Le parole e le cose. Conversazione con David Grossman sul suo romanzo "La vita gioca con me" (Mondadori)

Radio radicale nuovo appuntamento delle parole le cose la nostra rubrica di approfondimento culturale siamo molto felici oggi di essere in compagnia di David Grossman
Benvenuto a radio radicale fra
Anche la mia va bene grazie fa molto piacere essere qua
Grazie per la traduzione a Paolo Maria Noseda che diciamo ai nostri ascoltatori ormai conoscono bene come voce sulle nostre frequenze siamo qui per parlare dell'ultimo romanzo edito da Mondadori la vita gioca con me prima di addentrarci nella trama volevo sottolineare che questo un nel libro che sottolinea in modo molto chiaro in molto evidente la passione per l'altro che alimenta ed anima
La letteratura di David Grossman da dai suoi inizi fino ad oggi
E l'altro in questo caso diventano tre donne l'altro diventa in qualche modo con percorso storico all'interno di un'educazione sentimentale di una mentalità femminile veramente interessante
E questo diciamo mia fatto da stimolo per la prima domanda proprio come è stato entrare in un altro così differente rispetto a diciamo alla nostra natura biologica la donna è un universo totalmente a Barthes
Nel Talmud nelle scritture si ritrovano diciamo dei capitoli interi sulla bellezza della diversità della donna e della sua complessità che però è stata questa per lei come autore
Come altro offro ai clienti questo registro in Turandot estremamente è uno degli uomini Bindi from Within
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Semplicemente
Si prevede music o lento vota il sei tornare proprio come dire il nucleo il cuore dello scrivere una storia
è proprio capire l'altro capire il prossimo da dentro dal suo interno certo mi rendo conto che poi è anche una cosa non facile nel senso che noi da fin da giovani siamo programmati a considerarci noi e solo noi solo quel nove
E invece guarda caso avremmo potuto essere tanti nomi diversi avremmo potuto essere tante personalità diverse
Dopo un po'di anni generalmente no un uomo ma una lingua per esprimersi o due mancare i per descrivere quello che il mondo intorno a lui in genere ci attacchiamo al nostro genere anche biologico nove sessuale
E e in questo modo come dire cerchiamo di fruire in un modo o nell'altro quello che
Il la nostra visione del mondo e cerchiamo di fare crescere e di aumentare e di sviluppare solo quel tipo
Divisione secondo me ecco lo scrivere
è proprio il combattere contro questa unicità che noi ci imponiamo certe volte no
E commesse noi massaggia Fassino la nostra personalità a volte mi sento proprio come un massaggiatore uno di quelli di che va e prende questi muscoli irrigiditi ormai e cerca di renderli più flessibili più elastici anche più soffici capire di più insomma certo per un uomo io mi rendo conto potrebbe essere anche come dire un po'una minaccia mettersi nei panni di dovere scrive nei così affrontando il personaggio nei panni femminili ma per me è invece anche una possibilità di fare venire
Superficie di non per mantenermi in superficie nella descrizione e di far venire a galla tutto quello che di nel profondo cioè se faccio un esercizio di questo genere
Sento che la mia scrittura e sento che il mio sforzo e sta arriva una delle cose più ricche riescono a perdere insomma altri altre situazioni altri conti
Ecco il mio libro cioè una una frase che sembra in qualche modo essere la la summa poetica ed esistenziale delle tre protagoniste vera Nina edili
Che dice nella vita scegliere significa escludere
Ogni scelta chiaramente a una contropartita molto importante si sceglie spesso così come avviene in questo libro quella che appare la strada necessaria la strada
Inevitabile da percorrere che però non è sempre la strada che regala in qualche modo serenità e e felicità chi rimane
In questo diciamo coro di voci femminili
C'è una grande caratteristica ovvero
Non solo la capacità di scegliere anche in modo impopolare anche in modo doloroso ma c'è la forza di scegliere è come se il potere generativo della donna e il potere
Di cambiamento della donna venisse in qualche modo incarnato nella capacità di scegliere
Ed è una narrazione molto coraggiosa perché spesso diciamo
Nel panorama sociale le donne sono coloro che subiscono le scelte e invece qui sono donne soprattutto coi vera insomma che determina un un suo destino
E diciamo ed è pronta a pagarne tutte le conseguenze ecco come è stato anche rovesciare un po'questa piramide se così vogliamo chiamarla e giocare insomma con con questi destini rendendoli poi incrociati rendendo veramente questo libro come un grandissimo romanzo non solo di formazione ma che che ci guida coi anche alla la radice delle nostre più dei nostri percorsi esistenziali personali
Quel Massimiliano la massa di Tazio questioni Ism su molti inchieste interne Maganza
Ai miei
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Beh devo dire Massimo che la tua domanda è decisamente più profonda e più interessante di quella che sarà la mia risposta
Comunque credo un questo quando si tratta di parlare della scelta che vera ha dovuto trovarsi a fare che poi era Eva in realtà quella che ha ha ha operato questa scelta sì è stata una scelta che possa essere vista quasi su scala biblica nel senso che veramente una decisione che potrebbe essere una di quelle decisioni che fa parte della mitologia storica greca no
Quando si parla di eutanasia cani c'è perché è in effetti la donna che ha ispirato il personaggio diverrà nel mio libro
Davvero si è ritrovata davanti a una decisione quasi biblica quasi mitica perché lei ha dovuto cercare di scegliere fra questo marito e la morte del marito e una figlia una figlia viva cioè ha dovuto scegliere
Dove stare che cosa fare e se lei avesse scelto di stare con la figlia limitarsi sarebbe stata una situazione tragica ma tutto sommato una situazione già vissuta una situazione g una di quelle molte situazioni tragiche che si erano verificate
Nel corso della periodo della Jugoslavia sotto Tito invece quest'altra scelta che lei ha operato questa scelta di terza
Davvero la esposta per esempio moltissime critiche no per esempio tanta gente l'accusata
Di aver compiuto un reato addirittura perché questa scelta dis di stare dalla parte del marito morto è una scelta che molti tendono come assolutamente crudele
Trovo contestati una cosa mi vent'anni di amicizia che io Eva negli pane c'abbiamo intrattenuto ci siamo anche ritrovati molto spesso a discutere
Anche molto spesso con mondi a abbastanza duri no però nonostante questo nonostante gli abbia trovato in molti casi a mettere in dubbio o a parlare a chiedere a lei perché il perché di una scelta di questo genere
Ecco diciamo anche lei non ho mai dubitato è sempre stata adamantina sulla sua scelta cioè lei non ha mai fatto un passo indietro
E facendo questo lei è diventata quasi anche un simbolo no della come si possa essere forti come
E lei si è riuscita a sconfiggere in questi servizi segreti che volevano infliggere sopra di lei lo spavento ed è stata assolutamente più coraggiosa la sua scelta
La sua scelta a presupposto anche una lotta continua dentro rinculo anche nonché dove lei è stata per anni e mi ricordo quello che lei quello che la figlia sua figlia vera disse di questa madre disse io con non posso far altro che amare questa mamma perché proprio questa mamma è stata una che è andata è stata una che ha preso una decisione così grave andata contro coscienza e questo mi ha portato anche a fare delle a trarre delle conclusioni che non è sempre così facile non soprattutto quando una persona a dell'ideologia e così fortemente radicate come vera nel libro
E ESA nella realtà da quando tutti i sistemi un'ideologia quando tu se quasi fanatica nell'attuale visione politica del mondo ai però Cometa
Da questa diciamo essere adamantina dal punto di vista ideologica ideologico
Ma Anne nello stesso tempo una persona estremamente dolce estremamente empatica
Con un calore umano generosa come poche altre al mondo no e c'è sempre questa complessità che io trovo avvincente anche dentro una donna di questo genere
Cioè come si possa essere ermetica come si è posta possa essere appunto fortemente radicata nelle sue idee politiche e come d'altro canto riesca ad essere sarà strenuamente empatica
Mentre la risposta valeva molto più di rado ma
Tortura non sono poi così tanto Circus
Una riflessione che deriva dal dal titolo in italiano la vita gioca con me
In ebraico ovviamente per pietà dei nostri ascoltatori non leggera non leggerò e in in lingua originale però la traduzione letteraria con me la vita gioca molto
Come la vita gioca molto diventa in qualche modo un un sorta di sigla universale delle nostre esistenze
Dell'idea che che che a me molto affascinato leggendo questo libro
E che partendo appunto dalla dalla storia diciamo di errate la storia di vera
Ecco il romanzo offre veramente una sorta di tracciato
Per rinnovare possiamo dire la nostra educazione sentimentale e la nostra educazione storica nei confronti delle nostre origini e della nostra vita
Perché
Spesso i segreti che queste donne si trovano a in qualche modo ad affrontare viaggiano ovviamente sugli stessi binari della storia
Contemporanea del nostro continente della nostra diciamo della nostra Europa in questo caso e spesso noi dimentichiamo come dei nostri singole storie nel nostro piccolo nella nostra diciamo quotidianità è nostra laterali tale storie più più grandi e più importanti hanno le stesse caratteristiche di queste donne in qualche modo anche noi facciamo parte di questo grande ingranaggio e questo romanzo a diciamo il merito di costruire non solo una coralità di voci ma di mettere veramente al centro il lettore e questo è diciamo un esperimento non so se
Se voluto ma sicuramente è riuscito
Perché alla fine c'è una sorta di trasposizioni interiore quante volte raccontando un episodio
Doloroso anche della nostra esistenza
Iniziamo come
Come di via dismettere la prima persona ma raccontarlo in terza persona quando indolore si fra troppo grande cerchiamo di guardarlo da fuori ecco io ho trovato questo diciamo un carattere
Molto importante oserei dire letterariamente veramente innovativo di di di questo libro
Anche in Europa il gas x x
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Io credo che tu abbia ragione di Massimiliano perché tutti noi abbiamo una storia di tutti non ci raccontiamo la nostra storia
Poi nel corso degli anni questa nostra storia che abbiamo iniziato a raccontarci diventa una specie di prigionia di prigioni dentro la quale non ci chiudiamo anche perché all'inizio magari quando raccontiamo la nostra storia la raccontiamo perché fresca
Ci crediamo e sincero ma poi nel corso degli anni ci ritroviamo di fronte a dover affrontare i silenzi i segreti della nostra vita
E allora come dire non scaviamo più cioè non la raccontiamo più umana Declan mi hanno questa storia nonostante la nostra vita e ecco io diciamo che ho fatto forse in questo libro operato un tentativo di ridire di nuovo una storia di riuscire Rita contarla in un'altra
Nel in un altro modo con delle informazioni più personali in effetti c'è appunto tutto quanto riguarda Nina rispetto al vera
G li rispetto Annina perché sono reciprocamente l'una la madre dell'altro ma poi c'è anche Raffaele che cioè su questo marito
Che in un modo o nell'altro anche lui interagisce con loro e ha il suo punto di vista su di loro
Per me è stato importante è stata quasi una necessità quella di creare il personaggio di Rafael perché diciamo che
è l'unico che da a tutte e tre le donne una seconda possibilità di raccontarsi no e come quando uno va in tribunale e c'è la sentenza di primo grado seguita poi da quelle di secondo grado se non ti va detto è quella di primo grado ecco
Raffaele un po'l'appello per queste tre donne no
Cioè da la la la possibilità loro di per ritrovare un tono diverso di diventare un pochino più morbide nei confronti di se stesse
Nei confronti della loro storia Raffaele la persona leale e quello fedele e quello solido e Europa piovuto come dicevo prima bisogno di Luís ter approcciare una serie di problematiche anche dell'universo femminile dentro questo romanzo
To quanto questo compone visto che siamo quasi in in conclusione
Diciamo un un un romanzo come abbiamo detto importante da un punto di vista storico da un punto di vista interiore e possiamo dire anche un romanzo estremamente necessario
Per i tempi che viviamo dico che viviamo come umanità perché sembra essere anche un invito alla complessità diciamo le donne sono in questo caso lo strumento per raccontare questa complessità rafia la diciamo il lo strumento per la seconda possibilità
E poi in qualche modo c'è
La crudeltà ma anche la la grande possibilità che dà la vita perché il gioco della vita voi è un gioco costante Contino quasi circolare
E e questo è un libro che in qualche modo chiude una storia ma non la chiude pienamente perché e come se
Diciamo queste due
Questi due in un Ciadi al termine del libero
è il mio granello di terra il nostro granello di terra Diano una sensazione di
Diciamo di di di progressività della storia e dello stesso romanzo ecco in questo diciamo ci sarebbero tanti altri romanzi da costruire al termine della lettura di questo libro con le proprie considerazioni
Mentre partiva da una storia così definita così come quella di vera
Di Eva
Immaginava poi di in qualche modo generare una sorta di circolo da virtuoso dove questa storia poteva attaccarsi con le storie di ognuno
Ma io avevo
Il suo thriller accanto tu prevede venuto il tempo di Windows si investe storie
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Per io spero proprio che questo sia ciò che succederà ai nostri letta ai miei lettori cioè che si legano che legano dentro
Queste storie le loro storie poi sai Massimiliano abbiam parlato
Di perdono abbiamo parlato di ricordi abbiamo parlato di identità però ecco non dimentichiamoci che questa anche la storia di tre donne nella storia proprio concreta tangibile
Di queste tre donne che sono lì si possono toccare con mano
E certo l'esito potrebbe essere quello di analizzare con la tentazione potrebbe essere quello di analizzare
A livello filosofico così in un modo molto ampio tutta questa cosa però ecco bisogna tenere in considerazione e che queste storie toccano anche molto intimamente queste tre donne perché come se queste tra le donne
Avessero la possibilità attraverso il viaggio che stanno insieme
Di darsi appunto in questi quattro cinque giorni la possibilità di non essere più intrappolate in quella che era la storia che loro conoscevano nell'uscire un po'
Da da quello da quello che era il seminato da quello che loro conoscevano ed era una cosa per esempio che non era mai successa prima mentre le loro vite e quindi
Bisogna tenere anche in considerazione che quando succede una cosa di questo genere di di avere molto coraggio perché in quel modo lì ti esponi
Assolutamente dei fatti alla verità che si se da un certo punto di vista ti dà forma dà forma all'attualità da un altro punto di vista può anche rovinate da questa ditta e né poi anche per queste tre donne io credo questo sia servito per la prima volta nella loro vita a dare loro il senso dei di quanto siano state private o si siano auto private della maternità
Che è anche una cosa molto importante per me
Ecco era molto importante riuscire a capire quanto potesse essere questo personaggio così coraggioso
E le altre anche insieme di avverrà la volontà di guardarsi da un altro punto di vista di trovarne un altro punto di vista per raccontare la loro storia senza fossilizzarsi anche se avvolte per esempio ascoltare la propria storia può diventare molto molto doloroso no
E un'altra cosa che devo dire e che la famiglia di Eluana sir panini cioè quando ha hanno letto il libro
Davvero al non voto una reazione che mi ha fatto molto molto felice che io considero come una mia una medaglia letterati hanno
Perché mi hanno detto leggendo questa storia nel si sono capiti come mai era successo prima
Bene allora ne siamo veramente in conclusione ringraziamo David Grossman per il tempo che ci ha dedicato per questa preziosa conversazione che terremmo insomma tra le cose più care importanti della nostra emittente
Quindi grazie davvero per essere stato con noi ci preso il bambino che hanno tanti problemi
Ragazze Paolo Maria Noseda dissacrazione fosse
Pensieri di per il grosso Valeria tradotti per nove grazie grazie Paolo è grave se vuoi ad Emiliano Talamanca curato la regia di questa trasmissione perché ci avete ascoltato in seguito sino a questo momento rimanete come perché continuano le trasmissioni su Radio Radicale