Processo a Mario Landolfi

Allora Mario Landolfi e pressante avvocato Buccico assente presente l'avvocato sta rappresenta
Pressante radio radicale già autorizzata dal dal presidente del tribunale l'accesso già notato le parti consenso alle audio riprese per tutte le udienze né necessarie allora vediamo se è attivo il collegamento con Valente
Dico
Presidente al Valente è stato recentemente notificato Follini ha fornito copia il suo difensore presente un avviso di conclusione delle indagini per cui io ritengo che ci siano comunque profili di connessione consigliano l'audizione ai sensi del duecentodieci per quanto riguarda gli altri processi invece di cui avevo già prodotto una sentenza di primo grado sono passate in giudicato però produco anche quella con l'attestazione del passaggio in giudicato ma esibisco produco del tribunale lo ritiene l'avviso di conclusione delle
Più
Vediamo un attimo
Difensori nulla come vengono sul ruolo di Valente per svelare nuovi sempre in quest'ambito ne avevamo depositato se le ricordo un dispositivo di una sentenza che era stata emessa dal tribunale Santa Maria Capua Vetere
Primo febbraio due mila diciannove luglio abbiamo adesso i resti in stato tutto la motivazione e in più avevamo ha anticipato comunque si tratta di verbali nel processo Andreozzi della dello stesso processo e lo stesso processo nel quale si dà così senza fare
Vedi esibiamo anche i verbali di interrogatorio recital punte pongo
E quindi già ce l'avevamo nel prospetto questi penso di no perché io controllato qualora si dovessero essere obbligazione ma non credo po'questi due
Galleria altri ma comunque si dicono ma questo mi scusi avvocato a quali fine mammina diciamogli appunto era soltanto per capire in che veste dobbiamo sentire Valente Montolivo questa è una documentazione che mi sono preso
Punto impiego degli atti diciamo anche se voi vi aveva chiesto l'acquisizione non aveva anche scene approfittando della riapertura sul tavolo della riapertura renderlo esterno venne reso conto solo adesso le restituisco
Mi produce
Questo
No non di questa
No
Pensavo sulla
Scusi giudice Stevens
Fanno
Sì appunto
Capisco che
La
Alla complessa se ci può chiarire innanzitutto questa posizione perché ne abbiamo preso atto di questa avviso di conclusione indagini e sarebbe l'unica cosa pendente non lo procedimento ancora pendente
Se ho ben capito allo stato relativo a Valente Giuseppe
Che riguarda dei reati
Ma fallimentare il fallimento dell'accorpamento delle con quattro senza neanche articolo sette eccetera l'articolo sette quindi con riferimento alla posizione dell'INPS del del valente
Presidente io dallo Stato chiuse tutte le altre vicende ritengo che si possa sentire anche che il collegamento sarà probatorio e che quindi possiamo sentirlo anche ai sensi dell'articolo centonovantasette bis del Codice procedura difensore
Quindi non hanno obiezioni
Va bene
Presente innanzitutto in aula il difensore di Valente Giuseppe sì buongiorno presidente l'avvocato Domenico Esposito Domenico Esposito bah
Gestiti
Alle anzitutto verifichiamo se il collegamento audio efficiente facciamo una prova perché abbiamo avuto un po'di problemi in questi giorni che non non rimpianti
Ci sia utile
Bettina riservata
Sì
Ci sembra ritengo ci sentite bene a noi vediamo e sentiamo perfettamente
Allora io all'è la sento poi verifichiamo se riusciamo a sentire anche Valente Giuseppe anzitutto ci chi è presente nel citato alle generalità della persona presente
Sì didatta della presenza del signor Valente Giuseppe nato a Mondragone il dodici settembre del cinquanta
Va bene allora signor Valente qui è presente in aula il suo avvocato Domenico Esposito
Allora o
Lei viene sentito come testimone ai sensi articolo centonovantasette bis del Codice procedura penale in quanto diciamo nonna procedimenti pendenti connessi o collegati probatoriamente con questo quindi
Non ha la facoltà di astenersi dal deporre ma al contrario deve prestare il giuramento di rito
Quindi consapevole della responsabilità che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutto quanto
C'era la suocera sì cioè
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla e quando ed io non sarei stato grazie
Allora le sue
Generalità complete per il verbale
Chiusa Valente Giuseppe dodici nove cinquanta Mondragone
Va bene
Allora semmai ne abbiamo sentito l'esigenza di risentirla perché lei pur avendo reso tante volte in tanti processi se non sbaglio il due mila quattordici dichiarazioni per i fatti per i quali noi oggi procediamo lei ha presente noi oggi per cosa procediamo
Per quali reati si si quindi con il
I due per questo episodio è la corruzione del consigliere Massimo Romano e della connessa truffa
Attraverso l'assunzione fittizia la moglie nei confronti di Mario Landolfi
Ora o io la la preghiera che le faccio è questa o ne rilegge le sue dichiarazioni a volte ci sono più delle valutazioni conclusive che non sto diciamo dei fatti
I percorsi puntualmente mi rendo conto che è difficile a distanza di tempo probabilmente fornire risposta alle domande che io le farò ma non ha importanza
Lei se non è in grado di dare una risposta o perché non lo ricorda più o perché non lo salva
Cinica appunto che non lo sa o che non lo ricorda non faccia poi considerazioni diciamo che possono o condurre a su
Bene
Allora
Allora lei ha dichiarato momento di dire in quale dei tanti processi le cui dichiarazioni sono state acquisite che nel momento in cui venne fuori il problema della D'Agostino varo della decadenza del Consigliere comunale
Noi ci preoccupiamo io mi preoccupo insieme ad altri che adesso le dico chi sono e poi li ha detti ritrovare il consigliere comunale che insomma poteva sostituirla nella maggioranza la prima domanda è chi si fosse per primo tra lei delle altre persone che le indicato come suoi complici in questa vicenda il problema delle conseguenze della decadenza della D'Agostino
Ma in quel periodo quando si parlava di questo invierà il vi erano tutti i riferimenti politici che servono a Mondragone in particolare il si dovrà Conte e anche
Come ah mi devo mettere premessa
Il il sindaco con dei consiglieri di maggioranza e tutti coloro i quali facevano parte sostenuto da una maggioranza
Lei come lo sa
Perché io ero parte attiva di questa operazione
Sì però ecco qui andiamo un po'nel genere cioè lei come lo sa cioè quando ne avete parlato dove stava attento il luogo preciso non ricordo comunque potrebbe
Parlavamo di questo nella sede comunale un nella sede di partito a volte ne abbiamo parlato anche nello studio del dell'onorevole Landolfi
Scusi signor Valente era cortesemente siccome l'audio disturbato può parlare in onda diciamo a voce un pochino più alta e un po'più le talmente scandendo le parole perché purtroppo se non le devo ripetere le domande fisso
Dovesse essere allontanato però ruota al microfono
Vediamo così quindi ha indicato al vento che ne parlavate nella sede del partito dov'era Stansted e del partito
All'epoca e l'azione del partito era in piazza Umberto primo oppure Daniela sentito quale partito
Adesso sto parlando di Forza Italia io facevo parte di forte lei era lì forse Tarquinia parlavate con Conte ho capito bene convogliano dei consiglieri di maggioranza hanno
Le persone che venivano interessate di questi problemi erano i capoluoghi capogruppo ossia di Alleanza Nazionale che di Forza Italia che erano i partiti che sostenevano la maggioranza e sia con il sindaco Conte e sia con l'onorevole Landolfi
Del siamo ancora nella fase preliminare del problema delle conseguenze della D'Agostino lei ne parlano con Mario Landolfi di questo problema
Nello specifico si non ricordo dove esserlo solo con altri ma credo che sia stato anche non li non li Nannini scusi non li dica credo perché
Concreto diciamo lo quindi fanno salire pur non se lo ricorda
Mi dicano fanno non lo so cordoglio averne parlato con di aver parlato dal comando volevo il mondo
Quindi dal problema siamo al problema preliminare diciamo anche se collegato delle conseguenze della decadenza della D'Agostino galleggia ci ha illustrato quindi non ci torniamo
Però non ricorda dove
E così e non ricorda quando
Guardi normalmente di queste cose se ne parlava io l'ho detto on anche nello studio dall'onorevole Landolfi
Normalmente ma in questo caso
Non ricordo specificano in una sinceramente non non sono in grado di dirlo dove non è in grado va bene
Ora o ricorda se non mi se non ricordo male io lei ha dichiarato in precedenza che Mario Landolfi contribuì in una riunione ristretta con lei e con contea decide di chiedere un parere legale per diciamo verificare se in questo caso la D'Agostino non dovesse questo che lo confermo
Sì quindi sì
Va bene dopo che fu dato il parere legale nemmeno nel modo in cui fu detto eccetera fu dato costa disse a lei e o Accor tutte Mario Landolfi con riferimento al fatto che comunque parere non parere questa D'Agostino a quanto pare non poteva più stare in Consiglio
Ma fu stabilito che la D'Agostino si dimettesse da consigliere comunale Patti quando ci fu il barelliere degli avvocati che era un parere favorevole alla permanenza della D'Agostino in consiglio comunale comune e in parte ci fu anche una votazione in Consiglio comunale
Sulla perché la Prefettura ci invito a più di un'élite consiglio comunale non è tale da queste cose queste che sappiamo io ho chiesto cosa disse cosa le disse a lei a Conte Landolfi insomma su Mario Landolfi sono meglio comunque si dovrà si doveva dimettere avevamo il problema che venendo meno la D'Agostino non vi era più la maggioranza quindi il giudice quanti voi d'accordo decideste che parere o non paniere comunque la D'Agostino si doveva di mettere ho capito bene dopo che ci fu questo dopo che ci fu la votazione comunque in consiglio comunale
Nella quale furono rigettate le richieste dalla Prefettura che chiedevano alla le dimissioni la l'approvazione di una delibera per la decadenza della consigliera da Cossiga
E quando ci fu questa riunione
Questa riunione spetta alle dimissioni della vado su D'Agostino uso riunione prima del Bilancio hanno soffocata
Questa riunione bisognava fare una seduta di Consiglio comunale ad hoc per la decadenza dalla consigliera D'Agostino se e questa è una compatta nello studio dall'onorevole Landolfi
E poi in questa riunione nello studio dello e tassisti decisa se ho ben capito che la D'Agostino si doveva comunque di mettere ho capito bene
Questa sì sì ma in un secondo momento perché in quella riunione fu stabilito che la da costino comunque si doveva dimettere ma dopo che ci dopo che veniva effettuata la votazione in consiglio comunale in cui venivano rigettate le richieste di dimissioni
Quindi voi lei innanzitutto la riunione era tra lei e Conte Mario Landolfi nello studio di Mario Landolfi ho capito bene erano anche gli altri vi erano anche altri consiglieri comunali di maggioranza non mi non ricordo chi fosse sino a lunedì Mario Landolfi dove stava questo studio di Mario Landolfi doveri di ogni sorta stava all'epoca sulla Domiziana
Imbarazzo non ricordo il nome comunque ne nei pressi di una pasticceria
Ma era un un un posto dove diciamo era abituale per lei incontrare Mario Landolfi fino adesso come spesso spesso mi dedicavo in cui lo studio all'epoca dei fatti spesso si recava in questo studio quindi all'epoca dei fatti varando al si spesso stava diciamo nella zona Mondragone visto che lo incontravate nello studio
Spesso è evidente soprattutto
Lui alla sua attività ma svolgevo su Roma come parlamentare e come ministro si poiché però i fine settimana mi ero sempre presente tutti i fine settimana carica beh questo non glielo so dire tutti i fine settimana spesso era presente
Ecco smesso allora in genere tutta la settimana stava a Roma perché eravamo onorevole e diciamo quando era libero da esso impegni come onorevole generalmente Leonarda non può dire se tutti i fine settimana sono
Quindi c'è lo incontrava non contava il fine settimana al suo studio capito bene anche per gestire parlare in queste avvolta con una camicia bianche che erano Giove durante la settimana loro normalmente era il fine settimana
Ma o ripeto sempre per o diciamo restare al fatto specifico non a quello che accadeva in generale in relazione alle vicende che non ci interessano
In questo caso si prese questa decisione di far di mettere a della D'Agostino non dichiarata decaduta ma di chiederle di mettersi nel suo studio tra lei Mario Landolfi e ha detto Ugo Conte ONU
E più di tutti i consiglieri della maggioranza o alcuni non ho capito bene
In un primo momento fu stabilito che la le dimissioni dalla D'Agostino si doveva rigettare non ci non dovevano avvenire economista mani è sto bene fu fatto nello studio dell'onorevole dell'onorevole Landolfi questa riunione in cui si stabilirà le modalità di conduzione del della seduta di consiglio in cui e si dovevano poi rigettare le dimissioni dalla D'Agostino
Successivamente e non le so dire se in quella sede o in altra sede fu stabilito che la D'Agostino si dovesse dimettere
Fu stabilito da chi
Questa decisione posso dire con certezza ma non ricordo
In momenti termini sta da sia dal sindaco ponte da me da anche dall'onorevole Landolfi
Senta ci spiega quando scuole dice fu decisa da Noemi in che termini fu decisa cioè chi anche chianche disse costa
C'era uno che decide di quegli altri che Athena stanco mi faccia finire mi faccia finire la domanda sono molto forte dalla Prefettura subordinano a lungo
Scusi l'ho interrotta non mi ha sentito perché così lei dice Sante si decise si disse e si fece ognuno avventuroso si decise io volevo capire mi faccia finire la domanda ma non mi sente
Troppo con un attimo mi faccia completare doma quando lei dice si decise decidemmo eccetera io vorrei che lei specificasse meglio proprio qui siamo ancora in una fase di antefatto rispetto ai fatti per cui procediamo però vorrei che lo chiarisse
Chi disse cosa nel senso che vorrei capire chi è che ebbe un'idea chi è che aderì all'idea chi è che sarà un'idea che all'unanimità si partorì nella mente di tutti e quindi fu all'unanimità espressa
E in grado di darci questo chiarimento ripeto siamo ancora l'antefatto cioè dimissioni della D'Agostino
Presidente disquisendo molto che si certo io ne parlavo con con Conte ecco Landolfi quindi quando parlo di noi che non mi riferisco in particolare accontentiamo Landolfi
Sì ma la domanda era chi lo decise all'unanimità tutti e tre lo lo propose lei non c'è qualcuno negli anni aderire o no no preciso insieme che vota così procedure di mettere quindi non c'è su uno dei tre che ebbe l'idea fu una decisione partorita all'unanimità ha avuto questo non sono in grado di dirlo se una madre ebbene questa idea
Va bene
Poi andiamo allo step successivo l'idea di recuperare un consigliere di minoranza per o diciamo fronteggiare le conseguenze
Della perdita del Consigliere D'Agostino l'idea di recuperare l'idea di recuperare un consigliere di minoranza chi la ebbe se lo ricorda
Sinceramente in questo momento non glielo so dire però ricordo bene che di questa vicenda ne parlammo io Landolfi e conta
Però chi ebbe l'iniziativa o il Giocondo dove non ricordo dei gira a chi dobbiamo contattare se non a chi non gli hanno mai trattare io gli ho chiesto ancora Monte chi ebbe l'idea
Non glielo so dire chi tra noi partorì per primo questa idea ci fu questa ci fu questa intesa di avvicinare contattare
Massimo Massimo
Massimo Romano credo che sia il cognome concessi il
E quindi fu fu contattato Massimo Romano quindi non ricorda chi ebbe l'idea però di voi tre
Porto i mezzi e la Macchi idealità che partisse sinceramente in questo momento non glielo so dire
E però è un po'strano nel senso che
Cioè e poi difficile da un'idea viene viene a tutti e tre insieme certo le può dire non me lo ricordo però pesanti o sarà lei che ha avuto l'idea possiamo dare un'idea di a noi un attimo un attimo mi faccia finire
Poiché è stato un'idea che poi è stata attuata diciamo è stata concretizzata Queen in qualche modo chi l'ha avuta l'idea diciamo la lati vendicava anche come proprio merito o no di aver avuto questa questa idea che in effetti paralizzava le conseguenze della decadenza della D'Agostino innanzitutto lei non ricorda se fu lei avere l'idea
Guardi io le posso dire che
Noi dopo dovevamo per forza operare su romano perché il romano vero quello che subentrava D'Agostino e quindi ma anche loro devono fare una scelta di funziona ma non è vero non è raro che Romano subentra la D'Agostino
Ma la D'Agostino subentrava un'altra persona era romano anche se si dimetteva Elisabeth gravare dovranno che già erano educare prima dove già era
è vero allora così non sembra subentrasse un certo Prisco
Alessandro Prisco infiammava la D'Agostino che mi appoggiava subentrava uno che non vi appoggiava a Romano che non vi appoggiava sarebbe subentrato uno che di appoggiava così Lella ricostruì
I danni vari processo così quindi non era a Roma migratorio andare a Romano ma comunque io ad ancora prima di vedere a chi abbiamo pensato perché questa cosa in teoria questa richiesta diciamo si poteva rivolgere a qualunque dei consiglieri della minoranza diciamo cercando di convincerlo a fare il passaggio a sostegno della maggioranza quindi non era obbligatoria la scelta di Romano Massimo almeno non era obbligatorio per questo motivo ma ancor prima di pensare al romano Massimo io dico l'idea di fare questo tipo di operazione le stavo chiedendo che sto cercando di andare perfetta per avere per colmare alcune lacune vero perciò le ho chieste non è l'ideale da lei la ebbe il contagio avviene conterranea disse a me che non facciamo così le ebbe Mario Landolfi oppure volando SDA Marianne si dice possiamo fa
è presente come abbiamo fatto in passato non lo so clinici faccia capire se se lo ricordino nello romano Massimo aveva il fratello che era un
Un ispettore di polizia che era molto legato a all'onorevole Landolfi
E questo ci permise di contattare fu possibile contattare fratello che contattava che parlava con Massimo per vedere se era disponibile a questa operazione
Dove sì però mi scusi signor Valente questo lei già l'ha detto l'ha detto più volte questo è già un passaggio successivo
è già un passaggio successivo questa è la spiegazione del perché poiché a tutti i consiglieri di minoranza pensaste a romano Massimo piuttosto che un altro consigliere qualunque
La domanda egli ha faccio colti altre opere che prenderò atto che lei non sa non ricorda la risposta è chi ebbe l'idea
Lei Belén questi degna oneri da qualcun'altro diviene cioè se no non c'era un ottimo neri romano Massimo
Io non conoscevo né Roma né onori e oneri del Pubblico Zina Quincy esiste una chianche disse cerchiamo di cerchiamo di portarci dalla parte nostra un consigliere di minoranza anch'
Ma queste non se lo ricorda
Non se la riforma è aggiunto si sarebbero non lo ricordo non se lo ricorda ok
In questo momento non me lo ricordo ma Bazza le viene in mente anche dopo che ebbe l'idea
Ok anche perché le domande poi hanno altra alcune domande almeno erano consequenziali c'è questa idea chi fu detta chi era presente quando si discusse dell'idea di recuperare un consigliere di minoranza alla maggioranza dove si devono Abate
Con certezza non glielo posso dire ma è ovvio che no nemmeno una cattiva finale idea bene a me indubbiamente non venga a me perché io non conoscevo non avevo nei rapporti di e di amicizia o di conoscenza diretta né con Romano Massimo le con il fratello
Era il fratello che aveva una frequentazione con all'onorevole Landolfi
Scusi lei non era non era lei amico anche lei oltre agli altri amico di Romano Agostino il fratello di Romano Massimo rompere unico di Romano Agostino ma non avevo questa amicizia
E così profonda da poter richiedere una cosa del genere io in maniera diretta
Ok e chi è è contenuto ce l'aveva questa amicizia un po'più profonda nella sua che andasse un po'al di là della semplice conoscenza di Daverio accolga aveva questa amicizia con Agostino romano
Ora Cossiga e lei come lo sa
Eh perché abbiamo parlato Conte e io abbiamo parlato successivamente con Agostino romano durante il periodo in cui ci stava questa trattativa in corso e Agostino vedevo come si rapportava conta con con Agostino romano erano amici
Quindi questo però già c'era stato l'approccio con Romano Agostino ma prima di esserci quest'approccio
Per caso le disse Conte guarda io conosco a questo Romano Agostino mo'ci parlo vedo se fu se comincia il fratello fare qualcosa
Lo dicono le cannoniere no era non l'ho mai Agostino era era io lo sapevo era notorio però erano Tosi Oriani e scelgono da racconta lui se ci parlo io ci ha parlato indubbiamente di questo è certo perché in occasione ero pure io presente quando Conte ha parlato con conoscono Romano Agostino
E in questa occasione va be'quindi lei non riesce a ricordare chi chi menziono per primo Romano Agostino come persona da avvicinare per fare quest'operazione diciamo politica però ricorda sicuramente che dal primi colloqui collusi ho ben capito a minimi rettifiche di servizio capito male comunque lei vide che Conte e Agostino sì
Trattavano con l'altro come se fossero amici da tempo e così
Anche io conoscevo con Romano Agostino ma non non ho amicizie
Senta invece Mario dopo Landolfi lei sa se aveva rapporti pregressi alla all'operazione avvicinamento di Romano Agostino per avvicinare umano Massino oppure non lo sa
Questo non glielo so dire sia aveva rapporti precedendo i suoi rapporti che hanno avuto dopo che Agostino poi entrato in giunta in quota manda messaggi veniamo dopo questo ci veniamo dopo d'altra parte questo è un dato storico
Quindi quindi non le risulta che Romano Agostino fosse o conoscente di Mario Landolfi no non non è a conoscenza non ne ho non voglio subito si prima erano amici o o meno certamente si conoscevano ma non non non sono in grado di conoscere riconosceranno perché erano dello stesso paese diciamo di di Mondragone in che senso
E come fa a dire che si conoscevano certamente
Ah perché quando si parlava di di Romana postino se era era evidente che delle conoscenze dirette con queste persone
Un attimo solo
Sì ma in quale momento riscossi signor Manelli e allora si parlò quando si incominciò a parlare della della ricerca di un Consigliere che potesse sostituire alla D'Agostino come numericamente nella maggioranza
No no sì si è si parlò
Di di Romano Agostino fratello di Romano Massimo Sobota si poteva incidere e di questo ne ne parlò si racconta che che Landolfi
Ho e quindi questo ancor prima di avvicinare Romano Agostino
Prima ancora gli euro più certo prima quando però quello sentire sentire Ugo Conte e Mario Landolfi che diceva no possiamo parlare con romana bustino sebbene perché costa come dissero più o meno
Non voglio le parole precise
Ma per per per per fare in modo che romano Massimo passasse nel momento in cui la D'Agostino si dovesse dimettere romano Massimo passasse nell'autore dalla maggioranza
A firma io le ho chiesto io le ho chiesto ripeto siccome non diamo per scontati diciamo fece i passaggi che conducono le conclusioni valutative nel proprio per colmare i buchi che portano alla valutazione conclusiva che abbiamo sentito l'esigenza di risentirla
Lei come lo sa cioè da a in sua presenza o anche non in sua presenza in altro modo cosa fu ben quando da quando abbiamo provato però ovvio sì no e la moglie o no scusi scusi scusi se mi scusi signor Valente no era ovvio si lei rifletta un attimo sulla domanda faccio mente locale e poi ci dica o ci dia la risposta non era ovvio perché era ovvio una valutazione non è un fatto Galligioni
Mi scusi scusi questo era ovvio l'hai già l'ha detto già detto quello che per lei ha un bisogna vedere se anche per noi lo questo ce lo deve far capire lei in base a quello che ci dice
Allora al presidente si il il Roma quando si fecero le elezioni amministrative e il conte fu eletto Sindaco il Romano era candidato in una lista collegata alla maggioranza
Quindi era una una persona che comunque era sconosciuto non è che era uno sconosciuto
Peppola ma questo già lo ha detto questo già l'ha detto ma non attiene a alla cioè non non è la risposta alla domanda che io le ho fatto
L'anno Marangon riavvicinare il romano Massimo mi fu detto che sia Conte che Landolfi conoscevano chiuda il il all'americana Keith
Produco raccontano riguardavano donna chiede ai due da ponte da Landolfi da tutte e due insieme una volta dall'uno una volta dall'altro tutti e due perché se no che lo conoscevano ok
Va bene no perché prima ha detto non mi ricordo se cioè non lo so se per Mario Landolfi conosceva Agostino Roma
Senta Cosimo che non sovietico riconoscenza verso Roma che si conoscessero lo lo sapevo una finalità non sapeva il grado il livello diciamo di intimità diciamo di Diana saranno riscesi conosceva
Ma aveva una quindi non sa per cui non può entrare nei dettagli delle delle ragioni di questa conoscenza sarà un rapporto amicale o poteva o era un rapporto politico ad esempio che lei sappia però se lo sa di preciso se non indica che non lo sarò d'accordo
Era un rapporto amicale amicale senta ma prima che questa storia diciamo mentre questa storia dell'avvicinamento di Romano Agostino aveva inizio
Lei sapeva fosse Romano Agostino molto militava in un qualche partito voleva candidarsi con qualche partito alle imminenti future elezioni comunali
Romanov romana questi nota non ricordo il momento in cui ebbi questa conoscenza ma Romano così non voleva candidarsi tanto è vero che poi si candidò
Sì ma in quale partito si voleva candidare lei lo sa
Credo che se volesse candidare inizialmente in Alleanza nazionale scusi AN e Forza Italia
Se poi si candidò in Alleanza nazionale allora che si candidano Alleanza nazionale che non fu eletto che poi divenne assessore vice se minaccia sono fatti storici per cui diamoli per scontato la domanda appunto riguardava l'antefatto
Ora le ha detto credo che si voleva candidare in forza Italia
Come lo sa questo va be'ha detto credo quindi forse non sa rispondere alla domanda però poiché ha detto comunque credo
Non so glielo disse qualcuno glielo disse stesso Romano Agostino che aveva quest'idea di candidarsi come consigliere maggiori società non si dovesse spiegare come
Non me lo ricordo però ricordo benissimo che Agostino romano voleva candidarsi inizialmente voleva candidarsi nel in Forza Italia
E ma quindi non sa non sa come nonna ricorda chi gliel'ha detto non me lo ricordo può darsi che ne abbia parlato con con Conte con me in ma non me lo ricordo non se lo ricorda
Ma lei all'epoca si rapportava con con l'esponente politico a livello nazionale di Forza Italia con l'onorevole Cosentino giusto
Cosentino invece non certo la Cavani e non c'entrava niente Cosentino con le candidature a livello locale ottavo con rilevanti problemi di Mondragone non ve la porto a lungo
Ho capito quindi quindi cosentina non c'entrava niente con le candidature locali cioè del Comune di Mondragone non non se ne disinteressa completamente
C'è chi c'è la seconda minatore a terra fanno tagliano Dragone guardavo con Cosentino solamente per colpa invece inerenti altre realtà locali ma non non son Mondragone su Mondragone i rapporti erano tra contenente all'onorevole Landolfi
Sì
Ho capito che lei da questo giorno ha detto più volte che tutte le questioni politiche amministrative Chadha riguarda Mondragone il suo punto di riferimento politico all'onorevole Landolfi non era Cosentino però la domanda che ho fatto io era un po'diverso fa era Cosentino anche se lei non ci si rapportava per le questioni Mondragone non entrava o se non lui chi entrava per le candidature che Forza Italia che poi era anche il suo stesso partito avrebbe fatto a livello locale
No non c'entrava niente chi centrava Pasolini per farmi capire un attimo
Non si è interessato di questo e chi se ne interessano a c'è chi faceva le candidature per Forza Italia contiene tre comune chi le fece
Lo sa come non lo sa contro Conte ed io
A lei facesse solo voi per per la Forza Italia bene al
Quindi
Collana Bassolino scusi Chiara chiaramente noi per quanta moneta o quelle candidature tenevamo anche informato Cosentino ma era un'informativa non non non non tanto un'autorizzazione
Se
Parliamo sembra a livello comunale però è
Deliziosi così ma scusi ma lei prima ha detto che dava così anche se ora non è in grado di dire come lo sa lei comunque sapeva che Romano costino si voleva candidare con Forza Italia e per soprusi ma se le candidature le facevate lei e conta come fa
A non sapere bene questa corsa
C'è chi la nomina a stabilire se non riparte con nuove in un primo momento morboso per così dire io che conteggia dell'Odissea voi disse mi voglio candidato voice no a quel minerale come faccio a saperlo ne parlo commedia dicendo nel borgo come componga diciannove o meglio aveva intenzione di candidarsi
è adesso sarebbe avrebbe fatto mi avrebbe fatto piacere candidarsi in alleanza inno Forza Italia
Bene questa cosa quando me la disse Rispetto al momento in cui voi
Lo contattaste per perché affinché egli parlasse con il fratello per ottenerne il passaggio alla maggioranza oppure le dimissioni
Questa richiesta questo desiderio quando ve lo esprime Sellers Lovisetto
Presidente io prima di questa vicenda con Agostino romano le che parlavo di queste cose
Non c'è per lavoro bensì Alimonda lavoro salutavo ma non è che avevo uno rapporto di frequentazione quindi questa questa volontà da parte del del romano venne fuori durante il periodo in cui c'erano queste trattative in corso
Le trattative per la decadenza per la di per le dimissioni del fratello parliamo
Per ma in un primo momento riguardi il il il fraterno
Si dimise perché non o quando venne fuori che praticamente la la sua posizione era quella di dover passare nella maggioranza e il fratello si dimise da consigliere comunale
Perché se se ricordo bene no la la la noi non c'eravamo al romano di dimettersi da da consigliere comunale di giocavamo di passare all'interno della maggioranza
Sì e Louise pareggia detto El noi poiché non se la sentiva di addirittura di dire no esaminando la maggioranza Liviano ingegnere comunale
Sì la beffa veniamo a questa false e che cosa incise su questa decisione a prescindere a quello che già è stato accertato in altri processi particolare quello a suo carico per questa vicenda quindi se ho ben capito l'idea che era forse solo un'idea un desiderio più che altro di Romano Agostino di candidarsi in consiglio comunale
Lei e Conte la venisse a sapere per la prima volta quando lo avete avvicinato in relazione alla all'esigenza di parlare con suo fratello capito bene
Mi scusi già ripeto le domande ripeto le domande e le risposte più volte ma vorrei rassicurare l'ha capito bene
Certo certo certo ha capito ben quindi prima no ministri mano va bene
Senta e Paci di tornei Remo visto che lunedì espresse questo desiderio
E che diciamo come lei ci ha detto le Alistair per posso fare una posso fare una parentesi è insomma
Che parente o vuole fare sta attorno a questa vicenda
Ho fumo pure noi a chiedere a Luigi eventualmente poi dopo poteva candidarsi con noi dovendo alleanze in Forza Italia un tetto a questo le stavo per chiedere allora ci faccia capire visto che lui la
Cioè non questo una una cosa un po'diversa voi pure gli avete chiesto di candidarsi per Forza Italia e alla fine fu candidato con un altro partito Alleanza Nazionale quindi visto che diciamo per Forza Italia potevate decidere voi cioè non dover date comunicare dopo cosentina mondate chiede il permesso a nessuno
Come mai non non l'avete diciamo non gli avete detto in quel momento sì sì non c'è problema di candidiamo visto che tu lo decidere che ci piaci come persona ti candidiamo direttamente visto che gli stavate anche chiedendo questo piacere Dini
Diciamo farla di convincere il fratello a passare la vostra parte
E basta
Non so se è chiara la domanda
Sì sì sì è chiarissima solamente che noi quando si torna fra le candidature sono trovammo candidato in Alleanza nazionale no non ho capito la risposta ripeta scossi padre Totti lentamente Ariston no nel momento in cui interloquiva con Agostino romano
Venne fuori la possibilità da parte di di Romano di potersi candidare con alle con Forza Italia sia detto tra noi e sia Espresso anche Daloui desiderio e che voleva candidarsi alle future elezioni amministrative
E questo fu un discorso quando arrivammo che bisognava fare fare le liste per le candidature Agostino romano non ce lo chiese più ma si candidò con Alleanza Nazionale noi non è che non l'avremmo candidato
Quindi fosse una sua libera decisione
Furbo lo lo scelse Lugli non è più il giudice monocorde candidare con Alleanza Nazionale assolutamente no quindi fu una sua decisione autonoma
Cioè cercine D'Amico il resto della storia da D'Annunzio
A prescindere dalla diciamo dalla dalla trattativa su cui ancora non siamo arrivati ma di del delle dimissioni del fratello del passaggio al fratello
Quindi vagliati e promesse a New York con un momento di famosissimi magari adesso la mensa di candidarlo con la Forza Italia
Noi ci sia dichiarammo disponibile a vacanze in forza Italia
Senta ma questa di più e poi Luís all'ultimo momento decise di candidarsi con Alleanza nazionale ma in quale momento cioè per per chiarire le alla fine perché ridendo un dogma momento lui si stanno lì da un'alleanza nazionale mi scusi de e di comunicò che si pensa Polo comuni colui non lo so ovvero comico a qualcun altro la ce lo dirà già si era dimesso Massimo Romano
Sì quando si cambia quando perché quando ci dice Massimo Romano non eravamo ancora nella fase di presentazione delle liste eravamo perché dovrebbe propedeutico
Massimo Romano credo che si sia dimesso nei primi di
Amaro aprile-maggio comunque quando si è dimesso Massimo Romano Massimo Romano si è dimesso il in venticinque marzo il giorno che fu anche approvasse il bilancio comunale si dimise venticinque marzo
Due mila quattro le candidature furono fatte dopo quindi voi alla data delle dimissioni di Massimo Romano pensavate vi era stato chiesto avevate detto distinti che il fratello si sarebbe candidato con Forza Italia
Sia quella data noi eravamo convinti che Agostino romano si candidasse con Forza Italia
A più o meno questo cura sulla sua e sulla sua richiesta cioè più che richiesta fu un parlare trame Luís Conte che Luisa sarebbe impegnato in politica si candidava con Forza Italia
Ok ora questa questo parlare questo pour parler ieri e che però a voi eravate convinti che si sarebbe concretizzato in una effettiva candidatura con Forza Italia era qualcosa che fu messo in relazione con il contributo che lui dava affinché il fratello passasse dalla parte nostra o poi si dimettesse oppure una cosa che non non c'entrava niente soffuso adorazione entra la richiesta di avvicinare suo fratello insomma di darvi una mano ha fatto un vice del fratello a questo passaggio tra virgolette politico
Non so se è chiara la domanda sì sì sì sì sì ma autonomamente qui è una valutazione per cui poi dopo le chiederò in base a quali dati di fatto ci dà la sua valutazione però se ci può estrinsecare bene tutti i passaggi è meglio
Alla domanda entra questo fatto che Luis già era di Forza Italia voleva candidarsi in Forza Italia eravate convinti che sarebbe mandato con Forza Italia voi gli avevate dato anche l'ok lei e Conte che facevate le candidature di Forza Italia
Fu un pour parler del dell'ago di Romano Agostino mentre parlavate di altro cioè delle dimissioni cose qualcun altro
Ma un incontro questo di questo ne fu parlato in un incontro a casa di Agostino Romano c'ero io del dottore il sindaco Conte
Agostino Romano parlammo parlammo dei diritti e del della possibilità che il fratello ritornasse in maggioranza quindi appoggiasse l'aggiunta Conte
E Romano disse che comunque il fratello non si sarebbe più ricandidato che lui aveva aveva piacere di impegnarsi anche lui direttamente in campagna elettorale come candidato e e quindi non gli dicemmo ti puoi candidare con noi mi disse che avrebbe fatto piacere candidarsi in forza in Forza Italia ma questo discorso è venuto fuori nel momento in cui parlavamo del fratello
Sì noi parlamento israeliano ma
Cioè ci faccia capire perché comunque non è ancora certissimo almeno a diciamo all'ascolto allora voi eravate andati a casa di Romano Agostino S. stavate soltanto a lei Conte e Romano Agostino
Io non mi chiedete a casa dirò nelle di Romano Agostina giusto sì dove abita romana costi non arriverà portiere Sant'Angelo via Ticino attraversa una villetta da quelle parti solo quella volta sete andare a casa sua anche altre volte
Ma io credo che quella volta un'altra volta poi un'occasione molto triste quando ci fu la DC tracce dalla moglie che morì la moglie
Il morì la moglie
Ho capito bene successione molto tempo dopo
Bene quindi quella fu la prima volta o comunque una prima dell'arrivo rituale sulla prima volta io andavo a casa di Romano così
Quindi sapeva ponte dove abitava cara più amico suo giusto sul
Quindi in quell'occasione andate ma e si riesce ricordasse se questa volta in cui andasse a casa di Romano Agostino ne fu la prima volta che andasse a parlare con Romano Agostino della insomma richiedeste aiutò affinché li convince del battello a passare dalla parte vasto già c'era stato un contatto precedente
Guardi credo che qui ci siete nel non lo ricordo con precisione ma ci sia stato Alcide credo che ci sia stato anche già contatti precedenti ma non a casa sua in altre forse o comunque
Non me lo ricordo questo non ricordavo sardo da casa sua surfer convocando al comune racconta perché al Comune ma insomma
Dico non ricorda se in precedenza lei ha parlato di un eventuale incontro al Comune quindi Lollo avrebbe dovuto convocare contento credo non lo so oppure lei se stava insieme a Conte terzo contesta il governo io non ricordo dove girò durante travolgendo approvate conducono romano
Si era già parlato con un altro permette alla richiesta di aiutarvi a convincere al passaggio al fratello già c'era stare là quando andate a giocare la sua otterrà Giorgio quindi va bene voi mi fate questa richiesta innanzitutto Agostino a questa richiesta che però già era stata fatta in precedenza cosa disse cosa mi rispose
Di aiuto non li aiuta cosa disse Censis dichiarò disponibilissimo è infatti le a a costi e poi su su su Massimo
Suo fratello
La pressione o l'ha fatta lui più che che lui in effetti
Quindi questo suo aiuto fu ribadito in occasione di questo incontro a casa dice romana molti Agostino Romano Agostino sedici euro disponibile ad aiutarci in questa in questa operazione
Sì dico in questo aiuto era già stato dato fu ribadito in occasione di questo incontro a casa sua Zambello già aveva detto qualcosa aveva già accettato oppure no
Quando andammo a casa sua non era ancora definita la questione non era ancora definita ok sì
Non era ancora definita significa che ancora non aveva parlato neanche col fratello
Questo non glielo so dire ma non il fratello non aveva ancora deciso
Tant'è che poi alla fine il fratello comunque non decise ma si dimise
Decise di dimettersi più che decidere di passare in maggioranza
Ma vogliate chiesto sonorità sagge maggioranza fu non li non li avete chiesto va be'se proprio non si può non voi passa dalla parte nostra perlomeno dimettiti cioè fu una sua scelga oppure essere poi con l'allora in voga
Come dice
Dico fu una sua scelta autonoma quella di dimettersi piuttosto che passa aleggia lo ha detto insomma questo concetto lo è piuttosto che passare dalla parte nostra preferì dimettersi perché forza mi sembrava troppo brutto rispetto
Al suo alla sua lista con cui si era non lo so no era questa la motivazione non era sovente e
E va be'comunque lasciamo perdere questa motivazione perché operò la D e la domanda è che mi sono inserita rispetto alla domanda che stavo facendo prima che ancora non abbiamo avuto la risposta chiara
Questa
La scelta di Massimo Romano fu una scelta e lei come lo sa ci deve dire che fu fatta
Daloui autonomamente oppure voi mi diceste o suo fratello chissà guarda se proprio non vota sta dalla parte di questi della maggioranza per lo meno dimettiti così chi subentra o quell'altra persona quell'altro consigliere
Sì fu fu fu Borland giardini suggerito di fare così
Senta anche questo neanche lei come lo sa
Lo so perché ero presente ma perché ne ne parlammo anche con Romano tu con Conte e con con romana di questa possibilità che l'una donna non ha non rinnovando Corona non hanno chiuso
Corona non anonimo ne parlaste
Con Romano Agostino
Eravamo sicuri quindi diceste a Romana Agostino non a Romano Massimo Masetto fratello non si vuole dimettere non si vuole non vuole passare dalla maggioranza per lo meno che si dimetta e così
Guardi dell'enfasi proprio finale quando preceduti mentre pure io ho parlato con romano Massimo per un'eventuale divisione ma ne avevamo già parlato abbonda diede molto prima
Quando parlavamo con romana costino anche questo era poco anche questa era una delle opzioni
Ma poi Romano Agostino disse che l'aveva chiesto al fratello che l'aveva veicolata questa vostra richiesta subordinata per così dire al fratello oppure non ve lo disse Lello ricavò da da non so da qualche colloquio avuto con Massimo o dal o l'ha ricavato lei dalla scelta poi finale di
No no no no no no no no io allora il romana costino ci disse che il fratello aveva difficoltà a a passare in maggioranza per una motivazione
Non non politica ma per la questione personale che se me lo chiede io lo dico
è sincero indica
Ce lo dica che non lavorava lui lavorava Romano Romano massimale lavorava nello studio di ma Bananas abbia detto che no Carcare ha paura che lo mandava via
Insomma questa cosa qui già l'ha detta tenga Monica e la paura di perdere il posto di lavoro e allora preferì dimettersi e comunque poison pill o comunque lo quando vi chiedo che si dimise
Nemmeno non è che poi diventa questa operazione di sapori posto comunque
Questa è la quando io poi qualche giorno prima che lo si dimettesse
Ricordo averci parlato con Massimo e lui mi disse che si dimetteva perché non poteva nello studio di lega lavorando nello studio di Sorbello
Che sono per loro erano all'opposizione rispetto quasi non è Sanabria interrompo perché questo è un punto che lei ha già detto tante volte per noi è chiaro non abbiamo bisogno di approfondimento è stato sentito anche il suo
Insomma la persona dove lui lavorava e tutto quindi non c'è problema
Allora
Ok allora le richiedo diciamo a domanda che già fatto prima però poi abbiamo aperto forse delle parente sì oppure lei forse non ricordava che miliari propongo quando andasse a casa lei e Conte di Romano Agostino
E non gli disse a stare molto contento di candidarmi al conte alle prossime comunali con Forza Italia
Questa richiesta fu fatta mentre parlavate delle dimissioni o del passaggio del fratello fu detto guardate se non mi candidate
Non lo so penso che mio fratello non si dimette incita Ciampi ESAO due richieste autonome perché quindici anni fa mi faccia finire vi era già di Forza Italia no lei ha detto prima già era vicino a Forza Italia sì
Sarebbe voluto candidarla in qualche modo già ne aveva avuto sentore quindi questo vogliamo capisaldi c'era un collegamento pure NOPA vediamo anche se nel Levante
Lo Romano non ha mai parlato in termini di se non mi candidate io non non faccio l'operazione con mio fratello
I toni del colloquio erano erano diversi erano amichevoli non erano informati letizia torna in genere sono più discorsiva queste cose non è che uno diciamo fammi stare
Avrebbe avuto piacere di candidarsi e non gli dicemmo che non vi era alcuno problema per una sua candidatura
Assolutamente no
Ciò che ma questa nascerà sulla sarebbe stata fatta a prescindere dalla vicenda del fratello serviva l'avesse proposta oppure era un piacere che li facevate in avvio di un alto piacere distinguevate
No ruolo pre magari non penso che io sono certo che la prima candidata a prescindere perché poi era una persona conosciuta e quindi Emo al di là del numero dei voti che poteva poteva venire ma è una persona che era un una Honda un funzionario di polizia comunque era rappresentativo nella lista una sua candidatura quindi alla l'avremmo comunque candidato non è una condizione per la questione del fratello
è ovvio che se non fossimo riusciti a fare l'operazione con il fratello se fratello avesse causata la caduta dell'amministrazione Conte restando in all'opposizione
Probabilmente noi fra della non l'avremmo candidato insomma papà anche per una questione di immagine
Va bene che in che senso che non avesse che va be'qui stiamo chiedendo proprio valutazioni diciamo su quello che sarebbe accaduto tv provvedendo non hanno nessun valore fate
No non ho capito la risposta a queste furono fatti questi discorsi tra voi furono fatti furono esplicitati tra lei e Conte e soprattutto Mario Landolfi che diciamo
Non va be'e Mario Nardone no considerazione finale di arrivo fatta non un po'fatta né con nessuno è una considerazione che ho fatto io però che allora che romano aveva avesse espresso il desiderio di candidarsi
Ne fu messa a conoscenza anche l'onorevole Landolfi
In forza Italia e che disse Mario Landolfi quando voi diceste guardate lui si vuole candidare
In Forza Italia
Io adesso non mi ricordo non posso ricordarmi se difficile ma certo non
Scusi Fellini e l'avete detto ricordo di non avere avuto una una risposta negativa è indubbiamente
Però senz'altro citava Mario Landolfi con Forza Italia cioè non ho capito perché gliel'avete detto perché gli aveva urlato lui rassicura noi dicemmo che
A Romano aveva espresso l'intenzione di potersi candidare punto adottate Italia che
Con campeggia però voluti forse Doria con Forza Italia tra mi mi facendo un attimo riflette un attimo e si prende anche conquista il pubblico deprezzato
Chicco perché rotoli volete vorrei capire in questo momento comunque diciamo c'è un discorso anche politico al di là
Anzi prevalentemente politico in questo punto in questa fase
Perché l'avete detto a Mario Landolfi che Louis si voleva candidare gli avete detto così per parlare perché eravate anche amici e quindi vi parlavate del più e del meno parlava dei tutto oppure per un motivo collegato a questa operazione questa è la domanda visto che Mario Landolfi non era diretta scusi mi maggiore non era di Forza Italia ma era di Alleanza Nazionale bravate
Alleati però comunque onde diversi testi quindi mi faccia capire la motivazione sette c'è una motivazione
Intanto quando si parlava si parlava anche così in maniera estemporanea si dicevano tutte le cose le se potevano dire se sapevano quindi che che dicemmo probabilmente l'operazione va in porto perché Agostino Romano intende candidarsi
E per noi è un punto in più questo è un punto di forza perché riesce è un è un è un argomento in più rispetto al fratello Massimo per farlo orribile maggioranza o dimettersi da consigliere comunale questo fu una motivazione per cui noi dicevamo questo
Quindi probabilmente l'operazione va in porto in tenevate l'operazione che Massimo Romano si si teme coesa opaco maggioranza si dimetteva da consigliere comunale
Quindi diceste per questo motivo accompagnando la notizia l'informazione non probabilmente l'operazione va in porto ricorda cos'
Disse Mario Landolfi e dove vi trovavate quando aveste questo colloquio anzitutto se fu un contatto di persona per telefono
A Montreal momento dopo precisando non me lo ricordo
Quindi non ricorda nulla messe furbetto da per studi per da vicino per telefono non rubo non se lo ricorda
Dove vi trovavate
Se glielo disse lei io glielo disse contestavate tutte e due insieme quando glielo diceste
Presidente potete al Governo e non ricorda dica non mi ricordo non ricordo preciso non ricorda
Però è sicuro di averlo detto però non ricorda le circostanze
Certo
Riesce a ricordare quanto meno se questo colloquio con Mario Landolfi diciamo la vedeva presente oppure se è un colloquio che le fu riferito da qualcuno ad esempio da Conte
Visto che era il terzo elemento o da qualcun'altro dice guarda ho detto incontra
No non lo ricordo Presidente se è questa la domanda non vada cioè se faceva dopo io l'ho detto io o Conte
Siamo
Cioè lei va bene così visto che non ricorda diciamo i particolari circostanze di questo
Riferì di questa di di questo fatto insomma che era stato riferito le chiedevo appunto di fare mente locale e di
Cercare di agganciare ricorda solo la conclusione che ha in qualche modo lui lo sapeva ma chi glielo disse come come lo sapeva dove stavamo più generoso è la regola danese è stato lei ne sia stato Conte o qualcun altro
Ma credo sicuramente dato questa la cosa
Quindi comunque che ne ho parlato con con con Landolfi o ora sentiamo ha detto anche conto che l'abbiamo detto insieme questo non me lo ricordo storiche presidente in quel periodo noi parlavamo ogni secondo
Pagare si fa ogni secondo doc in quel periodo eravamo sembra in contatto continuato ossia il Gotha dell'oneroso
Quindi no non non le so dire sinceramente il il momento il luogo eccome
Ma scusi no ha detto prima che Mario Landolfi stava diciamo durante la settimana per lo più stava a Roma ed è per lo più veniva il fine settimana se non le dice ci sentivamo gli secondo lui stava sempre a Mondragone o vi sentivate nello
Telefono fondo europeo è un modo di dire sì ho capito però se mi fanno pensare a una frequentazione quotidiana una diciamo rapportarmi quotidiana omonimi secondo lo Song motorino di migliorare in quel periodo era così precedente
Nascosti non non ho capito
E in quel periodo in quel periodo
In quel particolare periodo storico che strisciano Voland due mila quattro era esattamente così erano momenti molto concitati Elena razionale cioè come lei prima ha detto che lui stava per lo più a Roma allora vi parlavate per telefono
Anche per telefono parlavamo quindi lei lo chiamava
Certo Conte lo chiamava
Si può anche come diceva una volta quando ha parlato con Mario Landolfi e mi ha detto così così così
Riferiva riferivate economici novantotto poi io dicevo al fondo può avere con Landolfi però che cosa diceva muoiono in questo momento non sono in grado di poterlo ricordare
Alle telefonate non ama si parlava anche di tanti altri argomenti allora lei ha detto prima va bene con questo prendiamo questa risposta diciamo questo è ha detto lei però ha ha fatto ha detto una cosa ha detto che comunque a Mario Landolfi fu detto guarda probabilmente l'operazione va in porto quindi da questa cosa che le ha detto su cui le chiedo ancora insomma di essere certo
Lei ci fa capire che l'operazione non era ancora andata in porto quindi che Massimo Romano ciò non si era ancora dimesso ma non aveva neanche accettato di dimettersi e costi quando lady riferiste questa questa cosa
Perché questa a questa questa cosa pur ferito quando ci ci furono la primo i primi contatti con con Romano e noi avremmo sentore che la la cosa si poteva fare
è chiaro che non il romano non aveva né deciso né si era dimesso ma non è un'annata e preliminare
Certo certo
Ma quindi voi date questo tipo di formazione Mario Landolfi Mario Landolfi ricorda cosa vi vi disposte a questa informazione che il fratello di
Romano Massimo voleva candidarsi con Forza Italia fece dei commenti a questo fatto che forse l'operazione andare in porto
Presidente non me lo ricordo
Mario Landolfi non vi disse in quella con testo o il successivamente prima che furono fatte le liste
Ma sa che cosa c'è quasi quasi lo candidiamo noi con Alleanza Nazionale Romano Agostino
Se ho ben capito lei prima ha detto che fu quasi insomma una cosa una stima una sorta di sorpresa
Tra ci sarà stato un momento nelle candidature in cui romana Rossetto no non mi candido più con voi non voglio più calmi al mio voglio candidare con alleanza nazionale è così
Io non ricordo che romana rusticano romana così non c'è rapporto più gomme poi per una sua candidatura quindi non la venne a discutere come se si candidava con noi o con Alleanza Nazionale
Io ricordo di trovarmelo candidato in Alleanza nazionale
Senta non ricordo se già gliel'ho chiesto probabilmente le farò più volte delle domande ripetendo mia anche perché poi in relazione alle risposte viene anche la domanda
Diciamo le ha parlato adesso ha detto che riferisse insomma di questi Dea di che forse l'operazione andare in porto che riferiste non Mario Landolfi che forse Agostino romano si voleva candidare con forza Italia e il forse l'operazione va in porto quindi che romano Massimo si sarebbe messo sarebbe passato alla maggioranza
Quindi c'era stato un precedente colloquio in cui noto cosa diceste con una Mario Landolfi di cosa vi disse in relazione proprio alla alla richiesta a monte di perché c'eravamo fermati alla D'Agostino parla coinvolgimento diciamo nella vicenda D'Agostino ma c'è stato un colloquio a monte in cui voi parlaste con Mario Landolfi
Per
Prospettarle le conseguenze era di messe di della Maria D'Agostino
Per prospettarle l'idea a meno che l'idea non l'ha avuta Luís però lei questo non ce l'ha ancora detto di far passare un consigliere della minoranza alla maggioranza prima di questa riunione prima di questo incontro in cui voi diceste guardie forse l'operazione va in porto
E quindi lo dico cosa fece cosa disse voi cosa dicesse a Luís
In che termini pro speculatore la questione in quanto
Quando incominciò bene pure la la questione della D'Agostino si pose il problema che non sappiamo perfettamente che la D'Agostino è una questione di giorni ma comunque si doveva dimettere sette venne venne
Si ragionava del di cosa sarebbe successo
Sarebbe successo che subentrando lodo costino Priscoli sino ad allora bisogna ce l'ha detto non ritorni su quello che sarebbe successo che che ha chiesto un'altra cosa che sto male
No mi avete avuto con Mario Landolfi cosa avete detto a Luís che coi in che modo gli avete prospettato e le conseguenze di questo lui cosa abbia risposto
Insomma noi dobbiamo valutare se lui ha avuto un contributo in questa in questa decisione
Di corrompere umano Agostino e quindi dobbiamo sapere lui cosa vi ha detto cosa ha fatto non lo sarebbe venuto a Luino in relazione a quello che gli avete letto cosa ha fatto visto che non era un laboratorio era d'accordo
Di questo avvicinamento del romano Massimo e quindi del fratello Romano Agostino lui era perfettamente a conoscenza di tutto questo
Era a conoscenza e basta
Era a conoscenza perché lei già letto forse l'operazione nel porto quindi era a conoscenza nel dove stava chiedendo a Romano Massimo tramite il fratello del PAI forse anche direttamente di passare dalla parte vostra ne era a conoscenza
Ho capito
Se ne parlo insieme di e di di contattare Agostino per fare comincerei fratello o passare con Oliva dimettersi
Eh va bene quindi già alleate detto non ricorda poi il luogo le circostanze c'era questa e non le ricorda però ricorda che gli fu detto tant'è che poi dopo dopo che siete andati a casa di Romano Agostino lo avete anche informato del fatto guarda forse quest'operazione ben posto anche perché lui si vuole candidare con Forza Italia che non ricordate cosa disse Mario Landolfi va bene
Senta
Senta segua anche un po'alla contestazione ma o diciamo di questa richiesta sia pure fatta diciamo non in termini guarda che non non convinco non faccio niente per convincere mio fratello a passare da parte vostra
Se voi non mi candidati in Forza Italia
Ma fatta in quel modo più diciamo Gentile più politicamente corretto in cui si fanno in genere queste questo tipo di trattative
Questa cosa fu diciamo di questa cosa poeta nascoste anche con direttamente con romano Massimo
Romano Massimo lo sapeva voi ne parlaste cosa diceste
Quindi voglio capire dopo la richiesta di o prima della richiesta di Romano Agostino di le espressioni desiderio Malossini candidarsi in Forza Italia che tipo di richiesta fu fatta da romano Massimo in relazione a questo profilo poi veniamo all'altro profilo
Romano Massimo Peugeot un altro tipo di richiesta si paga e mia mamma e l'altra richiesta la domanda che le ho fatto io non lo non non non lo ricordo se dice Mohammad al massimo che il fratello si sarebbe candidato con noi questo non me lo ricordo non ricorda se gli fu detto è sicuro di questo quindi non sa non ha elementi diciamo di fatto relativi a questa a questa cosa o non lo sa non me lo ricordo sì non mi ricordo se lei risolve stranieri sono da Assimoco abili attendiamo tuo fratello questo non me lo ricordo una banca unica medico giusto per anche se è una questione un po'diverso sta giusto per così in aiuto alla memoria
Siccome come tutti sappiamo poi dopo Romano Agostino divento assessore però ci fu una fase in cui essendo stato votato ma non eletto si doveva scorrere la lista e quindi si doveva discutere sei di chi doveva diventare assessore optare per entrare in consiglio oppure per assessore c'è una conversazione tra i fratelli Romano in cui romano Massimo dice ma hanno i conti annuite Conte ci ha promesso l'assessorato almeno uno dei due lo va a fare questa questo colloquio non so se lei ne seppe qualcosa all'epoca cioè visto che parlavate tutti quanti tra di voi ognuno riferiva più o meno all'altro
Cioè questa promessa che fece Conte aveva un qualche collegamento con questa o con questa vicenda e perché romano
Ripeto è stabile se lo sa per operare per aver poi parlato con gli altri perché una conversazione che non la vede interessata
E quindi non le chiediamo assolutamente interpretazione
Perché Massimo parla di una promessa di assessorato ha fatta annulli al plurale o per lo meno uno dei due è di scena lo fa fare
Otto accostati successiva anche cosa successiva questa è successiva e
Pantaneto della formazione della lista successivamente non riguarda in quel periodo precedente quanto lui
Ma pressoché Nobel oncologo avvenuto in una fase in cui Massimo non era più consigliere comunale
Sì sì sì certo va bene
Quindi una cosa a prescindere
Allora passiamo alla all'altro profilo alla richiesta che fu fatta da Massimo Romano per passare alla maggioranza o me o per dimettersi Cosimo ce lo c'è la richiesta di assumere la moglie aveva in Eco quattro
Lei ha detto
O
Che insomma Luís a un certo punto disse che aveva necessità egli assumeste la moglie insomma se ci può chiarire meglio i termini di questa richiesta e quindi in quale momento fu fatta chi ne era a conoscenza
Se ne era a conoscenza prima delle dimissioni Mario Landolfi sette diciamo quando chi accettò la richiesta visto che lei e contee ma anche altri ma insomma avevate
Questo diciamo dominio questa possibilità di incidere abbastanza nelle assunzioni Neko quattro tramite i rapporti preferenziali con Sergio Orsi
Chiara la domanda
Sì sì chiarissimo Bach
Allora almeno detto
Da che da Conte che romano Massimo avevano problemi economici e quindi avevano molti disoccupata dovevamo trovare un'occupazione per la moglie
Di questa vicenda io dissi che avrei parlato con Ursi per farlo assumere ma parlai con Orsi chiedendogli che questa soluzione serviva per la stabilità politica dalla questo aggiramento questo l'ha detto anche Orsi va bene
Questa richiesta quindi ampiamente da quello che dice lei che già ha detto Massimo Romano la fece prima di accettare le dimissioni e prima di dimettersi così prima di dimettersi dalla procedura richiesta
Quindi fece capire che se voi non l'accoglieva Ata lui non si dimetteva
Poi c'è ancora
Questa richiesta prima questa richiesta che ferisce Massimo Romano
Accontenta Conte la racconto a lei e poi lei e Conte insieme o uno dei due insomma la fa la Nicholas e ora assai torsi
Prima di fare questa richiesta Sergio Orsi prima di accettarla ecc alla richiesta fu portata a conoscenza di Mario Landolfi
Il prima conoscenza anche ordinando il quale ci disse che andava bene così
Quindi primate Luís accettasse di dimettersi
Sì prima vanno infatti la moglie se ricordo bene fu assunta prima che si dimettesse
Guardi
Sì la moglie risulta c'è un contratto senza firma quindi pure pure nullo che ha una data anteriore alle alle dimissioni formali tant'è che Massimo Romano intercettazioni dice che in fondo insomma poteva cioè fa capire che in fondo potevano mettere in collegamento le due cose perché le dimissioni erano avvenute dopo
Il contratto di assunzione nullo perché senza firma della moglie
Quindi le assicuro che di questa cosa né questa cosa fu informato Mario Landolfi si ricorda dove stavate in quale contesto fu informato e da chi dall'eremita punte
Da qualcun'altro Mario Landolfi di onde va bene così completa Conte da me ma non mi ricordo dove non non lo ricordo questo non ricorda dove non ricorda se dal vivo per telefono
Può darsi anche per telefono sinceramente non me lo ricordo
Possiamo essere per telefono perché parlavamo tante volte anche per telefono
Per lo più le volte che parlava telefono insomma quando non ci si poteva vedere se parla per telefono
E perché l'avete detto visto che diciamo questo potere di gestire le come dire le le assunzioni sia pere che fittizie
Era
Un potere che esercitava a te anche voi senza chiedere il permesso a nessuno se ho ben capito da altre vicende di cui siamo arrivati a un problema di carattere amministrativo del quale Landolfi era parte integrante no non ho capito che significa dare un problema di carattere amministrativo in cui era parte integrante ma
Era un problema che stava che interessano moltissimo Landolfi Conte e medie e quindi Landolfi doveva sapere questa vicenda che com'era che c'era sta su un giorno dalla moglie
Doveva sapere
Ma nel momento in cui voi avete informato Mario Landolfi non ricorda come probabilmente per telefono e gli disse va bene così già voi avevate già promesso
Voi avevate già promesso cerate già de a Massimo romana e tetto aspetto momento dobbiamo prima parlarne con altre persone e poi ti possiamo dire se tua moglie la possiamo assumere oppure no
Oppure ha detto ah beh non ti preoccupare cosa fatta insomma e quindi io avevate già in qualche modo assicurato
Chiara la domanda già ce l'abbia bene voi cosa avete detto a Massimo Romano
Quando arrivò sta richieste di assunzione è che MM Marivaux tramite Conte io dissi racconta che avrei verificato se la cosa si poteva fare
E con chi lo doveva verificare gli usi qualcosa con chilotoni diciamo da verificare con Sergio Orsi cara il dominus di fatto delle con quattro
Devo chiederlo a Sergio Orsi se era disponibile se era possibile fare l'assunzione
E quindi la prima di tutti parla possa giovarsi saggio ostelli direi di sì immagino cioè poi dato a parla con Mario Landolfi dà poca avuto l'ok avvisa il giorno avvertire avvertì i conteggi l'operazione
Si poteva fare era avvertimmo anche Mario Landolfi io devo avvertire sicuramente non so se Conte lo avvertì Topor poi se stava con me onde quando l'abbiamo chiamato questo è un particolare che non ricordo
Quindi quindi dopo aver chiamati Sato anche Mario Landolfi che l'operazione a richiesta di Massimo Romano per dirmi
Persi o passare a insomma la maggioranza era una richiesta che poteva essere accolta perché appunto ossidi aveva dato il consenso questa assunzione della moglie
Dopo aver parlato con Mario Landolfi parlaste di nuovo con Massimo Romano per dirgli dell'operazione era fattibile
Cioè che la sua richiesta poteva essere accolta
Sinceramente non ricordo se glielo dissi prima o dopo però credo che a Massimo Romano la prima versione della fede sia stata conta
Non ho capito scusi sarà la prima persona che avevo detto romano è stato completato
E stato contee lei come lo sa quando ride quando dice cose dette da altri Minnucci dovrebbe anche carte chiarire lei scontava perlomeno perché Conte poi disse a me di aver parlato con Massimo Romano
E quindi questo colloquio Massimo Romano fu precedette ho seguito e l'ho fatto con Mario Landolfi questo non non ho capito non se lo ricorda
E io appena ebbi la notizia appena parlai con Sergio Orsi che non aveva problemi ad assumerla ne parlai sia con Conte che comanda o meno
Che accompagna ma il massimo in una forma se lo mangi solo quando dopo quindi quindi dopo quelle lei ricorda di aver parlato prima subitanea mente appena oggi ho studiato la pianista
Perché è una voglio dire tempi ragionevoli adesso non non ricordo se dopo cinque minuti mezz'ora un'ora ma comunque erano il giorno in cui le cose si devono fare immediatamente
Ma certamente non oltre non oltre la giornata
Così siamo
Senta male lei ha riferito Conte di aver ha avuto l'ok per così dire di Mario Landolfi a quest'operazione di assunzione in cambio delle dimissioni di Romano Massimo
Ma io sicuramente che hanno parlato ma credo che Conte lo sapesse pure lui perché quando parlavano di questo c'ero sempre normalmente c'era anche Conte
Scusi può ripetere perché non non abbiamo sentito
Non si è capito bene la risposta scusi
Io non avevo un problema può parlare a voce un po'più alta e più lentamente oltretutto purtroppo qua abbiamo dei rumori di lavori in corso che coprono il già difficile audio
Quindi siamo costringe han fatto le parlai con contenuti ma voglio dire che quando io tornerà portava con Landolfi o ero insieme a Conte o gioco riferivo subito dopo Conte
Vuole che riserva
Va be'quindi tutto questo questo colloquio insomma tra lei e Conte Mario Landolfi Sergio Orsi ovviamente se abbiamo ben capito avvenne prima che romano Massimo ora assegnaste le dimissioni
Sicuro di questo e in particolare sicuro che diciamo al colloquio con Mario Landolfi avvenne prima capire assegnasse le dimissioni e prima che voi di fare insiste
A Massimo Romano che l'operazione la richiesta da Louis fatta in cambio delle dimissioni poteva essere accolta
Senza accento senz'altro prima senz'altro l'agguato quando Massimo Romano servilismo sapeva nessuno arrivava si mise una mattina così senza che nessuno osa vedo che si era dimesso scosse può ripetere la risposta non ho sentito
Non non non si è capito io non sapevo che
Massimo Romano aveva più in desiderio di dimettersi che deve stare in maggioranza però non sapevo quando alla con lui avrebbe in qualche maniera formalizzato le sue dimissioni
L'operazione della moglie era stata già fatta
Senta un'altra cosa diciamo lei prima ha detto in generale diciamo io dovevo infornare Mario Landolfi perché anche lui era fortemente interessato all'operazione cioè ma evitare che diventasse minoranza no questa era la finalizzazione di questa operazione
Ma mi faccia lei perché semmai Rolando se avesse detto che a lui non non interessava oppure avesse detto ma questi sono fatti vostri oppure avesse detto di no è stretto no io non voglio sapere niente di queste assunzioni
In cambio di
Questa richiesta fatta Massimo Romano diciamo voi aveste desistito dalla operazione
Non glielo so dire però ho chiaramente la la nostra decisione sarebbe stata ridotta non avremmo avuto più perché se senta non era interessato veniva meno la maggioranza anche perché non cessavano più consigliere di Alleanza Nazionale
E quindi l'operazione era inutile farla
No no non ho capito non no non accetto nel senso della storia nazionale quindi
Landolfi e ci avesse detto che lui non era interessato all'operazione era inutile farla perché era un'operazione senza significato amministrazione sarebbe caduto a prescindere
Quindi per non avevamo interesse a fare un'operazione del genere operazione assicurano sarà una sola sala sì prego prego
Operazione serviva se tutta la maggioranza era coesa ma se la maggioranza non c'era più nulla ed è inutile fare un'operazione del di questa misura
Ma ma scusi tutto a tutti i consiglieri maggioranza quindi conoscevano questo per azionano d'accordo
No no no non la conosce no tutti quanti penso che soltanto nelle zone che lei indicato a modello pubblicò che una cosa del genere
Se finalmente su questo
Allora quindi rimanendo su questo profilo allora conclusionale ha detto che era presentaste quindi a Mario Landolfi ancor prima dell'accettazione delle dimissioni la richiesta di Romano Massimo di assumere
La moglie Nico quattro la rappresentazione fatta venendo anche a un altro profilo la rappresentazione fatta Mario Landolfi fu generica di assunzione della moglie oppure fu specificato
Che era un'assunzione per qualche mese
Come quelle che si facevano insomma come altri hanno detto in questo processo in un cassetto elettorali e soprattutto per l'assunzione fittizia cioè che prendeva lo stipendio ha fatto un contratto e lei si sarebbe preso
Tre quattro stipendi nella liquidazione senza fare alcunché
Esattamente così cioè Furio presentato che era una assunzione solamente per fare un favore a romano per qualche mese perché poi non sarebbe nemmeno andato a lavorare
A Mario Landolfi per telefono fratello disse che andava bene così
Io non ricordo se sia soprattutto il telefono comunque questo saranno sfatto da lei questo se lo riconosce questo può dire è una conoscenza sua diventa un apporto cedendo gallesi
Bene poi
Poi venendo alla contestazioni di truffa dunque il
Danaro con cui erano pagati dalla Eco quattro i dipendenti o comunque insomma venivano fatti tutti i pagamenti è una domanda che sembra superfluo nel meglio ribadire da chi
Erano misti c'è chi era il soggetto pagante formalmente era l'eco quattro esterofilia quattro ma i fondi venivano da
Lavori che si facevano nei pressi nei confronti dei comuni
Tutti i Comuni e faceva parte del consorzio Ce quattro quindi c'era i comuni anche altri comuni fuori del consorzio che conferivano in discarica dove
L'Eco quattro aveva la la la gestione della
La lavorazione dei rifiuti ma in particolare gli stipendi dei dipendenti di e con quattro tutto lo stipendio dell'ANIA asso da chi è stato pagato
Veniva pagato da ecco quattro con i soldi che con quattro percepiva da Haendel comuni del consorzio dementi comune Antochi Omnitel Conso
Se ognuno pro quota ho capito bene ognuno curiosi no gruppo che procura ognuno per i lavori che vengono fatti in quei comuni
Ma anche Leone né per i lavori io sto parlando dei soldi degli stipendi e non so che ripartizione interna c'era
Per pagare che ne so le fatture o piuttosto che gli stipendi lo stipendio Melania Enzo lei lo sa chi lo paga lo pagava Orsi lo pagava un privato lo pagava il Comune di Mondragone
Do paranoico munire lei lo guardò dentro proporzione lo lo pagava lecco quattro la quale società Eco quattro
Riprende riceveva i fondi da tutti i Comuni consorziati ma ma il pagamento reale lo faceva all'Eco quattro ma bene
Poi i le faccio alcune domande sulle su delle intercettazioni telefoniche alcune delle quali c'è insomma anche lei
Che risalgono al periodo in cui la moglie di Massimo Romano non viene pagata e quindi Massimo Romano e fra comincia insomma a a insistere affinché riceva questo paio di stipendi che non aveva ancora ricevuto a quindi parla soprattutto con il fratello ma si rapporta anche con una serie di altre persone De Rosa corsi o Chianese si rapporta con lei
Il particolare ci sono un paio di di telefonate in cui diciamo di fronte all'insistenza il fratello Agostino Romano gli dice che avrebbe visto che non non sono non veniva pagata disse
Lui gli chiede di parlare con lei dice può chiamare a Peppino Valente lo vuoi chiamare e invece no lo faccio non ci voglio parlare o faccio chiamare da Mario
Personalmente perché si sta comportando in modo scorretto insomma ci sono un paio di telefonate sulla vicenda tre mesi di stipendio che questa deve avere
La domanda è lei fu contattato da Maid in quel periodo parliamo del maggio due mila e quattro da Mario Landolfi per conto di Romano Agostino insomma insolazione al problema dei mancati pagamenti degli stipendi alla Ignazio
Sì senz'altro sale però non mi ricordo ma sicuramente più contattato perché ricordo di aver chiamato contattato Ursini che
Inter cedendo può farlo pagare che poi fu pagato sì la domanda è se fu contattato da Mario Landolfi né che ci fu tutto un giro di telefonate e cosa le disse Mario Landolfi
I provvedimenti interferire di intervenire su sorsi per far pagare
Le spettanze avevamo Ignazio ma disse che romana Agostino lo aveva chiamato non me lo diranno le insomma era non me lo ricordo Madonna Nera ricorda ricorda che sicuramente ci fu una conversazione tra lei e Mario Landolfi seguono del telefono perché tu mi chiamo quindi penso
Noi
Ma lei risulta che all'epoca che all'epoca ma va be'aveva fatto mai candidato in Alleanza nazionale risulta che non so se prima o comunque dopo la candidatura eccetera
Romano Agostino avesse un rapporto privilegiato rapporto diciamo di frequentazione personale telefonica diretta con Mario Landolfi
Sì sì questo sì siccome le risultante da cosa le risulta
Avendoli visti insieme li ho visti
Lei abbia parlando cosa amano Agostino successivamente alla alle elezioni e vi incontravate aver
L'atteso o no l'ho visto tante sì tante volte l'ho incontrato dopo l'elezione che lui poi dopo enduro in giunta come assessore Guido Lo incontrai tantissime volte
E parlavate quindi anche di Mario Landolfi dei rapporti che lo aveva con Mario Landolfi o no
Sì non installano parlavate di questi anni non non avevamo ma non avevamo necessità di parlare dei rapporti si vedeva che era beh paradisi voi il il Giandonato
Prenda i contenuti dei prossimi colloqui lei ha capito che Agostino romano aveva effettivamente Rapposelli di forte frequentazione
Con Mario Landolfi mandava pure a Roma perché c'è una conversazione in cui c'è devo andare
Da Mario Mario sta a Roma
Sembra quasi che va da lui a Roma le risulta questo se Romano così non andava questo Roma ma big continentali Roman Gehlen un'anomalia
Come dice perché andava a Roma Agostino romano
Ma per parlare con Landolfi indubbiamente occorrerà alter cose su io sinceramente semplicemente un richiamo ai suoi non interessa dico da Navarro un'area passare alla zona
Va bene ma questo lo sa perché i ci dica sempre come lo sa visto che lei non stava a Roma presso a Romano Agostino
Ma cioè come lo sa glielo riferiva qualcuno non se lei non ha già uno espressamente oppure gli viene riferito da qualcuno oppure Salvemini
Giorno in cui la RAI non è altri che parlano di un di un incontro Bruno qualche volta ma l'ha detto anche Romano Agostino che Dio se n'è andato a Roma
In questo periodo parliamo al Periodo innanzitutto di maggio-giugno due mila quattro parliamo notturno adesioni promulgazione dopo le elezioni poi
Su
Poi c'è come lei anticipavo anche un lesina certo conosceva e si rapportava con o Chianese Raffaele vero
Io romano come sto parlando di io sì conoscevo bene giudice Raffaele Terni viene apposta Walter si si si si sono Sicilia
A lei risulta che di un colloquio che Massimo Romano ha avuto sempre relazione al problema i mancati pagamenti alla moglie anche con Chianese Raffaele cioè Massimo Romano a lei io Chianese Raffaele e lei gli hanno hanno detto di questo colloquio
No per esempio Chianese amento guarda mi ha chiamato mi ha detto così così o no
Guardi non me lo ricordo non sono no Rutelli valori Gore ma perfetto
Comuni
Questo
Allora poi sempre con riferimento a questo a questa seconda fase c'è un momento in cui penso perché c'erano le intercettazioni in atto il fatto che la mia assoluta a lavorare insomma viene scoperto è quindi convocano lagnava solo il marito insomma li convocano per cui vanno un po'in fibrillazione ci sono le consultazioni sempre telefoniche
Tra i due fratelli a un certo punto
Romano Massimo dice al fratello il problema è quella da quattro mesi non c'è mai andata dopo aver detto va be'ma l'assunzione è stata fatta prima che io mi mettevo e capito perché c'è quella data così messa mi pare tredici marzo prima del venticinque e poi però Agostino gli risponde ora sto andando pure da Mario sempre Mario Landolfi a parlarci store dando quindi una se andasse non so siamo un dragone ma Roma parlarci di questo fatto
La domanda è siccome mette appunto ancora una volta e mezzo Mario Landolfi Agostino Romano e se le risulta lei che poi accompagnò emerge dalle intercettazioni anche Romano in questura essere sentito le risulta effettivamente Agostino riferì a Mario Landolfi della Contino e della convocazione in questura e della conseguente loro timore di vedere scoperta
L'altura fittizia della dell'assunzione e sembrerebbe insomma anche
Di quello che c'era alla base le risulta
Più maturi questura farli scusi scusi signor Valente parli più lentamente e a voce più alta perché veramente abbiamo grosse difficoltà sentirla per via di rumori ambientali che abbiamo qui
Non si secondo regole
Scusi un attimo e scusi un attimo si può
Possibile
Io Maba possono CT libri prego risponda faccia pure il pubblico ad Enrico Brizzi
Ma mail mi risulta perché tra l'altro anche io fui chiamato in questura per essere sentito sulla vicenda sul punto
Sì e quindi lei fu chiamato e quindi le risulta che le fu chiamato al e si capisce che lei sapeva tutto eccetera la domanda è
Come le risulta che fu informato Mario Landolfi del problema della convocazione quindi della paura che venisse scoperta la natura fittizia dell'assunzione lei come lo sa
Chi gliel'ha detto e ha detto Mario Landolfi declinati no io parlai anche con con Romano non ricordo se il Romano Quito Puggioni Romano Agostino sembra Agostino stridente non non ricordo sul punto se
Ne parlai con Landolfi o Andolfi ne parlo con me senz'altro io ne parlai con Romano Agostino il quale mi disse che si era la porta tante con Landolfi
E che cosa è perché Gallo diceste Mario Landolfi e poteva fare Mario Landolfi cioè che in realtà fa sempre notizia per quello ad avere tutto oppure per per un moto lo scopo pratico
No credo che ripetuta per tenerlo informato ma non per uno scopo pratico non credo che Landolfi no no solamente per Britti pratico per rispetto alla prossima indichiamo per notizia esatto esatto
Che le risulta che Mario Landolfi fece si attivò in qualche modo in relazione a questa problematica in questa seconda fase finale insomma di questo una simile
Anche no dell'esultano assolutamente no assolutamente no
Senta e sempre sulla fase diciamo della richiesta di Massimo Romano di avere gli stipendi della moglie ripeto lui ha parlato un po'col tante persone ha parlato anche colossi penso sancito Ursino sbaglia
In una conversazione
Insomma gli ricorda in qualche modo il gli accordi ora la domanda perché lei non ha partecipato ovviamente a questa conversazione lei ebbe all'epoca dei mancati pagamenti rivendicati un'interlocuzione
Con Sergio Rossi in cui lui le raccontò di questa conversazione avuta con Massimo Romano di Costa gli disse Massimo Romano
Che detto incidentalmente questa conversazione diciamo ha rivendicato il suo rapporto amicale
Con Mario Landolfi oltre che parentale con Ignazio Daniela i cui stipendi andava rivendicando
Ha capito la domanda sì sì ho capito non venisse ordine ha mai raccontato di questa conversazione
Credo che la vera cordata ma non sono in grado di poterle dire se sembrava fatto meno perché non me lo ricordo quindi non se lo ricorda salta segnalava raccontata insomma non parlano ma non ricordo
Un attimo
Senta ma all'epoca invece dell'accordo della dell'assunzione in cambio delle dimissioni quando lei proprio personalmente si relaziona relaziono con Sergio Orsi per chiedere l'assunzione fittizia di Nasso Daniela
A Sergio Rossi perché ha già detto di no assaggio Orsi diciamo in un primo momento lei chiese la posta e basta sarà fattibile in un secondo momento
Essa Joss mi pare già lei ha detto le disse sì non c'è problema questa cosa si può fare a Sergio Orsi poi disse anche di avere pure parlato con Mario Landolfi che lui era d'accordo con questa assunzione
Non ricordo se l'ho detto dorsi di averne parlato con Mario Landolfi ma dissi che era una soluzione che serviva per la stabilità del dell'amministrazione a Mondragone
Ora non ricordo sinceramente sì ti ho detto ne ho parlato con Landolfi o meno questo non sono in grado di dirglielo Laban nel
Allora la domanda da parte almeno uno o più domande da parte del dottor discepoli
Allora signor Valente mi sente si siano sentite non abbiamo bisogno di comprendere un attimo meglio il passaggio in qui diciamo un voi chiamate lei chiama Orsi dice se ho capito bene
Possiamo assumere
Possono assumere la mia Asso giusto
Sì ok lunghi dice sì e vi dice sì a prescindere lui non vuole sapere se sono tutti d'accordo capito bene che Orsi dice che per lui non ci sono problemi
Ha precisato antichi chiesi a doversi di perché mi mi serviva una soluzione per la stabilità politica Mondragone poche è un sedicesima
Orsi di soprusi lei poi chiama sia Landolfi sia Conte innanzitutto non l'ho capito bene se si ricorda l'ordine in cui li ha chiamati
Guardi credo di aver parlato prima non non lo ricordo non lo ricordo inutilmente difeso lei prima ha detto una cosa se o Landolfi diceva Dino
Ignazio prima ha detto che lo doveva dire a Landolfi Landolfi doveva sapere per un problema amministrativo
Che intende dire cioè si riferisce all'assunzione pratica della mia si sono obbedienza in gergo ribadisco alla problema di stabilità amministrativa quindi era un discorso che Duomo concordare insieme se eravamo tutti d'accordo perché se ma per lui non era d'accordo scusi questa mi sembra una cosa le può fare solo
Questa è una una operazione che evidentemente erano andava a vantaggio di tutta la coalizione giusto certo quindi perché ne chiedo perché lei aveva il dubbio che qualcuno potesse non essere d'accordo
E soprattutto dubbio proprio con la certezza che tutti costoro d'accordo se aveva la certezza perché gliel'ha detto a Landolfi cioè vogliamo capire Landolfi aveva un potere di veto perché lei ha usato questa espressione se Landolfi diceva di no l'operazione politica non avrebbe avuto più senso ma
Pugliesi replica perché non ho maggioranza rimane mano prima non avevate piumose Lezzi ma suo figlio
Vogliamo cercare di capire questa lei fa questo commento perché sembra maschile è chiaro che se Landolfi non era d'accordo crollava la maggioranza perché non avevamo come mantenerla noi invece vogliamo capire
Se Landolfi avesse detto di no alla specifica proposta di assumere la Ignazio fittiziamente per garantire lei che avrebbe fatto e se questa sua valutazione fu condivisa da Conte o sarebbe stata condivisa la fonte che è poi quello che chiamo romano Massimo
Non so se forse sono un po'ovvio capito perfettamente quello che vuole che mi vuole
Chiedere però dovrebbe fare una valutazione di cosa sarebbe successo segue continuano e allora qui io voglio capire lei ha detto doveva essere d'accordo Landolfi altrimenti
Arriva un potere di veto Landolfi facciamo così vediamo se così vale un potere ritrovandosi in termini politici è ovvio che aveva un potere di veto se Mandolesi ci diceva che la cosa non poteva essere fatto intere potrà essere fatta non potevamo farla perché era anche anche sui consiglieri
Mantenevano la maggioranza quindi non voglio un malanno sia perché doveva essere da concorso c'è perché mi serviva non potevate farlo e poi lo metteva al corrente Lando c'era l'accordo Antola Bantam giù sicuramente anche della maggioranza cioè non riusciamo a capire
Non perché era così Cesena cielo sereno dice l'esplicita la possiamo intuire manovre
Produrre perché questa operazione parte dalle dimissioni alla D'Agostino insieme si è stabilito di fare una determinata cosa ecco perché tutti dovevano essere messi al corrente perché morsa sì ma non c'è dubbio che tutti dovevano essere messi al corrente né vogliamo capire
Sì di serviva concretamente che Landolfi facesse qualcosa o vi disse anche sul suo ok morale per farlo quello quello che lei voleva un dollaro euro più rimangono avremmo fatto
Se era necessario altrimenti non lo avremmo fatto
Perché era necessario
Cioè se lei poteva parlare con orsi e farlo assumere a prescindere perché aveva il contatto diretto con Orsi e a Landolfi possono venirne bene no di questa cosa perché aveva bisogno delle dicesse sì non potevano essere contrario poteva essere contrario noi non l'avremmo fatta
Io non sono in grado adesso firmerei lei comunque sta parlando per se stesso ma anche per conto cioè Conte con Conte voi avete condiviso questa esigenza di che la RAI Landolfi fosse d'accordo
Sì sì sì sì
E noi avremmo finito
Con alle domande a Giuseppe Valente le parti hanno qualche domanda in ordine
A questi specifici temi che è che non abbiamo fatto già anche l'abbiamo cercato di chiedere tutto Presidente chiedo scusa ministero non offre Pubblico ministero
Da una donna prego avvocato ex presidente chiedo scusa io volevo diciamo sempre nell'economia proprio del nato male per già sapevamo che era stata quello che stiamo dicendo diciamo e propedeutico alla domanda siccome vi ha fatto una serie di affermazioni
Rispetto alle quali lei sa meglio di me perché oramai conosce agli atti ci sono state una serie di dichiarazioni
Due le vorremmo chiedere si ritiene il collegio di poterci facoltà fare appunto il fargli qualche domanda di controesame in un'ulteriore udienza
L'esprit se ritiene il collegio se non ritiene io
Quanto meno diciamo ci dà un minimo tempo dieci minuti per rileggere lo sollevo ad hoc ecco ripeto io correggo quello che dico in relazione allo sguardo del presidente quindi se vedi io una domanda già ce l'avrei per lui hanno lanciato quelle che già Jean
Io rispetto proprio a quello no io ho cercato di toccare tutti i temi possibili e immaginabili giuridicamente rilevanti che presidente per carità mi potrà essere sfuggita no Valcomino ma proprio perché veniamo da tante udienze abbiamo Talice non sono state dette nemmeno sesso lo sapete anche esame anziano temi cioè no io ripeto il senso del mio controesame era quello ulteriormente di sottolineare le contraddizioni anche di questo vizio
Però vorrei specificare proprio una domanda non so se interpreto correttamente quello che il pensiero del
Giudice a latere che è intervenuto sull'ultimo punto della domanda signor Valente mi perdoni qualora i consiglieri di Alleanza Nazionale
Fossero stati d'accordo e non avessero fatto venir meno il loro voto favorevole e il loro sostegno alla maggioranza quest'operazione l'avesse portata e Bortolo spesso
No
Come ci spieghino perché come no
Perché non
Perché non c'ero più maggioranza e non hanno più senso quell'operazione
Come io ho detto va be'il contrario mi perdoni
Allora forse non sono stato chiaro io ho detto lei ha detto non c'era ragione dovevamo informare se non ci fosse stato l'assenso di Landolfi sarebbe venuto meno alla maggioranza
E ci dà una risposta politica rispetto invece a una risposta che credo andasse in una versione diversa da come le era stata chiesta dal collegio io le voglio chiedere adesso
Allora i consiglieri di Alleanza Nazionale avessero continuato a sostenere questa maggioranza
Quindi avessero avallato quest'operazione che voi facevate Collagna fisso se anche una persona come Landolfi diceva non sono d'accordo l'avreste portato lo stesso avanti perché a quel punto la maggioranza si reggeva
Posso attimo interviste è una domanda penso che si esplicano no non ha reso facciamo risponde
Voleva fare uno percezione Pubblico ministero RAI nella domanda allora un attimo solo signor Valente che appunto è stata voleva sposare somalo sto diverso rispetto a quello che ha affermato Valente nel senso che l'avvocato ha fatto un ipotetica ipotizzando che i consiglieri sostegni sono comunque la Giunta mentre Valente ha detto prima
Se non ho capito male che se Landolfi non fosse stato d'accordo il Consiglio i consiglieri di Alleanza Nazionale non avrebbero mai sostenuto la Giunta e quindi l'operazione intera sarebbe stati inutile
Ah beh in questi ha sentito la l'opposizione Pubblico ministero può rispondere diciamo alla domanda rendo conto dell'opposizione quindi come se fosse un'altra domanda durano in genere l'avvocato io non so rispondere perché oggi dovrei dire che cosa avremmo fatto quindici anni fa non lo so
No da vogliamo capire insomma Mario Landolfi questa questa comunicazione mi pare telefonica che le ha avuto Mariano in che misura rafforzato il vostro proposito criminoso Sella rafforzata o è stata addirittura determinante perché
Siamo nel resto delle delle operazioni lunga reso più volte mi avete nonché sarà è stata chiusa nel momento in cui tutti erano d'accordo di farla se non c'era un accordo perché oggi non devono subire ce l'avremmo fatto lo stesso meno sopportate quindici anni cioè io potrei dire cosa preceduto quindici anni fa non lo so quindi lei ribadisce che eravate tutti d'accordo
Tutti cioè soggetti che lei già indicato in precedenza e altrimenti la proposta non avrebbe avuto seguito
Ma Borra diversamente non subire cosa avrei fatto
Operazione era ispirata dal fatto di mantenere in vita la maggioranza siano questa domanda semplice
Ha capito Valente
Scusi se sta chiedendo negletto quest'operazione era fatta per mantenere in vita questa maggioranza si carbonio
Va be'ma questo non le ha dato una frana appena detto allineato al ne consenta di garantire l'ultima volta in continuità con quello che ci sia una motivazione che non voglio Siino risiedo in un'ipotesi diversa
Come faccio attive oggi cosa avremmo scelto in un'ipotesi diversa
Siamo nel campo delle ipotesi non è un problema verso non sono in grado di risponderle
Io le ho fatto un'altra domanda Valente io non le ho detto più sono uscito dalle Pirelli dall'Annuario delle ipotesi e le ho detto questa operazione era tesa a mantenere la maggioranza si o no
Tutto sei indubbiamente presiede ora però a questo punto
Le chiedo diciamo sì è possibile di consentirci dal momento che per due ore ha parlato un po'di tutti gli argomenti di poterci aggiorna viaggerebbe arrivare ad una perché vogliamo rilegge il verbale perché abbiamo la possibilità di controdedurre rispetto a una serie di dichiarazioni che io a memoria ricordo ma vorrei essere preciso perché voglio indicare pagine di verbali
Dove ha detto cose un po'difformi e quant'altro quindi ritengo che sia per un atto di dover usata puntualità e diligenza professionale farle questa richiesta chiedo credo di interpretare anche il desiderio dell'avvocato Buccico
Quindi se c'è qualcosa ancora neanche farà un con una qualche altra donna sino ad allora allora Carla è una sala giochi è obbligato a rimanere vendo mi in quel recinto che lei ha indicato con le sue domande però ammesse le devo fare per forza
Poi c'era l'onorevole Landolfi avrebbe voluto fare una dichiarazione fonda nate non sono
Risulta invisibile
Contro
Fanno dopo il suo spirito tutti devono però il presidente biologico
Certo certo
Dove c'è assenza di
Interferendo per far fronte
Buongiorno
Tre quattro
Forse
Fuortes due giorni sotto giù
Fra tre giorni sul sorteggio
Giorgio Luti diciotto swap
Sul progetto
Allora allora avvocato avvocati Pubblico ministero affettivamente è stato una una dizione lunga sono state dette ma cosa che vale la pena rileggere con attenzione
E quindi rinviamo disponendo signor Valente un nuovo video collegamento speriamo che sia l'ultima volta per il nove dicembre
Un giudice vogliamo dare un orario possiamo promosso gravissimo perché il G cinque più di undici milioni di euro l'anno scorso
Benissimo
Allora
Giusto questo
Allora vediamo un orario va bene verso le undici e trenta
Cioè non prima delle undici e trenta poi può darsi che sforiamo un poco come oggi Mario
Va bene
Sì allora voleva rendere la no
Allora signor Valente ci rivediamo il nove dicembre alle ore undici dance l'Arezzo avvocato depresso ed otto perché le vogliono fare alcune domande illumini
Possiamo scollegate raro Valente ma ero ci siano sismici circa va bene grazie allora sto leghiamo buongiorno prego signora
Passiamo alta settanta sì grazie Presidente solo per relativamente ad una questione
Senza entrare nel nel merito la vicenda voi questo saranno le altre cose saranno oggetto del contro esame evidentemente relativamente alla riunione che si è svolta presso la mia segreteria politica in occasione del pre-Consiglio relativo all'approvazione del bilancio alla alla questione della Consigliere e Maria D'Agostino a seguito della nota del del del prefetto
La
Fu una riunione
Che vide partecipare
L'intera maggioranza cioè tutti i consiglieri comunali il presidente del consiglio comunale e la Scelta della segreteria fu rispondeva esclusivamente ad un atto ad una
Questione di ordine logistico
Quindi al potere ospitare tutti che io ho partecipato naturalmente ma si doveva semplicemente preparare il Consiglio comunale su un tema delicatissimo che vedeva l'ordine del giorno due punti specifici c'è la nota del prefetto e l'approvazione del del del Bilancio erano proprio in in sequenza queste cose qua
Dico solamente una cosa ma senza che questo possa che
Che diciamo di una di queste questioni fosse già
In volata
Mi si passi il termine ciclistico il Valente rispetto al da farsi sulla questione così è provato dal fatto che si era già premunito
Di suggerire i nomi dei due legali ai quali rivolgersi per vi pare il re Pro veritate e qui questo lo lascio dedurre nuovamente che se io avessi avuto un ruolo rispetto a quella vicenda meno la la la la la scelta che senza nulla togliere a professionisti va lentissimi che poi sono stati sono stati scelti ma insomma avrei naturalmente anche per mettermi al riparo da eventuali conseguenze spiacevole avrei quantomeno
Inciso
Solo ho partecipato alla scelta dei regali ai quali poi è stato chiesto un parere pro veritate sulla questione importante qual era quella della in grandi d'abilità e quindi della ineleggibilità della consigliere Carosi solo per questo grazie
Se
Non lo dire nell'eventualità in cui per un qualunque motivo non riusciamo a Chioggia come non non non pensiamo di fare altri approfondimenti non riusciamo a chiudere il nove poiché temo che cioè temo insomma l'ultima udienza poi ventitré
Ventitré
No dunque la volevo dare atto che l'avvocato c'ha depositato Pubblico ministero la sentenza di primo grado di conte Ugo Point
Un verbale
Conseguire un altro verbale che non abbiamo avuto di contea che di diverso da quelli già avuti
Non lo so comunque sono i due verbali del ventotto ottobre
E due mila sedici e ed è ventinove undici sì ma siccome nel giardino che abbiamo nei nostri atti io non so se sono ultronei competenze sono gli stessi non è non è veniamo possano no ce l'avevamo già perché gli atti acquisiti sul vostro apporto anzi abbiamo pure l'interrogatorio della indagine verso però della