Il mestiere di giurista: dialogo - intervista con il professor Mario Giuseppe Losano

Allora
Come che la cifra
No
No
L'altra volta sul i conducenti oggi sul mestiere giurista e erogazione popolare no no e
Nuovo anche a
Tra
Il professore ma uomo
Presidente
Nato
Anticrisi no che a a sarà critico quindi insomma rilievo a
No nuovo e antieconomiche approvato ora Rocco pare ma
Vuole disponibilità storico ora secondo da e che il nostro l'orlo
La prima domanda
I verdi alla facoltà di giurisprudenza
Peraltro il primo esame fatto da Mario Lozano vedeva come docente Norberto Bobbio
Con il quale voi
E subita è subito iniziata una intensissima attività si è laureato con Franco Piera andrei e Norberto Bobbio
Con una tesi in diritto costituzionale e praticamente oggi impensabile ancora prima di essere laureato Norberto Bobbio lo mandò in Germania a
Avvicinare Hans Kelsen e quindi iniziare non occorre tre Treves a iniziare questa carriera comunque sia il punto è
Scusa
Nella
Il qua c'è uno scarto di trent'anni affetti la legge in il momento iniziale è dipeso
Da rapporti famigliari è dipeso da evidenti in un certo senso dovuti al caso insomma
Perché hai deciso allora di di scriverti a giurisprudenza grazie alla quale iscrizioni e poi ha iniziato il percorso con Norberto Bobbio
Permettetemi prima di tutto di ringraziare la presentazione come sempre generosa dell'amico ringraziare voi per la vostra presenza io andò esponendo varie cose che spero che interessino se c'è qualche curiosità ho qualche dubbio
Ponete le domande e e io credo di rispondere
Perché Boscetto giurisprudenza
Ma in realtà l'ho scelta per esclusione perché io avevo due grossi interessi
La quello che oggi si chiamerebbe biologia e che allora si chiamava scienze naturali oppure la letteratura
Difatti ancora agli inizi su un ponte trovate delle pubblicazioni di poesia e medie e quando ero al liceo a Bologna
Facevo parte del gruppo dei naturalisti bolognesi cioè io e Lavia professoressa di scienze naturali si andava a queste riunioni dei naturalisti dopodiché pensando agli sbocchi pratici e pensando a quello strano animale che è l'uomo e che si con socia sono andato ho scelto giurisprudenza
Interessando mi in particolare per l'organizzazione della società e questa dispiega perché poi alla fine dei quattro anni
Mi sia laureato in diritto costituzionale perché in fondo è lo studio del meccanismo sociale nella sua forma più strutturata e più regolata tenete conto che nel caso mio specifico e nel caso della mia generazione la facoltà di giurisprudenza era leggermente diverso da quello attuale
Mia generazione io sono nato nel trentanove e dico generalmente quando parlo alla vostra generazione nel mille novecentotrentanove già dopo l'unità d'Italia di conseguenza
Essendo nato nel trentanove sono entrato nella facoltà di giurisprudenza quando la facoltà di giurisprudenza conteneva ancora la facoltà di Scienze politiche
La facoltà di Scienze politiche forse voi lo sapete ha avuto una storia strana è stata creata durante l'epoca fascista per preparare i quadri dello Stato fascista
Dopodiché con la fine della guerra e l'arrivo degli altri e l'arrivo degli Alleati che risalivano la penisola
L'avvento della Repubblica è stata praticamente abolita la facoltà ed è stata inclusa come corso di laurea nella facoltà di giurisprudenza
Solo con gli altri con la riforma degli anni settanta è stata ricreata una facoltà autonoma di Scienze politiche
Ed è quella che nella vita di Bobbio assegnato la cesura tra il Bobbio prevalentemente filosofo del diritto
E il Bobbio prevalentemente filosofo della politica mille novecentosettantadue
Quando Bobbio passa Scienze politiche quindi io scelgo questa facoltà ma no per indicazioni di famiglia io ve io con il mio cugino siamo i primi ad andare all'università nessuno dalla famiglia era stato in università prima
Di conseguenza non c'era nessuna pressione c'era un interesse Miglio pratico un interesse per la cultura in generale nella famiglia ma nessuna pressione specifica in questa direzione
La facoltà di Scienze Poldi giurisprudenza scienze politiche in quegli anni parlo cinquantotto sessantadue sono gli anni in cui sono entrato era una facoltà elitaria nel senso che il mille novecentosessantotto non aveva ancora avuto luogo e di conseguenza selezionava dei figli di una borghesia tutto sommato abbiente e interessata alla cultura destinata quindi alle professioni forensi o alle professioni del piano alto nell'industria tori io tra l'altro io sono di Torino e quindi la prospettiva era quella di andare in FIAT come poi effettivamente andato a finire è il destino inevitabile dai vecchi torinesi tutti si passa per la FIAT
E devo dire è stata una grossa scuola farne comunque dal punto di vista della preparazione di conseguenza si entrava in una facoltà in cui i docenti avevano un numero molto limitato di studenti e quindi era più facile il contatto tra il docente e gli studenti più interessati e più bravi
Accennato precedentemente il professor Galliani al mio contatto con Bobbio è avvenuto diciamo in modo perfettamente naturale all'interno dello schema organizzativo dell'università
Con gli studenti più volenterosi i professori organizzavano dei seminari e quindi in una facoltà già elitaria dove le matricole erano trenta o quaranta
Se ne sceglievano sette otto dieci in casi eccezionali
Che una volta alla settimana si riunivano con un docente voi capite che il rapporto avevamo un tavolo ovale nell'istituto giuridico e ci si trovava lì
E quindi il l'anno in cui sono entrato io ho però e ho trovato un clima molto confacente alla mia preparazione io venivo dal liceo
Da Zevio che è il liceo di Torino ricevo rosso ma soprattutto liceo buono perché se fosse stato solo rosso la buona borghesia torinese non mi affidava i suoi rampolli a quel dicevo lì
Giovanni Agnelli è stato mandato a quel liceo lì per dire perché era ripeto considerato rosso ma ciò nonostante buono
Un e difatti anche Bobbio ha frequentato questo stesso liceo e si entra questo liceo dava un imprinting letterario molto forte tenete conto che si facevano a quell'epoca otto anni di latino e cinque anni di Greco
Con una massiccia dose di letteratura italiana cracker lattina e di conseguenza si usciva di e dispiegate anche perché io fossi interessato alla letteratura
Con l'immagine che la letteratura la filosofia la cultura con la C maiuscola fosse il massimo raggiungibile
Di conseguenza anche l'università
Facoltà di giurisprudenza tendeva a incrementare questo aspetto legato al mondo classico grazie al diritto romano alla Storia del diritto medievale e a materie come la filosofia essendo io come vi dico propenso a materie non giuridiche non pensando una professione forense
Appena ho potuto fare filosofia del diritto non lo non ho trovato niente di meglio l'anno in cui arrivò io Bobbio che cambiava seminario ogni anno faceva un seminario sulla giustizia
Quale introduzione migliore al mondo del diritto se non un seminario sulla giustizia
Si parla sempre molto di quello che non si a difatti tra i giuristi il problema della giustizia generalmente poi è in calando durante i quattro anni
In questi quattro in questo seminario Bobbio ha ripartito o meglio l'assistente di Bobbio di Robilant Napoli ripartito vari compiti che a me è stato affidato il teste la filosofia del diritto dirà Abruzzo in tedesco
Per riferire qual era la concezione della giustizia
Nella seduta in comune con Bobbio si discuteva perché essendo ripeto sette otto col docente era un colloquio che durava un paio di ore intorno a questo tavolo rotondo e dovendo io fare un'osservazione su questo concezione della giustizia in Abruzzo traducevo
Dal tedesco un passo Norberto Bobbio che non era un paziente a un certo punto mi fa ma lei è capace a leggere l'italiano ha chiarito la professore sto traducendo dal tedesco allora lui ha avuto un attimo di esitazione mi dice be allora venga parlarmi alla fine dell'ora
Sono andato a parlare di e poi per quarantacinque anni abbiamo lavorato assieme quindi questo è un po'l'inizio del della cosa tutto sommato
Vi ripeto quando ancora e uno studente mi ha affidato la traduzione della seconda edizione della dottrina pura del diritto di Hans Kelsen dal tedesco in italiano che è quella che tuttora circola quindi dal più al meno l'ingresso in università è stata questa
Era ripeto una facoltà molto più articolata e molto più numericamente limitata
Poi c'è stato i sessantotto che a Torino è cominciato nel sessantasette
Io naturalmente già eppure essendo un pochino più avanti cometaria dispetto ai miei e col agli studenti
Ho partecipato all'occupazione dell'Istituto di Bobbio
E insomma dal tutto ciò non ha creato però notevoli problemi ripeto abbiamo continuato a lavorare insieme questo dal punto di vista mio è l'inizio
Dopodiché è chiaro che avendo come esempio Norberto Bobbio e il rigore estremo con cui Bobbio praticava la professione di docente Bobbio non ha mai voluto averne cariche politiche ha sempre criticato molto i colleghi che facevano l'avvocato e il professore
Guadagnandosi molto benevolenza e è sempre stato molto dalla parte degli studenti anche durante il Sessantotto contribuendo alle benevolenza di cui parlavo precedentemente di conseguenza
Tutto questo avuto per me un'influenza notevole e a un certo punto ho deciso anch'io di seguire la carriera universitaria
Carriera è un vocabolo eccessivo ne parleremo eventualmente se qualcuno interesse dopo ma io me ne starei qua
Grazie
Iniziamo con la presentazione o comunque sia
La condivisione di uno dei tanti libri scritti curati da Mario Lozano io certi tre perché non potevo venire con il trattore dal dipartimento
Ma insomma Hans Kelsen scritti autobiografici ed editore di Abasi visse ed è l'unica operai in italiano dove sono tradotte due due scritti di Hans Kelsen
In entrambi ci sono straordinari passaggi esattamente sul momento iniziale del perché Kelsen
Che poi diventerà uno se non forse i più grandi giurista del Novecento scelse
Di fare
Giurisprudenza in parte
Ci sono delle delle somiglianze con quanto tu hai raccontato
Bobbio e quindi che sen ora Hans Kelsen veramente è stata una personalità straordinaria
Probabilmente figlia del periodo straordinario nel nel quale vissuto mi ha sempre colpito una questione che lega in modo fortissimo almeno mi sembra legare in modo fortissimo l'opera di Hans Kelsen me letture
Monografie i tuoi libri insomma il tuo pensiero ed è tra le tante devo dire la questione del relativismo
Pochi come che se n ci hanno tramandato una sorta di avversione quasi ideologica contro le pretese assolutistiche
Che non sono sono solo quelle della religione ma insomma anche dei sistemi di pensiero insomma relativistico come Hans Kelsen
Ce ne sono state stati davvero poco e ricordo io double studente del professor Mario Lozano che ho conosciuto il secondo anno di università non il primo ma solo perché Teoria generale del diritto era al secondo anno
Ricordo e o ancora qui il secondo libro che si intitola dei grandi sistemi giuridici di Mario lo usano
Un'opera davvero incredibile dove si racconta la nascita di evoluzioni di tutti i grandi sistemi giuridici nel mondo
Per fare dei capelli ere l'incipit o se volete il l'ideologia relativista di Mario Lozano che poi in termini pratici
Significa contestare la visione euro Centrica del diritto cioè comprendere che non siamo noi europei al centro del mondo
Ma che esistono culture i sistemi parimenti dignitosi ricordo posso anche non non leggervela la ultima parte della sua introduzione a questo libro
A un certo di punto dice va be'io ho fatto un'opera sicuramente molto difficile perché scrivere dei grandi sistemi giuridici del mondo potete immaginare davvero un'opera incredibile
Se a qualcuno non piace ecco il risultato del mio lavoro ricordo scrive Mario Lozano
Una scritta che ho visto sulla facciata di un palazzo acuti ma ora che stava nella Repubblica nell'attuale Repubblica Ceca e dice più o meno anzi della leggo perché se no se a qualcuno questa casa non sembra ben costruita a noi la perdoni corregga la propria che è un modo per dire relativi testi
Fino a all'estrema ecco che cosa significa aperte essere relativista e fare del relativismo una sorta di metro che ha condotto e conduce letture
Riflessioni
Per relativismo per riprendere una frase di Bobbio significa detestare i fanatici
Cioè e questo Bobbio lo ripete spesso la mia generazione ha avuto la fortuna di nascere immediato a cavallo della fine delle dittature e di maturare in epoca democratica
Per Bobbio e perché se viceversa il relativismo era un'ancora di salvezza perché avevano come interlocutori le dittature italiana e tedesca nel caso specifico Hans Kelsen ha avuto la trasformazione della Repubblica austriaca
Attraverso l'austro marxismo prima e poi attraverso l'austro fascismo nella direzione della destra quindi stabilire che non esistono valori assoluti e che si deve portare rispetto a valori diversi dal proprio il che introduce il secondo elemento caratteristico di Bobbio il dialogo
Se tu
Sei disposto a discutere con l'altro
Non mi ha detto che tu debba accettare le posizioni ma prima di respingerlo devi averla conosciuta questo era essenzialmente a mio giudizio l'insegnamento base di Bobbio
In epoca in cui viceversa attraverso le reti sociali nei dieci secondi successivi in cui si è materializzato un messaggio si risponde sì notte testo odio etc
Questo è un grande insegnamento cioè specie sui grossi problemi della politica del diritto
Prima di criticare bisogna conoscere ripeto delle frasi ricorrenti in Bobbio frequentemente che fanno parte del mio substrato culturale di base
Ripeto per Bobbio e perché sentì questo era un atteggiamento anche coraggioso personalmente perché portava a uno scontro frontale con chi era il detentore unico del potere
E quindi la posizione di Kelsen dapprima e di Bobbio come il recettore di Kelsen teorico della democrazia poiché è fortemente legato a un atteggiamento di critica verso il potere con i rischi che questo comportava
Ne parlavamo prima col professor Galliani la figura di che esserne è una figura di eccezionale levatura intellettuale ed etica
Giovanissimo giovane e nato alla fine dell'Ottocento
Scoppia la prima guerra mondiale tutti vanno in trincea Hans Kelsen e consigliere giuridico del ministro della guerra appartiene alla categoria dei gatti che cadono sempre in piedi e cade la vero Austroungarico e il corrispondente ministro Hans Kelsen eh consigliere giuridico del presidente della Repubblica socialiste Zante dell'Austria
E contribuisce alla redazione di una Costituzione
Che per noi fondamentale perché mette le radici della Corte costituzionale di tipo moderno di cui noi in Italia abbiamo un esemplare
Già prima esisteva la possibilità di verificare la costituzionalità ma una struttura così organica e così precisa Comin Kelsen nasce con la Costituzione che ha fatto lui quindi una possibilità di questo genere
In un periodo di pace sociale avrebbe visto che essi probabilmente ai vertici della Repubblica
Per Bobbio la storia un po'diverso la vedremo adesso viceversa nel mille novecento a trenta la vita in Austria diviene rese impossibile
Non dimenticate che Kelsen appartiene a quella duplice minoranza di ebrei di lingua tedesca nati a Praga Kafka
E di conseguenza con l'avvento degli anni Trenta
L'atmosfera si fa sempre meno respirabile
Come come attore principale della Costituzione Eva membro inamovibile della Corte Costituzionale austriaca l'hanno obbligato ad andare via
E questo lo cito sempre come esempio di come anche i più perspicace i non possono prevedere il futuro quando si è immersi dentro nel mille novecentotrenta che esse legato i socialisti ed ebreo lascia Vienna per andare a Colonia e il mille novecentotrenta e l'anno della prima grossa vittoria elettorale dei nazionalsocialisti
Nel mille novecentotrentatré
Allo scherzo sta prendendo la colazione caffè della colazione con sua moglie e sua moglie e gli dice guarda che e leggendo il giornale
E la moglie di dice guarda che nella pagina del retro parlando di te che seggi dal giornale e c'è scritto il professor Hans Kelsen espulso dall'Università di Colonia
Quindi ha lasciato la Germania e anch'ed in questo contesto nasce la prima edizione della dottrina pura del diritto ma ne parleremo poi
Se mi fate parlare di che essere finiamo tra tre giorni effettivamente e poi aggiungo Bobbio
Lascia la Germania e va in Svizzera
Nel mille novecentoquaranta
Lascia la Svizzera precipitosamente va negli Stati Uniti non ritornerà più indietro voi capite che gli eventi storici hanno avuto un peso determinante nell'indirizzare la vita di questa persona
Bobbio
Non ha mai voluto un legame così stretto con la politica ha militato nel Partito d'azione alla fine della guerra riuscendo a finire anche in galera per questa militanza nell'epoca fascista
Ha militato nei socialisti disgustato per le continue scissioni e unioni malattia vecchia per quanto è dato di sapere in Italia sino ai giorni nostri
Ma la sua il suo atteggiamento era radicalmente diverso tutti e due operano come critici di governi dittatoriali e di conseguenza adottarono una posizione in cui non esiste una verità assoluta
Di qui anche il laicismo sul piano religioso Bobbio era uno spirito religioso ma non accettava il valore assoluto dei precetti della chiesa trattino istituzione di conseguenza la preparazione di queste due persone è fortemente condizionata dall'epoca
Di grande trasformazione
Politica e sociale che è caratterizzato dalla seconda guerra mondiale se voi pensate in fondo la queste poca è Prete il nazional socialismo al potere di Hitler è durato dodici anni
Quindi in fondo un periodo molto breve e siamo ancora oggi intenti a discuterne e a soffrirne alcune conseguenze le due persone quindi si indirizzano in queste due direzioni diverse e come conseguenza politica dell'atteggiamento culturale del relativismo nasce la passione per la democrazia la democrazia è per sua natura relativista
Esiste una minoranza esista una maggioranza tutte e due hanno diritto di reggere il Governo al momento in cui la minoranza diventa maggioranza trasporta la sua ideologia al governo e il contrario avviene
Gli è stato illustrato alla mia produzione letteraria
Di cui ringrazio come al solito professor Galliani
L'ultimo libro che ho pubblicato eh sul Brasile perché io stavo insegnando in Brasile nell'ottobre del due mila diciotto quando Bolzonaro ha vinto il secondo turno delle lesioni non aveva ancora vinto secondo turno io avevo già la polizia militare in università alla federale di Río
L'apertura di questo libro dice chiaramente che è giusto è necessario che ci sia una destra è una sinistra in una democrazia
Perché solo l'esistenza di una destra e di una sinistra permette l'alternanza al potere che la caratteristica della democrazia
Quello che non è ammissibile è che una delle due parti
O la sinistra o la destra è uguale non rispetti la Costituzione vigente nello Stato in cui sta operando
Ed è quello che è capitato come il governo Bosso Naro anche qui non entro nei particolari sennò i tre giorni successivi Hsd dedichiamo alle ultime vicende brasiliane che sono come minimo allarmanti
Tornando a Bobbio e a a che è il sale il loro relativismo culturale è di conseguenza l'altra faccia della loro passione politica per la democrazia di tipo parlamentare
E la democrazia parlamentare trova intense
Uno degli autori più fecondi e probabilmente sul piano operativo quello che ha dato un impulso non solo teorico ma concreto ripeto se avremo occasione ove ne parla professor Galliani la nascita delle Corti costituzionali nel senso attuale avviene Conca e
Mi fermo più
No sono sono contento perché come vedete è un altro modo un altro formate di
Per comunque parlare di diritto certo che loro sanno che la nascita della corte costituzionale
Almeno in chiave europea ha avuto nell'Austria no al momento iniziale esattamente Hans Kelsen né il suo ideatore ma non solo torna
Questo argomento ma nella prima risposta del mastichiamo anch'io professor Losanna insomma sembra troppo
Ha citato gusta Barbablù ora forse noi non l'abbiamo citato per nome
Ma quando abbiamo cercato nelle prime lezioni comprendere se ci sono dei momenti nei quali la giustizia vince rispetto al diritto
Ecco in un modo o nell'altro abbiamo tirato in ballo delle tesi la tesi della legge ingiusta che è esattamente è stata formulata
Dar Gustav per errati Brooke tra l'altro ex ministro della Giustizia durante la Repubblica di Weimar
Kerself Bobbio adesso veniamo all'osano
Terza domani ha dato il
Voi dovete immaginare una persona che
A veramente girato e ho studiato il mondo non farò la domanda dei duecento statico quale tu non è visitato ma per accerto andava in un paese lo colonizzare bastava nelle sue biblioteche faceva esperienze scientifiche di di di ogni tipo cuoio qualunque livello
E poi tornava in Italia o direttamente dall'ASPI viveva libri e libri sul sistema giuridico di quel Paese
Cito soltanto veramente quattro Stati
Che Mario Lozano conosceva perfettamente ma perfettamente vuol dire con un approfondimento che in pochi hanno primo la Germania
E lascia atto a seconda patria la Germania
Secondo il Giappone perché comunque i tuoi studi sul Giappone cioè sulla evoluzioni giuridica e di quello che era comunque calcolo invece quello dell'otto esattamente quindi come il Giappone è entrato a far parte delle democrazie diciamo così occidentali anche da un punto di vista giuridico
E ricordo quando ero studente che tu raccontare degli aneddoti de de degli infissi da una delle due visite in Giappone
Terzo la Turchia
E cosa c'è di più attuale degli attuali scusate la ripetizione rivolgimenti che stanno riguardando la Turchia sempre con un'ottica rivolta al passato che tu hai insegnato praticamente a tutti noi cioè le punizioni giuridica turchi
Infine il Brasile
Tra le tante qualifiche di Mario Lozano il cinema USA che dice tutto ossia un brasiliani insista vale a dire uno studioso
Attentissimo della realtà brasiliana
La mia domanda è la seguente in tutte queste realtà dove tu sei andato a studiare in modo profondo anche a fare a rivolte a occupare le terre a
Insomma a protestare mi ricordo una lezione che ci hai fatto qua che hai esposto lo striscione che t'hanno dato gli studenti in Brasile Nuova ti ricordi che che era
Ecco la la domanda il seguente come era visto il tuo essere italiano
Cioè pesava non pesava eri visto comunque come uno studioso comparatista studioso del mondo o il tuo legame con l'Italia a pesato in un certo senso sì sì in che modo
Domanda abbastanza difficile e inconsueta perché in generale cioè io sono in realtà europeo più che italiano o una batteria piccola che in Monferrato
Anzi Casale Monferrato puntini come mundi per me no
E poi di lì passo immediatamente all'Europa perché in realtà come tutti piemontesi la seconda cultura mia e quella francese adesso non si usa più il francese perché è stato distrutto dall'inglese che io non amo perché l'inglese è un tedesco destrutturato e pronunciato in un modo ben fissi e quindi io non lo sopporto proprio però in realtà e poi ovviamente lo spagnolo il portoghese verso libere
Cioè la la parte europea per me è tutto uno io dove mi muovo parlo la lingua sono abituato a mangiare con mangiano loro cosa salvo il caffè in Germania e di conseguenza la cosa fa per spararci son molti italiani adesso
Dal punto di vista culturale la cosa strana è che gli italiani godono di una simpatia generale all'estero cioè se io penso quando sono stato quando sono in Grecia
Il modo in cui vengono trattati gli italiani è molto ma molto aperto cioè c'è una specie di apertura di credito di simpatia a priori che se tu non te lo giochi mettendo le dita negli occhi all'interlocutore resta non si può dire altrettanto per i tedeschi per esempio che hanno lasciato dei ricordi meno buoni di quelli italiani e di conseguenza il fatto di essere italiano non ha mai avuto un peso particolare indubbiamente salvo Giappone
Parlando la lingua del posto il contatto è immediatamente diretto e quindi cambia radicalmente l'aspetto in Giappone noto anche al Giappone come dicevano se avviamenti gesuiti un idioma del diavolo loro lo sanno perché le prime grammatiche i primi dizionari giapponesi li hanno fatti nel Cinquecento orti gesuiti
è una lingua che
Esige una dedizione totale cioè uno comincia a fare quello e poi si dedica come dicevo un amico mio una lingua che non si impara si dimentica cioè bisogna continuamente esercitarlo
è chiaro che conoscendo la lingua andando nel posto e avendo una infinita curiosità questo sì effettivamente lo studio del diritto che poi per me è uno studio non di tipo positivisti cocco di cisti collegato alla norma ma come sto infrastruttura sociale fondamentale è la prima cosa ad esempio quando io ho cominciato andare in Brasile era il mille novecentosettantatré e andava in Brasile ho fatto il primo corso di informatica giuridica perché non che è stata l'Amati
Quindi io o comincia i libri il mio libro di informatica giuridica c'ho pensato adesso lo pubblicato cinquant'anni fa dall'Einaudi i giusti cibernetica sì mille novecentosessantanove
Ma il fare questi conti effettivamente mai mancare sono andato in Brasile a fare questo primo o corso di informatica giuridica
E ovviamente l'informatica essendo giuridica devo applicarla diritto
Al momento in cui mi son trovato alle prese col diritto positivo brasiliano mi son posto il quesito che mi ero posto anche in Giappone ma com'è che è arrivato qui questo tipo di diritto
E da questo è in atto lo studio non solo del diritto positivo ma da rivoluzione giuridica e di lì è in atto il libro su Tobia sbarra retto che è un personaggio incredibile e quello che ha introdotto ieri altro mio autore prediletto
E la scienza giuridica tedesca nel Brasile che era fortemente legato al modello francese
E questo signore era un mulatto
Nato nelle piantagioni di canna da zucchero Nord destinate che ha imparato il tedesco da autodidatta o pensate metà Ottocento fa arrivare dalla Germania una grammatica tedesca
E se la studia in mezzo alcani avere alle in mezzo alla piantagione di canna da zucchero
E introduce la cultura giuridica tedesca ripeto ieri nella Brasile quindi cioè sono queste le cose che mi interessano così come in Giappone io mi sono occupato della parte successiva al mille ottocentosessantotto che è il momento dell'apertura
In cui francesi e soprattutto tedeschi dal punto di vista giuridico hanno avuto un peso eccezionale
La costituzione del Giappone dell'epoca Meriggi mille ottocentosessantotto in avanti
L'ha scritto un signore che si chiama ammanettano il s'era che non è esattamente un nome o città diciamo anglosassone o latino Eva un signore tedesco che ha scritto la Costituzione rimaste in vigore sino alla fine della seconda guerra mondiale quando è stata sostituita
Dalla Costituzione attuale questo spiega perché il Giappone potenza pacifica nel senso del l'Oceano Pacifico non abbia un diritto di tipo anglo americano ma abbia un diritto codificato di tipo europeo continentale per le due influenze tedesca e francese ripeto soprattutto tedesca di qui questa curiosità dicevo per capire meglio
La struttura giuridica e il contesto sociale in cui operava
Se poi il contesto sociale è particolarmente variegato e particolarmente eterogeneo come in Brasile è chiaro che si deve prendere posizione ET ovviamente ho preso posizione a favore del Movimento SEM terra c'è il mio libro quindi in e per col movimento semper si partecipa alle occupazioni ma non ho mai avuto problemi di tipo particolare effettivamente però ripeto se si riescono a vivere dal di dentro certe esperienze la prospettiva del diritto e delle scienze sociali acquista una consistenza un tessuto che notevolmente preferibile alla pura al puro approccio per esempio codicistico ha diritto ci va anche quello va da solo non basta
Parentesi questo vi spiega perché io pur essendo laureato in giurisprudenza e in diritto costituzionale
Abbia poi sempre avuto la mia cattedra a Scienze politiche perché l'Inter di sociologi per esempio sociologi del diritto
Sono i miei interlocutori preferiti se io devo automatizzare con l'informatica una procedura
Non posso prendere il testo legislativo e automatizzato lo perché poi alla fine mi dicono l'informatica non funziona in quanto la realtà giuridica è diversa devo andare a studiare come funziona quella procedura io quando facevo queste queste attività andavo a lezioni di di INPS perché volevo sapere come funzionava dentro l'INPS c'è no automatizzato il testo legislativo e non l'INPS stessa questi sono diciamo queste curiosità questo appiglio alla realtà è quello che mi ha in condotto a questi giri ovviamente con una sana dose di curiosità
Poi dicono che noi piemontesi siamo dei buccia né no ci muoviamo
Quindi diciamo
Una una grande lezione perché di voi avrà insomma il il piacere non l'obbligo ma certamente il piacere di proseguire gli studi all'estero
Lo sforzo di parlare la lingua del Paese che evidentemente una precondizione per poter entrare in quel contesto con tutte le diversità rispetto al nostro ma la lingua diciamo così
Come elemento di comunicazione tra realtà diverse senti
Tu hai studiato i barra ha insegnato tantissime
Discipline tantissime materie
Teoria generale del diritto Filosofia del diritto
Praticamente il fondatore in Italia insieme a pochissimi altri della informatica giuridica
Hai scritto testi geopolitica certamente hai fatto del metodo comparatista uno dei tuoi principali
Strumenti di di insomma ragionamento
Che cos'è verte la multidisciplinarietà in questa facoltà
Una delle cose che la differenza è di più dalla giurisprudenza e avete sentito prima quando noi parliamo di giurisprudenza non ne parliamo mai
A caso è un'altra facoltà ma c'ha una storia a volte simile a volte differente insomma
Sono i figli fratelli no cui cugini comunque sono realtà molto simili ecco
Questa facoltà la facoltà
Che tu ben conosci avendoci segnato per tantissimi anni ha tra le sue caratteristiche principali appunto la multidisciplinarietà che a giurisprudenza manca
Cosa significa aperte multidisciplinarietà quali sono i suoi vantaggi per me in discutibili i suoi pregi e se vedi anche qualche eventuale difetto uno svantaggio
Bene allora i prossimi tre giorni che vengono dietro gli altri sei sono dedicati a questo
No uno dei vantaggi della facoltà di Scienze Politiche se uno la usa per tutto quello che offre come materie e come contatti quando poi si è docenti con altri colleghi docenti è proprio il fatto che a un ventaglio di materia è molto più ampio di giurisprudenza giurisprudenza è in realtà una facoltà che ha come oggetto il diritto ed essendo il nostro diritto di origine romanistica europeo continentale e quindi codificato a come direzione centrale il diritto scritto racchiuso nella Costituzione nei codici e nelle sentenze
Se voi chiedete a un giurista di andare oltre vi ripete no perché questo non è già più diritto e Sociologia
è politica e così via il diritto costituzionale l'ho scelto a suo tempo proprio perché la frontiera tra politica
E diritto nel diritto costituzionale eh labile
è il più giuridico dei discorsi politici ed il più politico dei discorsi giuridici quindi uno si può uno che mi sia inquisito e si muova tra i confini si muove bene lì
Indubbiamente se si affronta ad esempio fuori d'Europa lo studio di un diritto locale la prima domanda che ci si deve porre ecco perché quel diritto in Brasile o in Giappone assunto la forma che io mi trovo davanti agli occhi
E allora automaticamente la storia generale del paese è necessario perché ad esempio se uno non concepisce
L'arrivo dei gesuiti spagnoli e portoghesi alla fine del Cinquecento nella parte meridionale del Giappone non si spiega la storia del Giappone perché loro arrivano ovviamente catechizzato no
Poi arrivano gli olandesi però siamo già nella seconda metà del Cinquecento c'è già stato Martin Lutero arrivano gli olandesi che son protestanti ma anche concorrenti economici dei portoghesi e degli spagnoli
Vanno dallo shōgun e gli dicono ma faccia attenzione a lei a trattare così con questi cattolici perché guardi qua la bolla pontificia che gli dice che dove i Vangeli zaino possono occupare il Paese portando il proprio stato guardi cos'hanno combinato dell'America Latina
Lo Shogun
Non ha detto Krithia perché non era piemontese ma ha detto l'equivalenza giapponese alle ha detto perbacco se fanno una cosa di questo genere bisogna liberarsene qui c'è l'altro aspetto che mi lega ai tedeschi e giapponesi sono radicali
Forse avete capito che io non sono flessibili Issime certe cose per cui un piemontese con addentellati in Germania e in Giappone
Non è il massimo della flessibilità anche se vuole l'attivista comunque che cosa fa il lascio pur butta a mare
I visionari
Uccide i cattolici chiude il Giappone per duecento e cinquant'anni il Giappone fino al mito ottocentosessantotto è stato chiuso
Per quello è tra l'altro interessantissima perché ha un'omogeneità etnica e culturale che non si trova da nessun'altra parte
Fine dell'Ottocento si aprono i commerci anche nel Pacifico gli Stati Uniti hanno bisogno di una base loro tenete conto
La chiusura del Giappone terminata perché è stata scoperta la caldaia a vapore fino a quando le navi andavano aveva nessuno arrivava in Giappone perché era un posto da Lupi
Non ci si arrivava né col vento né con le correnti bisognava essere sospinti dalla fede in Dio per arrivare come missionari e di conseguenza il Giappone era intatto non arrivava nessuno
Quando viceversa chiese parte la navigazione a vapore non si fa più dove ti porta il vento con la corrente vai dove decidi tu noi oggi non ci faccia più a questo
Le navi va statunitense soprattutto varcano l'oceano arrivano in Giappone che è chiuso
Con la radicalità che vi dicevo prima di giapponesi uccidevano chi si trovava sulla costa anche i naufraghi delle baleniere
A questo punto come il bon ton che caratterizza gli Stati Uniti nelle relazioni internazionali arriva una squadra navale le nere navi del commodoro Perry netti seconda metà dell'Ottocento che dicesse non aprite i porti al nostro l'abdicazione Cannone diciamo tutto
Tenete conto che con la chiusura del Giappone
E si è verificato un unicum nella storia una regressione tecnologica perché portoghesi e spagnoli avevano portato le armi da fuoco con la chiusura il Giappone a ripristinare le armi tradizionali la doppia spada che viene poi abolita solo dopo il mille ottocentosessantotto quindi è un caso interessantissimo
Lì si riapre arrivano non solo gli americani ma gli altri
Stati occidentali in particolare il Giappone guarda con simpatia la Germania e l'Italia perché sono stati luoghi il Giappone si apre nel mille ottocentosessantotto e deve crearsi una struttura nuova
Come l'Italia che era diventato uno Stato unitario nel mille ottocentosessantuno e la Germania di smalti Anna nel mille ottocentosettantuno quindi non avevano quindi il passato coloniale questi due Stati a differenza della Francia e dell'Inghilterra Inghilterra veniva guardata malissimo per causa della guerra dell'oppio in Cina e di conseguenza allora tutto questo lungo spiegò né su cui vi intratterrà i per i tre giorni successivi ancora fa sì che io abbia pensato
Come simmetrico o come come dire come altra faccia della medaglia dei grandi sistemi giuridici europei anglosassoni indiani
Orientali abbia pensato la geopolitica perché in fin dei conti come mai per esempio sono arrivati di gli spagnoli e portoghesi in Giappone a perché il Papa aveva tracciato la linea di Tordesillas in mezzo all'Atlantico dicendo i portoghesi che vanno a est e gli spagnoli vanno Ovest
A tutt'oggi questa linea del che è stata fatta subito dopo Cristoforo Colombo quindi fine del Quattrocento a influenzato la struttura del mondo quindi la circolazione di questi modelli giuridici diventa un sottoprodotto
Come complemento dei libri sui grandi sistemi quindi ho scritto poi libero sulla geopolitica arrivando fino a quella geopolitica delle grandi dittature europee che ha portato agli sconvolgimenti della seconda guerra mondiale soprattutto in Asia della sconvolgimento asiatico di cui si parla poco
Quindi
La storia come diciamo disciplina tra le tante fondamentali
Voi dovete anche immaginare che farla storia della nascita del Giappone in pillole come dire non è che sia facile bisogna conoscere come potete immaginare tantissime cose
Soprattutto frenarci perché a fare nerissimo
Per condividere con voi un un aneddoto per conoscere tutte queste cose devi passare ore ore ore ore nelle biblioteche diventando matto cercando i libri più interessanti devi andare nel Paesi una vendetta e questo quando
Pensate come l'Italia il professor Rosario è diventato professore emerito gli hanno tolto la possibilità di accedere alla biblioteca qua di Scienze Politiche no come come premio tolgono
E mi ricordo una volta che in modo molto quasi timido Gentilini dice senti Davide non posso più accedere alla biblioteca di Scienze politiche ma questo libro esiste solo qua in tutta Italia e Luís professore emerito voleva esattamente quel libro lì va bene
Mario non ti preoccupare il ci penso io danno il titolo lo prendo io chi se ne frega lorde lo registrano a mio nome poi te lo do
Avete presente quando io sono andato in biblioteca mi hanno dato del libro ho chiamato Mario Mario vieni che ciò libero ho consegnato il libro e quasi mi ricordo Mario piangeva
Lo sguardo di una felicità dopo averla aver letto un migliaia di libri
Quelli non li ha cambiato l'esistenza che significa cambiato i suoi studi perché chissà mai che cosa
Tra l'altro magari non era niente di merito ma doveva andare a vedere se è una citazione è raccolto rispondeva quindi bellissima questa tua come dire parentesi sulla storia ma chi nasce veramente da una cultura di base bibliotecari esperienziale
Vastissima sente visto che ai c'è questo rapporto diretto mai possiamo andare avanti perché tipo questo è un salvataggio biblioteconomia ecco una tantum che lui ha fatto ma poi a un certo punto è risultato che io per motivi burocratici non potevo più tornare nella facoltà
Dove ho insegnato per trentacinque anni perché io sono in merito del Piemonte orientale dove avevo fondato il corso di informatica giuridica che avevo diretto e di conseguenza come abbiamo risolto il problema ho detto Davide qui dobbiamo trovare una soluzione
Nomina mi cultore della materia quindi ho solo cultore della materia di Davide e questo però è bellissimo è il cerchio che si chiude tutto sommato
Quindi termino la mia carriera ricominciato dall'inizio e molto confuciano
è molto confuciano cioè a questo punto io effettivamente ricomincio daccapo Ricci sei ricevo date quello che ti ho dato l'inizio IVA
Fosco Maraini
Che vengono nelle nostre riunioni degni polisti
Facevo ogni tanto dei discorsi incredibilmente complessi per rispettare queste strutture confuciani che io restituisco quello che ho ricevuto nel nostro caso funziona anche rapidamente
Ma in certi casi mezz'ora con il pubblico stremato che ascoltava
Un personaggio affascinante come Fosco Maraini che cercava disperatamente di dare una struttura confuciana a una cosa che era tipicamente toscana e non ne poteva sapere assolutamente chiuso
Rapallo Abbado ha deviato da visita che non ho ma se dovesse avere
Il cui cultore Mario oggi lo usano andiamo avanti mi sono scritto la domanda che ti leggo perché è difficilissima e quindi
Preferisco leggerla
La domanda è questa
Perché credere nel diritto
Ne vale sempre e comunque la pena o invece a volte le esigenze di giustizia alle esigenze se volete più legate alla dignità dell'uomo possono e devono prevalere
Potresti condividere con noi la famosa tripartizione no di Norberto Bobbio sull'essere positivista e la tua visione oggi del rapporto diritto giustizia
Sintetizzando al massimo indubbiamente se si nota molto quando deve essere una persona a terminato il corso ha fatto il corso di giurisprudenza o di Figo per esempio di filosofia
Nell'ambito della filosofia del diritto noi abbiamo dei filosofi del diritto che vengono da filosofia e dei filosofi del diritto che vengono da giurisprudenza l'imprinting che dalla facoltà tenetene conto voi è decisivo cioè
La persona che viene da filosofia a un approccio molto diverso da quello che hanno i giuristi
I giuristi e io mi annovero tra questi specie poi se sono cresciuti a pane e Kelsen pane e Bobbio
Hanno la tendenza ovviamente al positivismo nel senso che noi viviamo in una struttura
Dove il diritto è scritto codificato nella Costituzione nei codici nelle leggi e nelle sentenze
Dei tribunali superiori di conseguenza un punto di riferimento con questi testi c'è ed in questo siamo molto simili ai teologi noi per prendere una decisione operasse dire qualcosa preferiamo avvenire un appiglio testuale
Torno al mio libretto su Bolzonaro
Boso Naro ha fatto delle cose incredibili al di fuori del dettato costituzionale e al di fuori della legislazione ordinaria del Brasile lei sta facendo e continuerà a farlo e di conseguenza
Di fronte a queste cose la reazione che si deve avvenire è di riferimento al testo legislativo che ti porta in contrasto col potere politico
Quindi a questo punto in questi casi il riferimento positivisti Ko al diritto comporta un urto con il potere costituito ma nel rispetto della legge esistente ci sono i casi contrari ci sono i casi in cui il viceversa il diritto perché ad esempio è invecchiato
è in atto alla fine della guerra è nato negli anni Cinquanta oggi si trova con una situazione sociale completamente diversa
Non è più all'altezza Dei e di non può più regolare i fenomeni sociali che nascono spontaneamente
E a questo punto voi dovette saltare il fosso e dire sì compie un attività di resistenza civile si compie un'attività di
Diciamo non illegale ma contraria al diritto positivo in modo tale che venga asserito un valori di giustizia tenete conto che anche un positivista come Bobbio nei suoi testi parla di un giusnaturalismo
Presente nel senso che ovviamente il diritto tende a un ideale di giustizia ma l'ideale di giustizia eh Esterno
Se io sono in Brasile e su vedo i movimenti dei senza terra e dei senza tetto
Che sono contrari ad esempio al diritto di proprietà dal punto di vista formale ci sono dei latifondi in Brasile
Che hanno delle estensioni dico Stati europei dove non si è mai visto al proprietario e sono incolti a questo punto it piccoli
Proprietari terrieri che ad esempio sono stati espulsi dall'espansione urbana di San Paolo dire io o delle altre città del Brasile e che quindi non hanno più mezzi di sostentamento nel tema occupano questi latifondi che non sono mai stati coltivati per ragazzi da che parte stare io a questo punto oppure preferisco prendere posizione poi chiaramente c'è tutto un problema di mediazione
Perché
Il Brasile è anche un Paese violento quindi ci sono dei momenti in cui gli scontri tra Polizia e occupanti assumono un carattere particolarmente grande ma ripeto tutto questo impone la conoscenza di un diritto positivo e il tentativo di trovare delle su
Soluzioni e pitoni amor al Bobbio di cui parlavo prima delle soluzioni di compromesso
Per cui ad esempio in concreto in Brasile e lo trovate nel libro sul movimento sente ma perché c'è sempre il mio occhietto giuridico che guarda queste cose i giudici hanno preso posizione
A favore dei senza proprietà e dei senza terra
Il diritto che un'interpretazione del diritto che è stato sviluppato da Barcellona in Italia e cioè il diritto alternativo o l'uso alternativo del diritto che è molto interessante è il fatto di prendere il diritto esistente e torce volo più tardi una torsione molto forte rispettando lo sino a un certo punto per risolvere un problema sociale
Un unico caso concreto
Ad esempio nel sud del Brasile è stato arrestato uno di questi senza terra perché ha rubato una moto sega per tagliare legna venderla e alimentare la sua famiglia
Il giudice che era quello che noi in altri tempi avremmo chiamato un pretore d'assalto
Ha ritenuto che il furto della moto sega fosse uno bene di il rilevante valore rispetto alle esigenze della persona e non ha condannato per furto questo questa persona
è chiaro che se voi prendete alla lettera
La definizione di furto Kissin presso Ski si impossessa di un bene altrui al fine di di trarne profitto
è furto nel caso specifico il contesto sociale porta a queste flessibilizzazione del diritto in certi casi si va anche oltre e ripeto da noi Barcellona e recepito dai giudici brasiliani sono andati oltre laddove il diritto positivo assumeva secondo ladro delle Albione di tipo negativo di tipo illegale tipo ingiusto dove il diritto positivo diventa ingiusto è stato corretto in questo modo è chiaro che è un frontiera labile
Ed è una frontiera in cui tra l'altro bisogna sempre ricordarsi che le teorizzazioni di questi sconfinamenti hanno un grosso pericolo perché tutti in Brasile appartenenti alla sinistra ovviamente
Anche se la sinistra poi ne parleremo al momento è un'altra cosa tutta la sinistra
Riteneva molto positivo questo diritto alternativo questo uso alternativo del diritto
Memore della storia europea e come sempre relativista diceva fate attenzione perché sinché applicano l'uso alternativo del diritto dei giudici di sinistra ci va bene
Ma adesso che c'è Bolzonaro che ci sono i giudici di destra se si mettono a fare del diritto creativo del diritto alternativo questi ci troviamo con la situazione esattamente simmetrica per cui prudenza fin qui e non oltre eccetera
In sostanza la via del compromesso è sempre difficilissima e va praticata con grande attenzione però ripeto la visione del diritto limitata ai soli codici che purtroppo è tipica del giurista classico
Per me non è sufficiente questo di spiega perché io sia qui e non dall'altra parte
Alla domanda questa volta più personale rispetto il tuo mestiere riguarda l'università no ai giudici abbiamo chiesto come oggi lo stato della giustizia e via dicendo
A te vorrei chiedere qualcosa sulla università ma prima di arrivare lì
Potresti raccontare insomma la tua esperienza a questo punto rimaniamo lì in Brasile quindi lo stato dell'arte della libertà di insegnamento in in Brasile come stanno le università in questo periodo
Storico in Brasile
Beh come vi avevo anticipato prima in Brasile a subito un cambio nella direzione della destra estrema quindi attualmente il presidente è un ex militare capita ex capitano che in realtà è ex in quanto è stato espulso dall'esercito o meglio è stato invitato ad uscire dall'esercito perché per due volte
A violato la catena gerarchica la prima volta ha pubblicato un articolo in cui chiedeva un aumento del soldo dei militari richiesta giustificata ma scrivendo su un giornale che sarebbe il corrispondente del nostro espresso quindi un settimanale importante senza passare attraverso i superiori cosa che un militare non può fare
Il secondo caso è più grave perché sempre per la questione del soldo ha proposto di fare degli attentati alla scuola militare di Aguglia Snake Grass che tra l'altro per me la est e il covo originario
Dei militari del colpo del sessantaquattro per cui che questo militare tenti un cioè proponga un colpo un attentato con bombe scrivendo perno preparando
Da bravo militare il piano lo schemino e scrivendo senza fare vittime il che vuol dire però devo dire un militare che attenta alla scuola sarebbe come se da noi un ufficiale dell'esercito mette su una bomba alla scuola di Modena sulla base di questo gli han detto beh se non vai via tu ti mandiamo via noi e è uscito dall'esercito con il grado di capitano
è entrato immediatamente nel Parlamento federale in un partito di terzo ordine
Ed è arrestato nel Parlamento per venticinque anni senza farsi mai notare la rivista dei già di cui parlavo prima questa rivista settimanale aveva una vignetta illuminante son come le vignette di Altan che rinchiudono un libro di analisi politica c'è un brasiliano che chiede un altro
Al momento in cui ha vinto il primo turno delle elezioni possono Alice ma si è questo personale o dovere a tutto questo tempo e l'altro brasiliano di risponde durante questo tempo e stato venticinque anni nascosto in Parlamento perché non se n'è saputo niente
Ha preso questa posizione
Grazie a un infra ad una nuova infrastruttura che mi interessa molto sul piano politico e che a voi consiglio di seguire perché gli sviluppi forse io non ripetono fino in fondo ma si annunciano già adesso cioè le reti sociali hanno sostituito il comizio
Di settanta ottanta anni fa e la televisione di trenta quaranta anni fa
Boso Naro è stato eletto con l'appoggio delle reti sociali spesso non lasciamo da parte tutto questo la sua posizione di conseguenza eh
Nella posizione di estrema destra e quindi è antifemminista all'estremo
Omofobica all'estremo ma anche contrario a ogni forma culturale perché il suo cura molto il proprio elettorato il suo elettorato non si trova nelle università
Quindi ad esempio lo troverete descritto se l'interesse nel libro che qua in biblioteca
Quando io sono arrivato le varie università avevano esposto una striscione esterno con la scritta Università Federale di Río facoltà di giurisprudenza antifascista
è arrivata la polizia fa cento imponendo sequestro di questa scritta dicendo che era propaganda elettorale contraria a Bolzonaro
Con questo in realtà la i tribunali elettorali hanno dato la patente di fascista elettorale di fascista a Bolzonaro
Ma c'è stato un intervento preciso della polizia che anche andata sindacale che cosa si insegnava nella del corso di diritto del lavoro in un in una riunione sul fascismo europeo tenete conto che il due mila diciannove è una data per molti versi da commemorare per queste prese di potere passato eccetera risultato finale è che c'è un atteggiamento estremamente negativo
Questi interventi della polizia militare ci sono realizzati in trenta università esiste un minimo di programma culturale che prevede tra l'altro e ve lo accenno solo la scuola senza partito
E cioè uns più una legislazione di cui esistono già a livello di Stato tenete conto che il Brasile federale
Una dozzina di programmi progetti di legge in cui si vieta ai docenti di fare propaganda
Di tipo politico intendendo in realtà propaganda di tipo politico qual sia si menzione che sia contraria all'attuale governo
Quindi contrarie al regime militare che viene oggi viceversa nuovamente celebrato in questa situazione il governo a un atteggiamento estremamente repressivo in tutta la cultura ad esempio alla Fiera del libro di Río mentre ero lì quest'estate hanno sequestrato un fumetto in cui diceva la figura di due uomini che si baciavano allora io ormai sono un vecchio signore e quindi alle volte dico un po'più di discrezione non guasterebbe però tra il sentire l'esigenza di un po'più di discrezione e mandare la polizia militare a sequestrare questo album che circola da dieci anni in Brasile
Effettivamente mi trova dalla parte dell'album e non dalla parte della polizia militare
Spettacoli che siano vagamente se su atti vengono cassati già adesso
E in particolare una cosa stranissima voi dite ma se qualcuno scuretta arriva la polizia sì in un Paese dove c'è il Carnevale come Brasile sì
Al punto che c'è addirittura una raccomandazione di Bolzonaro sul contenere lei scolastici samba per non offendere le famiglie
E quindi già vi rendete conto che qui stiamo tornando al principio Dio le reti che hanno eletto
Boso Naro sono le reti degli evangelico sono che non sono i protestanti
Venendo da una famiglia valdese per lei protestanti sono un'altra cosa sono i tele predicatori dell'America del Nord
Quindi e Varese Dinho patria come militare e famiglia di tipo tradizionale apre madre legittimamente sposati eccetera eccetera questa è l'Allure generale
Nell'università
Tutto quello che è insegnamento legato ad esempio alla storia del fascismo si compì si complica ma anche nella scuola vi ripeto questa scuola senza partito prevede in un articolo che sì
Insegni
Per ogni evento che abbiamo ogni evento storico che abbia un aspetto politico sia le ragioni a favore sia le ragioni contro che è una follia allo stato puro perché se voi dovete fare un discorso sulla Shoah non potete dire che non è opportuno ammazzare gli ebrei però anche gli ebrei ne hanno fatte di tutti i colori con le banche eccetera
Non è un discorso che stia in piedi e comunque la cosa eccezionale in questo è la sanzione sociale che viene messo al docente che virgolette in dottrina queste vocabolo chiusa
è già stata aperto un sito dove gli studenti parlo delle scuole elementari medie oltre all'università
Finì in mano il gol col telefonino il docente che fa indottrinamento e posta hanno il filmato su questo sito come il nome del docente e la scuola o l'università in cui è avvenuto
Non voi capite che le tempeste
Sociali che può sollevare una cosa di questo genere
In un momento in cui le reti sociali sono l'elemento in cui si scatena maggiormente la versione o la propensione per un determinato evento
Mettetelo in una città di medie e piccole dimensioni parlo cinquecento seicento mila abitanti come quelle dell'interno del Brasile quel docente non vive più tutto sommato
Nell'università per ora essendo un il governo federale ha solamente tagliato del trenta per cento i fondi alle università
Ha cancellato le quote preferenziali terre i i negri e gli indios
E altre cose altre amenità di questo genere qua
Il problema è che per esempio le università quella di San Paolo dove insegno io le università degli Stati sono spesso ottime l'università la miglior università è quella di statale di San Paolo
A questo punto ha già aperto una Commissione parlamentare d'inchiesta per verificare se i fondi pubblici sono amministrati in modo congruo e voi capite che in questo modo in un Paese latino con una legislazione a buchi come abrasive Alitalia se voi andate verificare la contabilità di qualunque cosa
Una parte che non funziona la trovate sempre quindi a livello federale può operare direttamente il governo e ha tagliato dove non può operare opera la commissione trova il guasto e a quel punto scatta il meccanismo
Vengono introdotte materie nuove ad esempio la educazione civica che era stata introdotta dai militari
Del colpo di Stato del sessantaquattro e che quindi era un'educazione di tipo particolare è stata abolita con l'avvento della Costituzione democratica del mille ottocentottantotto
Viene ripristinata adesso col taglio alla Bussola
Anche qui vi potrei trattenere per i prossimi tre giorni se ne avete voglia lo facciamo
Perché dovrei quest'estate tornare in Brasile e quindi tornare tornare se mi fanno tornare col materiale nuovo ma vi assicuro io vedo due giornali brasiliani tuo quotidiani due più grossi in internet ogni giorno ci sono quattro o cinque cose di questo mondo di questo genere
Mi fermo qua
Grazie Mario
Ovviamente ogni realtà è differente dall'altra quindi
A voi la riflessione su quanto il vento che soffia in questo momento in Brasile sia anche un vento che soffia in varie parti d'Europa
E delle possibili complicazioni restrizioni esattamente alla libertà di insegnamento
Ma insomma staremo a vedere la cosa importante ed è la terza citazione la trovate dentro l'ultimo l'ultimo libro di di forse no perché il due mila diciotto scusate conferma ecco l'ultime Bolzonaro questa Autobiography biografia culturale Norberto Bobbio odi Mario usano edito da Carocci nel due mila diciotto
Che riassume un po'in sostanza non solo la vita di Bobbio ma anche la vita di di Mario lo Lozano
E Thai
Le tantissime cose che si apprende da questo libro una importantissima rispetto a quanto è appena del tutto
Il filosofo della tolleranza il filosofo della mitezza il filosofo dell'equilibrio del compromesso ma quando c'è da scegliere bisogna schierarsi in un modo o nell'altro questo è uno degli insegnamenti di Bobbio va bene l'equilibrio ma quando bisogna scegliere bisogna scegliere
In realtà un scegliere non sulla base di una decisione emotiva emozionale
Cercare di capire vedere il pro e il contro ma alla fine prendere posizione questo secondo me è fondamentale cioè non un incedere Perini s'Perini essa arrivare a un certo punto emotivamente può anche essere una soluzione intendiamoci ma un tipo come Bobbio e di consentire il plesso come me tende a soppesare la situazione e sulla base di quello che ha visto e ha valutato scegliere una direzione piuttosto che un'altra
Senti stiamo andando verso la fine
Cosa ti senti di condividere con loro che in ogni modo sono all'inizio no della loro
Dei loro studi universitario sia come affrontare l'università quale può essere un tuo una tua condivisione di
Riflessione
Beh allora lasciamo da parte i litigi sessantottini che mi hanno caratterizzato e che era un tipo di rapporto con l'università
Reso necessario dal fatto che proprio quell'università che vi illustravo all'inizio poche persone eviti Istica molto chiusa effettivamente non era più adatta ai tempi io poi ho vissuto ripeto sia Torino sia Parigi perché doveva avrei dovuto fare il dottorato di Stato a Parigi e sono arrivato nel marzo mille novecentosessantotto a Parigi
Tre ore dopo essere arrivato alla City University dove era nella casa d'Italia ero già per la strada gridando alla post le Flick all'appalto e Flick e poi hanno chiuso la Sorbona
Non hanno più dato la borsa di studio son tornati indietro e son diventato germanista questo spiega poi quanto le scelte personali possono essere indirizzate
Da al da un altro modo no quello che ripeto potete portare via da questa università che ha avuto un grosso cambio
Nel mille novecentosessantotto per cui questa rigidità che esisteva è andata persa ma ripeto era molto corretta soprattutto come ha bisogno uno Stato come il nostro attuale è un'università molto più estesa perché abbiamo troppo pochi laureati rispetto alla media europea
E oggi come oggi se uno Stato come l'Italia
Cioè stati di dimensioni medie vuole salvarsi può farlo solamente scegliendo delle attività economiche e in particolare industriali che siano intensivamente intellettuali ad esempio l'informatica eh fondamentale per cui
Tutto quello che riguarda le nuove tecnologie le aperture verso questo nuovo mondo è fondamentale perché se non ci sbrighiamo finiremo poi per essere colonizzati
O dai cinesi o dai russi più che dagli americani
Dalla facoltà il in particolare ripeto da Scienze politiche vi consiglierei di
Seguire i vostri impulsi di curiosità e approfittare dell'amplissima quantità di materia e che vengono feste
Per tra scegliere un tracciato che sia di vostro interesse di vostra soddisfazione perché se state facendo delle indagini o degli studi su qualcosa che vi interessa
Fate molto meno fatica e ottenete dei risultati di gran lunga maggiori se io penso ad esempio a quello che è stata lo studio Stella procedura penale e della procedura civile che non ho particolarmente amato come avete potuto capire pur avendo un professore eccezionale come era il professor Conso che poi è stato ministro tra giustizia
Erano gli ultimi esami che ho lasciato non avevo proprio più voglia di farle
E perché
Quando davo questi esami Conso mi dice ma non lo sanno Leo libretto così bello non possono tornò in Angelo torni la volta prossima diciamo professore provini ma mi faccia andare si terranno gli ultimi quindi questo capiterà anche voi però le materie che vi possono interessare approfondite nel prendete contatto coi docenti che non chiedono di meglio nel novanta per cento dei casi perché questo vi permette di tracciare poi un vostro percorso individuale che corrisponde alle vostre esigenze
Tenete conto che queste vostre esigenze si scontrano poi con una realtà che per la vostra generazione è particolarmente difficile io lo vedo attraverso i miei nipoti
La mia generazione in realtà è una generazione
Fortunata e sfortunata
Fortunata dal punto di vista pratico perché quando io ho terminato l'università era all'epoca dell'espansione industriale quindi avendo avuto una votazione alta avevo sul tavolo mi è arrivata senza che io lo chiedessi l'offerta della FIAT dell'Olivetti e della Banca di San Paolo
Oggi non è più così oggi dovete darvi un da fare disperato e se vi va bene vi danno un posto precario
Quindi dal vostro difficoltà è eccessiva
Rispetto a quella che aveva la mia generazione la mia generazione è stata sfortunata perché è una generazione di sconfitti
Bobbio ha avuto un inizio difficile sotto il fascismo ma visto realizzati gli ideali politici e sociali per cui si era battuto noi la mia generazione del trentanove mille novecentotrentanove ripeto
Ha trovato uno Stato democratico e ha visto lo so assistito all'osso Alda mento dello Stato democratico attualmente stiamo assistendo alla demolizione dello stato sociale
In appassisce sempre più frequenti parlo della sanità ma ci sono tanti altri settori scuola e università comprese quindi Pd RAI tenendo conto delle grosse difficoltà e quindi del tipo di posizionamento professionale che vi aspetta
Non cedette troppo a queste indicazioni operative anche perché il mondo cambia ogni cinque anni e cambierà sempre di più quindi a questo punto concedetevi la soddisfazione di realizzare alcune poste curiosità magari non sa non passerete all'incasso tre giorni dopo ma probabilmente la cosa tornerà a vostro vantaggio
Io terminerei qua se ci sono quesiti o altre cose sono a vostra disposizione ma comunque vi ringrazio per l'attenzione con cui mi avete seguito ve ne sono veramente
Direi che
è stata lunga i temi ovviamente sarebbero stati tantissimi avevamo cercato di mettere insieme alla sede di
Domande per affrontarne il numero più più ampio
Domande da parte vostra curiosità
è difficile per tutta una serie di
Facciamo così
Lasciamo Mario Lozano con la la domanda la più stupida alla quale abbiamo cercato di rispondere durante il corso
Che la seguente voi anche dirmi chi è stupida e di rifiuti di rispondere non ci sono
Quali Sissi risposte no no ci sono anche domande stupide
Quali sono i tre libri
Che più ti hanno segnato e che suggerì arresti loro di leggere nel corso della loro progressione scientifico-culturale ovviamente liberi che in nulla hanno a che fare con il diritto mi riferisco a libri di letteratura
Io ho ovviamente detto loro l'autobiografia di Norberto Bobbio insomma ma per intenderci il limite al di fuori del diritto che ti hanno così tanto segnato a livello culturale ho letto io che tu hai letto e consigli arresti a loro
Di leggere libri che non possono non legge ad esse hanno intenzioni di diventare
Giuristi democratici
Ma perbacco questa sì che è una era una domanda veramente complessa perché effettivamente libri che non siano giuridici poi è difficile da indizi sono difficili da indicare per un motivo molto semplice che io il diritto lo inteso sempre in un senso molto ampio quindi ho scelto sempre degli autori prendendone tre
Che il rispondono solo in parte ai requisiti che ha indicato
L'amico il primo che mia influenzato moltissimo è il libro Kim di Kipling
Perché l'ho letto almeno quattro volte in fasi diverse della mia vita e in fasi diverse della mia vita mi è sembrato sempre un libro diverso
La mia passione per i Paesi europei extra-europei la curiosità per gli altri eccetera nasce da questo libro che io leggevo quando ero credo le elementari o al primo anno delle medie ancora Cuneo subito dopo la guerra
Viceversa contravvenendo a quello che è stato indicato dal direttore della tavola
Indicherò due libri giuridici che hanno influenzato moltissimo
Sul sottoscritto sottoscritto uno è la Sociologia del diritto di Renato Treves
Che io ho considerato il complemento dei testi Bobbio che il segnami che sono già vedi ripeto non rigorosamente positivisti ci ma che hanno questa grossa apertura
Se dovessi consigliare di una lettura di che esserne non vi consiglierei la lettura del della seconda edizione della dottrina pura quella che ho tradotto io ma quella che viceversa o Paul pubblicato concordando il titolo con crescente come lineamenti della dottrina pura del diritto
Perché è un piccolo libro
Su e che in sintesi contiene tutto quello che potete che avreste voluto sapere sulla dottrina pura del diritto e non avete mai osato chiedere c'è tutto e nato in un momento ritorno quello che vi dicevo prima poi vi lascio andare
Quando che il Senatur è stato buttato fuori dall'università di Colonia nel mille novecentotrentatré per trovare un posto in un'altra università ha scritto una sintesi della sua visione del diritto perché fino ad allora si era occupato di diritto statale di diritto pubblico positivo ma questo dell'Austria o della Germania ma non aveva più un mercato quindi da questo momento che essa insegnerà ho diritto internazionale ma per trovare un posto redige in modo compatto questo
Testo che verrà poi introdotto da Renato Treves ritorniamo di nuovo lui e che tuttora edito nell'Einaudi e si ripeto è la migliore sintesi
L'altro Autore
Giuridico ma sino ad un certo punto eh Rudolf ieri arringa e qui le radici tedesche vengono fuori che in realtà l'autore che segna il passaggio dalla tradizione romanistica compatta della scuola storica di Sardegna eccetera verso un'apertura sociale
Ha scritto per dunque era un pasticcione inenarrabile perché scriveva e aveva mano mano che scriveva delle idee migliori rispetto a quelle che stava scrivendo per cui non ha finito nessun libro pur essendo tutti ciascun in tre volumi
Io offrirà adesso ho tradotto tra le altre cose il volume uno di quello che lui chiama lo scopo nel diritto cioè lui dice basta col diritto romano basta vedere che cosa hanno detto i romani su un certo tipo di istituto giuridico per applicarlo a oggi tenete conto che ieri in vive nel momento della rivoluzione industriale più profonda in Germania e quindi il vecchio mentre la Società agraria dall'epoca romana al Settecento era quella con l'Ottocento
Il diritto romano non basta più allora ieri in gara
Trasformati il diritto romano incomincia a Martellago nel volume uno e poi si dedica a esaminare le regole sociali che hanno sanzioni non giuridiche
Il suo capitolo nono dal primo volume diventa così grosso che diventa il volume due
Che è quello che dovrò purché sto pubblicando adesso con una prefazione che su cui poi magari torneremo perché l'aggancio tra la romanistica classica e la sociologia del diritto successiva questo per me è stato un libro
Molto ricco molto influente anche se dal punto di vista strutturale credo che sia il il libro editorialmente più disastrato che io abbia mai visto
Nel senso che l'ultimo capitolo del primo volume diventa il volume due che però ieri non è riuscito a finire quindi e un'opera non completata
Che ha aperto la via alla sociologia del diritto il volume di Renato Treves di cui vi parlavo prima contiene molti riferimenti agli Hering di cui vi ho parlato e mi fermo qua
Grazie a tutti voi ci vediamo giovedì per l'ultima lezione ancora veramente congratulazioni grazie
Grazie organizzati