Processo per il crac Parmalat - filone Bank of America

Procediamo con l'appello delle parti sarà Luca libero assente difeso di fiducia avvocato Andrea Sogliani che pedinava la Bongiorno e dall'avvocato Mario Bonati che invece non c'è
Assente Moncada Luis Alfonso libero contumace difeso dall'avvocato Gian Paolo Del Sasso che fornivano piena un la Bongiorno
Lo zio Antonio libero contumace difeso dagli avvocati Jacopo pensa del Foro di Milano che dire che non è presente neppure oggi e dall'avvocato Federico Papa che presente buongiorno del Foro di Milano
Avvocato papà come sempre sostituisce anche l'avvocato pesa immagino Sampanis Jones Louis libero assente difeso di fiducia l'avvocato Franco Rossi Galante che in questo momento non va bene andiamo avanti vediamo se arriverà membri Squatriti a libera contumace difeso dagli avvocati Cesare Piraino del Foro di Roma che è presente Buongiorno e dall'avvocato Luca sinottico Foro di Bologna che invece
E quasi presente
Va bene lasciamo in sospeso anche questi ora inneggia lento mi libero contumace e difeso di fiducia l'avvocato Roberto Pisano del Foro di Milano che invece oggi assente ed è sostituito l'avvocato valere H come da nomina scritta Buongiorno
Cioè Daevid è libero contumace ed è difeso dall'avvocato Giuseppe Bana le frodi Milano di fiducia assente sostituito come sempre dall'avvocato Marcello banale frodi minano buongiorno l'avvocato Riccardo Olivo del Foro di Roma anche gli difensore di fiducia s'anch'egli assente si sostituito dall'avvocato Ernesto Gregorio Valenti del Foro di Roma che è presente buongiorno
La o Michael è libero contumace
Questo imputato difeso di fiducia agli avvocati Nicola o del Foro di Roma che è assente direi
Va bene che sostituisce anche l'avvocato Riccardo Olivo anche per questa posizione avvocato Valenti quindi per il verbale
Quindi al momento avvocato si lotti ancora assente qualcuno sostituisce l'avvocato Franco Rossi Galante o sa se l'avvocato Franco Rossi Galante in arrivo
Aree
Ma direi che possiamo allora iniziale
Rimane da dire che per le parti civili non vi è
Alcuno mentre è presente serietà responsabile civile eccetera e legale rappresentante pro tempore di dentro l'America si ed eliminano personalmente assente e presenti ci posso difensore c'è l'avvocato il mio Cicconi del Foro di Roma che immagino sia pronto per prendere la parola per il controesame nel frattempo ricordo che l'avvocato fiotti
Solo chiedo chiedo scusa sui chiedo al tribunale è un'autorizzazione perché stamattina ho avuto un problema con un cambio d'auto e ho lasciato i documenti in qualche nell'altra quindi ho chiesto al io allora praticante Tosolini eletto oggi un po'più anziano se mi accompagnava
Possono chiedere di sedersi qui vicino a me perché abbiamo tutto on line cioè i documenti che abbiamo tutti solo che al posto di essere stampati
Con le borse dove l'aveva portata e l'altra volta ce li abbiamo in formato digitale diciamo esatto show un altro adempimento dicevo prima di dare la cupola avvocato Cicconi
E cioè io non so se le parti nemmeno preso visione ma in ogni caso la comunicazione
è opportuno effettuando in udienza e cioè il
Dove
è stata depositata la traduzione di quel documento in lingua brasiliana che era stata richiesta il quattordici novembre del due mila e diciannove
In cancelleria
Ma
è a disposizione delle parti se ci lasciassimo termine prossima udienza su questo senz'altro eventualmente senz'altro
Prossimo porticina
Devo dire che sono due pagine alcuni sarà anche vicina ma non è una lettura lunga poi allora dopodiché diciamo che la il tribunale autorizzasse
Conferma anziché la dottoressa Chiaruttini
Dottoressa Chiaruttini ed è autorità consulta
Tanto le consulenza da lei redatte quanto
I documenti su cui le stesse
Si basano
Virgola con la specificazione che oggi
Ciò avverrà su supporto digitale
E perciò sarà
Coadiuvata a tale esclusivo fine dal dottor mi perdoni mi sono dimenticato non Luca Ninetta
Bene e il dottor mia chiamiamola
Prego
Si è vicini perché altrimenti non
Non può adempiere a questo compito
Detto ciò adesso mozzato Cicconi lei ha senz'altro la parola per iniziare il controesame grazie buongiorno
Dunque nella
Generale ricostruzione che lei ha fatto
Sì avvocato Cicconi le ricordo che in precedenti udienze
E abbiamo abbiamo invitato ad usare un tono di voce un po'più alto ci trovo sì nella generale ricostruzione delle affatto del passivo del gruppo Parmalat e poi delle falsificazioni delle modalità con le quali
Queste falsificazioni venivano realizzate e poi in parte dei rapporti con del gruppo d'armata con le banche lei ha parlato con un ovviamente del
Tale del passivo del debito totale emerso nel momento in cui fu aperta la procedura di insolvenza dura concorsuale la dichiarazione di insolvenza fu fatta e ha indicato l'ammontare di questo passivo in circa quattordici miliardi di euro specificando che di questi quattordici
Dieci erano composti da debiti
Diciamo obbligazionari basati su titoli obbligazionari
E
I restanti quattro di debito bancario
Più ordinario diciamo così
Stanno ai ai dieci miliardi del debito obbligazionario il quale a sua volta si compone di
Chiamiamo l'euro bomba e di Pravat placement o per meglio dire di titoli collocati tramite Praga placement ci può dare le proporzioni del Lula dell'uno e dell'altra voce eurobond Pratts mentre
Sì allora il struttura dell'indebitamento è la slide numero dieci
E Nale obbligazioni erano sei miliardi cinquecentosessantatré milioni e i debiti scusi Pereira placement un miliardo trecentonovanta
Che mi sa che non si arriva a dieci
Poi ci sono delle alti gli emiliani che sulle obbligazioni sul mercato di euro obbligazioni erano sei miliardi cinquecentosessantatré prema placement un miliardo trecentonovanta
Poi c'erano le preferisce errata quattrocentocinquantun milioni c'erano altre forme di indebitamento che non erano sul mercato gli eurobond ma che non assimilabili
A questo tipo di struttura comunque in guardi la slide e dieci la struttura d'indebitamento
Sopra va be insomma va la
Lo sto mostrandole proiettando
La cioè il
Allora ovvero Toni
Ma era una domanda di sintesi se crede di poterlo illustrare verbalmente sì naturalmente lo stesso e la slide e dieci numeri sono questi
Cioè tale dell'indebitamento sono quattordici miliardi seicentodieci sì però di dieci dei quali riferibili
No
Per l'immersione negli abissi umani comprare amplessi mentre più promissory note che sono dei sempre dei titoli di debito che però non durate inferiori durano circa un anno sono nelle mani sono degli investitori istituzionali
In più ci sono le preferenze Cerra che sono degli strumenti ibridi che io avevo qualificato come debiti e invece erano iscritte nel patrimonio netto cioè la struttura è composta da più titoli di debito che circolavano sul mercato lei mi ha chiesto gli eurobond cioè quelli strettamente quotati alla Borsa del Lussemburgo che poi sono stati venduti dagli istituzionale al mercato del rete
E le hanno sei miliardi e settecento milioni io posso andare anche oltre la la slide chiederle se se Bank of America avuto qualche ruolo nel collocamento degli eurobond
No
E
Quindi rispetta questi titoli di debito benché o America
Che parte ha avuto
Ma Mascolo cioè a capo degli altri mercato americano i tram lei sventa il miliardo trecento novanta milioni di Prada placement ad investitori istituzionali americani
E quindi destinare ad investitori istituzionali
D'accordo
Quindi non ci sono titoli emessi in collocati tramite Prada placement
Per così dire nel portafoglio di tensioni fisiche privati risparmiatori no
Neanche nessuna delle parti civili
No erano circoscritti socialista oggi un poteva circolare anche difficilmente perché non era nota ma alcuni non erano addirittura tra terribili solo tra investitori istituzionali ed erano degli investimenti a lungo termine tant'è vero che l'investitore ha compagnie assicurative o fondi pensione
Sì certe quindi nessuno dei soggetti costituiti parti civili in questa in questa questo processo
Nemmeno conosco epatici certo provocato però diciamo che la mia considerazione
Quindi Rodi Banca d'America si riferisce quanto i titoli del debito solo i tratti placement quindi e meno agli eurobond a me agli altri titoli
Il rispetto ai titoli di debito la Bank of America strutturato tantissimi installazioni lì e ha fatto dei finanziamenti sindacati li ha partecipato
Fatto varie attività però come titoli di debito ha strutturato soli tra l'accrescimento va bene grazie sempre rimanendo su temi generali
Lei ha parlato di ma ha descritto comprensibilmente la vicenda Parmalat ha come
Un fatto eccezionale qualcosa mai visto lei ha detto non la sua vita professionale
Probabilmente in quella di neanche in quella di altri
Ha fatto riferimento appunto alle
Grandi falsificazione fatturato parti del fatturato inventato
A quella grande liquidità apparentemente infinitamente depositata presso Bonn Latteri
Denaro e titoli
Ha parlato anche dei revisori ha usato la parola connivenza
Può spiegarci meglio il senso di questa affermata connivenza dei revisori del loro ruolo rispetto alla falsificazione
Credo di averlo spiegato anche quando usato quel termine questi sono i miei ricordi
Di perché ho partecipato ai dibattiti a molti dibattimenti lo precisato all'inizio della testimonianza e quindi anche dibattimenti dove erano presenti i revisori
Dove è stato dove ho letto tantissime tantissimi atti
Quanto meno la connivenza da parte di Grantorto con è assolutamente provata cioè inattivo ormai ci sono delle credo della giurisprudenza definitiva quindi mi ricordo la testimonianza dei la testimonianza sono stati sentiti in aula e quindi
è un mio ricordo sicuramente Grantorto non sapeva è stato ricostruito
Sono stati ricostruiti i vari passaggi di cui adesso non ricordo esattamente i termini però per quanto riguarda Grantorto sicuramente sapevano di aiuti erano conoscenza di alcuni falsificazioni a quale attività di revisione di Grantorto Anna non ha mai rispettato i canoni dei principi di revisione e quindi
Senta ma rispetto quello che insomma credo nella questo per quanto riguarda gli han torto né noi c'erano degli altri segnali
Io ho fatto una precisa consulenza tecnica sul lavoro di dell'Oyster con tutte le manchevolezze e con il grado di conoscenza da parte di De Roit della situazione però non è oggetto di questo dibattimento e quindi non non ne abbiamo parlato
No ma rispetta un tema che insomma nella percezione di tutti ha un grande rilievo cioè quello della finta liquidità
Il ruolo dei revisori come può essere
Inquadrato rispetto al tema della finta liquidità presso la Bonlat
Io sto la visita era di Bornata ma in teoria era presso Boffa sì lei ha detto presso bomba allora mi sono sbagliato abilmente incorso in un lapsus si sia assolutamente prego liquidità liquidità
A apparentemente di titolarità di Bollate apparentemente depositata presso Boffa mi scuso
Per chiarezza
E la liquidità e conti titoli li quindi l'attivo con che composto da Linda fatto da danaro contante da titoli deve essere verificato dalla sosta di revisione ci sono degli statuiti principi
Se vuole dopo le dico esattamente il principio adesso non me lo ricordo
Che prevedono un'attività di circolarizzazione per cui il revisore deve mandare direttamente alla banca dove sono custoditi i titoli o dove sono aperti conti correnti attivi una richiesta di conferma saldo
Deve ricevere la conferma saldo direttamente dalla banca direttamente da manca poi soggetti sono diversi clienti fornitori su ma le una delle principali attività televisore l'attività di circolarizzazione
E quindi nel caso specifico
Nel caso è accaduto un morto il punto nel caso specifico bollata in bolletta erano state falsificate tutte le operazioni questo l'avevo spiegato all'inizio del dibattimento non c'è niente di vero a parte l'atto costitutivo
E per cui è stato ampiamente ricostruito nei dibattimenti precedenti anche con soprattutto quello relativo alla bancarotta degli intraday
Che venivano costruiti questi estratti conto di Bank of America peraltro neanche tanto conformi a quelli invece veri dagli uffici interni di Parmalat
E veniva venivano spediti sia appiccicata sopra il fax ritagliato in Coppa America e veniva rispedito dal fax però in Terna la conferma saldi per cui c'era comunque una procedura che era stata violata i revisori avevano tutti gli strumenti per accorgersene perché la lettera non arrivava da ben come America
Cioè lei sta dicendo a Grantorto non ha interpellato direttamente alla banca no
Ora invece il ruolo di de noi tra
Il ruolo di dell'Oglio it era revisore stato revisore principale dal novantanove fino al due mila tre
Ruolo di Delon hi-tech che doveva controllare il lavoro di Grantorto in questo luogo
Precisano sempre lì statuiti principi di revisione io avevo fatto tutto un lavoro di ricostruzione se ricordo bene del fatto che dei Lolita avesse persino perso il requisito di revisore principale perché Parmalat spam Bollate Parma calcio queste sole tre grosse che ricordo erano comunque le
Rimaste sotto la revisione di Grantorto anche perché erano le società che avevano la tombolata naturalmente aveva tutte le falsificazioni di cui abbiamo ampiamente parlato
Dell'Oyster la guardia di finanza di Milano sequestrò subito
Dei documenti che normalmente sono fondamentali per capire quando si lavora sulla bancarotta ecco i famosi corrispondenza fa il per cui da Lino Venini ricostruimmo c'era tutta la corrispondenza che era stata scambiata tre revisori di Detroit e imene Ger di Parma nata il grado di conoscenza che vela stadi revisioni aveva sicuramente c'erano parecchie
C'è parecchia discrasia c'è bilancini delle delle società locali che perdevano quello che veniva dichiarato Cittalia sul cento non sono tante non scusi se la interrompo ma più semplicemente qual è l'addebito che si può fare se si può fare veloci
Di non aver svolto diligentemente il proprio lavoro di revisione di avere svolto il lavoro in violazione anche l'idea di statuiti principi di revisione non mi faccia dare connotazioni penalistica vengano no no no non è giugno
E le sto dicendo quello che Bianco incluso noi
Sì certo
Dell'Oriente certificava il bilancio della Parmalat Finanziaria dalla società quotata si della società quotata che era la
Si ricorda la holding Scattola anche conteneva sulla la subholding Parmalat spacchi aveva sotto le vecchie l'altra subholding la dalmata
E la Nederland al bilancio consolidato era certificato
Due dell'Oil da dell'Oyster sì
Senta se non è consulente credo di poterle fare questa domanda
Nella percezione del mercato degli operatori
Degli analisti
La presentazione deposito di un bilancio certificato soprattutto da una Società primario di revisione quale del noi
Che tipo di
Affidamento
Può dare
E sa dipende perché ci sono gli analisti più scettici e gli analisti meno scettici non posso che darle questa risposta cioè il fatto che
Una società se sottoposta l'attività di revisione se vengono seguiti gli Stati Uniti principio un'attività che approfondisce vari aspetti ci mancherebbe altro però
Naturalmente e non è che il fatto che ci sia la sul la relazione di certificazione cosiddetta Clin di acqua garanzie che tutto vada bene insomma è difficile risponde all'avvocato dipende dalla
Grado di scetticismo
Che chi lavora nel mondo della finanza on chi concede credito a
Guardi se lei si rivolge oggi per un suo cliente ad una banca anche italiana le chiedo una serie di affinamenti una linea di credito per superare una crisi temporanea
Ma della relazione l'asta di revisione ma guardano neanche giusto per darle una risposta che
Quali farà bianche match ci mancherebbe altro però questa è la realtà del salentino lei ha preso parte attivamente quel processo del chiamiamo Milano uno
No no la domanda semplice è stata molte volte in aula lo ha riferito nella sua
Cato Cicconi Legge a Milano uno quale processo con il processo per aggiotaggio quello concluso con la sentenza del dicembre due mila otto
Soggiorno perché sia chiaro a tutti prego
Volevo chiederle solo se lei ricorda se fosse stata presente
Alla
Testimonianza del presidente presidente all'epoca dei fatti della Consob
Sì io ho fatto quasi tutte le udienze ricopre cioè questo devo dirlo sì dottor Cardia sta dicendo sì cioè
Per caso ricorda cosa disse a proposito della apparente liquidità
Non me lo ricordo no questo non me lo ricordo mi ricordo che venne a testimoniare questo sì
Va bene
Senta senta rimanendo in termini molto generali domanda veramente generalissima sia pure con approssimazione ci sa dire quante banche italiane Em straniere avevano rapporti professionali con Parmalat cioè
Prestavano denaro o prestano consulenza o entrambe le cose
Ma
Ricorda i gruppi principali gli ho anche riportati nella slide quindi sicuramente gruppo UniCredit intesa sano Intesa San Paolo Capitalia Montepaschi erano le banche principali
Da cui poi derivavano anche le banche proprietarie di questi gruppi bancari
Per esempio la Cariparma era già forse del gruppo intesa non me lo ricordo ed è uno stato la banca di riferimento l'altra banca di riferimento locale la Banca del Monte
Però e le banche italiane diciamo che sicuramente supportavano tramite a e affidamenti in conto corrente linea otto liquidati finanziamenti a medio-lungo termine che dovevano supportare asseritamente lei acquisizioni alcune volte supportava in quelle altre volte supportavano i pagamenti correnti
Però sicuramente le banche italiane che finanziavano superano tante
Adesso non ho l'elenco bisognerebbe accedere alla centrale di approssimativamente del
Non le so dare una risposta approssimativa sarà stato una trentina no non lo so forse qualcuno meno bisognerebbe
E va be'e poi ci sono i gruppi stranieri che ha citato
Le i gruppi stranieri gruppi bancari stranieri sono tanti anche quelli interni su guardi sono sicuramente tutti quelli della slide dieci Mary vince UBS
JP Morgan pari Babar Press il Credit Swiss post Boston dove ci va anche a Venco Boston non CESMA leccese l'ho già detto
Morgan stalle cioè le banche che hanno lavorato ma poi c'è ex per va anche cioè ci sono tantissime banche anche locali che hanno supportato
E finanziato il gruppo o anche a livello locale quindi Sudamerica Nordamerica
Va bene
Vincent Royal Bank of Scotland a Crédit Agricole lanciando ce ne sono
Va bene
Secondo lei perché avendo
Rapporti con un così alto numero di banche italiane alcune le ha chiamate anche banche di riferimento poi si è rivolta a banche stranieri Parmalat
Ma
Innanzitutto non è un poi già dopo la quotazione Parmalat aveva sempre avuto un supporto delle banche italiane e che
Perché Tanzi era comunque sedeva nei corsi in alcuni consigli di amministrazione delle banche italiane c'era un assoluto intreccio ma a livello diciamo di di diciamo a livello di consiglio amministrazione quindi ci chiamiamolo passatemi questo termine molto atecnico ad alto livello cioè i contatti
Del gruppo con le banche italiane avvenivano a livello di amministratore delegato quindi Tanzi si è sempre fatto supportare finanziare le linee di credito erano quelle
E con le banche italiane ha continuato a lavorare anche dopo la quotazione
Già con un qualche banche internazionali e lavorava già prima della quotazione ma poi dopo la quotazione sono le banche internazionali stesse che proponevano quasi quotidianamente di lavorare con Parmalat
Anche negli ultimi periodi in quindi Parmalat ne aveva bisogno
E dall'altra parte loro cercavano Parmalat perché per loro era un'opportunità di business e naturalmente impieghi più strappavano le nostre banche meglio era perché volevano
Affermarsi sul nostro territorio
Quando lei
Parlando
L'ha detto
Mi riferisco all'udienza del quattro ottobre
Pagina diciassette del verbale dice quello che trovammo in Parmalat per moderazione del tutto innovative
E quindi parlando anche con con saprebbe anche d'Italia c'erano alcune operazioni che anche loro faticavano anche loro faticavano a ricostruire
Poi disse
Poi dopo c'è capito un po'meglio alcuna che alcune operazioni di finanza strutturata per noi italiani per le nostre imprese erano assolutamente innovative
Ecco ci spiego momento questa difficoltà di ricostruzione
Beh avvocato il credit linked noto Biesse torta non è molto intellegibile ai più prima di dire fare questa affermazione oggi che siamo nel due mila diciannove al tribunale
Le posso garantire che all'epoca ci trovammo anche con i funzionari di Banca d'Italia e Consob BA
E quello che ho detto alla scorsa udienza assolutamente quello che è successo cioè Banca d'Italia stessa dell'ufficio studi fece fatica a ricostruire all'inizio era alcuni non tutti ma alcuni prodotti erano molto strutturati e l'altra grande novità questo non penso che ci siano problemi perché basta prendere
Qualsiasi articolo di stampa e la letteratura del due mila otto quando c'è stato il crac di Lima ambrato darlo stupore
Di tantissime istituzioni italiane di fronte al mercato dei credit default swap credo che dimostri ampiamente quello che le ho appena detto io sto parlando del due mila e noi scoprimmo questo nel due mila e quattro
Cioè il mercato dei derivati di credito era pochissimo conosciuto in Italia
Prima ancora di dirle questo
Perché non ci io non non non facendo i non lavorando in banca ma avendo fatto sia degli studi sia le crisi Bankitalia attraverso queste che ho imparato forse il funzionamento del dei mercati ma non non operavo tutti i giorni ad una migliore no no ma lo sto mettendo in discussione l'obbligo di ricostruzione no nome le spiego erano innovativi perché sia per il legno oste autorità di vigilanza sia per la letteratura che avevo tirato fuori all'epoca sia perché chiamai in gran parte dei miei compagni di università del mio anno che lavoravano in giro per il mondo farei quelli che l'hanno fatto finanza ed effettivamente capimmo in quel momento che quello che avevamo di fronte erano sicuramente è un modo di fare finanza nuovo rispetto a quello che una normale società manifatturiera italiana era abituata a vedere c'è probabilmente in America erano più avanti ci mancherebbe altro però l'innovatività stamane la strutturazione dell'operazione scudo dietro l'utilizzo dei credit default swap scusi se le truppe forse ha già risposto il profeta
Lei voleva dire
Anche perché ho visto che adesso ha fatto un paragone due mila otto due mila diciannove
Voglio dire allena riguardi Sons qualcosa H D Liman brasata i tutti i prodotti che sono stati messi alla gogna tra virgolette
Alcuni li troviamo in Tarna nata nel due mila a fatti o negli anni due mila quindi dare però delle abbaino che glielo dico regali lei abbia già risposto
Quando dice non erano conosciuti in Italia soprattutto certi tipi di società manifatturiera in America erano più avanti erano già conosciuti questo voleva dire sequestrabili evidentemente si dal tenore delle e-mail Grassini va bene va bene volevo solo che prima ovvero se è sempre accade perché
L'America è sempre stata poi sicuramente un po'più avanti però niente adesso non è più così la Londra parimenti Guidi
Si è portata Angela diciamo spie va a pari livello insomma quindici è fare un'analisi però sicuramente per le nostre imprese italiane quelle manifatturiere perché magari Ninì
Forse queste strutturazioni si faceva lo non gli non le so rispondere ma per la media delle aziende anche grosse anche quotate questi prodotti erano prodotti che posso definire veramente serenamente oggi innovativi
Va bene innovativi per l'Italia senta
Brevemente sulla centrale rischi sul tema centrale rischi che tema
Dunque lei ha riferito che benché all'America
Segnalò alla Centrale rischi l'operazione curò Holdings
Alla fine del due mila due a noi poi risulta forse anche nel due mila tre
Come segnalazione
Lei risulta che ci siano state comunicazioni di altre operazioni di Banca d'America prima di quella segnalazioni in centrali rischi prima di quella da parte di Bank of America
Non me lo ricordo forse aveva segnato un finanziamento al numero il CREL direi di no a memoria ma sicuramente ben come America consultava la Centrale rischi
Beh vediamo che cosa comporta il fatto di immettere una segnalazione fare una segnalazione presso la Centrale rischi per la banca segnalante
Beh innanzitutto temperato un obbligo che esiste in Italia sicuramente la Centrale rischi è è un un'istituzione nazionale molto particolare perché non ce l'ha nessun altro Paese e però l'autorità di vigilanza obbliga i soggetti vigilati a comunicare per una stabilità di sistema per una
Diciamo decisioni di politica economica che risale a inizio degli anni sì sì sì ma volevo vedere un po'diverso Polo semplicemente che cosa segue alla immissione dello segnalazione
Che il sistema informato del fatto che il soggetto ha ricevuto danaro dalla banche affidato per un certo importo a è indebitato nei confronti di quella banca
Quindi il sistema bancario c'è chiunque abbia accesso né sul territorio italiano Centrali rischi stopparono di banche che l'accesso ce l'hanno loro
Pongo la domanda diversamente cosa il flusso di ritorno
Della centrale rischi
E cioè quello che poi ha è il flusso che le banche hanno a disposizione vedere
E no controllare che lo hanno a disposizione
Le banche che si possono essere consultare la Centrale rischi
O forse solo le banche che fanno segnalazione no le banche tutte le banche cerca c'è un servizio di prima informazione lei dice che tutte le banche che tutte le banche che accedono lasciamo stare se hanno
Potete di accesso ma diciamo il fatto che accedano da loro uguali informazioni allo stesso modo ha siete facciamo segnalazione anche segnala anche l'accesso automatico
Le banche che non segnalano perché hanno non fanno operazioni facciamo un esempio semplice per io non fanno non finanzio
Parmalat perché faccio altro e quindi posso però chiedere in quanto banca non lo posso chiedere io in quanto d'un dottore commercialista ma in quanto banca posso chiedere un servizio di prima informazione perché magari voglio decidere di fare un'operazione di finanziamento e quindi mi interessa capire quanto ha indebitato al di là di quello che vedono in Bilancio quello che sento dire
Da altre fonti voglio vedere in centrale rischi soprattutto si chiede non per i finanziamenti ma anche per le garanzie perché compagna questo livellamento nell'ambito di un chiamiamolo processo di affidamento cioè
Non le so rispondere come sulle pensioni so chiederei di fare attivare un servizio di prima informazione e poi decideremo finanziare o perché mi interessa capire se posso lavorare o no con un certo emittente cioè se io sono una banca
Ora o la possibilità di consultare la Centrale rischi
Sì certa serve una banca italiana o con sede in Italia la possibilità di consultare la Centrale rischi quello che le stavo chiedendo se ci fosse un uguale livello
E ampiezza di informazioni tra tra chi fa una segnalazione chi fa una consultazione come l'ha chiamata di prima informazione
Ski è diciamo segnala periodicamente perché affida una società a un flusso di ritorno automatico e quindi ogni mese diceva un flusso di ritorno chi invece non affida quella società a non ha aperto un rapporto di affidamento sul territorio italiano perché si sta sempre la regola è questa
Può consultare la Centrale rischi con un servizio di prime formazioni quindi vuol dire che ricevono informazioni estatica
Cioè vicende a quella data una maschera con il totale dell'indebitamento di questo oggetto il totale delle garanzie rilasciate adesso c'è anche
Derivati e lei ha detto che e certa che benché omerica accedesse prima ancora della segnalazione di curo Holdings
Alla centrali rischi
Distinguiamo scusi eh il l'accesso dal potere di accesso
Allora vado a memoria non saprei collocarlo ma
Mi sembra incomincia il ci sono delle e-mail che dimostrano che ben con l'America aveva fatto un servizio di prima informazione aveva tentato di accedere al servizio di prima informazione sono abbastanza certa
In ogni caso Bank of America aveva l'obbligo di segnalare alla Banca d'Italia se finanziava Parmalat Missaglia
E aveva la possibilità di consultarla centralinista ma credo che l'abbia consultata con un servizio di prima informazione ma
Cioè si riferisce all'e mail allegate da lei sotto il numero trentadue
Non è legato trentadue la memoria di replica una Gualtieri
Si può darsi
Sì queste sono mail del novembre novantotto non se che cosa emerge da lì
Tra questa consultazione no va be'come quello che le ha prodotto
Ecco io quando dice
Cioè qual è un po'qual è la genesi di questa interrogazione un attimo soltanto
Diamo atto che
Viene mostrata
L'avvocato Cicconi formato cartaceo che cosa le viene mostrato l'allegato trentadue quindi alla memoria chiamiamola di replica sì
Alla memoria di replica applicata quartieri dell'ottobre due mila sette
Che quindi la missiva di posta elettronica c'è uno scambio di
Diciamo
Un totale quattro mail insomma una è una
Virgola
Insiste in una corrispondenza di posta elettronica
E chi sono gli interlocutori giusto per
è una serie di e-mail scambiata farà
Luis Moncada Paolo Rizzuti di nation benché
E Luca Sala e Patrizia medici
Direi che li ho citati tutti
Sì qui dove loro hanno chiesto l'accesso servizio di prime formazioni hanno ricevuto un tabulato dalla Centrale rischi per fargliela Preve che definiscono un chiaro che mi mi facevano
Cioè cinque perché Venco America fra questa interrogazione
Derby a alla stregua di quello che c'è scritto lì e non
Pressoché socialista neri controverso Baule Rizzuti Nation Vencato non so che operazione stessero facendo questa la genesi non me la ricordo e ben cioè esponente di Bank of America cosa risponde
Che si aspettavano l'informazione da Banca d'Italia per il la settima cioè io
E che
Luca Sala era fuori dall'ufficio
Che per loro era impossibile avere tutte le l'ammontare del debito bancario tutte le relazioni bancarie insomma me lo ricordo loro da questi mela non capivano i tabulati la Centrale rischi
Ho citato questa e-mail perché mi è parso di capire che da quella lei ha tratto la conclusione che benché omerica accedesse regolarmente alla Centrale rischi e le chiedo se e convinta davvero che quelle e-mail
Possono condurre a questa conclusione sì prima di rispondere credo sia necessario un chiarimento colui
Il funzionario di Bank of America che diciamo sintetizza questa di cui lei ha sintetizzato la risposta
Chi perché non abbiamo dovuto a ecco
Eccolo proiettato Moncada quindi era signori questi sono documenti che al momento no non sono stati prodotti se non erro
Va bene in confortante che ora si è emerso giusto per ad avere un anche questo dato conoscitivo voi la domanda che le rivolgeva l'avvocato Cicconi attiene appunto
Al fatto
A circostanza di fatto se lei la la conosciuto l'accurata in base ai documenti a sua disposizione che vengono America avesse accesso alla Centrale rischi se ho ben compreso
Al di là di questa
Missiva di posta elettronica c'era qualcos'altro che le diede questo questa idea
Bank of America aveva accesso la Centrale rischi perché è una banca registrati in Italia per cui necessariamente doveva avere accesso alla Centrale rischi nomade che e poi c'è accedesse o meno io non so rispondere questo erano domandine destini sicuramente ha detto io volevo accesso dall'accesso di Faido bento all'America aveva accesso la Centrale rischi su questo non potrebbe sintetizzare in questo modo Torres
L'accesso spettava Bank of America come istituto di credito operanti in Italia lei però non può dire se effettivamente
Qualcuno per conto dei bianconeri cajun sul prossimo sempre dei rischi sicuramente in questo momento quindi dieci undici novantotto qualcuno ha consultata per chiedere un servizio di prima informazione
Magari poi non ha più consultata certamente ma questo sì non non ho nulla da dire ci manca Surrender caso specifico su richiesta
Gli altri terzi
Su richiesta di Rizzuti rinasce o meglio va be'ma era anche interessi di ben come America capire che garanzie ci erano non lo so una questione io so vogliamo perché non sappiamo cosa stiamo facendo ma sicuramente in centrale rischi almeno questa volta ben come America era andata poi dopo successivamente io no non le so rispondere
Bene e Paci andata quando ha fatto l'assegnazione in puro holding ovviamente questo ero partito da lì quindi la circostanza nome
Lei citato allegato alcuni o alcune
Cambia credito credito approval memorandum
Si fa riferimento in questi documenti a consultazioni de la Centrale rischi
Guardi a memoria non mi pare i cammei sono tanti però a memoria non mi pare
Va bene
Va bene c'erano dei chiama che qui riguardavano l'operatività elimini margini dei cambi riguardavano l'operazione brasiliana che era stata
Una prima volta a rendere diciamo
Avevano deciso di di non farla avevano deliberato di non parla c'erano e l'ampio rivolti se non vado errato l'operatività diciamo all'esame dei delle società operative però
Camassa meramente tanti se vogliamo andare in punta specifico norma no ma mi chiedevo se le risultava che ci fossero riferimenti alla consultazione della centrale di Skin queste campi
No forse l'un l'altro riferimento che c'è la centrale rischi è La sette di Matthew sempre allegato a
La memoria di Gualtieri se non vado errato di ottobre due mila e due ma eran partiti da Bloomberg poi forse anche lui citava centrale rischi ma non ne sono certa con le il ruolo delle camme nel cosiddetto processo di concessione del credito
Cosa rappresenta l'usufrutto Oriente che venivano fatte annualmente per decidere le varie operazioni che va in Coppa America strutturava o sindacata per conto del gruppo Parmalat
Senta a proposito di Centrale rischi distruttore delle banche
Lei nell'udienza del quattro ottobre dovrebbe essere come riferimento del verbale la pagina quarantotto a riferito di istruttorie da di alcune banche italiane in ha fatto i nomi di Banca Monte di San Paolo di UniCredit di UBM di Banco di Brescia del Banco di Roma
In cui
Sostanzialmente queste banche se erano poste qualche dubbio qualche perplessità relativamente al confronto tra bilanci della Parmalat è centrale rischi
Ci può vorrei ricordare brevemente
Sì dall'esame sempre diciamo dell'istruttore interni e quindi dei camion traduzione italiana
Di alcune banche italiane mi ricordo in particolare in questo momento UniCredit ma anche intesa anche Banca Monte anche il tema della Centrale rischi per le banche italiane era un tema
Conosciuto addirittura non è qualche perplessità cioè loro utilizzavano se della Centrale rischi come strumento quotidiano perché ovviamente le banche italiane si sono agganciate nel mille novecentosessanta proprio uno strumento di utilizzo e bianche
Diciamo in Banca d'Italia chiede durante l'istruttoria per l'esame di concessione credito la consultazione centralistico di bisogna farla per forza
E più volte era stato segnalato che il debito in bilancio risultava di molto inferiore rispetto a quello che risultava dalla Centrale rischi
Era veramente chiaro
Ma
Posto che queste banche sono quelle Ugo alcune di queste sono quelle che avevano maggiore consuetudine professionale con Parmalat
A seguito di queste perplessità o della manifestazione di queste perplessità ecco eseguita qualche iniziativa da parte queste banche hanno interrotto i rapporti con Parmalat hanno assunto contromisure
Non volevo Donadello prime il scusi le strutture intermezzo abbinate non mi ricordo ma sicuramente riguardano gli ultimi anni riguardano due mila uno due mila e due adesso possiamo magari prenderla legato e vedere esattamente gli anni a cui si riferiscono però secondo verso l'olio anche citate nella memoria di replica
Sì due mila e due due mila e tre è anche e sì cioè due mila uno anche due mila e uno forse si quello che guardi erano i limiti degli affidamenti e stavano molto attente le posso garantire che alcune sono andati al rientro le posso garantire che a dicembre due mila e due si sono rifiutati di andare degli affidamenti temporanei per il pagamento degli stipendi tant'è vero che hanno dovuto fare cassa con i provini lui l'acquisto delle obiezioni prodotti derivati la meno spiegato l'udienza
Non udienze fa cioè non ci sono delle e-mail naturalmente che dicono siccome non quadra centrale rischi rientriamo però l'atteggiamento delle banche italiane da un certo punto in avanti assolutamente cambiato
Nel senso che Dentamaro di comunque non dare più quanto meno non dare più affidamenti nuovi quando parlavo di iniziativa contro misure non mi riferivo ahimè il mi riferivo a qualche strumento un po'più
Significativo in termini anche per i poteri contrattuali oltre che di doveri di segnalazione
Non era non davano più credito non davano più le linee temporanee non davano più l'ottomane i cercavano di rientrare anche loro piano piano attraverso
La liquidità che girava sui conti a questo a sua memoria o perché c'è qualche nocumento ricostruito guarire i non l'ho fatto io ma avevo letto e quindi non voglio rispondo voglio dire
Avevo letto
Sicuramente che c'erano ci sono stati dei rientri su Capitalia c'eran stati dei linciaggi ci sono bisognerebbe mettersi lì a guardare le nell'esposizione nelle varie date sto però parlando degli ultimi due anni sicuramente nell'ultimo periodo sente
Tornando ai numeri del debito complessivo detto il debito bancario di quel famosi quattordici miliardi di debito panca bancario diciamo ordinario
Il debito bancario ordinario da circa quattro miliardi sì di cui tre Italianieuropei cioè in Italia la centrale di schierare due miliardi di affinamenti umiliato gli autori qui davanti
Più un miliardo cari grosso modo i tenga conto che questi dati sono stati raccolti sono le slide e come dicevo che Ivo proiettato al dibattimento di Milano quindi poi magari ci sono del tipo di variazioni però insomma
La differenza per arrivare a quattro miliardi e due sono debiti delle banche estere su estero ricorda quante era il debito verso banco America grosso modo
Al intendo dire al momento della dichiarazione insolvenza
C'era un debito lordo Tonetto ha perché il debito lordo era intorno ai seicento e rotti milioni di dollari però c'erano dei collaterale c'erano delle assicurazioni c'eran dei credit default swap per cui
Il netto era trecento
Settantatré centottanta una cifra di non me lo ricordo esattamente milioni di euro dollari forse o Euro adesso glielo controllo io lo dico e lo controllo e lo dico
Va bene a proposito
A proposito del
Del debito ho visto dal punto di vista delle banche del credito lei mi pare nelle prime pagine possiamo trovarla della memoria di replica professor Gualtieri ha parlato di
Scusi lo trova con esattezza così non faccio citazione la memoria delle
La mandiamo pure avanti tanto ma mamma insomma novanta infatti
Ecco alla pagina dodici di questa memoria
Gli istituti bancari lei ha scritto
Non hanno mai effettivamente valutato il rischio Parmalat ma al contrario sono ricorsi sistematicamente strumenti di copertura scaricando il rischio sul mercato e spesso rientrando dalle prime esposizioni
Scusi capaci dodici della memoria
Di replica al professor Boltiere del cos'è primo ottobre due mila sette
Sì sì sì
Cioè lei undici ottobre due mila sette si invece
Questo vuol dire che gli istituti bancari adesso
Delia geneticamente definiti
Hanno scaricato sul mercato il rischio quindi
Non hanno
Sembrerebbe doversi intendere che non hanno subito pregiudizio perché hanno avuto modo
Di garantirsi di coprirsi per usare un termine generico questa mi riferisco in generale al fatto che gli istituti bancari a differenza
Della diciamo del RIS un risparmiatore persona fisica avevano a disposizione informazioni notizie che gli hanno consentito quanto meno nell'ultimo periodo questo non riguarda solo ben poca America regionale il giorno del Pini
Di coprirsi dal rischio attraverso l'acquisto di credit default swap e su questo sono state trovate specifiche mail
Attraverso l'acquisto di il pretesa di avere dei collaterale la Bank of America aveva vari Collateral sulle operazioni
La stipula di polizze assicurative e l'operatività a sul mercato speculativa sul mercato dei credit default swap capisce che chi aveva le notizie non sto parlando di verso Taranto in generale silenzio Citibank aveva comprato Credit default swap va alla fine UniCredit aveva comprato no anche lei crediti fu suo cioè chi aveva se non vado errato
La percezione che sarebbe comunque tutto scocciatori ogni una crisi un default che la situazione non era assolutamente quella che veniva rappresentata si è coperto questo intendo dire questo sia coperto non di tutta l'esposizione però al livello dei provvedimenti
Va be'tappa vediamo quel numero ma a proposito dei credit default swap o Cds
Lei anche nell'udienza del diciassette ottobre ha riferito siamo a pagina trentasei del verbale le banche che lavoravano conoscevano le condizioni di Parmalat e quindi si sono avvantaggiate comprando contrattili CTS
E al default hanno poi ottenuto Rinpoche il rimborso di gran parte dell'indebitamento
Adesso personalizzando un po'la cosa cioè ricorrendo alla Bank of America quant'è l'importo dei Cds riferibili a dall'America adesso ne cerco a emendato mi sembra quarantacinque milioni di euro mi sembra però
Allora
Guardi vesto
Confidential Memo Boffa del sedici dicembre due mila e tre ed era allegato quindici mi riservo non ce l'abbiamo
Manicomi Gualtieri però
Però forse lui ce l'ha lei no io davanti a me il Morello pseudonimo Bofa del sedici dicembre due mila e tre dove c'è il totale dell'esposizione
Con cash collateral per centottantacinque milioni di Euro Xi DSA
Per un totale di quindici milioni di Euro vorremmo assicurazioni per un totale di centocinquanta mila euro quindi gli strumenti diverse sono quindici dello stesso cifre del mi risulta poi c'è aspetti mi ricordavo quarantacinque ma un'altra cosa sono le facility
Diciamo il rischio diviso con altre banche per quarantacinque milioni se comprendo bene facility sub Partisi pezzi d'questo è un atto di fede Mehdi Ben come americano nel mio
Combine del cash collateral credit default swap e Insurance Protection Total trecentocinque milioni questo è quello che risulta da questo confidential Memo di ben con l'America cellula
Ma non è che perché scusi bonariamente questo documento non
Può consultarlo su un altro
Sul momento non so se siamo è stato prodotto
Quindi sostanzialmente questa è la somma
Villette voci che ha citato in precedenza questi trecentocinque milioni si è quello che era stessa ben come America che dà conto dell'esposizione al default perché sedici dodici eravamo già alle
Sedici dodici due mila e tre quindi
Sì
Prego avvocato
Sì l'quindi quella cifra metta delle varie forme di copertura
Posso con Christian trovando il documento così poi se riusciamo a stamparlo lo possiamo lasciare al tribunale va bene grazie
No del resto la carta a parte che non sarei riuscita a portarla tutta comunque
Prego va be quindi
Cioè si riserva di darci un numero no stancherei questo documento quattro
Va bene credo sia quello faceva si sia incontrato no no non ho capito se c'era necessità di qualche ulteriore approfondimento va bene
L'esposizione netta no quella a cui si riferiva
No diciamo forse un un po'forte l'affermazione che rientrano le proprie esposizioni scaricavano il rischio sul mercato sparato riguarda la smetta ribaltone o aree
Chi ha investito duecento mila Euro in ma non lo poi alla fine anche gli obbligazionisti hanno recuperato da questa Cracker da da questo diciamo onde fonte sicuramente però all'epoca non averlo strumenti per comprendere a differenza invece presento un altro cioè non non è stato un atteggiamento da parte il sistema bancario comune cioè spinto
Scusi è solo per chiarezza già decise l'ha già detto le chiedo l'ora di ripeterlo quante quindi l'importo netto del creditori benché omerica
Alla data del voto sono trecento quindici milioni di dollari
Senta
C'è il tema degli analisti finanziari cioè di questi del quale lei ha parlato e ha anche scritto
Ordine va be'insomma l'indicazione chiara per quanto
Mi riguarda
Sì è questo esattamente
Sta prestando il documento di cui ha parlato presi sostanze sulla slide
Sì è solo che non si legge ma adesso cerchiamo di stamparlo magari durante il brand break
Nel
L'avvocato si coniuga volente
Porre le domande sul tema degli analisti finanziari si sul tema gli animalisti finanziare i
Toccato nella udienza del diciassette ottobre riferimento del verbale pagina ventuno
Ma anche in quella solita meno aria di replica a pagina trentanove seguenti
Il punto in cui ogni avvocata non era no o solida scusi Spal solida nella nella mia menzione di stamattina nel senso che la richiamata tre o quattro volte scusi no no non è una maschera ottenimento dalla qualità del lavoro e stralunata
Solo un abbreviazione
Della mia citazione nel documento
Il l'argomento in particolare e
Relativo ai dubbi perplessità di questi analisti appartenenti poi a al settore studi analisi del istituti bancari manifestati
Dubbi perplessità manifestate manifestata la stessa Parmalat e agli interventi che talora la Parmalat generalmente nella persona del ragionier Tonna faceva questo presso questi analisti quando era scontento delle loro perplessità
Sì
Ci può ricordare brevemente quale chiedo una cosa
Be'lei si riferisce la memoria di replica progetto seguente no no no ieri è quella tutto il capitolo che avevo svolto sugli analisti e perché
E le difese durante la scusi anche nella comunque anche nella udienza del diciassette ottobre
Si è parlato di questo sì sì sì nel senso che ho riportato
Una serie di esempi di rapporti che il ragionier Tonna teneva con gli analisti finanziari per dimostrare che a mio parere dopo aver letto tutte le e-mail
Sia dell'investor eletto sia e soprattutto del ragionier Tonna
Mi sono convinta e mi anche dispiaciuto e che gli analisti impegni finanziari non fossero indipendenti mediamente quindi una dei pilastri della difende le difese era non solo di ben come
Medica ma anche di altri istituti io a dire che gli analisti finanziari in modo quasi compatto dicevano di comprare il titolo Parmalat ma se gli analisti finanziari appartenevano a case di investe venti
Banca venti indica
O a banche che lavoravano con il gruppo e tonno e poi interveniva come intervenuto credo che il loro studio di
Caboto forse che ho riportato anche
Facendo
Diciamo la fotocopia direttamente nella memoria di replica si esplicativo e io non credo all'indipendenza di quegli analisti anche perché alcuni si erano accorti che c'erano e si riferisce a qualche episodio particolare
Grasso
Al di là dell'impressione che ne ha ricavato si riferiva o no venti episodi sono riportati nella memoria di replica quartieri c'è quando volevano adesso vado a prendere la parte
Cioè gli interventi che sono stati fatti sul Crédit Suisse posposta mi sembra negli episodi specifici pagina quarantacinque se vuole leggo la con i missili se possibile si perché
La terza che lei di quella di quella interlocuzione tra Crédit Suisse parlate abbia un certo tipo di lettura del momento così
Scontata
Ricevo questa lotta dalla nostra investor ha letto se ciò fosse vero va da sé a che non avremo più rapporti con voi cioè questi sono interventi inammissibili una banca deve finì di lavorare
Cioè queste a mio parere poi può per me una banca che riceva una risposta di questo genere da parte del soggetto
Per chi è che lei sta esaminando governista finanziare dove devono avere l'indipendenza assoluta riceve una risposta cinque finire deve interrompere i rapporti scusa esso premessa questa ovvietà cioè che non non sto qui a difendere il Crédit Suisse
Ma cosa risponde l'analista di Credit Suisse
Sì risponde dovrebbe rispondere analista ma poi continua a lavorare cioè la banca continua ad avere rapporti quindi non è che la banca siccome legge i report degli analisti di che dicono di comprare il titolo poi dopo
Se basa su questo per continuare a lavorare risponde a Linosa moralmente all'interno che serviva vogliamo così poi non Momo presti ecco
In questo momento viene proiettato appunto la la pagina che è stata citato da consulente quindi la pagina quarantacinque di questo non memoria di replica dell'undici ottobre due mila e sette dove vi è uno stralcio della
Risposta resa da dall'analista se ho ben compreso di Caboto vincoli Swiss ha di che rischi sui faldoni ha avuto tonno
Sì intanto lì la raccomandazione che sembrava venire dalla dalla casa madre dagli Stati Uniti non era di neutralità non di acquisto
Sì quando però lo studio io non sono riuscita a reperirlo come riporto nella consulenza
Però poi c'è anche c'è una serie di Mescal gatte successivamente l'allegato quarantotto dove traspare una particolare attenzione da parte del Crédit Suisse a far sì che il rapporto tra Parmalat
E lo stesso istituto possa non essere compromesso e tanto vero quello che dico che dopo tutto questo il Crédit Suisse vende le operazioni
A marzo due mila e tre per far fa cassa Parmalat perché che bisogna aveva affamate di contrasti delle opzioni sul non lo so su
Valute piuttosto che Nobel cioè lo sputo invece a cui mi riferivo prima è uno studio di Caboto ed è a pagina quarantuno penso che questo sia come dice che come dicono anche gli americani sette explain Inga immagino
Senta lei cita anche
A questo riguardo JP Morgan
Sì JP Morgan una banca che accompagna Parmalat in tutta la sua vita non relativamente proprio al punto del del delle perplessità ingenti ma malissimo bisogna anche dire che già dal due mila e uno aveva
Sicuramente dubbio aveva iniziato a lavorare di meno JP Morgan un qui c'è una amicizia credo ora amicizia forse no ma una conoscenza personale tra il tant'anzi Calisto Tanzi e il diciamolo cc io il capo di JP Morgan in Italia quindi Federico Imbert per cui qui credo di riportare degli interventi
Che vengono fatti su Hillary dottori inverta sì però mi pare io la non conosco questi fatti Lilli apprendo da quello che lei riferisce mi pare che in nome dell'amicizia poi JP Morgan
A degradato la valutazione ma quando si da un grade era
Tenga conto che JP Morgan regni non lavora più con lei il gruppo proprio dalla questo è il sedici ottobre due mila e due aveva abbandonato il gruppo JP Morgan
Comunque insomma l'esito di questo di questo scambio di Dimitri questa interlocuzione ha portato ad un da un training
Da parte di JP Morgan ma che in realtà quello che volevo chiederle è se le risulta che analogo tipo di analogo tipo di interlocuzione punto di analisi sia intervenuta tra Banca d'America e Parmalat
No non ho rintracciato la corrispondenza della con l'analista se non una forse degli e-mail a fine due mila tre dove lo stesso analista s'accorge che non quadra il debito
Però
Si chiama Wasila classici tanto si ricorda la data
E siamo avanti nel due mila tre
Cioè a novembre drogarsi a novembre due mila tre deve e lo dice lei mi anzi noi non sono ma
Non è proprio questa
Il ruolo del controesame però siccome un volto che si sia da una cinghia lei lesse no quello cerco almeno cerchiamo se ha bisogno no no no no comunque lei dice agli analisti erano cioè o meglio nessuno gli analisti era indipendente erano allora io nessuno degli analisti non è chi voglia rivedere gli anziani
A mio parere per come sono andate le cose e per tutti i rimedi che ho letto del dell'Investor elettore del ragionier Tonna
Per me è non erano così indipendenti poi alcuni lo erano cioè Marilyn c'è è uscita con il
Studi molto diciamo negativi già a partire da metà del due mila e due cioè è che tutti fossero tutti gli analisti non erano indipendenti
Però il la categoria degli analisti la maggior parte gli analisti a mio parere soprattutto le banche che poi lavoravano
Con il gruppo
Non erano anni a mio parere indipendenti cioè veniva miniata l'indipendenza dei dei giudizi certo a me risulta che il sultano tempo non so se risulta anche a lei
Che c'erano almeno trentanove report di analisti non appartenenti a banche che Valdes che avessero rapporti con la Parmalat
E che di questi trentanove trentacinque davano indicazioni di acquisto cioè erano positivi a fronte di quattro negativi non so se questa dato
Beh le consta di anche lavorano comparata tra occupano di quelli che non lavoravano
Non lo so io questo dato non l'ho avuto però sarei nemmeno racconta adesso le banche che lavoravano companatico citate prima sono nella slide numero dieci della meramente parecchie quindi
Se mi dice che tra tutti gli sugli analisti solo quattro solo trentacinque erano banche che non lavoravano comparata prendevamo trentanove trentanove quelle che non lavoravano trentacinque delle quali si esprimeva in un certo senso
No va bene il fatto tutto a me consta chiedevo alla dottoressa se le risulta sanavano sposta l'abbiamo sentita non è infatti non c'era in ulteriori commenti prosegua con il contrasto
No no no non era un commento
Craxi da fare un anno io avevo già valutata ammissibile perché suppongo che sarà oggetto di quello che Cirami consulenti tecnici la difesa procediamo d'acqua
Carta
Procediamo sì
Sì
Senta lei in più luoghi
No volevo Primo toccare un aspetto più specifico con la del riacquisto dei bond
Qual era
Il problema cioè da quello che ho percepito io la sua ragione di critica sta nel fatto che
Non
Era possibile
Eliminare il debito parte del debito corrispondente ai bond riacquistati otto fintamente riacquistati
Nel bilancio
No io il debito lo posso eliminare ma lo devo dire sì nel bilancio senza specificarlo sì questi trova in violazione dei principi contabili ed è in violazione di qualsiasi regola di chiarezza e trasparenza
C'è stato qualche rilievo su questo
Da parte della Consob e la Consob aveva iniziato ma diciamo il dato del riacquisto del bond da pubblico è di dicembre due mila e due perché deriva da un'intervista che Tanzi rilascia Milano Finanza e segreti di Mister Bond da quel momento lì la Consob non molla
Parmalat inizia certo che ci sono stati approfondimenti di ogni genere da parte della Consob va dopo dicembre due mila e due
I revisori avrebbero dovuto rilevare questo dato
Sì che gli acquisti erano in bolletta per cui avrebbero dovuto rilevarlo entrambi sia Grantorto anche era un'asta principale che certi visionava Bollate sia la dell'oil perché doveva controllare il lavoro di revisione su bollette di Grantorto
E se capisco bene vuol dire non lo fecero no non lo fecero certo è una delle critiche che è stata mossa a loro
Va bene senta lei in più occasioni
In più luoghi al sostanzialmente detto che c'erano
Nei bilanci della Parmalat
Anomalie tali per cui sicuramente le banche ma anche investitori mediamente investitori mediamente informati avrebbero dovuto accorgersi questo nell'udienza del quattro ottobre pagina ventisette del verbale in riferimento al tema rapporto liquidità debito
Questo concetto è passato ribadito altrove
Poi nell'udienza del quattro ottobre siamo a pagina trentasei del verbale
Anche specificato che non era neanche non sarebbe stato neanche necessario consultare i bilanci di sessantatré la società operative sarebbe stato sufficiente
Esaminare il bilancio della Parmalat S.p.A. come a dire già da quello
Emergeva quanto bastava per comprendere
L'esistenza di gravi anomalie è così
Fosse l'ENI feriva subconsolidato della Parmalat si fa quello che conteneva i dati del del Sudamerica
Mi riferivo a questo non lo so cioè basta no non è proprio non lo so magari mi sono espressa poi male bastava guardare i bilanci divisibili Bilanci principali
Bilancio di Parmalat Spy bilanci del comparto sudamericano che ben come America conosceva perfettamente perché finanziava in Venezuela finanziare Brasile finanziava e l'Argentina
Erano totalmente incongruenti rispetto a quello che si diceva nei bilanci italiani di quel comparto
Si terrà se fare una domanda molto generale però perché le consulente è una domanda che forse l'avranno fatta altre volte né per i processi sono quasi sicuro che sarà sarà fatta da sola ma se i bilanci erano così indicativi
Di anomalie gravi importanti percepibili da tutte le banche addirittura da un investitore di media cultura la finanziaria
Perché è stato perché stato fatto così tanto credito
Dalle banche in particolare alla Parmalat capisco una domanda generalissima però
In quanto consulente mi sento di portandole consulente ma sento di bordo c'è opposizione
Cioè si chiede una valutazione sul comportamento dalla banca
Valutativa certamente ma Fosson testimonia compete a un consulente fosse compete all'avvocato in sede
Conclusioni in questi termini in effetti se in termini così generici in effetti si sfocia in una valutazione su i moventi di condotte che secondo l'accusa sarebbero state tenute però sono moventi economici appunto stavo dicendo avvocato formulata in termini così generici
Non è ammissibile si poteva formulare in termini prettamente economici cioè c'era un razionale economico dietro queste scelte l'istituto di credito a suo parere
L'idea che mi sono fatta è quella che forse le avevo già dato cercato di dispiegare inizio dipende con le banche italiane c'era un rapporto consolidato e c'erano intrecci tali di famiglia di conoscenze e di aiuti che sostanzialmente le banche davano anche San Raffaele è stato finanziato oltre ogni ragionevole cioè dipende cioè tutti questi grande realtà vengono comunque finanziate nonostante la consapevolezza
Si cerca di
Tirare Comics passatemi il termine atecnico i remi in barca rientrare di più possibile non concedere più nuovo credito
E sperare che passino gli anni e di diminuire le perdite poiché ripeto anche le banche italiane avevano comprato di strumenti di copertura
X quando potevano tenga conto che Parmalat aveva un mercato attivo di credit default swap al default di due miliardi di euro per cui quelli sono strumenti che sono stati comprati dei vari speculatori ma anche da chi signora compri da rischio le banche internazionali invece l'atteggiamento era completamente diverso beh qui di
Sì poiché il processo la banca eh ben come America quindi c'erano dei funzionari che avevano specifici interessi e che venissero concluse le operazioni
In generale la molla delle banche internazionali a quella di lavorare con Parmalat su e tutto era chiaro su un sistema molto orizzontale per cui lavoravano
I vari chiamiamoli funzionari che erano ragazzi cresciuti nel in queste logiche questo mio parere per cui si facevano queste operazioni le commissioni erano molto alte perché le commissioni di tutte queste operazioni dall'emissione dei bond alle operazioni di finanza strutturata però commissioni alte e quindi il primo movente è sicuramente questo gli interessi erano comunque alti perché Parmalat pagava ha ben come America stessa dei tassi d'interessi superiori rispetto ad una società col suo rating
E quindi gli interessi sono un ricavo per la banca
Ma poi in generale la logica è costruisco queste operazioni maturo faccio maturare per la banca queste commissioni raggiungo il Budget ottengo una retribuzione variabile cioè si parla di ragazzi che in media avevano più o meno
Trenta trentadue trentacinque anni adesso forse Luca Sala no perché più o meno a metà sono forse un po'più giovane di me ma non molto però in generale chi approcciava Parmalat punta e proponi a queste operazioni era questo tipo di generazione per cui matura ma per loro faccia maturare la banca commissioni maturavano interessi e maturavano anche il loro vantaggi economici e quindi promozioni crescita Parmalat era perfetta perché era una multinazionale quotata faceva latte e quindi business buono
Aveva un'immagine conosciuta in tutto il mondo sponsorizzava ogni genere di di sport dal calcio alla Formula uno allora quindi era perfetta non è che guardi elmetti
Non guardi elmetti
Questo è quello che penso io no no a mio parere io giro Tonio pareva si pongono membri siamo arrivati a questo punto non saremmo arrivati a questo punto
E tanto è vero che nel due mila e otto questo sistema crollano la seguo però questo nell'assunto che i bilanci
Rivelassero anomalie gravi e importanti ma rivelavano anomalie gravi guardi che vengo d'America si era cioè Cipriano maglieria rilevate ci sono più specifiche e-mail
E ciò nonostante però comunque su quello che lei ha detto io devo farle due obiezioni uno siccome le ha fornito i numeri
Quanto meno li ha forniti nella memorie di replica dell'ottobre due mila sette
Ha fornito i numeri di interessi e commissioni
E e non non c'è paragone non c'è proporzione tra l'ammontare del debito maturato ed insoluto e le commissioni
Percepite
Sia dalla Banca sia dai singoli operatori
No raccordo però sei poi fa il conto minori guardi però quali sono state le commissioni agli interessi i famosi proventi incamerati da Luca Sala margine cioè sono tanti se lei fa la somma di tutto sono
Transazioni che sono importanti cioè voi non ho i miei Cerbara chiamare all'onorevole Duilio però abbiamo ricordato poco fa qual è l'ammontare del debito questa la prima obiezione la seconda
E il fatto che nella logica che lei ha illustrato dovrebbe esserci una tendenza al rientro e abbiamo visto in altra occasione ma penso che risulti anche a lei
Ma oggi domani anche Bank of America voleva rientrare camma è chiarissimo quasi mi scusi non cioè l'esposizione cresciuta o è diminuita nel tempo di Bank of America
L'esposizione è cresciuta per curò holding non ci fosse stata curo Holding è un'operazione del tutto particolare però gestita dal Cassala con verso io non ho lavorato sicuro Holden però dai ricordi che ho è un'operazione sicuramente molto parti molto particolare che avrebbe dovuto sostituire questo me lo ricordo perché c'è un'e-mail di un funzionario
Di Bank of America che poi se mi date il tempo la posso produrre che si arrabbia perché dice la quell'operazione puro holding doveva sostituire un altro finanziamento lo swap dell'operazione Food holding ieri Oldrini centocinque il dovere sostituire un pezzetto dell'ENI il contratto di finanziamento che va in Coppa America aveva fatto per finanziare il pagamento degli interessi credo e invece non è stato così quindi è vero che aumentar ma in condizioni particolari perché invece i letti motivi dei caprini era quello che la banca dovesse rientrare
Va bene comunque insomma il risultato è quello dell'aumento senta laddove proprio si riferiva alla al Bilancio dalla Parmalat S.p.A. laddove dice bastava andarsi a prendere il bilancio dalla Parmalat S.p.A.
Ha aggiunto cioè no aggiunto in quello stesso con pesto di risposta
Ha detto anche perché la Parmalat S.p.A. era quella che garantiva a tutti i prestiti obbligazionari e le operazioni di finanza strutturata
Si è così è così garantiva anche era l'ultimo garante anche di Food holding ieri holding garantiva l'emissione di eurobond garantiva quasi tutto
Quindi tra Panatta spara
Una Società che ha
Abbi dichiarava un fatturato che non era vero nemmeno quello di novecento milioni di erano su città sì grossa ma con centottanta milioni di margine operativo lordo quindi garantiva tutto è vero che aveva le partecipazioni ci mancherebbe in tutte le società del gruppo però
Garantiva
Quasi dieci miliardi indebitamento tra una cosa e l'altra uno può richiamato la somma il suo riferimento alla Parmalat S.p.A. perché
Laddove si dice bastava guardarsi il bilancio la Parmalat S.p.A. questa la ragione
E in quello stesso contesto di risposta dice anche perché era la garante dell'operazione finanza strutturata dei prestiti obbligazionari va be'allora ho capito adesso no perché i numeri di Parma te stai se
Erano dei numeri che non potevano reggere cioè si sarebbe dovuta vendere tutte le partecipazioni per poter rimborsare l'indebitamento che garantiva aveva un margine operativo lordo di centottanta milioni di Euro per cui sì succedeva qualcosa in tv non vero ma quello noi non entriamo nel merito perché i meccanismi di falsificazione poi dei margini abbiamo visti
Però era in questo senso che ho fatto il discorso cioè che i numeri di Parma spara è vero che vari numeri sicuramente importanti ma non così importanti da garantire dieci miliardi di debiti
I numeri reali le dicevo in un archivio coerente dichiarati in bilancio
Quindi non abbiamo un bilancio che come le dicevo prima essa il tax planning ad altro riguardo viceversa cioè o comunque rivelatore di molte gravi anomalie dall'altro le banche
Erano certamente consapevoli è sempre la sua tesi s'intende di queste anomalie allo stesso tempo però acquisivano garanzie da questa società
Garanzie per crediti veri non perché le distinti garanzie acquisivano garanzia questa società cento va bene certe
E così via benché questa società nel suo bilancio la lasciasse intendere
Non ho letto il Bilancio aveva dei numeri incompatibili con le garanzie oramai però andiamo avanti negli anni perché se lei mi parla di novantacinque novantasei magari io sto parlando degli ultimi anni in cui l'indebitamento continua a crescere ovviamente perché continuavano ad emettere soprattutto nel mercato degli eurobond
L'ultima emissione dodici banche settembre due mila e tre comunque creditori acquisivano creditori bancari acquisivano garanzie da questa società
Era tutto sempre garantito da Parma traspaia le cui anomalie sì il Bilancio riportava dei dati non tanto lo malie e erano troppo piccoli numeri per garantire tutta questa montagna di debiti cioè indebitamento era oramai alto nel due mila uno due mila due mila uno due mila e due era tutto garantito da Panatta spada una società che ha delle partecipazioni in Sudamerica che non vanno bene in Nordamerica che nemmeno Libano così tanto bene e quindi l'unica società
Che invece dava l'impressione di andare bene alla parata spaccati aveva un margine di centottanta milioni di euro cioè il gioiello del gruppo era quello ma non poteva
Garantire dieci miliardi di debiti era eran troppo piccoli numeri non io non lo non lo metto in discussione proprio per come lei lo dice
Sembrerebbe sottintendere i creditori erano ma la Corti
Bisognerebbe chiederlo ai creditori cioè io è quello che sostengo però hanno continuato ad emettere chiedendo la garanzia entra nella garanzia di parlata stanche perché non ce n'erano tante altre di società da poter utilizzare ovviamente avrebbero potuto chiedere
Va bene io ho finito grazie
Possiamo concede una prima pausa la dottoressa grazie ci rivediamo alle undici e dieci
Prego avvocato Valenti
Avvocato lamenti per la difesa a ciò la
Un punto forse l'ha detto prima però per quanto riguarda la menzione di alcune e-mail dove alcune persone presso un pm Banco Brescia e altre banche italiane avevano mandato delle e-mail con qualche perplessità sulla non riconciliazione tra Centrale rischi e i dati di bilancio lei ha censito qualche e-mail di dipendente di Bank of America
Che diceva la stessa cosa sulla Centrale rischi
Mi scusi l'ho dato la parola perché ho visto molti avvocati in piedi ma devo dire che aveva ad un controllo più accurato non vedo l'avvocato Soliani
Va bene diamo atto di questa sostituzione
è stato risponda alla domanda
No agli e-mail sulla mancata quadratura del debitore riguardano prevalentemente le maschere di Bloomberg ha perché alcuni investitori nel Nord miste ma che siano dell'ottobre due mila due
Le vorrei fare qualche domanda sul
La Nike il la Nike
Prima parlava di garanzie che bastava insomma come guardare i bilanci della Parmalat sparavo la finanziaria ritengo per vedere queste garanzie non erano alla fine della fiera un granché ora lei all'udienza del diciassette ottobre
A pagina al verbale a pagina quarantasei
In rete lo prendo
Parla di
Una visita che lei ha fatto alla Nike nell'ottobre due mila e quattro e parla anche di un da un grade che è stata fatta dalla Nike
E dice sempre a Ko pagina quarantasei
Il male
Ad un certo punto fa un downgrade su un'emissione di bond di Frei perplessi han fatto da Bank of America sul comparto canadese che era stato finanziato prima da Citibank e poi il finanziamento è stato sostituito da un PRAE vetture spente lì
Ad un certo punto i numeri del Canada
Questo è un po'il leitmotiv di quello testimoniato anche i numeri del Nordamerica non erano coerenti con i numeri raccontati nel bilancio consolidato in Italia e quindi è lei che ha fatto un downgrade da due a tre
Questo non lo ricordo abbastanza bene
Ora
Qui sembra che
Il downgrade è dovuto al fatto che la Nike
Sì sì a corto di qualche cosa che non quadravano tra il bilancio della società canadese
Ed il bilancio consolidato lei sottolinea un po'il leit motiv della mia de deposizione
Poiché
Presidente fa una domanda rete molto puntuale
Do dicendo insomma qual è il motivo del da un crescente le ragioni di questo Tancredi si possono sintetizzare in questo momento è qui corregge un po'il PCI il tiro
Dice le ragioni di questo da un Brad mi sembra che fossero anzi non mi sembra me lo ricordo i risultati gli Ebit quindi margini netti
Quindi il motivo del da un credeva questo il puritanesimo io non ho mai detto che verso lei mi legge la trascrizione che INAIL che avesse fatto la riconciliazione tra il bilancio consolidato italiano e si fosse accorta Chieri dati riportati del comparto nordamericano non erano coerenti con quello dei bilanci
Delle singole legal entity nel Nordamerica hip il tema era che il Canada aveva diminuito le performances
Di il redditività operativa e quindi i margini erano poveri mi ricordo era in erano c'era un'e-mail dove dichiaravano che immaginano molto grandi Minniti ma la ragione era quella o credo psicologo il turnover occorrenti col bilancio consolidato ok no grazie Diego Della Torre tema il perché fa sempre parte delle hit motiva ma non riferito Nye che riferito a Bank of America cioè avendo anche vengono Americhe bilanci consolidati Vitafin oscuri sopralluogo il problema io le gioie con quale qual era la logica della risposta
La
E io le vorrei mostrare adesso un documento che è stato redatto dalla PricewaterhouseCoopers stato depositato dall'avvocato De Luca nel procedimento di Milano per aggiotaggio
Come al solito non l'ho trovato nel fascicolo del Pubblico ministero
Però nel fascicolo del di Milano signore questo ovviamente richiede qualche specificazione in più c'è molto semplicemente qua già evocato la data di questo che sarà immagino un report subito
è un deposito documentare l'avvocato De Luca che era presente alla Parmalat all'epoca del primo ottobre due mila e sette depositato alla prima sezione penale il due ottobre
E allegato alla stessa è una relazione della Price Waterhouse Cooper che si chiama Memo Nike nasce colosso si esce da Vincenzo Nationals sì lo vuole mostrare anche alle altre parti quanto meno il Pubblico ministero va fatta con
Abbiamo diciamo mettiamo a verbale confederazione
Sì sì ma Lotito
Sì anche perché se se ho capito bene si tratta di un documento che fece parte del compendio istruttorio di un processo cui da consulente ha partecipato giusto
Ecco infatti avvocato c'è una pagina sottolineata dalle immagini evidenziata da lei
Che credo
Sì e la pagina quattro comunque la pagina quattro
Va bene allora suppongo che la sua domanda verteva su questo passaggio possiamo direttamente qui dalla consulente di prendere visione di questa pagina volevo chiedere se conosceva il documento se conferma alla pagina uno
Della Nemo della Price
Parla di una riunione che è avvenuta in data venti sei ottobre mi pare due mila e quattro marzo scrive hanno your Pressana i concerti partecipanti
Se può confermare che lei effettivamente era presente queste persone anche erano presenti sì sì
Io come anticipa la presidente a me interessava soprattutto la pagina quattro
E il paragrafo che titolato forse un po'impropriamente il downgrade di Parmalat
Volevo chiedere cortesemente di di legge la sera posso
Il sedici giugno due mila e trema anche affettuato un downgrade del rating liberi e e McCarey abbassando da due a tre da un treno è stato giustificato principalmente in ragione di una debole performance finanziaria della società canadese durante gli ultimi tre esercizi
C'è stato detto se impone dipanate Barry McGee fossero stati garantiti da parte in anziana da un greche non si sarebbe probabilmente realizzato ne consegue che la situazione finanziaria della holding del gruppo Parmalat
A giugno due mila e tre ancora valutato andai in maniera positiva in effetti su Parma finanziaria sparì da un grade Denna anche avvenuto solo successivamente ora questo il passaggio mentre sollevi può confermare
Che conferma che vi è stato detto dal mai perché sono cotanto la Price però lei anche c'era anche la RAI che ha detto se vi fosse stata una garanzia sull'operazione da parte la Parmalat Finanziaria o della Spagna
Questo da un grade non si sarebbe non sarebbe avvenuto
Sì mi sembra che ci siano anche delle e-mail su questo tema che però sono state reperite successivamente
Lei parla poi di quel seme nell'ultima udienza domanda del presidente cita delle e-mail del dottor Sala del soldato ma qui siamo a novembre del due mila e tre
E quelli Melli menziona nella sua relazione dell'ottobre
Due mila e quattro mi pare
Tornato dalla Nike
Dove effettivamente si parla lei si ricorda perché in quelle e-mail si parlava della Parmalat Spaur finanziaria che dovevano dare una garanzia alla società canadese si perché questo bandana nera garantita
Tutte evidentemente nessuno me lo ricordo
Preso atto perché motivo d'organico da un bel finora cretino il motivo del Gandhi da un crede perché INAIL che non era convinto delle performances dell'ultimo triennio ma non solo finanziarie come c'è scritto qui
Ricordo abbastanza bene anche di reddito quindi reddito operativo c'era diminuito se vi fosse stata la garanzia per la controllante e cosa ha detto la madre è un questo è quello che riporta Price io guardi di questo incontro non mi ricordo tantissimo se devo essere sincera o più memoria delle Meina
Mi ricordo che c'è stato uno scambio di e-mail col Nike me lo ricorda lei adesso anche con le soldato dove loro chiedevano questa garanzia per terra
Riportare il rating A due
Ma d'ordine esattamente ottobre due mila e quattro sono stata al Nike non mi ricordo esattamente quello che ci dissero ci spiega ci spiegano più che altro come funzionava
Il la il processo di assegnazione del rating però se non riparta Price Ragno prendo atto ci mancherai corretto quello che riporta tra le scarse
Le volevo ma
Fare qualche domanda
Su un un allegato che ne abbiamo già l'allegato dodici e la sua relazione memoria di replica chiamiamola al dottor Gualtieri questo lo stesso allegato l'e-mail da dalla o la sala dove parla del night e abbiamo già parlato un'altra udienza
Lei a pagina sei della sua relazione dire memoria di replica
Solleva un tema dice in generale che la banca
Leggo Sipro di Gava con il Nike per fare ottenere a Parma terrei indesiderato sull'emissione di pareri espressi pence evitando di inviare una parte la documentazione richiesta
Facendo riferimento all'altro allegato e fornendo spiegazioni incomplete sulle operazioni concluse fa riferimento espressamente a questo allegato
Poi questo allegato viene citato anche la pagina successivo successiva scusi in quanto dice la banca si prestava anche a fornire tutto l'aiuto necessario
Per celare al mercato LEA reali condizioni del gruppo i costi ai quali quest'ultimo si indebitavano io le volevo mostrare questo allegato
Dodici alla sua memoria di replica
Questo
Presidente una parentesi ho visto che nello già depositata all'ultima udienza e
Avevo chiesto al teste di fare una lettura è stata abbastanza lunga io ho fatto fare una traduzione giurata del del documento che vorrei depositare agli atti di questo stesso documento in questo stesso documento di questo documento e poi l'allegato
Della quale voi si fa menzione nel documento nell'Imelda
Può mostrato dal consulente se lei concorda con questa traduzione facciamo aspirate l'adozione di un mio collaboratore sì ma se la corte no intendo se la consulente concorda con la produzione proposto dal suo collaboratore
E ancora più rapido
Il personaggio
Quindi dottoressa viene fornita questa tenuta in italiano se lei ritiene che sia conforme
Evitiamo di farle dare una lettura giusto per accelerare che si certo è un intento comprensibile anche condivisibile infatti grazie
Anche
Quindi lei concorda con questa traduzione innanzitutto
Sia il
Bene ci sono delle domande specifiche su questo documento coperto per il sì solo per riassumere l'e-mail di di l'aorta
A me sembra volevo sapere se lei concorda sembra una bozza di una comunicazione che l'auto vorrebbe mandare a un certo gli Azzoni che era presente alla sua riunione alla night con degli allegati
E dice più o meno questo uno di questi allegati
Una cover letter che abbiamo mandato agli investitori che è una cosa è una descrizione accurata dell'operazione tranne quattro punti che Luís elenca
Corretta questa in tal senso sì sì
Ora la la cover letter non ne allegata scusi la alla
Suo allegato dodici
Lei ha preso visione di questo cover letter
Perché praticamente non c'è anni non lo so non è allegata queste e-mail dottoressa
Cioè allegato quello che mandato lei no
Li Melville AO a sala a due allegati
Quando lei lo
Produce diciamo come allegato due dodici alla sua minori replica alla lega gli allegati non ci sono una si chiama cover letter e l'altra
No non ci sono perché non li aprivo cioè non non
Lei poi ha preso visione del blocco per le mi hanno passato le e-mail dalla quale di finanza quindi gli allegati non gli aprivamo col nome nostro sistema quindi non riuscivo aprire nel non ho aperto credo nessuna legato
Poche quindi queste e-mail che adesso sottrae fornite dalla Guardia di Finanza di
E-mail dei sequestri presso Bank of America cerca un perché scusi io esaminato questi documenti vorrei che fosse molto chiaro
Perché nel corso del procedimento di Milano o lo dato un contributo alla procura durante la fase dibattimentale per tutte le traduzioni per cui ho visto tutto questo operazioni perché come si ricorderà anche lei avvocato
Per loro ho tradotto centinaia di e-mail per il dibattimento ai nuovi
Immagino
Io ho fatto la traduzione giurata presidente anche della cover letter che vorrei mostrare al poncho legno lavorato su quello che mandato la Guardia di Finanza sono l'istante dottoressa allora
La cover letter né una pressione diciamo regina in lingua inglese Mario
E presente in cartaceo nella copia che ora ha mostrato alla consulente
No
Perché noi ovviamente di questa versione riunione sì sì ma dico di questa versione primigenia ma neanche festa in italiano nulla abbiamo come tribunale
è vero che la sua misurata però forse documento da cui viene tratta in lingua inglese corre c'è militari sono qui a perfetto allora mostri anche questo consulente vediamo se anche in questo caso ci sono delle domande sul punto certa e la cover letter che avevamo prodotto coca lattari l'ultima udienza in inglese ah ok prevede era ed è su questo che non mi trovavo perfetto
Quindi diciamo che quanto meno per agevolarla lei può eventualmente per risponde alle domande dell'avvocato Valenti dottoressa consultare la versione già tradotta se ritiene di voler verificare
Il testo in inglese faccia pure
Prego avvocato ha detto
Tra le domande sono abbastanza semplici si riferiscono
Alla IMEI il di mai Claro
Ossia i quattro punti che Luís corregge
Allora la prima correzione che Luis fa lui dice non sono state messe notes inserirci
Nell'operazione finale
C'erano nostri di serie C se se essa non me lo ricordo avvocato
La cover
La sussidiaria
Che esercita poi la puzza
Lui nella sua e-mail dice
è stato ultimamente cambiata a un'entità domiciliata le isole che in Manna
Mentre una cover letter mi pare che ci sia scritto mousse Amburgo e una correzione giustamente la scusi avvocato mi fai perdere ad Amanda
Nella solenne lau dice questa cover letter essenzialmente corretta solo che a questo secondo punto dice l'entità usata nell'operazione alla fine è un'entità delle isole che Imana lecco per le tre quale sarebbe stata l'entità
Che avrebbe esercitato dal la put
Fino al
Il punto
Il
Il sostituto avvocato
Forse avvocato intendeva chiedere dove doveva avere sede più che quale fosse in queste entità
Sede grazie presidente
Anzi sede c'è scritto ad amici gli atti delle Cayman sì ma nella versione diciamo che la l'imputato no voleva
Evidenziare
Difforme rispetto alla cover letter mi pare d'aver inteso che invece veniva identificata questa sede nel Lussemburgo
Nella cover letter
Potrà indurre l'emittente a vendere i titoli ad una controllata del Garante domiciliato in Lussemburgo questo esattamente poi vocazione futuri per il verbale fatto e con un
Entità domiciliata
Alle isole Cayman come corregge mai Claro la terza correzione che Luigi fa dice guardate che alla fine l'operazione di centocinquanta milioni di dollari e questo accordo questo cover letter fa riferimento a un'operazione di quale grandezza
Cento a milioni
Quel quarto punto parla di attrazione che viene fatta alle garanzie a la mia domanda è questo lei dall'inizio diceva che tentano di dare una spiegazione incompleta dell'operazione per usare le sue parole cioè a me sembra che questa Bozza di Memo
Tenti di correggere alcune cose che erano state mandate nel giugno dell'anno precedente agli investitori concorda con me sì però sa che non capisco innanzitutto sono sicura che quando
Io ho lavorato sulle mele non riusciva aprire gli allegati quindi io non so se questa coroncina coscritto cover letter corrisponda a questa qui cioè su cui lo verifichiamo da Loris
Verso e quindi però primo secondo produttore esegue i miei avvocati tanto io è un'e-mail del sei aprile due mila
Quindi dopo l'operazione doping Gary Holt in quando loro avevano in corso il rilascio del rating da parte di Nike questo è provato anche da un'altra serie di e-mail
E questo è nelle dell'aprile
No
No spetti voglio dire un'altra cosa questi la e-mail dell'aprile due mila sei aprile due mila ore ventitré e venticinque
Si dice in queste e-mail si parla dell'INAIL che evidentemente Nike Parma questo è l'oggetto e qui si dice che ha mugnaia attacchi cioè dicono allegato una copia della cover Letta avrà
Che io non riuscivo alla perché non sono riuscito ad aprire che ma perché non aprivo gli allegati
Voglio Leo ero io devo fare io che attraverserà la corneale eccezione che c'è una quelle quattro eccezioni che lei ha detto però qui sta parlando dell'operazione già conclusa esattamente il esattamente e qui si fa riferimento invece ad un una presentazione dell'operazione del ventun giugno novantanove esattamente
Non lo so io questo elettronica nella settore terra sia
è stato utilizzato una cover lettera di mesi prima che riporto l'operazione
Di sembra strano che mai clava abbia preso la lettera effettivamente mandato agli investitori
Per spiegare l'operazione direi guardate questa lettera essenzialmente esatto Grasso sono cambiate quattro cose un documento mandato dalla banca agli investitori più trasparente di così dottoressa a giugno novantanove giugno del novantanove
Sì però
Lei ha mai visto una poi comunicazione susseguente Di Lauro chicchessia la banca alla Nike
Scusi
Giusta per essere cioè ci sono dinamiche cala mandante se lei ha mai visto poi questo la comunicazione in terra fra la sala dove l'autrice questa e quello che intenderei mandare al night
Lei poi ha mai censito una e-mail lettera fax qualsiasi cosa ballavo occhi che sia alla Nike
Forse sì dovrei ricordarmi
Lei meglio guardi le e-mail con i night che ha qualcuna la Lore comperata meno sconfortata guardi c'è anime un fax dell'undici aprile due mila
Inviato da anche RAI tre a Luca Sala alla mai lo solo adesso riguarda Nike Food holding laica
Chiedo che si non l'oggetto dottoressa mandata alla nasce alla o Aldair Toso
Alla
O qualcos'altro sì però in questi mesi di ciò eliminato quei documenti che non sono grazie primi a mo'di ieri per piacere trovati in allegato una versione rivista le sommarie dei documenti principale da transazioni ma preciserà poi bisogna
Al di là del rapidità di lettura che devo dire non agevola la stenotipista provando l'avvocato concerne documenti trasmessi da qualche funzionario di Bank of America questa entità di controllo
Denominata Nike non nell'interna
Credo di averli visti ma non me li ricordo
C'è chi prova a vedere quelli che ho qua
Posso provare a cercarli avvocato Roma
Va bene
E volevo passare un altro tema
Prima parlava di
Ha domandato lavoratrici Conidi sì c'erano segnali d'allarme all'interno la banca lei nella sua memori replica l'allegato numero due
Un e-mail
Che vuole mostrare al consulente del Presidente
Senz'altro
Non so se non abbiamo mai visto avvocato almeno per la verbalizzazione comunque allegati due modi replica datata undici ottobre ed è una diciamo corrispondenza svolta elettronica
In parte proveniente da alcuni degli odierni imputati
E per il verbale presidente l'allegato due come da indice la dottoressa Chiaruttini per essere chiari è composto da due e-mail questo e poi c'è un'altra successiva però sono due catene di e-mail di diverse a me interessava questa immensa
Allora occorreva sapere da quale parte come l'ha definita lei catena
Qual è la prima missiva che si individua
Sì cominciano con sotto il braccio
Quindi dell'undici febbraio mille novecentonovantanove alle ore ventitré e diciannove
Va bene senta la la prima sotto nome intendo proprio documento che viene mostrato poi almeno così lo identifichiamo perché nella prima riga troveremo questa indicazione caso mai non fosse prodotto per intero ma insomma anche per memoria futura
Due nomi
è invertito quindi non è una datazione anglosassone due novembre del mille novecentonovantanove non era non è giusto è uno show signor
Va bene
Ma mi sembra febbraio tre ragazze ex prima c'è il dieci febbraio poi ci undici febbraio
Dieci febbraio undici febbraio undici febbraio ma perché sono invertite le date dice in effetti io credo che sia febbraio vada sembra alla fine
Non peraltro Marco la
Va be'a febbraio leggendo quello che c'è sotto
Detto ciò e chiarito che a verbale resterà che siamo all'undici febbraio del novantanove con queste missive la domanda che voleva rivolge alla consulente
Per ritengo queste e-mail sia stata prodotta lei come è un esempio di qualche segnale di allarme ritengo all'interno di Beccaria quindi le chiederei di rileggerla per cortesia dalla dalla prima e-mail di questo Gian suini
Cioè
Ricezione
Visto che ci sono i traduttori facciamo la legge le dà loro italiano
No guardia moderna consulenti alla devo leggere inglese tradurre sì al momento quest'opera domanda e per oggi non sono stati convocati interprete per il momento sarà in grado di tradurre non verranno convocati altrimenti riconvochiamo
No d'accordo va bene cioè leggerla in che senso tradurlo in sostanza questo le chiedo l'avvocato anche perché immagino che lei l'abbia citato nella sua memoria di replica quindi
Come dire il contenuto lo abbia visto
Ho citato quest'ultima pezza
Che per Parmalat che pervengono America il nome Parmalat era lo offre limita questo me lo ricordo
Sì è in grado di darci una traduzione sul momento anche invece della prima missiva che non so ora se ci viene mostrato sulla Snaidero oppure no
Che ho sentito oggi ieri credo da fra mai per Boffa dai cattivi goffa dagli alti livelli dal piani alti diciamo di Boffa
Che il nome Parmalat è un forte OLAF offre limitare il credito
E probabilmente anche per altri visti d'essai quindi quel business diversi dalla concessione di credito
Di spinte che i sei questo il caso caso forse che
Ne discutiamo con
Parma Houses con Parmalat forse non so
Così
Sortisca quattro
Parma un sta non lo so dovrai me lo ricordo quello che a me interessava fase prima questo forse è il caso che ne discutiamo con Parmalat che ne discutiamo qui discutiamo con i campi di Parma sta
Ne discuterò quei campi di Parma dice no
Distinte che Isa il caso che ne discuteremo che che
Cuoco lo so
Fu un consulente dice che lei intende questo il caso che discuteremo con Parma un'ora in genere è
I will osa devo vedere non mi ricordo cosa che cosa vuol dire cioè non so se mi capisce
Va bene
Io sto facendo le domande la mia intercettazione che sia un errore di battitura comunque ma quale parte una su un autobus oltretutto
Va bene no ma a me non interessano a questa seconda fase io l'avevo messa no va be'dottoressa iniziando a veramente la prima ipotesi ma guardi che è chiaro possiamo procedere oltre
E a queste e-mail cosa quell'Hui ne scrivo un altro subito dopo mi mi pare sarebbe utile
Non sa che il fax
Nel frattempo sì proprio Paolo
Sarebbe il caso di capire se solamente Boffa che
A questo limite insomma
Il punto sarebbe utile capire
Se il credito è solamente di banche americane
Se se ci sta vuol dire
Io non ottobre così però
Nomineremo un interprete se sarà necessario però lei come tradurrebbe evocato Valente
E a ripensarci non sa che un torso aiuterebbe sapere se il credito e l'unico prodotto nella in Coppa America che Hoffman crediti e ora segreti dottoressa no esatto sì l'avvocato Valenti
Le ha dato una soluzione possibile cioè se questo è l'unico prodotto di Bank of America che sia ho finito il credito cioè allora se leggendo la frase lei si trova in questa traduzione bene altrimenti toccabile solo in altro modo
Ma non ne sono sicurissimo anche perché nella quella famosa frase che io ho tradotto nella mia memoria di replica
Sembrerebbe che il credito sia sia il credito primizia
& probabili Enya business e quindi anche altri business che la banca faceva abitualmente con Parmalat e quindi non le so dire fa non è facile può interpretare linguaggio delle e mail comunque può darsi che può darsi che abbia ragione lei per carità nella interpretazione possa essere quella
Ok
Mentre la prima è nel risultano andata sua Luca Sala il la seconda Himmel dove ci ripensa e fa la domanda viene mandata anche a Moncada medie dice
Moncada risponde cosa risponde Moncada suini
Che lei l'esposizione come che avevo già detto l'esposizione di gruppo Parmalat è vicino al massimo e quindi dobbiamo essere attenti dobbiamo essere sì Garofoli a
Diciamo a a gestire questa relazione
Per queste ragioni la la nostra strategia di approcciare area Parmalat da bene ma
Solamente
Alla Central Liza segno elevare la cioè ai diciamo ai livelli superiori insomma cerchiamo di avere a che fare solamente con nove
Con una ahimè leggere i top manager in immagino in Italy in Italia sua
Dove sono prese le decisioni finanziarie più importanti
Diciamo che possiamo prendere contatti iniziali e allora i livelli locali
E poi però andare a livelli superiori immagino
A quattro avere queste concorrenza ancora
Perché può darsi che le nostre prime richieste possano crearsi hanno controproducenti possano creare confusione quindi andiamo direttamente da a parlare con chi decide
Cioè il vizio tipico locali fossero creare confusi saluto anche se posso chiedere informazioni a livello locale però andiamo a parlare direttamente con i i conti poco con chi comanda
Quindi alla luce di di quanto appena detto via e chiediamo di quelli di di di parlare con noi prima di approcciare prima di contattare le locali Company
Con esprimendo idee cioè vinte prima di interessarvi io vigili esprimere giudizi sulle
Sussidiari sulle locali Company
Grazie per il vostro aiuto tutti
Suini poi gli risponde
Non so per fare le mie domande quest'ultimo pezzo non interessa però forse per completezza il tribunale lo vorrà sentire
Non è proiettato in questo momento questo quest'altra parte che vorrebbe sempre nota il suo io questa parte qui per fare le mie domande non è che serve però se lo vuole per completezza traduciamo pure quelle faceva tra dura alla dottoressa che questa operazione non serve andiamo molto intanto
è una domanda che le ho fare questo e che chi era John suini
Avvocato non me lo ricordo John suini è sicuramente Boffa perché l'e-mail di Boffa non mi ricordo che posizione ricoprisse
E i dove
Localizzato questo John Sweeney
Se lo gode deduce dedurre dalle e-mail
Cioè anche parte del mondo lavorava anche articolazione grazie presidente
Quindi
Lode dunque Dainese condono non lo so
Lei fa riferimento apporranno a Oscar noi risulta essere poi Novara ospitalità
Ha dei scusi in questo momento probabilmente fa riferimento ad una mail che è sotto fisicamente per come nella prima gara aprivo pezzo galletto alla dottoressa ed era quel termine appunto strano che sarebbe quindi l'abbreviazione di Parmalat Australia
Rispetto senza l'accento diciamo anglosassone che lei possiede avvocato
Io un po'mi scusi
Può darsi può essere anche Parma cause non lo so può darsi
è comunque un funzionario di Bank of America e negli immensi parla di
La parte che ci interessavano già dei che è questa poiché
E lei ha ha censito altre e-mail di il di questo Gian suini
A mediante Arai almeno almeno di replicare il qualsiasi parte del mondo non sa quelle che ho tradotto per il tribunale non me lo ricordo parimenti esiterà non me le ricordo la Guardia di Finanza non le ha dato altri nel di John Sweeney
No le alla lei me negli andate il fascicolo ora completo quello che mandato da quel quindi
Credo di averle guardate
Alle dieci anni ho guardato ameba presidente volevo mostrare al consulente un Imelda Joan suini del ventotto maggio mille novecentonovantanove quindi parliamo di tre mesi dopo
Sempre inviata Luis Moncada Luca sarà la Patrizia medici ecco questo invece dove la dovrà tratto questo documento professori ed a livello degli imputati nel fascicolo di
Di Vanoni troppo ma dispiace infondati perché non gli articoli tra Mario fascicolo di fama però in in caso concreto
Dove nelle produzioni documentali nelle cause negli Stati Uniti dove sono state tradotte da Parmalat lei ne il dei dipendenti di Bank of America e allora non mostri per favore al Pubblico ministero comunque abbiamo già capito che alcune almeno provengono dagli imputati
Ma io credo che siano tutte su questa
Sono tutte sequestrate sono difficili da prima
Ci sono ci sono al
Sì
Sì
Cioè
Allora
Non c'è una Fogliato che lo volessero il Pubblico ministero no perché non ma ritenuto negarlo scusate un secondo
Il tribunale fa soltanto una domanda di partenza per comprendere dove sono state tra le considerazioni sull'attendibilità veridicità o quant'altro attengono ad un momento successivo
Perché al momento la valutazione del tribunale soprattutto nel modo dal punto di vista nel controesame del consulente e proprio limitata a comprendere qual è la rilevanza e pertinenza del documento dal momento che apparentemente questa versione cartacea ci dà atto che proviene
In realtà sono già due le missive comunque provengono da taluni degli imputati sicuramente sottoponibile all'attenzione del consulente come ha già fatto in precedenza l'avvocato Valenti chiederà alla dottoressa Chieuti Ignazio chiedo io e usciamo dall'ANPAS se aveva già visto
Queste questo scambio di di battute diciamo perché sono particolarmente brevi
è uno sforzo di memoria notevole ma insomma se riesce a rispondere con grazia già viste e altrimenti cercheremo di venirne a capo oggi
Proprio nonostante cioè se essa si
Si richiede un aggiornamento sulla
Itza nei meschino limite ancora off limits Luca Sala rispondiamo cade proprio idiota si può darsi che le avete viste come avete lavorato voi sulle e-mail chiaramente sequestrate ben con l'America
Avevo lavorato anch'io facendo
Il dibattimento di Milano perché me le hanno date dalla dalla Guardia di Finanza alla polizia giudiziaria di Milano
Quindi John Sweeney torna sull'argomento of limiti del ventotto maggio del mille novecentonovantanove noi abbiamo non abbiamo trovato una risposta del a suini
Ma abbiamo censito un'altra e-mail di suini del venti luglio novantanove mandata
All'UISP Moncada Luca Sala e Patrizia medi Reggio forse perché non avendo risposta ricevuto risposta da due mesi torna di nuovo sull'argomento vuole mostrarlo al consulente per forza
Center mostri di nuovo alla Pubblico mistero e le chiedo anche in questo caso se e da sua fonte chiamiamola così è il fascicoletto o i fascicoli delle cause controverse americane corretto presente
Io presidente anche per queste e-mail ho fatto fare una traduzione giurata se posso mostrarlo al consulente
Sì sì prego
Sento che il cancelliere stata verbalizzando quindi inutile che dettiamo
L'ordine si doveva
Il microfono
Chiedo scusa
Se la dottoressa poteva almeno la
Finalmente Sweeney riceva una risposta alle sue insistite e-mail con la domanda ostile e mezzo può leggere le ho dato la traduzione italiana fatta da noi però se vuole lo può fare da solo quale come gli risponde il dottor Sala Gian suini
Come gli aveva già detto prima passato erano nella
Stavano lavorando erano nel mercato degli Prada presi mentre stavo lavorando una transazione con Parmalat l'oppressione
Sì ammaccata traccia
Kennedy che il sì residuale dei colleghi che il nemmeno nel nome non era
Mai stato off limits come lui scriveva nel suo messaggio nome mesto né è mai stato non è né è mai stato d'accordo
Il fatto che noi non la credo che non ha non ha il fatto che noi pensiamo che dovremmo assegnare dei limiti per il GIP Traglia sempre significa semplicemente che in questo momento abbiamo delle alternative più redditizie
Il fatto che non pensiamo che dovremmo assegnare dei limiti
Sì una frase un po'contorto
No sto cercando di fatto che non pensiamo che dovremmo assegnare dei limiti per il gruppo australiano che l'Australia non andava male come sudamericane apro e chiudo
Fatto che non pensiamo dorama Signa dei limiti per il gruppo strane significa semplicemente che in questo momento abbiamo delle alternative più redditizie non è che lo capisca tanto però leggo quello che avete tradotto io l'e-mail a nome loro Lococciolo soprattutto persone se dovessi ma devono avere che questa situazione va cambiata ti faremo sapere
Non so se
Ecco che queste e-mail di John suini lei ha citato
Una dove chiede se offri inizio queste qua dove Luca Sala risponde ecco non non è non e né è mai stato Svimez non è mai viste prima
Non è mai stata no questa non l'avevo vista cioè
Volevo chiederle per cortesia all'ultima udienza
Il
No scusi all'udienza del quattro ottobre
A pagina quarantatré
Il Pubblico ministero le ha fatto vedere una lettera che abbiamo visto tutti sia a Milano che che già in questo dibattimento mandato
Dallo studio quello schifo Gallagher a alla Guardia di Finanza
Di Bologna con allegato dei dati Bloomberg
Questa lettera Pubblico ministero l'ha fatto qualche domanda se aveva già visto questa lettera lei ha detto di sì
Guardi la lettera una lettera citata dal professor Gualtiero Gualtieri io non lo fosse allegata ha però risposto al professor quartieri e sostanzialmente Bloomberg dice che i suoi dati potrebbero essere incompleti
Incompleti per difetto però che è quello che ho risposto io non la consulenza nella mia memoria di replica cioè
Quello che c'è e che c'è in volo Humbert e forse c'è ancora qualcosa di più
Anche quindi se già quello che cento Bloomberg è sufficiente per fare emergere una grave discrasia con i dati esposti bilancio che a Bloomberg manchino delle spie missioni non mi importa
Cioè
Né il più sta almeno non so come dire
Cioè lei dice ma la sua interpretazione di questa lettera dell'ospite gli avvocati della Bloomberg e che i dati di Bloomberg sono incompleti io volevo solo sottoporre questa lettera alla dottoressa che scritta sia in italiano che in inglese e chiedere da dove deriva che i dati Bloomberg sono incompleti
L'avvocato però credo che ci siamo nel senso questa a una compagnia lettera di accompagnamento della
Del nucleo di polizia tributaria di Bologna e anche una Fogliato per cui evinco che è stato tratto da nel fascicolo indagini preliminari di questa Procura innanzitutto
A ok perché quindi la stessa che è stata prodotta prodotto dal Po dal Pubblico ministero l'ultima udienza va benissimo dopodiché effettivamente può ovviamente sottoporla al consulente
E la domanda e l'avvocato Valenti
Concerne la sua conclusione diciamo così circa l'incompletezza dei dati
Trasmessi o presenti una banca dati Bloomberg
In quest'ultimo pezzo riassumono accuratamente l'effettiva indebitamento del gruppo parlato durante tale periodo siccome questa lettera è stata utilizzata dal professor Gualtieri per dire che Bloomberg non conta nulla e tant'è vero che l'avevano scritto anche la Guardia di Finanza quello che ho dichiarato magari in modo non così chiaro e me ne scuso è che sembra che Dini numeri dice due cose
E tramite questo studio legale ovviamente perché non con il loro avvocatessa i loro avvocati ma
Dicono innanzitutto non siamo
Non così facciamo presente che attualmente Bloomberg non è in grado di garantire che l'informazione allegate siano le stesse che sarebbero stati visualizzate da un utente del servizio blu professionale nei periodi in questione bene è ovvio nessuno poteva essere nel novantasette novantotto in poi degli opposti ricostruì subito lei maschere di Bloomberg dal mille novecentonovantasette in poi cioè e non ci possiamo
Storicizzare al passato il default del due mila e tre e quindi ho lavorato su quello che mi risultava interrogando Bloomberg dal gennaio due mila quattro non potevo fare altro
E mi sembra una cosa così ovvia cioè Bloomberg può dire quelli che avevano il servizio lungo il Professional io vi posso dire che il trenta del primo gennaio del Duemila vedevano questo perché così copre possibile questo
Ma perché Bloomberg e il resto del sistema perché è un provider e come l'albo avvocati
Cioè è interesse di chi e fa un'emissione e di chi poi c'è la la la comprasse la mente nei suoi bilanci che venga pubblici che venga pubblicato in lungo ereditato e assolutamente interesse
Di Fidelity Menè gentilmente han pubblicato i dati in Bloom Meridian quest'altro discorso dottoressa Bloomberg sta dicendo io non ti posso garantire
Che questa cosa era visibile il ad in quella data da chi usava il sistema perché così strana questa cosa
Ma per corrispondete Albins ma perché si paga tanti soldi la villa sottolineato robot Belice non sono sicuro non vi posso garantire che questi sono informazioni visibile all'epoca
Beh innanzitutto che Bloomberg fosse visibile all'epoca sì perché Bloomberg all'Indonesia Sri Lanka che esistesse eroi informazioni contenute dottor
E informazioni contenute
Quello che io penso è che ogni emissione era interesse assoluto del lead manager comunicare le missioni in Bloomberg mosso avvocato
Venti perché temo che ci sia un fraintendimento sull'oggetto della domanda usato più semplicemente l'avvocato Valenti vorrebbe sapere se era possibile fare una visura Bloomberg
Di una situazione a una data antecedente a quella in cui si accedeva alla banca dati
O ancora meglio
Forse una misura storica si potrebbe dire
Cioè se si inserisse voglio vedere qual è la situazione del titolo Parmalat al facciamo una data qualsiasi più possibile neutra venti dicembre due mila modo del tutto casuale
Bloomberg restituirebbe una stampata di quella situazione a quella data o non sarebbe in grado di elaborarla questi ragionamenti non sarebbe in grado di lavorarla ma è in cui molti intuitivo cena non non sa forse non ho capito io
Cioè è una banca dati che riesce estrarre quella che era la sua situazione in passato e a una certa determinata data
Oppure no riesce soltanto riprodurre quello che ha archiviato ma guardando nel due mila tre cioè siccome c'è guardi certo ancora di essere più chiaro Ezio penso sia questo su quella domande difensore
Nelle missioni Parmalat in particolare di Bond i coach di cui stiamo parlando perché stiamo parlando di missioni censite in Lombardia ci fu un'evoluzione ne vennero emessi alta alcuni in una successione temporale altri poi venivano rinnovati ritirati sono ce l'ha detto lei
Quindi non fu fin dall'inizio identica la situazione che veniva censite in Bloomberg perché mano mano che si aggiungevano delle altre missioni obbligazionarie in teoria risultavano degli ulteriori titoli per cui se sì sì alle sì sì alias
Mi sono impappina scusa Cicely S. una data
Qualsiasi diciamo in cui erano magari già stati emessi due miliardi i titoli e non tutti e sei miliardi di cui ci ha parlato anche stamattina Bloomberg avrebbe potuto per restituire il dato che era presente in quella data e cioè due miliardi di titoli non sei questo il senso da domande
Cioè secondo me ricostruire come uscivano le maschere storicizzate all'indietro no ma che il dato che noi abbiamo estratto nel gennaio due mila e quattro contenesse la storia delle missioni certamente sì perché c'erano anche quelle che erano state rimborsate per esempio
Non so questo è quello che mi viene in mente questa è la risposta
Grazie a questa cosa la so scusi avvocato era questo il senso la domanda
Sì sì Simonetta
Ho solo per sottolineare che Bloomberg che certifichi che dice questa cosa e la seconda cosa che dice che non garantiscano l'accuratezza non la completezza
Io ho interpretata così sto vedendo dalle
C'è la reazione io era chiaramente a far da di fronte a alla lettera va bene abbiamo capito il senso avvocato Valenti
Non interloquisca direttamente con le altre parti altrimenti rimane a verbale stenotipato il suo intervento lo si capisce da cosa venga dettato e soprattutto non produce nulla per noi in questo momento andiamo oltre
Chiedo scusa non ho altre domande grazie
Beh
Ottimo difensore degli imputati è pronto
Prende la parola
Io ho chiesto qualcuno vocazione se lei prego
Stavo cercando di risolverlo nel ci sono grazie
Buongiorno dottoressa
Buongiorno
Io come come spesso faccio
Partirei partirei da domande
Molto molto molto semplici
Che che mi servono poi per per comprendere quale innanzitutto il sostrato conoscitivo che lei aveva in allora mi rendo conto che son passati tantissimi anni e quindi c'è anche questa difficoltà tra quello che lei conosceva allora quello che lei conosce oggi ma questo
E qualche cosa legato
Naturalmente la colpa di nessuno le quali documenti analizzato quindi
A oggi in quali sono i documenti che lei nel tempo ha avuto a disposizione e da analizzato
Ma relativamente appunto lavoro Parmalat o a Bank of America
A me interessa relativamente tutto lavoro Parmalat si poi con lo specifico focus su ben come America perché di queste operazioni dobbiam parlare
Però io vorrei capire quello che lei ha avuto in mano e le spiego anche perché dottoressa fin da subito
Perché
Mi mi interessa comprendere se le valutazioni che lei ha fatto le ha fatte sulla scorta di tutti i contratti che sono stati posti a fondamento delle varie operazioni di Bank of America se le ha fatte sulla scorta di tutte le e-mail
Che sono state sequestrate da parte direi della guardia di finanza di Milano perché queste Melilla finiscono dapprima in Procura a Milano poi vengono trasmesse dal dottor Bondi in procura a Parma e quindi sono tutte presenti nel fascicolo
Se lei ha visto i file se lei ha visto i faldoni sequestrati inventò l'America che sosta di faldoni sequestrati sempre dalla guardia di finanza di Milano direi e che erano e che erano tutti i contenuti
In un stanzino presso il Tribunale di Milano io vorrei comprendere questa documentazione era tutta sua disposizione dei nera anche altra lei ha avuto anche la documentazione delle cause americane che cosa lei abbia visto perché poi lei seleziona
Alcuni elementi probatori vorrei comprendere da dove ha selezionato e come ha selezionato questi elementi
Re in generale la documentazione consultata per il mio lavoro di consulente tecnico è indicata all'inizio della consulenza principale del sette giugno due mila e quattro c'ha dedicato un ampio
C'è un ampio elenco dei documenti ci sono le differenti fonti quindi Dori Ghezzi questo risposto non mi non non mi curo lungo mini fumantino cede il tubo che poi lei ha detto delle cose dopo anche del due mila e otto nel due number quanto in le sto partendo dall'inizio consulenza del giugno due mila e quattro rimando alle fonti citate in consulenza che sono diverse di lavorai suite tutti i file contabili le carte di lavoro di dell'OIV le carte il lavoro di Grantorto non
Tutta la corrispondenza di posta elettronica dei fondi di del dei meningea di Parma tra questi sono i principali che ricordo che lavorai
Mi iniziai a lavorare sui file dei documenti sequestrati presso le banche internazionali e in parte ben come americani esaminai forse il reporter Price Pd abusi dei tutti i re prima apporti come in Coppa America approfondì i food ordini ed eri holding e Ibra Caprice mentre nella prima consulenza direi che
Non feci altro dove ho preso i documenti Guardia di finanza di Milano Piazzetta umanitaria non ho visto i documenti alla causa americana non io non me la ricordavo quasi neanche più da lei
E ho lavorato poi gli tirando su due no ho approfondito alcuni aspetti in particolare per quanto riguarda ben Copa America all'anche ne abbiamo parlato stamattina e ne aveva parlato poco fa
E e ho riportato degli approfondimenti nell'integrazione dell'ottobre due mila quattro
E c'è un'integrazione a quella consulenza principale e lì il principale lavoro dell'integrazione ottobre due mila e quattro riguarda in prevalenza il reattivi dichiarato di mercato quindi la fa le comunicazioni al mercato delle ultime tre emissioni Morgan Stalin extra UBS torta
Quindi esaminare tutta la corrispondenza sequestrata sempre a qualificarsi minano con queste a questi banche internazionali
E dopodiché iniziò al dibattimento di Milano primo che aveva anche per imputati se non ricordo male credo due funzioni sicuramente il dottor Luca Sala e poi forse un altro paio di funzionalità e con l'americana quindi gli comincia a seguire il processo diedi una mano all'ufficio della procura per le traduzioni
Per le proiettile per proiettare in aula come stiamo facendo adesso alcune slide cioè feci questo tipo di intervento
E poi i
Venne a testimoniare nel procedimento Vittorini nel primo processo che partì il professor Gualtieri e ne abbiamo ampiamente parlato quindi poi mi andai a prendere la documentazione di ben come America e di che io ho preso contezza di vari mail i documenti
Che diciamo quando avevo ricostruito l'operatività con me in Copa America non avevo esaminato assolutamente per rispondere e preparare la memoria di replica al professor guerrieri dopo che la Procura di Milano mi chiese di indicare decidemmo che era meglio che replicarsi per iscritto
E quindi depositai questo lavoro con gli allegati e lividi lessi per parecchie e-mail non voglio interromperla però fermandosi su questo aspetto e magari aveva anche finito
Lei come è entrata in possesso di quelle mail che indica nella memoria integrativa nella memoria di replica scusi la memoria integrativa forse presso la seconda nella memoria di replica chi gliele ha date dove le ha prese
Domanda diretta lei ha guardato la casella di posta del dottor Luca Sala per esempio una sequela di possederla guardata tutta lei ha avuto disposizioni tutta la casella di posta del dottor Luca sarà
Non non mi ricordo che se l'avesse disputato cioè
Credo di aver neretto abbondantemente la posta del dottor Luca sa non posso garantire di aver letto tutta la corrispondono interessa solo sapere tutto le sommosse nella letto tutto perché poi questa è una sua scelta per carità ognuno
Beh si muove come crede lei avvisava finale è una vicenda destinata ad attenti processuali amato Tati non vuole essere volesse Cile sulla valutazione però siccome c'è
Anche una possibilità o per lo meno questo è una paura del difensore che in qualche occasione possente ergere un rischio di inattendibilità della documentazione che noi produciamo io vorrei comprendere se la casella di posta del dottor Sala era a sua disposizione in quanto questa era stata sequestrata è stata disposizione di entrambe le procure della Repubblica che si sono mosse su questa vicenda
Ha capito dottoressa cioè il senso è la Procura di Milano le ha messo a disposizione
La documentazione afferente la casella di posta Elettronica del dottor Sala guardi che io mi ricordi in quella di Parma insomma che io mi ricordi credo di sì c'è
Poi si penso credo che fosse contenuta in alcuni sì di Roma in abbiamo il Brasile l'ombra che erano relativi a diverse caselle di posta elettronica su
Diritti sono tutti i fascicoli sono anche passati sedici anni cioè son venuta a testimoniare si spera in ceco cerco di ricordarmi poiché lei i fatti sono tante volte non non semplicissimi comunque sì la la la la posta elettronica da vivi Luca Sala l'ho letta
Quindi lei all'interno di questa innumerevole mi vien da dire immane quantità di documenti ha ritenuto di selezionare i documenti Cai legato alla sua memoria di replica corretto se
E no allora
è una è strutturata memoria di replica per cui mi sono fatto un'idea un quadro generale di le operazioni che aveva fatto ben con l'America non avevo quest'idea quando ho fatto depositato la consulenza principale naturalmente per il sette giugno
L'ho detto prima avevo ricostruito Food holding ieri holding che era l'unica operazione che avrà un po'approfondito
Quindi prima ho deciso mi di farmi io un'idea di quale era l'operatività e quindi c'è una parte descrittiva generale per cui ho utilizzato alcuni documenti sono tutti allegati tutti citati
Dopodiché ho seguito il percorso del professor Gualtieri e quindi dando la replica tutto quello che professor Gualtieri ha
Diciamo quello che si è a mio parere di consulente tecnico era il caso di replicare sulla base di una mia esclusiva valutazioni certamente prova farle alcune domande molto credo semplici nella loro risposte puntuali
Lei sa che Banca d'Italia affatto un'indagine a mio modo di vedere approfondita in Bank of America nel due mila e tre
Mi ricorda un'ispezione però non mi ricorda contenuta vediamo rapporto ispettivo che è relativo agli accertamenti effettuati tra il diciassette di marzo due mila e tre e il nove di maggio del due mila e tre
Quindi lei ricorda che questo documento esiste
Vagamente a memoria sino mi rifarò contenuto contenuto e l'iter leggerlo lo vedremo insomma
Lei ha detto di aver testimoniato per quindici giorni in America adesso mi non sto un po'parafrasando quello che ha detto nel corso di del delle udienze nelle diverse cause che si svolgevano innanzi all'autorità giudiziaria americana
Non mi pare che forse non l'ho colto non mi pare che l'abbia detto sì incarico di chi era presente nel quale veste rappresenti l'America
Sono andata a testimoniare
Sempre come consulente del Pubblico ministero testimoniato tantissimo per la class action
Quindi vi sono stata chiamata dal pubblico ministero e poi sono stata chiamata anche dalla parte civile quindi dal dottor Monni Fini aveva avuto un incarico anche da parte del dottor Bossi per fare questa tesi nei test per
Diciamo assistere il dottor Bondi come testimonianza come
Nelle cause civili che erano aperte
Negli Stati Uniti perché c'era anche Citibank non c'era sobrio Masini carico che immagino sia stato un incarico retribuito in quale periodo si è svolto se l'è in grado di ricordarlo
Due mila nove due mila l'incarico e stato mi è stato dato su autorizzazione dalla Procura di Milano
Ieri le nove
Non me lo guardi non me lo ricordo province dell'autorizzazione no perché ne abbiamo parlato anche in altri dibattiti
Enti nel senso che io all'inizio mi sono messa a disposizione perché me l'hanno chiesto dottor Greco dottor Fusco otto Nocerino del commissario straordinario che io non conoscevo
E spiegando il mio lavoro al mio lavoro è stato preso dal dottor Bondi a pilastri insieme a quello di Price per il contenzioso e il tempo
Che io spendevo
A spiegare i documenti a lavorare in trincea a tirare fuori gli allegati a dare spiegazioni era oramai tantissimo quindi il dottor Bondi
Voleva retribuire quanto meno il tempo e chiese il consenso alla Procura di Milano di potermi dare un incarico che mi retribuiti se il tempo perché io sono sempre stata retribuita attento lei non si è occupata quindi
Di altra attività consulenziale diciamo a vantaggio della
Dell'amministrazione straordinaria
Nel periodo due mila nove due mila dieci mi spiego un po'più un po'meglio perché a me serve per comprendere dette sia fatto una cosa e
Che a memoria che
Quando c'è stato il procedimento di prima di sull'aggiotaggio secondo filone a Milano
L'avvocato Diodà depositato i documenti tra disco avere americana di siti benché allora gli d'accordo con la Procura di Milano e con la parte civile
Ho esaminato tutti quei documenti ha depositato una memoria per conto consulente della parte civile esattamente quell'articolo mi riferivo invece un'altra cosa se lei poi per svolto un'attività consulenziale
A vantaggio diciamo di di Parmalat della nuova Parmalat ma non con riferimento alla ricostruzione di fatti precedenti rispetto al default ma con riferimento a iniziative che la procedura che l'amministrazione straordinaria può aver assunto nel periodo successivo al default
Quindi cause civili sino ad ora scusi mis mi spiega andava sempre a spiegare il mio lavoro avvocato andava sempre a spiegare quello che lei rete secondo accesso prima del default non ha fatto nulla rispetto alla operatività della
Su circa nel periodo successivo nove assolutamente proprio no sempre solo contenzioso sempre solo spiegato il lavoro che ho fatto con quello che ora questo raccontando adesso
Cioè come inanella dispensari Gassman Chavez collector Bondi quindi
Emissioni interfacciata col dottor Bondi si si si cioè interfacciati in che senso discuteva di queste vicende col dottor Bondi ha avuto modo di parlare col dottor Bondi di cercare di ricostruire con lui le cose di
Magari farle anche qualche domanda sugli elementi che lui poteva indicarlo che altri che ad altri lo avrebbe potuto chiedere di indicarle
Nonché gli uccelli sono interfacciata tantissime volte dopo che ho depositato la mia relazione ma modo specifico era per
Parlare del del lavoro che avevo fatto non ha ricordi in orge e io le chiedo io le chiedo questo perché
Però n altre ragioni ma anche perché lei all'udienza del quattro di ottobre del due mila diciannove pagina diciannove
Dice
Chiedo scusa a pagina venticinque
Udienza del quattro dalle diciannove la liquidità indicati in bilancio si divideva in quel categorie c'erano denari la liquidità indicate in bilancio per intenderci era completamente inventata cioè era depositata presso Bank of America parte pochissimo
E non me lo ricordo ma sto parlando importi veramente pari quasi a zero
Quando Bondi è stato nominato commissario straordinario forse anche prima non avevano il denaro per rimborsare il famoso ponte l'Immacolata
Che poi è quello che ha creato e ha fatto precipitare il gruppo quindi soldi in cassa non ce n'erano lui riuscì credo in maniera rocambolesca a trovare il danaro per rimborsare questo Bondi scadenza soldi in cassa non ce n'erano
Lei sa quando arrivato Bundy
In tale malate
Non mi sembra poco tempo prima della dichiarazioni default i si parla del bond dell'Immacolata guardi otto dicembre per cui limiti inserisco quel bando agli ok
E quando dice credo in maniera rocambolesca cosa vuol dire
Cosa significa che intendeva dire
Perché non ieri che non ci fossero danari la lo ha poi accertato documentalmente ovviamente dopo il difficoltà perché mi ricordo dalla lettura dei giornali che non c'erano danari per rimborsare il bond da
Dopo uno
Va Bondi non aveva quattro miliardi di liquidità nel bilancio
E e magari non c'erano e ma e Bondi ne cerca altri se ne fa dare a lei ma non al evitare le ha mai chiesto a Bondi come mai non ha utilizzato la liquidità in quel momento
No Name avvincente si dà per scontato che ha conosciuto Bondi a luglio del due mila quattro quello che mi chiedo io dottoresse questo siccome doveva essere così semplice comprendere perlomeno per taluni operatori che la liquidità non c'era
Lei che ha avuto questo rapporto diretto con Bondi gli ha mai chiesto ma come mai lei dottor Bondi dal cinque sei sette otto poi dobbiamo decidere quando Bondi entrò in Parmalat
Non ha scoperto che la liquidità non c'era fino al momento in cui è arrivato il fax a Consob o che diceva che questa non ci andrà mai parlato con Bondi che stato seduto lì per poi il ruolo che aveva Bondi ce lo ha descritto il dottor Bondi ce l'ha descritto ma come mai rimasto lì per dodici giorni senza capire che non c'era la liquidità dodici dieci quattordici per quattro miliardi ma viva dio verrà ero in tantissimi soldi
Come mai gli arresti otto venti ci sono sono ricordi che od ai dibattimenti avvocato mi ha mai parlato pubblicamente fatto la domanda di revoca Dodò come non è stato possibile che anche lei ingannato credo di no quello che io ricordo abbastanza bene è che Luisa contò
Che i primi giorni che aveva iniziato a lavorare lì non riusciva a nessuno parlava non riusciva para con nessuno non non riusciva a capire il da farsi tant'è vero che
C'era però il bond in scadenza quindi questo ricordo che odia i dibattimenti lei dalla documentazione chiamatelo la scoperta che non ce la liquidità Ciuntu quello c'è stato
Beh insomma si sta parlando della all'otto di dicembre
Io penso che
Il fax della Consap sia sedici di dicembre sono una settimana dieci giorni mi sembra qualche giorno dopo prima religiosa tempi
Lei sa che cosa sia stato ripagato mentre Bondi faceva il consulente piuttosto che l'amministratore della società che cosa sia stato ripagato
No non me la ricordo pensa che si era chiesta dove non c'è mai inteso cioè non è stato neanche così veloce spettanti giorni ma sono stati
Pagati significativi denari in quel periodo
No non ricorrendo a
Liquidità diversa rispetto a quella che era inserita in bilancio quello che io danni continuo a non capire eccome sia così
Evidente cioè le banche avrebbero dovuto comprendere e chi arriva lì non lo comprende e la risposta che mi dai perché non era comprensibile perché la truffa del secolo atti avvocato dopo questa considerazione passa molto raccomando le chiedo questo
Lei ha ha visto dei documenti
Che descrivono quale fosse l'atteggiamento del dottor Bondi il quindici di dicembre
Del due mila e tre
Non me li ricordo assunse gli ho visti davvero non ricorda ogni agli artisti senz'altro perché gli allegati alla sua consulenza
Alla alla memoria di replica
Che è allegata così la poesia lo trovo subito dottoressa vorrei non corre il rischio di aver mischiato io grazie e quindi ha detto che è lontana legato invece quello non
Nell'allegato cinque direi
Che magari le mostro se crede
A memoria in replica
Venticinque
Ci può dire se compie conforme a quello che viene presentato
Allora quindi le possiamo dare atto che il documento viene anche proiettato devo dire che nel frattempo è sopraggiunta un interprete di lingua inglese
Che la dottoressa easy
Dottoressa io non ricordo se l'avessimo già nominata in questo processo interprete
Sì quindi non occorre chiederle gli adempimenti preliminari neanche la formula di impegno e chiedo però di avvicinarsi al banco dei testimoni nel caso in cui fosse necessario solo Silvio per tradurre alcune frasi
Non ce la
Non c'è una sedia sì mi rendo conto
Allora se fosse necessario tradurre alcune frasi gliele chiederemo seduta stante magari Canzoniere portate da allora una sedia
No no no no in senso scusate un attimo senza il senso di questo incarico in questo momento è letteralmente se vi fosse necessità di tradurre qualche frase dal documento che viene proiettato e che comunque in cartacce anche su quel banco
Le verrà chiesto di di farlo sul momento il
Signore come ha definito le un ausiliario del consulente non va bene non lo conosce ma è madrelingua italiana
Almeno per quello che sappiamo
Bene poi fatta questa premessa prego avvocato soglia allora questa allegato cinque
Contiene un'idea il
Al quale alla quale
Al quale
E poi allegato un memorandum
Ancora un istante soltanto io devo dire che non ricordo se l'abbiamo nominata quindi ed evitare nullità
Prima di ogni altra cosa le chiedo se lei conosce qualcuno degli imputati del processo culminato ben come me
Posso apposta
Eh ma non mi ricordo se abbiamo formalizzato questo passaggio dottoressa in ogni caso lei ha quindi già contezza del fatto di non conosce nessuno degli imputati chi non versa in nessuna delle situazioni d'incompatibilità dopo di che quello che soprattutto prima al tribunale e che assumo la formula di impegno va bene fedelmente adempiere l'incarico che le ho appena spiegato senz'altro scopo che fa conosce la verità e a mantenere il riserbo su ciò che conoscerà in virtù per espletamento dello stesso a questo punto possiamo senz'altro procedere il cancelliere ha verbalizzato che lei ha assunto questo impegno prego
Allora questa questa questo allegato io lo trovo citato nella sua consulenza
E gli viene attribuito un incerto incerto significato
A me interesserebbe innanzitutto che lei traduca
Per cortesia il primo passaggio di questo memorandum
Dove c'è scritto update of
Possiamo forse direttamente passa al microfono dottoressa easy così provvede lei probabilmente più rapido
Il presidente posso sul
Dica dica lei avvocato
Grazie
Ma va prego
Aggiornamento del quindici li dell'AGEA degli incontro del quindici di dicembre con Enrico Bondi nominato come responsabile del ceo di Parmalat
E
Ok nel meeting
Di ieri sera ieri pomeriggio
Enrico Bondi ha portato con sé due colleghi da ristrutturazioni precedenti il signor Angelini recentemente si odia Diso Anna e mister Tracanella un avvocato che lavorava con Bondi alla ristrutturazione di Ferruzzi
Questi tre
Occhetto questi tre eccome comporranno la ex la Commissione esecutiva di Parmalat
Bondi a convocato il meeting con la Bank of America per rivolgersi
Interprete accessi
Ok
Ok al Pride depresse Inge di del diciassette dicembre
A spetti ok in scadenza il diciassette dicembre
Bondi
Che era stato nominato come consulente da Parmalat la settimana precedente
Ha dichiarato che aveva bisogno di tempo per assicurare la situazione finanziaria di Parmalat
I messaggi dal sanscrito straziante ok ed era ha fatto richiesta di un
Ma infatti nel mille steste io
Con l'avvocato moratoria benissimo
Se Bondi ammette trova
Dietro che si aspettava di essere in grado di poter a rientrare con ai sui creditori per la metà gennaio con un planner
Bondi ha dichiarato la sua intenzione di fare attenzione alle obbligazioni e ma
Sì questa la terminologia probabilmente entravano negli anni fumo quindi magari l'interesse sull'obbligazioni poi attenti
E infatti l'accompagni la compagnia Mertens ha fatto sì ha fatto interessanti pagamenti
Ok di interessi su due dentro di me all'ansia se ok su due interessa di
Sì pagamenti ok
Di Banca d'America no scusi però vede se allora lei concorda con quello che le ha detto conferma su due prestiti ben come America questo il senso eh incesto è immensa anzi sì ieri su due prestiti di Banca d'America
Boh va bene
Quindi questo è il significato di questo minimo lei dottoressa risulta che simili indicazioni il dottor Bondi le abbia date anche ad altre banche
Non lo so non ha visto documentazione scambiata con altri istituti di credito dove anche lì lui diceva
Ci rivediamo a gennaio metà gennaio ne parliamo a metà gennaio
No io non ha lavorato su un l'attività del dottor buoni no nel senso che sono delle e mail che vengono e prima parlava delle operazioni dodici per esempio ci sono anche lì degli scambi
No
Del di mail che riflettono dei memorandum s'intende considerazioni
In capo il turno delle domande un po'più generali ma visto che stiamo analizzando visto che stiamo analizzando questo allegato cinque
Le chiederei e chi questo punto mio
Chiedo non so se la dottoressa direttamente all'interprete
Di tradurre
L'e-mail
Mandata
Dalla Cina Annette il torna a Luca Sanna il
Nove di luglio del novantanove alle undici e quarantanove che lei trova che lei trova una volta finito il memorandum non c'è una numerazione ma una volta finito il memorandum
E i suoi allegati iniziano le mele alla terza pagina delle mail
C'è qualcosa di scritto l'inglese il resto è scritto in italiano quindi lo possiamo leggere comprendere tutti
O per lo meno possiamo interpretarlo tutti
Nove luglio del novantanove a me interessa il passaggio in particolare per non far perdere tempo al tribunale
Dove viene scritto primo secondo terzo quarto paragrafo combatto Bear notissimi scopi sorgere queste l'information from
Se può tradurre queste due righe per cortesia
Ma noi non abbiamo ricevuto copie delle informazioni e riguarda richieste
Dalla Parmalat partissi pezze in portoghese
Non hanno ricevuto
No non hanno ricevuto
Ma noi non l'abbiamo ricevuto le copie delle informazioni richieste
Da parte del Woerth Roewer Parma in altre parti si passo è limitata in portoghese quindi da parte del board Rover che significa
Sì abbia dare a lei & entra scritta sei a Nassau sia in termini finanziari
Beh è colui che ha preso in prestito e quello che sapeva consegnasse anche Cissé
Prego
In alto abbiamo l'e-mail
Mandata da Luca Sala il sedici luglio del novantanove le quattordici e trentaquattro in cui Luca Sala dice ne dovremmo avere i bilanci di di Brasil PF mandate una copia Janette grazie
Qual è il significato che lei attribuisce a questo scambio di mail
Che dovevano ricevere i bilanci di Parma tra Brasile che poi ricevevano come dicono il Brasile di quale società del del gruppo Parmatour esile è una delle società del gruppo ENI di quale una delle società del gruppo c'è scritto che il nel nello scambio di Value vorrei capire del gruppo Parmalat partecipa poi sarà quindi
Annata Brasil peraltro appena quant'acqua e non aveva era il gruppo o era una società del gruppo scusi era una società del gruppo
Ho parlato amministra Sava mi sembra che fosse quella la holding appai Parmalat Brasile era una controllata ma quando sale dicendoli dovremmo averi bilanci di Parmalat Brasile per favore mandatemi una copia Giannetta e il Rametta dice
Mi mandate la copia di Parma dei bilanci di Parma parti si passa a Ovest
Lei ritiene che quindi Sala abbia detto di mandare i bilanci di Parmalat Brasil che scritto così
Non so cosa vuol DP Brasil o abbia mandato i bilanci di Parma parti spasso essi ci avevano perché era la società rispetto alla quale vi era stato un assale Sassaro dire che ci sono a Mesilla
In cui venivano mandati i bilanci del comparto brasiliana che Luca Sala controllava rispetto dei covenant cui Baliani il le le il che lei dice che determinano indicano questo sono quelle che lei ha allegato
Corretto perché poi per in italiano le vediamo altre le le tradurremo
Questa made in particolare secondo me sta a significare che viene ducale Obama la parti sparso di tutto il comparto brasiliano io intendo però e Mahler ha trovato delle e mail che dicevano che di ci Sala
Aveva le e-mail di tutto il comparto brasiliano Sissi ne chiedo di indicarmi dove solo perché io avvocato esatto incorso in un lapsus lei ha detto mentre Sala aveva le e mail di tutto conforme all'ordinamento e nei bilanci e le copie dei bilanci di tutte le società del gruppo brasiliano io da questa nei rilevo che sale dice mandata cenetta
La May il bilancio di Parmalat parti spazzole sparsi tacco e su come si dice
Perché perché quando lui dice Piparo anzi il e lei chiede di Parma parla di Parma partecipa come è chiaro che lui a Giannetta dice di mandare quello che ci avete chiesto
Scusi questo non lo so riguarda gli allegati forse questo anni ricoverata per cui ritengo che ci interessa
Tutti i bilanci del comparto brasiliana mariti lei dice che antiglobal mail da cui ritiene che potessero averli perché parlavano di coordinata o trova mail da cui rileva che Sala o altri dalla banca destro tutti i bilanci delle società del comparto brasiliano
Perché poi parliamo di come è fatto il comparto dottoressa e lei ci indicherà
Parma parti spacco essa come si posizionasse rispetto alle altre società del gruppo e per esempio dove si posizionasse anche Carta
Lei arriva ai salari cede settimo avesse tutti i bilanci delle società
Brasiliane delle società che
Per le quali era stata fatta l'emissione della società e la holding sicuro al la holding conteneva boy interviene Società sala arrivano rilancio della holding brasiliana e lo trova in qualche mi questo dottoressa contro l'amico le sue controllava il movente laddove si parla di bilancio insomma lane Covenanter per forza dovrà prendere i dati del bilancino in sala che controlla Telecom Sini
E queste
Ho citato Nimega la gratuiti l'altra volta per cui prima e lui secondo lei viene detto che sale a controllo numerico quelle in italiano quindi poi la leggeremo noi
Ma in quella mail viene travisata e naturale e si parla di covenant in quell'e-mail si Parma che si parli di Covenanter può anche darsi che si parli di gratuito può anche darsi lei dice una cosa diversa che Sala controllare i covenant
E siccome le parole
Hanno hanno un peso e prima e prima scusi padre Rivarola Fabio Canè il di con certe cose poi c'è l'interpretazione delle mele interessa vedere cosa quali sono le mie idee dalle quali le ha tratto le sue interpretazioni
Perché magari queste interpretazioni non sono condivisibili
E ho detto a qual è quali sono le e-mail immagazzinata quale si vede che ricevevano
I bilanci cessava la riceveva i bilanci delle società brasiliane e quella della gratuiti Filettino faceva riferimento scritta in italiano
Ed è questa mail dove Luís dice mandata Giannetta i bilanci di Peter anzi il
Guarire violino per scontato non ho neanche bisogno delle e-mail che ben Copa America Bessie bilanci del comparto brasiliano che era anche potato oltretutto bastava schiacciare un bottone
Recuperarlo comunque per definizione anche dall'analisi dei cammei finanziava queste società i bilanci ci gli aveva quindi non emerge più dove valutate scontento
No per me emerge anche da queste mail che mi ha mostrato avvocato cioè inevitabile anche quest'anno in occasione lei di routine Amanda mi rilancia al comparto avrà voglia però io ho le interpreto così riguardiamo insieme la mail che lei dice la nemiche legga mostrare messo all'ivoriano insieme questa mail che le ho mostrato
E mi dica che se se da questa mail emerge che il dottor Sala diceva mandati i bilanci del comparto brasiliano
ANCI ammette per mesi permessi poi lei interpreta diversamente ma per me è così permesso a linee di routine a dove si chiedono l'invio dei bilanci del comparto brasiliano
Ma ce ne chiedeva inviati nei bilanci del comparto presidiate questo non è un'interpretazione che la richiesta diciassette infatti avvocato e la richiesta e ma chiederei a qualcosa lei ha fatto emergere il contrasto
Andiamo avanti nel vento parliamo del comparto brasiliano allora dottoressa nel mille novecento e novantanove
Come era composto questo comparto brasiliana in particolare Parmalat parti spaccò essa quale società vera all'interno del comparto brasiliana
Parla frammenti Paccoi selettivi Raoul di India ci fu la scissione e venne creata dal Parma battersi passò esto Brasile archiviata che ha sotto di lei aveva le società operative del comparto questo impianto come novantanove e dall'altra parte c'era la carità alla
Slide numero sessantacinque perfetto senta la Consob
Che lei sappia corso avuto modo di sanzionare Tobin Periodo precedente rispetto al due mila e tre Parmalat per le modalità di tenuta dei bilanci
No non mi non mi risulta
Forse ci fu dei procedimenti sanzionatori
Sulle imposte differite piuttosto che su argomenti abbastanza irrilevanti lei ha fatto tante volte cenno al processo milanese quello per aggiotaggio a carico di sala Tanzi ed altri
In quell'occasione lei ha assistito alla testimonianza della professoressa Martellini
Non si
La professoressa Martellini non ricorda
Che venne a dire lei ricorda se la dottoressa Martellini venne a dire che il bilancio di Parma del mille novecentonovantanove venne sanzionato dal Kosovo perché non vi era
Una distinzione
Cara
Gli emolumenti singoli emolumenti degli amministratori e i singoli Molmenti dei sindaci mentre invece in Bilancio veniva indicato il totale ammontare degli
Quindi per gli amministratori e il totale ammontare degli emolumenti per i sindaci ci sia era così me la ricordo
E questa contestazione di Conso che lei ricordasse esitò in una sanzione che Kosovo applicò no non me la ricordo perché la dottoressa Martellini ci disse che era una sanzione nell'intorno dei venti milioni di lire questa fu l'unica censura che venga venne data da corso sui bilanci
Che evidentemente però guardò perché mi pare una censura abbastanza di dettaglio non crede
Avvocato le posso porre una domanda processuale perché io ricordo che sono stati pronti dei verbali di quel procedimento
Ma a memoria non ricordo se vi era la deposizione della dottoressa martedì
Se si fosse all'interno di quei verbali non lo ricordo neanch'io Presidente certamente è stata sentita
Nel processo al quale quei verbali si riferiscono che era la dottoressa Martellini era anche un testimone che questa difesa indicato nella propria lingua stanno ricorda invece non ricordo se sia almeno
Questo credo proprio di sì in realtà per poter controllare ma andando vedono ricordo se c'è anche il verbale va be vediamo se riusciamo ad arrivare
Comunque in ogni caso per comodità laddove vi fosse
La la quando siamo in grado anche di citare la pagina di questo perché io ricordo che l'avvocato Pisano menziona espressamente le deposizioni del teste ladro come deposizioni contenute nel verbale d'udienza che luci produsse
Tutti o di un ricordo più vago le dico avvocato che scorrendo rapidamente queste produzioni vi fosse anche qualche altra
Così testimonianza insomma deposizione però magari il caso mi pare che la dottoressa Chiaruttini abbia risposto non lo ricordava perché è un verbale di dieci dodici anni fa probabilmente ma adesso che gliel'ho ricordato
Questo dato mi pare giudice probabilmente dottoressa sì sì le riprese di costo furono quella le imposte differite
Quindi posso sanzionò sull'elemento di sufficiente dettaglio mi vien da dire oppure no abbordare
Quello che ha fatto Conso boh non me lo chieda nel senso che lo chiedete una Consob ma
Va bene
Al di là delle caratteristiche dell'operazione
Possono descritte essere descritto in qualsiasi modo e le chiedo se lei ha trovato delle e mail
Antecedenti o dei documenti antecedenti
Lo scorporo di Caritas
Il cosiddetto scorporo di carica
Presi che che avessero ad oggetto quella situazione invece con l'America
Mi sembrava che che il ragionier Tonna ne avesse parlato con il dottor Salamone al secondo piano allora forse ancora iscritto al primo turno io sto chiedendo se ha trovato delle delle micosi o meno liturgico che
Magari capendo male quello che lei ha detto mi sembrava che lei abbia dato una qualche quota di partecipazione assale a quell'azione io le chiedo se c'è un solo documento che individui
Una conoscenza antecedente rispetto all'operazione di quell'operazione da parte del dottor Sala
Dovrei controllare mi deve dare tempo non riguardi che l'operazione in me come America se ne parlava dal novantotto
Dell'operazione l'operazione Food holding Arioldi gli ha già cioè ristrutturazione del Brasile il Brasile aveva un po'anche scadeva a fine dicembre novantanove e aveva una situazione per cui avrebbe sforati Covenant dello stesso operazione ne parlavano anche altre banche uno beh non strutturati in quella maniera però non mi pare noi oggetto di Schroder euro tanto diverso e non me lo ricordo guardato non me lo ricordo neanche questo
Però forse si
Forse si era diverso forse si quarantanove lo ricordo no ormai lo abbiamo fatto scelte che avete ragione Enzo nella sala io ricordo fine situazioni esame in Bank of America se gliene ha parlato perché ci sono pareggi e-mail scambiati tra
Quello che mi ricordò Marmo additivata piuttosto che esce appalto invece Alba
Sull'operazione fu d'ordine viene ogni che sulla disastrosa situazione del comparto brasiliano queste ci sono le e-mail non so se Luca Sala è iper copia conoscenza se l'
Fa controllare sulla disastrosa situazione del comparto brasiliano ci arriveremo perché lega citate alcune Dmail nella sua consulenza formeranno oggetto di
Approfondimento proverò ad approfondirle insieme a lei
Perché è vero che ci sono certamente delle e-mail
Poi il tema è quello di comprendere se queste mele avessero ad oggetto la disastrosa situazione del comparto brasiliano piuttosto che lo scorporo Caritas o se questi miei potessero avere magari anche un altro significato
Al momento del fallimento del fallite la dichiarazione di insolvenza
Vi erano quattro miliardi
Mi pare che lei abbia detto di di Pitti
Della Società delle società relativi adesso sto parafrasando forse male polemico correggerà al alle all'auto di qui Dante alle Riva lo sconto delle fatture corretto questo dottoressa segni
è corretto dire che questo sconto di fatture
Era qualcosa sempre con la mia mancanza di tecnicalità era qualcosa di ciclico quindi ogni tot mesi vi era la restituzione di determinati denari da parte di Parmalat
O da parte e colui qui fatture venivano scontate alle banche che finanziavano e quindi diciamo che vi era un'esposizione da parte della Banca rientrava dell'esposizione vi era un'ulteriore esposizione rientrava dello spot sezione
è corretto questo Massa paranoidi quale contratto quello di Fitalia quale ne deriva lo scudo
Lo sconto delle ricco ah no allo scontro deve arrivare era più semplice avevano delle scontavano ogni mese ricevute bancarie e ogni mese stampavano senza nessun criterio cioè stampavano quello Totta
Di ma tutto era stampate senza nessun criterio sì sì tutte non c'erano riferiti c'era una riunione no
No ma questo dell'UDC perché vedono sulle trenta mila lire durato no è stato appurato chi dalla delle indagini iniziate cioè c'era
La linea sembra che non ce ne fosse nessuna vera scusi dottoressa verso questa affermazione molto fondo mi pare per la prima volta che si va a fare il mare non avesse autore valere sempre stia sempre stato detto che ce n'erano talmente altre no se io non ho compreso male dice invece che erano no tutte fare sfondo mio ricordo perché clienti pagavano con bonifico pagavano
Loro scontavano le ricevute bancarie ma che erano emesse senza nessun riferimento alle fatture erano riferite a una sommatoria di fatture a erano lo l'ha detto pochi questo
Bocche per segnare erano tutte false Bucchi che stampavano le Riva per coprire le linee autoliquidato Inti mensili perché altrimenti sale dove non tutte le analisi io questo volevo capire ma ne prendo atto anche di questo è quello che mi ricordo io
Quindi
A fronte di queste arriva che venivano stampati in continuazione che sarebbero state inizino ad ogni ogni mese falso messinese ogni mese venivano prestati milioni milioni miliardi di Euro che poi venivano restituiti con un qualche modo ma diciamo che i finanziamenti che venivano complessivamente dati poiché il monte Massimo rifinanziamento
Poteva essere di un certo tipo ma durante l'anno le banche che scontavano le rivela che certamente non era tanto l'America
Davano una grandissima quantità anticipavano una grandissima quantità di denari a Parma perché era molto attivo e quindi se sono quattro miliardi alla fine possiamo pensare che
Se sono trimestrali mensili nell'arco di un anno fa e o da cinquanta miliardi inciampa sa qualcosa io arrivai forse non hanno capito bene a imbarcazioni a vela autoliquidato ante no no no no le ribatte alternativa allora
Le linee di credito agli affidamenti su conto corrente Run due miliardi Egle autoliquidato intera un miliardo vi fosse stato un miliardo girava dieci volte gira ovviamente venivano date in media dichiara faccia conto che il pagamento medio dei clienti italiano
Possiamo dire sessanta giorni per il latte
Novanta no allora veri giravano sei volgerà ma quattro volte quattro-cinque volte l'anno quattro cinque miliardi l'anno venivano anticipati dalle singole banche facciamo che questo accadeva dal mille da dieci anni prima
C'erano per lo meno finanziamenti per quaranta miliardi finanza che veniva data per quaranta miliardi questo
Erano le cifre che possiamo ipotizzare che il mondo bancario abbia dato va be'ancora Parmalat nel tempo
Sì generale fa i conti precisi però le linee di credito era la peste come logica diciamo come logica sottostante numero al quale arriviamo possiamo dire che che questa è una logica che che lei può condividere
Diversi miliardi all'anno
Lei forse questo lo ha detto nelle sue non si riconosce nella sua deposizione
I soggetti che scontavano neri bah non evidenziavano non riscontravano insoluti poi
Ieri ma scusi i soggetti che scontavano le Riba don riscontravano insoluti non avevano insoluti
Testé ribadito sempre pagati sì perché in M&A venivano sostituite con nuove ogni mese segreto ogni mese ogni trimestre di venivano paganti Parmalat pagava pagava quota significativa di tasse ogni anno
Guardi credo di aver fatto anche il conto che la consulenza tecnica principale sì appaiati vogliamo usare certo dichiarava utilissimi per forza cioè
Siccome mi è sembrato
Che che lei abbia
Detto
Che corporazione Uno Holding poteva essere un'operazione in qualche modo sala Centrica fatta da sala lei sa come era strutturata la banca al suo interno per l'approvazione delle operazioni
Veniamo sala doveva chiedere approvazioni almeno due livelli tre livelli sopra tra a due livelli sopra utile che chiedeva l'approvazione solo una persona
Perché devo provare forse ha solo a due livello volute ostile non me lo ricordo però sicuramente doveva ottenere l'approvazione dei suoi cattivi
La valutazione del credito
Veniva fatto la sala
Del merito creditizio del soggetto sala era il manat Jarrah irredimibile di quello che si chiama relationship manager cioè quello che aveva la relazione col cliente ma lei passava tutte le informazioni raccoglieva le informazioni si incontrava continente però fai naturalmente doveva elaborare queste informazioni mandarle acquistava soprattutto vuol dire lavorare
Elaborare Odette inaugurare insomma io elaborando informazioni cosa visto che la uniate guardare allo stand formazione ma immagino voglio dire chi è no secondo regole abbisognava una banca d'affari
Non è passacarte del soggetto che va a trovare i clienti e trova le operazioni ma della sua esperienza non c'è una netta distinzione tra coloro che approvano il credito all'interno di banche da fare e coloro invece che vanno a cercare opportunità di business
Sì però Luca Sala entrava anche nel merito delle varie operazioni sulla strutturazione mandavano a me cioè biologico al Pubblico mio ricco guardi il mio ricordo è questo qua cioè che faceva anche
Valutazioni e dava
Diceva la sua sulle strutturazione ma o delle dei ricordi dice il dottore aveva ricevuto
Dottoressa al di là di questo l'avvocato richiedeva dopo questa fase riteniamo per buona la sua risposta
Luca Sala passava la proposta per intenderci a un altro reparto dalla banca che si occupava di valutare se approvare questa proposta sulla base di una valutazione del merito di credito
Nel nostro caso di un'Entità riconducibile al gruppo Parmalat questo difetto sino prego avvocato
Lei ha visionato anche la le e mail interne a
Parmalat
Parmalat Formicola
Le informazioni nel momento in cui Sala o altri dovessero richiederle
A volte messi a volte no a ottobre due mila e due quando è stata veramente pressata per la prima volta da da Bank of America che a sua volta era pressata dagli investitori le informazioni già fornite cioè
Dato del riacquisto dei bond mi riferisco perché il debito non c'era verso di farlo quadrare
No perché lei prima diceva che se è vero quello che chiedevano informazioni può ed elaborando quelle girate male informato io peso culturale le operazioni intendevo quello sempre struttura cento Quaglia chiesto anche informazioni pareri
Per vedere rispetto dei covenant informazioni terra di rapporti con gli investitori essendo relationship manager tutto il mondo Parmalat comunque li passava cioè
Da qualsiasi notizia veniva richiesta ci si rivolgeva a lui perché era lui che teneva rapporto col cliente questo è normale che relationship meno esperto voglia avere il rapporto col cliente Germanie banche d'affari o no ma cento
No ma è scritto che non sia normale e va bene ed è altrettanto normale che relationship manager
Voglia fare determinate operazioni e poi ci saranno dei soggetti che dovranno valutare se questo operazioni possono esser fatte o no corresse Lima la struttura delle operazioni ci lavorava anche lui
Va bene
Io le farei
Vedere
A titolo di esempio
Chiederle se lei questa me l'abbia vista una e-mail del tredici febbraio del due mila e uno
Mandata
Da Giovanni Bonici
A x il te che credo fosse l'indirizzo e-mail avvocato sugli anni chiederò anche a lei ovviamente da dove tra il documento guardi questo documento è stato depositato
Dall'avvocato APPA all'udienza del cinque dodici due mila e dodici davanti alla dottoressa sa senza il che nessuno abbia
Posto alcun problematiche in ordine ai problemi no la mia domanda ovviamente molto più semplice ma per sapere se fosse già confluito inoltre mo'anno lo dico anche per dire che appunto in quell'occasione eravamo tutti presenti ma tutti coloro che in ufficio volle a perciò
Riguardo
Sì va bene
Quindi no mostri pure anche lui italiano in questo caso
Modo
As
Le chiedo dottoressa se lei ha avuto modo di analizzare questa meno assoluto vuoto di analizzare bene simili in cui chi era un evidente
Funzione diciamo degli intraday Parmalat a non fornire informazioni accidia ricevesse
In questo caso non fornire informazioni al dottor Sala
E infatti come ha detto alcune volte fornivano altre volte no questo non voleva fornire informazioni
L'ha visto è proprio D'Ambrosio nella lista questa medesima viste al non me lo ricordo può darla solo darsi però visto che la mia vista
Chiederei di acquisire al fascicolo del dibattimento
Va bene possiamo anche già verbalizzarla in questo caso io in realtà immagino che alla fine anche l'avvocato Valenti formulerà una richiesta analoga ma per i documenti che ha mostrato
Sono fa anche tutto alla fine forse vicepresidente
Anche perché magari ce ne sono altri documenti che vorrà proporre
Mancata
Veniamo a un altro allegato alla sua relazione di consulenza tecnica in particolare mi riferisco all'allegato ventidue della relazione del sette di giugno del due mila e quattro
Glielo mostrerei se crede dottoressa anche Lacan ce l'abbiano
Credo di non averne una copia sino non avviene dall'Albania
No ma meno a me l'ha data
Questo è un documento dottoressa che lei allegò fin dall'esordio diciamo delle delle dei suoi elaborabile dei primi elaborati
Dal primo elaborato direi
A me interessa sapere questo
Sopra c'è scritto fonte Bloomberg che cosa vuol dire lei come ha avuto questo documento
Da Bloomberg
Abbiamo accesso a Bloomberg aveva Gaston Berger quindi questo lo si ottiene accedendo a Bloomberg stampando quindi questi sono gli stretta sì quindi abbiamo il gol lo spread del valore dei Cds il prezzo dell'azione
Siena praticamente restava era SIDS sì lei l'ha utilizzato anche col pre per il prezzo dell'azione sì come abbattendo un'altra numerazione sopra male a me interessano entrambi l'ho trovato molto utile questo documento le dico subito
Quindi lei dice l'ho ricevuto da Bloomberg
Le chiedo lei quindi
Avrebbe potuto anche stampare le annualità precedenti due mila e due mila uno due mila son tutti evidenziabili tramite Bloomberg
Soldati tutti dite di questo prospetto sta dicendo sì sì avrei potuto stampare anche le annualità cioè il valore dell'azione due mila e due valori dell'azione nel due mila uno valore reazione due mila questo sì una domanda e questi si CBS
Sì sì avrei potuto farlo quale ragione ha selezionato soltanto due mila e tre
Perché era l'anno mi interessava cioè era l'anno che interessava di più c'erano le ultime tre emissioni per esigenze di giustizia
Tempi io ho preso l'incarico i primi di gennaio sette giugno consegnato quella consulenza poche più quella dell'OIV e quindi
Interessava focalizzare dell'anno due mila tre che cos'era lei cioè lei vede che c'è un picco del valore di CBS
A febbraio
Marzo segni
Mi vien da dire mi vien da evidenziare che ventisei febbraio due mila e tre quattro e cinquanta ventisette febbraio due mila e tre sei e venticinque
Lei è in grado di ricordare al tribunale quali fossero le ragioni di questo picco che avevano e ho lanciato l'ennesimo bond del mercato rispose negativamente e alla fine di
Marzo credo Tonna si dimise
Quindi quel periodo febbraio-marzo è caratterizzato da questi due eventi che allertano il mercato se soprattutto dal fatto che
Andò male e l'immissione lancia verbale di febbraio fa il mercato poi nel periodo successivo come come reagisce come si posiziona
Il mercato nel periodo successivo posizione a cominciano a a calare gli sprechi da va be qui però tuttora l'altra consulenza a mio parere perché già cominciavano a circolare le voci della emissione di Nextra e di remissione di Morgan stare dunque l'extra
Nextra Morgan Stanley che mise ad un strette secondo la teoria della pubblica accusa
Inferiore rispetto all'effettivo pattuito e quindi emise questo questi altri meglio di calmierare il mercato peraltro l'ho anche spiegato nella relazione integrativa dell'ottobre due mila quattro
Questo era e rimane il dato oggettivo e che noi arriviamo
Ma anche ad un centottanta di spread corretto
Ventiquattro luglio due mila e tre l'azione sale a due nove lo spread scende a centottanta quindi tutti
Il mercato poi tutti no qualcuno avrà aveva forse delle idee diverse io non ancora
Trovato al di fuori di quelli che stavano in Parmalat ma
Il mercato aveva diciamo riqualificato l'azione portandolo a due nove il mercato aveva portato a una
Valore contrattazione di CBS sui centottanta basis point sì ma perché lì ci fu anche il cambio arriva Ferraris fece una presentazione il dieci aprile due mila e tre
Che gettò molti dubbi sugli operatori istituzionali ai profughi le banche perché non c'era un dato che quadrasse con quello che avevano loro ma sulla al mercato diede un segnale
Quindi vi è un evento di Ferraris che dai numeri
Poi possiamo taglio ed è inutile poiché ambito dai numeri questa scheda la linea ricorrano ed altri numero venti rotta dei numeri anche parla sbanca il proprio per la sua mano battuto comunque sia grandi numeri sulle più diplomatico l'abbiamo l'interpretazione diversa su su quale sia il contenuto delle dichiarazioni di Ferrari specialista noi era una sua frase fuori schema fornisce dei numeri come
Dei dati numerici sono è la reazione del mercato è quella di attribuire credibilità a questi numeri che vengono dati e e d'accordo con le nel dire che fino a
Il dieci undici novembre
I siti esso restano a livelli
Assolutamente contenuti in linea con Società con il rating con le colpe non sono miei ma anche qui c'è stata l'emissione di Doha e cioè che viene fatta con uno spread comunicato dei beni inferiore rispetto a quello effettivo
E non era è stata comunicata non era forse stata comunicato era appena stato comunicata le la l'operazione è UBS
E poi vi è una salita in termini per la verità e a chi li guarda coi miei occhi non così clamorosa perché una salita paragonabile a quella che era stata del febbraio marzo del due mila e tre e diciamo che tutto esplode
La percezione del mercato dei livello di rischio diciamo di questa società esplode l'otto dicembre perché andiamo ottocentoventitré novecentonovantacinque mille quattro addirittura quando Bondi rocambolescamente cerca e trova
Quindi il mercato in quel momento aveva delle forti perplessità dottor Bondi evidentemente ne aveva molte meno
Questi sono i dati del della curva di insidie no quali la situazione
è un po'databile prima tra il sette
E sette novembre perché vengono comunicati i dati della semestrale se non vado errato e ti dico che sale sale sale e col dato del riacquisto dei doni mi disse che i duecentosessantadue
Il sette trecentotrentasette ma vede che comincia a salire al trenta si inverte il sei novembre inizia inizia a salire però
Dottoressa nel nel momento in cui invece sono te ne abbiamo visto che il mercato è molto reattivo nel momento in cui via quella problematica del febbraio il mercato reagisce immediatamente quando il Catto reagisce salendo sale sale sale arriva a seicento
E poi esplode
Arrivando a mille quattro il dieci undici dieci undici che era quel momento in cui rocambolescamente si cercava di recuperare i denari per ripagare il bond immacolato corretto
In tutto questo periodo che va da febbraio a
Dicembre
Accade che Consob
Attenzioni
Parmalat in modo particolare
Nella lista questa corrispondenza tra Consob e Parmalat inaridito guarite
è corretto dire che tutto iniziò proprio a febbraio
Forse prima secondo dalla intervista di Tanzi
Forza Italia lei mai lei Araldo senta lei ha avuto modo di vedere io adesso non lo ricordo mi viene in mente adesso ma lei ha avuto modo di vedere l'esposto che fece Parmalat
Nel momento in cui qualcuno proprio in quel periodo lì se non ricordo male
Si permise di provare a mettere in discussione la credibilità dei dati
Dei bilanci viene fatto un esposto le sue non ce l'ho non ricordo esattamente la data volevo sapere se lei l'ha visto un esposto a quale autorità
A Conso buona procuravo mi pare corso dove
A uno storico di vigilanza diciamo vagamente
Ma è un atto c'è otto o no
Ma qual è l'Espace permessa della fondo allora quanto pare barman segnalò che c'erano delle manovre senza di lei a questo ricordo perché poi sì io ricordo molto vago lo recupererò che le manovre speculative curative sul titolo sono ben inteso fondamentalmente questo le ricordo di un esposto di questo tipo da parte di Parma
No onestamente cioè no
Lei sa se Consob nell'ambito di quella documenti liti quello scambio epistolare
Prese provvedimenti eventualmente quali chiese informazioni a chi chiese informazioni agli amministratori Chiesa mister l'informazione ai sindaci che vince chiese informazioni ai revisori
E quindi se posso focalizzo anche la sua attenzione sulla liquidità se focoso focalizza la sua attenzione sulla riacquisto dei bond se Consob in tutti quei mesi focalizza la propria impotenza la propria attenzione con le possibilità di indagine che le erano proprie su tutti quei
Elementi che lei ha valorizzato come capaci di rappresentare la inattendibilità dei bilanci di Parmalat
Si iniziò a fare le prime richieste poi fu diciamo da marzo in poi un crescendo per cui sentiti i Sindaci sentiti gli amministratori senti scrisse revisori prima luna per appare l'altra società e quando poi li scoppio in diciamo la parte più critica era forse in autunno perché venne venne fuori la questione del fondo Epicurum che è quella che fa salire anche gli spread
Perché era stato in fatto un comunicato stampa se non vado errato e presentata la semestrale però vado a ricordo con una indicazione di questo fondo è lì con sopra
Insomma pressava di richieste Parmalat
Percorse iniziata libraia scoprì che di svelò qualche cosa scoprì qualche cosa oppure arriviamo fino a dicembre ma è altra ed è riferito senza che venisse se lei ripeto è arriva così evidente ed è un crescendo appartare scriveva i
Sindaci che l'approfondimento IPO è ascritta revisori aspettato gli approfondimenti dati non quadravano quindi rischi se la Società riconvoca revisori aspetta cioè è un crescendo
Va bene
Avvocato le occorre ancora è un pochino forse potremmo fare la pausa per il pranzo anche perché era consulente sta rispondendo da due ore volentieri grazie credo flessibilmente Stark
Per cui credo sia tantissimo però però in ogni caso non è non può diventare una vessazione non il suo esame ma in generale è un controesame un'attività o di udienza per il consulente quindi possiamo rivedere cioè quattordici e trenta grazie ma
è accaduto e se si può tornare vicina si accomodi pure dottoressa al banco dei testimoni l'avvocato Sogliani può riprendere
Grazie presidente
Ho cercato di recuperare
Signor presidente signori del Tribunale qualche dato rispetto al quale prima era un po'deficitario
Venti marzo due mila e tre è la data dell'esposto
In via otto Consob boh da parte di Parmalat
Questi esposto a ad oggetto i comportamenti tenuti da taluno nelle giornate del ventisei ventisette ventotto di febbraio del due mila e tre
In particolare l'esposto stigmatizza il comportamento di coloro che avevano diffuso avrebbero diffuso voci infondate sulla mancanza di solidità economica e finanziaria del gruppo Parmalat
Questo dato Lori cavo da pagina centocinquanta del documento che esiste che io ho in studio da qualche parte ma da pagina centocinque della sentenza emessa dal Tribunale di Milano nella vicenda
Aggiotaggio Luca Sala ed altri
E quindi un dato che è emerso nel corso dell'istruttoria dibattimentale a Milano lei dottoressa ricorda questo aspetto
Ma guardi adesso che mi cita un pochino più di particolari si allegato
Ha qualche operatore che va speculato si erano alzati gli spray Brasil però oltre davvero non vada quindi la reazione a fronte di chi poter qua va a
Dubitare della solita solidità economica e finanziaria del gruppo era una bella denuncia in Consob vola che non ha portato ad alcun approfondimento capace di liberare la frode corretto questo
Io non so cosa abbia portato in Consob va
La Consob sta andava avanti e farà le sue indagini non so se hanno aperto un'istruttoria su questo esposto non glielo so proprio dire
Rispetto alle indagini che faceva la console provavamo a parlare prima lei dice di aver visto questo scambio di corrispondenza i provvedimenti assunti dalla Kosovo boa li ha visti
Beh e mi ricordo le lettere che la Consob ha mandava di richiesta di chiarimenti
Lettere che mi conferma che partono le interlocuzioni poi c'è anche un'interruzione interlocuzione orale forse all'inizio interlocuzioni che partono da febbraio marzo vi è un po'
Significativo numero di lettere nel periodo maggio giugno luglio agosto e settembre
Correzioni perché la Consob Beschi si allarma particolarmente è un crescendo ridendo anche per l'emissione degli ultimi tre abbonda quindi il sicuramente diciamo
Stringere richieste stringe cerca di stringere i tempi sulla risposta nell'ambito di queste comunicazioni le risulta che Consob abbia avuto
Indicazioni in ordine alla allocazione della liquidità indicazioni che nessun altro aveva avuto prima
è probabile perché ha chiesto a un certo punto indicazioni sulla liquidità se la liquidità era vincolata se quante di queste S dove stesse sì mi sembra che abbia fatto anche più richieste su questo tema
Sempre
E e poi alla fine lei ricorda quali se vi sia stato un provvedimento di chiusura diciamo di questa iniziativa Della Kosovo oppure no
Di chiusura con erano la prosecuzione dell'istruttoria o e gli atti alla Commissione c'era un di chiusura in senso chiudiamo perché non c'è niente che va be'che va male non so come dire del subacqueo ricordi sempre per cercare di aiutare iridescenza dei ricordi l'ostriche che abbiamo vissuto quel processo ormai
Conclusosi undici anni fa
La sentenza del tribunale di Milano pagina centoquarantasette diceva di rilievo decisivo il fatto che consuma visto inedito ad un'attività di indagine di tale ampiezza e attraverso fonti cognitive minimamente a disposizione degli imputati quindi fonti ulteriori diversi
Le carenze informative contestato agli imputati ha concluso intanto che rispetto a quanto riportato nel bilancio consolidato al trentuno dodici due mila e due la situazione al trenta sei due mila e tre evidenzia la presenza di un maggior dettaglio
Descrittivo sia nella relazione sulla gestione si è nota per integrativa e di specifico che le carenze informative non hanno comportato alcun effetto sui saldi di bilancio
Utile patrimonio netto ma si sostanzia unicamente in una incompletezza della disclosure
In tali casi in cui si ribadisce le carenze non producono effetti sui saldi di bilancio la Commissione ha sempre ritenuto di intervenire utilizzando i propri poteri specifiche Mucci in materia di trasparenza societaria piuttosto che attivare i poteri di impugnativa di quell'articolo centocinquantasette del TUF
Quindi la Consob mi pare che arrivi a concludere
Del e nota viene scritto che il ventitré ottobre del due mila e tre se non mi sbaglio arriva a concludere che vi è un problema di trasparenza dei bilanci non vi è un problema di Poste diciamo di
Lo dico malamente ma di numeri dei bilanci di situazione patrimoniale
Allora io mi ricordo solamente uno in generale che la Consob racchiude un pezzo di istruttoria a ottobre due mila e tre ma lascia aperto tutto un altro pezzo
Quindi questo può darsi che sia la conclusione sulla disconosce vorrà
Nel bilancio che effettivamente conteneva dell'informazione aggiuntive perché per la prima volta vengono dati i dati dei bond riacquista degli Bond asseritamente acquistati perché abbiam visto che non c'è niente di vero
E quindi da quel punto di vista migliore se vuole l'informativa però l'istruttoria Consob non si chiude perché ci sono i passi avanti distrutto bar
Tanti i suoi delle risposte revisori dissi che davano i revisori di sicuro va avanti sulla liquidità va avanti sul fondo Epicurum
Perché il a novembre viene fatta la disconosce ora che parte della liquidità era investita
In questo fondo Epicurum di cui di cui non nessuno aveva mai sentito parlare prima quindi queste a quello che i ricordo io poi tutti gli atti Consob va onestamente
Comunque questa diciamo diversificazione farà la trasparenza di questi bilanci e il fatto che questi Bilanci questa mancanza di trasparenza non abbia inciso
Comportando alcun effetto sui saldi di bilancio utile patrimonio netto ma si sostanzia unicamente in una completezza della disclosure è un dato che lei ricorda
Queste sono considerazioni della Consob i debiti verso bicchieroni restituisce il codice civile che vanno separati dei debiti verso banche se la Consob ritiene che i quali ci sono generati nel novantanove
Non sono mai stati separati l'unico oro il primo momento in cui vengono dati i dati separati è la presentazione di Ferraris alla mercato il dieci aprile due mila e tre quindi nel momento in cui la consumi interviene nel novantanove sanzionando qualche cosa
Ha omesso di sanzionare qualcos'altro
Senta io no da sua moglie Stasi io punto di vista assolutamente sì
Novantanove il momento in cui la Consob sanzione al fatto che fossero stati indicati maniera aggregata i compensi degli amministratori e i compensi dei sindaci anziché disaggregare lì non interviene invece
Su quella del due unica voce di quell'Italia se io le dico sul possiamo dire da su cui si sarà poi bisognerebbe che lo chiediate a Consob baciare perché il tipo di indagine africano ha fatto un altro codice civile lo vogliono i bilanci non è neanche un principio contabili debiti verso negazionisti è obbligatoria indicarli separati va bene
Lei questa mattina
Si è intrattenuta con il collega Cicconi sui flussi di ritorno di centra anche sui flussi di ritorno di Centrale rischi
Io le chiedo se lei ha visto
In questa banca o in altra banca qualche stampata dei flussi di ritorno di Centrale rischi
Beh la vedo io quando lei la chiedo come commissario come curatore fallimentare dico all'interno va be allora quello poi ne approfittiamo di questa sua conoscenza ma all'interno invece della documentazione sequestrata in Bank of America lei li ha visti
I flussi di ritorno no non potrei dirlo guardi in non mi ricordo proprio
Nei flussi di ritorno che lei vede oggi diciamo nell'ambito della sua attività quelli che lei ha appena menzionato lei è in grado di vedere quante banche
Affidino
La società per la quale si ottiene il flusso di ritorno avvocato però in questi termini
Diciamo scolora un po'la rilevanza domanda perché dovrebbe essere posta al periodo che ci interessa oggi nel due mila diciannove probabilmente ci sono anche l'ente sia di consistono dei documenti
Io vorrei capire dei documenti sì avvocato va be'le spiego il mio intervento non ho terminato scusi semplicemente siamo nel due mila diciannove se le pone una domanda ad oggi su quello che risulta sempre rischi rischiamo perdonatemi il bisticcio di parole di avere una percezione di quelle che il flusso comunicativo che emerge da questa banca dati diverso da quella che era in astratto disponibile ad Ancona America
Quindi comunque andrebbe riferita quanto meno al torno di tempo che è preso in considerazione dei capi d'accusa
Va bene d'accordo Presidente lei ha guardato ha visto qualche
Forse mi ha già risposto qualche flusso di ritorno
Ricevuto da qualcuno delle banche che affidavano Parmalat nel periodo antecedente il due mila e quattro guardi credo proprio di sì perché ho visto l'istruttoria delle banche italiane quindi non non so se chiamarlo flusso di ritorno perché è un conto il flusso di ritorno che si riceve mensilmente un conto è la situazione poi del debito a fine anno
Che allegavano istruttore di concessione credito quindi io credo che arrivi arrivi mensilmente come dice lei l'uso di ritorno arriva mensilmente sì
Credo che arrivino aggregate poi si possa spaccare questo però
è una in questo flusso di ritorno si evidenziava un utilizzato inferiore rispetto all'accordato da parte della società Parmalat
Forse in alcuni periodi si in altri periodi il contrario in altro periodo in cui vi era utilizzato maggiore rispetto all'accordatura a mio ricordo sì però non potrei darle il documento toh alcuni periodi c'era il l'accordato superiore utilizzati in altri periodi c'era al contrario cortesia di provare a indicare quale sia il periodo le sono grato
Perché io ho vissuto Periodo guardo Chimenti relativi a determinati periodi ho sempre trovato un utilizzato inferiore rispetto alla Cord
I periodi in cui ho esaminato le istruttorie sono due mila e due due mila e tre l'ho detto anche stamattina bene vigile con il critico a quegli anni perdonatemi
Ne stiamo facendo riferimento a Parma spacca
Sì
Sia parla spacca gruppo anche
Perché aveva già discusso pioniere gruppo Celestine istruttorie poi lavoravano no non c'è un flusso di rito a raggrupparsi al debitore un debitore con le considerazioni della responsabilità civile quindi per forza
Esso magari uso termini impropri ma insomma soggetto giuridico che deve rimborsare il debito sono le singole società però Banca d'Italia ti dà utili sistema del gruppo quindi
Però ogni società Strevi gli oli indebitamento qui mamma la fin qui non è io è o no dall'indebitamento per cui chi affida prende tutti i dati de della singola società che affida e di tutto il gruppo affidabili lei ritiene lei ritiene che è anche vero che scusi nelle banche italiane inserivano anche Parmatour che era fuori dal consolidato
Di tradotto resta su questo su questo devo dire che ritornano dei temi che io pensavo fossero ormai superati da tempo
Quindi un soggetto io non mi riferisco a ben come America perché poi del Copa America né al dottor Sala perché men che meno note dottor Sala non ha certamente accesso alla Centrale rischi ma un soggetto quale Banca di Roma
Che omettiamo una banca piccolina la la banda banchetta che affidava Parmalat S.p.A.
Lei riceveva da quel che dice informative da Centrale rischi in ordine al gruppo Parmalat
Riceveva informazioni su Parmalat spacca senza dubbio ma prima ha detto anche il gruppo
No le istruttorie che ho visto io sono l'istruttore di Capitalia di UniCredit che affidavano svariate società del gruppo e quindi chiedevano ai titolo di garanzia anche la posizione degli affidamenti di anche le altre società allora io mi sto spiegando molto male forse anche perché non conosco
Quello questi specifici argomenti come riconosce lei ma
Una banca italiana
A
Trasmette dei dati è centrale rischi nel senso che a me trasmette dei dati nel momento in cui affida un certo soggetto
Questa banca riceve dei dati da Centrale rischi anche riceve flusso di ritorno di quel soggetto
E allora il gruppo in cosa entra rispetto a questo specifico argomento che io il provava proporle magari spiegandogli male
Per carità sarà stata poco chiara io il gruppo rientra perché esse affida più sorgenti riceva un flusso di ritorno per ogni soggetto che affida se quindi se affida più soggetti le istruttorie interni e delle principali banche italiane che affidavano ricostruiva no anche tutti gli affidamenti del gruppo nazionale isole richiesta centrale risorse farmaci compone di
Cinquanta cento duecento società e io mi affido tre
Avrò tre informative non avrò informative rispetto a centocinquanta Valcea devo devo lavare i piatti certo le chiedo guerriglie no resto perché è un altro degli minuscoli ritorno automatico devo allarme lavorare i dati mi arriva flusso di ritorno per ogni società affidata
Dico questo perché questo è stato non ho capito se sia ancora un altro degli elementi ovvero quello della conoscenza dei dati consolidati di Centrale rischi che hanno portato a ritenere che vi potesse essere una consapevolezza da parte di coloro che avevano accesso la Centrale rischi delle
Della particolare situazione in cui Parmalat si trovava oggi mi pare che lei
Abbia messo sul tavolo ancora l'aspetto dei dati di Centrale rischi consolidati che sappiamo bene che son dati che la Procura di Milano ottenuto
Ma non sono dati che arrivavano
Ai singoli soggetti a parte il fatto che per l'ottanta per cento ottantacinque per cento Fini era finanziata parlata Spada
Cioè
Quei due miliardi più uno riguardavano prevalentemente Parmalat sparando sto parlando del pigiama estorsori dato adesso mi dice parla spagnolo torniamo la parola sport ma consolidato perché le ti italiane avevano loro il avevano l'obbligo di fare un'istruttoria dove mettere i dati sia della singola società che affidavano ossia del gruppo affidato tant'è vero che mettevano anche la famiglia Tanzi a Parma Turano perché queste erano la famiglia Tanzi in centrale rischi si avevano debiti sì sì
è il gruppo affidato cioè famiglie abbiano cosa mettevano in quando mandavano sull'orlo segnalazioni famiglia scusi e io un affidamento come studio se cerca il mio nome sarà soppressa guardie tenutasi guarda molto più semplicemente
Evidentemente le fa riferimento a singoli appartenente a famiglia Tanzi Puglia erano sommavano allora su questo famiglia e meno infatti non mi pare che non vi state comprendendo proprio su questo profilo a chiudere questo lungo passaggio in sostanza una banca aveva ritorno il flusso del tonno di informazioni soltanto in relazione agli enti o all'ente persona giuridica che affidava c'era uno che ha uno
Se era un era uno ma poteva richiedere i dati dell'indebitamento anche delle altre società del gruppo che affidava
Anche che non affidava lei direttamente ma per vedere come era messo il gruppo in generale questo è tutto un discorso diciamo in astratto quote genuinamente
Avvocato le ha già chiesto se risultasse vero ben con l'America avesse dei flussi di ritorno estesi su quale soggetto che lei ha detto di non aver censito questi bus di ritorno
No non me li ricordo proprio Innovation ricorderà mi ha mai parlato di flussi di Libero proprio mentre a Palermo che aveva preso
Sul discorso invece fatto in astratto
Devo dire mi perdonerà il presidente che continua a non comprese nel senso che non ho compreso se in astratto
La banca Franco Rossi che affida Parmalat S.p.A. riceva informazioni su altre società del gruppo Parmalat
E mi pare che la risposta sia stata Assisi è assolutamente così va bene
Prendiamo atto di tramite servizi di prima informazione all'inizio posso chiedere come banca sono le banche lo possono fare quindi lo posso chiedere nei servizi di prima informazione lei quindi meno piacevoli informativa in automatico e la vicenda in automatico incerto se non affido quella società
Sì e affidare il gruppo siccome il gruppo a Berna ho sintetizzato un concetto che non avevo capito dottoressa forse mi sembrava
Siccome è stato un tema che è stato utilizzato anche in maniera di facce in altri processi non non avevo capito però
Allora
Con il collega Valenti
Vi siete tra intrattenuti sulla prima diciamo stringa di me il
Del allegato due alla sua memoria di replica
Vi è poi una seconda
La linea di mail
Che le intenderebbe sottoporre
Questo è sempre l'allegato dodici alla memoria integra legali e due sculture
Tanto abbiamo la fortuna che l'allegato due era già stato tradotto però solo nella prima stringa di mail all'interno della sentenza del Tribunale di Milano sim perché quella mail veniva indicata dal tribunale di Milano con l'interpretazione per la verità differente da quella Offerta
Dal dal consulente dell'accusa capiscano
Io le chiederei dottoressa
Di tradurmi
E ancora in aula l'interprete avvocato se gli diamo un attimo perché penso che stia cercando
La media di una bici di gennaio
Sempre
La vede il dodici di gennaio del novantanove sto tentando di capire se dodici gennaio uno dicembre dodici gennaio
Mandata per conoscenza
Anche al dottor Sala destinata Paolo Rizzuti
Quindi non è quella che viene proiettato adesso
Se a me interessa al passaggio Howard e Sironi motivi Tebaide
Ah chiedo scusa mandata da Paolo Rizzuti a a Luis Moncada conoscenza Luca salari Trevor Chelli
Va bene
Lei sa chi fosse Paolo Rizzuti
Era un funzionario di nation benché se non vado errato dovevano organizzare una sindacazione però vado a memoria avvocato Sogliani poche
Da Howard il silicio
C'è una sindacazione vuol dire un debito
Nei confronti del comparto brasiliano sindacato certezza
Concesso da varie banche va bene dottore sorrisi
Per me microfono per cortesia
Quindi la battaglia del capito qualcosa ma comunque da parte evidentemente quella d'interesse dice
La nostra decisione e motivata dai problemi continui che il Brasile sta avendo
E il possibile impatto che questi problemi potrebbero avere su credito di Parmalat su M sulla sì
Quindi sul merito di credito sì
Grazie
Mentre capisco che voi siate molto sicuri delle capacità del nostro Cindy crescente
Del nostro sindacato del nostro OK syndication darsi del nostro sindacale ufficio del sindacato non ufficio
Mi viene la parola dipartimento della Ossimo carente
Per scaricare la nostra posizione in sei mese Limp noi si rimane scettici sulle condizioni del mercato flop per quello che sarebbe percepito in ogni caso come rischio emergente del mercato
Allora può darsi da quello che spinto da epatite difese che il riferimento sia al mercato che emergente di un
Cos'è un Paese emergente provocando l'emergente in paese perché non un rischio emergente un marchio autonomo proprio date che s'è sempre fuori dal contesto fossero degli infortuni questure mostrano suo tutore nutrito rispetto ai fatti di causa esalta comunque
Sì passi per quello che possono essere percepite in ogni caso come a rischio dei mercati emergenti
Le chiederei dottoressa onde questa traduzione
Sì
Nel momento in cui
Piatto
Ora
Equamente accettazione caso
Sono problemi che al Brasile inteso come sistema Paese ma inteso anche come
Comparto di Parmalat stavano organizzando una spiegazione sul Parma Brasile allora
Va benissimo che stavano organizzando qualcosa sul Brasile ma ci si riferisce ai problemi della delle società brasiliane di Parma tra o ai problemi di del Brasile paese emergente
Ci si riferisce dalla frase sotto al Brasile Paese emergente ma poi loro stavano esaminando anche la situazione della del comparto brasiliano certamente Qusay Kuso stop accadendo in quel periodo in Brasile se lei lo sa
Ci sarà stata un'ulteriore oralmente delle crisi cicliche appunto Brasile sottoposto immagino cioè
Questa crisi ciclica lei dice ciclica io dico questa crisi
Questa crisi era una crisi che era presente anche nel momento in cui
Vi erano quelle e-mail che lei prima citava Rudolf Manna riguardi va
Può darsi che anche quelle mail fossero accompagnate da un momento particolarmente sfavorevole inizierà quelli neri parlavano proprio della situazione del comparto brasiliano c'
Ma se ne arriveranno le non ce le allegate quindi io non non le discuto con lei ne discuterò in un altro momento valuta nei confronti perché quelle che vedo solo queste
C'era quindi una crisi sia una crisi in Brasile sia una crisi del comparto Parmalat in Brasile la crisi del comparto parlato in Brasile e qualcosa che lei desumere da che cosa
La desumo da una serie di mini interne come le ho detto che mi ricordo perché l'operazione brasiliana venne proposta novantotto e Bank of America decise di non farla anche
Oltre ad avere il problema del rischio Paese Brasile e c'era anche un problema di debolezza del comparto brasiliano
C'erano debiti in scadenza a fine dicembre novantanove c'era la il rischio di sforamento dei covenant possiamo tradurre scusate anche le ultime quattro righe di questo meditando visto che
Se è così vediamo perché non me lo ricordo asta ricordati tutti i documenti
Al microfono dottoressa
Per favore nottate nottata che l'approvazione per il rischio
E tutti i servizi ok per i derivati di dei Parmalat
Non so far Maffei deriva ex il rischio di di credito di carne non mettiamo del rischio di credito di Parmalat
Devono essere considerati come
Sia nel sa
Allora a me stesso sembra essere visti devo Verdone Lassissi sino a favore del Fondo si devono essere considerati come da questa unità come la probabilità di default di Parmalat è finalmente una parte integrale della struttura
Sulle alla fine si non finalmente
A qualche osservazione su questa parte finale no però
Mi sembra che confermi che parla della situazione del Brasile e che la situazione di Parmalat Brasile cioè meno violenta qua parla dei derivati qua parla parla di determinarci Parmalat i derivati pare o sbaglio nella quello è il rischio di Parmalat sta parava disarmata qua
Certo ma in questi contratti derivati rischi non vengono inseriti cioè vorrei capire
Sì certo che vengono inseriti viene inserito il riepilogo di cosa abbiano in queste quattro uno ancora degli embrioni anomalo e solo per spiegare
Accrescono la convinzione che il le società brasiliane andassero male queste quattro righe
C'è un rischio sul credito Parmalat ha preso quattro rapinatori le società brasiliane vado Roma
Permessi basta la mia visione sotto quale profilo me lo spiega per favore
Perché accrescono la probabilità di cioè aumentano lava probabili cioè il a la valutazione del merito di credito Parmalat io la vedo solo che non riesco a capirlo ve lo spiega
Allora guardi avvocato ci sono delle e-mail del novantotto di rara chiarezza che parlano del comparto brasiliano di Parmalat
Scritte da altri funzionari che io mi ricordo bene perché in aula le vedemmo ogni viabilità quello che me le ricordo laddove parlano chiaramente delle condizioni del comparto brasiliano di Parmalat dura
Io non posta dall'analista sollecitare risente in chiaro e valutate dal tribunale di Milano che per la prima volta ha messo anche le traduzioni finalmente queste belle e ha dato una spiegazione alternativa lecita rispetto alle stesse
Anche perché il fraintendimento secondo il quale Brasil possano essere Brasile o società brasiliana è un fraintendimento che a mio modo di vedere non è
A contenuto contenibile all'interno di quanto è scritto in queste nei comunque lei convinta che queste quattro righe accrescano convinzione secondo la quale segnale
Andavano male
Io sinceramente non non riesco a comprendere una cosa netta
Già poste quattro righe nell'aver avuto un po'di esperienza nell'ambito di strutturazione di operazione strutturazione di operazioni in derivati
Sa che cosa cosa mi sembra molto brutto che Lotito probability holder folta
Caspita questo è quello che fa pensare che si valutava la probabilità di default francamente se è questo ne prendo atto mi sembra un'affermazione
Posso dire che io non condivido nel modo più assoluto perché
Sì la probabilità molto il piede sull'Aventino avvocato potrà questa lunga digressione non è evidentemente una domanda non le sto chiedendo se quello
è lei ad avere questo inusuale cognato Sogliani ma se lei va avanti nell'e-mail scusi perché non posso ricordarlo IMEI singolarmente
Vedrà che c'è Paolo Rizzuti di nation banca con con il quale stavano organizzando di una sindacazione di debito questo penso che sia palese e
Vanno Paolo Rizzuti scrive a Luis anche sarà Luis Moncada perché indirizzata Lulli e rimanda tutto una serie di osservazioni che riguardano il comparto brasiliano cioè è scritto qui allora dottoressa noi siamo a
Gennaio del novantanove lei sa benissimo che in quel momento erano in corso e da tempo le valutazioni per la strutturazione di determinate operazioni fra l'acqua fra le quali anche Food holding
Poi questo operazione si chiude a dicembre del novantanove quello che io le chiedo è se tra gennaio novantanove e dicembre novantanove vi siano state delle significative variazioni
Della mercato brasiliano se lei questo lo ha visto
Ci sta che taglia un momento e io l'ho trovato anche andando sull'operativo era un viado straordinariamente critico quello del inizio novanta eravamo la castagna l'intera c'erano due problemi c'era un problema macroeconomico su questo non vi è dubbio
E c'era un problema micro legato alla realtà di Parmalat che era troppo indebitata velate e quello che vede lei delle i margini operativi lordi non riuscivano a reggere il debito di Panatta tant'è vero che vorrei
Questa è la sua tesi io non riesco a trovare un riscontro nelle mail tant'è che le chiedo se in quella mail riemerga però avesse non è arrivata mezzi ma siccome cui viene evocato Terraio ha fatto delle affermazioni è a mia
Consulenza di replica che dovrei anche spiegare cioè perché io ho detto che bank of America era consapevole delle condizioni del comparto brasiliano è ho allegato queste merita
Cioè devo anche essere messa in condizione di ricordarmi eccoli sono passati sedici anni e quindi io io io ho detto questo perché poi se va avanti a leggere si parla del comparto brasiliano quindi chiaramente i i dubbi di Rizzuti erano giace al problema del rischio Paese che abbiamo tutti e in più stiamo sindacando un pezzettino di debito su una realtà che non mi pare così solida
Questo è quello che secondo me dicono questi mela poi per carità sarà di parere diverso ma vorrei avere la possibilità di spiegare e di al tribunale oltre che a lei perché ho fatto certe affermazioni ho allegato certi documenti
Io infatti quello che le sto provando a chiedere dottoressa eh
Una illustrazione delle e-mail
Che poi l'hanno portata a dare la sua interpretazione nel senso che la sua interpretazione l'ho letta la sua interpretazione in maniera molto puntuali ci indica le fonti della sua interpretazione
Le fonti della sua interpretazione son quelle che ne stiamo valutando insieme quindi sto cercando di
Andare
Come sempre purtroppo bisogna fare io credo in questo processo alla fonte della sua interpretazione perché poi quello che conta sono questi documenti inglesi che venivano scambiati rispetto ai quali ci rendiamo conto e io me ne lamento dal quattrocentoquindici bis
Che avrebbero dovuto essere tradotti
Perché questi documenti hanno un significato che può essere interpretata modula se può essere interpretato in un altro quello che a me interessa è capire qual è il significato letterale di questi documenti poi l'interpretazione da dare al tribunale
Per questo le chiedo un momento in cui si parla di Brasil siccome la sua
Parafrasi mi sembra esser quella secondo la quale questo documento dice che andavano male le società brasiliane sono sto molto semplificando e lei non non non voltato questo non provano
Voglio capire se questa parafrasi deriva da quella traduzione elise deriva da quella tradizionali ne prendiamo atto tutto qui
Vado avanti allora quei documenti perché lei dice
Nella sua integrazione
Che
La banca approvava il finanziamento aderì holding solo a condizione che fosse interamente coperto
Allegato quattro
Mi permetto di sottoporre l'allegato quattro
Soltanto un passaggio intermedio che c'è l'allegato tre forse logicamente meglio parlare prima dell'allegato tre poniamo l'allegato quattro chiedo scusa al tribunale
Lei dice pure continuava ad esprimere preoccupazioni circa l'ampliamento del credito e dava costanti indicazione all'Ara commerciale di non aumentare l'esposizione su tale cliente questo allegato tre
Le dopo l'allegato tre
E proviamo a comprendere insieme
Che cosa ci sia scritto all'interno di questa allegato tre
è quello che viene proiettato avvocato
L'attesa con un atto
Sì Colella
Il passo tre interesso le interessa tutto vocato
Allora
Il punto di vista sul tantissimi passaggi da tradurre
Alla terza pagina
Alla terza pagina c'è un'e-mail al centro della pagina from Hickson Arlington tu Castrucci Raffaella carta agisci Yoko cc sto Lens una serie di persone in copia conoscenza
Può tradurre questo passaggio per favore
No guardi credo che il riferimento l'avvocato sia al messaggio sottostante
Perché quello da Castrucci quello che inizia con Yoko
Quello Luca
Allora era corretto va be'lucano collo
Quell'altra tagliato a metà nebbia solo una piccola parte niente va bene
Questa è la selezione
Mentre Luca un orso fine di swap
Luca troviamo anche questo sta scambio insomma distrugge ok questo se business di scambio da fare suo papà
Suona
Ho capito io ripeto fonda la minima idea di quello che sto facendo perno presso il suocero presso il sopra il pubblico non il proprio sesso tecnica economica o marchi orientali allora quindi
Swap può restare Swope dottoressa Edison Lantella
Che è il motivo per il quale stiamo lavorando con fatica schiaffi pedate cioè l'ex pugile esce
Per
Per andare o il tre il problema dell'Expò dice
è stato sia stecca nella strada linguaggio quindi prima cosa credi te sposo quella
Il limite di esposizione però
Detto non so di che cosa si tratti
La questione comunque è che abbiamo molto
Molta sì senta expo ICE ha questo nome terzo tax altri no vasche le altre banche non hanno
Se
Insomma e queste ci tratteranno non solo dall'essere in grado di fare questo Sua
Ma i futuri SUAP e anche i futuri business di Cré di uso del credito
Fino a quando fosse si possa trovare un modo di abbassare la l'export esposizione l'Expo cioè
L'esposizione pure come prosegue se no con questo situata
Io penso che sarebbe buono per noi
Istituzionalmente trovare un modo di portare il no la nostra esposizione Parmalat in basso così che noi si possa capitalizzare il prossimo uso del credito
Sì è semplicissimo stress
è il prossimo uso del credito non lo so insomma siriana
Quando annessa quando sarà necessario quando sarà il momento allora dottoressa lei certamente comprende perfettamente quello che c'è scritto in questa mail le do una mia interpretazione mi dice se mi sbaglio
Interpretazione che deriva dalla traduzione ma anche da quello che io mi son fatto dire negli anni da coloro che parlano l'inglese
In buona sostanza viene detto altre banche sono molto più esposte di non sono molto meno esposte Dinoi rispetto a Parma quindi siamo
Più esposti di tanti altri
A questo punto siamo quindi arrivati ad aver utilizzato tutta la linea di credito disponibile
Dobbiamo rientrare per poter cogliere l'opportunità di fare nuove operazioni e perché per fare l'operazione evidentemente perché le nuove operazioni su quello che la banca fa tutti i giorni la banca
A e questo lo dico io e le chiedo se lei lo condivide la banca a dei limiti di credito che sono legati sia le aree geografiche sia agli specifici clienti sia a quello che accade nel singolo periodo rispetto alle quali non devono sforare
E tendono a rimanere sotto per continuare a poter fare operazioni è corretta l'interpretazione che dà questa meglio può è sbagliata
Sì possono essere d'accordo ma dovevano diminuire le dosi con lei può essere d'accordo però
Certo ma devono diminuire l'esposizione però non è che con l'imposizione di aveva espresso la preoccupazione l'opera dell'espresso una preoccupazione ma deve quindi è d'accordo ma dovranno diminuire veniva espresso la preoccupazione circa l'andamento del credito
Beh dicono che sono
Che annessi in aula dicono che devono devono voglio di minori devono diminuire l'esposizione parere espresso una preoccupazione quando ero preoccupato dice devo diminuire poi non è che la ridò qua dicono devo denominato poter fare altre operazioni di aumentare questo la preoccupazione
Bene questa domanda non è ammessa perché puramente retorica procediamo
Va bene
Quello che dice Moncada sopra
Non è altro che una conferma
Se qualcuno lo vorrà tradurlo lo tradurremo poi in altri momenti
Però se se ritiene presidente traduciamo anche quello che risponde cade ma insomma in questo momento interessa possiamo andare al punto che interessa le ceramiche successiva ventisette febbraio due mila e tre
Può tradurmi le prime due righe per cortesia e anche le altre se la dottoressa Chiaruttini ritiene che sia necessario
Scusa aperto ventisette febbraio ventisette febbraio due mila e tre ore diciassette e ventitré la pagina dopo
Ma è difficile non lo so pronunciare F uno retti h è molto complesso
Va al pronto soccorso
Prego la dottoressa esito Arcari arrende a
Lo sul significato ok allora a seguito delle nostre conversazioni vaglio rinforzare la nostra vista
Che è imperativo che non si trovino modi per ridurre il nostro tre del momento corrente tre estubazione perché è l'esposizione
Possibili certamente spinto sporge dobbiamo cercare di trovare un vantaggio in ogni possibile opportunità del mercato
Ok il costo deve essere una considerazione secondaria per questo scopo
Questa mi pare una mail che dimostri una preoccupazione alla necessità di rientrare corretto non sarò laicista diventai ma di ridurre l'esposizione comprando credit default swap
De Costache Bsa quando riconsideri c'è un po'di scuola
Il costo per comprare i figli credit default swap è un aspetto secondario siccome siamo molto probabile che per comprare i credit default swap dice soltanto che mandano in un'intera esposizione poi a qualsiasi costo
Questo è vero Man crede Fosun dove ritrova scusi perché arrivando seconda domanda vogliano Bussolati fave fosse poco ne hanno comprati nei limiti che di cui ho già parlato stamattina no son stati comprati anni prima corretto
Quindici milioni Gregorio ma secondo me anche nel due mila e tre comprati né mi dica dove mi trovo sono stati comprati non Torino direi nel novantanove o del due mila
E basta comunque secondo me nel due mila e tre ci sono varie mail non so che cercherò
No io le chiedo Broni quindi levano compra secondo me quella frase si riguarda il costo dei SIDS però collega Elena riceve e lei dice che sono stati comprati nel due mila e tre qualcosa hanno comprato
Però questa a Stanley ma che esprime preoccupazioni
L'altro buona
Anormale rispetto a quello che l'intero mercato faceva il ventisette febbraio del due mila e tre ho trovato S.p.A. la corretta reazione di un soggetto che conosce l'andamento del mercato in quel momento che si può immaginare l'andamento del mercato in quel momento
E che ha appena ricevuto un comunicato stampa urgente da Parmalat perché sotto c'è scritto comunicato urgente
La trovo anormale come residuale innanzitutto qui Luis Moncada dice I want to rinforza Howard Hughes quindi correre in
Rinforzare che traduciamo letteralmente vorrei ricordare cioè quindi vuol dire che era una visione che avevano precedentemente Giardi preoccupazione e che adesso nel febbraio due mila tre info
Sarà maggior ragione mancheranno così sta scrivendo al dottor Sala e poi ne parleranno con la banca perché non sono certo loro che decidono come muoversi delle operazioni
Dicendo Voglio che rinforzare questa la nostra la nostra Dio sta dicendo al suo collega milanese perché ne parlino poi con altri per lei da questore in forse
Desumere che invece se ne era già parlato prima se Brahms modale M. Guardi non Vernia valutazione ci alla sua valutazione dette x imperativa dati mi fa in quei Touré di Gustavo al corrente sfoggio quindi
Lei sa se poi sia stata effettivamente ridotta questa esposizione mi ha già detto che sono stati comprati credit default swap circostanza io mi ricordo ma l'ha fatto cattiva inammissibile quindi non riusciremo mai a provare che non sono stati condannati sono stati comprati nella prova sul fatto che siano stati comprati non la ferale meno
Qualcosa è stato comprato però tutte le linee tutte le garanzie dato che in attesta Maggiolina
Cioè ho detto stamattina che e venne deposto che di cui ha parlato questa mattina sono quindici milioni del novantanove o due mila non ricordo la data sosta di comprati in quel momento lì
Sì però parlavano di comprare più volte apparato di comprare SIDS mi tolga una curiosità lei sa se il dottor Sala
Qualche mese dopo questa unica preoccupazione hanno avuto che ha avuto il dottor Contrada e che ha avuto il mercato interno abbia invece comparato
Una ingentissimi ma quantità interni dissidi di valore di titoli appurò rischio Parmalat
No non lo sappia lei sa se il dottor Sala a luglio del due mila e tre abbia comprato venti milioni di titoli a puro rischio Parmalat senza copertura in CBS
Questo è entrato nel processo milanese è stato un menu ricco abbastanza automatico è stato deciso intensa
è stato detto che ha distrutto parlando di quello dei fondi marinara no sto parlando di quelli che forse poi sono stati venduti membro simile all'esame al fondo ma perché sono stati comprati e venduti
Il dottor Zavaglia comprati li ha tenuti cinque mesi quattro cinque mesi e poi li ha venduti
Al fondo marinara sia venduti quando il pericoloso sono saliti alle stelle ninja ricordo lei questo dato lo ricordo ricordo la vendita però va be'
L'acquisto no perché no perché non ha ricostruito la posizione del dottor Sala ero Savoca faccia quello che ho fatto ma magari ma magari si come la sentenza di Milano non so se lei l'abbia letta
Viene indicato come uno degli ulteriori elementi capaci di dimostrare come all'interno di questa pausa la consapevolezza non vi fosse
Anche nella testa di tutto o Serena letta la sentenza di Milano si certa cavalletta sì avvocato anche per rinfresca ricordo il tribunale le stava facciano riferito ad un acquisto titolo personale del dottor Sorriso a titolo personale S
Insomma
Pagina successiva
Io le chiedo di di dirle io non era legato all'in barre in Borsa di di cura holding quell'acquisto ricordo personale no mi ricordo male avvenuto nell'occasione per i precari furori dice era della birra societari sua ricorda riconducibile a lui l'hanno rimborsato anticipatamente smontato l'operazione ma la
Gli hanno chiesto di comprare quelli quei venti milioni di titoli che poi sono lui si è tenuto è poi riuscito a rivendere al fondo marinara ok
Perfettamente quindi venti milioni per comprare i titoli erano quelli derivanti dalla soluzione dei migliori era lo smontaggio dell'operazione Polo Holding e sono arrivati a lui o meglio
Che poi siano esattamente quella somma non lo so non ce l'avrei aleramici Abbio lascio lascio fare ad altri
Che poi fossero venti milioni
Sono venti milioni che in quel momento sia stato anche vi sia stata anche una somma di venti milioni confluita ti circa venti milioni confluita su determinate società riferibili non riferibile al dottor Sala questo è un altro dato sta di fatto che venti milioni di dollari veri sono stati messi a rischio Parmalat ritenuti fino a
Metà novembre inizio dicembre perché sono stati venduti in due tranche credo se non ricordo male
Le chiederei di leggere senza dispensando cita la traduzione la mail
La la la stringa di me invece nella pagina successiva per chiedere se da questa mail emerge ancora una volta come vi fosse una problematica attinente al raggiunto limite
Di esposizione che si riteneva di dare ad un cliente e cioè in termini sufficientemente fisiologici oppure se da questa mail lei try degli elementi di preoccupazione rispetto all'eccessiva esposizione nei confronti di Parmalat
Che data stime scusi quella ventidue marzo due mila e due di giungere in Oz
Mandata tutta una serie di soggetti
Trova degli elementi di preoccupazione all'interno di questa mail o trova soltanto un dialogo come ce ne possono essere un miliardo all'intero all'interno di banche
Relativo al fatto che si ritenga che ha raggiunto il massimo di esposizione
Guido un tono don noto Monte Mia dice non Expo ci ora mi sembra chiara non voglio risponda di aumentare l'esposizione
Ma vogliono continuare a lavorare con Parma perché aveva sempre più bisogno di di danari quindi che è il terzo cliente più profittevole dell'area Emea mi sembra era il terzo delle né al sedicesimo nel mondo se non ricordo male
Cliente più profittevole quindi è un discorso puramente commerciale questo è un discorso puramente Quercia però è sopra c'è scritto che non vogliono aumentare l'esposizione netta discorso commerciale un discorso relativo alla mancanza p volontà di aumentare l'esposizione dopo questo momento l'esposizione viene aumentata con l'operazione cool holding magro holding doveva chiudere un'altra esposizione io ho capito così dalla lettura delle e-mail
Curò holding doveva chi faccia però capire dalla lettura delle vele può aver capito tante cose su alcuna chiamata italiana possono dire perché melamina salari ripresa all'azione pura holding di quanto aumenta l'esposizione di Recoba America
Scendo erano due o tre tranche spetti provvedere
Cento e passa milioni annunciati e passa milioni perché arrivato il default di quanto avrebbe aumentato se non si fosse giunti al default
Senta
Io nono idee in proposito o interpretato questo in mente il ventitré dicembre due mila e due io ho fatto fare una fatica incredibile a capire curo holding
Non ho lavorato sull'operazione noi posto più semplice no seguita durante il processo e l'ho vista perché ho tradotto un po'di mail per la procura di Milano come ho detto prima
E c'è un'e-mail di carta di scirocco del ventitré dicembre due mila e due a Castrucci Raffaella è una serie di altri soggetti
Dice io Luca io pensavo a quello suo procurò di rifinanziarsi di suo preesistenti Food holding eri holding quindi non capisco perché il nuovo prema preso nel deve essere effettuato per ridurre la nostra esposizione quando abbiamo discusso questo suo però quando tu eri a Londra pensavo servisse a ridurre il nostro swap
Esistente rimpiazzandolo con lo scopo Uno Holding
Infatti ci sono diversi aspetti troppo Uno Holding che non capisco sarebbe molto utile avere un riesame completo nel nuovo anno Buon Natale allora con l'ASI che abbia capito male come questa linea ricurva lo capisco male nel senso che
Non capisco io creai su questo uno ogni sei mesi intuire Food holding Gary ordini interamente ma primo pezzo doveva in Borsa dovrà essere rimborsato il finanziamento che venga come veri che aveva fatto
Per pagare semestralmente gli interessi agli investitori euro di questa Quaroni non doveva sostituire fughe delle holding
Quando fu è vero che l'operazione Piero in attesa di verificare l'eventuale un un Fusillo ed è un caso che lei ha ragione loro era dare il metà del due mila e due che cercavano di lavorare per rifinanziare l'operazione Food holding ieri holding
Non ci sono riusciti hanno chiuso holding e hanno cominciato a
Dare nuova finanza mi sembra in duo tre tranche perché non danno subito tutti e cento milioni se non vado errato cioè e adesso ci arrivava adesso ci arrivavo perché mi mi corregga
Sesto schematizzando in maniera sbagliata non eccessiva sull'eccessiva da tempo i dettagli potranno arrivare anche in altri momenti
Qualcuno holding era un'operazione con la quale la banca periodicamente dava dei quattrini a una società del gruppo Parmalat
Questi quattrini li avrebbe dati per un tot di anni al momento del default ne aveva dati centoventi centocinquanta non ricordo quale fosse la cifra se si fosse andata avanti con l'erogazione poi sarebbero stati restituiti tutto d'un pezzo
Ne avrebbe dati duecentocinquanta trecento adesso sto molto banalizzando
Ma è questa la struttura dell'operazione
Che io mi ricordi per me nella siano telematico no io non l'ho ricostruita ho tradotto da lei lo ha fatto un favore alla Procura traducendo delle e-mail quindi mi ha ricordi sono quello allora perché lei dice che curo holding non riusciva walk capito male non vero un'effettiva erogazione di credito a vantaggio delle succitate gruppo parla però in sede poi sono stati altri centocinquanta in io non gli ha spiegato avvocato perché lo stesso funzionario di Bank of America che cambia e lisci Yoko scrive a questi meglio per cui mi si accede quegli embrioni
Le la porta a ritenere che la finalità fosse un'altra
E che il dottor Sala si è stati in grado di fare spore la banca per centocinquanta milioni di euro duecentocinquanta milioni di euro all'insaputa della banca trattate attacca non la conosce
Continuato otto delle conclusioni a cui andiamo a fare le domande su questo su questo tema ha già spiegato che cosa ha attratto da questa mail dobbiamo andare avanti ulteriormente
L'assegno di fornire una risposta finale quindi il l'unico la sua con diciamo nessun cui si fondano unicamente su questo sul contenuto di questa missiva riposte Thomson quel questa missiva qual è quella che mi ricordo in questo momento anche perché i documenti sarà veramente migliaia
Non so nel credito approva il memorandum ma se c'erano altri deferimenti al fatto che curò di sostituisse
Una la precedente operazione cioè dovesse fosse il l'erede della Food holding riordino però ripeto siccome non è oggetto delle mire costruzioni
Questo è quello che io mi ricordo sia rispondendo al professor Gualtieri e quindi ho esaminato parimenti come ho già spiegato più volte oggi sia traducendo lei mette in dibattimento di Milano
E per caso ricorda se questa fosse un'operazione a puro rischio diciamo gruppo Parmalat non coperto da nulla
Era un'operazione
No non me la ricordo perché novembre due mila e due mi pare l'operazione
Novembre due mila e sì ma non meno denari a società del gruppo Parmalat garantiti da Parmalat
Il rischio finale era sempre Parmalat Foreman perché secondo me
Senta voi
E quindi ultimo direi aspetto
Nei guai c'è anche trovo adesso anche un credito approva il memorandum del venti settembre due mila e due che ho tradotto
Entreremo con qui si parla
Qual è la somma
Come la dottoressa che ha deciso di leggerci un credito a provarle Morando del due mila e due settembre due mila e due
Youssou anche qui si parla di estensione dello squatter per offrire lo scopo prolungato lasciando al contempo invariata fino all'originaria scadenza l'operazione esistente
Le sto leggendo delle traduzioni di passaggi abbiamo dovuto seguire la seguente impostazione entreremo con un nuovo suo poker una esporvi con scadenza finale trenta giugno due mila e nove questa rottura ci spiegano
Quella che potrebbe essere l'operazione che lei non ha guardato
Esatto io io quello che poi vengono megera esaminati molto semplice era un puro rischio parlate non dei denari che sarebbero stati prestati silente eravamo successive testi
Gare la mia affermazione che ho fatto al tribunale cioè a me interessa questo perché nella mia testa era l'erede di Food holding ieri holding se vuole in senso lato però
Sono queste sta leggendo il il camma su quale settembre due mila due
Da quegli scambi lei desumerebbe CL rende in senso lato di Food and eri Holding non ha ad oggetto una specifico aspetto di Fulvio Rubino
Perché se sulle reti in senso lato nell'aprile due mila e due ci è stato richiesto di approvare due cambiamenti nelle operazioni di Ap Holding Food holding poi continua ecco perché agevolare l'inserimento di un investitore capitali ampliare la durata delle operazioni di cinque anni
Durante l'estate ci è stato confermato che non essendo andata a buon fine sul mercato ESPI P sia Parmalat che l'eventuale investitore che soggette incaricata parla di gestire l'intera operazione ci chiesero almeno di cominciare
Alle stemmi cominciare a lavorare all'estensione dello swap secondo il nostro impegno iniziale dell'odio dei deroga di lavorare all'estinzione dello Swat che come è noto che che ti e le le reti rimase isolato d'fughe degli Old Master che qui si riferisce al contratto chiamato di suo padana che serviva per pagare gli interessi semestrali dell'ignoto Food holding riot pensa perché le faccio questa domanda
Perché l'estensione di Food and ieri holding
Era qualche cosa che certamente era sul tavolo ed era qualche cosa che nella prospettiva perlomeno del mio assistito poteva avere un grosso interesse perché nonostante quello che lei dice o che altri dicono le società brasiliane quella società in particolare poi è stata quotata in Borsa tanti anni dopo
E quindi c'era un tema che era quello dello Swatch era un tema che era quello dell'estensione di furente riordina
E questa estensione diffuse delle holding avrebbe magari potuto portare se non vi fu arredate le falsificazioni a una quotazione in Borsa di quella società che secondo la prospettiva dell'accusano la società assolutamente vuota di
è una affermazione a una domanda
L'affermazione del se lei ha valutato che cosa sia successo sulla società che avrebbe dovuto formare oggetto di quotazione degli anni successivi de se non ricordo male vado a memoria il comparto brasiliano andato in default anche quello non tutto ma
Però ma lei sa che che poi sia sulla destra e quotate in borsa sicuramente non è un paio poi nel quarto minuto ma sicuramente non è stato attratto l'A.S. e a mio parere insieme al comparto nordamericano sono andati in default divergesse mai poi notizia del fatto che si usano sia stato una quotazione in Borsa
Tramite il fondo lie tra di quella società lo so non lo so tra colossale Babini
Un ultimo aspetto l'allegato quattro
Approvava il finanziamento aderì Holdings solo a condizione che fosse interamente coperto
E ci indica un credito approva il memorandum
Io le chiedo in questo credito approval memorandum
Viene indicato che questa copertura avrebbe dovuto intervenire solo a condizione che fosse interamente coperto che cosa significa solo a condizione che fosse interamente approva coperto
Sta parlando della seconda tranche è stata sottoscritta interamente da Bank of America Gary holding a rilevare novantanove
Viene aggredita prova meno Rando avevano chiesto di coprire dal rischio e quindi comprare stia essere su questo pezzo se non vuoi di Varese attualmente perché scritto in inglese ieri esposizione che la banca aveva e assicurare l'esposizione di coprirla di coprirlo ha subito
Questo è un sacco abbiamo sempre il problema delle interpretazioni rispetta i divieti guardiamo al in inglese così qual è il pezzo vediamo guardiamo
Per quello per questo ho chiesto di da ma marzo due mila e due no credit default swap Protection by trentuno marzo c'è un
Guardi non è due mila e due due mila Silone sarebbe meglio due mila e due una volta che c'è la loro radio vantaggio potrei provare ad avvantaggiando c'è scritto due mila due mila quindi vuol dire che voi doveva essere con dove anche un frane si di essa
Fu le sconcerto ricovero by
è rischioso rimane in cui dal Credit default Protection by trentuno marzo due mila Guidi soldo by trenta entro il Duemila cosa vuol dire invece questo che se non fossero usciti a comprare protezione avrebbero dovuto vendere
Quindi i i tre la Place mente quindi presto chiamiamolo prestito obbligazionario per semplicità neutrale placement da il debito perché in quel momento era un debito Parmalat nei confronti di vendendo l'America aveva sottoscritto interamente la cioè di venderlo sul mercato cosa che è stata fatta quando
Non mi ricordo se entra Prina successivamente se le dicessi che è stato fatto nel due mila e uno se lo ricorda estiva nei sorpassi
Stato non mi ricordo se sia stato venduto tutto ma è stato fatto molto successivamente da qua mi viene la successiva domanda dottor Micalella trova o è stata venduta tutta tempo una piccola quota Bank of America nel due mila uno
Sì ma questo se guardiamo le slide degli ordini si sono tenute il rischio
Nel senso che qua viene detto approvava possiamo perlomeno convenire sul fatto che dire che veniva approvato il finanziamento aderì holding solo a condizione che fosse interamente coperto è un'affermazione parziale
Non lo so io ho solo registrato quello che c'è scritto cioè chi se le dottoressa l'avvocato vuole sapere se
Più concreto più completamente bisognerebbe dire che venisse interamente coperto sulla base di quello che abbiamo appena sentito entro il trentuno marzo due mila voglio
Voglio essere più chiaro nelle nel della mia idea che se lei mi dice che è sbagliato allora siamo d'accordo io e lei quando io leggo questo
Ho l'idea che ben Copa America abbia approvato l'operazione e immediatamente doveva coprirsi rispetto a rischio di quel di credito di quell'operazione bastasse guardo non è cambiata
La Scala agenda no immediatamente no no non immediatamente e però quando leggo la sua affermazione mi sembra che ci sia scritto che immediata c'è questa al significato che attribuiscono a comprare locazione va bene
Però il punto è che le ha fatto emergere che c'è un documento che fa riferimento alla data del trentuno di marzo della dottoressa appena convenuto sul fatto che era entro il trentuno di marzo due mila tra l'altro
Va bene le chiedo anche dove ha trovato questo documento lei
Quale documento il cannone
Insieme a tutti i documenti che mi sono stati dati di da visionare il video DVD indubbiamente uno degli scatoloni sequestrati
E questo scatolone probabilmente c'erano io non ho visto il gli originali ho visto soltanto le scansioni ci sono tutta una serie di documenti messi uno dopo l'altro
Le chiedo se lei ha visto all'interno di questi documenti
Oggi anche questa mail del venti gennaio due mila ore venti e trenta
Qui era il
Tribunale signor pubblico ministero indico che si trova
Questa mail ma anche il Credit approva il memorandum
All'interno del
Terzo DVD
Ma del quarto DVD che il pubblico ministero aveva messo a disposizione ai sensi e quattrocentoquindici bis allegato tre scatolone uno
Cartelletta quattro pagina novantuno novantadue scusi
Sulla parte prima anche perché mi sembrava strano io l'avevo visto questa gamma io dico interamente coperto e finanziamento non immediatamente
Dalla dottoressa quello che
Ma mamma probabilmente ha ragione lei quello che io mi sarei aspettato di veder scritto era approvava il finanziamento aderì holding solo a condizione che fosse interamente coperto entro il trentuno marzo due mila oppure venduto entro il trentuno aprile trenta di aprile
Perché lei ricorderà che nel corso del processo di Milano per esempio c'era stato un problema che era stato evidenziato in maniera più efficace di come sono stato in grado di fare di come sono in grado di fare io dall'avvocato Olivo
Che presentava come
Non condivisibile la tesi di coloro che non era lei
Che dicevano che di Private placement venivano erano di fatto degli strumenti e finanziamenti fatti a Compaq con accompagnamento di Praga tese grande gli strumenti che non esponevano nessun rischio
La banca in questo caso siamo d'accordo però sul fatto che la banca si assume un rischio massimi dice che si andrà col fatto che sono certo che sia sullo risparmi sottoscrive centocinquanta milioni
Va bene allora diciamo che viene mostrata quindi alla consulente è una soltanto
Sì una missiva di posta elettronica del venti gennaio due mila e venti proveniente dall'imputato Moncada
Due mila
Gli eventi più avanti preso comunque dell'economia
All'interno di quello scatolone io credo che ne abbiamo due volte Ircam che lei ha proiettato e in mezzo fra questi due cammei c'è questo documento
Cosa viene detto in questo documento
A me interessa poi lei può anche evidenziare alto ma interessa le prime sei otto righe
L'intera somma sintesi quindi il contenuto una traduzione
A me interessa sui la sintesi del contenuto se voi lo condivido il contenuto per come viene sintetizzato mi fermo lì se non chiedo la traduzione va ben però fare così
Brano procedere in questo modo
Tanto è estremamente chiaro
No diciamo che l'unica cosa che rilevo rispetto tutto quello che ci siamo detti è che
Luis Moncada scrive ad arricciare che era è un'e-mail della venti gennaio due mila che cambiano le condizioni perché
Non chiedono più la copertura consigli essa da comprare entro il trenta trentuno marzo come abbiamo visto prima in Cambogia
Ma chiedono di venderlo via Prada presso un ente a entro il trenta settembre due mila silenziosi vicente Moncada
Moncada adulta aiuto laico tournée Commenda cinge chiedono che venga cambiato o lui
Da un'indicazione che poi da altri verrà o non verrà avuti Dellai dovrà come no lui raccomanda che venga fatto questo cambiamento
Di condizioni da sottoporre all'approvazione cioè loro avevano sempre dei superiori che approvavano Crosetto più volte a se stesse
E quindi Carrel condicio condizioni attuali quelle che abbiamo visto prima le nuove condizioni
L'esposizione essere
Venduto abbia pareva placement cioè bisogna trovare investitori che non siano non si era fatto in tempo a trovare entro dicembre novantanove gli hanno poi trovati
Entro aprile mi dite due mila uno non mi ricordo l'anno quindi sì quindi quelli del due mila e uno no all'anno piazzati tutti quindi quella condizione
Unica
Che avrebbe consentito di approvare l'operazione fu deteriori di nel campo dell'operazione Food holding del campi abbiamo visto prima ovvero la copertura con SIDS al trentuno di marzo del due mila
è una condizione che viene superata dicendo questo si propone che questo non sia più necessario non vendevo essere presi CBS può essere fatto un Praga placement entro il settembre due mila corretto
Se perché questa mail non non la ritiene di un significato positivo rispetto al fatto che la banca
Non aveva la necessità di coprirsi
Su questi denari che aveva prestato a Parmalat e quindi perché non ce l'ha segnalata visto che è un elemento positivo per la difesa
Ma guardi qui secondo me leggendo anche era il razzo razionale che per le banche è sempre riportato è solo un problema di diminuzione dei loro guadagni quindi
Per me è totalmente irrilevante cioè io non la leggo come la strage non è per carità son due diverse visioni d'accordo sul fatto che han deciso di non coprirsi Maniace non solo a condizione poi ha deciso di non capirci sa di non coprirsi perché sarebbero diminuite s'similmente le loro commissioni perché si dia spostavano costante costavano cioè dipende ITA che per il leone che costavano insidie ma mi avevano in tutte le trattative con JP Morgan guardi non lo sapevo l'apprendo adesso
Ma lei dice che lì si dice che costano si dice che forse può essere più profittevole un'altra operazione quindi ci sediamo rischio più profittevole dal copione che svolgerò ad Anagni dei loro guadagni leggendo l'amica dicendo che non fa male a Catania re elevato non è grave anche un discorso se vuole più commerciale cioè non ci copriamo perché costa tante diminuiremo le nostre Commissioni
Vendiamo né sul mercato va bene avevo capito io male diciamo rispetto alla sua memoria di replica perché sembrava che in questa memoria di replica si dicesse dovevano occorrerà coprirsi
Ci sono elementi che dimostra che non hanno corso verso questi strumenti di copertura anziano fatto altro tant'è che sono stati collocati questi Private lei spende non a settembre ma nell'anno successivo
Io non ho altre domande grazie
Prima di passare ad un la parola ad un altro difensore non so se ci saranno altre domande ma difensori che interverranno dato che abbiamo Ina o la dottoressa easy c'era stato diciamo così un passaggio dell'allegato mi pare dodici su cui c'era stato un dubbi traduzione o ricordo male
Era veramente una riga una comunicazione di una riga soltanto quindi forse potremmo cercare di sciogliere
Questo nudo
Prima di proseguire
Credo fosse in basso al foglio per quello che mi ricordo visivo io ancora
In fondo
Questo allegato due invece credo che riferimento fosse l'allegato dodici
Ma quello di alcuni sta dicendo appropriata limiti
Ziliani media finiti in termini Hollande Gabriele no adesso quello credo che l'avvocato Valenti abbia dato una traduzione fedele quando ha parlato di
Tumori come nucleo isometrico abbia potuto inventare una cosa così peculiare insomma
No però magari è un modo di dire che io non conoscono internet avrà questo politologo
No c'era lo stato un breve messaggio che seguiva se ricordo bene a quello orari non avendo il carpaccio sottomano faccio fatica
Abbado indicazioni precise dato
Relatori
E se c'era questo passato che cominciava con un secondo Forbes
No quello se ricordo bene era stato tradotto in maniera condivisa diciamo però diciamo che possiamo che tornarci
Fu
Il microfono per
Allora messo partiamo dall'inizio di questa frase quindi da quel sì sì
Allora ho saputo oggi in che apparentemente Davide alte forse alte sfere di Moffa
Che ieri nome Parmalat è offre i mezzi per il credito e probabilmente Perani altro Business
Questo sarebbe il caso di è anche Standa ma escludere rane fatti non sono sicura e discussioni con a maoista
Mi faccia sapere se devo comportarmi diversamente bene questo nome che lucroso alla mandola
Anziché John suini manda Luca Sala
Era il dieci febbraio se ricordo bene nel mille novecentonovantanove sopra c'è un'altra Milla che consiste praticamente in una riga
Che comincia qualcosa con forza
Queste invece è sempre don suini ma in un altro orario alle quattro e trentasette
Che in via questa ammissiva
A Luca Sala Luis Moncada e Patrizia metrici
Cosa significa invece questo
Allora secondo antiche pensiero aiuterebbe sapere se il credito è l'unico prodotto Boffa che è off limits sì quindi secondo presero sarebbe ripensare riflettendoci
Sì può invece non credo ci sia in versione digitale ma c'era un'altra missiva su cui c'era stato un forse un necessita di una sia palesata mai Stalin chiarimento che era quel venti luglio del novantanove sempre inviata da Luca Sala alla signor John Sweeney non quella in italiano per intenderci ma una di quelle che ha prodotto lei oggi o meglio che chiederà di acquisire lei avvocato Valenti
Il tribunale ancora la copia cartacce non so se sia ancora sul banco del consulente
è quella che esordisce con John e sui Armen sciando
Ah c'era produzione questo non ricordo più comunque
Penso sia abbastanza rapido riuscire a tradurre anche questa missiva sono tre righe
Allora Gianna commetti avevamo detto in passato noi siamo nel market Whò s PPI era una transazione per Parmalat
Per favore no tant'che il nome
Ci
Non è e non è mai stato of delle inerzie come tu mi hai scritto anni detto nel tuo messaggio
Il fatto che noi non crediamo
Jacques le
Che dovranno allocare i limiti per il gruppo in Australia significa semplicemente
Che noi avremo più alternative di profitto questa volta
Sì scusi
In caso di ci dessimo che la situazione debba cambiare le fa vi faremo sapere
Non c'è
Sì guardi
No soltanto una cosa io adesso ricordo ma ditemi se sbaglio che la traduzione invece che regna proposta dal vostro sperpera alternative più profittevoli
Sì
Non è possibile che significhi esatto che significhi non più alternative redditizie ma alternative più redditizie questa frase
Che noi abbiamo più alternative questa volta sì ma vuol dire quindi più tematiche profittevoli porosi travolte ma vive più profittevole di alta più alternative di profitto questa volta
Non capisco il senso cambi radicalmente però
E il punto è sostanzialmente se quella parola Morra è legata l'aggettivo o al sostantivo credo di capire
A
E non è facile no entra cioè è impossibile saperlo nel senso è il genere di casa per il quale senza differenza per loro perno essi per gli inglesi insomma ma una simbologia si direbbe va bene grazie
Senz'altro poi eventualmente terremo conto che di quell'arco insorse sposta i i a livello proprio sostanziale
Quindi ci sono
Un ulteriore adempimento che tribunale peserebbe fare ora che non c'è l'urgenza della chiusura dell'udienza nella lettura del provvedimento di liquidazione per l'interprete che ha tradotto invece il pass il documento in portoghese che peraltro
Si riduce ad un'unica insomma prendente vacazione per quanto raddoppiata per la
Difficoltà che era insita in questo documento
Dopo di che ci sono altri difensori che devono porre domandato tre sette ordini
Quindi può procedere al tribunale
Dottoressa vuole cinque minuti di pausa
Va be'no
No nove senz'altro senza
Più che altro
Sì anche per quello sì
Anche per bere un sorso d'acqua senz'altro sarà saranno utili ci rivediamo le quattro e dieci sedici e dieci
Il tempo se crede
Per le produzioni di oggi con io io giudiziaria e a fare due produzioni perché son quelle sulle quali poi corro il rischio di mischiare le e di non proseguire perché sono documenti diversi rispetto agli allegati alla consulenza integrazione del presente tutti
In particolare la il
Di bonifici evoca con il cibo eccetera
Tredici febbraio due mila e uno ventuno e quaranta e l'ammenda da Luis Moncada ma altri devi ciò che mai writer del venti gennaio due mila sì hanno formato oggetto di parziale
Mentre l'avvocato Valenti Chieri produrre
Sono caduti ventidue giorni mi il Monk Rizzuti dell'undici giugno del novantotto il collega Cecconi ha mostrato prima
Più lo produzione l'avvocato Marco De Luca del primo ottobre due mila sette depositato nel procedimento
Già ce l'ha lei sì beh c'aveva dapprima a qualcosa su un punto il frontale Consoli
Più lettere traduzioni giurate che ho mostrato alterato al consulente sì va bene
Allora qualcuno delle altre parti ha qualcosa da opporre a queste produzioni
Pubblico mistero ha qualcosa da opporre a queste produzioni no stante bene non lo prende altre parti Judith il tribunale dispone l'acquisizione
Se invece vi spiego che cosa vogliono
Poco b poi dottoressa
Fatto salvo quello che è emerso racconta Vittorio in udienza nessuno credo che l'abbia chiesto lei del resto conferma quello che il contenuto del suo relazioni queste proprio una domanda basica sì sì certa
Poi
Ci ha già detto
Grandi neanche oggi qual era il funzionamento del o della Nike che in particolare delle informazioni che erano disponibili presso questo ente ci sono dei documenti specifici riferibili a qualche funzionario di Bank of America che dimostrano o da cui si emerge il monitoraggio di quanto era c'è insito nel Nike
Ci sono alcune e-mail né quelli dal mio ricordo che riguardano il tema del rating Food holding ed eri holding in cui si parla di sostenere rating due mi pare e
In relazione al downgrade del Canada questo è quello che io ricordo specificamente sono citate i collegata alle sue
Specie scritti
E allega sono allegati alcuni documenti credo nell'integrazione dell'ottobre due mila e quattro e poi forse ho riportato qualcosa nella risposta a il professor Gualtieri
Sicuramente come
Adesso non ricordo però integrazione dell'ottobre due mila e quattro possiamo controllarla subito c'è un capitolo che si chiama Nike
Nessuna guardiamo on line e delle rispondo cioè on line
Sul conclusero davanti
Possiamo proseguire mentre facciamo mentre le sospensioni è anche nella memoria di risposta professor Gualtieri ho allegato delle altre nessun rapporto col Nye che ma che non riguarda
Il controllo in generale del rating su tutti pareva plessi mente magari ci sono anche dei limiti ben Copa America su questo tema
Ma quelle che abbiamo visionato io riguardavano questi due
Momenti specifici
Va bene
Senta lei ha parlato dei covenant che assistevano che erano associati ad alcune delle operazioni concluse tra Banco America il gruppo Parmalat
Ora io non ricordo non mi pare che l'abbia detto se ha verificato se questi Covenant furono rispettati da Parma
Veicola mediante erano tanti e Parmalat falsificava i bilanci in funzione nel rispetto dei covenant sta bene i covenant locali invece
C'era tutto un mondo che riguardava i covenant Citigroup dove nell'altro procedimento avevo lavorato sul mancato rispetto di alcuni di quei Covenanter
Su proprio sul comparto canadese nordamericano e poi ci sono i covenant del comparto brasiliano cioè di quest'operazione di cui stiamo parlando
Proprio fu dosi medie riordini in cui c'è tutto il tema del rispetto dei covenant sotto il profilo prevalentemente del debito e in parte si risolve con lo scorporo di carità alla e perché viene de consolidato gran pezzo ovvero e quindi vengono rispettati Covenanter addirittura mi sembra che avessi fatto una un conteggio che senza l'operazione carità l'avrebbero sforati cover ante al trentuno dodici mille novecentonovantanove
E poi c'è tutto il tema successivo perché il comparto brasiliano godeva di questi benefici di questi contributi che l'ha bollata dava erano naturalmente fittizi gratuite le gratuiti esattamente e per cui ben Copa America era assolutamente a conoscenza di queste circostanze
E c'è una lettera mi pare di Luca Sahara che dice che si possono togliere cioè si possono non considerare il margine operativo lordo quindi per fare emergere un margine di valore lo citano proprio su
Dire all'udienza del quattro di ottobre credo che queste e-mail sulla gratuiti siano legate alla memoria di replica il professor Gualtieri sulle gratuiti
Va bene senta su queste
Grande tre generali del bilancio su cui lei ci ha intrattenuto come è stato detto oggi e in particolare sul renderci su queste
Che lei ha ritenuto non malie nell'andamento della liquidità del gruppo Parmalat
O anche soltanto sul rendimento sul differenziale di rendimento tra quello che era l'impiego della liquidità ai de invece il costo dell'emissione obbligazionaria di Parmalat
Uno su categorie simili insomma ci fu mai da quello che lei ha potuto trovare un funzionario di Bank of America che pose dei problemi a Parmalat
Verso la fine ci sono anche qui delle e mail che posso ricercare
Che chiedono conto di dove la liquidità c'è qualche funzionario di Bank of America chi chiedesse laddove la liquidità di farsi dire in quali Paesi che non sono già allegate alle relazioni di cui c'ho parlato quindi
Non credo non mi ricordo
Ma invece una più generale comunicazione al mercato che dicesse la liquidità di Bollate e su un conto corrente di Bank of America quindi non quello di cui ci ha parlato oggi vale a dire il fax mandato Grantorto on
Che non aveva svolto l'attività di circolarizzazione richieste ma proprio al mercato in quanto tale no al mercato in quanto tale sono sempre stati presentati i dati di liquidità in generale quindi depositi su conti correnti in generale
E
L'acquisto di titoli tripla questo era quello che si diceva bene e per scioperare il campo d'ogni V dubbio ovviamente neanche in bilancio si diceva
Questa liquidità i titoli acquistati con questa liquidità sono depositati presso un conto corrente ritengo come come no deposito forse no no
Per una questione tecnica perché è dovuta ad un passaggio rapido di quella che è la sua deposizione forse sarà più chiaro nelle relazioni scritte
Tra le garanzie che prestò il gruppo Parmalat negli nelle operazioni con Bank of America vi erano dei cosiddetti collaterale
Che sono in sostanza dei depositi vincolati su Capitol bene Saint
Io credo che lei non abbia detto
Come io forse non ho compreso come andavano iscritti secondo la sua opinione nel bilancio consolidato di Parmalat questo tipo di garanzia
E dipenderà dovevano essere iscritti come iniquità poi vincolate esattamente come le subordinati inoltre del programma di cartolarizzazioni di Citigroup One cioè che erano degli acquisti di titoli
Quindi potevano stare tra i titoli ma bisognava dire che erano vincolati e subordinati al programma di cartolarizzazioni il collaterale anche
E invece come erano in realtà annotati lo ricorda
Non c'era menzione assolutamente anche perché la essendo la liquidità
In contabilità io non ho fatto la verifica di come erano esattamente contabilizzati ma nel bilancio non c'è una menzione
Poi per quanto riguarda le acquisizioni che invece Parmalat perfezionò nel corso del tempo in quella che aveva poi Abbas così le acquisizioni e le ha parlato di una politica si ricordo bene fu salutato aggettivo Imperiale cosa del genere
Per sottolineare insomma che erano acquisizioni che venivano perfezionate a un ritmo molto sostenuto almeno per una certa fase dell'esistenza del gruppo di Collecchio
Ora
Le chiedo questo queste acquisizioni volta per volta venivano pubblicizzate in qualche misura oltre che avvenire sul mercato da essere note per gli operatori vi erano presento comunicati stampa articoli di stampa che avessero Risonanza queste acquisizioni
Beh sulle acquisizioni si comunicavano non non posso darle una risposta completa cioè dirle se tutte le acquisizioni sono state comunicate ma le questioni più importanti di sicuro venivano commentate dagli operatori del settore
A quanto veniva comprata a una partecipazione rispetto ad un'altra l'operazione fu mi sembra canadese fa ampiamente pubblicizzata qualche acquisto in Sudamerica questo sì
Come anche lady nei bilanci i venivano comunque comunicate le anche perché con continua a crescere il gruppo etnico le acquisizioni erano
è operazione effettive naturalmente con lo stesso tipo di informazioni quindi importi impiegati società acquistate e così via
Si si puntava di più sull'acquisizione di quale poi Società di quali marchi con una in alcuni casi si dava anche contezza se non vado errato dell'ESP che ne so delle emissioni di come erano finanziate queste acquisizioni
Credo che stiamo parlando della parte dalla nota integrativa sbilancio
Perché erano mi mi sembra di no intendere abbastanza discorsiva e come descrizioni si erano discorsi le ed esso non mi ricordo se pervenivano raccontati come evoluzione della gestione anche nella relazione sulla gestione questo dovrei davvero controllati erano
I nota integrativa e sono descritti più criteri tecnicamente sotto il profilo dell'acquisto di Moulin dei dei marchi dell'allocazione degli avviamenti c'è quando consolidi per la prima volta la partecipata
Allora gli racconti sì che è l'anno di consolidamento di una partecipata integrale naturalmente sommi tutto l'attivo tutto il passivo di questa partecipata
Est nascono delle differenze di consolidamento e quindi quelle vanno commentate ma in un modo molto tecnico nella nota integrativa
Invece nella relazione sulla gestione non me lo ricordo quindi non posso dare una risposta precisa devi raccontare quello che hai fatto di gestioni importante in cui nell'anno acquisì riferisce quel bilancio consolidato
Tra le acquisizioni importanti erano comuni tutte comunicate dai è una latta mi ricordo comunicato
Ma anche le acquisizioni che si facevano all'estero cioè era comunque per loro è importante dare l'immagine di un gruppo forte che con che continuava ad acquisire che si espandeva in modo assolutamente mondiale perché aveva partecipate praticamente diciamo a parte
Per passava asiatico a parte il far East dove non aveva nulla sicché il resto aveva partecipato è ovunque
E nel cuore invece le chiedo di
Verificare se ho compreso il funzionamento dei credit default swap in particolar modo
Se beninteso l'istituto di credito che intendeva come abbiamo anche detto oggi coprirsi dal rischio Parmalat acquistava questi titoli su un mercato che le ha definito over the counter e così come secondo mercato contrastare intenti va bene
E e sostanzialmente
Costavano detto quindi chi li acquistava importi con l'istituto di credito va be'come dovrà pagare un certo importo però esattamente ed era una contrattazione tra le parti quindi lei ci sono degli operatori particolarmente specie dati
Che Trezzano la questi crediti e fosse vuota tant'è vero che la schermata che l'avvocato Sogliani ha prodotto sono diciamo
Gli spread di Parma che salgono e quindi vuol dire che comprare in quel momento credit default swap costa
Senta di più rispetta vaga e Agnese è precedente ora non ricordo se lei appunto l'avvocato sugli anime parlare di quella schermata resta addirittura utilizzato il termine quotazione dei crede fosforo ma
Detto questo cioè detto che c'era questo mercato c'era quindi un prezzario alla fine dei crede fosse vuoto
Lei ha censito i documenti
In base ai quali emerga che qualcuno dei funzionari di Bank of America osserva se l'andamento dei crede fosse vuoto
Guardi veniva osservato da tutti anche da Bank of America
Ben come americano navi non era forse la più ossessiva nel seguire l'andamento degli spread perché e non non parlavano quasi più più nessuno parlava dell'andamento dell'azione parlavano tutti dell'aumento degli spread e quindi che fosse più rischiosa per esempio quelli medi che abbiamo visto
Di prima di Luis Moncada a febbraio c'è il sette e l'otto di febbraio due mila e tre quando schizzano perché viene lanciato un bond sul mercato e ricominciano a schizzare gli spread su Parmalat c'è il rischio Parmalat viene percepito molto maggiore rispetto a qualche giorno prima e li vuol dire che stanno controllando come sta andando invita io vi da i mercanti andiamolo mercato anche se non lo è giusto per comprendere
Ma come si sta come sta percependo il mercato rischio Parmalat e a quanto si possono comprare sì di Este naturalmente più era rischioso più si pagavano per quanto riguarda l'acquirente
Anche se i prezzi
A mio parere da tutti gli metto ho letto non sono dei prezzi fissati come l'azione che oscilla se lei adesso la borsa no ancora aperta decide di comprare cento generali a un prezzo fissato alle ore quattro e trenta del pomeriggio
I Gipsy DS son contrattazioni tale tra le tasse oggi deve essere cambiato perché come ripeto è un pochino sicuro villa per pura scienza questo mercato non mi è più capitato un caso
Diciamo di patologia finanziare sussidi essa ma credo che ci sia un obbligo di registrazione anche perché e a causa di questo tipo di mercato che è saltata gli manda cioè io quando è saltata limare crollato sistema perché appunto sul nome gli mandava c'erano miliardi di credit default swap
Quindi lì hanno introdotto delle regole è un pochino più stringenti
Affinché dall'esame dei bilanci delle banche uno abbia idea di quanti prodotti speculativi di questo genere avviene in Francia questo è quello che ho capito poi leggendo successivamente dopo di che è vero che una contrattazione fra le parti ma se vi era un
Diciamo un elenco di possibili spread costava di più c'erano stati presi a riferimento senza dubbio gli spread erano un riferimento Spy dipenda quanti ne compri perché naturalmente le trame esce chi basso
Peso sono completamente libere cioè all'epoca non c'era nessuna regola però insomma mediamente da dalla lettura dei documenti le trascinando da cinque milioni dieci milioni quindici milioni cento
Va bene
Anche oggi
Abbiamo visto dei documenti in cui si diciamo facevano considerazioni da parte di alcuni funzionari di Bank of America circa l'esposizione che l'istituto aveva verso Parma
Ma lei
è riuscita a individuare quale fosse chiamiamolo l'affidamento
Concesso al gruppo Parma da Bank of America cioè qual era il tetto massimo
No loro quello che mi ricordo che le erano molto dettagliati Crédit approva il memorandum per cui era iniziato a lavorare col gruppo sindacando delle operazioni di finanziamento al comparto estero
Perché hanno finanziato diciamo le prime operazioni riguardano il finanziamento e con i fatti sudamericani
E da lì si sommavano le varie operazioni erano finanziamenti sindacati dove un pezzo però si coprivano quel collaterale l'altro pezzo era addebito diretto di Bank of America sì ma c'era un buco
In cui fosse scritto a quel numero oltre il quale non ci si poteva spingere la somma unioni io ricordo no cioè si manifestava secondo la mia interpretazione ma stava oggi è venuto fuori chiaramente
Una preoccupazione a partire da un certo periodo in avanti per l'esposizione che continua a salire e secondo sempre la mia interpretazione di a anche di alcuni nei che abbiamo letto si cercava di mantenere la o di rientrare e quindi ma un valore totale non me lo ricordo i crediti approval però erano fatti in modo
Dettagliato certamente
Dove si c'era riepilogo di tutte le operazioni
E venivano proposte ce n'erano alcuni dove venivano proposte delle operazioni nuove venivano esaminati vari elementi
Di ogni genere sia di copertura del del rischio ossia di commissioni sia di tasso di interesse sia di comunicazione cioè veniva esaminato un pochino tutto c'erano fatti in modo abbastanza dettagliato i credit approva il memorandum di Boffa
Ha recuperato quella documentazione
Questa integrazione
Ma questa è l'integrazione finali
Allegato cinquantasei
Sul Canada è allegato cinquantasette riguarda comparto canadese
Va bene
Che era credo il tema che oggi è stato posto a sua tensione l'avvocato Valenti
Sì sì sì Colin McRae riporta di aver contattato un analista del night che che sia pupazzo del rating alla Parmalat di AN che gli l'analista del night Ca'
A cui fa riferimento stamattina forse non l'abbiamo visto si chiama Gianni Viazzo no credo sia stato nominato l'avvocato Rosario
E invece Tilla Night che di Food and veri
Nell'integrazione risposta professor Gualtieri
Me lo ricordo
Ma
No
Ho solo alla nella memoria utili mentre negli nella
Memoria di risposta professor Gualtieri sono gli allegati che abbiam visto stamattina undici e dodici
E poi ci sono certo sicuramente delle e-mail che io ho tradotto e che forse stamattina mi sono state fatte vedere nel procedimento di Milano
Posso mettere a se mai a disposizione
Sulla il rating di food a interi
C'è un'e-mail del trentun marzo due mila inviato da Luca Sala Stephen Mohan Nation venga poi c'è un'e-mail che forse abbiamo visto stamattina
Del sei quattro due mila inviata da mai collaudata sala che è quella che abbiamo già visto con l'avvocato Valente stamattina però naturalmente io ho tradotto vari pezzi più
Poi c'è un mail un fax del quarto dell'undici aprile due mila inviato da Nigel RAI tra
Che era l'avvocato
Che era l'avvocato di Bank of America se non vado errato a Luca Sala e questo è un fax che se volete tradotto per il procedimento di Milano se volete metto a disposizione
Poi c'è un'e-mail da mai Cannavò incassava del venti aprile due mila
Questi sono quelli che avevo tradotto per il dibattimento di Milano da dai quali avevo tratto questi ricordini
Di rapporti con le Nike che ho citato stamattina
Non so se l'ufficio della Procura li ha tutti questi mezzi Mele è un fax perché quello è un fax importante che vada
Da Nagel RAI tratta
Luca Sala
Dopo di che pasta produrli sia direttamente al tribunale tramite l'ufficio della procura bravissimi noi qui salta il tetto al con la procura sì rimandi alla procura se vorrà produrle così il
Un ultimo punto però scusi Presidente se la interrompo io credo di faticare parecchio rintracciare i DVD non so dovremmo avere gli archi diametro ma per me sarebbe veramente uno sforzo perché ho fatto arrivare bel po'di scatoloni per questo dibattimento però forse di se riesco tramite voi con la data dell'e-mail io le slide con le traduzioni
Se volete possiamo anche produrre le slide al tribunale non so come svolgevamo le porte
Dopo averle viste
Però sia un ottimo profilo un ultimo tema forse sarebbe meglio dire sulla quale vorrei che
Fornisce un chiarimento
Ci sono state delle comunicazioni nell'ambito di delle operazioni concluse fra Parmalat e dentro l'America che ne ha reputato
Non corrette se non vuol dire forse Ritual non veritiere se non erro
Posto può riassumerci quali furono queste comunicazioni che secondo lei non furono corrette
Sta dicendo il riferimento al Nike o in generale generale
Perché per quello che io sono riuscito a ricostruire sulla base del verbali stenotipati dato che ovviamente il tribunale non ha a disposizione le sue relazioni scritte
Credo che alla fine le uniche comunicazioni che lei ha valutato la conosce né i rapporti legati alle attività queste operazioni quindi non parliamo del bilancio di Parma otto simili fossero quelle relative all'operazione punto Food holding degli ordini che però lei ha detto di non aver analizzato in profondità diciamo modo profondi
Ho capito male
No
Food ordine del riordino analizzata sia nella consulenza principale
Sotto il profilo di tutto lo scorporo che c'è stato con Cari tale quindi anche i profili bilanci distici diciamo perché interessava per dimostrare che erode consolidato un gran pezzo di debito
E poi l'ho ripresa nella memoria di replica professor Gualtieri quindi quell'operazione non ricostruita non ho letto tutti i contratti ho appreso dopo
Sul diciamo la ricostruzione se vuole contrattualistica legale sono stati depositati pari ieri quindi nel corso dei dibattimenti o ha preso anche il resto delle circostanze dopodiché questo per quanto riguarda fu d'ordine degli ordini per quanto riguarda il Nike le vicende l'abbiamo viste stamattina
Letti questi documenti a mio parere la non sono stati dati al night che interamente tutte le informazioni sulla sull'operazione Food holding ed è rivolto in quanto meno quindi però non capisco esattamente
Cioè informazioni non corrette che si sono scambiati tra funzionari di vengono americano se all'esterno rese all'esterno
Il primo è la mia domanda resa l'esterno se lei parla di comunicazioni che vengono trasmessi all'autorità in questo caso mai possono considerarsi rese all'e sterno non fa le parti Parmalat che siamo funzionari di Bank of America per lei continuano ad essere incompleta la sua opinione questo è un esempio di quello che io intendevo
Dopo richiesta al tribunale valutare lo purtroppo sotto altri profili no no allora all'esterno per quanto riguarda Bank of America c'è una partecipazione alla redazione dei comunicati stampa su Food holding ride riordini abbiamo già parlato la scorsa udienza
E i profili che io avevo messo in luce gli elementi
A mio parere non corretti che sono stati forniti al mercato che riguardano la valutazione del comparto brasiliano riguardano il fatto che la seconda tranche non era stata sottoscritta da investitori densità ben con l'America
E forse c'erano anche degli altri
Sì appunto spetti che in parte ciò che appunto ceroso menzionato più partivo da questo presupposto questo libretto Puy quindi i cui diciamo i comunicati stampa e la partecipazione che diciamo i funzionari della banca
Hanno dato alla redazione dei comunicati stampa c'è altro questo non glielo mando è ci sono di mele inviati al night che da chi desunti da me attraverso la lettura degli documenti interni per esempio questo fax dell'undici aprile due mila sto guardando adesso
Dice grazie per il memo di ieri ed Ethan anche RAI tre che è il legale della banca Luca Sala per piacere trovati in allegato una versione rivista adesso mare dei documenti principali della transazione sta parlando di Food holding arcaica questo l'oggetto del fax al ho eliminato quei documenti che non sono stati diciamo rivelati o comunicati i detentori dell'inoltre cioè su scrisse una che diventerà dice no a supporti che indusse venti rimette non vorrei che l'INAIL che venisse a conoscenza di quei documenti in circostanze in cui quelle informazioni potrebbero arrivare in palco modo in ottone in terra
Quindi c'è una serie di informazioni che desumendo dalla lettura dei documenti interni mi rendo conto non posso avere la presunzione di essere completa questo è ovvio ha spiegato
Non mi fa concludere che forse non sono stati dati tutti gli elementi non tanto documenti elementi nulla veritieri ma mi sono stati non sono stati forniti tutti gli elementi sulla transazione
Va bene
Le porte in altre domande
Scusa presidente proprio sulla sua alcune delle sue precisazioni
Durante tutta la deposizione dottoressa lei ha parlato spesso di questi Cds nero
Dicendo che nel due mila otto che abbiamo capito fino in fondo la loro tutto sommato anche pericolosità è un mercato enorme
Ben conosciuta ma ben Comerica già negli anni di cui stiamo parlando quindi due mila due due mila tre giusto e sono degli strumenti di copertura
Dal se la lettura filologica questa
Sì in una gara speculativa quella speculare dopodiché la l'avvocato Soliani le ha rappresentato quella Meli in cui il mio assistito dal dottor Moncada suggeriva
Di ridurre l'esposizione della banca a tutti i costi del ventisette
Febbraio mi sembra due mila trenta
E lei ha detto io qui ci leggo anche un'intenzione costi quel che costi di comprare copertura non solo di diminuirla
Io la posso anche seguire questo è un'interpretazione possibile sì ma anche perché era stata accendo fallimenti erano comuni anche in altre banche c'è perché il ventisette febbraio data sulla quale è tornato anche il presidente da poco lei ha già detto
Era successo il giorno prima che era fallito non erano riusciti a collocare un bond da trecento milioni è corretto quindi al momento in cui in un giorno il titolo crolla in Borsa se ben ricordo del sedici per cento e schizza il rendimento dei Cds giusto poi abbiamo visto che a luglio il rendimento scende a centottanta quindi sarebbe costato meno
A Bank of America coprirsi a luglio rispetto che a febbraio
Si sarebbe costato meno avrebbe dovuto trovare controparti disposte a prendersi il rischio in quel momento sa un conto sono le informazioni che al mercato un conto sono quelle informazioni che hanno le singole banche naturalmente propose a marzo però sono il contrattazioni abbastanza private cioè tramanda una erano perché adesso Maspero che un po'sia cambiato
E se se a febbraio però in un momento di fibrillazione del mercato Moncada scrive compriamo Ciro quantomeno cerchiamo di ridurre l'esposizione costi quel che costi
A luglio sarebbe costato meno
Sì considerando l'andamento degli spread presumibilmente si bisogna capire se in quel momento gli gli studi le banche e i testi che ne so di JP Morgan si mettevano a vendere rischio perché presente JP Morgan una banca che sapeva che
Conosceva le condizioni Parmalat anche su questo ha una sua valutazione però de detto questo a noi interessa oltre al piano astratto anche alta dignità concreto no come metodo un conto è quello che ex-post lei ha potuto ricostruire anche abilmente avendo una serie di fonte di conoscenza
Incredibili ma in concreto
Lei ha osservato siccome non ho capito fino in fondo
In modo sufficientemente chiaro se lei ha osservato che la banca che conosceva quello strumento ne conosceva la sua funzione fisiologica e speculativa perché sicuramente conosceva entrante
Ha acquistato Kultur uno
No in quel momento non mi risulta
Se eran letti motiva come abbia avrà potuto notare a partire dal novantanove cioè il nome sì di essere vedi becco d'America si nominava ma lo farà concretamente ci sono quei quindici milioni che ho menzionato stava
Tina punto e basta sì
Quindi non lo fa sì non sappiamo però ed è una precisazione mi scuso che vorrei dare anche al tribunale
Perché chiedemmo come un
Non chiedemmo pochi mesi l'ufficio della procura di Milano anche
Più volte al con negli accordi di collaborazione con le autorità di vigilanza internazionali e quindi venne chiesto
Alla F sei venne chiesto la Bafin e venne chiesto alla secca di procurarci tutti i dati delle banche internazionali che avevano lavorato con Parmalat di acquisto e vendita dei si di essa sia del desk cada che si occupa di fare profitti per la banca e quindi compra e vende titoli che prodotti speculativi sia di copertura questi dati non ci sono mai arrivati quindi le ricostruzioni che sono state fatte che sono emersi nei processi oggi sono emersi quel quindici milioni
Citibank nera con tanti altri Credit Suisse posposto l'hanno fatto loro una dichiarazione al mercato dopo il default anche l'intera operazione strutturate era stata coperta interamente da sì di essermi avevano comprati duecento e rotti milioni di euro quindi tolti gli negli interni e tolte le poche dichiarazioni che abbiamo trovato diciamo rese pubblicamente
I diciamo il cruccio per i tecnici di questo processo è quello di non essere riusciti a ricostruire quanti crediti e vota suo primo dopo puntuale ciascun istituto di credito compresi due italiani
Hanno comprato se non quei pezzettini che sono venuti fuori dalle lettura degli Mary interni dalla lettura del settore bancario e questo è il mio lavoro cioè quello che ho fatto
E poi i suoi dichiararlo oggi che siamo nel due mila diciannove quindi lei sta dicendo
Che al dubbio che fossero di più di quindici milioni di copertura no di speculazione sì
Del resto la più riuscito fu grava il Kumbh domande no non c'è nessuna autorità internazionale nessuna delle tre autorità di vigilanza può emanato questi tabulati dodici banche mandò qualcosa
Ma poi anche dodici banche ricostruimmo e SIDS attraverso di me in interni ma non fu più fatto un lavoro puntuale come invece avrebbe sic sia sarebbe potuto fare quanto meno sotto il profilo magari dello sfruttamento di notizie riservate no naturalmente ma non si riuscì a fare questa pezzo di indagine rispetto il c.t.
Per quest'anno abbiamo più documenti questa mattina le oggi pomeriggio ma questa mattina restato rammostrato questo confidenza memorandum
Che era circolato all'interno della banca nel momento diciamo pre default del dicembre del due mila tre in cui la banca dice ricostruisce cerca di ricostruire il proprio debito
E quanto è coperto
Sì e lei stessa è arrivata a dire ciò che non era coperto era oltre trecento milioni sino ad allora dinastia qual è cioè un pacchetto una no se siamo d'accordo sul dato va bene quindici milioni su questa esposizione coi ne sappiamo che la banca si è insinuato al passivo addirittura per quattrocento milioni documentando gli evidentemente quindici milioni di copertura di Cds visto che lei ha dato molta importanza a questo strumento come le sembrano un dato
Basso o alto rispetto ad una banca che abbia timore da tempo del default avvocato a cui è stato questa domanda portato retorico tale per cui penso che sia più una considerazione realtà
Perché il dato percentuale ed un calcolo estremamente agevole insomma
E il cinque per cento di una somma i trecento milioni
Perfetto
Sì però in altre forme di copertura avvocato cioè bisognerà isolate aveva le assicurazioni cioè magari costava di costano di più i sì DS sono sono sono scritte
Per quello che ho fatto la domanda sui costi a luglio del due mila tre ma a prescindere da questo credo che il dato sia documentale il tribunale o lo ha o lo avrà
Un'ultima precisazione presidente se posso sempre rispetto alle domande formulate
Da poco
Lei questa mattina se ho ben capito ha detto
A parte Curran
Che aumenta l'esposizione in modo forte della banca proprio nel due mila tre
In realtà nel tempo questo aumento dell'esposizione non c'è stato c'hanno cercato sempre di coprirsi ma lei dove ricava questo elemento perché a noi risulta che invece nel tempo l'esposizione di una banca sia sempre immancabilmente aumentata
Dipende da che cosa significa il tempo io mi dal novantacinque al due mila tre immancabilmente sempre aumentarle
Questo è il fatto in nostro possesso e forniremo al tribunale anche quei dati che andava cercando giustamente coi quali erano questi tetti che la banca dava se ho ben capito non se se c'è qualche documento sì
Altrettanto come le ripeto io non ho ricostruito l'intero per attività di Bank of America quello che ho desunto e lo sto l'ho riportato in queste giornate di testimonianza e la lettura degli mail e ma io guardi tutto il senso minimo indizio da quel termine cioè in cui la minaccia tre rete ho fatto sulla banca violetti più volte poi ripeto processo di Milano hanno preteso una memoria scritta per il professor Guarini sommessa guardare a distanza di qualche anno i rapporti interamente per capire se no non riuscivo a scrivere questa memoria se non avessi avuto un quadro generale infatti io prego di credere non c'è il minimo indizio invece tentativi maldestri chiuso nel box come quelli
Indurla in qualche inciampo e solo per cercare di ricostruire davanti al tribunale
Quello che in concreto è successo perché credo possa essere utile a lei risulta al di là di alcune comunicazioni in cui qualche funzionario talvolta anche il mio assistito ha detto dobbiamo ridurre l'esposizione
Questo e poi in concreto Successo o l'esposizione ecco sempre aumentata come hanno risulterebbe
Ha avuto un andamento sicuramente esponenziale dal novantacinque alla due mila uno nel senso che
Aumenta già si è fermata poi però
Dal novantanove al due mila uno Cerved Holding Gary Odinga
Che però non era poi un'esposizione indiretta di Bank of America perché è stata poi piazzata anche la seconda tranche sul mercato nel due mila due due mila e tre c'è curo holding cioè per me è quello che l'ha fatta loro arrivano in un determinato livello nel due mila e uno
E poi al posto di rientrare come c'è scritto nelle e-mail fanno o per lo meno che sono in cura Holding che fa aumentare l'esposizione questa è la mia interpretazione da tutto quello che ho letto ma l'ho fatta anche la slavi dell'esposizione
Va bene grazie presidente
Siamo congedato attraverso
Va bene grazie dottoressa Chiaruttini
Aspetta un secondo
No va bene
Pubblico ministero lei intende produrre quindi le relazioni altre se certi
Bah stamattina mi hanno gentilmente stampato dei cartacce e se volete vi lascio di cortesia al tribunale sono quelli che mi hanno mostrato i difensori no no no Milano stampate perché non avevamo neanche un pezzo di carta tante le slide facciamoli
Magari mostriamo delle parti prima dottoressa stampata
Designate le slide vietato
Testimonianze segua tumore al seno reazione degli anni passati la signora
Fatto mostrano le parte in questo frangente tanto che il Pubblico ministero produce quindi tutte le sue relazioni viene in formato digitale sì
Le relazioni civiltà
Voi
Credo che abbia l'avvocato
Con gli anni
Qualcosa mette in dubbio mi ricordo considera sulla
No
Sì
Scusi quartet grazie intanto cerchiamo di imporre un po'di chiarezza
Il dottor Enzo
Grassi allora vorrei comprendere Graziani ci tiene ad adattare in Sardegna finendo in cui ho fatta l'elenco la volta scorsa
Sì
Con i relativi allegati
Va bene
Ecco poi per quanto riguarda invece gli allegati anzi questa è una copia della morirebbe in cartaceo sei dedica quella digitale dire che non ci sono problemi
Per quanto riguarda che sta che sono le slide che sono state proiettate con la precisazione che sono in bianco e nero e non a colori enumera tutte
Lei qualcuno delle parti intende chiede la produzione Pubblico ministero alza la mano quindi diciamo che la chiede il pubblico ministero ci sono posizioni su questo su questo no
Allora chiudendo questa parentesi possiamo dire che questa nulla quando le parti vengono acquisite anche queste coppie K poi
Sull'accusa l'imputato involontaria nominò l'avvocato signora ne prendiamo nota vado da sette ultimi possiamo congedarla prima che lei intervenga avvocato soltanto grazie grazie arrivederci grazie
Poi
Prego avvocato sulle
Ho ricevuto l'accusa alle consulenze invece silenzio usarli allegati alle consulenze ISE sì sì sì io chiederei di poterli sani fanfare prima dell'udienza quella che verbali dicembre quindici giorni sì sì la ragione le ragioni la ragione è duplice
Da un lato perché voglio vedere uno a uno se si tratta di documenti allo Stato ma senz'altro tutte le parti diverse da Pubblico mistero che ha formato i CD possono prenderne visione e pronunciarsi eventualmente alla prima udienza di dicembre no questo
Niente
Potrebbe quindici anni e che sono a disposizione chissà mai cosa avrà prodotto diciannove non sono mai che le sue sue attuale del
Diverso veniamo a fare bisogna
Ammontavano
Detto ciò
Allora intanto se
Richiede
Detto ciò Pubblico ministero è presente un altro teste
Sì Sonatina Sortino possiamo chiamarlo caso dieta Santina
Ma
C'è l'avvocato
Starci dando posta
Grazie signor per il quale ovviamente dà già il consenso anticipato visto delle iniziativa suppongo di sì stessi nella produzione del verbale della signora Sciortino
Allora signora dottoressa non lo so
Verifichiamo prima se possibile diciamo superare la solita né testimoniale acquisendo è una novità di questo momento verbale credo di sommarie informazioni chiarisce alle silenzi se un difensore ha espresso la sua opinione non so gli altri
No no
Storia storia
E
è
Però assieme
Veniamo da
Va bene terza classe va bene allora il Pubblico ministero a questo punto produce scoppia
Così no
No detection Tarelli dominus allora diamo certamente poco supera telefonicamente rapidamente avvocato grazie
Allora dottoressa è vero e questo ovviamente
Mi spiace ma come ha visto il tribunale non ha preso pause superato comunicano che le atteso finora dispiacere per la fata tendere se non sarà necessario sentirla però è anche vero che se non fosse necessario che sarebbe immediatamente liberata
Ora cerchiamo di risolvere questo snodo in modo tale da comprendere se possiamo sin da subito congedarmi
Resta di da verificare per uno dei sostituti processuali odierni se il titolare della Difesa sia anche lì d'accordo con questa soluzione
Sì bene quindi anche l'avvocato fatta diciamo tutti i difensori per sintesi a cui ha con sé h acconsente alla acconsentono alla acquisizione del verbale delle sommarie informazioni testimoniali rese da Santina Sortino in data trentacinque due mila e sei
Il Pubblico ministero rinuncia quindi all'audizione della teste
Le altre parti nulla oppongono questo no però Pubblico ministero
Le le le è sfuggito allegato ma
Ah va bene
Va bene
Quindi ce lo sapevate voi difensori che tipo
Senta bene nonché dei relativi allegati
Dicevamo che pure questa denuncia quindi ho detto del teste le altre parti non lo pongono il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva
In parte qua quindi lei può andare grazie per essere venuta comunque non occorre che torni non so se ha necessità di un'attestazione per il suo impiego
Accuse
Che cosa
Ah sì al cancelliere al cancello
Grazie arrivederci
Quindi direi che per oggi estinto e ci vediamo domattina domani quindi attaccata ambulanti ebbe inizio alzata va bene ci vediamo alle nove davanti alle nove e trenta
La sorpresa ma
Era per intanto cominciamo a sentire adesso Bonuccelli ci sarà l'esame del soldato vediamo che ora viviamo