dottor Di Matteo una relazione di tre pagine o quattro pagine che era assolutamente insoddisfacente
E adesso la vediamo nei contenuti
Però credo di aver saltato nelle mie domande un passaggio logico
Lei dice signor Di Stefano di questioni giuridiche diciamo siamo vicini allo zero
C'era il signor Di Matteo ecco qual era il ruolo di Di Matteo
Come si sono presentati soci
Conoscenti amici consulente uno dell'altro
Ma io soci assolutamente no loro erano sicuramente apparentemente in buoni rapporti quando sono sono venuti da me
Erano dei rapporti cordiali ecco non non posso dire di più io non gli ho mai chiesto fatto domande specifiche insomma
E quindi non mi mi aiuti a non far le domande suggestive in nel contesto Lena delineato la figura di Di Stefano incastrati sintetici il ruolo di Di Matteo quale avrebbe dovuto essere
Ma il il dottor Di Matteo mi disse sostanzialmente che Di Stefano era
Era stato un suo cliente nella banca che era una persona di valore un imprenditore di valore che aveva delle problematiche con con la Banca IMI e Lomelo presentano
Proprio qui insomma minuto allora lei ha detto che per tutta risposta le arriva
Una relazione di tre pagine col permesso del tribunale vorrei esibire al teste un documento già acquisito nel corso dell'esame della signora Ricci
Si tratta di un'e-mail che il dottor Di Matteo trasmette al signor Di Stefano signor Di Stefano inoltra la signora Ricci la signora Ricci ci mette due numeri
E poi restituisce
Sabrina Ricci dipendente del gruppo di Stefano si occupava dell'amministrazione e quindi era la diciamo la la signora dei numeri
Documento come è stato già acquisito gli atti del tribunale e allegato ad una e-mail
Nella quale la signora Ricci appunto scrive Buongiorno cercato di darti tutte le informazioni che mi hai chiesto appunto i numeri e questo deriva dal controllo tra il Mele in arrivo e quella che poi ritorna nel senso che il testo evidentemente identico
Il numero quanti milioni da una parte quanti né dall'altra è stato in alcuni casi aggiornato dalla signora Di Matteo per memoria
Sì qual è la domanda
Relazione trentasette
Grazie
Lei non era destinatario di questa mail
Guardi io ho sicuramente ricevuto la relazione la mail francamente non mi ricordo in che se mi sia stata consegnata a mano
Ho immagino anche vedendo qui la data che a seguito della notifica del decreto di dei due primi decreti io avessi chiesto ma insomma mandatemi questa relazione si fosse iniziato a fare questo lavoro
Evidentemente che io giudica ai assolutamente insoddisfacente credo che ci siano state anche un paio di versioni ma non si aggiunse
Praticamente molto di più cioè dal mio punto di vista era un documento
D'altra parte basta confrontarlo con l'opposizione a decreto ingiuntivo insomma
Ma nessuno vuole seguire lo so professionalità avvocato ci mancherebbe altro allora
Quindi questa è la relazione già l'abbiamo agli atti
In questo documento
Il dottor Di Matteo che ne l'autore
Scrive
Che
Uno dei modi in cui
Gli interessi di Stefano erano stati asserviti sistematicamente a quelli di Banca Tercas
Era per esempio
L'acquisto della Banca del Titano con la quale la Banca Tercas aveva aperto una trattativa attorno ad Ancona aleggia nel capo d'imputazione
No il dogma il documento in tanta c'era dice nell'ultimo bollettone in no sì l'ultimo della prima pagina deve sintattica importante nell'ultimo punto va bene diciamo l'acquisto dalla Banca del Titano
Allora chiedo scusa
Forse ce un errore siccome non erano sufficienti copie io ho preso una copia in entrata e voi avete quella in uscita
Sì perché io ce l'ho nella vengono dati se vuole glielo otto
Credo che rialzerà miei tra questa relazione nata a nessun risultato veicolo
Bene bene
Bene
Dell'acquisto della Banca del Titano e della gestione della banca del Titano che poi si è chiamata
Rossini
Banca Sinead sì c'è un acronimo ma non mi ricordo di preciso cosa significa
Lei parla diffusamente
In uno dei suoi atti di opposizione
Parlando di un portale sostanzialmente ecco ci spiega come nasce questa
Linea difensiva è una delle direttive che riceve chiedo scusa delle indicazioni le ha chiamate che riceve dal dottor Di Matteo è una sua elaborazione di questo documento
Aveva degli atti a disposizione che le consentissero
Di elaborare autonomamente quella tesi e poi
Esporla nell'atto difensivo
Allora
Prima cioè anche questa è una risposta che va
Se il collegio me lo permette contestualizzata nel senso che
Avviene quanto segue il io il giorno del venerdì di Pasqua vengo chiamato perché sostanzialmente arrivi sono arrivati questi decreti ingiuntivi
Un decreto ingiuntivo che poi era stato se non mi sbaglio e messo in febbraio e viene notificato praticamente il venerdì di Pasqua mi arrabbio moltissimo perché avevo altre scadenze quella qualche problema anche con mia moglie che era abbastanza irritata già normalmente e insomma e poi dà fastidio che onestamente un collega mi notifica notificarsi e comunque in un modo poi a Roma che insomma può adesso ci sono le notifiche telematiche ma una volta bisogna mettersi in fila per avere una notifica non il venerdì di Pasqua
Ma
Bisogna mettersi in fila alle quattro di mattina che c'erano dei poveretti che fu che lo facevano di lavoro insomma
Quindi sono irritato moltissimo appunto presenta cioè pensiamo anche di presentare un esposto perché
Era veramente
Poi di fatto non ho presentato perché è iniziata una trattativa con la banche non sarebbe stato opportuno verso il cliente però insomma la vicenda era in ritardo
Quindi minimi trovo soltanto con questa relazione e
Pochissimi altri documenti non posso vedere neanche i documenti prodotti dalla banca perché in quel momento ovviamente il fascicolo inaccessibile nei dieci giorni settanta
Perché notificati a lei questi decreti ciò non Amelio hanno notificato e annovera il parla sempre mi hanno non di lecco Sesto per sulla mi scusi signor giudice
Che insomma è è una
è che poi uno quando si trova una pratica
Cioè della notifica lo fanno al cliente Monet è il destinatario era da dire no perché abbiamo dato per scontato che fosse lei destinata a Roma commenta civilisti non ci tornava in volo ma assolutamente corretto quello che dice il presidente a un certo punto
Mi trovo con questo decreto ingiuntivo da opporre non ho materiale per fare opposizione il tempo è pochissimo e lo faremo sesto niente mentre obiettiva Abed decreto ingiuntivo per forza perché arriva in via di Tor Cervara io ero a Milano nel mio ufficio che stavo pensando di di di di chiudere le mie cose andarmene via per qualche giorno a casa mia in campagna francamente sui colli pavesi quindi insomma
La cosa viene così e per cui niente arriva questo decreto ingiuntivo io nono sostanzialmente documenti o quei fogli che che avete visto
E a un certo punto
Otterrò pochissima documentazione per fare questo lavoro sostanzialmente anche dal cliente perché l'opposizione poi verrà fatta avere al ente con pochissimi documenti riesco a vedere anche il carteggio della banca che poi era anche esso abbastanza modesto peplo mi sembra che avessero prodotto un saldo conto
Quindi una una documentazione propedeutica al monitorio ma non certamente a supportare la pretesa in sede in sede giudiziale e quindi a quel punto tutta la la vicenda
La imposto io con pochissimo aiuto perché o sul credo di avere avuto solo delle qualche telefonata e qualche documento
Tra cui un contratto di consulenza che sicuramente mi ricordo di aver prodotto e e diritti e quindi ricostruisco io sostanzialmente quello che posso dire facendo tutta una serie di obiezioni che possono essere funzionali all'accoglimento dell'opposizione
Questura parlando dei in genere dei motivi su cui fonda le opposizioni giusto cioè in generale emotiva
Le chiedo in particolare il tema del portarci Perosa come documentazione che le consente di sviluppare
Non ho nulla cioè a un certo punto mi ritrovo evidentemente a dover fare un obiezione sulla base di quello che più o meno mi è stato raccontato e quindi siccome è un'obiezione
Che ha una sua portata sicuramente rispetto alla a alla pretesa avanzata dalla banca l'apporto la la deduco in quel modo in cui poi l'ho scritta diventa invece amo far ricorso alla sua esperienza le sue capacità se per cento devo dire avevo già vissuto una una vicenda con un altro istituto di credito e quindi insomma siccome l'argomento poi ha portato la banca trovare una transazione Lollo sostanzialmente serrati Lizza
Allora
Perché il portavoce non lo ritroviamo soltanto come come tema no difensivo a proposito di banca squilibrata ma lo troviamo anche riferito all'acquisto di un pacchetto azionario di Banca Tercas
In quelle famose tre quattro pagine vedo nella tabella
Che l'acquisto di azioni Tercas risponderebbe a un interesse degli esponenti della banca
Riferito al governo delle assemblee
Ecco su questa tematica ha qualche documento in più qualche notizia in più come lo sviluppa no
Bisogna intanto tener conto di una cosa che quando arrivano questi decreti ingiuntivi del venerdì di Pasqua non è che arrivi solo quello di Di Stefano
Chi era per ventitré milioni quello che era per ventitré milioni ne arrivano altri tre
Uno che è proprio quello anche ai termini abbreviati non ha dieci giorni ma trenta quindi a un certo punto ci siamo trovati sul un carico di lavoro io non organizzazione mostruosa perché siamo una quindicina di persone ma sul carico di lavoro pesante che poi è sempre pesante in costanza del periodi di festa perché per gli avvocati è sempre il momento peggiore
Ci siamo trovati a fare opposizioni
Di corsa insomma e quindi le abbiamo le abbiamo impostate come come meglio abbiamo potuto ecco
Se tra la domanda che le volevo fare poi soprattutto e questa
A un certo punto
Lei vedrà degli atti depositati nel processo penale
Sì
Può dire al tribunale quando in quale circostanza beh li ho visti dopo il sequestro
Dove non non so dirle quando era dopo il suo quando io glieli mando avendo ripresi al tribunale del riesame dopo il fatto riesame contro il decreto di sequestro notificato al mio assistito il diciotto dicembre del due mila tredici
Ora
Lei ci ha detto di aver scritto questi queste opposizioni attingendo la sua esperienza a qualche indicazione ricevuta dottor Di Matteo ai pochissimi atti che le erano stati forniti quando a disposizione invece
Gli atti delle indagini e magari ne parla
Col dottor Di Stefano trova ulteriori elementi a supporto di queste tesi
Lei analizzando le alla luce degli elementi emersi messi a mia disposizione dopo no
Perché evidentemente le azioni erano state acquistate con il finanziamento che era stato dato un credo sulla sull'immobile di di Fink centro da da Banca Unipol
E le azioni simili quindi nuove alleanze noto di Tercas no
Sì ma questo penso che sia documentale e e e quello invece per l'acquisto di Banca del Titano erano mezzi propri del signor Di Stefano detenuti all'estero seguissero lo ricordava questo sono stato troppo suggestivo no no ma me lo ricordavo benissimo
Senta perché ci dà questo dato
Per dire che la realtà che lei conosce dopo non supporta la tesi difensiva esposta cioè che c'entra il fatto che fossero soldi suoi questo non è tipico del portarci
No non è tipico il portavoce è un'altra cosa insomma cioè non ha non è tipico del Porta
Senza al assolutamente chiederle i di di di di altre vicende che non riguardano questo processo lei prima ha fatto riferimento a una difesa che aveva già sostenuto su tematiche analoghe segno ecco
Che era una fattispecie diversa
La diversità sta nel fatto
Che lì il finanziamento era coevo al
Al
Alla all'acquisto del pacchetto azionario ho capito
Senta e perché poi ha continuato a sostenere quella tesi dopo aver visto gli atti
Beh uno non si può comunque smentire se cioè il decreto ingiuntivo un atto a critica vincolata se uno scrive al giudice certe cose poi le deve portare avanti non è che può dire
I motivi del decreto ingiuntivo sono delle sciocchezze insomma sembra questo mi sembra evidente
Prestiamo alla difesa
Rispetto ai decreti ingiuntivi e quindi agli alle opposizioni
Lei ci ha detto il la tematica della prova del credito da parte della banca la eccepita altre nullità
Ricordo che ha fatto la questione di legittimità costituzionale su questo abbreviazione dei termini
Prima rispondendo in termini generali al
Fëdor
Al Presidente
Ha detto che
Le cause bancari hanno delle tematiche che si ripetono sì
Applicazione di tassi di intere
Troviamo anche questo nelle sue posizioni
Venne le opposizioni c'erano se prendiamo per esempio il decreto ingiuntivo di di di di Stefano io ho molto approfondito i temi a livello di diritto perché ripeto a livello di di fatto non non ero in grado di farlo
In effetti poi nella causa verrà riscontrato che alcuni trimestri
Erano a tasso usurario dalla consulente tecnico del tribunale di te
A
Presente sì direi al teste la relazione di perizia tecnica d'ufficio
Disposta dal tribunale di Teramo nella causa civile tre G mille settecentosettantatré del due mila tredici consulente tecnico d'ufficio
Dottoressa Simona Nardini una consulenza del venti gennaio due mila sedici per chiedere al teste se questa la consulenza in cui l'esistenza i tassi usurari era stata accertata
Sì qui c'è scritto infatti tassi usurari rilevati nei conteggi effettuati dal CTU sono intervenuti nel terzo periodo di vigenza del rapporto contrattuale precisamente nel trimestre chiuso il trentuno dicembre due mila e cinque CTU precisa
Che prima di questo periodo il conto corrente ha sempre avuto saldi positivi per il cliente pertanto prima non sono mai stati addebitati al signor Di Stefano interessi passivi o commissioni di massimo scoperto quindi come inizio ai finanziamenti inizia l'applicazione di tassi usurari
Questo insomma
E diciamo
Io non non non mi muovo bene con i numeri siccome ho sentito che fino a quando non ci sono state l'applicazione di interessi passivi significa che non c'erano finanziamenti giusto
No che non c'era un'esposizione di conto corrente
Sì io poi non ricordino sulle la dinamica dei finanziamenti devo anche dire che dal mio punto di vista l'indagine fatta dal tribunale di Teramo e assolutamente insoddisfacente perché lì
C'era anche tutta la questione del dei denari investiti del mio cliente che era
Molto discutibile cioè il cliente ha portato molto denaro nella banca e quindi e c'erano tutta una serie di investimenti che per un consumatore quello era il secondo me è anche la cosa più importante di tutta la vicenda
Erano erano degli investimenti molto arrischiati cioè se uno viene comunque glassato come consumatore evidentemente ci devono essere delle profilatura che qui che consentano degli investimenti non a rischio lì per esempio c'era più di un milione di azioni Tallis
E quindi insomma per dire titoli assolutamente tra collanti quindi una banca avrebbe dovuto anche fosse stato solo un deposito che poi ci fu tutta una discussione se fosse depositato gestione insomma
Si doveva comunque assumere delle iniziative c'era un consistenti Simo pacchetto di azioni Telecom
Che era molto rischioso infatti si tratta di titoli che fanno seguito dei tracolli
No o totali o notevoli
Se talora senza ulteriori commenti o interpretazioni da parte mia il dato dell'accertamento di tassi usurari da parte del consulente tecnico d'ufficio nominato dal tribunale di Teramo
Già nel due mila quindici ho capito del due mila cinque ho capito bene
Beh c'è scritto nella nella leggeremo la consulenza e vedremo ciò sarebbe per fra l'altro lumache no la letto adesso Presidente Lomelo riprendo lo leggo io della Costituzione pancia immagino che c'era depositerà in atti quindi aveva modo di lager laiche nove questa consulenza
Non sappiamo neanche che termini va è stata presa in considerazione la sentenza che ha definito quella giudizio in che termini questa consulenza è stata presa in considerazione quindi ci darà tutto in modo tale che cioè si possano aver già rese Giorgio Croci tutto Presidente perché voi avete la transazione
Cioè siccome nei processi civili
Queste cose sono immerse questi processi non sono mai andata sentenza
Questa è la mia interpretazione il siccome togliamo il siccome e professionali chiusi con una transazione certo cioè
Certo quella che ha depositato poi il il dottor Santi
Sì diciamo se può essere di interesse signor Presidente lì la situazione era abbastanza aperta nel senso che a parte un po'ci fu
Un po'di tensione perché io fui molto critico anche in udienza sulla storia dei dieci giorni perché ve lo potete immaginare
è insomma
Mi era rimasta un po'sullo stomaco ma tratterei furono sospese di provvisoria esecuzione o non concesso e tre furono concesse le diciamo c'era anche una questione di chi aveva immesso quei decreti abbreviati insomma devo dire era una questione un po'un po'singolare con va bene
Allora vedete per non dire cose sbagliate che poi vengo giustamente bacchettato questa consulenza rileva nel corso del tempo tre trimestri con l'applicazione di tassi che superano la soglia fissata dalla legge il primo di questi tre trimestri in cui ciò viene rilevato e quello che si chiude al trentuno dodici due mila cinque quando il saldo comincia a presentare quando il conto comincia a presentare oltre che a saldi positivi anche saldi negativi
Detto per inciso mi sembrava avesse interpretato male comunque
Non ho fatto in tempo a fare una copia se posso riservarmi di produrre alla prossima udienza a Nembro identificata diciamo con il numero del procedimento eccetera
Il processo ovviamente lo si potrà riscontrare dal numero della causa è uno di quelli
Che sono stati rinunciati nel momento in cui si è fatta la transazione
Se per restiamo su quest'ultimo tema che lei ha affrontato quello degli investimenti dire anche Acquario Francesco di pretesa al personale quella quella messa nani grazie
Sì non mi ricordo signor Presidente le altre però penso che le situazioni fossero per cui più o meno poi sa alcune sono state più approfondite e altre meno approfondite perché poi le cause vanno in modo un po'Posteraro insomma ognuno fa un po'storia se
Un'altra perizia mi sembra di ricordare Centro Europa non vorrei sbagliarmi ho cento lavori in centro la rete allegata un'istanza di dissequestro
Perché anche in un'altra causa
è stata accertata
Dal consulente tecnico d'ufficio nominato in una di quelle cause chiuse come abbiamo detto poco fa hai già e già agli atti poi magari le rimetto tutte insieme dicevo torniamo agli investimenti le che lei ci ha detto che
Esaminando per dovere d'ufficio cioè suppongo per coltivare queste opposizioni anche gli atti del processo penale
Ma non trova riscontro a quelle ipotesi e ci spiega che il criterio principale
Acquisto
Con quanto mi è stato dato a titolo di finanziamento o acquisto con soldi che Gianpiero
Ma se così non è allora
Lei ha parlato di questo con il signor Di Stefano non intendo dire cosa le ha detto cioè la sua valutazione che senso aveva comprate azioni Tercas
Figlio di questo parlasse insegna se ha fatto una suo ragionamento ripeto contestualizzando loro al difesa nei processi perché poi quello che ha detto di Stern cupo da mia dire qua quello che ha detto un altro quello che lei ha diciamo elaborato mentalmente nell'ambito di questa difesa
Ma io posso dire quello che mi disse il signor Di Stefano cioè io ho chiesto al signor Di Stefano perché avesse fatto questi investimenti
Il signor Di Stefano mi disse sostanzialmente che aveva fatto questi investimenti perché si sentiva
Voleva sentirsi vicino a una banca sostanzialmente perché si sentiva perseguitato e in qualche modo le banche a quel tempo non ero non avevano ancora subito
I tracolli che poi sono venuti fuori diciamo a partire
Un po'da questa vicenda proprio in avanti quindi a un certo punto Louis si sentiva d'investire in questa banca perché era una banca solida dal suo punto di vista
Ed era una banca che lui dice gli ha dato anche dei dividendi cioè con delle azioni che per quanto non circolanti erano comunque avevamo una loro quotazione
E dal suo punto di vista si sentiva protetto perché comunque mi si riteneva un perseguitato dappertutto una serie di motivi abbastanza evidenti
Angela sistema finanziario
Possiamo anche dal sistema finanziario per cui ogni volta che si trovava in situazioni di chi per il finanziamento di chiedere qualcosa
Sosteneva di avere una persecuzione per cui c'erano ingerenze esterne insomma queste poi non so se fossero delle delle delle finissime mentali però lui ci credeva certamente
Va bene allora pensavo che
Lei poi non ha verificato che che che che cedole avessero staccato queste azioni cioè non so che però cedole ce n'erano state insomma la banca godeva di una buona fama una volta insomma questo è sicuro anche indipendentemente da quello che lei disse di Stefano insomma
Aveva questa fama oggettivamente
Sempre sicuramente poteva dare la fama di essere una un'azienda solida su
Senta
Nelle intercettazioni se necessario mi date venti secondi e trovo quella quella esatta
Ma a un certo punto ci sono più riferimenti a un incontro che dovrebbe avvenire il quattordici febbraio presso il suo ufficio tra lei e il dottor Di Matteo
Perché sarebbe stato il momento diciamo finale per il trasferimento di nozioni dal dottor Di Matteo alle
Quattordici perché è un giovedì
All'anno due mila tre un dissenziente tredici prestazioni vanno da fine gennaio a metà aprile due mila tredici stiamo parlando dell'incontro non nelle intercettazioni
Sì sì come ho fatto riferimento
Scusi fatto riferimento all'ora
è stato deviato io dal mio ragionamento
C'è stata una a memoria di un incontro nel quale il dottor Di Matteo le abbiamo ricostruito puntualmente le vicende dato argomenti
No
Io ho sicuramente posso aver incontrato il dottor Di Matteo ma abbiamo parlato d'altro secondo me io ho sollecitato tante volte di avere relazioni indicazioni di argomenti in maniera precisa
E l'unica cosa che ho ricevuto è stato sostanzialmente questo poi quando ci fu da preparare gli atti ci sono state sicuramente delle telefonate
Però non non mi non mi venne dato altro infatti io mi lamentai molto di questa cosa qui perché dicevo ma ma che roba insomma non è non è un documento sufficiente per per per impostare una causa invece il motivo sull'usura le fu suggerito o lo trovo lei
No motivo sull'usura non mi fu affatto suggerito lo misi io come si mettono tutta una serie di argomenti tipo commissioni di massimo scoperto o altro insomma che gli aveva a disposizione cosa gli estratti conto
Credo che dagli scatti conto si vedesse che c'era una una possibile marginalità usurari accerto rispetto al tasso soglia
Senta quanto è durato
Abbiamo detto
Conoscenza settembre due mila dodici
Poi vi occupate di La sette qualche cosa che riguarda Unipol poi c'è da lavorare su questi decreti ingiuntivi ecco le chiedo
Per quanto tempo si è protratto questo rapporto
Diciamolo a tre nel senso lei assiste Di Stefano e Di Matteo su può la supporta nella difesa o dovrebbe supportarla o nelle sue intenzioni vorrebbe supportarla
Quanto si quanto è durato per quanto tempo si è protratto
Allora dovrebbe il rapporto dovrebbe essere terminato nel giugno due mila e tredici più o meno
Ne ha memoria perché succede qualcosa di particolare sì ne ho memoria precisa perché succede qualcosa di particolare nel senso che succede qualcosa che ancora professionalmente mi dà un certo fastidio insomma da ce la dica a questo punto
Accade quanto segue siccome in in tempi coevi diciamo all'emissione dei decreti ingiuntivi vengono depositate le istanze di fallimento su tutte le società del gruppo io vengo incaricato di redigere
Di di tentare il salvataggio del gruppo quindi prendo contatto con Banca Tercas e con l'avvocato di Banca Tercas l'avvocato Gaetano Piocca mentre comunque avvengono tutte tutte queste cose sostanzialmente vengo costretto dai tempi delle istanze di fallimento a depositare dei concordati in bianco
Quindi deposito di concordati in bianco abbastanza altro ricito io poi comunque quando iniziò a fare anche un con un preconcordato comunque cerco di dare per informazioni abbastanza precisa al tribunale perché anche sintomo di serietà per portare avanti le proposte
E quindi per quanto riguarda fin centro che credo fosse il uno dei primi concordati che che che che depositiamo
Sostanzialmente c'era ovviamente una situazione patrimoniale analizzata con le varie poste di bilancio e quindi veniva detto cosa ci fosse
Di attivo e tra queste poste di Bilancio io segnalo dieci milioni di crediti che erano i crediti che erano stati acquistati da fin centro presso Banca Smith va be cioè in realtà nominali erano quattordici aeroporti però la stima era dieci milioni di crediti perché mi era stato detto
Dal dottor Di Matteo e da Di Stefano che fossero crediti che sarebbero stati usati mi era stato detto che c'erano crediti solidi e che comunque ove non ci fosse stata una solidità ci sarebbero state garanzia sostanzialmente
A un certo punto dopo il deposito della domanda in cui infatti la partita io la evidenzio come partita
Atti stiamo parlando di un concordato al cento per cento con pagamento al cento per cento dei creditori
Che verrà mantenuto anche dopo lo storno sostanzialmente mi arriva l'Elenco dei dei debitori di quelli che dovevano pagare e scorgo una partita nella quale ho l'assoluta certezza che inesigibile partita per vari milioni di euro
Con testo la questione quel giorno
Contesto con gentilezza perché o comunque con Di Matteo onestamente avevo un buon rapporto anche perché non avevo motivi
Di risentimento nei suoi confronti mi aveva solo presentato di clienti per cui insomma dal mio punto di vista era una persona cui avevo debbo rapporto insomma
E gli dico ma qui che cosa mi avete detto dico c'è questa partita questo è sicuramente inesigibili
Il discorso si chiude un po'frettolosamente
E io insomma resto un po'contraddetto perché comunque antipatica come situazione quella di presentare un tribunale fallimentare qualcosa che
Che poi chi può venire contestato
Svolgo poi un'analisi su questi crediti insieme a Di Stefano che viene a trovarmi da solo qualche giorno dopo e gli dico ma qui e gli rivolgo le stesse domande lui dice no ma sì insomma inizia a fare un po'di visure alla camera di commercio perché facendo poi le cose un po'velocemente per presentare questo concordato in bianco
Non avevamo approfondito le indicazioni che ci erano state date
E inizia a vedere che c'erano delle partite assolutamente assurde come non so concordati che l'hanno pagato il tre per cento ed erano forse già anche qui chiusi o per essere liquidati insomma erano tutti i crediti che guardandoli
Erano sostanzialmente inesigibili a parte una partita che poteva essere
Da ottocento mila euro adesso poi come come si sia arrivati poi a definire questo questo valore insomma in quali tempi non ve lo posso dire precisamente ma quello che è certo è che io poi presento una situazione di aggiornamento al tribunale fallimentare di Roma
E nella situazione di aggiornamento al dottor Miccio gli gli scrivo espressamente che dopo la verifica questi crediti sono stati integralmente svalutati per fortuna la società aveva capienza perché se no si sarebbe rischiata
Una delle più brutte figure del mondo da parte mia perché evidentemente sarei stato tacciato di superficialità quindi insomma coi siamo andati avanti
La mia domanda era quanto dura il rapporto
No quindi lei ci ha riferito questo episodio cosa accade dopo ci ha parlato di giugno due mila tredici dopo sostanzialmente io appartengo un'altra occasione che non c'entra niente con Di Stefano non ho più incontrato il dottor Di Monte
O o nello più sentito insomma parte
Le era capitato di incontrare da solo il signor Di Stefano fino a giugno del due mila tredici
Questo non me lo ricordo ma mi ricordo che venivano penso quasi sempre insieme l'avrà incontrato da solo forse quando parlavamo della sette questo sì
Ovviamente
Senta un altro assetto di fin centro come almeno un altro altre domande prego miserabile toccato sia pena un'altra udienza sto qui da un po'non voluto disturbare l'esame soltanto per segnalare che vediamo l'avvocato stampa non i bus sia rappresentare la Banca Popolare di Bari tutto qua scusate se ho interrotto
Esatto grazie presidente
Se non sbaglio eravamo rimasti
Erano venuti se il principio è stato presente l'avvocato insisto
Perché toccato
Il più è sopraggiunto all'appello è arrivato da una trentina di minuti
Da una trentina di minuti quindi diamo atto della presenza trenta minuti fa ora si allontana lasciando per delega
Durante
Sì no siccome diamo atto che lei si allontana ma per noi non era presente ripetuto dobbiamo dire che docente
C'è stato
Va bene a rivederla
Quindici diceva ci dice anche un po'i tempi avvocato
Gli agenti della corso no no delle delle i resti dell'esame linee scure
Le esigenze
Ma forse in un meno di mezz'ora
Cioè cerco di starci
Poi ci sono tutti i controesami mi ricorda al pubblico ministero quindi certamente non chiediamo a lei certo
Allora
Eravamo rimasti a questa domanda e cioè se le era capitato di incontrare da solo il signor Di Stefano non le chiedo di nuovi rispondere perché lo ha già fatto lei ci ha detto
Che lo ha visto da solo se ricorda bene soltanto per la vicenda La sette
Sì non non mi ricordo però con precisione ricorda che stabilisce in questo senso dicevo se ricordo bene
Senta
Poi dopo giugno ci ha detto invece lo incontrerà sempre da solo perché quella supporto che dava il dottor Di Matteo non c'è più stato corretto corretta
No no ma io non ho capito bene se questo supporto c'è stato non c'è stato perché lei ha detto io ho chiesto aiuto questa relaziona mi è servita assolutamente annulla mi aspettavo delle informazioni non ho avuto
Signor Presidente glielo confermo cioè il supporto come dire
Nel nei fatti c'è stato nella sostanza no ecco se se voglio essere preciso perché per dare un supporto a preparare una causa evidentemente bisogna dare delle indicazioni molto molto precise sul cioè io da una da un tecnico mi aspetterei una relazione molto dettagliata se ci fossero stati per dire dei tassi usurari mi aspettavo che quelli fossero indicati subito perché lei capisce l'importanza che può avvenire rispetto a un tribunale di sollevare un problema di questo tipo o di non sollevarla invece cioè basta guardare quello che mi è stato inviato non c'è niente se ci sono commissioni ci sono state azioni Tallis gestite in un portafoglio Montepaschi cioè insomma ci sono tutta una serie di di di questioni che uno evidentemente sviluppa io da una persona che fa che è un tecnico profondamente conoscenza è uno che conosce profondamente il sistema bancario perché per essere diciamo nell'altra direzione di una banca diviene una cultura profonda mi aspetto qualcos'altro così
Ho sentito la sintesi del difensore con i temi sporto allora
Ed è un attimo niente contenuto perché unitariamente cose eccezionalità dentro il mezzanino a tutte le nazionalità degli Alburni a
In quanto non utili sufficientemente insomma
Diciamo signor Presidente che io queste informazioni a un certo punto le ho lette ho cercato di utilizzarle al meglio ma che potessero essere le migliori informazioni o che potessero essere anche delle informazioni
Secondo me opero e una valutazione presumo per il suo mai rispetto alla sua attività che lei sta compiendo questa valutazione cioè rispetto a quella che ha compiuto poi successivamente nella qualità
Cioè se ci fosse stata un'analisi fatta come andava fatta probabilmente anche l'opposizione aveva avuto un tenore completamente diverso tutto non si sarebbero potute sostenere tantissime altre cose anche capisce
Quella circostanza che ci ha già riferito di giugno
Quando fa notare al dottor Di Matteo che nell'elenco dei crediti acquistati da fin centro presso s'Mib c'erano delle partite sicuramente non recuperabili c'era una partita quella che faccio notare a Luís le anche noto con tristezza
Ok quindi una fanno paragoni
Quella circostanza e l'unica nella quale abbia mai fatto riferimento a quei crediti con il signor con il dottor Di Matteo
Beh di quei crediti avevamo parlato di lui come ho già detto prima diceva che erano assolutamente sì CPT insomma in
Che avrebbero avuto io quel rito quella valorizzazione che poi è stata portata nel concordare portandola a rischiare quella gran figuraccia nel Concordato
Per certamente se non ci fosse stato se la società non avesse avuto altri attivi quello poteva anche intanto andare a spiegare una cosa del genere un giudice delegato può essere molto difficile chiaramente
Perché un giudice delegato può anche poi insomma non era neanche una bella situazione perché distante non era un soggetto qualsiasi era la Procura delle Repubblica insomma quindi questo per contestualizzare meglio il supporto che è stato dato no cioè è stato dato in qualche modo
Poi bisogna capire come
Dicevo un'altra
Partita tirano un altra parte dell'attivo
Che presentava fin centro erano le quote del fondo di anfora sì
Ecco che tratta lento a hanno avuto queste invece diverso simile a quello dei crediti
Ne ha stesse domande ne ha parlato con Di Matteo ne ha parlato con dispero allora ne avevamo parlato di queste quote del fondo di afro
La storia del fondo di anfora che mi hanno contatta e questa questa mi viene raccontata sia da Francesco Di Stefano che da Sabrina Ricci mi dicono che a un certo punto
Si erano trovati nel visionare gli estratti conto della banca disinvestite delle azioni Tercas investite in questo fondo avevano chiesto spiegazioni al dottor Di Matteo che aveva detto che questo fondo avrebbe dato delle soddisfazioni e che era un investimento migliore rispetto alle azioni della Park dopodiché invece questa questa partita sostanzialmente si era si era svalutata perché il il questo fondo aveva denunciato Nardo credo addirittura negativo e quindi sto il valore di queste quote per quanto gli avevo fatto questa analisi era nullo sostanzialmente io le avevo valutate zero all'interno della del concordato
Mi era stato detto forse penso di averlo anche scritto nell'ambito pre concordatario che vi fosse un tentativo di salvataggio di di questa struttura che girava intorno al fondo di anfora perché la Banca UniCredit avrebbe avuto delle responsabilità in in questa vicenda e si stava attivando per far per per per fare una una una come dire una composizione della della situazione debitoria e per rapportare in bonis quella situazione e che quindi ISC ci sarebbero state delle proposte per per rilevare queste quote
Concrete e questo fu ripetuto più volte dal dottor Di Matteo davanti anche al signor piste quindi diceva di stare tranquille e anzi so
Che Luigi Distefano stimolarla Di Matteo perché si attivasse per per trovare una una una soluzione con con quelli che stavano agendo per UniCredit
Grazie ancora poche ancora poche cose avrei bisogno di chiederle
E ci ha detto di aver visto fine due mila dodici i bilanci di aver parlato con Di Stefano di aver capito che c'erano dei valori che non erano rappresentati in bilancio
Io non avevo ritenuto la situazione così
Urgente possiamo dire
Beh era una situazione che in condizioni cioè a me pareva una situazione gestibile insomma quando hai dei fondi poi Fassino offerta una banca insomma per ridurre un indebitamento dell'avo se era corretta né niente sei così urgente insomma sì
Sei sette mesi dopo lei si trova a dover presentare dei concordati in bianco perché le richieste di concorrere in gara che arrivano le le istanze di fallimento dalla Procura della Repubblica
Quante altre istanze di fallimento c'erano state nei confronti delle società del gruppo perdono chiesto il fallimento di tutte le società del gruppo che avevano debiti con la Tercas sì intendo dire solo la procura o c'erano anche dei creditori stanti solo la Procura
A seguito anche la fase diciamo concordato fallimento certo
Va bene
Allora le volevo chiedere un chiarimento su quanto ci è stato riferito dal dottor Riccardo Sora
Commissario di Banca Tercas all'udienza del sedici maggio due mila diciassette
Che ci ha detto
Pagina ottantuno
La transazione è stata affidata ai legali si parla di una possibile una ipotesi di transazione tra Francescantonio Di Stefano signor Giuseppe Di Stefano e Banca Tercas
I legali proponevano delle soluzioni transattive
Però nell'ambito di un concordato in bianco che è stato poi alla fine non approvato da parte mia e da parte della banca proprio che non dava certezze non non dava sicurezza sull'esecuzione di quel concordato
Ci dice anche il dottor Sora
Che alla proposta di concordato
Che chiedo scusa alla proposta di transazione che arriva da parte di del signor Di Stefano
E allegata una perizia di valutazione del mux
è stata acquisita agli atti
Ed è una perizia che dà un valore di otto barra dieci milioni al mux credo che poi viene riportato nel decreto di sequestro nel verbale di sequestro e chiedo scusa
Mentre questa stessa società sono parole dottor Sora Sirio era la medesima società che aveva redatto una perizia non so dire se nel due mila dieci due mila undici sempre sulle medesime frequenze dove vengono assegnati i valori di duecento o trecento
Oltre cento trecento non mi ricordo sono non si ricordava non ci ha dato una copia di questa perizia di valore diverso però ha dato questo dato siccome lei ha seguito la società anche in questa fase si è occupato anche la transazione
Diciamo delle
E le ipotesi transattive non credo che finiremo immenso ora loro se raccontiamo no no no storici allora dobbiamo raccontare necessariamente tutto ne interessa questo tema che è stato introdotto dall'accusa attraverso la dichiarazione del teste Sora
Sì diciamo che questa è stata un'altra questione particolarmente antipatica se vogliamo se e in quali termini se ce lo può spiegare va be'questo è molto semplice torniamo all'emissione dei decreti ingiuntivi dopo l'emissione dei decreti ingiuntivi e fatte le opposizioni in occasione penso che la prima udienza che riguardava mi sembra la Società informazione libera io prendo contatti con l'avvocato della banca
E cerco di mettere a posto questa vicenda perché poi era sempre stata la mia idea quella di trovare un accordo con la banca fin da quando mi avevano dato questa quest'incarico volevo trovare una composizione
In un'ottica più possibile equilibrata insomma
A questo punto chiaramente dovevo spiegare al collega quali fossero i valori che che non erano espressi dai bilanci perché ovviamente se uno ai bilanci
Non non riesce a percepire se certe partite sono valorizzate al costo e non al loro valore effettivo commerciale quanto possano valere oltretutto queste società avevano la problematica che avendo avuto questo contenzioso con lo Stato italiano la Rete non risultava ancora valorizzata nei bilanci in alcun modo
Per cui io nell'agosto credo del due mila e tredici di prendo e e mandò delle comunicazioni al collega egli trasmetto anche una valutazione del mux in queste cioè della Rete
Egli trasmetto come valorizzazione una perizia Salvini che valorizzava la Rete centocinquanta milioni di euro
E sostanzialmente
Siccome è chiaro che poi le perizie possono anche dare dei valori a caso per dimostrare che quello fosse il valore della perizia unisco le ultime tre transazioni che c'erano state su una rete identica che riportavano valori superiori quindi indicando che si trattava di un valore prudenziale
E limando alla al collega a un certo punto poi va avanti la nostra trattativa che stavamo discutendo di comporre la questione con un pagamento in parte in denaro in parte con azioni che erano di società riferibili alla sfera della banca
E in parte con una sorta di fatto di miglior fortuna legato a quello che avrebbe preso la banca secondo dell'andamento delle società ed è la causa con lo Stato italiano non posso interrompere presto
Presidente cioè nel senso andiamo per
Ogni quanto meno finire il pensiero
Prego si e e e a e il collega mi mi chiama e mi dice a guarda ho visto tutto quello che che che abbiamo poi in varie riunioni
O incontri discusso di cui mi dice però io ho problemi a portare avanti io il commissario volemmo definire questa questa vicenda insomma perché è una vicenda complicata e però dice mi devi fare una cortesia se io porto una valorizzazione della Rete a centocinquanta milioni non me la passeranno mai il rischio di avere tutta una serie di obiezioni e questa cosa non la chiudiamo più in qualche modo per cui non ha in modo di sminuire questo valore di portarlo giù il modo insomma da riuscire a comporre questa cosa senza che poi trovi troppe obiezioni in modo che la definiamo rapidamente
E io gli dico guarda siccome le frequenze sono in corso di attribuzione
Deve essere ancora in effetti consegnata la frequenza del Monte Penice la frequenza del Monte Penice era molto importante per la rete di Di Stefano perché se cui si era visto attribuire le frequenze che andavano diciamo nel Centro e Sud Italia un po'a macchia di leopardo ma coprendo buone zone quella del Monte Penice fondamentale perché copre tutta la Lombardia e Milano e buona parte della Val Padana quindi la mancanza di quella frequenza privava ancora la Rete di una sua completezza
Però siccome lo stato italiano era stato condannato e aveva fatto pressioni sulla RAI perché poi invece di togliere le frequenze a Rete quattro la cosa strana è che lo Stato italiano ha finito per toglierne all'emittente di Stato togliendo il canale otto Poincaré
Queste frequenze la Rai aveva un po'di problemi a consegnarle quindi c'erano una serie di ritardi perché chiaramente se chiudi un ripetitore in una zona poi ne devi aprire un altro se no poi rischia che la televisione non si vede
E in conclusione quella frequenza era accerto che fu sarebbe stata consegnata nella nel mese di dicembre però non lo era ancora stata mentre discutevamo
E allora io ragionando un attimo con con Di Stefano che poi parlava Consalvi
Gli chiedemmo di fare questo testo da poter presentare alla banca in modo che la cosa potesse andare avanti come mi aveva chiesto il collega che assisteva alla banca e come lui diceva di dire per il commissario
E sostanzialmente uscì questo testo che prima mi sembra fu ci furono due versioni comunque l'ultima aveva otto dieci milioni
Però io per trasparenza mandai anche al collega la sentenza del TAR che diceva come poi sarebbero finite le faccende della della delle frequenze perché c'era anche una condanna dello Stato italiano al dello Stato italiano a pagare mille cinquecento euro al giorno per il tempo che le frequenze non fossero attribuiti
Posso
Bene
Sulla base di cosa lei dice era certo che sarebbe stata consegnata entro dicembre beh c'era c'era credo un accordo che era stato firmato con per la congelati ma cambiamenti nascerà un aiuto era rimasto in adempiuto già da due anni mi sembra
Sì però c'era stato un commissario nominato ad acta per io poi non ho seguito le vicende amministrative ma so che era accerto che sarebbero stati
Perché il commissario aveva preso degli impegni precisi al riguardo insomma e si è fatto poi lo furono consegnate a dicembre entro dicembre
Sì no non me lo ricordo questo perché poi ne demmo notizia nell'ambito della procedura concordataria al giudice delegato
E invece quella sentenza altare a cui ha fatto riferimento cosa
Cosa aveva ad oggetto
E in senso specifico ricordo che c'era la condanna dello Stato italiano al pagare mille cinquecento euro al giorno finché non fossero completate consegnate in questa sorta di penale
Però l'oggetto era era sempre quello della consegna delle frequenze perché era rimasto in adempiuto un accordo stipulato da Di Stefano con con il ministero
Be
Torniamo indietro quando manda la prima valutazione del Molise
E era agosto nera lordo mi ricordo che ero in ferie se non mi sbaglio
Lei ha parlato di centocinquanta milioni ricorda bene centocinquanta o duecento milioni non mi ricordo era una valorizzazione un po'più bassa di quelle che erano c'erano state sul mercato posso esibire al teste una Innella trasmessa dallo stesso avvocato Luigi burlone all'avvocato che assisteva Banca Tercas
Nella quale illustra cosa trasmette perché
Mi scusi avvocato se si può avvocato anamnesi
Questo gli altri insomma si separerà risalire agli anziani grazie
E questa si è questa
Voi avete solo presidente avete soltanto l'e-mail adesso invece depositò l'e-mail e l'allegato la perizia
La perizia come vede fa riferimento mole di duecento milioni le chiedo la perizia
Intatto del fatto che è un valore
Possiamo definirlo prospettico cioè nel momento in cui saranno assegnate pur oppure visto che saranno assegnate assumerà questo valore
Sì sì ma io ero stato assolutamente trasparente col collega ma si vede anche dal testo della mail perché glielo spiego i Dico Guardini
In particolare come importanza il ministero deve consegnare a breve la frequenza sul canale
Ventotto Monte Penice che consente la copertura nel nord Italia la mancata consegna avete già oggi una provvisionale in favore del gestore di rete che erano quei famosi mille cinquecento euro
Bene
Mi fa capire meglio proprio fa capire meglio a me
Perché non è meglio avere un valore maggiore perché doveva essere un valore minore
Beh questo l'ho spiegato perché il collega mi dice se no non riesco a far Novelli avremmo di avere dei problemi siccome c'era questi inciso si poteva accontentarlo io ho cercato di accontentarlo per fare scusi io gli ho chiesto di rispiegare
Non ho non si offenda non se ne abbia a male sono io che non ho capito bene il motivo per cui all'Hui serviva nell'ottica transattiva una valutazione più bassa lui mi ha detto che glielo aveva chiesto il commissario questo ho capito
Ma lei si è dato un motivo iella detto qual è il motivo per cui può essere utile in un ottica transattiva vero la valutazione più bassa
Se ne avete parlato o cosa lei ha capito de questo succede spesso nei rapporti con le banche o anche in una normale transazione che insomma se è un se uno di noi avvocati ritiene che comunque una transazione sia conveniente vuole cercare di indurre il cliente ad accettarla perché ha dei timori anche sulle cause ci possono essere tanti motivi
Tante volte insomma si cerca di portare al cliente una rappresentazione come dire
Inquadrata in un certo contesto che ti porti ad accettare la transazione perché se no il cliente lo la rifiuta questo poi più si va in un consenso Complesso come può essere o un istituto di credito o addirittura un istituto di credito commissariato
è chiaro che tu devi arrivare lì con degli elementi molto chiari perché se poi c'è della gente che inizia sollevare obiezioni o questioni le tentazioni non le fai più poi diventa complicato chiudere una strada scende e si rischia di andare avanti con vent'anni di cause ed era quello che insomma mi sembrava volessero evitare
Col permesso del tribunale adesso vorrei invece esibire al teste l'e-mail dallo stesso trasmessa a legale della banca il diciotto ottobre del due mila tredici
Parentesi
La bozza di transazione la proposta transattiva esibita e fatta acquisire dal dottor Sora reca la data di due-tre giorni successivi quindi è di questo che stiamo parlando
Nella quale leggo al punto tre che allego numero uno la proposta numero due lo schema dell'accordo da pubblicare
Numero tre perizia Sirio con valore adeguato
Questo termine adeguato rappresenta quello che lei adesso ci ha detto era l'esecuzione di quello che mi era stato chiesto certo
Scusi mi faccia capire quindi la banca sapeva
Che quel mux valeva molto di più
Beh la banca doveva saperlo perché il suo avvocato lo sapeva perfettamente ma del resto io ho mandato anche i tre documenti che attestavano la transazione le transazioni sul mux
Bene
Ovviamente la perizia con loro adeguato allegata a questa e-mail e quella che agli atti è stata già acquisita
Come prodotta dal dottor Sora che reca una valorizzazione perché si spiega ad oggi ancora non ci sono le frequenze
E datata Piacenza lì due mila tredici perché ad agosto aveva emesso una perizia
Che aveva una prospettiva più lunga questa invece nel due mila tredici dice guarda che appena arriveranno crescerà il valore ma oggi lo possiamo valutare in otto dieci milioni
Sette dottor Sora quindi come dicevo ci ha riferito che questa trattativa praticamente nata è morta
O sbaglio
è andata così no non è nata non è nata in modo tace fatta così proprio per niente cioè nel senso che noi facciamo
Diciamo che io in questo periodo sto portando avanti la mia idea che quella di non presentare concordati preventivi perché secondo me ce n'era assolutamente la possibilità stiamo parlando poi di concordati preventivi che saranno presentati per quattro società col pagamento al cento per cento
Che era già un po'un assurdo interesse
E per due società compra percentuali elevatissime non mi ricordo se fossero il sessantacinque cinquantasei fatemi grazia non me lo ricordo più le due società minori perché erano quelle più più liquide ma anche perché non si poteva trasbordare essendo le società in concordato soldi da una società all'altra perché se no il gruppo avrebbe potuto pagare tranquillamente tutte le esposizioni delle società comunque io volevo evitare la presentazione dei concordati che vedevo complicata e fare un più semplice accordo di ristrutturazione del debito e sei sì del centottantadue del Codice civile della della legge fallimentare centottantadue bis però avevo bisogno della collaborazione delle banche
Quindi in quel periodo compulsato e continuavo a inviare mail le comunicazioni all'avvocato al legale della banca per per arrivare a una definizione perché insomma visto che più o meno sui termini degli importi eravamo abbastanza da accorgerei ricorda
Il noir lava di diciotto venti milioni ok
La di termini della discussione erano quelli per cui avevo ricevuto
Cioè mi era era accaduto questo il legale della banca che stava a Teramo mi comunica che proprio il giudice delegato terrà un convegno a Teramo il ventidue di ottobre
Io gli dico benissimo mi dice vieni a sentirlo così senti anche che idea sul concordato anche perché questi erano possibili concordato in continuità che era una cosa nuova in quella in quel momento e quindi farli non era semplicissimo
Io quindi nella prospettiva di recarmi a Teramo dove poi sarei andato inoltro anche una bozza di transazione che viene mandata e discussa col collega tanto che poi ci vedremmo
Per metterlo a posto negli ultimi termini raggiungendo un testo condiviso tra legali ma non accettato dalla banca
Ho capito
Stiamo parlando del testo che arriva al commissario intorno al ventidue ottobre del due mila tredici Santa immagino che sia quello ecco quindi da quel momento poi le trattative si interrompono no
No assolutamente no
Nel senso che mi vengono richiesti diversi documenti
Mi viene detto che sono iniziate trattative con un altro istituto di credito da parte della banca per il rilievo della banca e questo ritarda i tempi della
Della nostra definizione a un certo punto continuiamo ad a vere un'interlocuzione nel senso minimi chiedono documenti io gli mando solleciti cerco di chiudere finché a un certo punto inizio a a a credere che questa trattativa non abbia niente di serio ecco in qualche modo perché non non non viene portata avanti con cioè il soprattutto mi fanno presentare i concordati di quattro società
Siccome poi le quattro società avevano anche come creditore erano quelle del gruppo FIN centro quindi avevano come creditore Unipol anche poi c'erano Europa Gueye Centro Europa sette che l'unico creditore era la Tercas sostanzialmente io quindi mi mi inizia a dare l'abbiano anche perché non ha nessun senso fare un concordato se si trova un accordo sul centro Europa sette su Europa Gueli
E e quindi siccome vengo trascinato sempre più avanti nonostante uno scambio di media di corrispondenza fittissimo a un certo punto mi investì a disco anche perché mi rendo conto
Che
E lei lo contesta al collega che le istanze di fallimento
Un l'istanza di fallimento di centro Europa sette è stata depositata prima del fatto che mi fosse notificato il decreto ingiuntivo lui a un certo punto volti a lamentarmi di una trattativa che
Sarà presentata non dalla banca no dalla procura quindi la procura prima che alla parte venga notificato il decreto ingiuntivo
USA quel decreto ingiuntivo diciamo come argomento per presentare istanza di fallimento in vigore alla fine dietro dietro le istanze di fallimento allora ci siete voi questo il concetto insomma in qualche modo
E io lo contesta certo glielo contesto glielo scrivo ricevendo una lettera in cui viene negato puntuto insomma ho capito
Va be'però dietro cioè voglio dire se nell'ambito delle indagini si chiedono dei documenti alla banca certo io avrei evitato io
Di dare un decreto non ancora notificato loro hanno ritenuto di dar
O male no cioè perché io ho contestato il però scusi eh avvocato Nanni a un collega glielo si dice che ci sono queste indagini o che sono stati consegnati o che ci sono stati dei problemi di questo tipo io non ne avevo saputo niente
Ma quand'è che si firma questa trattativa poi alla fine
Si ferma quando se il sequestro sostanzialmente ma fino a dicembre arrivate sia a dicembre ci sono stati ancora scambi dei mezzi sicuramente
Per il momento non ho altre domande Presidente
Pubblico ministero non ha domande le papà siciliano domande gli altri difensori hanno domande
Sì
Gli altri difese hanno domande
Nessuno sino all'ultimo chiarimento volevamo un attimo capire perché questa interlocuzione con Di Matteo in attenti quel momento quindi due mila tredici a cui lei ha fatto riferimento a dispetto dei gradini civile sono che sono stati notificati al suo cliente
Chi funzioni svolgeva che attività perché era un vostro differimento rispetta la raccolta di informazioni documenti che potessero essere utili ai fini della contestazione del credito fatto valere in sede monitoria
Guardi signor Presidente Di Matteo in quel momento
Era in un momento penso di transizione della sua vita c'era uscito dalla banca
La sua in aliante ritarderà quanta fosse sì da dalla banca guardi io so che era uscito dalla banca perché l'ho letto ma io non lo conoscevo quando lui era direttore generale della Banca sette l'ho conosciuto dopo
Conosciuta ledere Elio Di Matteo lo conosco secondo me nella primavera due mila dodici
Ragioni professionali no lo conosco per un motivo molto semplice irrealtà sono molto amico dell'ingegner Di Natale
Che è uno degli dei degli imputati nel processo che è un mio cliente anche che ho difeso l'ho conosciuto ma per vicende processuali che non hanno niente a che vedere preclude la Tercas non mi ha mai parlato se non per indicare una banca solida
E ed è una persona con cui ho legato una certa amicizia quindi a un certo punto conosciuto Di Matteo perché nel due mila e il dodici siccome Natalia aveva costruito un outlet praticamente sotto al mio studio perché lo studio vicino a piazza San Babila
Natale aveva costruito un outlet oltre oltre sostanzialmente dall'altra parte della piazza avevo avuto modo di conoscerlo ecco siccome poi io
Faccio l'avvocato quindi rispetta tornano
L'aiuto l'ausilio che chiedevate che chiedeva Di Matteo in quel momento come giustificati non cioè perché non chiedere direttamente alla manca l'accesso ad alcuni documenti che vi potessero essere utili eccola
La figura la funzione la ragione dei dati blocchi gli avessero chiede l'intervento sollecitano guardi credo che ci sono state parecchie richieste alla banca
Esso non non mi chieda di articolare gliene nel tempo io sicuramente non ho avuto il tempo di farlo e permetterà di andare ad incontrare direttamente alla banca
No perché certamente marginale non chiedesse un aiuto tecnico perché attenti era lei difensore della mossi Beppe Rosso un conto è essere un veglione un conto è cioè quando faceva più fornaio Manzo esperto del Mundo bancari dei rapporti collegati o in quanto a conoscenza proprio di quelle quindi quei rapporti quelle situazioni che hanno dato luogo poi alle pretese signor Presidente
Essere sincero tutte e due cioè nel senso che sicuramente luglio e conosceva e sicuramente era un esperto quindi a un certo punto era un interlocutore dal punto di vista di un avvocato che abito di informazioni perché insomma se deve costruire
Una difesa io
Le mie fonti prima Veltroni meglio faccio primo insomma va bene arrogante la ringraziamo arrivederla Bongiorno presidente le richieste di documentazione Lo Parco Sud giostra primaria non sappiamo voleva sì
Scusi no no mi scusi lei prego prego avvocato anni prego super fu
Sì volevo volevo semplicemente dire che quello di cui è si è parlato che l'avvocato Bolloré non conosce direttamente
Così dice John acquisizione agli atti del processo due richieste rimaste inevase di acquisizione della documentazione grazie va bene non si parla mai troppo poco con noi è sempre necessario ripetere tempo
Grazie a rivederla buongiorno dunque noi pensavamo questo avevamo indicato in calendario l'udienza del ventidue novembre non so se per quella data
C'erano testi citati
Ci date indicazioni avevamo immaginato che ci fosse questo problema allora andiamo al ventidue novembre così come indicato come di Henze rinvio per ulteriore speriamo finali calendarizzazione
Solo per questo e non ci sono testi oggi a vigna abbiamo quindici del ventidue non avremmo nessuna possibilità
C'è qualcuno che allora vogliamo anche un attimo ricapitolare quanti testi mancano allora Samorì e Di Matteo
Quindi mi ha detto che li avete citati per il ventidue perché
Ma il ventidue non abbiamo nulla da fare a questo punto
Va bene allora al ventidue calendarizziamo l'ultima fase no
No