Overshoot

è così che noi eretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verso un teorico Salvatori in voce allora oggi non possiamo che non occuparci insomma dei problemi al dissesto idrogeologico il maltempo di queste ore allora intrapreso dai media fatto crollare un tratto di viadotto lungo la Torino Savona si tratta di una trentina di metri circa di autostrada una porzione lungo la A sei Torino-Savona
Tra l'innesto con la a dieci e altare in direzione Torino
Non solo c'è stato questo problema del viadotto sulla Torino Savona il maltempo sta coinvolgendo praticamente diverse partiti dell'Italia sicuramente in Calabria in Piemonte dove resta l'allarme fa c'è stata la piena del Po che ha superato
La soglia di guardia alla Valle d'Aosta ci sono state cadeva anche che hanno portato alla chiusura di alcune strade
Regionali mai siamo in collegamento telefonico il professor Alberto presto inizi che i nostri ascoltatori ben conoscono già direttore del Centro di ricerca
C'eri sui rischi idrogeologici dell'università la Sapienza di Roma professore buonasera ben trovato grazie buonasera
Ecco ci cui allora su questo che ha rotto crollato lungo la Torino Savona naturalmente immagino che non bisogna giungere a conclusioni affrettate no perché è davvero troppo presto per dire ogni cosa certo che è un fatto evidente ancora una volta la Liguria è in seria difficoltà questa Regione in qualche modo oggi siamo tornati con il pensiero al quattordici agosto il giorno dal ragionier ponte Morandi bisogna comprendere sicuramente cominciamo le cause di questo nuovo cedimento però insomma che cosa possiamo dire l'Italia un territorio fragile c'è bisogno di manutenzione e i problemi del dissesto idrogeologico sono praticamente sempre dietro l'angolo
Ma di due aspetto del problema che lei ha toccato
Sono abbastanza diversi col Polcevera o il ponte crollato questo ore
Più di un altro problema la magistratura sta facendo suo le sue indagini arriverà a sentenza
Non so se sia un problema di manutenzione o altro qui invece si tratta degli affetti che gli eventi carrozzoni anni producono sistematicamente nel nostro Paese
E ma Cranston nuovi ogni volta che accade non sintetizziamo con la parola che lei stessa ha usato fragilità del territorio ma noi direi che cominciamo a essere stanchi a ripetere le stesse cose noi sappiamo che nostro paese e geologicamente giovane inserito in un sistema climatico particolare due le piogge che in questo periodo non sono una rarità ma sono la norma
Vorrei ricordare che le alluvioni noi abbiamo studiato dal mille novecentotrentotto quarantanove cinquantuno settanta in Calabria
Si sono quasi sempre verificati in questo periodo di tempo dopo quindici venti giorni di pioggia
Che in qualche modo si sviluppano a seguito di condizioni meteorologiche particolari che
Ogni giorno noi ascoltiamo attraverso le previsioni del tempo
Il fatto che gli Effetti si siano sempre più commoventi è legato al fatto che ha non facciamo prevenzione
Di che l'attività antropica si star sempre più estendendo occupando sempre maggiori spazi quindi la probabilità che un evento una frana un'alluvione incontri un'attività antropiche molto elevata
E quindi i danni che noi registriamo ovvero il rischio più elevato
Perché noi tendiamo sempre a confondere
L'evento con gli effetti che questo provoca se noi fossimo di fronte ha un terreno vergine senza nessun sistema antropico infrastruttura coabitazione gli effetti sarebbero uguale a zero e quindi questo aspetto elementare dovrebbe essere in qualche modo più presente nella comunicazione la comunicazione
Dovrebbe smettere di esaltare questi eventi come Montermini come motivo di comunicazione diciamo abbastanza
Estrema che tende all'allarmismo direi anche se è vero che poi le vittime i danni sono molto importanti
Però prima o prima o dopo dovremo iniziare questa benedetta
Prevenzione oltre alla prevenzione c'è il problema della manutenzione in questo in qualche mese fa è uscito libero del clima Comitato Nazionale Italiano manutenzione che
Aveva in qualche modo affrontato il tema e la manutenzione delle infrastrutture e del territorio proprio per coniugare questi tour speck e questo volume recita la filosofia della manutenzione di quello che noi dovremmo fare invece non facciamo salvo poi a correre dietro a slogan erano altre questioni di cui spesso sentiamo eh piogge così non si sono mai viste sono la norma nel senso che si ripetono periodicamente
Con pensa di qualche anno fino a decine di anni
Ma che rappresentano la dinamica meteorologica del nostro paese e non solo
Quindi queste sono le corse oggi in questo momento ma per i prossimi giorni ci sarà una tregua da quello che ci dicono i meteorologi
E continuiamo a registrare
Che questi eventi produrranno dei danni perché il territorio continua a non essere manutenuto
Continuano a non esserci quelle attività costante di prevenzione che invece sono necessari e sono previste dalla nostra normativa
E la cosa più dolorosa e che normativa e livelli di conoscenza
Che il nostro sistema di ricerca mette a disposizione sono tali che queste cose si potrebbero fare
Si dovrebbero fare
Professore il ministro dell'Ambiente Sergio Costa ha detto che la grave condizione di queste ore il frutto di due emergenze quella climatica e quella della fragilità del nostro Paese che cosa ne pensi mai io ho ministro
Però credo che sarebbe ora di smetterla di dire sciocchezze
Mi dispiace dire questo glielo dico con molta sincerità
Ma dopo anni di ricerche di studio non si possono ascoltare se fossi che il ministro deve operare piuttosto che parlare perché ha gli strumenti per poterlo fare lunedì tra l'altro questo perché lo dichiara professor
Contrario diciamo alle alla dichiarazione di costo qual è la parte che
Vince durante l'emergenza climatico della fanciulla il clima con queste cose il così petto cambiamento climatico che è un'altra storia che noi dovremo prima o dopo affrontare si sta affrontando per fortuna
Che è un'altra storia che viene mutuata da interessi di terzi che nulla hanno a che vedere e il ministro dovrebbe in qualche modo dell'ambiente
Andare a vedere quali sono i dati che il loro hanno nei loro archivi
Quali sono i risultati di anni e anni di studio fatti e dal Gruppo nazionale difesa catastrofi idrogeologiche negli anni ottanta e novanta che hanno dato risultati straordinari
Comprese le leggi dalla difesa del suolo come le Authority hanno introdotto le autorità di bacino di ristretto
E cercare di portare avanti con coerenza e costanza tutte queste iniziative invece noi continuiamo a dormire
Salvo svegliarci con queste dichiarazioni eclatanti a me dispiace dire questo perché un mini il mio ministro ovvero sono un cittadino italiano il grande rispetto i rappresentanti istituzionali come i ministri però a me dispiace dover constatare che queste sono dichiarazioni ad effetto che andrebbero bene una campagna elettorale non certo
Quando dobbiamo finalmente iniziare a operare
Recuperando il terreno perduto perché noi stiamo continuamente perdendo tempo con noi in Italia da un lato non realizziamo infrastrutture necessarie
Dall'altro non facciamo manutenzione e ancora di più non facciamo prevenzione Elettra della prevenzione e una
Diciamo un'attività che di cui si conoscono i parametri di intervento si conoscono le condizioni entro cui bisogna operare così vi aggiunge il professore oggi oggi Renzi ha ricordato la necessità
Di ripristinare l'unità di missione sul dissesto idrogeologico e poi dice per sbloccare i cantieri servono i commissari non le chiacchiere
Ma io ho personalmente adesso io non so a cosa si riferisca si possano essere
Parlava di Renzi credo no sì sì sì io sono entrato contrario reale ai commissariamenti io penso che noi dovremmo diventare un Paese normale fare le cose
Diciamo attraverso procedure normalizzati e ogni volta siamo in emergenza
Dobbiamo sempre recuperare il terreno perduto noi io personalmente ho diretto cinque unità operative di cinque università dove abbiamo prodotto un progetto
Del MIUR Ministero dell'università e della ricerca scientifica che dava contezza di tutte queste cose e abbiamo insieme alle unità operative in cui c'erano anche unità operative
Diciamo di carattere economico ho dato i parametri per passare finalmente dal emergenza alla prevenzione
Attraverso un percorso che non può altro che essere pluriennale si fanno le cose con la bacchetta magica ma prima si comincia e prima si finisce invecchiando e noi potremmo mettere in sicurezza nel nostro Paese non solo che questi eventi idrogeologiche cc frane esondazioni Mantini insicurezza dei terremoti noi abbiamo quindi fatto questa ricerca
Sono raccogliendo i dati degli ultimi cento anni veda sudditi delle aspirazioni
Quali siano state le carezze quali dovrebbero essere gli interventi perché noi dovremmo operare su un doppio binario quello della prevenzione del tempo il ferito che riguarda il futuro riguarda la S sicurezza dei territori dei terreni delle aree dove dovremmo ancora realizzare opere e viceversa alla prevenzione del tempo reale che riguarderà costruito ormai rappresenta oltre il settanta per cento del nostro territorio questa doppia azione congiunta e bene
Correlata dovrebbe garantire
Condizioni di sicurezza e via via sempre maggiori
Ma anche noi operiamo togliamo lezione o le aree diciamo a rischio agli eventi
è via via portare i livelli di sicurezza simile a quella dei Paesi occidentali più avanzati
E se a vedere da registrare che noi in Europa siamo il Paese assolutamente
Più a rischio sia dal punto di vista per i rischi idrogeologici che per rischio vulcanico
Ed è belli nome di se osserviamo i continenti che la comunità europea mette al bando di ricerca parlo di coppie dice ogni anno pongo troviamo su questo quindi il ministro dell'Ambiente farebbe bene a dare l'Europa batte i pugni
Per dire che noi vogliamo Marchiori ricerca in questo campo perché ne abbiamo bisogno invece troviamo tutti gli altri
Diciamo temi di ricerca che gli altri Paesi pena
Il facendosi rispettare portano avanti
Quindi se lei vuole fare una ricerca sulla sicurezza dei terremoti e troverà pochi bandi relative a questo tema riguardano l'ambiente riguardano il territorio quindi il ministro dell'ambiente congiuntamente al Miura quello del MIUR dovrebbero portare avanti
Professore grazie veramente per questo contributo grazie Alberto presto in Insiel già direttore del centro ricerche acciaio dell'Università la Sapienza di Roma centro ricerca previsione prevenzione e controllo dei rischi geologici grazie
Allora buon lavoro ci fermiamo qui per oggi un nostro spazio di approfondimento sui temi del Territorio Ambiente ove asciutto torna la settimana prossima un saluto Arrigo Salvatore sono stati ascolto perché i programmi la nostra emittente di radio radicale prosegue