Fortezza Italia - Informazione e critica delle politiche e dell'informazione sull'immigrazione nel nostro paese

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti alla nuova puntata di fortezza Italia la trasmissione di informazione di critica delle politiche dell'informazione sull'immigrazione nel nostro Paese
In questa puntata ci occuperemo di italiani di origine straniera attraverso un'intervista che di andiamo a proporre buon ascolto
Radio radicale noi ci occupiamo di un libro
Che a come titolo futures il domani narrato dalle voci di oggi edito da S Q e e ne perdiamo con la curatrice Igiaba Scego scrittrice
Che a cui diamo il benvenuto su Radio Radicale
A Totti
Allora innanzitutto diciamo che questo è una raccolta di scritti di donne afro italiane come peraltro sette e io vorrei iniziare da questa parola afro italiano affluita Agliana
Perché è chiaro e intuitivo il significato ma vorrei che a inizio intervista Tucci spiegarsi un po'più profondamente cosa significa afro italiana
Allora
Tutta tale da tutti però e si si pongono in chiave inglese
Mare niente future no perché come la cultura del futuro le future no era un tipo missili ad Hamas pensato di mettere addirittura l'articolo propone l'abbiamo sembrò ed inviarlo andando male è un un titolo che si reggeva come li aboliamo Brazzelli qua e là interno come lei non vuole può leggerlo era italiano significa tante cose allora
Quando io quando io ero piccola io Obinu
Mai più di quarant'anni e all'epoca non non è eravamo degli invisibili in Italia non certo punto siamo diventate seconde generazioni
Cioè un certo punto hanno cominciato a capire che forte eravamo qualcosa in mezzo tra la migrazione dei nostri genitori e l'italianità e che noi quelle italianità la portavamo come qualcosa di naturale centro però a rinnegare Lino però nelle nostre origini e e piano piano abbiamo cominciato ad essere tipizzabili nella società
Soprattutto quando si è cominciato nel calcio al due mila e cinque a parlare della riforma sulla cittadinanza che ahimè non è mai arrivata come parlare del due mila e cinque si facevano le loro e allora però un po'non non è mai arrivata
E invece indeterminata italiano
Vista solo una differenziazione rispetto anche all'interno cioè della migrazione sia delle cosiddette seconde generazioni perché ho ognuno si parte alle sue origini in qualche modo sulle spalle no
Ritiene di genitori o comunque un legame molto forte e legame molto forte di di nuovo in quel di questa di questa antologia era il legame con l'Africa
Fotografica qualche dissoluta volte sognata volte e soltanto no ho un legame anche molto tenue alcun legame molto forte dipende dai distrutti di unioni di Comuni
Però appunto un'Africa che e conosce tutti conosce non apriva ci portiamo dipinta sulla nostra pelle ma anche sui nostri culti sulla sulla Scapin Nino
Un'Africa che non è solo nera ma anche un'Africa che anche a samba Malpensa al Nord Africa e quindi abbiamo voluto dal dare fu c'è a questa afro italianità chiaro che le sue specificità infetti no perché comunque essere afro significa affrontare certe discriminazione significa quello che sta lesi Occidente i sia indecente Vol de nuit
La paura appunto di perdere il corpo la finale sarà piuttosto succedersi e ma che può essere violenza verbale violenza tipica e quindi questa paura no che ha compaia un po'tutti riapro discendenti
Un po'in tutto il mondo una paura però che si trasforma abbatterà ampia allorché l'azione politica acqua finale perché questo è il nostro calcio l'avevano trasformato in a io ho messo insieme delle delle persone alcune appunto che già scrivono alcune che non hanno mai scritto però
Che hanno molte cose da dire e ed è uscita future alla fine futura cresceva ecco sicuramente appunto un come vi ho detto un libro corale
Che vede insomma sia dei racconti ma soprattutto sono diciamo dei racconti in più in prima persona che descrivono proprio la difficoltà alle volte anche la risorsa no di trovarsi in una situazione a mezzo diciamo
Per esempio nella appostazione Prisca Gussoni parla di doppia coscienza uno per esempio dei primi
Dei primi racconti uno dei primi in scritti è quello di Camila borchie per esempio
Un afro americana che solo in Italia sia accorta di essere nera
Ecco no in realtà lei letizia hanno intorno a Mila no Camilla ed Ersaf
Tu la prefazione ma non è una soluzione sì sì è la prima è vero sino ad oggi no perché io mutui però o Occhetto alle due studiose perché mi interessava anche mettere
Due studi uno spesso proprio il mio apro in questo senso è un afro molto allargato dove appunto afrodiscendenti laddove l'Africa considerato a tutt'la Sanofi cinquantaquattro Paesi quindi dalla dalla Tunisia sudafricana
E capiamo chi appartiene al nord al Nord Africa che l'Africa subsahariana che l'Africa orientale come origini empio che sta quel caos Toni che lei eccetera non africana tornano però e allora prove in quanto madre di bambini approva lei
Si è trasferita ENI indi Indra infine sposato con un altro discendente brasiliano è ormai più applichino in qualche modo ermetica viviamo torna ed è una studiosa c'è Prisca insegna all'università in Brasile e non presta Camilla
Cercarmi lavoro torna è invece italiana ma afro americana perché il padre afro americano e la madre di Bergamo e quindi in qualche modo messo nella sua prefazione dice
Io ho la cittadinanza perché per lo ius sanguinis Vuitton che mia madre diverte dallo e però tante persone che sono come me io dovrei stare zitto non nasce per italiano non hanno la cittadinanza
A me interessava molto mettere anche le voci delle studiosa perché in Italia
Tutto il grosso problema di barriera del colore
E lo vediamo nelle nostre scuole delle nostre università ma banalità anche sull'autobus cioè non andiamo una presenza trae ludico solo afro ma proprio l'altra
Nei luoghi che dove si fa comunicazione e e chi fa formazione
E non ci sono professori di origine cinese di ritirare al bar un euro
Forse e lettori di lingua ma o che cosa è poca roba e PPI
Ho voluto mettere anche dello studio Stand up discendente cioè per mera molto molto importante ecco sì infatti
Sì scusami si fa un po'più l'errore però è effettivamente questa questione a volevo su questa questione volevo porti una domanda no cioè quanto pesa il passato coloniale in particolare in un paese che i conti con il suo colonialismo ne ha fatti
Ben pochi anche recentemente abbiamo fatto un'altra intervista sul libro tra in cui tra l'altro scrivi anche tè Cronache dalla polvere quindi quanto pesa questo passato coloniale sull'approccio degli italiani alla diversità e in particolare alla diversità afro
Allora intanto che l'Italia non ha mai vissuto la decolonizzazione semplicemente dopo la fine della seconda guerra mondiale si è messe di parlare di fascismo questo fascismo intanto comunque serpeggiava
E tendenzialmente entro il fascismo la prima cosa che è stata cancellata e sopra Lammermoor la memoria coloniale cosa è successo
In quegli anni in cui punti faceva cumenda tra l'Africa con la conquista dell'Etiopia e addirittura perché col Tarchi completamente che e che il il colonialismo ottocentesco perché appunto in Italia una delle prime cose che ha fatto no è stato con l'entrare e cantare che la prima colonia era stata appunto l'Eritrea
E questo colonizzazione non è avvenuta significa
E tutti quegli stereotipi quelle di e minacce ne fa le violenze non sono stati mai discussa in molto spesso l'isteria tipiche oggi
Vengono usati contro i migranti ma anche gli stessi insulti sulla lista testi agli anni trenta delle nevi recante addirittura dell'Ottocento quindi non abbiamo il grosso problema asili memoria storica
La stiamo cariche in più o abbiamo ancora tanti ieri coi nomi di criminali di guerra o o al al muro riunioni si studia ancora poco scuola appare avviata pronosticava c'avevamo una mezza pagina
Adesso si studia un po'di più perché grazie io le le professoresse sono ci sono professore tra prestiti sono attrezzati
Però tutto ancora poco perché cavalca si ritrovano diritti di testo dove ancora si qui c'è uno recentemente è stato subito corretto dopo che aveva segnalato quindi non dico il nome
Però tendenzialmente dicevano che il il colonialismo aveva portato un penali grazie agli italiani c'erano costruite strade ponti fontane e giardini Italiani brava gente cosa che non è perché tendenzialmente italiani trattati come gli altri l'inglese come il francese come il venti e come i tedeschi anche escano avuto un polo chimico che hanno subito cancellato
E tendenzialmente ci ha colonizzato e la colonizzazione quarta tutto sì eminenti contraddizioni che passano dalla violenza Cavaliere apportiamo di con le parti
Con alle persone autoctone che vengono trattate o come schiave Erfurt sulle spalle donne un confine e ottiene e e comunque esteri sta calciare ed emarginare pensare che le città coloniale avevano la quarta ed e io devo dire che sono contenta che in questa antologia Angelo che carini
Ammessa dentro quest'antologia la memoria coloniale e le appunto si occupa di questa lei unica che sono molto contento di chierico perché io ho messo due docenti universitaria in questo in questo libro
E oltre a tantissimi attiviste tantissime scrittrice in erba
Racconti Elena discussi e ora angelicata i Perini
Che è l'unica punta Fraticelli tante capiamo come sociologo come professore perché il ruolo in Italia nell'unica e partire alla pari ad aver logorato dalla riva you agli occhi degli effetti questa a Firenze è questo
Si deve può raccontare qualcosa cambiali che ha parlato fiscalmente individuare coloniale alle dentro questa materia che perbene è importantissima c'è importante ricordare quello che si è fatto allora quello che per lo più vanto per costruire la società riversa c'è Coulthard
Poi c'è il taglio di perbene a un fa pari a vari significati l'abbiamo voluta insieme ai uno Francesco Quatraro essi da Costantino a una piccola casa editrice molto gagliarda molto al decentrata a maglie che vuole riprendersi il centro appunto si ritrovano a Firenze e e praticamente e l'obiettivo era anche Pier allorché editoria ai nostri elettori a tu e che effettivamente le storie possono non potevo raccontarle pure noi
Che vanno ascoltati più migranti fidi di migranti che non la raccontati solo dall'occhio esterno italiano i generazioni quinti in bianco
Ma anche dai diretti interessati e molto esperto e finisce perché l'Italia non ha un amico Kureishi che effettivamente non ci sono spazi i di scritturare superato spazi di pubblicazione per giovani fili i migranti emigranti mentre negli anni novanta c'era stato un grosso boom di scritture Miccoli sette migranti
Adesso invece sedersi arrivate o la parte punto in cui in questo è diventato tutto molto più difficile e quindi e tendenzialmente questa antologia era quasi un un vogliamo sì tu e mi raccomando guardate anche OC che magari lo vedrà non avete mai pensato ma piuttosto nel raccontare l'Italia da un altro punto di vista
Ecco tra l'altro quello che hai detto della differenza rispetto agli anni Novanta importante perché insomma lo raccogliamo da molte voci in certamente per esempio ascoltando Franco vita o che il presenta fondatore di Dos l'istituto insomma che produce ogni anno il documento più importante sull'immigrazione dossier statistico sull'immigrazione lui segnalava proprio citando redatta Pasolini come gli italiani hanno subito una mutazione antropologica negli ultimi anni perché la disponibilità all'accoglienza si è trasformata in una versione a prescindere forse anche il capitolo cittadinanza ne è testimonianza no
No questo sicuramente impacco anche credo perché crede talmente l'Italia
Il professor Pera poi anche prima però questo aspetta che il però voglio voglio spiegarlo per atte a ai radioascoltatori irradia spettatrici perché in realtà c'era una predisposizione
A un all'accoglienza però quando appunto sono arrivati i corpi finalmente e tutto quell'ammasso di stereotipi discriminazione e paura dell'altro diffidente verso l'altro che avevamo in quel caso il fascismo perché gli italiani sono stati colonizzati dalla propaganda coloniale è rimasto cara sta quel poco che era rimasta sottotraccia riemerge
Proprio negli anni ottanta novanta e e io proprio mi ricordo radio radicale no al telefono il la segreteria telefonica tenta sì e quando appunto c'è l'assoluta con la segreteria telefonica
Molti messaggi erano stati impiccati razzisti e verso che meridionali ed anche verso i primi stranieri mi i neri soprattutto perché i primi stranieri in questo in questo paese erano proprio persone
Che provenivano dalla colonia no questo Eritrea e Somalia
E chiaro anche le donne capoverdiana io questa cosa vagamente me la ricordo perché ciò ero piccola però altro me la ricordo e poi mi ricordo che certe più partire dalla mia esperienza personale
C'era molto Ratti negli anni ottanta novanta c'erano una e skinheads
Vale soprattutto ci sono stati anche Fellini omicidi a sfondo razziale petto nel settantanove un giovane somalo come esca è stato bruciato vivo dietro piazza della Pace
Penso a Giacomo vale anche nell'ottantacinque fino arrivare a Chiari Mastro quindi non hanno anni pacifici cioè ce le raccontiamo come difficile non lo erano per niente e tutta quella roba di chi comunque se si è che mescolata e rappresenterà la società diciamo molto bene Paola taffettà in un libro che si chiama la pelle giusta produzione dice appunto che il razzismo come un motore fermo
Proposta una crisi per rimetterlo in moto hanno e effettivamente quello il cambio che è successo adesso
Chi tirazip rientrato di nuovo come durante il fascismo ideologico
Allora lì e quelle della settimana eccetto legittimato politicamente allora è quello il punto cioè appunto secondo me non è vero cadauno l'età del loro precedente perché io l'ho visto che in quegli anni ero
C'erano che mi facevano il saluto fascista scuola
Alchemiche lavoro un Techint per non parlare delle delle molestie per strada perché comunque mille e mille volte mi cantavano faccetta nera per strada insomma
E gara oltre no otto lamiera How are anche i piaceri piccola ha conservato all'aperto e un po'meravigliato mi consideravano comunque o può uguale donna nera quale prostituta no e quindi è salito molto tu invece è una cosa positiva del di oggi che a volte ci sia questo razzismo ideologico e e Locri che avevo fatto in politica in mille modi
C'è anche una vigliaccheria il ponte la politica perché da una parte c'è chi lo usa polemicamente dall'altra chi ha paura chi vuol dare il razzismo politicamente quindi non dice niente lo vediamo adesso con con molte forze politiche che ormai sono silenti sulla legge sulla cittadinanza ed è una vergogna assoluta
Quindi c'è anche questa vigliaccheria secondo me da mettere in conto e e la cosa che secondo me invece è cambiata sono cambiati molti italiani positivo però perché nota nell'ottanta le cose negative perché ci sono molti italiani che magari negli anni Ottanta e Novanta quando andavano a scuola certe cose proprio non si accorgevano
E che nel tempo hanno cominciato e io vedo anche delle professoresse quando vado a sforare il tempo l'aumento per lavorare su delle tematiche su colonialismo sopra e uno si stanno stanno cercando anche di inventarsi dei nuovi modi di nuovi linguaggi affrontano oltre che il più tanta le preferenze che in classe hanno migliaia di persone che hanno migliaia di origine diverta che sono tutti italiani e che si rimboccano le maniche per poter comunque lavorare in questa Italia al plurale novantanove i metodi anzi facendo trovando ampi della ricchezza ma soprattutto della ricchezza perché qui ci sono bambini poliglotta è ormai nelle nostre classi e questi possono aiutare i bambini che non sono poliglotti
Quindi inno ritorna più territoriali che sta facendo un grosso lavoro non è Santer non è sempre tutto frutto c'è una parte molto brutta però ecco dipingere Hero
Stimo molto fitta o e capisco quello che voleva dire
E tutto quanto arancione perché comunque erano anche diversi secondo me i metodi di accoglienza dei punti quindi cicerchia tutta la una quota
Che che inversa adesso ci apprestiamo otto a uno questo razzismo ideologico e da una parte abbiamo alcuno sfacelo
Soprattutto quando che ricama richiedenti asilo cioè le strutture delle strutture di accoglienza diurni in Italia non esistono più tolto lo SPRAR rampa a dover anche tolto tutto cioè pensando che è meglio che le persone
Vengano in qualche modo non soltanto meramente accolte no all'inizio no che le persone vanno inserite in una società e questo pretesto è una ricchezza per tutti ma Italia dei fondi proprio lì o si rubano i fondelli e quindi questo è il grosso problema inviamo un po'con cento strutture frecciata
Persone che non riescono a fare corsi di lingua quindi ci sarebbe proprio bisogno di un lavoro su questo su questo ambito un po'diverso un motorino pietistico ma più concreto perché ne arrivano solo giovane sono la ricchezza e quindi tale noi e inserire le in modo tale che apriamo una vera cittadinanza globale veramente per tutti se no rimaniamo in questa cosa molto ambigua che quella di oggi è il
Eh sì comunque diciamo per difendere Rita ora mi sto nel al nocciolo era che allora quando si parlavano si cercava di spiegare il fenomeno sembrava che c'era più ascolto oggi
Proprio c'è un rifiuto da parte di moltissime persone anche a hanno ascoltare
I dati veri non le si chiuse eccetera dal trapano come prova peraltro spesso tanto che
Io non quindi non era il mio non era un pezzetto occorrono però è importante quello che racconta no no però io penso che
C'è una partitocrazia uguale ascolta regnante che è stata del tempo manipolata perché abbiamo dell'idea che c'erano tutti fanno capire tantissime cose no e quindi c'è è tutto molto Tosi nazionalistico spesso anche il piano adesso no
Delle dei programmi apertamente no schierati tale no schierati verso il razzismo ideologico però ci sono però piuttosto sensazionale Iezzo questo chiare le cose che non credo faccia capire
Era poi ci furono dei programmi addirittura in cui c'è un dibattito apparentemente libero ma sotto ci sono i sottopancia con molto spesso anzi quasi sempre Röhm Falco resta immigrato e quindi comunque al di là dei del dibattito c'è Jalil
Il Marchione o che che che indirizza quindi mancano record ecco perché ha parallelo fatto fratture
Chi avesse in realtà o prefigura i nostri giornali le relazioni mancano le persone migranti finiti i migranti campano afro soprattutto però non mancano
Non capiamo delle voci averlo delle voci sporadiche ottantatré alle casse manterrà Rainews ventiquattro ma veramente contiamo sull'esito delle mani braccia vacante RAI news Licia e Karima Marwan al comma non sono moltissime e quindi come facciamo a dare un'informazione plurale l'occupazione più chiara c'entra vere e corpi dentro le redazioni corpi dentro le scuole i corpi dentro le università
Ecco perché future è un libro anche molto molto corporale in controcanto poetico acquistano intenso questi racconti impropri singola parola
Puntiamo a Mary Monica tentiamo appunto che i cristiani nazisti tantissime donne che ci raccontano non tanto la loro esperienza quanto eccitante ci provano a loro squarciano e questo secondo me la cosa
Per quanto ha fatto questa piccola anche una richiesta e noi speriamo nel futuro di essere imitata ecco ecco una parte uno pensa non voglio essere imitato noi vogliamo essere evitate se vorremo tante antologie costi e Cinotti sentenze interessi occhio
Però vorremmo anche che ne so che questo possa essere di stimolo a portare in tv
Qualcuno o che stia un'altra un'altra punto di vista no c'è ad avere una sua città veramente culturale quella non vogliamo esteriorità alte altri clonate
Ecco ci stiamo avviando verso la conclusione però volevo segnalare no come da una parte la nostra società in realtà e lo si vede nelle scuole non è nelle nelle scuole
Primarie soprattutto va già una società multiculturale multietnica e e però appunto sono in realtà le istituzioni non solo le istituzioni ma anche appunto
I luoghi culturali i mass media come dicevi de che in realtà ancora
Rimangono indietro e per questo forse che all'inizio tu dici che in fondo però questo libro Pelosi percepisce molto chiaramente nella lettura
Di questi interventi cioè è questo Libre anche un un un j'accuse perché appunto la rabbia si percepisce anche insomma
Sì io penso per esempio alla corte di Esperanza e lavavetri percepisce e Gallarate le autrici di questo di questo di questa antologia hanno trasformato anche in amore anche valide anche in voglia di costruire qualcosa di diverso
è questo che secondo venne mancava oggi alla politica
E ed è una e questo lo dico Valaperta come tra eccome centro cioè manca una voglia di vedere l'Italia del tour operator d'Italia e va facendo una guerra i giovani io ho fatto una cosa che ho voluto fare in questa antologia lo dico anche chiaramente è una quarto
Diciamo che attraversa le generazioni dove con autrice sono della mia stessa generazione molti altri si hanno vent'anni rischiare perché chiaramente uno
Anche Defendi siamo tutte avrà italiane ma abbiamo anche dei vissuti completamente diverso agli DiVersi
E e e anche nuovi ideale diverte quindi a me interessava Paparoni tende a vedere le ventenni di oggi e quindi molti racconti sono scritte da ragazze molto giovane
Che qual è hanno una voglia il vecchio dall'alchimia
E e anche un sul pilastro dal mio ed era molto importante per fare questo
Anch'io dico che sono giovane età non due giovani scrivendo in francese ora e India e quindi è troppo importante in un momento ritagliata questo saldo negativo
Il giovane che se ne stanno andando tutti via
Perché stanno andando via io affitti italiani dichiarazione del parlando di alcuni fili di migranti questa battaglia non si finisce spesso criminale libero infatti è l'attività libero perché il tour delle nostre implicita non vivono in Italia alle c'era nero
E liti quindi qualche modo già sono fuori e perché Invitalia effettivamente on line presso i giovani Albert non aiuta non poco ammontano quelli dopo una pausa quindi tendenzialmente avevamo bisogno di dire a questa Italia che anche la nostra Italia
Che deve assolutamente cambiare cambiare passo cambia il punto di vista e pare un più moderna perché moderni dossier al fondo un po'tutti la in un veramente il più accogliente contesto e ecco noi tutti
Ebbene non queste parole possiamo chiudere questa interessante conversazione con Igiaba Scego che lavoratrice
Del libro adesso lo dico all'italiana future il domani Lograto dalle voci di oggi è edito da F. GU
Ti ringrazio l'unica cosa che ti volevo chiedere proprio velocissimo se poi a essere e questo libro visto che è di una casa editrice piccola si può trovare comunque delibere tranquillamente oppure cioè ci sono altri modi per è un altro allora adesso è successa una cosa molto bella che finita la rielezione col passaparola
Fronte Piave per piccole interviene Perricone accoltellamenti fino a tre edizione qui può trovare tranquillamente si può ordinare libreria
E e comunque far con moltissime presentazione dico una molto bella dico non posso ancora dire nulla va bene lasciamo la sostanza allora grazie allora Igiaba Scego buon lavoro
Grazie
Con questa intervista si conclude la puntata odierna di fortezza Italia
Vi ricordiamo che noi andiamo in onda il sabato alle tredici e trenta in replica il mercoledì alle sei di mattina che potete trovarci sul sito di radio radicale punto it cliccando nella sezione rubriche su fortezze Italia dove trovate anche le puntate precedenti potete iscriverci a io ascolto chiocciola radio radicale punto it
Grazie per l'ascolto e buon proseguimento con i programmi di radio radicale