Sono stati discussi i seguenti argomenti: Giustizia, Stazione Di Bologna, Stragi.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 2 ore e 27 minuti.
Rubrica
15:30
10:00, Roma
9:03 - CAMERA
10:05 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Camera dei Deputati
8:45 - Camera dei Deputati
9:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
10:00 - Camera dei Deputati
Oggi ritorna ancora su questa rivisitazione del processo alla strada per la strage alla stazione di Bologna
Con un occhio però e forse anche tutti e due di particolare attenzione all'intreccio che dai personaggi che
In parte hanno popolato questo processo
Rimanda ad una istruttoria che è tuttora in corso che alcuni giorni fa è giunta dopo nove anni ai primi due mandati di cattura nelle persone di Giusva Fioravanti e Gilberto Cavallini due
Notissimi terroristi di estrema destra l'istruttoria sull'omicidio del presidente della Regione Sicilia Piersanti Mattarella
Come abbiamo cominciato a vedere ieri
Questo omicidio nelle ipotesi accusatoria
Che vede questa frangia dell'estrema destra terroristica sostanzialmente
Vedere a vedersi appaltata dalla mafia la possibilità di uccidere il presidente della Regione Sicilia per un interesse prettamente mafioso e non politico
Questo omicidio dicevamo lo vede legato l'ipotesi accusatoria ad un altro delitto
Quello che vede come vittima un estremista di destra
L'estremista di destra si chiama Francesco detto Ciccio mangia Meli è un professore palermitano
Legato al gruppo di estrema destra Terza posizione
Ucciso nel settembre del mille novecentottanta l'omicidio di Piersanti Mattarella e del gennaio mille novecentottanta
Questo omicidio di
Ciccio Mann gemelli
E è stato in realtà confessato da alcuni estremisti di destra in particolare da Cristiano Fioravanti fratello di Giusva
Quello è un periodo dicono questi estremisti che
Vede né all'interno del gruppo
Costituito da i fratelli Fioravanti da altri
Una serie di esecuzioni gli utenti che si funzioni che inventivi condanne a morte eseguite nei confronti di alcuni loro camerati ritenuti più o meno responsabili di disattenzioni di appropriazione di fondi quando non addirittura di spiate
Dentro questa svolta diciamo così come in I sta prendiamo il termine proprio dallo stesso Giusva Fioravanti che così in modo un po'agghiacciante si giustificava con i giudici o comunque giustificava
Il clima di quel periodo
Dentro questa decisione di questa campagna di un pure di epurazione condotta con autentici colpi alla nuca
Entra pure il povero mangiarmi
In realtà però vari inquirenti non hanno mai preso per buona questa spiegazione
Solo che la data dell'omicidio mangia Meli il settembre dell'ottanta aveva fatto pensare ad una connessione fra
La morte di mangiare nei e la strage alla stazione di Bologna che del due agosto
E quindi mangia nelle more trenta giorni dopo
E proprio in questo senso anche gli inquirenti bolognesi avevano indagato senonché oggi
Sembra che l'ipotesi su cui gli inquirenti palermitani si muovono per incasellare questo omicidio sci altri
E veda uccisione di maggiore Meli come una sia pur tardiva dopo nove mesi
Eliminazione di un testimone compromettente di una trattativa svoltasi proprio a Palermo fra Fioravanti ai mafiosi
Addirittura forse c'è chi azzarda ma è come ipotesi perché poi ovviamente tutto il pensiero degli inquirenti non è chiaro
Né può esserlo perché l'istruttoria sul delitto Matrei ancora segrete c'è chi ipotizza addirittura un ruolo di trait d'union fra gli ambienti mafiosi gli ambienti fascisti da parte appunto di Mangione
Fatto si è che questo delitto assume una sua importanza assume una sua rilevanza proprio nell'ambito dell'ipotesi accusatoria
E ci porta anche a un altro discorso sempre agganciato al processo per la strage della stazione di Bologna e al delitto Mattarella alla luce delle novità che leggiamo sui giornali
Come sapete in particolare l'alto commissario si chiama anche i giudici palermitani sembrano orientati appunto retribuire il delitto del presidente della Regione Siciliana
Ad un un intreccio di interessi e di capacità eh operative ed esecutive che vede da un lato le cosche vincenti della mafia come elementi diciamo mandanti
I killer fascisti come esecutori
Ma in mezzo anche i servizi segreti deviati e naturalmente il pensiero corre a quel super SISMI che si trova ampiamente rappresentato in molte indagini non solo di criminalità politica
Senonché e qui ecco cominciamo ad introdurre il materiale del quale ci occupiamo oggi
Voi sulla strage alla stazione di Bologna e vuoi sul delitto almeno gemelli di che vedi vittime mangiarmi
Il primo servizio che indaga non è il servizio militare il SISMI bensì l'altro quello diciamo così civile dipendente dal ministero degli Interni
Il SISDE che commissioni
Una indagine a Roma
Niente meno che al colonnello Amos Spiazzi
E chi è Amos Spiazzi
E è un personaggio di cui le cronache hanno parlato negli anni Settanta inquisito per il golpe Borghese inquisito per la rosa dei venti
Di nuovo inquisito per un questione che riguardava un certo giro di armi nel Veneto intorno a un gruppo Nino vista del vento
Fascista dichiarato senza alcun problema anche se i naturalmente professor la sua fedeltà Allo stato e all'esercito
Amos Spiazzi è stato anche in carcere più volte anche se poi la sua odissea processuale ha visto anche delle assoluzioni anche questo va detto
Fatto si è che però è veramente singolare che nel mille novecentottantuno dopo la riforma dei servizi segreti con grande attenzione appunto quarto meno hanno un servizio di personaggi
Già come dire saliti agli onori delle cronache non precisamente per motivi commendevoli
E sui quali gravava l'ombra di un sospetto e questo bastava insomma non utilizzarle in una struttura così delicata come i servizi segreti benissimo proveranno Spiazzi viene dato l'incarico di indagare sugli ambienti neofascisti naturalmente che Spiazzi conosce
Da lì nasce una vicenda abbastanza intricata che adesso poi seguiremo nei suo dipanarsi attraverso la voce di Gino Spiazzi medesimo
Fatto si è che Spiazzi arriva a Roma a degli incontri con gli ambienti neofascisti gli parlano di un certo cit sciocche sarebbe un uno un Grosso organizzatore di un particolare ed incontrollabile banda dell'estrema destra
Su questa fantomatica figura Spiazzi di rilascia un'intervista al giornalista Scialoja dell'Espresso
In questa intervista qualche pentito e non solo qualche pentito dell'estrema destra dice che viene riconosciuto dagli ambienti di estrema destra proprio il mangiarmi la versione dispiace leggermente diverso fatto serie che
Spiazzi fa le sue indagini ma nel settembre ma in Gemelli viene ucciso
E forse dunque a quella intervista che può essere ricondotta la morte di mance nei
Altra questione che resta oscura
Certo è che intorno a questo diritto non generi troviamo un altro elemento inquietante che un una vecchia conoscenza della cosiddetta strategia della tensione anche se ripetiamo
Assolta in alcuni processi in altri nocchiero e in ogni caso
Non ne facciamo un discorso di condanne che avrebbe dovuto avere ma sicuramente inadatto alla a Luca all'operare in una struttura come i servizi invece lo ritroviamo proprio al centro di questa vicenda
E allora cominciamo con l'ascoltare la deposizione del colonnello Amos Spiazzi di fronte alla Corte di Assise di Bologna è una deposizione che data da due anni fa dell'ottobre del mille novecentottantasei
Iniziarsi con un problema procedurale non sanno se sentire Spiazzi come imputato uno come imputato in procedimento connesso e quindi senza giuramento senza l'obbligo di dire la verità o come
Testimone e quindi con l'obbligo della verità e col giuramento è un fatto procedurale però proporremo di ascoltare anche questa prima parte di peraltro il Breve potrebbe essere appunto una sorta di presentazione del personaggio che poi conosceremo meglio starci
Anche perché da questo c'è un poco il da questo primo il primo inizio del suo interrogatorio c'è un poco il curriculum del personaggio che dal punto di vista processuale senz'altro ricco ascoltiamo
Lei è il colonnello Amos Spiazzi
Secondo dei
Vorrei sapere prima di decidere come deve essere se sentirla come testimone porno
Per quali reati è stato l'imputato
Va bene se mi sembra al popolo a Bologna e poi a Venezia
Allora io sono stato arrestato a Bologna dalla magistratura di Bologna dal signor giudice Grassi grazie con imputazione vi cospirazione politica mediante associazione articolo duecentocinque poi alla fine di una fase istruttoria preliminare Valerio dopo tre mesi di carcerazione sono stato reiterazione del porto d'armi sì assicurabile anche anni
Davvero poi come sono stato assolto dall'accusa ottocentocinque cospirazione politica mediante associazione e rimanendo in piedi appunto l'accusa che signor Pubblico ministero persone suonava passando per competenza territoriale a Venezia sono stato tutto il carteggio è stato mandato a Venezia e Venezia dopo aver terminato l'istruttoria mi ha rinviati a giudizio aggiungendo però alla detenzione di armi ed articolo duecentosettanta bis non Marzio sovversiva lo status sì dico bene sì ha sostenuto
Va bene centoquarantuno
Patricia sono duecentoquarantotto
Io all'epoca quaranta no perché è un lavoro è stato sentito ai sensi del trecentoquarantotto bis come in curva imputato in in procedimento connesso ed ultima volta invece nel nell'interrogatorio dell'ottantacinque come testimone
Purché signor Presidente se io so Sobieski diritti dell'imputato sono privi di tacere eccetera e tutte queste cose qui comunque per la ricerca la verità supero niente da nascondere se lei ritiene che ci sia compatibile con la legge che sono disponibile a parlare anche dei processi Costa e in questo caso l'ho commesso studi istanti dell'associazione per il quale sta detratta giudizio Venezia quali sono l'arco temporale e soprattutto quello che mi interessa sapere qual è l'arco temporale del dell'associazione che riesco a questa rivalutazione di Venezia si riferiva attuale periodo di tempo
Credo sia identica a quella breve guarda la quale era stato arrestato a Bologna cioè ottantuno ottantatré
Ottantuno ottantadue ottantotto
Perché io ho avuto anche l'interrogatorio a Venezia cioè il giudice Casson quando ha preso la mia pratica mi ha rinviato a giudizio ma senza ulteriori accertamenti
Quindi sono stato assolto a Bologna dall'articolo trecentocinque però del giudice è stato di Venezia è stato di diverso avviso e mi ha rinviato a giudizio con duecentosettanta ma senza ulteriori accertamenti questo lo dice anche nell'ordinanza di rinvio a giudizio
Propone cosa proporre il Pubblico ministero quindi assistito a mio giudizio tenuto anche conto Chidi il colonnello Spiazzi è già stato
Giudicato terra associazioni progressiva fino al settantaquattro ieri è stato detenuto quattro anni per questo reato successivamente è stato imputato nuovamente cioè credo non ci sia un arco della vita e con lo sguardo non sia stato imputato arrestato per cui è un caso classico del i trecentoquarantotto disse
Mi permette se al presidente Alemanno se voi sempre della medesima associazione perché l'ultima quotazione e quella con il dottor Maggi
Dice io una serie di persone che comunque e rientrano nell'orbita di ordine nuovo e dibattiti oggetto di questo processo
Sempre nei limiti
Bene allora
Forse Presidente però sarebbe importante adesso poter vedere allora l'imputazione che tramite è stata elevata perché capiscono che utilizzano oggi va di regioni Pubblico ministero a dire che è la stessa associazione che si è
Protratta nel tempo però a me pare che riceviamo un arco temporale che copre settantaquattro e l'ottantuno e guarda caso il colonnello Spiazzi in quest'arco temporale in questa sede non c'è quindi
In concreto mi deve dire se si tratta di una stessa successione decisioni diverse l'arco temporale contestata dall'ottantuno in seguito mi sembrerebbe già diverso sta polemica be questo all'insegna il colonnello Spiazzi deve riferire dell'ovino ha sempre disposto su un arco temporale chi è andato dalla settanta dai primi anni Settanta fino all'ottantadue ottantatré tirarla dell'epoca dell'interrogatorio comunque qualunque cosa dica può essere usata contro di lui presente all'interno di questa accusa di associazione so che sia per la quale deve rispondere avvilente a Venezia e comunque da una serie di altre questioni che sfiorano ma addirittura affrontano problemi riguardanti i reati dei quali fanno soldi condannato corso detenuto e così via Euro nove corse tassato permanente non non certo questa tengo rilascia presente che sono stato assolto perché il fatto non sussiste
Dal settantaquattro almeno novecento ottantaquattro cioè praticamente accorpando son stato scarcerato fatto su un processo di primo secondo e terzo crapa su questo c'è ci tenevo a dirlo perché sembra che sia stato sempre condannato sempre stato assolto finora
Mi sono fatto cinque anni pieghe carcerazione preventiva ho avuto anch'io la parità le familiari dovute a queste queste questioni quindi non sono più la vittima che
Per precisione
Da
Chi Corte si ritira un momento per pensarci su
Verso i grandi eventuale
Verrà viene sentito come testimone consapevole della responsabilità che col giuramento sulla giuria dire tutta la verità dica lo giuro viaggio secondo
Le è stato già interrogato nel corso di questo processo nel corso del processo
Prego davanti
Distribuito da allora giudice istruttore grazie
Più di dieci volte per sostanzialmente sempre sugli stessi fatti almeno su quei fatti che interessano processo sul futuro di Roma dal giudice istruttore di Roma certo che sia dalle varie dichiarazioni che ha reso sui medesimi fatti ci sono per le notevoli diversità io spero che oggi ricordare
Precisare
Specificamente
Innanzitutto il primo argomento del quale dobbiamo parlare e la storia di quello appunto di quel appunto dei servizi segreti datato ventotto luglio mille novecento ottanta
Se si riferisce allora su viaggio da Verona a Roma gli accertamenti avvenuti sette lei apprese a Roma e vorrei che vede affrontarsi alla corte come andava affettuoso
Signor presidente se vogliamo fare una breve premessa aveva detto di essere stato contattato dal colonnello Capello per collaborare con i servizi vorrei vorrei iniziare tutto da Desio vorrei questa deposizione essere più chiaro possibile
Se maniera tale da togliere qui le discordanze che indubbiamente esistono sulle varie deposizioni perché ho deposto anche davanti al signor giudice che stava facendo stava istruendo il processo per la morte di Mangia bevi ma generiche io non ho mai conosciuto io sempre sito Palatucci c'è Mario mangia meno e in altre circostanze a Roma dal dal giudice Zincani eccetera e ogni volta siccome purtroppo secondo me purtroppo vige l'uso della che il giudice praticamente dice traduce quello che l'imputato dice
Ci sono sensato deambulazione diverse oppure anche dipendono da una mia cattiva esposizione quindi io la pregherei se presidente pigramente sia dico qualcosa di non chiaro di fanno rilevare signora incide da piccola la piena coscienza che aveva vi aveva detto tutto quello che so però nella nel rispetto della più assoluta verità
Perché non ho nessuna difenderemo interessi da difendere non ho fosche da difendere non ho niente da di tempo solo facce della verità questo non è una frase retorica della mia condizione
Quindi io non sono mai stato nei collaboratore né ufficiale dei servizi segreti io sono sempre stato del servizio informazioni operativo dell'esercito che è tutt'altra cosa
Che in tempo di guerra raccoglie notizie sul nemico in tempo di pace ha solo compiti di sicurezza e di polizia militare all'interno delle caserme
Questo questa carica proprio sempre rivestito e che mi vincola fino al giorno in cui finalmente di natura più lentamente perché dobbiamo verbalizzare scrive allora questa carica che mi vincola
Fino al giorno in cui finalmente me ne andrò in pensione sarò videro da questa da questo impegno mi obbliga a dare una collaborazione più attiva che non ufficiale qualsiasi ai servizi di informazione soprattutto il SISMI e poi dopo quando si è formato anche assiste quindi non collaboratore ma eventualmente parallelo in una catena gerarchica se ne viene richiesta qualche cosa io sono tenuto più di un altro a riferire a dire mi sono recato a Roma per tutt'altri motivi il ventotto luglio e non mandato espressamente da nessuno
Noi per fare tanti economicamente dicesse brevemente consumavano i contrasti con una con i servizi sono Servedio sono semplicissime soci fatta di questo io sono stanco ventotto luglio ventotto luglio nuclei
Ventotto aprile il ventotto luglio la data nella nella informativa non ritrovano l'esattezza sarà stato intorno al diciassette diciotto luglio pressappoco sì
Comunque in nel periodo qui ci riferiamo io ero sospeso precauzionalmente dall'impiego
Sono rimasto quattordici anni senza stipendio e non posso dire a lavoro retribuito quindi facevo cercavo di fare un po'l'insegnante presso laureati in filosofia in questo periodo sono stato avvicinabili disponibile praticamente andavo sulla distrutta la mattina un paio d'ore per far vedere disponibile quindi a qualsiasi incarico particolare sono stato avvicinato appunto da questi personaggi che io ho menzionato
Che non so se sono Ca'Nordio cartella Benini e successivamente Baroni su tutti i nomi d'arte per cui io non le posso dire ho saputo solo durante il processo di questo ben fare perché non sapevo nemmeno che sia ma sebbene fario bene farlo non lo so
Ma Barone e si era il nome di Coppa sentivamo che lei conosce mi era stato richiesto di collaborare al rifacimenti
Lo sotto il profilo tecnico non sotto il profilo della sostanza del centro di controspionaggio di Verona nel senso che c'è a Bolzano facciamo una succursale anche ad Arona come tutti i posti
E pareri Piaggio di carattere tecnico perché era tutta gente nuova perché dopo l'epurazione che c'era stato so per quale ennesimo scandalo descritti deviazioni dei servizi perché ogni tanto deviano e allora devo dire rimetterli in sesto Verona era rimasta praticamente con personale del tutto sprovvisto scoperto questa almeno è stata la la richiesta e allora io avuta dopo almeno l'autorizzazione ai miei superiori ho cercato di per spiegare come si doveva organizzare quello che per noi il centro informativo operativo poi che loro abbiano seguito meno queste direttive a me non interessa
Successivamente mi sono state chieste informazioni che però riguardavano sempre ed esclusivamente perché questo io sono tenuto su uno ed esclusivamente solo esclusivamente a dare informazioni che riguardano la sicurezza delle caserme la sicurezza dei militari tutte le altre cose non mi interessano se non a livello umano
E civile come può interessare qualsiasi cittadino
Nell'ambito appunto di questa ludico collaborazione ma di questo scambio informativo perché e loro ci informano se per caso una caserma caratteri dopo abbastanza degli anni di piombo in cui praticamente di casa le si sono chiuse Giannone sentire dalle porte prima adesso sono tutte sbarrate chiuse con determinate
Prego insomma era un periodo in cui c'è senz'altro ci doveva essere una collaborazione tra questi servizi tra queste organi preposti alla sicurezza
Nell'ambito di questi scambi di pareri di opinioni esclusivamente tecnici ripeto esclusivamente tecnici perché il sia la limitata la mia collaborazione buona raccolta di notizie io sono un soldato e absit iniuria verbis uomo poliziotto bene
Quindi non raccolgo notizie non sono uno dette il dei servizi di sicurezza informativi sono un soldato io sto mantenuto sempre il discorso me sul carattere tecnico
A un certo punto mi è stato detto dal barone che c'era si sentiva era stata erano stati avvisati
Pareva cioè tutte ipotesi che dovesse sarà organizzato un attentato contro una picchetto di carabinieri chi doveva commemorare non so chi e non so che cosa penso ricco comunque era una cerimonia cerimonia celebrativa credo per la morte di un giudizio per la morte di un personaggio particolare in Roma in Roma vola Bologna in rosso e dal momento che sapeva che io mi recavo a Roma per altre cose mie e militari mi chiese di informarmi
Se per caso negli ambienti che io dalla mia distrazione verso chi vuole fare una premessa io non lo rinnego nella maniera più assoluta quelle che sono le mie idee le mie convinzioni
Anche se queste cose le ha già non si sapeva che scrutava io vorrei precisare un attimino perché ci sono dei limiti anche in questo tutto mi sono state applicate delle etichette dalla stampa e non solo dalla stampa ma anche da altre anche la data da sentenze eccetera che non condivido
Nel senso che continua sul modo di pensare di vedere che deve per forza collimare degli schemi ben fissi di un partito o di un movimento o limite sono fiero di averle credo che siano giuste per il bene della gente così come tutti quanti a volerlo ride
Però queste mie idee non voglio mai non vorrei mai mi permetterei mai di potessero realizzarsi attraverso un atto violento così come non giustifico nessun atto di violenza che derivi uno fanatismo religioso la fattivo politico da qualsiasi altra cosa per cui anche se avessi saputo che il mio fratello
Posto che ad un fratello so senza problemi comunque avesse un frappè e sta per mettere un ordigno una bomba o fare un atto offensivo che non sia un'insurrezione di un popolo che non è tutto diverso io sarei intervenuto senz'altro affermarlo con qualsiasi mezzo lecito
Era il colonnello Amos Spiazzi abbiamo fatto quello conoscenza col personaggio poi stasera vedremo il rapporto di ispirarsi su con è un rapporto indiretto con la vicenda dell'omicidio Man gemelli che si interseca poi con il processo per la strage alla stazione di Bologna nel quale Spiazzi est ho sentito due anni fa e questa è la deposizione voi con la recente inchiesta dalla magistratura palermitana sull'omicidio di Piersanti Mattarella intanto in questa prima parte abbiamo già sentito una cosa che senz'altro minimale ma che pure divertente che merita di essere già collina Spiazzi racconta di un centro informativo operativo di Verona di un servizio in fase di ristrutturazione e a chi pensa hanno per organizzare tecnicamente quel la ristrutturazione negli anni ottanta i dirigenti di quel servizio a un personaggio che dal settantuno all'ottanta aveva fatto dentro e fuori con il carcere per imputazioni di tipo eversivo
Naturalmente Spiazzi che una persona ordinata chiede pure il permesso per poterlo fare ai suoi diretti superiori del silos quelli gli dicono ma certo è un'ottima idea e Luís un inquisito per reati di eversione nei confronti dello Stato riorganizza tecnicamente un centro informativo operativo dei servizi non è allegra come cosa e con questa nota di colore chiudiamo la vetrina dello Speciale giustizia e di Amos Spiazzi torniamo a occuparci né questa sera appuntamento alle ventuno
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